☆☆★ ランドナー 49 ★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:34:26.52 ID:htR0qvQG.net

ここは旅する自転車、ランドナーのスレです

前スレ
★☆★ ランドナー 48 ★☆★
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429955524/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く乗りましょう。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 19:45:34.22 ID:TUieEGWD.net

http://womancafe.jp/psychology/sinrijutsu-test/


相手の言動から『心理』を読み取れる診断テストだってさ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 20:20:32.34 ID:Q0Ll34m8.net

スレ建乙です。

素人ですが、ランドナーの購入を検討しており、質問させて頂きます。使用目的は、キャンプツーリングを想定しております。

今検討しているのが、TREKの920、720、520の様な新しいものを購入するかそれとも、専門店にあるパーツから、一期一会で組んで頂くか、エンペラーの様な輪行を想定したものか、悩んでいます。

経験のある方にご意見頂けると幸いです。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 20:28:16.93 ID:bnsTAJGO.net

ブリヂストントランジットスポーツg26をオススメします

5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 20:33:52.94 ID:EuevCpCT.net

>>1
スレ立て乙
記念ハリコ
http://i.imgur.com/Kv4Enyy.jpg

6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 20:55:57.03 ID:8vAWk8/e.net

>>4
ブログやってる人？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 20:56:24.74 ID:PSshiJAy.net

キャンプツーリングの日数と荷物の重量にもよると思う
それなりにキャンプサイトで楽しく快適に過ごせる装備を積んだり（タープやコンロや釣り道具等）
一週間以上の旅を想定してるのか、一泊程度なのか。
実は１泊なら天気予報見てればドロヨケはいらないし輪行もないほうがラクだし

8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 21:07:41.16 ID:PSshiJAy.net

ランドナーは「ランドナーという自転車が欲しい」というのがやっぱ所持の最大の動機だと思う
機能より憧れで選べばいいんじゃないかと

あと本当にキャンプが第一なら「雨ざらしにできる」っていうアルミバイクの隠れた性能はモノをいう

9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 21:11:08.98 ID:8vAWk8/e.net

>>8
それはないｗ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 21:12:34.79 ID:DqlsHlsq.net

ランドナーのサドルの高さって、ロードバイクよりも低いのでしょうか？
ランドナーのサドル高は、サドルに座った状態で片足は地面に着く位ですか？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 21:21:54.78 ID:Q0Ll34m8.net

>>4コンパクトに折りたためて輪行に非常に良さそうですね。

>>7なるほど。非常に参考になります。一週間の旅をしようと思ってます。荷物の重量がそれなりになるので、丈夫なものにしようと思っていたのですが、錆びにくさと言うのは盲点でした。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 21:37:03.87 ID:PSshiJAy.net

>>9
おまいの今の自転車で学生の頃みたいな旅に出る気になるのかと問いたいｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 21:41:43.51 ID:PSshiJAy.net

どうせ薄パイプで革だらけだろｗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 22:05:43.96 ID:htR0qvQG.net

>>8
アルミも錆びるぞ。

>>10
BB地上高が同じなら、シート角が寝ている分だけ低くなる。
自分の場合は、車体を傾けずとも、つま先が地面に付く。
危ないし、足が攣ったり、尻が痛くなる原因になるので、
停止するときにはサドルから下りるようにしてる。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 22:16:39.67 ID:Luf4TKkb.net

>>3
まず予算ありきで考えた方がいいかと
10万、15万、20万ではまったくアドバイスの内容が変わってくるので

16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 22:19:02.89 ID:Q0Ll34m8.net

>>15すいません。

>>3です。予算は20万円以内で考えてます。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 22:26:32.73 ID:Luf4TKkb.net

>>16
そうすると「専門店にあるパーツから、一期一会で組んで」というのは
自動的に選択肢から外れることに
理由は、自転車本体だけならぎりぎりセミオーダーできる予算でも
キャンプツーリングに必要な、バッグ、キャリア等を用意できないから

トレックでもおそらく520の方になるかと思います

18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 22:31:01.62 ID:htR0qvQG.net

>>11
セコい考えですが、
自転車本体はランドナー系ジオメトリのアラヤのFEDなどで安く済ませて、
その代わり、キャリアやバッグで妥協せず一流品を揃えるのも1つの手です。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 23:02:01.01 ID:Luf4TKkb.net

予算的に候補になりそうなのを列挙していくと
・パナOJD2
・パナOJC2
・ミヤタアイガー
・丸石エンペラー
・サーリーLHT
・トレック520
・ジェイミスオーロラ
あたりまで
もちろんもっと安い車種を探すのもあり

20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 23:17:20.53 ID:Q0Ll34m8.net

>>17やはり、20万円でセミオーダーはキツイですね…惜しいですが諦めた方が良さそうですね。キャンプは以前から好きで色々道具はあるので、後は軽量のテントを買い足そうと思っています。

サイドバッグは先走って買ってしまいました（笑）

>>18後出し条件すいません。20万円の予算は自転車単体と考えております。

>>19ありがとうございます。一つずつ吟味させて頂きます。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 23:21:27.39 ID:Ew6cAjVd.net

>>4
歴史の長い名機種　大好きだ＞トランジットスポーツG26
折り畳みなのに、無改造で200km超のロングライドも楽しめる。
でも、荷物たっぷりのキャンプツーリングにこれを勧めるのはひどいと思う。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 23:30:24.87 ID:EuevCpCT.net

オッチャンが今からアドベンチャーサイクリング用の買い物をするならサーリーのクロスチェックかな。
オプションパーツが沢山あって色々と遊べそうだ。
そうしょっちゅうロングに出る訳でもないし、街乗りにも使えそうだしね。
大きいサイズだとホリゾンタルか微スロになる所も良いな。
様式美派なんだ、すまないｗ
http://i.imgur.com/mfGIZR4.jpg
http://i.imgur.com/5EA8kBW.jpg
http://i.imgur.com/hpA9CLH.jpg

23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 23:35:13.52 ID:XZNR5203.net

ジャイアントのグレートジャーニーってまだ売ってるのかな？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 23:44:43.20 ID:Q0Ll34m8.net

>>22参考になります。TREKの920なども、丈夫そうですが、やっぱりランドナーらしい様式はカッコイイですね。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/30(木) 23:50:23.26 ID:KckgKek+.net

>>21
なんでキャリアダボとボトル台座ないんだろうね？
あと未だにフロント変速非対応なのも不満
ここクリアーしたら楽ちんか宗像輪行車として買うよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 09:23:00.98 ID:2lvpuxL8.net

楽ちんか宗像ってなに？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 11:40:39.83 ID:WwFVcb+z.net

輪行するならディスクはＮＧだわ
外さずにバッグに入れると大抵歪む
シマノ式だとレンチとムチないと外せないしボルト式を外したら大抵調整が要る

28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 12:01:25.22 ID:bAMHOR2u.net

>>27
その通り

29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 12:14:43.23 ID:HHVeHF18.net

40年程前の古いリムに付いたままのヴェロックスのリムセメント
溶かすとしたらどんなもの使えば良いでしょうか
分かる人いたら　教えて下さい

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 13:04:49.44 ID:mjcsYKSq.net

好きなのを選べ
バーナー
ワイヤーブラシ
希硫酸

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 18:39:25.83 ID:r0/57Qkm.net

リモネンはどうだろう。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 20:57:08.23 ID:/06gI7Nt.net

パイプユニッシュで。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 21:09:16.60 ID:ycmr3FDZ.net

>>25
折り畳んだ時に干渉するとか、
干渉しないにしても指を挟む事故が発生しうるとか、
そういうことなんじゃないかな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 21:44:16.15 ID:k62PV8fN.net

>>30 >>31 >>32
ありがとうございます
まだ答えは出ていませんが　強力な物を使う必要がありそうですね

35 ：ishｉbashi：2015/08/01(土) 02:44:55.18 ID:Ln1LGMeT.net

そこまで古いと、劣化して簡単に落ちそう。
ワイヤーブラシで大半が落ちて、残りはガソリンがいいでしょ。
専用品として自転車店にﾘﾑｾﾒﾝﾄクリーナーがあるけど、高い。
ｶﾞｿﾘﾝで十分落ちる。

希硫酸は知らなかった。

36 ：ishｉbashi：2015/08/01(土) 15:53:17.74 ID:Ln1LGMeT.net

数年前、リムセメントクリーナーとまったく同じ成分の四塩化エチレンを、薬局で買った。
５００ｍｌだからもてあます量だけど、量あたりの価格は安い。
でも、ガソリンで十分なんだよねえ。

ついでながら、
トルエン入りゴム糊を自転車屋で買おうとしたら、「自転車店で使うのはいいけど、個人に売ってはならんのです」と言われた。
後日、薬局で瓶入りトルエンを持って行き、「吸引目的ならこれでこと足りますから、売ってください」と言ったら売ってくれた。
四塩化エチレンもトルエンも、今では薬局で買えないでしょ。
トルエン入りゴム糊は、通販で買えるね。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 16:36:42.38 ID:FFe8W3pZ.net

小さな模型店にプラボンド買いに行ったら売ってくれなかった

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 17:06:32.67 ID:P6HTYoJl.net

リムセメントクリーナは塗布する端から乾いていくから、拭き取り用の布がベタベタと貼り付いて使いづらいんだよね。
俺が古い放置パイプリムを掃除した時は、リムセメントが頑固に固着していてけっこう時間がかかってしまった。
普通のやり方では取れないので、使い捨てのアルミの皿に入れたガソリンで部分的に漬け置きにしてふやかしてから、
ホムセンで買った円柱形の硬木の角でこそぎ落とした、これは磨き傷も付かないしサクサクと具合が良かったな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 13:25:51.89 ID:jYfefdlz.net

お勧めの鍵って有りますか？

40 ：ishｉbashi：2015/08/02(日) 15:21:40.86 ID:kSyqqHQ/.net

鎖＋南京錠　を使っている。
既製品で満足できるのはなかった。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 15:39:17.45 ID:Ma5FP7AC.net

U字が強固なのは誰でも知ってるが、ツーリングの場合、
地方に行くほどU字で停められるような場所が少なくなるのが悩みどころ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 16:15:36.85 ID:bGneXmQR.net

自転車まるごと盗まれることよりも、
バッグや中身が盗まれる心配したほうがいいかも。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 16:38:28.05 ID:Ma5FP7AC.net

>>42
それは実質、対策がないし仕方ないかなあ
コインロッカーがあるような観光地なら入れることもあるけど
それこそ自転車盗まれたら用心しても無意味だし

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 17:06:21.93 ID:G5R9IwLB.net

>>40
鎖+南京錠、良さそうですね

>>41
どのようなU字使われているのでしょうか？

>>42
>>43
止まって観光などをしてる時バック類は、持ち歩いているのですか？
付けっぱなしでしょうか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 17:21:39.35 ID:EGFFWr9x.net

バッグ
インフレーター
サイコン
LED
は取り外して携行

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 17:33:37.77 ID:Ma5FP7AC.net

>>43
トイレ等の短時間の場合
→フロントバッグは外す
食事、観光等の場合
→サイコンとライトも外す、ロッカーが近くにあるときはサイドを入れることもある
宿泊の場合
→輪行袋で自転車を部屋に持ち込む派なので、荷物も全部入れる

感じでやってます

47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 17:39:00.91 ID:Ma5FP7AC.net

>>43じゃなくて>>44だったごめん
街乗りのときはクリプトロックを持ち歩いてますが
ツーリングはアブスのカテナcatena 685 shadowで済ませちゃってる
細めの街路燈とかなら地球ロックできることが多いので

48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 17:57:04.80 ID:Y5ueAfgD.net

デモンタブル乗ってるので　鍵は悩む悩む
どこをロックしても　狙われたら困ったことに・・

49 ：ishｉbashi：2015/08/02(日) 18:23:31.73 ID:kSyqqHQ/.net

>>44
鎖が重いのが難点で、７０７５か７１５８の鎖が待望される。
これなら重量三分の一で鉄より強い。

>>45
バッグは泥棒（的素養のある人間）は全員が狙う。
他は自転車やる人間のみ。
というわけで、俺はバッグのみだな。

>>48
後ろ三角はロックできるでしょ。
前だけ盗んでもしょうがない。単品盗って価値ある車輪だから、前後車輪と後ろ三角でよろしいのでは？

ま、本気で狙われたら何やっても無駄だけどね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 19:05:25.65 ID:bGneXmQR.net

ぱっと見で盗む気を生じさせないのが肝心かと。

いちど盗む気になって、それが盗めないと分かったら、
腹いせに破壊してくのもいるだろうし。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 23:33:49.30 ID:yYJSId21.net

>>45
>>46
出来る限り、取り外しておく方が良いみたいですね
今は、フロントバックとサドルバック付けてるので、取り外しておきます

>>47
街乗りの時は、重い鍵使ってるんですが、ツーリングはちょっと辛いので、カテナ685良さそうですね

>>49
7075や7158とはどのような物ですか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 08:54:00.07 ID:WAI4te02.net

皆暇なのでググレカスといわない素晴らしいスレ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 13:18:51.90 ID:L7fMkNSb.net

暇とはなんだ！ヒマとは！！
A7075は、アルミ合金の一つで「超々ジュラルミン」と呼ばれ、航空機材料として使われるようです。高強度なので（断面形状に依存しますが）軽く設計することができます。
熱硬化処理によっても変わりますけれど、盗難防止のための鎖ですと、硬度が問題になると思います。引張強さ・せん断強さも重要ですが、ニッケル合金鋼のように硬い（刃が立たない）材料である必要がありますね。
A7158 はわかりません・・・

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 13:38:58.76 ID:h8wMpQpv.net

暇です。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 14:01:38.68 ID:ImA4+xtq.net

70-75Sジュラルミンでググってたわ
同じく71-58Sで…あれ？おかしいな？
ひょっとして>>49氏による7185との書き間違いか？71-85Sで…やっぱり検索ヒットしない

こんな昨日でした…orz

56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 14:40:16.03 ID:U4UfX9Hw.net

>>53
ニッケルって硬度としてはﾔﾜﾔﾜじゃね？
添加材料としての効能は知らんw

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 15:47:46.30 ID:Rz1D7Hqu.net

>>52
いちいちしょうも無いこと書くなやｗｗ魔物ジジイは得意のピカールで入れ歯でも磨いとけってんだヴォケがｗｗｗｗ

と言ったような調子で普段から荒れがちなランドナースレでは御座いますが、暇で平和が何よりですねｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 16:39:32.71 ID:L7fMkNSb.net

>>56
旋盤の師匠の言葉を思い出して書いたことが適切ではなかったようです。
訂正します。
鋼の硬度を増すために添加するのはクロムやバナジウムでした。
ニッケルは靭性向上のためですね。
ニッケル添加のアルミ合金は柔軟性を目的とした材料なんですね。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 17:57:38.76 ID:QSWx4Sk5.net

なぜ自転車のパーツに17Sジュラルミンや70-75Sジュラルミンが採用されないの？？
鉄、ステンレス、アルミ、果てはチタンまでが採用されてるのに
現在ならいざ知らず、昔みたく高度な非ジュラルミン系アルミ合金の無かった時代なら…
メーカー：「贅沢にもジュラルミンを採用しました(ﾄﾞﾔｧｯ!」が出来たのに

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 18:10:07.89 ID:xihzxecL.net

エルスのあのステム　冷静に考えて　どうなの？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 18:41:46.74 ID:6nQCkP7F.net

>>59
そうですよね！
あと自転車ではカーボンフーレムやカーボンパーツは多いですがドライカーボンが採用されてないようです
ドライカーボンのほうが軽くて強度も高いのに自転車界ではただのカーボンばかり
謎です

62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 18:53:38.51 ID:L7fMkNSb.net

>>61
材料（プリプレグ・カーボンシート）の価格がウェット式に比べて高価ですし、
成形設備（オートクレーブ）も非常に高価だからでしょうね。
また、フレームのような形状はオートクレーブで真空引きする成形には適さないのではないでしょうか。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 18:56:49.71 ID:L7fMkNSb.net

>>62
誤り　真空引きする成形
正しくは　オートクレーブバッグ内を真空引きしながら外側を加圧して焼く成形
言葉足らずでした。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 19:06:26.31 ID:8tc1VO2p.net

>>62
ウェットって言ったら、ハケとローラーでベタベタやってるぽいなw
バキューム引いてプリプレグの余分な樹脂を除去してるんで
ドライカーボンのカテゴリでいいんじゃない？

旅客機用パーツの窯って、どんだけデカいんだろうか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 19:23:57.75 ID:L7fMkNSb.net

>>64
液状の樹脂を（刷毛やレジンバスで）含浸させながら積層して、
硬化処理の時に真空引きする方法をドライカーボンと呼んで良いのかどうか。
だからドライカーボンっていう呼び方に私は馴染めないんですよねー

繊維強化樹脂構造物って、繊維と樹脂の体積含有率が強度に影響しますので、
高価であってもキチンと含浸率を調整されたプリプレグを用いる理由は
そこにあります。

航空機の胴体（輪切りですけれど）が丸ごと入るオートクレーブがあるそうです。

66 ：ishｉbashi：2015/08/03(月) 20:01:11.46 ID:DXaBL5/D.net

7158は航空工学の本に出ていたけど、検索しても出てきませんね。7075よりわずか強度が高かったけど、ほとんど使用されていないようです。
最近まで7075より強いアルミ合金があるとは知りませんでした。

7075は、鋏やドリルは知りませんが、ヤスリにはめっぽう強いですよ。
トリプルクランクのインナー留めボルト穴が邪魔になったんで、サンダーで削り落とそうとしたけど、ものすごい時間かかりました。
SS41はもちろん、S45Cのほうが削りやすいかも。

>>59
7075は多用されていますよ。
軽量ハンドルとか、スギノの高いクランクとか。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 20:22:30.24 ID:L7fMkNSb.net

>>66
情報ありがとうございます。
面倒くさがって文献を調べずに怠慢してました（告白）。

アルミニウム合金も炭素鋼も、熱処理で硬化させると硬くて歯／刃が立たないですね。ほとんど流通してないけれど塑性加工用に熱処理した -o材だと切削も曲げも容易です。逆に、時効硬化処理をした-T6 材ですと加工が大変です。

クランクなどの製品は硬化処理されてますので、削ったり切ったりするのは大変でしょうね。というか、そもそもアルミって高速で削ると目に詰まるのでグラインダーで削るのは大変ですよね。

SS41 と表記されるとは同世代とお見受けします(^^)

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 20:25:03.02 ID:sL0K1mSt.net

自転車フレームはほぼドライカーボンなんだが・・・・
コイツラ釣りなのかマジモンのアフォなのか・・・

69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 20:32:10.99 ID:L7fMkNSb.net

先にパイプを作って、それを繋いでフレームにするのなら、
「ドライカーボン」製でしょうね。たしかに。
モノコック・フレームのことを想定していました。
考えがいたらずオハズカシイ。私、亜フォなんでしょうねー

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 09:41:46.55 ID:W0uKZoKM.net

そろそろクロモリ＆クリンチャー（ＷＯ）の話題に戻って頂けませんでしょうか？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 10:00:08.10 ID:2al5sNqm.net

ID:L7fMkNSb
この人ドライカーボンとはなんなのかそもそも
理解してないレベルで知ったかカマシテない？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 10:04:44.65 ID:WCpc1vCS.net

今月の自転車雑誌に書いてたよな
ドライカーボンはあまりカーボンに詳しくない人がつくった言葉って

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 10:43:52.13 ID:pWry+x7a.net

ID:L7fMkNSb です。
ご指摘の通り「ドライカーボン」がナニを指しているのかわかってません。
当初はカーボン・カーボン・コンポジットのことかと思ったくらいです。

スレの主旨から離れた複合材料のお話なので、

　カーボン製パーツの耐久性ってどれくらいなの？
　http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430837934/l50

でお話ししましょう。

ランドナーは大好きで、３０年前に原サイクルのフレームに国産メカ、ミシュラン４２Ｂ白タイヤ亀甲ガードで乗ってました。初期型ユーラシアも保管してますが、現在は原のフレームからパーツを移植して原型はとどめていません。フレームと泥よけだけオリジナルです。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 11:08:04.89 ID:HUG8CHF+.net

>>70
ツーリング車の雑談でもしてないかなと覗くと大概スレチ話か荒れてるかで

ランドナースレ→スポルティーフスレ→シクロクロス（ツーリング）スレ
→ツーリング総合スレ→優れているスレ→アラヤラレースレ→ランドナースレ

あたりを巡回しないといけないから面倒くさくてかなわんｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 19:16:45.22 ID:qqlFxlsc.net

ランドナーじゃないかもしれないが
アラヤのフェデラル買う！

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 21:25:49.59 ID:toAtw2pB.net

>>75
フェデラルは泥除けやキャリアを着けたら正式なランドナーになる
あと、フェデラルはフレームが堅いけど、重い荷物に耐えられる

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 21:29:21.55 ID:FW1U2Kkf.net

>>76
え？泥除けは初期モデルには付いてなかったけど今では付いてるはずだが

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 21:32:27.07 ID:5myx1tuE.net

フェデラルはタイヤの選択肢が限られるからな〜

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 21:55:34.70 ID:HUG8CHF+.net

