国内フレームビルダーってどうよ その24

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 00:02:01.62 ID:IKq3wR24.net

　
　※ ビルダーの衰退に添い従うかのように、ビルダースレも衰退し、約半年程途絶していましたが
　　 無いと寂しいので、復活いたしました。仲良くマターリ進行でいきましょう。
　　（スレ番は初代ビルダースレからの通しになります。）
　
◆20年ほど前までは競技用自転車の花形だったオーダークロモリフレーム
　ところが1990年代にレースでアルミフレームに完敗し、その後の新たな素材カーボンにも全く太刀打ちできず
　今世紀初頭には自転車競技の表舞台からほぼ完全に消え去ってしまいました。
　
◆しかし今でも、公設賭博競争用のうちの主に男性選手向け賭博競争用車や、旧レーサー風のルック車
　趣味のランドナーや小径車、身障者用特殊車、変わり型自転車などの分野で、僅かながら生産が続けられています。
　
◆過去には心無い賭博競争車ビルダーらが安易に販売した危険な自転車で事故が多発し社会問題となったり
　賭博競争車の接合不良で事故が起き、賭博競争の選手が負傷するなど悲しい出来事もありましたが
　
◆なかには歴史ある良識を持った信用するに足るビルダーもいるはずです
　消費者として、そんなフレームビルダーの真実の情報交換をしながら、みんなで応援しましょう！

* 過去スレは>>2以降に記

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 09:51:58.52 ID:cCT9edc7.net

そうかそうか

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 15:59:44.72 ID:c1ZzBYP/.net

宝くじ＝貧者の税金

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 16:47:53.19 ID:KpVuN8pq.net

>>917
それ、フロントホイールが軽ければ
大抵のロードレーサーで同じように感じるんじゃねーか?

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 17:35:47.23 ID:3QAXtpSa.net

俺、ここで能書き垂れてる奴が作ってみろよって思うんだけど間違ってるかな？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 17:40:12.46 ID:21l4hdyJ.net

そんな人に
自転車ビルダー入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4766123220
【自作】フレームとか部品とか自作4【自乗】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422589484/l50

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 18:38:57.18 ID:cCT9edc7.net

やっぱ自作するには溶接設備を整えるのは大変なので、カーボンパイプを接着の方が良いのか。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 18:55:05.94 ID:YDsWD2cR.net

管もラグも普通に1個から売ってるからね。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 19:43:43.53 ID:74T604W8.net

>>923
溶接自体なら必要なのトーチとプロパンとロウ棒フラックスぐらいだからそんなにハードル高くないでしょ
TIGなら溶接機がお高いけど

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:12:28.61 ID:1kV9YC0P.net

金属フレームは切削研磨系の作業の騒音が住宅地でやるには顰蹙レベルに大きそうで、自宅で作るのは余程の豪邸か田舎住み
でないと難しそう、洗浄に使う硫酸の処理なんかはやってくれる業者があるんだろうか。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 20:45:35.36 ID:74T604W8.net

クロモリなら普通は塗装の足付けも兼ねてリン酸ドブ漬けだね

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:17:03.10 ID:wzVP/rAw.net

>>916
ありがとう！

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 22:25:34.65 ID:21l4hdyJ.net

そういえばCampagnoloのATHENAが生産中止だね。
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52731990.html
シルバーの見た目にこだわるなら注意。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:22:56.85 ID:YDsWD2cR.net

カーボンモールドはアマンダしかやってないよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:37:04.27 ID:nKoEDz0J.net

>>929
銀のチェーンリングも手に入らなくなってくるのかな？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:42:03.18 ID:c1ZzBYP/.net

>>930
日本ではnoko

海外はデローザブラックレーベル、シファック、カルフィー
いくらでもあるぞ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 23:59:01.22 ID:YDsWD2cR.net

日本の話だよ
ここ国内ビルダースレ

934 ：まだまだ！：2016/05/30(月) 16:36:52.46 ID:GOJoUaXO.net

次のスレがあるらしいね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 16:48:23.75 ID:Trj3RjXb.net