>>78
かといっていまさら26HEもいまいち気が乗らない
タイヤはもう新製品出ないだろうし、安いホイールセットも無くなっちゃったし
特にリムブレーキだったり130mmエンドだったりするとなおさら

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 23:10:47.15 ID:KIgPQ+wE.net

>>78
それはフェデラルに固有の問題ではなく650Aランドナー共通の問題ですし。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 06:27:10.55 ID:MgV3OS1r.net

フェデラルのホイールって補修部品で買えるのかな？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 06:27:59.13 ID:MgV3OS1r.net

組んでもらうより安かったら検討するつもりだけど

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 08:16:24.51 ID:B0NmERmO.net

タイヤもそうだがリムも
見た目クラシックなリムが出てきてるが性能までクラシックにせんでも・・・
オープンプロの銀があるってだけで700cランドナー行ってもいいレベル

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 09:13:14.11 ID:sl9M1/SU.net

>>83
でもチビの俺には26in車ってだけで嬉しいよ
700x35Cで劇スローピングにならないランドナー組める人が羨ましい

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 09:26:52.70 ID:xmO4gq12.net

数年前にレイチェル＋から24inWOのルックルックランドナーが出てた
自転車店で見掛けて思わず衝動買いしかけたけど
1ヶ月後に見に行ったら3台有ったのが完売だった

あれ可愛いかった

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 09:29:32.85 ID:s3vC6pRR.net

>>83
自転車パーツは車のボディとは違うわな？機能イコール見た目だよ？
なので見た目クラシックなパーツはだいたい性能もクラシックになりますな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 11:01:47.55 ID:sl9M1/SU.net

>>83>>86
650Aのスポーツ車はほぼ日本限定だから割高になる
既存ランドナーの補修用ってことで
どうしてもクラシック中心になるのは仕方ないかと

本当は650Bが普及してくれればありがたいけど
クロスバイクでも一時期のMTB系パーツ一辺倒じゃなくて
ソラやクラリスが増えたからエンド幅も130mmでいい気がするし、
今は規格的に売る方は難しいだろうね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 14:36:56.09 ID:iKmFNXlE.net

>>81
買えないって聞いたよ。

ショップがバラバラにパーツを仕入れて組むにしても、
SP-30のバルブ穴がEV用なのは問屋にないんじゃないかな。
FV用のをドリルで拡げる工作が必要になる。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 14:42:17.30 ID:iKmFNXlE.net

>>87
スポーツ車というのは日本だけの区別のような気がするよ。
海外ブランドのシティコミューターも日本ではスポーツ車という扱いだし。

650Aは3スピードのシティコミューターなどで海外でも生き残っている。
たとえばコンチネンタルは650Aのタイヤも作ってるけど、日本には入ってこない。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 15:00:02.61 ID:Mf5s4pFI.net

数年前にBSのスポーツ系シティサイクルでマリポーサというのがあった。
それの標準装備タイヤが650Aなんだけどトレッドに段差がついてセンターだけ高く盛り上がってる変な設計。
接地面積が小さいので軽い走行感という触れ込みだった。製造はチェンシンが何処かの支那メーカー。
軽くい走行感に惹かれてこのタイヤを取り寄せてみたんだけど、まことに糞タイヤで雨の日は危険なくらいに
グリップしなくて怖い思いを何度もするしトレッド中心があっと言う間に摩耗してしまった。
よくBSもあんなゴミタイヤ企画したなあ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 15:37:47.54 ID:sl9M1/SU.net

>>89
>650Aは3スピードのシティコミューターなどで海外でも生き残っている。

生き残っているといっても、現行品の自転車で650A採用したのってパシュレイくらいしか
思いつかないけど、需要はほとんどイギリスの古いロードスターじゃないの？

スポーツ車の定義はともかくとして、出回ってるタイヤとかもシティサイクル用だから、
オープンサイドの650Aタイヤとかは遠からず消滅するんじゃね？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 16:02:14.93 ID:iKmFNXlE.net

転がり抵抗は接地面積に比例する、といったような、
自転車業界には怪しい定説が多いような気がする。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 16:24:40.66 ID:sl9M1/SU.net

>>90
これかｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/5a/597f1be97d6d2cdd4b00cb0502543661.jpg

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 16:27:32.81 ID:ktS92v1U.net

>>92
トリアルタイヤですね、わかります

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 16:59:54.62 ID:iA7hp+Zq.net

>>94
テレビでコマーシャルやってたよね

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 17:04:18.22 ID:nciAx/F8.net

>>93
トレッド中心が高く盛り上がってて、しかも平らなんだよねw
倒し込みの感覚が不自然だし中心だけ直ぐ減った

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 17:21:13.23 ID:iKmFNXlE.net

>>91
そうね、オープンサイドは風前の灯かもしれないね。

ところでランドナーのタイヤにオープンサイドは、実用性に疑問がある。

98 ：ishｉbashi：2015/08/05(水) 18:54:46.30 ID:5Nv9pLIj.net

650Aはスタッドレスタイヤがあるのがうらやましい。


>>90
また出したの？あんな駄作を。
尖らせたって、設置面積は（よほどタイヤが固くない限り）同じだし。
細いとむしろ転がり抵抗は増えるんですけどねえ。

ブリジストンサイクルには、良心は無いんですかねえ？
走ればすぐわかることなのに。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:13:58.87 ID:iKmFNXlE.net

メーカーは消費者の嗜好に実直に応え続けないと存続できないわけで、
アホな消費者に合せたってことかもよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:31:51.34 ID:8s1nW6vH.net

>>90
BS は４０年近く前からこの種のタイヤを出してますね。
記憶に間違いがなければ、ロードマンのカタログにセンターの接地面積を謳ってたはずです。アメ黒タイヤでしたが。それほど減りはひどくなかったけれども、転がり抵抗が小さかったかどうかは体感できませんでした。

101 ：ishｉbashi：2015/08/05(水) 20:48:52.32 ID:5Nv9pLIj.net

歳の離れた従兄弟から聴いた話では、「４０年近く前から」ではなく「４０年以上前」らしい。
従兄弟の年齢（自分との差）とそれを買った年齢から推算した。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:51:21.01 ID:ktS92v1U.net

鰤がトリアルタイヤ出してた頃は他メーカーはラジアルタイヤ推してた記憶が(ry
結局どちらも仇花で終わったのも今は昔

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:58:44.63 ID:iA7hp+Zq.net

その数年後にチューブラータイヤを見たときの衝撃といったらもう
俺の場合は初めて見た実物のロードがよりによってフル刻印時代のデローザだった
もう訳がわからなかったな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 21:06:40.04 ID:5bOP/Kgu.net

BSマリポーサといえば当時買った女性がブレーキが凄く効くとびっくりしてたのが印象に残ってる。
ロック防止にパワーモジュレーターと称するバネをワイヤーの中間に配した安Ｖブレーキなんだけど。
フニャフニャタッチの。
あれは内装８段のモデルだったけど全然変速を使わないと言ってた。
普通の人はこまめなシフトチェンジという概念が無いからね。
２×１０のロードバイクでも街中の通勤手段でしか自転車乗らない一般人はほぼシングルスピードのように使ってる
わけで何もかも間違ってる。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 21:08:52.99 ID:8s1nW6vH.net

>>101
訂正ありがと！
ロードマンが発売されて４１年経つんですね。初期モデルからあのタイヤだったのかどうかは未確認ですけれど、初期モデルのフォーク半分メッキのロードマンも同じタイヤだったようなうろ覚え。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 21:27:29.01 ID:DjEuW7n3.net

ランドナーにBROOKSのサドルは良く聞くけど、セライタリアのサドルは、どうでしょうか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 21:31:06.72 ID:01sUJN5R.net

サドル？何でもいいじゃないかな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 22:59:25.83 ID:5SnvYJmk.net

ブルックスチームプロ使ってた時期が有ったけど
ズボンが汚れる、雨に弱い、ポジションの自由度が少ない、
ですぐにサンマルコロールスに換えた
ロールスは前乗りで回転上げても、ケツを引いて登坂でグイグイ漕いでも良いサドルだった

109 ：ishｉbashi：2015/08/06(木) 05:33:38.95 ID:Xh7N6csn.net

>>105
いや、ロードマンではないですよ。
後輪ディスクブレーキのジュニアスポーツが発祥です。

当時のブリジストンは（今もか？）、いろいろ独自の装備を売り文句にしていて
ダイキャストフレームとかオーバルギア（チェーンリング）とかディスクブレーキとか、ロゴマークがついていた。
で、上位モデルほどそのマークが少なくなっていくのが面白かった。（素人だましと白状）

110 ：ishｉbashi：2015/08/06(木) 05:35:33.06 ID:Xh7N6csn.net

>>106
バックスキンは、美観的にも合致すると思います。
サドルの良し悪しは、乗り手の尻との相性が一番大事。
友人のに乗せてもらって、良かったのにしましょ。

111 ：ishｉbashi：2015/08/06(木) 05:58:41.63 ID:Xh7N6csn.net

外観的には、ロールスのほうがランドナーに似合うモデルが多そう。
http://blog-imgs-49.fc2.com/r/n/c/rnc3/00024_DSC_2499_500_501.jpg
こんな感じで。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 10:26:00.92 ID:4gXmh61f.net

>>109
オーバルギアは鰤以外でも似たようなブツが過去何度も浮かんでは消えしてる
シマノのバイオペースギヤとか色々
ダイカストフレームは今でも現役だ罠、ママチャリ含む実用車向けで
ダイヤモンド形フレーム（ホリゾンタル、スローピング問わず）だとシートピン付けられないという
機能面での欠点がスポーツ車にとっては大きかった

113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 10:45:03.13 ID:z2kzM2VI.net

>>112
フレームに割りは入ってないけど一般にシートピンの付く位置に
キャリアを取り付けるためのダボがあったから特に困ることは無かったよ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 10:53:28.40 ID:4gXmh61f.net

>>113
サドルの高さ調整に一々サドルを取り外さなければいけないとか
丸棒に矢倉型固定金具の安物シートピラーしか使えないとか
シートピンが無いから当然クイックリリースも不可とか
いずれもスポーツ車用としてはダメダメ要素だったよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 11:24:39.22 ID:FwLjENS/.net

別な事での質問なのですが
スーパーチャンピョンの650Ｂのリムに使うリムテープって
今買える物だとどういうのを選べば良いのでしょうか
リムの一番深い所に収まる幅だと10ミリ以下になりそうなのですが
それではバルブ穴で分断されてしまいそうで
皆さんはどういうのを使ってますか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 11:28:41.54 ID:z2kzM2VI.net

>>114
そこまで気にするなら自分で割り入れれば済む話。
俺の回りには俺を含めて3人その改造やってたよ。
輪行ツーリングの全盛期だったからね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 11:49:44.87 ID:4gXmh61f.net

>>116
せっかく強度が売りのダイカストフレームなのに
それを損ねるからと鰤非推奨の割り入れ改造はノーサンキュー

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 11:49:47.66 ID:uZuZxuUV.net

>>107
よくないよ！

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 12:25:05.58 ID:z2kzM2VI.net

>>117
いやそこまでダイカストフレームに惚れ込んでるの？
いままで貶してたのに？
あんなところに割り入れたぐらいじゃフレームの強度と
しては大して影響ないでしょ、実際なんともなかったし。
アジャスブルリーマーで内径を26.4�oまで広げて
アルミピラー入れて喜んでたｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:12:59.92 ID:/M5vk3Mo.net

ロールス、興味はあるんだけど、バッグループの付いているモデルってありませんでしたよね？

121 ：ishｉbashi：2015/08/07(金) 05:16:28.79 ID:f2Bxgduz.net

>>120
バッグループ付属のサドルなんて、ジュニアスポーツとかだけでしょ。
VIVAの後付けループが大昔からあり、値段が税別６００円と変わっていない。


>>119
最近は変な場所の？をつけるから、疑問文か平叙文かわからん。
君は、どちらの意図で1行目を書いたの？

？がついているから、「あなたはそこまでダイカストフレームに惚れ込んでるのですか？」に読めるし、
文章後半は、「わたしはダイカストフレームに惚れ込んでる」とあるし。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 08:38:35.11 ID:lAv8oFHk.net

あたしはダイカストフレームのミキストに乗った女子のおっぱいに惚れ込んでる。

さて、あたしが惚れ込んでいるのは、
ダイカストフレーム？　ミキスト？　女子？　おっぱい？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 09:30:43.41 ID:i3b1fKBP.net

おっぱい

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 11:41:53.55 ID:YBEZv3Cb.net

>>123
正解。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 12:57:54.91 ID:F4bNCyXI.net

>>122の
本音はおっぱいよりもまんこ(確信

126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 20:20:50.37 ID:qLXbzDEz.net

サンマルコ　ロールスとロールス　ミエレの違いって何なんだろう？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 20:33:23.56 ID:4qGgnze8.net

>>121
え？ブルックスは付いてるの多いんじゃ？（ブルックスはジュニアスポーツ？）

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 20:42:12.44 ID:vWPJPZPM.net

ブルックスのカンビウム　カッコイイんだけど買う勇気が出ない

129 ：ishｉbashi：2015/08/07(金) 20:49:15.47 ID:f2Bxgduz.net

>>127
すまん。
最近、ブルックスは見てないんで忘れとった。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 02:53:20.45 ID:cksKLnfD.net

ブルックスと言えばコーヒー
サンマルコと言えばカレー(美味いぞ、お試しあれ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 10:18:36.09 ID:/1DftWm3.net

ブルックス→イギリス→クラブモデル→サドルバッグ　　ということかな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:26:29.38 ID:oTqZ6WdN.net

保守

133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:32:58.78 ID:YT60T15u.net

ブルックス買った！
カッコイい！
三時間ほど走ってみた
ケツ痛い

ふて寝

134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:27:41.60 ID:OJIQq47C.net

俺の可愛らしいお尻は藤田プロフェッショナルとの相性が良いらしい。
どの個体をとっても吸い付くようなフィット感、予備も確保してあるので安心ですわ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:28:35.95 ID:477PuhRX.net

藤田、使いはじめ固くない？

136 ：こんだくた540-2号：2015/08/11(火) 19:37:49.26 ID:3zENvq9j.net

今のタイヤの空気圧が3.5〜6気圧の範囲で入るんですが、現在は、3.5気圧入ってて、6気圧まで入れようか迷ってますorz

137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:52:11.86 ID:fhPaHBUc.net

>>136
細い文字だろうから、念の為、読み間違いの無い様に再度確認ね(＾-＾)b

138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:37:12.56 ID:OzqfCG8B.net

>>135
藤田は馴染みが出ても固いですね、でも俺の場合はカシマやアリアケの革サドルよりも固いながらに良い座り心地に感じます。
国産の古物が好きなので、ブルックスやイデアルのものはまだ使った事がないんですけれどもね。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:54:18.08 ID:tlwmlyny.net

>>136
タイヤが6気圧に耐えられても、
リムが6気圧に耐えられるかは、
別の話だったりするからなー。

同じ空気圧でも、
タイヤが太くなると、
リムを押し広げる力が増すので。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 23:01:23.04 ID:qo5vVyQM.net

その程度の空気圧でどうかしてしまうリムってあるのだろうか

141 ：こんだくた５４０：2015/08/11(火) 23:07:26.61 ID:Djdd/Ihk.net

道路と走り方、搭載量かと、僕はポタリング専門。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 00:37:46.81 ID:WlVbH6oT.net

>>140
自分で確かめてみたらいい。ただし、俺は責任とらないぞ。

リムの幅をノギスで測りながら空気圧を上げていくと、
ある程度の空気圧からリムが開いて幅が広くなるよ。

停止状態で荷重もかかってないのに、それですからね。
そんな状態で荷重かけて走行したら危険かもしれない。
リムが壊れなくてもビードが外れてしまうかもしれないよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 07:22:17.67 ID:rCOqEQ2j.net

>>140
昔のMTBリムで、６気圧超えたあたりで
パンという大きな音と共にタイヤがはずれて
リムのビードが大きく変形した
タイヤは１．７５インチだったかな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 09:18:35.39 ID:9y/SPRJt.net

>>140
つか高圧WOが普及したのはここ20年
チューブラー以外はそんなに圧上げること想定してなかった
強度が足りないから二階建てリムが普及したわけだし
http://www.rctc-obog.org/bicycle/article.php?aid=b0038

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 09:39:14.51 ID:9y/SPRJt.net

ただ平リムはいいことないように見えるけど
低圧で太タイヤだとタイヤの着脱が圧倒的に楽
上のページに載ってるけど本来は今風のごついリムテープは不要で
ニップルの上にコットンのテープが貼られていれば十分
空気が抜けると深い落とし込みで簡単に外せる

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 23:58:16.72 ID:X9x1WHmf.net

【正】 クロモリフレーム Part60 【正】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439391011/

147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 23:59:03.75 ID:X04RHLpa.net

長年使ったホイールでリムをバーストさせた事がありんす
やっぱギロチンシューはkoolstopだな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 00:52:44.60 ID:edytNGDf.net

雨天でも走るとなるとリムが削られて薄くなるから、それも考慮に入れないとな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 15:44:35.03 ID:OY8drxyr.net

サンジェのk氏が右目が見えないのに
左目も 失明だって

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 18:11:12.28 ID:AGG0ldN4.net

カーボンフレームのランドナーってないんですか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 18:18:20.92 ID:80yYNyao.net

>>150
カーボンで作る意味を感じないけどね
荷物積めばフレームの重さなんて誤差の範囲になっちゃうし
せいぜいスポルティーフの代わりにチタンやカーボンのツーリングロードならありだが

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 18:20:20.53 ID:8ORhUdAp.net

カーボンフォークはあるみたいだけど、荷物のせまくると怖い気もする

今月中に初ランドナー買います
楽しみだー

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 18:20:23.85 ID:AGG0ldN4.net

レスありがとうございます。
カーボンには振動吸収性という利点も謳われており、
あってもいいと思うんですが。
ランドナーの世界は保守的過ぎるから
そのせいで損をしている気もしてしまいます。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 18:27:20.00 ID:YW15lf7N.net

故今井氏はアマンダでカーボン・ランドナーつくらなかったっけ？
マニアが好んでいたレイノルズ531って軽量パイプってわけではないのかな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 18:29:15.82 ID:80yYNyao.net

>>153
フレームもカーボンだとキャリアの取り付けがネックになる
サドルバッグ中心だと既存のロードやシクロクロスでも大差ないのが難しいところ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 18:35:43.04 ID:AGG0ldN4.net

そうなんですよね。
キャリア付ける穴がエンドラグに付いたカーボンフレーム
がないのかなー、ってことになるんですよね。
それから、荷物積んでも大丈夫な剛性を保証してくれるカーボンフレーム
が欲しいと感じるわけです。それがカーボンフレームのランドナーなんですｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 19:05:47.66 ID:wIh0avFE.net

経年変化による劣化（紫外線、水分）、取り扱いへの配慮（ぶつけると割れる）、高価な材料費、廃棄方法の未確立等々、カーボンで作る意味が疑問ですよね。
これらのデメリットに目をつぶった上で「かっこいい」という理由を受けとめてくれるビルダーさんがいれば、あとは購買希望者の懐具合次第かな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 19:45:59.80 ID:LmWZuAwH.net

>>150
死ねよ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 19:52:25.65 ID:wIh0avFE.net

死ななくていいから、いろいろ勉強してみよう。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 19:59:58.50 ID:AGG0ldN4.net

>>157
かっこいいとか悪いとかではなく、
振動吸収性などのメリットなんですよね

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:02:25.77 ID:AGG0ldN4.net

それから、経年変化による劣化は、まともなカーボンフレームには
殆どないと聞いています。トレックなどは生涯補償付きです。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:13:46.49 ID:wIh0avFE.net

あえて直接書かなかったのですが、振動吸収性以外に特筆できるメリットが思いつきません。重量を軽くできるのはメリットですけれど、極端に軽くしても荷物や補器類が末端に装備されると荷重が分散して乗り難くなりそうです。
路面からの振動を吸収させたいのなら、木製の車輪はいいかもしれない。
頭から否定したいとは思いませんし、興味を持つことは新しい世界の広がりでもありますから、辛抱強く作ってくれるビルダーさんを探してみてはどうでしょうか。
ランドナーと銘打って大量生産するには採算が取れないと思われますので、あるいはロード用のフレームを流用するのも良いかも知れません。
ちなみに私は以前、ロードのフレームに泥よけやキャンピングキャリアを付けて遊んでました。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:14:31.74 ID:N4xBgdyP.net

>>149
ｋｗｓｋ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:17:49.95 ID:wIh0avFE.net

>>161
何年間使うかによるでしょうね。もちろん金属にも劣化は起こりますが、
樹脂材料の環境劣化（紫外線、水分等）は無視できません。
もっとも、過酷な使用は別として、１０年やそこらは大丈夫でしょうけれど。

補償というのは、壊れないことを約束しているのではなくて、壊れたときには
責任をもって交換するという宣言でもありますよ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:18:36.62 ID:AGG0ldN4.net

確かにランドナーと銘打った場合、大量生産は採算的に難しいでしょうね。
特にカーボンフレームは金型成型が主ですから、ある程度量産しないとますます高価になります。

しかし、ランドナーという名前にこだわらなくても、
カーボンフレームをロードに独占させたくないというのかｗ
荷物を乗せる自転車にもカーボンフレームがあっても
いいんじゃないか、などと思うのですｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:20:49.28 ID:N4xBgdyP.net