イーストリバーサイクル最高です

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:12:23.57 ID:Werl9hkO.net

※VIVALOショック(びばろしょっく)※

外注(がいちゅう)に出(だ)したフレームを競輪選手(けいりんせんしゅ)に格安(かくやす)で大量(たいりょう)に投(な)げつける必殺技(ひっさつわざ)だよ！
これを食(く)らった競輪選手(けいりんせんしゅ)は混乱(こんらん)して戦闘不能(せんとうふのう)に陥(おちい)ってしまう恐(おそ)ろしい技(わざ)だ。
ただし技(わざ)を放(はな)った本人(ほんにん)は雇(やと)われ職人(しょくにん)にレベルダウンしてしまうので使(つか)いどころが難(むずか)しいぞ！

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/30(月) 19:51:37.19 ID:YPetvKg8.net

>>936
VIVALOをdisる人は出入り禁止です。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 16:55:19.07 ID:JD2ecjz2.net

ところで金属はどうした？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 17:29:11.42 ID:tpyZVz2B.net

レイノルズ
http://www.cyclist.co.uk/in-depth/1260/reynolds-men-of-steel

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 23:57:13.32 ID:iNjzgTj+.net

ハンドメイドフレームはよみがえるか？
http://www.bikeradar.com/us/road/gear/article/mirada-pros-3d-printed-titanium-frame-47160/

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 00:26:12.12 ID:Dp63qs2A.net

埼玉のタカハシで作ったことある人います？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 09:40:52.61 ID:dDXeZy4+.net

PRESTOのNJSフレームを譲ってもらう予定なんだがどんな感じ？乗ってる人いたら感想聞きたい。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 23:01:14.61 ID:9vBChS+O.net

KUALISが和歌山に移転だとさ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/08(水) 21:16:14.37 ID:FqsvhHkg.net

求めやすくなるね
次はKUALISにすっかな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 01:54:19.19 ID:EzMClBk2.net

>>944baumとかファイヤフライのほうがかっこいいぞ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 02:20:19.67 ID:EVzRXvY4.net

でもお高いんでしょ？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 08:25:31.55 ID:9jeJW06K.net

お高過ぎた_:(´ཀ`」 ∠):_

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 11:22:48.90 ID:iATWxseL.net

ファイアフライはパッソーニレベルの高さだよな
イタリアの雰囲気だけで高いバイクよりよっぽどいいと思うけど

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 14:40:04.42 ID:kkklCaE5.net

フレームもフォークもスチールで、ディスクブレーキがいいと思ってもフォークはカーボンになっちゃうよね。
最先端のトレンドを紐解くカギはタイヤにあり　NAHBS2016
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/200973

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 14:52:48.67 ID:kkklCaE5.net

ハンドメイドクロモリフレームの魅力【equilibrium cycle works】
http://jitensha-hoken.jp/blog/2016/06/equilibrium/

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 18:37:17.14 ID:EzMClBk2.net

>>950
鉄で２５万からって高すぎだろう
>>948
でも釜使ってるのはパッーソーニとネービだけだからそこは売りになるよな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/10(金) 08:53:08.03 ID:uwvfLk8d.net

>>949
フォークもスチールがいいと思うなら
スチールで作ればいいんじゃね。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 09:03:59.37 ID:P2IlIaoH.net

次スレ
国内フレームビルダーってどうよ その25 [無断転載禁止]@2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1465862533/l50

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 09:35:48.54 ID:Lhe1JEmV.net

またそんな煽りみたいなスレの立て方したの？
国外のビルダーも日本で採寸会やったり代理店を置いたりしてるところもあるし、
国内に限定せずに既存のスレを流用でいいんじゃない？
もともと途絶していたのをアレな人が復活させたんだから。

(時代の寵児)鉄・クロモリフレーム(最高級)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446338880/l50
【ビンテージ】クロモリ・チタンロードスレ【現行】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458527220/l50
【ケルビム】オーダーフレーム【アマンダ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464186622/l50