だからアマンダで

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:22:57.71 ID:AGG0ldN4.net

アマンダはこれから調べてみようと思っています、ありがとうございます。
但しアマンダのものはラグでジョイントしたカーボンだった気もします…
フルカーボンの方がいいなあｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:23:12.38 ID:QeOetrgC.net

補償が必要になる頃にはメーカーが残っていないと

169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:24:41.95 ID:wIh0avFE.net

キャリア等の取り付けに工夫は必要ですけれど、ロングライド目的の
ロード用フレームをランドナーとして仕立てるのはありだと思います。
それをスポルティフというのかもしれませんけれどね。
輪行の際やダートでの転倒時にも割れないという、旅の道具としての
信頼性も考慮する必要はありますね。クロモリはいい素材ですよ。

いや、ランドナーは650Bだとか、太いタイヤじゃなければとか拘らないのなら、
ですけどね^^;;

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:26:51.94 ID:AGG0ldN4.net

まあ、カーボンも素材よりも接着剤の耐久性は永久的なものではないと
しばしば言われますが、メーカーが消えるまで持ってくれれば御の字では？(笑)
総合的にはクロモリの方が耐久性が高いでしょうが、
アルミなどと比べるとカーボンでも耐久性は十分だと思います。

メーカーが取り組んで、最初は高いものになっても、
人気が出て大量に売れれば安くなるとか。期待したいのですｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:27:23.89 ID:wIh0avFE.net

アマンダスポーツの千葉さんのは、テープ積層で接合しているようです。
また、自作も奨励しておられますので、金曜日にアポイントをとった上で訪ねてみるとよいでしょう。

172 ：ishｉbashi：2015/08/13(木) 20:28:05.61 ID:pae70Jle.net

輪行時の軽さは、最大のメリットと思われるぎゃ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:41:06.25 ID:8dfbcafs.net

荷物搭載ならスタンド付けて自立必須だよな。
カーボンバイクはスタンド付けるとフレーム傷めるから
付けてはいかんと言われるのでそれだけで向かないような。
ただでさえダメと言われてるのを超重量のランドナに付け
るスタンドってのはカーボンフレームにはやばくね？
キャリア折れたフレーム折れたと途中で結構な破損に合い
旅の途中で鉄工所で溶接修理して貰って旅を続けるような世界に
カーボンは厳しいとも思う。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:42:45.02 ID:f4r+rYIF.net

サスペンションつきのランドナーってありじゃないですか？
ビアンキがむかし作ってたよね？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:50:19.43 ID:AGG0ldN4.net

スタンドは必須なんでしょうか？ 本格的な長期の旅はしたことがないので…
しかし必須なら尚更、何とかメーカーに工夫して貰いたいですね

サス付もいいですね。そういう、従来のランドナーの枠にとらわれない、
素材も何もかも最先端を駆使した、ツーリング自転車のようなもの。
そういうものがあってもいいんじゃないかと思うんですよ。

カーボンのロードを流用できなくもないでしょうが、
やはり荷物を積んだ場合のフレームの剛性のバランスとか、
キャリアにしてもアタッチメントなど使って付ければ、
わずかでも重量が重くなっちゃいますから、カーボンの軽さをスポイルしてしまうし。

フルカーボンのツーリング車。売れないですかねー？ｗ

176 ：ishｉbashi：2015/08/13(木) 21:04:27.11 ID:pae70Jle.net

>>173>>175
キャンプツーリングスレの前スレでは、それでもめたんだが、
スタンドなんぞ不要、というのが多かった。
スタンド付ける派は言論弾圧した。
それでも、付けない派が優勢だったような。

俺は、荷物満載でスタンド着けなくて、困った記憶はまったくない。
立てかける場所くらい見つかるし、地面に寝かせてもすぐ起こせる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 21:07:34.67 ID:WSs8i5xV.net

スタンドも付けられないフレームにキャリア付けて荷物積んでダイジョﾌﾞなの？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 21:10:05.71 ID:wIh0avFE.net

走る路がＭＴＢのダウンヒルようのなところでなければ、たとえダートや地道であっても良いタイヤと良いリム、そして上手に作られたフォークやチェーン／シートステーが十分に振動を和らげてくれますよ。

ランドナーに要求されることの一つに、旅先でもトラブルにならないシンプルさと汎用性、そして堅牢生があると思うのです。

スタンドは無くても縁石にペダルを載せるなどの方法で立たせるか、フル装備ならば寝かせたほうが安心です。工夫をメーカー任せにするのではなくて、御自分で考えたり工夫して実現すればよいのです。既製品はあくまで自分スタイルのための素材なのですから。

ランドナーの発展形としては、クロス仕様として普及しているものじゃないでしょうか。旅している人たちの多くはクラシカルなランドナーに限らず、シクロクロスタイプにバッグをつけてプラ製の泥よけ使って走っているようですよ。枠に捕われずに。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 21:12:20.95 ID:edytNGDf.net

いっそのことキャリアをフレームではなくハブに固定すればいい。
どっかで見たよ、クイック共締めのキャリア。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 21:15:59.60 ID:wIh0avFE.net

昔の製品ですが、東京サンエスにキャリア用のダボがないエンドのための
キャリア取り付けアダプタがありましたね。私はそれでチネリタイプのロードに
キャンピングキャリアとマッドガードを付けていました。

181 ：こんだくた540-2号：2015/08/13(木) 22:35:37.25 ID:Epc2p+ig.net

取りあえず、5気圧で行こうと思います。
今日は、サドル変えたりしてみたので、また色々弄んでみます

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 23:24:03.62 ID:kXbdUJ6H.net

電車の発車まで時間が無い時の輪行なんか袋にガシャガシャに詰めて
駅の階段走って上ったりして　後で見ると前三角とハブが当たって塗装がギタギタになったりする
鉄フレーム以外考えられんわ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 00:34:13.03 ID:qhVhumZb.net

クロモリフレーム＋カーボンフォークのツーリング車は割と行けると思う
利便性を失わず手っ取り早く軽量化できるし、
所詮フォークは消耗品として割り切ってもいい

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 00:39:44.23 ID:qhVhumZb.net

BOMAのカーボンシクロクロスをツーリングに使ってる人がいるけど
ダボがあるとはいえキャリアは装備していない
カーボンのMTBがあるくらいだから
そんなにヤワじゃないというのもわかるんだけどね…

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 04:11:33.17 ID:AAuJMVOl.net

>>153
自分の考えを追求し、具体的に形にして試してみるといろいろと見えてきます。
伝統的でクラシカルなスタイルを追求する楽しみもあれば、使う目的を優先して
既存の素材や仕様、形に捕われないものを追い求めるのも楽しいものです。
是非、カーボンを利用した小旅行車／ランドナーを実現してみてください。
ここで懸念されている素材としてのデメリットゆえに、すぐには一般化しないと
思いますけれど、自分で楽しむ分には問題ありません。

ランドナーと呼べるかわかりませんが、最近、変わった自転車を作ってもらいました。
股下70cm以下の小柄な人が持て余すことなく700cの軽快さを楽しむことができ、
キャンプ用品を積載したロングライドにも、日常の買い物にも使える自転車です。

クロモリ管、ラグレス、クリンチャータイヤ、ブルホーンハンドル、泥よけ、荷台、
リクセンカウルのカゴ、ディスクブレーキ、両立のセンタースタンド、といった仕様です。クロモリ、泥よけ、ディスクブレーキ、リクセンカウルは私のこだわりです。
ブルホーンハンドルや荷台は製作者のこだわりです。
重量はそれほど軽くないのですが、走りは軽くて疲れません。
http://i.imgur.com/B1jdxND.jpg
小さな画像でお見せすることをお許しください。

既存のスローピング型のフレーム形状ですと、信号待ちなどでサドルからお尻を前に
下ろした際にトップチューブに阻まれて足をぺたっと着けないため、この形を選び
ましたが、補強されていて剛性は十分です。

186 ：150：2015/08/14(金) 06:43:57.52 ID:kK+LlmUK.net

沢山の方々にお知恵を絞って考えていただき、ありがとうございました。

ロードフレームは荷物を積む想定をしていませんから、
荷物を積むという荷重がかかれば、最適化はされていないはずです。
或いは、BB回りなどはものすごく固く、これもツーリング車にとってはマイナスです。

ですから、荷物を積んでのツーリングのために最適化された
フルカーボンのフレームとなれば、オーダーは殆ど不可能だと思われます。
その1台のために金型から作らなきゃいけないでしょうから、
もしやったとしても価格は天文学的数字になりそうですｗ

しかし、いつかどこかのメーカーがやってくれないかなと期待しつつ、
ただ手をこまねいているのではなく、そんな自分の希望を
メーカーに対して様々なかたちでぶつけてみようかなと
思っています。ありがとうございました。

187 ：ishｉbashi：2015/08/14(金) 10:33:07.17 ID:wvgou2No.net

>>185
フレームはフルオーダーですか？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 11:11:41.86 ID:VjQPmMhT.net

個人的にはＴＩＧの安いほう（プレーン管）のシクロ車にダボと隠し穴とＷレバー台座つけてもらうのがカーボンより良いと思う
そのへんで溶接ってわけにはいかないが修理自体は可能だし雨に強いのは魅力だわ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 11:17:03.62 ID:VjQPmMhT.net

>>186
http://cyfac.fr/
ごたくはいいから頼め
何でも作ってくれるよ金出せば

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 15:28:54.59 ID:ET2qUxhe.net

Lynskeyがチタンフレームのツーリング車を作っているよね。
前後にキャリアをつけるタイプはスチールフォークだけど、キャリア後ろのみは
カーボンフォークがついてる。
フレームは耐久性重視のようで、極端なパイプの加工はしていない。今から、1０年位前に
はづきの御大と呼ばれた方が、チタンフレームのランドナーに乗っていたのを思い出した。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:15:35.59 ID:AAuJMVOl.net

>>187
フルオーダーです。ハンガー下り、シートアングル、ヘッドアングル等すべてを
乗る人の体格に合わせて決めました。２本足のセンタースタンド取り付け台座も
直付けです。
http://i.imgur.com/eqMHRJS.jpg

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:24:48.84 ID:VjQPmMhT.net

リンスキーは問い合わせたけどＷレバー台座追加はフルオーダー扱いになって４０万とかほざいたから止めたんだよね
「なんで４０万になってしまうのか」を邪推するとさらにｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:38:42.43 ID:ET2qUxhe.net

チタン製の Wレバー台座を作れば、ダウンチューブへ直接溶接も可能だけど、
そのコストは半端じゃないよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 20:58:28.89 ID:icJkxs/8.net

>>191
フルオーダーか、悪いけど見てくれはめちゃカコワルイなあw
だからって言って650cや24インチにすればいいじゃん！って問題じゃ無いんだよなぁ…

自分は日本人の平均値以上に産み育ててくれた両親に感謝する事にしよう。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 21:22:44.18 ID:g9KQX8UO.net

650cは無理でも、26インチとか、最近なら650Bが復活してるわな。
でも、700cにあえて乗りたいとフルオーダーした心意気は良し！

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 21:40:10.67 ID:AAuJMVOl.net

>>194
装備品の変態さは私の機能追求の結果なので弁解の余地はありません。
シートアングルとヘッドアングルについては、体格ゆえにどうしようもありません。
シートとハンドルの距離を体格に合わせるためにシートアングルを立てて、
つま先が泥よけに当たらないようにヘッドアングルを寝かせているため、
フレームの形がいびつに見えています。
フォークブレイズが直線的なこともちぐはぐさを強調してしまっています。
ブルホーンじゃなければ、もう少しシートアングルを寝かせられたかもしれませんが、
坂の多いところを軽快にペダリングするには、この角度になるのでしょう。

24インチも考えましたが、すでに451のミニベロを愛用しているため、
タイヤの選択肢が豊富な 700c にしました。身体が小さくても本格的に
楽しめるように、外観については目をつぶりました。
結果、個性的なカタチの自転車ですが、軽快に楽しく乗ることが出来ています。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 05:48:11.57 ID:hWKJoDQ2.net

それが一番だね俺はカッコいいと思うよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 08:53:44.28 ID:FfHtqEla.net

>>193
違ったわ。Ｗレバー台座じゃなくてそれは他の手を考えるからダウンチューブのブレーキアウター受け無しで作ってくれって頼んだんだわ
それが４０万。実話だぞ問い合わせてみれ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 09:12:23.31 ID:kepwnsI3.net

どうでもいいよ。そんなの。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 09:17:38.21 ID:FmoD29gt.net

>>194
>だからって言って650cや24インチにすればいいじゃん！って問題じゃ無いんだよなぁ…

何で？ホイール径が全てだろ
700Cにしたいって気持ちもわかるけど

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 09:31:22.55 ID:398avnkA.net

小サイズに700C付けてる過激さがカッコいいです

202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 09:58:01.30 ID:h9kIbL6A.net

ミキストではダメなのかな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 10:47:56.37 ID:FfHtqEla.net

>>199
お前関係ないよ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 11:03:39.27 ID:FfHtqEla.net

リンスキーはオーダーと一部高級車以外は中国製つー噂が根強い
真実はわからんが納期半年のフレームのアウター受けがアップチャージ出すゆーても削れんのでは信用しきれんかった
193へのレスな

205 ：ishｉbashi：2015/08/15(土) 11:21:31.97 ID:Wk6O80gt.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　 >>204
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<

206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 11:29:25.05 ID:BrU16xvI.net

>>202
体格にフィットするのなら、既製品のミキストでもいいと思います。
しかし股下70cm以下の体格で乗ることができる既製品ミキストを
見つけることができませんでした。
>>185の写真で、タイヤ上端よりも低いシートチューブ上端であることを
ご覧になれば、シートステーを２重にするミキスト型である必要がないことを
ご理解いただけると思います。
そして、フルオーダーならではの自由な工作により、ディスクブレーキの採用や
フレームの調子（乗ったときの剛性や柔軟さ、振動吸収特性）の好みを指定できます。

ミニベロに乗ってわかったことは、大きな車輪の良さです。
長距離を疲れずに走るための要件の一つとして重要だと考えています。
いずれチューブラー＆木リムを装着する予定もあります。

ランドナーの範疇に入るのかどうか分りませんが、ご関心をいただけて
嬉しく思います。700cなのでスレチでしたら申し訳有りません。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 11:43:54.97 ID:398avnkA.net

ただ、一般的にはシートチューブが立っている自転車はヘッドアングルも立っている(高速車)、
シートチューブが寝ていればヘッドアングルも寝ている(低速車)と云われていますが、
かなり立っているシートチューブに対してヘッドアングルは寝ていますよね、
操作性はどうですか？ 下り坂でハンドリング的に扱いづらいといったことはありませんか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 11:59:46.78 ID:BrU16xvI.net

ハンドリングに大きく影響するのはオフセット量なのか
ヘッドアングルが寝ていることが理由なのかわかりませんが、
外乱を受けにくく、直進安定性はすこぶるよいです。

シートアングルは、ペダリングの姿勢に影響すると思います。
上体を起こし気味にノッシノッシと漕ぐならば
シートアングルが寝ているほうが漕ぎやすいでしょう。

高速でシャカシャカ漕ぐ場合には、立っているほうが漕ぎやすいですね。
座る位置も前よりになりますし。

ヘッドチューブとシートチューブが並行に近いのは、造形としての
均整がとれるからだと思っています。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:03:58.01 ID:BrU16xvI.net

書きわすれましたが、
つま先がタイヤに当たらないようにしながら、トップチューブの長さを
体格に合わせるためにも、ヘッドアングル／シートアングルが決まってくるでしょう。

カラダが大きければ、フレーム・スケルトンの自由度は増すのですけれどね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:12:58.74 ID:398avnkA.net

仰る通りです。基本的に、高速車は高ケイデンスで漕ぎやすいようにするために
シートチューブを立てるのだと云われています。

で、それに伴ってヘッドアングルも立てるのは、操作性に関係するからだと
思っていたのですが、曲がりづらいということはありませんか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:16:20.61 ID:398avnkA.net

操作性にはあんまり関係ないのでしょうかね？ｗ 私の思い込みだったのか…
シートチューブを立てればその分ペダルが後ろに下がりますから、
ペダルが前輪に干渉しづらくなり、だからヘッドも立てちゃって、
その分前輪を下げてるだけ…　なのかも知れませんねｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:26:45.69 ID:BrU16xvI.net

ハンドル操作には、直進しやすい特性のため必然的に大きな力が必要になりました。
しかし、車体を傾けると曲がるセルフステアが素直なので、安心してコーナリング
できています。これには車輪の剛性も影響しているかもしれません。

オートバイのジムカーナみたいにパイロンを立ててちょこまかジグザグに走る
には適さない性格の自転車です。

過去に乗った自転車の中で一番、フラつかず安心してコーナーに入って行って
素直に曲がってくれる剛性があり、しかし硬過ぎず疲れにくいという、
ロングライドに適したグランツーリスモだと思っています。（褒め過ぎかな・・・）

213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:44:11.65 ID:398avnkA.net

シートアングルが寝ればその分前輪が前に出て
ホイールベースが長くなりますから、直進安定性は良くなるでしょうね。
けれども傾けに対して素直だと感じるのは、ホイールがデカいことによる
ジャイロ効果の拡大もあるのかも知れませんね。大きな力世界なので、
安心して体重をかけられるという感じでしょうか。
いろいろと勉強になりました。ありがとうございました。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:47:22.23 ID:BrU16xvI.net

ヘッドチューブの角度は、オフセット量とあわせて決まるトレイルによって
ステアリングに影響するはずです。
しかし、この角度だけを変えた２台を比較した経験がありませんので
私にはなんとも言うことができません。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:01:54.32 ID:FfHtqEla.net

なげーな

リンスキーは結局２台乗ったが気に入ってた割にすぐ飽きて売った
鉄は乗っていて人を沈思させるがチタンは乗り味が妙に明るい
（リカも台湾チタンのに一時乗ってたが同じ理由で売った）
錆びないし旅の相棒としては理想的な筈なんだが合わなかったなー




チタンそのものは乗り味が単純で鉄の方が深い
カーボンも売って今は四台＋リカ一台全部鉄で落ち着いたわ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:02:34.95 ID:FfHtqEla.net

最後二行ゴミ残ってた・・

217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:26:41.18 ID:0VTZ96we.net

>>210
> 高速車は高ケイデンスで漕ぎやすいようにするために
> シートチューブを立てる

自転車業界によくある嘘ネタじゃないかなー。
シートチューブを立てるのは、上半身のためでしょう。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 19:42:54.69 ID:BrU16xvI.net

>>217
もう少し詳しく述べていただけますか？
シートアングルを立てると上半身がどうなると認識されていますか？

自転車のフレーム・スケルトンは、いろいろな理由で寸法／値が決められています。
今回の文脈では漕ぎ方を話題にしましたが、上半身の体格や姿勢、前後の車輪との
干渉を避けるという理由もあります。
これらの一つを取り上げて「嘘ネタ」とおっしゃるのはいかがなものでしょうか。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 19:43:13.37 ID:398avnkA.net

嘘ネタではありませんよ。あくまでも基本的には、ということですが。
鳥山新一氏の昔々の本なんかに出ています。
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=5059216674.jpg

220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 19:50:31.44 ID:398avnkA.net

Wikiの「ランドナー」の一文です。
＞日本への紹介は第二次大戦後に鳥山新一が持ち込んだルネ・エルス（仏: Ren&eacute; Herse）の自転車が起源とされる。

それから鳥山氏はゼファーの製作にあたって監修指導もしていましたから、
嘘ネタは基本的にないと思われますｗ
但し古い人なので、当時の鳥山氏の考え方全てが現在の自転車に
完全に当てはまるわけでもないですが…

221 ：ishｉbashi：2015/08/15(土) 20:01:31.17 ID:Wk6O80gt.net

鳥山新一は、自分じゃ全然乗らない、って話じゃなかった？
盲信するのは危ないよ。

シートアングル立てるのは、ケイデンスというか、高出力の車両でしょ。短距離種目ほど、立っている。
小柄な人は、クランクが相対的に長くなるんで、その影響もあるんじゃない？
ヘッドアングルが寝るのは、フロントセンターを稼ぐための措置。これは常識。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:08:54.68 ID:0VTZ96we.net

>>218
シート角が変化した分だけ、上半身はBB中心に回転した位置に移動します。

ロードレーサーとTTバイクにも同様のことが言えますので、
そちらの解説が参考になると思います。
ttp://www.fleet-bikes.com/html/page8.html

>>219
自転車業界のよくある嘘ネタは、そういう本が原因かもね。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:10:10.87 ID:0VTZ96we.net

>>221
高出力・短距離というか、スピードつまり空気抵抗を下げるためですね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:26:19.83 ID:398avnkA.net

鳥山氏の言ってることは嘘ではなくて、当時はそのように考え、
そのように設計していたんですよ。当時はTTバイクなんてありませんしねｗ
そういうことは「嘘」とは言いませんよ。日本語が明らかにおかしいです。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:29:38.28 ID:398avnkA.net

例えば極端な例ですが、医学界では一時期スポーツ心臓は病的であり、
良くないものであるとされました。現代の医学においては、
大きな心臓は鍛えられた故そうなったので、病気でもなく治療の必要もないとされています。
それは医学が進歩して分かったということであって、嘘をついていたのではないです(笑)