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 11:54:21.97 ID:7DGhDH+R.net

自治厨うぜー。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:41:49.08 ID:YnLuweaf.net

マイナーなオーダーものなら盗難されにくい？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:49:52.31 ID:TJIsbguA.net

泥棒に聞け

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:52:35.61 ID:h93ANv7w.net

>>956
スポーツバイクを集中的に狙ってる奴も多いから、諦めろ。
ここ2〜3年、全国で何人か挙げられてるだろ。転売目的とかコレクション目的とか

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 19:53:06.32 ID:x6kzcBAh.net

良いパーツが付いてたらやはり盗まれるのでは、パーツだけ持って行かれるかもしれないけど。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 20:15:32.75 ID:UDCAUBhi.net

>>956
リカンベントやトールバイク、一輪車ならおそらく盗まれない

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/15(水) 19:17:44.47 ID:OpvIEJLB.net

>>958 >>959
そうなんですね。。。
オーダーならオーダーした本人にしか価値ないかと思ったけど
そうでもないんですね。

>>960
う〜ん、ミキストとかスタッガードもいけるかもしれませんね。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 14:21:55.04 ID:AyWR0StP.net

このスレ使い切ってないのに新スレ立てる人がいるね。

ZUNOWが復活するらしい。
http://nakazaki-eights.com/post-3568/

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 14:31:57.31 ID:fHzTpMkF.net

今回、ROCKBNIKESを手がけてる合同会社NYCが新たにzunowの総代理店となって再スタートします

はい解散

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 09:21:06.83 ID:7augwQFX.net

>>963
ここの会社色んなところの代理店始めてるけど大丈夫なのかね？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 09:33:39.91 ID:lWicaMxB.net

ブランド再生も巧くやってくれるなら問題ないんだけどな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 10:02:00.72 ID:Ha55/U1o.net

>>964
大丈夫じゃないです。扱ってるモノもあまり宜しくない

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 10:24:57.84 ID:saWw+UTl.net

NYCとは
(N)ナニワ(Y)ヤ(C)サイクルということでしょうか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 11:30:27.72 ID:TdjhFWcR.net

>>967
推測だけど、NさんとYさんが立ち上げた会社（カンパニー）だからかと。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 11:33:13.89 ID:I5wpIg7p.net

ZUNOWはここもやってるけど商標なんかはどうなってるんだろう？
http://www.zunoweast.jp

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/24(金) 13:07:23.87 ID:SZ+n4lF1.net

>>967
入浴し〜（大阪弁）とベタな事書かせるな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/27(月) 09:07:20.80 ID:4r1vl6bm.net

>>963
festkaもここが代理店になったけど一向に知名度上がらないしな
めちゃくちゃ格好いいのに

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 23:34:33.38 ID:pTyXM0Ij.net

>>969
かつてのズノウグループのチェーン店の名残

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 04:26:38.62 ID:8LVNStiE.net

ブランドを買いとったやつがてきとーなフレームにシールを貼って
販売する行為をチャリ業界では『復活』というらしい。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 10:49:30.50 ID:nyNtrNni.net

カワムラサイクルのNISHIKIも中国からバッタもんが復活する予感

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 18:00:05.08 ID:/wuQq1K+.net

バッタもんの意味を調べて来いｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 08:41:20.25 ID:hGDPWuVr.net

ロードレース界の巨匠チネッリの思い出　力道山のフレームも作った男
http://cyclist.sanspo.com/274220

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/08(月) 12:26:49.31 ID:I1o9XTFV.net

そんな事いったらスイスの時計メーカーなんて全部そうだけどな。
ようは、買いとった先が真面目に、ブランド再建してくれればよい話。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/09(火) 22:02:19.10 ID:0DIaS64y.net

ビルダー13

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 00:30:59.60 ID:ZDOClxyt.net