鳥山氏のその件についての洞察は、スポーツ心臓ほど的外れではありません。
基本的には、速く回すためにはサドルは前ですね。

226 ：ishｉbashi：2015/08/15(土) 20:52:52.87 ID:Wk6O80gt.net

>>223
高出力を出しやすい姿勢がそうなんです。
やってみればわかります。
厳密には、サドルを前に出すだけでなく、少し上げて、ハンドルは低く遠く、ちょっとずつ動かす必要あるんですけど。

>>224
確かに「ウソ」とは本人が反事実と自覚して言う言葉ね。
辞書的な意味では。
俺は、「鳥山が書いているから〜」は、どれほど当てになるの？と疑問を呈したわけで。

＞当時はそのように考え、そのように設計していたんですよ。

今と常識が変わっているのを知っているなら、わざわざ鳥山の行けんを引用することないんじゃない？
鳥山新一なんて、過去の遺物でしょ。
「新しい意見は間違いでやっぱり鳥山が正しかった」ってケースがどれほどあるの？
鳥山がそれほどの人だったとは、俺には思えない。

＞基本的には、速く回すためにはサドルは前ですね。

これは、否定する人はいない。居ても変人扱いされる。

227 ：ishｉbashi：2015/08/15(土) 20:55:28.66 ID:Wk6O80gt.net

>>222
TT車（DHバー）は、上体を支える支点が肘になるんで、それによる姿勢変化が大きいですよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:58:15.08 ID:398avnkA.net

＞ロードレーサーとTTバイクにも同様のことが言えますので、
＞高出力・短距離というか、スピードつまり空気抵抗を下げるためですね。

あなたの言ってるのは主として、ロードレーサーより更に高速で固定的に走るTTバイクが
何故シートアングルが立っているのか？ についての話であり、
BrU16xvIさんの自転車や、ロードレーサーより更に上半身を寝かせて
空気抵抗を下げようとするTTバイクの発想がなかった鳥山氏の時代には
当てはまらないんですよ。だから鳥山氏の話を嘘ネタと呼ぶのは的が外れています。

我々は元々、BrU16xvIさんの自転車について話をしていたから、
BrU16xvIさんの自転車の速度域にマッチする内容として、速く回すためにはサドルは前という
大基本の話をしていたわけです。当然ですよね、誰もTTバイクの話なんてしてませんからｗ

まずはBrU16xvIさんが仰せの「サドルが後ろだとノッシノッシ(低ケイデンス)」、
それより速く回すとなるとサドルは前という速度域があって、
それより更に速さを維持しようとする現代のTTバイクにおいては、
空気抵抗〜上半身を倒すためにも、一層シートアングルが大きくなった、ということです。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:07:04.77 ID:BrU16xvI.net

>>222
記載してくださりありがとうございます。
より前傾姿勢を取るためという理由は私も認識しています。
提示してくださった解説サイトでは、TT用のフレームでは15度前んめりに
なりますが、その場合、ロードモデルの一般的なシートアングルを74度とすると
TT用は89度、BB のほぼ鉛直上にサドル（または腰）が来ることになりますね。
実際にはサドルから腰を浮かして、高回転で漕ぐこともあるかもしれませんね。

各自転車の使用目的によって、最も効率の良いグリップ、サドル、クランク軸の配置
というものがあるものです。

私の場合、高回転で漕ぐ場合にはサドルの先端部に着座し、
低回転で登坂するような場合には後部にしっかり着座して漕ぎます。
そういう経験から、シートアングルを理解していました。もちろん、
漕ぎ方によって適切なハンドルの位置も変わってきますけれど。

文書として公開された情報は、読んだ人が検証せずに鵜呑みにしてしまう
危険がありますので、私も他の意見や情報をよく聴いて理解したり検証しようと
さらに強く思いました。
長文とご無礼をお詫びいたします。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:08:26.71 ID:398avnkA.net

＞「新しい意見は間違いでやっぱり鳥山が正しかった」ってケースがどれほどあるの？
何故そんなケースを示す必要があるのでしょう？ 時代は進化してます。

＞＞基本的には、速く回すためにはサドルは前ですね。
＞これは、否定する人はいない。居ても変人扱いされる。

まさしくその通りです。それは、これが基本中の基本だからですね。
それなら、この基本中の基本を示したおそらく最初の日本人の
言葉を引用することこそむしろ最適の選択でしょう。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:15:52.68 ID:BrU16xvI.net

あの、、、ランドナー（と呼べるかわかりませんが）の話題から派生して
シートアングルについての論争になってしまいました。
私の記述による脱線で申し訳有りません。
ここでは論争ではなく、ランドナーの乗り方のあれこれを紹介することに
収束していただけると嬉しく思います。
私が原因の一端ではありますが。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:19:08.70 ID:398avnkA.net

BrU16xvIさんがそこまで責任をお感じになる必要はないですよ。
論争なら時にはいいではありませんか。勉強になります。
これが罵り合いになったら不毛ですけどねｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:37:29.76 ID:BrU16xvI.net

鳥山氏の記述はその後の研究の材料にもなったことでしょう。
さまざまな人の研究と実践と努力の結果が現在通用している考え方なのですから、
過去の業績（出版された記述）に対しても敬意をもちたいと思うのです。

だから、誤りがあったとしてもその業績を「嘘」と断じることは
適切ではありませんし、それによって不快に思う人もいるのですから、
どうか紳士的にお願いいたします。

真実を求めて議論することは楽しい学びですから、気分を害さない表現を
心がけます。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 22:46:58.80 ID:398avnkA.net

＞今と常識が変わっているのを知っているなら、わざわざ鳥山の行けんを引用することないんじゃない？
鳥山氏の時代と今とでは変わってしまったこともありますが、変わっていないこともあります。

＞＞基本的には、速く回すためにはサドルは前ですね。
＞これは、否定する人はいない。居ても変人扱いされる。
仰る通りです。ですからこの件に関しては、今でも鳥山氏の意見が正しいことは、あなたも私も認めざるを得ません。

私としては「こんな昔から云われてる真実なんですよ」という気持ちで鳥山氏を持ち出したのであって、
別に鳥山氏の言ってることは今でも全て正しいんだと主張する鳥山信者ではありませんのでｗ ご理解下さい。
但し鳥山氏が、日本でスポーツ系自転車の普及に尽力し実績を残したという歴史的事実は、認めるべきだとは思いますが。

又、この件については、鳥山氏の意見というより、先行していたヨーロッパのフレーム作りのノウハウを
鳥山氏が日本で紹介していたというのが実態でしょう。考えたのはアチラの人であり、
別に鳥山氏が「それほどの人」だったわけでもないと思います。しつこくなってしまいましたが、ご理解下さい。

235 ：こんだくた５４０：2015/08/15(土) 22:47:47.24 ID:CpeS05fq.net

さすがは紳士のスレです、収まる方向が良いですね。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 23:08:50.19 ID:FtlSTyXn.net

なんだか急に空気が変わったなー
皆　ちゃちゃなど入れずに見習えよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 23:17:19.24 ID:lHO4eepM.net

700cを求める背の低い人がいる一方で、好んで小径車を選ぶ背の高い人もいる
趣味の世界って面白いですね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 07:25:47.38 ID:sqGbPjb4.net

昔いた自演野郎乙w
今回は弥次喜多のHN使わないのか？w

239 ：ishｉbashi：2015/08/16(日) 08:09:04.44 ID:3TYtzev2.net

何度説明しても理解いただけないようですね。

鳥山新一は過去の人であり、彼の言ったことは現在も通用することもあれば、間違いとされていることもあるわけでしょ。
そう知っている人が「鳥山新一はこう書いています」を論拠にすることはないと思います。
「鳥山は全部正しい」というなら、「鳥山が書いている」が権威になりますが。

＞それなら、この基本中の基本を示したおそらく最初の日本人の言葉を引用することこそむしろ最適の選択でしょう。

なら、「これは鳥山の時代から現代まで変わらない」が良い表現では？
「鳥山が言っているから正しい」に読めてしまうのですよ。

＞過去の業績（出版された記述）に対しても敬意をもちたいと思うのです。
＞だから、誤りがあったとしてもその業績を「嘘」と断じることは

俺はこういうことを言っているわけじゃないんですよ。
現代は非事実とされることもあるわけでしょ。なら、「鳥山が言うから正しい」は成り立たない。
しかし、あなたの書き方は、そう読めてしまう。それだけの話。

最後のとこ、読み返してね。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 09:07:12.96 ID:5LDvStvp.net

ですから、そういう意味で書いたつもりはないのです、ご理解下さいと言ってるんですが？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 09:28:45.19 ID:bTupAlqA.net

ishibashiのいつものアタマの悪さクソワロタww
又ファビョって荒らしてんのか
消えろクソコテ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 09:48:41.09 ID:ax77Vk5W.net

TOEIオーダー待ち2年半と言われた。
2003年に初めてスタンダード頼んだ時は納期一カ月だったのに。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 14:37:18.63 ID:9Z/XWUKC.net

>>239
NGネームにしてるのに
いじくるんじゃねーよクソ野郎が！
死ねやイシバシ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 15:41:19.86 ID:Z7P/hAB7.net

>>241 >>243
乱暴な言葉は当事者じゃなくても不快なのでおやめいただきたい。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 17:42:56.37 ID:AdLXd7tO.net

んだな　育ちの違いか

246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:01:17.89 ID:xq4QJJDv.net

>>224
当時TTバイクがあろうとなかろうと本質は変らないでしょう。
間違った定説はもはや有害ですから、嘘ネタとまで言ってしまったほうがいいです。

>>225
的外れでしょ。
シート角を立てるのは空気抵抗を減らすのが目的だから。

>>226
もしシート角を立てたほうが高出力を出しやすいのなら、
平地での高速走行だけでなく、急な勾配での登坂でも、そうすべきですが、
ヒルクライムレース用にシート角80度のフレームとかって流行ってませんよね。

>>227
DHバーは原因ではなく結果です。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:07:25.02 ID:xq4QJJDv.net

>>228
> あなたの言ってるのは主として、ロードレーサーより更に高速で固定的に走るTTバイクが
> 何故シートアングルが立っているのか？ についての話であり、

ランドナーとロードのシート角の違いと、
ロードとTTバイクのシート角の違いは、
本質的には同じことから来ていると思いますよ。

> ロードレーサーより更に上半身を寝かせて
> 空気抵抗を下げようとするTTバイクの発想がなかった鳥山氏の時代には

ランドナーとロードレーサーはあったわけで、
そしてその2つの決定的な違いは乗員の空気抵抗ですよ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:15:37.19 ID:sqGbPjb4.net

大腿四頭筋と疲労でぐぐれや
このどあほうW

249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:28:25.22 ID:7UFPT0XJ.net

>>247
オマエ>>222だろ?
自分で貼ったリンクの
内容理解できてないアホw

250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:51:10.51 ID:LTpHBfps.net

http://www.cyclorider.com/archives/10171
＞これをポジションにあてはめると、ペダリングピッチの最も早いトラックレーサーはサドルが前進し、
＞ツーリング車や町乗り車には速い回転が必要ないので、サドルは後退する。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 21:14:27.33 ID:5LDvStvp.net

あーーの大昔の、最古の！ｗ 鳥山氏時代から既に云われていた
定説中の定説なんですがねー という気持ちで鳥山氏を引っ張り出した
私の気持ちをご理解下さい、なんですが…(苦笑)

＞「鳥山が言うから正しい」は成り立たない。
そりゃ成り立ちませんが、でもいくら何でも嘘はつかないでしょう。
又降り出しに戻っちゃいますね。
それじゃ逆に、誰が言ったら正しいんでしょう？
絶対的に正しい人っていないですよ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 21:21:27.28 ID:Vd+VDP+i.net

もうイシバシにさわるなよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 21:26:40.68 ID:CscFqm80.net

そのとおり、荒らして喜んでいるだけです、主題に戻りましょう。
むしむし

254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 22:01:53.17 ID:xq4QJJDv.net

>>248
サドルの前後だと考えるから、おかしなことになる。
BB中心に回転すると考えれば、使う筋肉には違いはないとなる。

>>250
間違った定説を垂れ流し続けてる好例ですね。

>>251
内容ではなく、誰が言っているのかで判断すべきじゃない。

リカンベントはシート角が極端に寝ているとも見れるわけだが、
じゃあケイデンスが極端に低いかというと、そんなことないわけで。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 22:06:33.44 ID:Z7P/hAB7.net

原因を作ってしまったカッコ悪い黄色いフレームの画像を貼った者です。
>>250さんの提示してくださったサイトに引用されている順天堂大学と早稲田大学の
研究報告抄は、とても興味深いですね。確認はできていませんが、公開されている
実験報告としては、まだ初期段階のように思われます。その理由は、シートアングル
だけをパラメーター（媒介変数）にしてデータを計測しておられますが、
下半身と上半身のなす角度が脚力にどう影響しているのかにも興味があります。
クランクの位置によるトルク分布をグラフ表現すると見えてくる事もあるでしょう。
今後の各要因の切り分けによる実測値、そしてそれを裏づける理論を提示して初めて、
他人を説得できる学説になりますので、期待したいと思います。

一方で、皆さんの体験を分析したコメントを伺うのも実験報告みたいで楽しいです
けれど、自分が信じていることのみを根拠に主張を展開されても説得力はありません。
今後、この種の研究や実験結果の報告を検討して、理論の一般化に繋がる議論が
ここでできるのなら面白いですね。
但し、匿名では無責任になりがちですので限界もあります。

私の知っているビルダーさんはデータを計測して自転車作りに反映させていますし、
老舗と言われる工房でも、クランク軸のトルク分布ではありませんが、古くから
有限要素法で応力解析をして設計しておられました。

私に言う資格はありませんが、そろそろランドナー（旅行車）の話題に戻って
いただけますようお願い申し上げます。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 22:07:48.47 ID:4mN/Yq0d.net

リカンベントって　ペダルに掛かるパワーに体重を生かせないよね

257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 22:07:52.82 ID:Vd+VDP+i.net

まだ理解できないやつが約1名

258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 22:14:25.94 ID:5LDvStvp.net

>>255
そうなんですよね、定説は定説として、定説の上に乗っかるものや
定説の広がりというのは当然あるべきものですよね

>>242
なんで最近納期が長いんでしょうね？
もしかしてランドナーは今大人気なんでしょうか？
それともトーエイの職人さんの高齢化に伴って生産量が落ちてるのか？
いずれにせよ楽しみですねー！ 羨ましいです

259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 22:19:55.98 ID:Z7P/hAB7.net

>>256
リカベントの特徴は、重力ではなく腰をシートで固定して踏力をペダルに
かけられることですよ。だから１２０回転でシャカシャカ回すのではなく
ハイギアーで漕ぐことが想定されています。健脚な人ならチェーンをチギる
ことができるほどだそうです。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 00:01:10.04 ID:HeGCLs4i.net

＞リカンベントはシート角が極端に寝ているとも見れるわけだが、
＞じゃあケイデンスが極端に低いかというと、そんなことないわけで。
＝リカンベントはケイデンスが高い

＞だから１２０回転でシャカシャカ回すのではなく
＞ハイギアーで漕ぐことが想定されています。健脚な人ならチェーンをチギる
＞ことができるほどだそうです。
＝リカンベントはケイデンスが低い

矛盾してるな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 00:25:00.45 ID:06Lmv7Gb.net

>>254
> >>248
> サドルの前後だと考えるから、おかしなことになる。
> BB中心に回転すると考えれば、使う筋肉には違いはないとなる。

ここで脳内決定ｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 01:13:01.25 ID:vQRRNY4o.net

>>261
単にサドルを水平に前後させれば使う筋肉が変るが、
BB中心に回転した位置にサドルを移動させれば使う筋肉は変らない。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 01:16:02.46 ID:adjerv09.net

>>262
重力の影響を受ける体重による踏力を考慮しておられますか？
クランク軸の位置によるトルク分布を検討する必要がありそうです。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 02:13:00.36 ID:vQRRNY4o.net

>>263
考慮する必要はないんです。
必要があるというのは思い込みです。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 05:06:12.46 ID:AIqk2abk.net

>>264
例えば、この間のNHKツール放送の後のチャリダーという番組で、
登りのタイムはフォームを変えるともっとアップしますよという指導をしていました。
対象者は肘が伸び切っており、上半身の体重が足にのっていなかったのです。
そこで肘を曲げ、もっと上半身の体重をかけるようにすればタイムは伸びるよと。

皆さんが言っておられることは概ねそういうことです。
そういったことはスポーツ医学なんかの研究で科学的に実証されているわけです。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 05:12:22.77 ID:AIqk2abk.net

高ケイデンスで回せるといっても、当然ただくるくる回せばいいってもんではなく、
できるだけトルクも確保した上で「高ケイデンスで回せる」必要がありますから、
するとサドル位置が前ということは、パワーを出せるという表現と実は同じことだったりします。

で、そこから更に空気抵抗で有利になるように、より上半身を倒しこんで固定するのがTTバイクです。
しかしそれをやると腰に負担がかかりますから、更にサドルを前に出すと。
それは前出の>>222さんのリンクにも書いていますね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 06:35:11.04 ID:adjerv09.net

>>265
重力の方向は一定で、ペダリングしている人体が15度変わっています。
クランクを踏み込む力は重力によって生じる体重です。引き足による仕事は重力の
影響を無視してよいとしても、踏む力は重力の影響を受ける思うのですが、
本当にこれを無視して良いのでしょうか？

もし考慮する必要がないとおっしゃるのなら、人体を90度回転して仰向けの上体で
も同様のペダリングができるということになってしまいます。

15度という変化が十分に小さいというのでしたら、数値で比較／評価して
裏づける必要があります。

空気抵抗による走行抵抗にくらべて無視できるとおっしゃりたいのでしたら、
空気抵抗による前進を妨げる力の積算値と、重力による踏力の積分値とを比べて
評価する必要があります。

これは推測でしかありませんので、実験によってキチンと確かめないとわかりませんね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 06:41:12.42 ID:AIqk2abk.net

私は無視していいとは言ってませんよ、逆です。
その重力に更に上半身の体重もかけ、より重くするという
ことになります。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 06:54:35.92 ID:adjerv09.net

申し訳有りません。アンカーを間違えました。>>264 の方への質問でした。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 06:58:10.46 ID:AIqk2abk.net

＞体重による踏力
私が言ったのは、肘を曲げることで上半身の体重を乗せる(かける)ということですから、
「体重による踏力(の一部)」と言い換えることもできます。
足の体重の重力＋上半身の体重の重力です。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 07:08:33.65 ID:06Lmv7Gb.net

>>262
サドル水平でなくなるだろ
そうするとｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 11:32:01.62 ID:dznBs3Rp.net

どうだっていいじゃん

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:33:38.64 ID:3tY5Sqmj.net

へりくつ並べる馬鹿が来てから
糞つまらんスレになったね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:39:59.48 ID:06Lmv7Gb.net

屁理屈馬鹿は自分のblogでオ○ニーをやってもらいたいｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:48:37.97 ID:vQRRNY4o.net

重力がペダルを垂直に貫く、つまり、クランクが水平になるタイミングが、少しズレるだけです。
BB中心に前に回転すれば、タイミングが早く、後ろに回転すれば、タイミングが遅くなります。
タイミングがズレるだけで、同じように重力は利用できます。

>>271
サドルが前下がりでも、いいんですよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 16:56:17.65 ID:adjerv09.net

>>275
力学（静的と動的の両方）を勉強すれば、私が疑問に思う理由がわかると思います。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 18:07:24.95 ID:vQRRNY4o.net

>>276
シート角が72〜74〜76で、最大でも4度しか違わない。
クランクが水平になる位置が乗員を基準にして4度違うのは、そんなに大切ですか。

よく何時の位置から踏み込めと言いますが、1時と2時とでは30度も違うんですよ。
そして、多くの人は踏み込みのタイミングが遅いと言われますが、それはもう4度どころじゃないですよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 18:30:23.84 ID:adjerv09.net

タイムトライアルの車両を例にしておられましたので、15度の違いがあるにも関わらず考慮しなくて良いとおっしゃられたので、そうかな？と思った次第です。

機材をグラム単位で軽量化し、タイムもコンマゼロいくつでしのぎを削る競技ですので、踏み込み行程のおよそ2%を占める4度が無駄になるとは小さくないと思います。

シートアングルが違っても重力の方向は変わりませんから、例えば重力によって体重を最大にかけられるクランクが水平になるところで荷重方向が4度変わると力の鉛直成分は0.25%無駄になります。これが１分間に100回転とすれば、とても大きな仕事量になると思います。
たしかに、空気抵抗の影響に比べたら多いか少ないかはわかりませんけれどね。
ポタリングで楽しむのでしたら無視して良い話です。

279 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/17(月) 18:46:05.50 ID:2AJyPOTz.net

>>246
＞シート角を立てるのは空気抵抗を減らすのが目的だから。

これは間違いね。少なくとも、競技者の大半がそんなこと考えていないのは事実。
空気抵抗軽減はハンドルを低くするだけで良いし、競技者はハンドル位置を決めてからサドル位置をそれに合わせることになる。
実際は、乗りやすい・高出力が出る位置にサドルを合わせる。それに応じてハンドルの位置を決める。サドル位置のほうが重要です。
ツーリングとスプリント競技では、シート角は５度くらいしか違わないのに、前傾姿勢は３０度くらい違うでしょ。
空気抵抗軽減だけが目的なら、シート角は同じでいいじゃないですか。

＞ヒルクライムレース用にシート角80度のフレームとかって流行ってませんよね。

まず、ヒルクライムは1時間〜1時間半くらいで、決して短距離ではない。
それと、慣性と抵抗の比が平坦と違う。これによって速度の脈動が大きくなり、低回転・大トルクの走り方になる。
TTやトラック競技とは違います。それに、シート角80度はUCI違反になる。

>>251
＞それじゃ逆に、誰が言ったら正しいんでしょう？ 絶対的に正しい人っていないですよ。

そういう説得法はやめましょう、ということ。
鳥山新一に関しては、「この人は自分ではあまり走っていないな」って印象です。乗れば自然とわかることが間違っている。
この分野の先駆者であり、それだけでも立派な功績と言えるけれど、反面、競合者がいないからトップに立てたとも考えられます。
昔読んだ印象なんで、今読み返したら変わっているかも知れません。

280 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/17(月) 18:46:58.34 ID:2AJyPOTz.net

>>254>>262
＞BB中心に回転すると考えれば、使う筋肉には違いはないとなる。

これは違いますね。乗ってればわかります。当たり前すぎて、説明するのが面倒くさい。
体は、サドル・ペダル・ハンドルで支えられていて、加えて重力との合力で安定しているわけです。モーメント、並行力とも。
BBを中心に前方に回転させると、サドル・ペダル・ハンドルの相対位置が同じでも、重力の向きは違うものになるでしょ。
だから、各部に入れる力は違ってくるわけです。

仮に１５度の急斜面を、強い向かい風を受けながら進むとき、平坦と同じ力配分になるか？
これで想像できませんか？


>>276
そうなんですが、その説明で納得する人ではないですよ。出来ん子相手の家庭教師や塾講師をやった経験からして。

>>277
＞クランクが水平になる位置が乗員を基準にして4度違うのは、そんなに大切ですか。

全然違います。というか、スポーツや趣味の世界は微々たる違いを問題にするもんです。
ママチャリで買い物に行く人は、サドルを１〜２ｃｍ移動したって、気にしないです。

281 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/17(月) 19:00:18.01 ID:2AJyPOTz.net

前スレだったか、
「一ヶ月くらい乗るのをやめて筋力を落としてからポジション合わせをやる。乗りながら調整では理想ポジションにならない。」って人がいましたが、
ここは個性的な見解の人が多いですね。

＞シート角を立てるのは空気抵抗を減らすのが目的だから。

これは、競技をやっている人が何目的でシートを立てているか、聴いてみればわかること。
「ツーリング車並みの寝たセッティングより高回転高出力出しやすいから」と答えるでしょう。

＞BB中心に回転した位置にサドルを移動させれば使う筋肉は変らない。

これも、選手の実感として「ペダリングが変わる」と言うでしょう。

何に乗ってらっしゃるか知りませんが、ママチャリ、ツーリング車からスプリント競技車、トラックのＴＴ車まで乗れば、ポジションとペダリングの違いがわかってきますよ。
ＴＴ車も、2年くらいは乗ってください。
ＤＨバーを使うとポジションが劇変するのは、上体を支えるのが肘になるから、とわかります。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 19:14:46.29 ID:HeGCLs4i.net

＞鳥山新一に関しては、「この人は自分ではあまり走っていないな」って印象です。乗れば自然とわかることが間違っている。
具体例は？

＞そういう説得法はやめましょう、ということ。
自分はどうなんだ？　印象で批判することに説得力があるとでも？

＞昔読んだ印象なんで、今読み返したら変わっているかも知れません。
こんな曖昧な批判に説得力があるとでも？

どこの馬の骨とも分からん自分の考察に説得力があるとでも？ｗ
説得力を示したいなら根拠が必要。
根拠となる何かが「印象」とかいってる知恵遅れの長文に説得力があるとでも？ｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 19:16:43.66 ID:vQRRNY4o.net

>>278
4度が無駄になるのではなく、タイミングが変るんです。

>>279
> 空気抵抗軽減はハンドルを低くするだけで良い
> 空気抵抗軽減だけが目的なら、シート角は同じでいいじゃないですか。

よくないですよ。
シート角72度で、シート角74度や76度の自転車と同じ空気抵抗になる姿勢すると、
窮屈で苦しいですから。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 19:20:45.78 ID:vQRRNY4o.net

>>279
> それと、慣性と抵抗の比が平坦と違う。
> これによって速度の脈動が大きくなり、低回転・大トルクの走り方になる。

平地と同じケイデンスになるようギア比を低くし、
なおかつ、勾配と相殺すべくシート角を立てれば、
平地で向かい風がキツイときと同じようにペダリングできるはずですが。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 19:23:36.63 ID:vQRRNY4o.net

>>281
> 競技をやっている人が何目的でシートを立てているか、聴いてみればわかること。

本人の思い込みがどうであるかは、参考にならないと思いますが。
空気抵抗が少なければ、同じギア比においてペダルは軽くなる=回しやすいし、
スピードが出れば、高出力が出ていると感じるでしょう。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 19:24:25.80 ID:HeGCLs4i.net

vQRRNY4oが物理を理解できない真性知障だって
いつまでも気づかないヤツも同類ってことだな

真性知障ぐらいだもんな
お前の経験を自慢できる相手はなｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 19:55:01.17 ID:HeGCLs4i.net

>>109
ダイキャストフレームは重量を気にしない安い自転車にとっては
低コストで堅牢に作れたので良品。
それを素人だましだと思っているお前は馬鹿だし醜い心の持ち主だなｗ

オーバルギアは今のものほど完成度は高くなかっただろうが
ツールで2度勝ったフルームは2度ともオーバルギアだったので
これも素人だましで切って捨てるお前は知恵遅れの情弱者ｗ

288 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/17(月) 20:05:15.21 ID:2AJyPOTz.net

>>282
ボヤンとしか覚えていないから、具体例が出て来ないんだよ。読めば、出てくるだろうけど。
「今読んだら印象変わるかもしれない」と書いておいたろ。
古い記憶で、すまんね。


＞印象で批判することに説得力があるとでも？

印象にすぎない、と宣言しているのだから、問題なかろう。

＞どこの馬の骨とも分からん自分の考察に説得力があるとでも？ｗ

だから、そのように読んでもらって結構だよ。俺は偉人の言葉引っ張り出して権威づけしなくても語れる。

＞説得力を示したいなら根拠が必要。

この説明で「なるほど」とわからん奴にわかってもらわなくても結構。
俺は常識的なことしか書いていないし、競技やっている連中は皆思っているだろう。

>>283
＞よくないですよ。 〜　窮屈で苦しいですから。

シート角は5度しか違わないのに、上体は30度も違うのだよ。
スプリントより10度以上前傾の浅いロードは、72度でよかろう。

>>284
向かい風と登坂で、同じ速度になるならそうだね。でも、向かい風のペダリングは、無風のペダリングと違うよ。
慣性と抵抗の比が違うから、同じペダリングは無理ね。

これは、後からついた理屈であり、元は「同じワット数なのに、なぜ登坂と平坦では最適回転数・トルクが違うんだ？に自分なりに出した結論。
あまり語られることじゃないから、いろいろ意見はあるでしょ。
でも、高出力になるとシートが立つ理由は、出尽くしたことだ。

289 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/17(月) 20:11:02.56 ID:2AJyPOTz.net

>>287
なるほどねえ。
ダイキャストフレームは、低コストの普及車にはよい、ということね。
でも、カタログでは最新技術導入のすばらしいフレーム、って感じだった。
これが、素人だまし、と。

オーバルギアは、確かに最初に出したのはすごい。
でも、これも「そんなに良いものなら、なぜ、上級車にも使わない？」の疑問はあるね。
ブリジストン自身、ジュニアスポーツとそのちょっと上くらいしか使えない、ってわかってたわけでしょ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 20:16:36.13 ID:HeGCLs4i.net

鳥山新一ってヤツがカスなのかカスじゃないのか
その根拠になるものがハッキリしないのに
カスだって決めつけてるお前はカスなんだよ
こんな簡単なことが分からんのかカスｗ

それでそのカスっぷりはお前の発言の全域に行き渡ってるから
お前の語りはただの自己マンのカスなんだよ、カスｗ

コテはってるヤツの99%は中身は空なのに自己顕示欲は人一倍の
自己マン野郎ばかりｗ

291 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/17(月) 20:21:03.90 ID:2AJyPOTz.net

>>285
力が出ている、ってのが実感でわからない人は、競技者に向いていないね。
今は出力測定する機器が発達しているから、それでもわかるでしょ。

あなたも競技をやればわかるよ。
サドルを前に出すのが高出力のポジションなんだ、と。
レーサー買って試合に出てみる、ってレベルじゃなく、成績追求を真剣に考えて日々鍛錬すればね。

こちらは競技者の間での常識を言ってるんだから、反対意見出すなら、それなりの覚悟をしてね。
あっさり覆される、誰にも相手にされない、と。

292 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/17(月) 20:23:00.93 ID:2AJyPOTz.net

>>290
＞その根拠になるものがハッキリしないのにカスだって決めつけてるお前はカスなんだよ

だ〜〜か〜〜ら〜〜さ〜〜〜〜
昔読んだ印象にすぎない、って2度も書いてるだろ。
その程度の意見であり、強くは主張しない、って。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 20:26:16.66 ID:HeGCLs4i.net

＞カタログでは最新技術導入のすばらしいフレーム、って感じだった。
どんな用途の商品に対しての良品なのか？ 対象が違う。
低い予算しかないが子供が使うから丈夫なものが欲しい、重量は重くなってもいい、
そういう需要にとっては「最新技術を導入したすばらしいフレーム」。
だから馬鹿だし心が醜くねじ曲がってるから「素人だまし」だと思うんだよカスｗ

オーバルギアは上級者の理解を得るには至っていなかったとか何か理由があったのでは？
頭ごなしに「素人をだましている」と決めつける自分の心が醜いって気づかないの？ カスｗ
それにオーバルギアはブリジストンが最初に出したのではないよ情弱者ｗ

294 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/17(月) 20:33:24.54 ID:2AJyPOTz.net

>>293
そうまでして俺を悪者にしたいのか、って印象。
あ、単なる印象で、強くは主張しないですよ。

ついでながら、ロードマンもダイキャストじゃなかった？
俺は初期ロードマンのカタログ見て思ったことなんだが。

295 ：ナガ森サワ夫：2015/08/17(月) 21:00:09.67 ID:LKcqmUTA.net

ランドナーのスレでロードマンとシート角かよ(笑) ところでウンチ君混ざってる？ 混ざってんなら俺も混ぜて

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 21:03:32.84 ID:TPe+0+VS.net

＞鳥山新一に関しては、「この人は自分ではあまり走っていないな」って印象です。乗れば自然とわかることが間違っている。
本まで出している人に「乗れば自然とわかることが間違っている」というんだから明らかに悪口。
根拠のない批判を誹謗中傷という。誹謗中傷する人は悪者。

＞そうまでして俺を悪者にしたいのか、って印象。
相変わらず自分が悪者だと気づいていないお前はカスなんだって、しつこいぞカスｗ
どんだけ頭悪いの？ どんだけ道徳観念ないの？

ひろゆきの頭のおかしな人の判定基準に合致してるわお前

297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 21:12:32.95 ID:hwDd00XW.net

時代は変わる

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 21:43:07.05 ID:AIqk2abk.net

>>279
最初に戻りますね。

>>217
＞自転車業界によくある嘘ネタじゃないかなー。

私は「自転車業界に」というワードの入った上記一文に答える必要があったわけですよ。
鳥山氏の権威を傘に着るつもりはありませんでした。さりとて自分の経験が果たして
「自転車業界」に含まれるほどのものなのか？(汗笑)

それを「そういう説得法はやめましょう」って言われても…
そこを加味してご理解いただきたいものです。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 21:46:42.47 ID:AIqk2abk.net

私は自転車業界人＝プロではありませんので、
プロの人の言葉を引用するとか何とかするしかありません。
ｉshｉbashｉさんはプロの方なんですね？
私は素人です。この辺で勘弁して下さいねｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 21:56:17.59 ID:AIqk2abk.net

(連投すいません)
あ、それで最初に戻って思い出したんですが、
>>221
＞ヘッドアングルが寝るのは、フロントセンターを稼ぐための措置。これは常識。
これを教えていただきたかったんですよ！ すっかり忘れてましたｗ

確かにヘッドを寝かせればフロントセンターを稼ぐことはできますが、
この場合際限なく稼いでもいいんでしょうかね？
何か全体の操縦性に関わる最適なフロントセンターの出し方というか、
計算式というか？ そんなものをご存じないかな？ と。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:50:35.41 ID:E7ISxn13.net

http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/21282
頭のおかしな人の判定基準

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
イシバシの場合→鳥山新一の件ｗ

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
イシバシの場合
＞これは、競技をやっている人が何目的でシートを立てているか、聴いてみればわかること。
＞「ツーリング車並みの寝たセッティングより高回転高出力出しやすいから」と答えるでしょう。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:53:58.39 ID:QUUW1AxV.net

フレームに平行な太陽光が当たるようにして影の寸法を実測
それを元に図面を描く

フリーの２次元ＣＡＤソフトでいろいろな車種のフレーム寸法を比較

ただし、フロントセンターとトレイル値を混同していないか注意

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:55:29.34 ID:E7ISxn13.net

これもだな
＞こちらは競技者の間での常識を言ってるんだから、反対意見出すなら、それなりの覚悟をしてね。
＞あっさり覆される、誰にも相手にされない、と。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:57:10.89 ID:hFOPIlX9.net

真面目に走ろうとすると　自転車って難しいんだの〜
やはり床の間用のランドナーいじったり眺めてるのが一番楽しいや

305 ：ナガ森サワ夫：2015/08/17(月) 23:06:18.56 ID:LKcqmUTA.net

>>292 294 あんたはひょっとして伝説の…

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 23:18:56.21 ID:AIqk2abk.net

>>304
それはそれで一つの楽しみ方ですよね。それはそれでアリです。
楽器なんかも、プレイヤーもいればコレクターもいる。

自転車とは、何なんでしょうね？(笑)

最近はスポーツ用品という感じが強くなっていますよね。
テニスラケットやバットみたいな感じとでも言うのか…

しかし自転車は、同時に乗り物でもあります。

スポーツ用品なら最新・最高性能のものが要求されますが、
乗り物として捉えれば、車なんかもクラシック・カーの世界があったりする。
そう考えれば、競技用途で1秒でも速く走らなきゃ、とかいう強迫観念から
解き放たれるわけですｗ

だけど「真面目に」といっても、タイムを競うつもりはないが、
できるだけ自分の体に合ったもので、できるだけ疲れずに走りたいという
欲求もあるし…。それを満たすとなると、いろいろ勉強する必要はあるでしょうし。
いろいろと複雑ですね。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 23:28:38.33 ID:AIqk2abk.net

>>302
レスありがとうございます。
トレール値さえ最適ならフロントセンターは自由に決めてもいいのか？
でもフロントセンターを長く取ればホイールベースが伸びて
直進安定性の方に振られ過ぎ、曲がりづらくなる。するとトレール値で調整？

ああー　分からん！ｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 23:40:42.97 ID:23RD42+M.net

イシバシ フルボッコ

クソワロタｗｗｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 06:09:44.94 ID:W3OEab8S.net

ご覧のとおりishibashiは割れて陥落しました。
当分の間は通行できません。
復旧の予定はありません。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 15:07:04.26 ID:wR+RJrZV.net

(´-`).｡o○爺様達による凄まじい縁台将棋でしたな。。。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 18:41:01.59 ID:XuprHzMN.net

＞こちらは競技者の間での常識を言ってるんだから、反対意見出すなら、それなりの覚悟をしてね。
＞あっさり覆される、誰にも相手にされない、と。

「鳥山の権威をかぶるな卑怯者、俺は自分の経験で語れる」とワメいておきながら、

結局最後は自分が「レース集団はみんなこういっている」
とワメいて相手に圧力かけてるところが一番の笑いどころｗｗ

その競技者の発言記録出せよカスｗ　それ出せなきゃ何の証拠にもならんと気づかないアホ
そしてこの権威的圧力がムカツクわ

第三者からみればオマエの脳内レース集団より鳥山の方がまだ信じられるだろｗ
なんでそれに気づかないんだ真性キチｗ　脳まで筋肉でできてるんだろイシバシはｗｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 18:46:42.79 ID:rfcEl3Ui.net

もうそのくらいにして止めておきませんか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 18:54:47.58 ID:+d322Njc.net

>>306
自転車という括りで考えるとその範囲はとても広いものになってしまいますが、
ここはランドナースレですからもっと気ままでいいんじゃないでしょうか。
趣味の世界に「ねばならぬ」は無粋に思われます。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:31:23.61 ID:tXRX8mgd.net

>>306です。
失礼があればお詫びします。
自分では無粋な「ねばならぬ」
を強調した記憶はあまりないんですが…
具体的にご指摘いただけると助かります。

315 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/18(火) 19:35:31.81 ID:Wqq+fjdM.net

>>300
ヘッドアングルを寝せてオフセット大きくすれば、当然、ねちっこいハンドリングになります。
人の大きさが全然違うのに同じ径の車輪を装着しようってことですから、いろいろ無理がありますよ。

ＵＣＩの車両規定は、それ無視して無理難題を押し付けていますね。（だいぶ改善されてきましたが）

>>311
もっとたくさん乗って、いろんな車種と競技を経験して、多くの人の意見聴いて、自転車をよくわかるようになってください、としか言いようありません。
乗ればわかる、乗らなきゃわからないことは、多いです。
理屈なんて後からついてくるもんです。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:48:50.99 ID:XuprHzMN.net

はあ~~？ww

イシバシみじめすぎ一！ww

それいいわけなの？ww

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 20:03:09.80 ID:+d322Njc.net

>>314
賛同の意を評したつもりだったのですが、御気分を害したようでしたらお詫びいたします。
余計なことを記し申し訳ございませんでした。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 20:11:57.97 ID:WUnl7JQF.net

イシバシ
にぶいというか
図々しいというか
無神径というか

吐き気する

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 20:47:56.81 ID:rfcEl3Ui.net

人の事をとやかく言ってないで、なにかランドナーを楽しむことを
書く事をしないか？

イタリア製の部品（カンパ・ラリーＲメカ、イデアル#88サドルなど）で
ランドナーを組むのが夢だったけれど、もう部品を集めるのは困難になって
しまいましたね。

イタリア製を中心にといっても、クランクはストロングライト４９Ｄ、
ブレーキは MAFAC RAID といったフランスのものが単純に好きだったので、
統一性のないものになったことでしょう。

結局はジュラエースのＲメカに600のロングケージをつけたりして国産部品で
ちぐはぐに組みました。ブレーキは MAFAC RAID 直付け。クランクはサカエ。
高校生のアルバイトで得たお小遣いで手に入れられた先輩たちのお古の部品では
それが限界でした。

こんなオジサンの昔話なんて興味あるひといないでしょうけれど。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 21:36:29.04 ID:2kg1VYGq.net

賄い岩田が混じってるなｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 23:45:26.62 ID:RfRofl0/.net

リアハブのセンターを右にずらしてオチョコ量を減らしたり、リアのスプロケを組み
替えて思い通りのギア比を作ったり、いろいろやったわな。
現行のパーツが性能がいいのは知ってるけど、自分が希望する機能が得られない
ことの方が多い。
あと現行の規格があと何年通じるか、予想がつかないのも困りもの。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 23:51:55.08 ID:rfcEl3Ui.net

自転車の規格って、どんどん変わっていきますね。
進歩を規格で縛らない良さとでもいいますか。
ま、エンド幅なんて、シャフトにシムを入れて調整すればなんとかなるけれど。

メーカー毎に異なる寸法規格で互換がないのが不便ではありますが。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 00:39:23.41 ID:XkND5S9c.net

エンド幅の変更で困ったのは、古いチェーンリングがチェーンステイに当たるという事態でした。
で、MTBパーツメインの新興メーカーのBBシャフトが助けてくれました。
古いモノを使うために新しいモノが役立った、新旧の融合とでもいうんですか？ｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 00:46:55.86 ID:9b7jDfAM.net

>>323
そういうノウハウは、現場に居ないとわからないことですよね。
パーツの組み合わせって、すごいノウハウだと思うのです。
これが追えなくなった私には、もう自転車をいじる自信は無いです。
ええ、もうお店任せですorz

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 00:56:36.79 ID:XkND5S9c.net

ノウハウなんてもんじゃないですよ、出たとこ勝負ですｗ
たまたま見つけてラッキーだったというだけですよ。
まあ、必死に探していたら「窮すれば通ず」が起きてくれた感じです。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 01:30:19.65 ID:9b7jDfAM.net

むかーし、パーツショップでアルバイトしていた頃ですが、
異なるメーカーの互換性とか、組み合わせによる問題解決のノウハウは
お客様を助けることができましたし、自分の自転車を組む際にも役立ちました。
今は一線を離れて久しいので、まったく見当もつきません。