>>977
だからどこの会社の傘下でもないパティックフィリップが一番格上で、投資会社に転売された挙句おもちゃ時計会社傘下のブレゲとかはそれより落ちる評価なんでしょ。

頭脳をどういうつもりでブランド賦活させるのかわからないが、高級品を目指すならブランドの系譜も重要

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 06:16:11.53 ID:e8Isjcow.net

パティックフィリップはもともと最高峰。
5段階に大別されるヒエラルキーはほぼ変わってないよ。

意見によって若干違うが、3大雲上（パティック･ヴァシュロン･ピゲ）の次のくるのが
プレゲ･ブランパン･A.ランゲ&ゾーネ （格付け1.5ランクゾーン）




http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470883576/15

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 07:48:41.11 ID:FzbgTLJF.net

kualis 気になる。拠点がUSから日本に変わったらしいので、はれて国内ビルダーだし。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 17:45:18.90 ID:ZDOClxyt.net

>>980
ブレゲがランゲ・&・ゾーネと同格とか無いわ
ブレゲは確実にランゲ・&・ゾーネよりは下
国家元首クラスで自国製品の宣伝目的以外でランゲ・&・ゾーネとパティックフィリップ以外つけてる人なんてほぼ居ないし。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 18:47:39.98 ID:+uWh2XWw.net

つまりわしのGショックは独立メーカーだからブレゲより偉いの？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:22:32.28 ID:e8Isjcow.net

>>982
個々に意見を持つのは自由だよ。
だから意見によって若干違うと書いてる。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:22:45.37 ID:zoB3Vmsw.net

もちろんですね

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/12(金) 19:39:08.93 ID:e8Isjcow.net

>>982
Gショックやプロトレックを世に送り出したカシオは別の意味ですごいよ。
エポックメイキングな製品だからね。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 09:30:35.61 ID:xmaoMcH9.net

国内なのにずいぶんとカタカナ多いな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/13(土) 21:04:43.81 ID:sOlw9FaC.net

時計はもともと輸出産業だから当たり前

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 14:41:15.98 ID:8oeuIyL/.net

なんといっても一番すごいのはセイコー
機械式の天文時計で頂点とったあと翌年のクオーツ発売で他の機械式メーカーをほぼすべて抹殺

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 17:05:06.16 ID:cOL2qh7A.net

世界的価値観で見れば、日本製は中国車や韓国車程度の価値しかないよ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 17:25:52.66 ID:8oeuIyL/.net

>>986
からは価値じゃなくてエポックメイキングな製品の話に移ってる
話の流れ読もうな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:27:27.79 ID:C6u9qq3V.net

クォーツで自分の首絞めて、遅ればせながら機械式時計への回帰をこの間表明したけどな、セイコー。
でっ、イスラム圏と東南アジア圏の、成金じゃない由緒正しい？金持ちの需要に支えれれてるのがクレドールって話。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:51:46.91 ID:cOL2qh7A.net

グランドセイコーが自慢らしいけれど、ダサイ工業デザインの域を出てないのだが？
世界のブランドからはかなりみすぼらしいということに、気が付いていないセイコー

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 19:57:07.64 ID:C6u9qq3V.net

だからこその原点回帰なんじゃないの？
GSをミドルグレードに据えて研鑽しつつ、クレドールのブランド力を上げるって形。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 20:57:14.99 ID:8oeuIyL/.net

ksの逆台形のケースとか独自性もあってかっこいい。
今のセイコーはスプリングドライブとかはいいけど、デザインが マーケティングのしすぎで迷走してる

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 21:05:07.12 ID:qN+c7FPJ.net

スレ間違ったのかと思った

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 03:52:08.77 ID:KNVog23h.net

俺はもう諦めた
あと少しだしね

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:06:17.11 ID:1ciFfGSo.net

ume

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:06:54.29 ID:1ciFfGSo.net

溶接も出来ないダメビルダーばかり

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/15(月) 09:07:41.81 ID:1ciFfGSo.net

単純ロウ付け工は勘違いしない方がいい。