思えば、お店の在庫品をいろいろと引っ張り出して組み付けたりして
互換性やら寸法の違いなどを確かめていました。
当時はそれほど複雑ではありませんでしたけれど、もう忘却の彼方です。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 20:43:30.53 ID:XkND5S9c.net

でもそういう経験は活きているはずですよ。
最近はそういう店員さんが少なくなった気がします。
丸ごと買い換えなきゃ駄目ですよって簡単に言うｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 21:06:44.02 ID:8tEP2NFQ.net

普通に実用性を考えたら、まるごと新調したほうがいいだろう。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 21:42:53.49 ID:XkND5S9c.net

寅さんじゃないですが、それをいっちゃあおしまいですよｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 21:50:45.04 ID:o96buBBL.net

悩みながら生きるなら　死んだ方がいいですよ　と言われたかと思ったや

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 21:55:38.97 ID:G6a41s4J.net

>>328
ランドナースレだぞここ
お前がアタマまるごと新調しろ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:16:16.70 ID:/PFkDMsS.net

125のエンドも『ふんっ♂』で軽々と130は入るんだけどステー用のダボ穴につっこむネジがスプロケと干渉すんだよね。年とってきたら面倒でWレバーとか無理だから(笑)

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:21:03.48 ID:8tEP2NFQ.net

>>331
ビンテージ限定じゃないでしょうに

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:39:09.38 ID:KbFcGEDh.net

ビンテージ部品だって普通に実用出来るでしょう、シンプルで原始的な乗り物なんだから

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:39:38.59 ID:vqczbuQf.net

ちょっとエ夫すれば流用できたりするモンを
頭が悪いから思いつきもせず
まんまと店員のエジキになる
おいしいお客さん登場

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:47:47.64 ID:9b7jDfAM.net

>>327
集まってくるお客さんたちや、親しくさせていただいていたフレーム製作者の方々からも互換性の情報を教えていただくこともありました。そういう情報は本に記述されることはありませんでしたし、インターネットもない時代でしたので、本当に得難い情報でした。

最近はインターネットの検索である程度の情報は得られますが、欲しい情報になかなか行き着かなくて諦めてしまうこともしばしばです。同好の人たちが集まって談笑する場所は貴重ですね。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:51:57.14 ID:juugTsIb.net

>>328
意味が分かってない

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 23:13:56.32 ID:XkND5S9c.net

>>336
全く同感です。
ネットは広いけど浅いですよね。
次に本。本が駄目なら現場ですｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 23:25:20.59 ID:9b7jDfAM.net

>>328
世界には灰皿が一杯になるとクルマ（Lamborghini）を買い替える高貴な方も
おられます。
ご自分の自転車で、すべての劣化と消耗の状態をお嫌いなのでしたら、
１回使用ごとにまるごと交換、すなわち新車に買い替え続けるという使い方も
否定はしません。

しかし、私にはそういう財力も、メーカーを養う甲斐性もありませんので、一つの
貴重な機材を、機能的なバランスを考えた上で使用限度まで大事に使いたいと思います。
そのためのノウハウやメカニズムを理解する過程がとても楽しいと感じますので、
自転車を趣味にしています。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 23:44:00.71 ID:TAadr06A.net

>>328はこの前の空気抵抗バカだと思う。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 00:13:43.10 ID:dnJqN5gc.net

>>332
コマンドシフターでサンツアーの８Sを使うか、フリクション状態で使えば
126mmのエンドのまま対応はできる。
この間、古いロードを再生しようと思って、京都某店でホローテックIIのBBでITA規格を
調べたら入手困難と言われた。JIS規格以外の仕入れが困難だとか。
ついでにノーマルサイズのスレッド式ヘッドパーツのグリスアッップの見積もりを聞いたら
結構な金額になった。店員曰く「特殊な工具を使うから」だそうだが、
ヘッドスパナがそんなに特殊か？おい、サイクルショップき&#9898;&#65039;う&#9898;&#65039;いの店長さんよ！

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 00:20:14.33 ID:6jmnV/De.net

昔、124mmのエンドを手で拡げて126mmのハブ(要はホイール)を入れた人が居たそうですが、果たしてホイールのセンターは正確に確保出来てたのでしょうか？

進行方向に平行でも、前輪に対して『桂馬』なオフセットになっていたって人が居たりして(^^;)

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 00:22:12.78 ID:/8iCDB/X.net

今もサーリーとか132.5mmってのがあるしそれくらいなら誤差の範囲内かと

344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 04:00:11.30 ID:GToH/KJK.net

>>334
壊れたら新品が手に入らない、という時点で実用できないっしょ。

>>337
自転車は消耗品の集合体ですから、
現行部品で修理できることが実用上とても大切かと。

>>339
ビンテージ車は部品の入手性からすると、
パーツが壊れたら丸ごと買い替えコースになりかねず、
あなたのいう
> 灰皿が一杯になるとクルマ（Lamborghini）を買い替える
に近いものがありますよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 04:47:48.49 ID:J6ooZBXQ.net

>>344
部品を買う以外に選択肢はないようですね。
普通はそういう限界があるでしょう。

供給の終わった部品にかわるものを自分で作ったり他のものを流用して
大切に使い続ける楽しみ方もありますよ。ランドナーは特にそういう楽しみ方
があっていい。

壊れたときにどうするかは、個人の自由だから好きにしていいけれど、
他の人が価値を見出してすることを否定したり腐すのは見ていて不快ですよね。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 05:51:28.63 ID:GToH/KJK.net

>>345
いわゆる盆栽を否定しませんし、
古い自転車を整備して大切にすることも否定しません。
むしろ良いことだと思っています。

だからこそ、
ビンテージ車やビンテージパーツを付けた自転車で、
ツーリングするのは「もったいない」んですよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 06:00:41.76 ID:J6ooZBXQ.net

確認させてもらうと、貴殿の主張は
「製造が終了した部品で構成された自転車は実用的ではない」
「実用的ではない自転車は使用せずにお座敷に飾っておきたい」
とおっしゃりたいと読みましたが、違いますでしょうか。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 07:44:49.18 ID:XnxjLpTq.net

>>333
別にヴィンテージに限ったことではありませんよ。
ロードで、一つ前のデュラのチェンホイールの方が剛性があって好きだ、
というこだわりを持つ人が、
互換性知識のない店員にアッセンブリ丸ごと交換勧められたり。
その使い方、プロもやってるよと言われ、店員が平謝りしたり。
まあ、>>326さんの仰る通りどんどん複雑になってるせいもありますがね。

製造が終了したものでも、どこかに中古があって手に入ることも多いし、
消耗部品だけ流用して使うことができたりもします。

それでも、いよいよ壊れてどうにもならなくなったら、それはその時考えればいいことです。
それを見越して全て現行品に変える必要などありません。
プロとして競技やってるとか、日本一周でもしてガンガン消耗させてるわけでもないし。
さりとて床の間に飾りっ放しではなく、動かさなきゃ意味がないと短距離走らせる人も多いです。

自転車に限らず自動車(クラシックカー)でも何でも、古いものが好きだという人々は
世の中に一定数いるのです。貴方がここでいくら頑張っても無駄ですよ。

どっちを取るかは各人の趣味や好みや考え方の問題であって、
どちらかだけが正しいと決めつけ、それを押しつけることは幼稚です。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 08:35:42.13 ID:GToH/KJK.net

>>347
そうです。

ただし、飾る場合も動態保存であることが望ましいです。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 09:28:34.03 ID:WCJhdA4b.net

最初からビンテージものの話してるのに
それに噛みついて、後になって
ビンテージは可だとよw

ビンテージものだって実用可。
使いつぶすもつぶさないも本人の自由。
空気抵抗の件でボロクソに論破されて
くやしいだけだろw

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 10:27:32.86 ID:/S9QvCYp.net

>>349
現行の部品であるなら、旅先での故障発生後に見付けた１軒目の自転車屋でそれがすんなりと入手出来るという訳ではないでしょう
その場で手に入る物で工夫してトラブルシューティングをしなければいけないのは、ビンテージでも最新型でも同じ事なんじゃないの？
俺の周囲には昔のショーモデルや、見た事もない欧州メーカーの試作部品を取り付けた自転車でサイクリングを楽しんでいる人達もいるけど
彼らにしてみれば希少だからといって実用に供さずにいる方がよほどもったいない事なのだろうし、その気持ちは俺にも良くわかる
ましてや、TAやユレーといったようなありきたりなビンテージ部品なら、市場のような物が形成されていて新品を入手する事はさして困難な事ではないんだからね

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 10:55:35.19 ID:GToH/KJK.net

>>350
ビンテージ"限定"に噛みついたんだよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 12:05:32.64 ID:J/fVSxFy.net

>>350
は？ｗ
＞普通に実用性を考えたら、まるごと新調したほうがいいだろう。
↑ビンテージに噛みついてるだろ。

>>346
↑ところがいろいろいわれて自分のアホさ加減に気づき、
慌ててビンテージを認め恥ずかしくて顔真っ赤ｗ
それでも悔しいので「もったいない」ということにしたｗ
苦しい言いわけだのぉ〜ｗ　悔しいのぉ〜ｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 12:09:16.10 ID:J/fVSxFy.net

アンカーまちがったわ
>>352な

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 13:04:57.36 ID:J6ooZBXQ.net

>349
そのような絶滅危惧種の保存にかける思い、お察しいたします。
他人の物とはいえ、貴重な文化的遺産が浪費されるのには心が痛みますものね。

この掲示板の習慣である１〜２行で完結させる記述では、十分に本意が
伝わりませんので、いろいろと誤解や思い込み、それらからくる感情的な争い
が生じるのは残念に思っていました。

ものを大切にする意味でも、他者の存在に敬意を払う意味でも
丁寧に発信したいですね。

私の長文にお付き合いくださり感謝します。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 13:27:14.45 ID:GSaS44pi.net

＞パーツが壊れたら丸ごと買い替えコースになりかねず、
脳内自白乙ｗｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 13:48:20.85 ID:UV6968IA.net

ぁれれ〜 ウンチ君こっちに来てたの？ また、みんなにフルボッコされてるようだね〜

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 15:14:24.84 ID:+5h4l5Bb.net

　 Ψﾜﾚﾒ ﾏﾝｽｼﾞ ﾒｺｽｼﾞ
　(Φ)ﾏﾝｺ ｵﾒｺ ﾏﾝｼﾞｭ ﾏﾝｼﾞｭｳ
　 ＊ｱﾅﾙ ｱﾇｽ ｹﾂﾉｱﾅ ﾄﾞﾝｽﾞ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 15:15:43.75 ID:+5h4l5Bb.net

　 Ψﾜﾚﾒ ﾏﾝｽｼﾞ ﾒｺｽｼﾞ
　(Φ)ﾏﾝｺ ｵﾒｺ ﾏﾝｼﾞｭ ﾏﾝｼﾞｭｳ
　 ＊ｱﾅﾙ ｱﾇｽ ｹﾂﾉｱﾅ ﾄﾞﾝｽﾞ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 16:06:53.01 ID:TT9mABg2.net

ビンテージって言ったって70年代に市販されてた規格でしょ？
そんなに手に入らなものってあるか？

>>326
自動2輪にはパーツ屋がそこら辺にあるけど、自転車の
パーツ屋って見たことない。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 16:10:10.96 ID:eP44E1M6.net

オートバイや車のビンテージと
自転車、特にランドナーのビンテージ乗りには、
なんというか、言いようのない温度差を感じるんだよね。
なんでだろう？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 16:15:18.65 ID:TT9mABg2.net

>>361
やってる方に温度差なんて無いよ、つうか自転車と4輪とか
自動2輪とかダブってビンテージ趣味やってる人も多いし。
君は外から眺めてるだけだろ、そういうのを思い込みって
言うんだよ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 16:28:05.76 ID:J6ooZBXQ.net

>>360
東京・阿佐谷や西国分寺にあるともだち商会さんとか、
立川と神宮にお店構えているなんとかトモダチさんとか、
埼玉の自転車トモダチ＿田さんとか。
最近なら東京や神奈川に店舗を構えたＹの道でしょうか。
自転車店という範疇ですけれど、仲間内では「部品屋さん」と呼んでました。
私が＿学生の時にアルバイトじゃなくてお手伝いしてたのは、
そのどれでもありません^^;; 賃金の代わりにチェーンとかＦメカとか。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 17:00:23.70 ID:ayz2JnGB.net

近所にある古手のバイク屋兼自転車屋にホンダCB400FOUR・フランス輸出仕様の新品のタンクが置いてあるんだよね
国内仕様にはない金色のストライプが格好いいんだが、これを譲ってもらう事が出来たらベース車両を買ってレストアを始めるつもりだ
ある一つの部品を使いたいがためだけに車体まで手に入れしまうっていうのは、ビンテージの自転車やバイクの世界ではありがちな事だよね
フォンタナのダブルパネルドラムブレーキとか、ビモータや大谷のタンクシートセットとかさ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 17:09:35.53 ID:dCiDHSTw.net

>>364
フォンタナは今レプリカが入手出来るだろ
クソ高っかいし、精度も解らんけどさw

366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 17:29:27.28 ID:HqUpZ/HS.net

>>361
パーツが古いだけで「旧車」じゃないし
ビンテージ趣味ってのは50年代のフランス車レストアしたりすることじゃないの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 17:40:39.42 ID:HqUpZ/HS.net

日本車でも古いBSスーパースピード直してる人とかはいかにもビンテージ趣味らしいけど

よく古典派ランドナーがお座敷って馬鹿にされるのは考えたら変な話で
本当に古いものだったら鑑賞用かちょい乗りにしか使わなくても別に当たり前なんだけど
立ち位置がいまいちはっきりしないから、温度差とやらを感じるんじゃね？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 18:19:14.73 ID:WR0nyOOU.net

半年くらい前の話しだったか　なぜか嵐の中トヨタ貴重な2000ＧＴを走らせていた人が
倒れて来た大木の下敷きになり　人は助かったがクルマは大破という事故があったね
ルネ時代のエルスなどがこういう不運に恵まれたら　皆から責められると思う

369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 18:19:17.14 ID:rCDNRH5A.net

お座敷自転車が外を走るのは正月だけと決めているが、何か不都合でも？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 18:58:17.03 ID:yOCCeQcB.net

>>367-368
車やバイクの場合、「レプリカ」に乗る最大の理由は思い切り走らせたいからだけど
自転車の場合はその辺どうなんだろうな
>>369
それはもともとハードな実走に耐えないから？
それともパーツを消耗させたくないから？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 19:48:20.13 ID:XnxjLpTq.net

思いっ切り走らせるといっても、
年がら年中クラシック・カーに乗ってる人は極めて稀でしょう。
別に車を持っていて、クラシック・カーは特別な時に走らせる。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 19:53:05.84 ID:J6ooZBXQ.net

ミシガンでホームステイした家のおばあさんは
古い金属バンパーのＭＧを「主人の愛車だったのよ」と言って
ウォルマートだろうがタコベルだろうが連れて行ってくれた。

稀な例かもわからんが:-p

373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 19:59:12.90 ID:XnxjLpTq.net

アチラは又日本人と微妙に感覚が違ったりしますしね。
日本だと旧車(日本車)カテの人は比較的日常的に使う人が多い気がします。
自転車ならチェーンのたるんだロードマンを通勤に使ってるおじさんがいたりしますｗ

結局その辺りは千差万別で、車でもバイクでも自転車でも人によって様々で、
どれが正しいとか何とかいうことはないでしょう。

374 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/20(木) 20:05:10.08 ID:OJtClJ8V.net

ところで、ここで言うビンテージってどの世代なんでしょ？
使うのがもったいないとか、実用性うんぬんを言うなら、そこら辺を限定しないと話がかみ合わないと思うが。
１９８０年くらいなら、部品は探せば手に入るし、性能的にも大きく劣るわけでなし。

>>371のクラシックカーというのも。
知り合いで、箱スカを毎週日曜に乗っている人がいます。
レース会場にGTOで現れる人もいたような。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 20:07:44.18 ID:XnxjLpTq.net

そうくると思ってましたよ。
言葉の定義も一概に決められないと思いますよ。
私はこのスレで何度かクラシック・カーという単語を使わせて貰っていますが、
私のイメージではこの言葉に合う車は
https://www.youtube.com/watch?v=BL7kwIntGVw
こんな感じのヤツですｗ　勿論私のこんな定義が絶対に正しいは言いません。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 20:09:02.03 ID:XnxjLpTq.net

箱スカやGTO(多分三菱のダックテール)は私の勝手な定義では旧車ですｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 20:26:17.99 ID:yOCCeQcB.net

>>372
それこそBとミジェットあたりは余裕で実用に耐えるからね
リプロパーツもたくさん出てるし

スレチ気味なので話を無理矢理戻すと、
同じものではないにしてもフレームを新造できるのが自転車の特徴かな
その代りパーツの入手性は限定されるし、そもそも車やバイクと違って
一台づつ違うから「オリジナルコンディション」はあまり問題にならない

378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 20:35:02.79 ID:zIM939vB.net

>>377
古いオートバイや車にも、今も作られているサードパーティーの交換用フレームはあるんですよ
現代のベルリッキ製フレームに換装したドゥカティのベベルSSも
スパイダー社の新品フレームにコスワースDBRで組み上げたロータスヨーロッパも、俺の定義でわ旧車になりますねｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 20:37:02.16 ID:XnxjLpTq.net

>>374
あ、先日はフロントセンターのレスありがとうございました。
お礼が遅れて失礼致しました。

無理して話をかみ合わせる必要はないと思います。
80年代のものでも今のものよりかなり劣っていると思う人もいますし、
逆にその前のものでも十分実用に耐えられると思っている人もいます。
それは例えば、レースに出ているプロなら前者、趣味で乗る人なら後者です。使い方等々によって違う。

ヴィンテージといっても、例えば私なんかは90年代後半頃までのカンパ・レコードは、
その前のCレコのボテッとした感じのデザインを踏襲しているので、ヴィンテージだと感じています。

結局は人によって様々な価値観があり、お互い自分と違っても相手を尊重できれば済む問題だと思います。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 22:42:48.66 ID:bsv8a/+9.net

ランドナーってなんで懐古趣味みたいなムードになるの？
パニアバックで自転車旅行というスタイルが今風じゃないのか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 22:48:00.59 ID:yOCCeQcB.net

>>380
使ったことが無い奴にはフロントバッグの便利さはわからん
走りながらでもなんでもすぐに取り出せる
つかランドナーの本領は日帰りから2泊宿泊りくらいまでなんで
基本パニアは使わない

382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 22:54:15.77 ID:rLZOCoEn.net

監督失格が、今晩のアフロの変で紹介されるらしい
https://m.facebook.com/miho.wakabayashi.35/posts/844839508942124:0

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 22:57:43.19 ID:yOCCeQcB.net

12Lくらいだと必要なものはあらかた収まるし、
フロントキャリアはライト台としても理想的な位置にある
見た目は古くてもそれなりに使いやすくできてるんです

384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 22:58:54.28 ID:zIM939vB.net

>>380
パニアバッグがサイドバッグになろうがフロントバッグだろうがどうでもいいんじゃない？
なんで他人のそんな細かい事が気になるの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 23:34:46.87 ID:QkOihW6W.net

>>372
MGなんぞリプロやら純正やらパーツなんぞいくらでも出るわな
しかも婆ちゃんにとっては道具でしか無いんだろうし

386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 00:30:16.54 ID:dcJy9y6t.net

フランスの蚤の市には「え？なんで？」という掘り出し物のパーツが出ることがある。
古い歴史を持つ国ならではのヴィンテージ。
近々また行くのが楽しみです。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 04:44:59.71 ID:Mwe9wcve.net

結論、>>331が余計なことを言った。

>>383
ライトに関しては状況が変わってきたよ。

電球+ダイナモあるいは懐中電灯の時代なら、
それほど明るくなく照射距離も短いので、
キャリアの位置で良かった。

いまはLEDやバッテリーの進化で、
かなり明るく照射距離が長くなったし、
自動車のロービームのような配光のレンズや反射鏡を持つものもあり、
キャリアの位置では低くて、本来の性能を発揮できないので、
荷物の量としてはフロントバッグ1つで済むにもかかわらず、
夜間走行があるならフロントバッグを使わないという選択も。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 05:10:29.75 ID:OOIJyO/J.net

こりゃまたヘンテコな珍説先生が来たなおいｗｗｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 06:45:43.50 ID:dcJy9y6t.net

あれ？　今日は得意の「キチガイ」呼ばわりはお休みか？　クズ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 06:57:07.63 ID:7KEkzIq9.net

空気抵抗バカ氏と同じ匂いがしますね、触らぬが吉でしょう。
彼の住む宇宙では光線も非線形的に振舞うようですw

391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 07:27:53.09 ID:Mwe9wcve.net

おまえらが今時の高性能なライトを使ってないことだけは良くわかったよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 07:42:52.70 ID:trGeb2Z7.net

結論、>>387が余計なことを言った。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 07:51:20.33 ID:DtKDokDb.net

今までエアロランドナーが作られなかったのは何故だろう？
空力スペシャリストのマイク・バローズがデザインしたエアロランドナーが
存在するならそれが最強ではないですか？
これからの時代はエアロランドナーですよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 09:09:53.61 ID:YJb51bDh.net

速度がおせーから

395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 09:16:09.64 ID:fbIesQ/3.net

ウンチID変えたの？ｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415595967/117
お前ら釣られんなよ、スルーな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 09:23:22.98 ID:Mwe9wcve.net

>>393
普通に考えてランドナーの速度域では空気抵抗は大した問題じゃないからでしょ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 09:57:20.78 ID:vGERWTOY.net

>>396
速度域というより使用目的って言った方がピンとくるかも。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 10:08:22.30 ID:qYZdgwru.net

空力は16km/hくらいから効いてくる

399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 10:18:33.50 ID:Mwe9wcve.net

>>398
それはそうだけれど、
空気抵抗の少ない姿勢を取りたくなるのは27km/hあたりからじゃない?

400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 10:20:01.68 ID:vGERWTOY.net

>>398
だったらエアロヘルメットにＤＨバー、ワンピースのスーツで
ツーリングするか。
ツーリングの目的に合った道具の話なんだよ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 11:25:28.47 ID:JvRWhhiQ.net

空力に関してはフェンダーついてる時点でアウト。細かな事するならフェンダーとれよ、だな

自転車、道程予定は日中に楽しみたい。ライトは非常用くらいでいっかな〜

402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 11:40:06.79 ID:vHZSWSrX.net

自転車用の複雑パターンのヘルメットって
空気抵抗大きいだろうねー
スキンヘッドで走るのが一番だと思う

403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 12:40:22.38 ID:azZuDLXi.net

マイクバローズはまさに本物中の本物だった？？？

自転車のマイクバローズと言えば、空力に拘ることで有名でしたが、

小池すらも認める、本物中の本物のマニアでした。

今後はシリーズ、マイクバローズと題して、

どのように本物なのかを、このスレッドにアーカイブ化して

ゆこうと思っています。

興味ある方はどんどん回答お願いします。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 13:09:41.54 ID:vGERWTOY.net

浅いな、こいつ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 16:05:03.42 ID:8E1defPy.net

もちろんエアロランドナーは、シマノが８０年に起こしたエアロブームに端を発しています。

実際、初代デオーレDD＝「シマノ唯一のランドナーコンポ」として製品化されたのは記憶に新しい所ですね。

タイムトライアルを意識し、「エアロダイナミックを追求したランドナー」となります。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 16:48:18.19 ID:Mwe9wcve.net

空気抵抗を気にするほどの速度域でツーリングするなら、
ランドナーをTTバイクっぽくするよりも、
リカンベントでツーリング車を作ったほうがマシじゃないか。

407 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/21(金) 19:33:41.27 ID:ZorE/XD/.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 エアロランドナーって、なかなか面白いパロディですね。
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ワンﾜﾝ！
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　でも、個人的使用に競技規定はありませんから、真剣に考えるならエアロパーツ装着するでしょ。
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 大陸横断用など、肩から腕あたりの高さをカバーするカウリングがありますよ。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 でも、国内で使うのを見たことありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 某レースで使おうとして審判に外させられた人はいますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

408 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/21(金) 19:36:30.14 ID:ZorE/XD/.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　ちょっと怪しげなデータですが、
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 エアロ効果がもっとも高いのはディスクホイールで、次がワンピースだそうです。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　自転車どうこうするより、ワンピースでツーリングすればいいんじゃないですか？
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　シューズカバーやエアロヘルメットも効果的ですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！

409 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/21(金) 20:38:34.52 ID:ZorE/XD/.net

>>379
自動車のクラシックカー、
自転車のビンテージもの、
随分ギャップがあるような感じがします。

私が想像するビンテージもの自転車と言えば、
フロントはロッドで操作するタイプ、リアは少なくともスライドシャフト、１プーリーなら尚良し。

ついでながら、ロータスヨーロッパも、自転車レース会場で見た覚えが。

自転車は、「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使えるでしょ？
ブレーキ・変速が作動するようにはなる。
フレームなど構造パーツもなんとかなる。これで良いなら。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:26:46.92 ID:+KQhTz2r.net

自動車のクラシックカーと自転車を端的に比べてもギャップがあって当然です。
そもそも自動車と自転車は随分と違いますからね。

最初っから、
自転車という道具をスポーツ用品ではなく乗り物として捉えた場合、
記録を出すための最新の高性能のものでなくても、魅力がある。
それが例えば自動車という乗り物なら、クラシックカー世界という一定のカテがあるでしょと。
それを言うためにクラシックカーを例として挙げたまでのことですので。

だから自動車界で言うところのクラシックカーが自転車界では何にあたるとか、
結びつけても余り意味がないと思います。

どんな車をレース会場で見ようと、…それは何を言いたいのでしょう？ｗ
更に、最後の三行はいよいよイミフです。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:54:31.48 ID:+KQhTz2r.net

それで、どなたかに突っ込まれる前に自白しておきますがｗ
では何故？「乗り物」はそんな魅力を発するのか？ それは私にもよく分かりません。

「音楽って不思議だよね、以前その曲を聴いていた頃の自分の気持ちが蘇るよね」
とよく云われますが、それと同じようなモノが、乗り物にもあるんじゃないかな？ などと…

412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:15:01.68 ID:ixrcnh/I.net

深い会話が続く中　細やかな質問をさせて下さい
ワイマンのセンタープルブレーキを直付けしているのですが
そのスプリングに錆が目立ってきたので　予備を用意して置こうかと
思っています
あのスプリングって元々のワイマンに付いているスプリングとは
違う物に見えるのですが　地方在住なので入手方法が
わかりません　
スプリングだけ入手する方法はありますか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 23:06:04.66 ID:CeU+fuS8.net

>>412
世田谷にあるよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 23:07:41.82 ID:OOIJyO/J.net

>>412
君がこのスレに書き込んだりロムったりしているその便利な箱だか板だかは、何のためにあるのかね？
君に代わって親切なこの俺が ワインマン スプリング 直着け でちょいと検索してみたよ
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_bsp.html

415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 23:41:02.17 ID:ixrcnh/I.net

あらら　お二方誠にありがとうございます
こういうのはグランボアに直行すればいいんですね
ヤフオクなどで探しておりました
ありがとうございました

416 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/22(土) 10:52:21.75 ID:srxp74B6.net

エアロランドナーの話、もう終わりですか？
残念。登場が遅かった。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 12:11:25.17 ID:KleknKf5.net

ランドナーの輪行で、フォークを抜かずにフロントのマッドガードと前輪外しての輪行してる人居るのかな？

418 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/22(土) 13:04:48.01 ID:srxp74B6.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　わたし、それです。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ロード用輪行袋を使うんで、具合がいいんですわ。当然、ハンドルも抜きません。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　

419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 13:35:59.89 ID:WxWUrPil.net

石橋はランドナー界最大のイベント
御前崎には参加したことあるの？

420 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/22(土) 13:41:36.42 ID:srxp74B6.net

ありません。
「こいつじゃねえか？」って人がいたんですか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 14:03:32.47 ID:rzljX53W.net

石橋さんはブリヂストンの人なの？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 14:55:03.01 ID:CRXRyYIE.net

イシバシはもう何度も
ポコポコに論破されてるのに
ツラーっとして又現れて
しかも賄い岩田だってバレてるのに
恥ずかしくないの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 14:58:44.23 ID:K8DlmhbL.net

シーーッ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 15:02:17.61 ID:pVs2eIeU.net

ビール噴いた!ww

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 18:07:37.80 ID:bl8S1Obu.net

ニューサイクリング誌には昔々お世話になりましたが、
廃刊の後を受けた雑誌がサイクルフィールドだそうですね。
http://grandbois.jp/blog/20150301/13484/

このところすっかり不勉強で、サイクルフィールドを読んだことがありません。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 18:19:28.01 ID:bl8S1Obu.net

ありゃ？ ここからダウンロードできるモノがこの雑誌の全てなんでしょうかね？ よく分かりません
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-lrdblf6dnaq3qllb2cln7lemmq-1001&uniqid=db7d279e-6713-4245-8c34-d6beef388ef8

427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 19:46:01.33 ID:IR3dblDR.net

>>418
フロントのマッドガード取る為にやりやすいように何か改造してたりするんでしょうか？

428 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/22(土) 19:48:47.04 ID:srxp74B6.net

>>422
ボコボコにされているつもりはございません。
大抵私が論破しています。
誤りはすぐ認めるし。


やはり、「ishibashiって○○じゃねえの？」って人がいましたか。
スス板の知り合いコテにzinさんと言う人がいるですが、同じように疑われる人物に迷惑かけまくっています。
H本さんと言われたり、名前が日本一のテレマーカーと同じなのでその人と本気で思っている人がいたり。

とりあえず、その岩田さんを日時指定して呼び出してもらえませんか。
同時刻に私が一杯書き込みします。
それで、疑いは晴れるかと。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:21:35.00 ID:31sE1fm6.net

お前真キチだから自分では論破されてるって気づいてない構図ｗ
無駄な改行して何ムキになってマジレスしてんの？ ますます怪しいわｗ
でもどうでもいいんだよねお前が誰だろうとｗ　アホはアホだからｗ

430 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/22(土) 20:35:26.60 ID:srxp74B6.net

>>427
ないです。
アーレンキー、メガネレンチで外します。

431 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/22(土) 20:46:02.31 ID:srxp74B6.net

>>410
＞だから自動車界で言うところのクラシックカーが自転車界では何にあたるとか、
＞結びつけても余り意味がないと思います。

「壊れたらもったいない」とか「壊れたら修理がきかず、乗れなくなる」とかの話が出たから、
ヴィンテージってどのレベルなんだろうな？と考えたまでのこと。
そしたら、私の想像していたよりずいぶん新しい。

車の博物館レベルのクラシックカーは、まずは壊さないことを考えますね。
自転車は、１９８０年以降なら何とでもなるでしょ。
自動車に例えるなら、初代ランエボか１８０SXくらいですよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:56:12.30 ID:31sE1fm6.net

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411105964/574
＞何を説明しようとしてるのかすら忘れた。俺の頭は、どうしたもんかいな。
＞何を説明しようとしてるのかすら忘れた。俺の頭は、どうしたもんかいな。
＞何を説明しようとしてるのかすら忘れた。俺の頭は、どうしたもんかいな。
＞何を説明しようとしてるのかすら忘れた。俺の頭は、どうしたもんかいな。

＞俺もすでに精神障害を一部わずらっている。毎日の生活がつらいことの方が多いと言えば想像出来るであろう。
＞俺もすでに精神障害を一部わずらっている。毎日の生活がつらいことの方が多いと言えば想像出来るであろう。
＞俺もすでに精神障害を一部わずらっている。毎日の生活がつらいことの方が多いと

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:58:06.33 ID:31sE1fm6.net

迷惑だからとっとと入院しろよヴォケッ。でも入院する前にお前どこのショップで働いてんの？
それだけ教えろよ？ 脳内だから教えられないのかな？ｗ

434 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/22(土) 21:07:27.29 ID:srxp74B6.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　答えはこちらで。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　

435 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/22(土) 21:16:48.12 ID:srxp74B6.net

>>433
というか、あなた、あのスレの主旨わかってんの？
283あたりから読んだら、私の書き込みの意図がわかるかと。
まずは、レスアンカーつけたレスを読んでね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:25:47.36 ID:WxWUrPil.net

>>420
御前崎に参加しなけりゃ
ランドナー乗りは名乗れないぞｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:27:02.03 ID:31sE1fm6.net

臭い長文いちいち読むわけねーだろｗ
こっちはお前の真性っぷりがこのスレで
ますます明らかになりゃそれでいいんだよ最初っからｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 23:38:42.63 ID:RLcRSDV7.net

人格攻撃は他スレを立てて移動してください

439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 01:27:20.36 ID:ELmZTIlx.net

>>438
なんか最近よく気持ち悪く仕切りたがってるけど、ランドナースレはこの調子でもう10年以上
多くの人が入れ替わり立ち代わりしながら続いているんだよ、文句があるならお前が出て行け、誰も止めやしないから

440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 05:40:48.25 ID:Tiir6p8J.net

実は同じ爺がHNを変えてるだけどなｗ

441 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/23(日) 05:52:40.68 ID:ugOKut7Q.net

>>437
じゃあ、この二つくらいで。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411105964/382
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411105964/401
「読む気ねえよ」って言っても、読まなきゃ本当のことはわかりませんよ。
偏見がひとつ増えるだけ。

>>438
スレ立てなくても、私のスレに来ていただければよろしいかと。

442 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/23(日) 05:54:49.31 ID:ugOKut7Q.net

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　 >>436
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 06:12:37.82 ID:g9P5bsIf.net

ランドナー風にしたトランジットスポーツ乗ってんだけど、さっき家に到着する直前、ママチャリの兄ちゃんに抜かれたぜ・・・。
「ロード乗ったデブ抜いたった」つって仲間内で盛り上がるんだろうな・・・。
死にたい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 07:39:37.47 ID:dv0dyEyb.net

>>438
誰にいってるのかな？
イシバシが先に人格攻撃してくるから
攻撃された方が対応することがほとんど。

>>441
鳥山新一を根拠なく批判する態度とか＝偏見。
そうやって自分のやってることを棚に上げるから
お前はみんなに嫌われて孤独になり
2ちゃんでブログのようなことをやるハメに陥ってるわけよ
いい歳こいていい加減気づけば？ みっともないし、回り迷惑だし

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 07:42:16.14 ID:dv0dyEyb.net

>>443
オレも歳とってロードバイクが要求する速度が出せなくなったもんで
最近はランドナー系ばかり乗ってるわｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:34:12.39 ID:OIzN6/y7.net

電動アシストのランドナーがあればなぁ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:46:24.22 ID:g9P5bsIf.net

>>445
「大腸癌で四ヶ月入院して筋肉落ちちゃったんです！」
ってあの兄ちゃんに言い訳したかった・・・。
また旅に出られるのはいつだろう。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:48:40.31 ID:0926pioZ.net

ロードを乗った事の無い俺が通りますよ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:55:08.81 ID:dv0dyEyb.net

>>447
お大事に。リハビリに自転車は良いと思う、頑張ってね。

>>448
ロードに乗ってた頃はムキになってたので、あまり楽しくなかった。
最近は本当に楽しい。ランナーズハイをもたらすエンドルフィンが
沢山出てるんだろうなと実感できるような感じがする。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 09:02:34.72 ID:Tiir6p8J.net

>>443
なんですぐそうやって
他人と競いたがるんだろうな
いや、貴殿に限らず多くの日本人は

承認欲求？
劣等感の裏返し？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 09:06:10.05 ID:Tiir6p8J.net

http://www.symphonic-net.com/france1961/concert_pota1504.html
↑
こういう優雅なツーリングをしてもらいたいもんだ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:26:01.35 ID:g9P5bsIf.net

>>450
あんまりいじめないでください。
今はまだ30分こいだら動かなくなっちゃう足だけど、毎日精一杯頑張ってるんですから・・・。

>>451
優雅すぎる、これが旅する者のあるべき姿なのか・・・。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:16:42.27 ID:HOLNRqGH.net

ランドナー乗りのケイデンスってどんくらいなの？
重いギアを低ケイデンスなのか軽いギアを高ケイデンスなのか

454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:27:59.98 ID:3o6YKu9+.net

>>451
うひー、何このジュラ10みたいな気持ち悪いブログ、これこそがひねた承認要求ってものでしょう
普段はスノッブを気取った連中がこの時ばかりは服の汚れも気にせずに、
野に伏し山に伏しながら遊ぶのがサイクリングの面白みなんじゃないの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:39:14.83 ID:OIzN6/y7.net

あんまり優雅に見えない。
なんかドロドロしてそう。
紅一点とか。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:44:22.21 ID:0NikWUOj.net

昔の宇宙戦艦ヤマトで女性乗組員が森さん一人だったのはプロデューサーが
「紅一点」にこだわったからなんだってさ
でも森さん一人で管制から衛生から主計から兼任とか無理だよね
この前リメイクされたほうは女性乗組員いっぱい居て、こっちのほうが自然だよね

457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:52:50.06 ID:WhhRnIol.net

いつ対向車が出て来るかも知れないのに右側走るって
ド　ユ　コ　ト　？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 13:14:52.01 ID:Hb96qrdX.net

今度チタンフレームでランドナー作ろうと思うんだけど長期旅行にチタンフレームはや
っぱり合わないですかね...
万が一の対策とかではクロモリには敵わないだろうけど軽さや剛性の面でアドバンテージ
はあると思うの

459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 13:33:15.85 ID:h3cW/Quy.net

哀れだな>>451ｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:01:53.07 ID:pQklYY8r.net

>>458
万が一の対策で黒森に敵わなくても良くて軽さや剛性欲しいならカーボンオススメ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:40:44.91 ID:7CCOEHQw.net

>>456
第1作目にモブだがもう一人居た
名前無し、声無し、絵のみだが
多分、作画班のミス

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:19:24.87 ID:4RbC0LDg.net

>>414
ンなもの買わなくても吉貝から純正で直付け用スプリングと
アルミプレートのセットがまだ入手できるよ。
普通にショップから注文すれば問屋からすぐ入る。
一台分数百円。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:48:07.50 ID:GAEaEwCg.net

>>462
ンな事で鼻の穴広げなくても、>>414は地方に住んでいるという質問者の事情に対して通販が可能な店を紹介しているんでしょう、馬鹿なの？ｗｗ
そしてまた、錆が気になるという理由に対してステンレス製の製品をお勧めしているんでしょう、字が読めないの？ｗｗｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 17:19:49.10 ID:3o6YKu9+.net

>>458
興味がわいたので調べてみたんだけど、チタンでツーリング車を作ってくれる所はいくつかあるんだな。
カメラテストはOK、乗ってみたいかも。
http://i.imgur.com/iWPE2iJ.jpg
http://i.imgur.com/XhJEHPI.jpg
よほど冒険的なツーリングでもない限り、万が一の事まで考えなくてもいいんじゃないのかな？
you！買っちゃいなyo！!

465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 17:46:15.14 ID:0anBaCUV.net

なんかちょっと違う

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:02:36.51 ID:5SBbeF0M.net

最近、まさかそんなことやってるヤツはいねーだろーと思いつつ
「ランドナー　電動デュラ」で検索すると、トーエイ始め数々ヒットする件

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 19:46:42.62 ID:Tiir6p8J.net

>>459
リア充を嫉妬するなよｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:37:52.83 ID:hy3yVGDQ.net

何でつべのプロアップしてんの？ 自分らの演奏アップしないの？ｗ
アダムスファミリー2が風刺対象にしたボーイスカウトみたいな
はり付いた笑顔？ 万全な幸せ生活を演技してるみたいな不自然感全開。

困ったことがあったとか失敗があったとか、普通そういうことも書くでしょ。
何もかも良かった、良かったｗ 白ブリーフ履いた小学生の夏休み日記かよ。
こういうとっつぁん坊やってキモいな。幼稚ってか、歳なりのいい味出したシワのない顔的な…

469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:58:58.81 ID:hy3yVGDQ.net

良い面も悪い面も両面あるでしょ。
良い面ばかりやたら出すのに必死って、
実は自分に自信がないんだろうね。
だから演奏も出さない。

楽器をグッズとして紹介するのはいいとしても、
やたら金額が書いてあって品がないし。
演奏が下手な分楽器の権威でバランス取ろうと
必死なんだろうな。下手でも下手なりにありのまま出せよって感じ。

人間的な中身のないつまらないおっさんが、
幸せを演技しているだけって感じ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:35:00.65 ID:gDap4PZd.net

なにか　嫌な事あったの？
聞いてあげるから言ってごらん

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:31:01.26 ID:+KKXWQlZ.net

ブログ主本人登場w

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 23:23:42.59 ID:90ItkSQb.net

ああ、煙草騒動の人かｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 07:45:49.58 ID:Byv3oPSm.net

ブログ主は自慢気に貼り付けた本人・ID:Tiir6p8Jでしょう
小人（しょうじん）っぽさが書き込みにもブログにもあらわれている
小人閑居して自滅を為すｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 09:06:59.45 ID:hL0i6wx4.net

>>457
サイクリングロードでよく見かける、
自動車が通らない歩行者自転車専用道路となると、
秩序を無くしてしまう歩行者たちと同じ考えなのでしょう。

あるいは、
あの白線は、はみだし禁止のセンターラインではなく、
歩行者と自転車の通行区分を区切るものかもしれないね。
で、左側が歩行者で、右側が自転車という。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 09:08:56.73 ID:hL0i6wx4.net

>>458
スチールなら何かあっても町の鉄工所で修理可能という話は、
よく見かけますが、絵に描いた餅だと思う。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 09:17:54.56 ID:hL0i6wx4.net

>>466
ググってみた。

ttp://imagine-atta.com/work3.html
これとか人様の仕事にケチつけるのは良くないけどさ、
このフロントバッグのアタッチメントはマズいだろう。
ポッキリ折れそう。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 10:52:17.75 ID:ofBNwPim.net

>>451　ヘルメット被ってない時点でアウトだな
まあこういう人たちは安全より様式美なんだろうけど、

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 12:00:57.08 ID:LzN7iPVo.net

俺もかぶってない…

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 12:16:06.28 ID:RslZTLFS.net

>>463
グランボアのスプリングはマハックとワインマン兼用だから
ワインマン（ダイアコンペ）には長すぎる。あくまで代用品。
純正が普通に手に入るんだからそっちを紹介するのが
先だろ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 12:31:18.01 ID:Y2FkKEAX.net

確かにブレーキアーチに引っかかる側の脚が
ちょっと長めに見えるね
610と750で必要な長さが違うのかな？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 12:31:47.65 ID:RslZTLFS.net

>>451
他人の趣味にどうこう言うつもりはない。
お好きにどうぞだが、ラケットは懐かしいな。
左がコナーズのＴ−２０００、真ん中がボルグか
右は古すぎてよく分からんｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 12:42:20.96 ID:RslZTLFS.net

>>480
610と750はスプリング引っかけるダボとピボットの
距離が同じだからスプリングは同じだよ。
450や700、マハックはギロチンボルトのナットに
スプリングを引っかけるからアーチの長さにあった
スプリングが必要。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 13:09:43.12 ID:Y2FkKEAX.net

>>482
なるほどね　了解しました
ところで　各ビルダーがワイマン直付けする時のスプリングは
ダイアコンペのを買い込んで置いて　それを使っているという
ことなのでしょうか

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 13:19:04.95 ID:RslZTLFS.net

>>483
少なくとも東叡はそうだね。
あのＤカット台座とアルミ板はいやだって言えば
丸台座に小さなパイプロウ付けした工作も
選べる。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 13:42:21.43 ID:Y2FkKEAX.net

良くわかりました
ありがとう

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 17:26:57.88 ID:K2oR+wpB.net

うわっ、コア情報満載ですね。
流石皆さんお詳しい。

487 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/24(月) 19:07:34.41 ID:Hwuho8kH.net

>>456
昔のヤマトって、冨山敬・麻上洋子の？
大勢の女性隊員がいるよ。乗組員がずらっと並んでお偉いさんの話を聞くシーンで。
セリフすらないが。


>>468
本人に会ってみなきゃどんな人かわからんよ。
自分の演奏が学芸会レベルとわかっていても、それで満足する人もいる。
読む人が不愉快にならないようにと、失敗談は載せない。
俺がこのブログ読んで、お近づきになりたいと思わなかったのは、確かだが。

>>475
でも、応急修理をやってもらった人がいますからねえ。
夏休みの二週間程度の行程で、トップ＆ダウンがボッキリ折れたが、なんとか走れるまでなった。
問題はその後。
帰宅後もパイプ交換するでもなく、日帰りツーリングに使い続け、およそ二か月後、峠を下り始めたときにいよいよ走れなくなった。

キャンピング車でパイプがランドナーより厚いから修理できたのかも知れないが、鉄工所の設備と技量次第でしょ。
運が良ければ、とりあえず走れるまでは回復するんじゃない？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:42:14.93 ID:945W+jkt.net

リアキャリアポチっちゃった〜
自転車弄り経験０だけど大丈夫かな〜
上手く付いたらフロントもポチろう

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:12:32.38 ID:admjivYI.net

自分では何もせず、他人を批判して悦に入っている輩が多いから
ブログやホームページを公開するのは危険だなｗ
２ｃｈでは下劣な品性丸出しの奴が御前崎等のオフ会では
大人しくしてたりするんだろうなｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:49:45.99 ID:ylLThOvw.net

＞自分の演奏が学芸会レベルとわかっていても、それで満足する人もいる。
本人が満足しているかしていないかではなく、演奏を出さないということを言ってるんだが馬鹿。

＞読む人が不愉快にならないようにと、失敗談は載せない。
読む人が共感したり参考になったりする失敗談というものがあるんだが馬鹿。

＞でも、応急修理をやってもらった人がいますからねえ。
単なる一例を挙げてるだけ。それが全て直るということの根拠にはならないんだが馬鹿。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:54:05.40 ID:ylLThOvw.net

>>489
↑自分では何もせず、他人を批判して悦に入っている輩＆
　２ｃｈでは下劣な品性丸出しの奴ｗｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:57:09.95 ID:K2oR+wpB.net

アホのｉshｉbashｉが湧いた途端スレのレベルがガタ落ちですね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:02:16.32 ID:admjivYI.net

>>490
まさにこういう奴ｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:03:49.67 ID:JuX16A22.net

>>458
ツーリング車に高額なフレームやコンポ使うのって怖くない？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:17:39.34 ID:K2oR+wpB.net

＞まさにこういう奴ｗ
といって笑ってるあなたは、それでは何をしてるんでしょうね？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:30:13.59 ID:K2oR+wpB.net

＞自分では何もせず、他人を批判して悦に入っている輩が多いから

批評・批判というものは存在が認められています。
ここでそういうことをしている人が「自分では何もしていない」と
どうして断定できるのでしょう？

そうやってここで他人を批判する以上、あなたは違うんですよね。
しかし「自分は何かをしている」とあなたは示してるんですか？
それをしてなきゃ第三者からみれば言ってるあなたも同じですよ。

もしかして自分がブログ主だって気づかずに自白してませんか？(笑)

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:43:24.20 ID:admjivYI.net

>>496
出たエスパーｗ
多分こういうブログやHPやってる人は
２ｃｈなんか眼中にないよ

あと、批判をするってことと
ケチをつけるってのは別だから

×　他人を批判して悦に入っている
○　ケチをつけてミジメな自分を慰めてる

とすべきだったｗ

まあ俺もケチを付けてる奴にケチを付けてるだけ
なんだけどなｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:55:43.33 ID:K2oR+wpB.net

「ケチをつけてミジメな自分を慰めてると思ってる」
としか見えない自分が、実はミジメだと気づかないんですか？

私も、楽器を持って顔を出している静止画をアゲているのだから、
そこまでやるなら、演奏音も入った動画にすべきだと思いますね。

聞くに堪えない演奏しかできないからそうしているんでしょう。
となればそれは作り上げられた「優雅な世界」であり、
滑稽ですｗ ブログ主に対して誠意や共感を感じられません。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:58:07.31 ID:K2oR+wpB.net

「ケチをつけてミジメな自分を慰めてると思ってる」
としか見えない自分が、実はミジメだと気づかないんですか？

すいません、下に訂正です

「ケチをつけてミジメな自分を慰めてる」
としか思えない自分が、実はミジメだと気づかないんですか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:40:27.55 ID:admjivYI.net

ちゃんと書いてあるだろ？ｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:23:31.62 ID:ZtNiqeyx.net

日本昔話 【自己投影・投影同一】

あるところに10万円の背広を着た太郎さんが住んでいました。
太郎さんは自分の社会の窓が開いていることに気づいていません。

10万円の背広すら買えない隣人の次郎さんは、
社会の窓が開いていることには気づかず、
太郎さんのことを優雅だと思っていました。

そこに同じ10万円の背広を着た三郎さんが通りかかって、
社会の窓が開いていることに気づき笑いました。

背広の値段が分からない次郎さんは、三郎さんが太郎さんに嫉妬していると思いました。
しかし三郎さんは太郎さんと同じ値段の背広が買えるので、別に太郎さんに嫉妬はしていません。
ただ単に社会の窓が開いていることがおかしかっただけです。

後になって二人とも同じ値段の背広を着ていたと知った次郎さんは、
実は太郎さんに嫉妬していたのは自分だったと気づきましたとさ。

めでたしめでたし。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:32:46.66 ID:kNx6BolQ.net

いいはなしやなーーー

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:35:02.58 ID:K2oR+wpB.net

投影同一？　投影同一視ですか？
http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-22.html
いずれにせよ考え過ぎでは？ お疲れ様です

ここはメンヘラ板ですか！ｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:49:51.35 ID:ZUzfQvc7.net

>>479
また鼻の穴広げてるｗｗｗ
代用品ってのはお前の恣意的な言い草だろ、長さが足りなくて困る訳じゃないんだから、細かい事はいいんじゃないの？
あんまり鼻息荒くしてると、過呼吸になって脳貧血起こすぞ？ｗｗｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:52:11.78 ID:lqaI3VIc.net

さすが2ch
おかしなのが次々に湧いて来る

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:56:10.48 ID:K2oR+wpB.net

ぶえるたでも観ましょう

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 15:22:09.89 ID:pH9vh6/7.net

>>414で得意気に書き込んだぐぐっただけの
ニワカ知識が代用品のものだったって落ちが
受け入れられない>>504であった。

みじめじゃのｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 17:11:59.65 ID:wv3wtzc2.net

>>507
お前らも優雅なブログ主もいい加減目ざわりだから、イシバシのスレでも借りてそっちでやってくれ
>>504が>>414と同一人物とは限らないのに、日付けを跨いでまで草生やしながらいちいち釣られるな、馬鹿が

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 17:52:41.78 ID:pH9vh6/7.net

>>508
なにを不自然に興奮してるんだ？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 18:04:17.39 ID:pH9vh6/7.net

>>414
>>463
>>504
どう読んでも同一人物ですが？
俺は他人の趣味にどうこうは言わんよ。
君のように他人の優雅なブログにケチ付けてる人も
相手にしてないｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 19:08:12.33 ID:pzOYxzZK.net

優雅なブログだと主張するブログ主登場ｗ
本当に相手にしていないなら、
わざわざそんなことは書かないという
小学生でも知っている心理に気づかない
三歳児の大人ｗ 見てて恥ずかしいわｗｗ

512 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/25(火) 19:42:01.44 ID:KcBA4GNi.net

今回はデカ顔で


　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>490
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　ブログ主は、自分の演奏は下手だから聴かせられないとわかってるから、演奏をUPしなかったんだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 自分の失敗談が役立つというのは思い上がりと判っているから載せなかったんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄フレームが直るか直らないかは運次第、とわざわざ書いてあるだろ？

513 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/25(火) 19:46:13.70 ID:KcBA4GNi.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>501
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　良い話ですね。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 「他人のことを想像で書けば自己紹介になる。人間、誰しも他人は自分と同じと思っているから。」ですね。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　>>421
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　遅ればせながら、ブリジストンとは無関係です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｉshibashiのHNは、天皇賞をビートブラックで逃げ切った石橋脩騎手からもらいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！

>>494
レースのほうが怖いですよ。
集団落車すれば、前輪・フレームは一発でダメ。
場合によってはハンドルなども。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 19:48:49.06 ID:pH9vh6/7.net

>>511
バ〜カ「優雅なブログ」ってお前もセリフだろｗ
そしてブログ主認定って…
>>414と>>504が同一人物かどうかなんて
実際には本人にしかわからないことに興奮して
噛みついたお前が何言ってんだｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 19:59:55.24 ID:UpuM1rUh.net

>>513
お前も読解力が無いな
ひとりでキレてる奴と同様にｗ

自嘲的に書いてるのが
読み取れないとは

学生時代も国語の成績はやばかったんだろうなｗ

516 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/25(火) 20:03:46.05 ID:KcBA4GNi.net

説明が面倒なので、コピペにて失礼。

578 ツール・ド・名無しさん sage 2015/08/23(日) 18:57:30.30 ID:ss7nwjy3
石橋は自作自演で有名だからな。
昔からこいつは全く信用出来ない。

579 ishibashi 2015/08/23(日) 19:13:02.68 ID:ugOKut7Q
２ちゃんの自演認定ほどバカげたものはないと思うんですけど。
誰だって自演呼ばわりされたことあるでしょ。
そのとき、認定した人をどう思いました？
同じように思われているんですよ。

だいたいねえ、ここの>>1みたいな文章は、普通は書けません。
試しに書いてごらんなさい。どうしても理路整然としたとこが残ってしまう。

580 ツール・ド・名無しさん sage 2015/08/23(日) 19:28:22.93 ID:hMb0HMHu
自演認定←洞察力の無いノータリン
だと思います。

581 ishibashi 2015/08/24(月) 19:10:10.20 ID:Hwuho8kH
自演認定ってね、指摘された側は間違いとわかっていても、それを立証できないんですよ。
指摘した側は、もちろん客観的証拠ゼロ。
この状況で、「俺は見通しているぜ。お前は自演してるだろ。」ってやることのむなしさって、感じたことないんですか？>>578さん。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

517 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/25(火) 20:20:58.85 ID:KcBA4GNi.net

忘れとった
>>515
ヤバイヨーが口癖のタレントは二人いる。
出川哲朗と星崎未来だ。
両者の意味は正反対と言ってもいい。
もともと出川の意味だったが、最近は星崎の意味で使われるらしい。
言語感覚を修正するのは面倒なので、一時的流行に終わってほしい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 20:29:50.86 ID:UpuM1rUh.net

>>517
木を見て森を見ずってのも
ついでに調べとけｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 20:32:38.42 ID:bZTVElOq.net

>>512
真性知恵遅れウザいな。

その下手な演奏を上げることは、ありのままの自分を晒すことであり、
それをするから人は共感する。最初から共感と参考と書いてあるだろ知恵遅れ。
共感になる対象と参考になる対象は別。
お前は共感にはなるが参考にはならない対象を引っ張り出して反論している間抜けｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 20:34:35.76 ID:bZTVElOq.net

＞鉄フレームが直るか直らないかは運次第、とわざわざ書いてあるだろ？

お前が前にいったことも含めての話をしてんだからな知恵遅れ。

＞自転車は、「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使えるでしょ？
まずな、ダンプに踏まれてほとんど全て潰されたフレームをどうやって直すんだ？
生きてるラグだけ残して全パイプ交換か？ｗ　そこまですることを「壊れても直して使える」というのなら、
自動車だってバイクだって壊れても直して使えるわｗｗ

＞自転車は、「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使えるでしょ？
自動車に対して自転車はすべからくこういうものであると。即ち、全て直るといってるじゃないかｗ

＞運が良ければ、とりあえず走れるまでは回復するんじゃない？

自転車というものは、同じものでなければダメでなければ、壊れても直して使えるんだろ？
ところが後になって、なに？ｗ 運が良くなきゃ回復しないのか？ ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 20:38:55.59 ID:bZTVElOq.net

＞どう読んでも同一人物ですが？
＞俺は他人の趣味にどうこうは言わんよ。
＞君のように他人の優雅なブログにケチ付けてる人も
＞相手にしてないｗ

同一人物かどうかなんて
実際には本人にしかわからないことに興奮して
噛みついたお前が何言ってんだｗ

こいつ本当に頭おかしいな。
最初に自分がやった恥ずかしいことを
他人に照り返してるわｗｗ

本物のメンヘラ面白いｗｗ

522 ：うんこす：2015/08/25(火) 20:40:40.59 ID:91tZOYuE.net

ｼﾞﾝさんﾁﾝﾎﾟたってるな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 20:42:26.97 ID:xgt6JRU1.net

この馬鹿論争が終わったら　だれか知らせてくれ

524 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/25(火) 20:54:08.07 ID:KcBA4GNi.net

>>523
どこに知らせればいいんでしょう？
このスレで？
なら、あなたは読むわけだから必要ないですね。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:00:01.50 ID:bZTVElOq.net

↑ジョークを解せない。こいつアスペだなｗｗ

526 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/25(火) 21:00:38.70 ID:KcBA4GNi.net

>>520
それ、全然別の二つのケースを無理やりくっつけていますよ。
骨董品は故障するのを覚悟して乗るべきか、と、鉄フレームは修理がしやすいから安心か、と。

＞まずな、ダンプに踏まれてほとんど全て潰されたフレームをどうやって直すんだ？

これもねえ、８０％９０％は直るものも、「１００％直らないならダメだ」と言ってるようなもの。
話になりません。
１００％直るんでなければ何の意味もない、ってことでしょ？
なら、パンク修理道具なんかも持たなくていい。
ホイールつぶして走れなくなることあるんだから。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:02:14.89 ID:bZTVElOq.net

＞アスペルガーの人は、多くの非アスペルガーの人と同様か、またはそれ以上に強く感情の反応をするが、
＞何に対して反応するかは常に違う。彼らが苦手なものは「他人の情緒を理解すること」である。

＞例として、教師がアスペルガーをもつ子供に（宿題を忘れたことを問いただす意味で）
＞「犬があなたの宿題を食べたちゃったの?」と尋ねると、その子は押し黙ってしまう。
＞この時、教師に自分は犬を飼っておらず、普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうかを考え、
＞教師の表情や声のトーンから暗に意味していることを理解できないのである。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:07:01.21 ID:bZTVElOq.net

>>526
ますます自分の何がおかしいのか理解できない模様ｗｗ
お前と会話しているといつもそうだよな。崩壊に逃げて自己満足ｗｗ

だから誰にも相手にされなくてボッチになって寂しくてしょうがなくなって、
2ちゃんでブログやるんだよなカスはｗｗ

何が話にならないんだって？ｗ
自動車と自転車の比較だろ、話にならないのはお前。
自動車と自転車の違いとしてお前がそれを挙げてるんだぞ知恵遅れ？ｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:19:05.69 ID:bZTVElOq.net

最初っから誰も100%直るなんていってねーだろハゲｗｗ
逃げてんじゃねーぞ腐れクズ

＞自転車は、「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使えるでしょ？
同じ状態にまで直らないにせよ、壊れても直して「使える」、使える＝走れる。

自転車というものはすべからく、(同じものでなければダメというほどには)＝100%は直らないにしても、
壊れても直して使えます。つまり、走れるようになります。

↓それが？ｗｗ

＞運が良ければ、とりあえず走れるまでは回復するんじゃない？
後になって！ｗ 運が良くなきゃ走れるようにはならんだと！ｗｗ

それがおかしいって最初からいってんだよ卑怯キチ

自動車に対する自転車の定義として挙げているものなんだから、一定以上の絶対性、恒常性がなければ成り立たない。
なのに後になって『運が良ければ』だってよ！！ｗｗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:22:04.79 ID:UpuM1rUh.net

２ｃｈで長文書く奴はいかれてるってのは
本当だったんだな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:25:58.07 ID:bZTVElOq.net

2chで長文で説明してやらんと分からんほどのキチがいるってのは
本当だったんだな

ｗｗ

＆そんな簡単なことも理解できないヤツもいるんだな

ｗｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:30:39.48 ID:CRZsWs0s.net

ｉshｉbashｉ笑うｗｗｗ
どんなに馬鹿をさらしても、人にかまってもらいたい！ｗ
寂しくてしょーがないんだよー 恥かいてもいいから誰かにかまってもらいたいんだよー！ｗ
みじめすぎるなこのおっさんｗ こうなったら人間
おしまいだわｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:37:27.57 ID:cRbD4PHV.net

なるほどイシバシは確かにアスペ
アスペってこういうことか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 22:49:48.33 ID:H3wuvtKX.net

自分は>>475を書いたものですが、
それに対する>>487のレスは妥当だと思います。

が、その後の展開は読めないよ。

とりあえずID:bZTVElOqさんは、
他人にアスペのレッテルを貼る前に、
自分がアスペかどうか確認したほうがいい。
あとね、皮肉とアスペの違いも見分けられるようになったほうがいい。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 23:51:30.16 ID:KmFRu9Ni.net

一旦このスレ落とせよ

競技用の車種のスレじゃ有るまいし。論争しても仕方ないだろうに

536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 00:38:46.19 ID:/3p63w/+.net

横だけどIshibashiワンﾜﾝの知的水準はかなり高いぞ。
おまいらの方がよっぽど発達障害に見える。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 01:36:46.05 ID:Z5jbrxgX.net

そりゃあ空気抵抗バカとか非線形光学の珍説先生とか完全な知的障害者じゃん
同一人物なのかどうかは知らんがなw

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ライトに関しては状況が変わってきたよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

538 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/26(水) 02:17:51.58 ID:LAcPFJa6.net

やっぱ、別の話というのがわからんようだ。

>>528-531
前のは部品や規格が古くて修理不能な自転車の話で、後のは鉄フレームは鉄工所で修理が可能かという話。
まったく別次元の話なのに、わからんらしい。
前のは、「（古い車両を）壊すのがもったいないから使わないのは、賢い選択か？」
後のは、「折れた鉄フレームが旅先で直る可能性あるのか？」

539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 02:30:36.73 ID:42BX18mx.net

>>387のどこが間違ってるのかな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 06:45:20.56 ID:OertOerm.net

>>538
しかしそれにしても、古い自転車は壊れても直して使えるとあえて書くのはおかしいな。
古い自動車だって「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使える。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 08:43:33.47 ID:OertOerm.net

>>428
＞誤りはすぐ認めるし。

ダイキャストフレームの技術は普及量産品に対する画期的な新技術だったわけで、
それを上級車に当てはめるのは、それこそ次元の違うものをごっちゃにしている。
既に指摘されているこの件について、どこの書き込みで誤りを認めたんだ？

オーバルギアについても、スポーツ医学者等、当時はまだこれで効率が良くなると唱える人が少なかったから、
信憑性の低さ故、当時の選手には受け入れられず、よって製品にしても売れないから、
ブリジストンとしては全域に渡って効果があると思いながらも上級車に採用しなかったとも考えられる。
これも似たような指摘が既にされているが、どこの書き込みで誤りを認めたんだ？

根拠も示せないのに鳥山批判をすること自体誹謗中傷にあたるし、
鳥山の権威を借りて説得しようとしているなどと他者を批判しておきながら、
結局自分も最後は業界の権威を借りて説得しようとすることしかできなかった件。
どこの書き込みで誤りを認めたんだ？

鳥山の件で根拠を示せないということは曖昧な読本しかしていなかったということで、
自分がそんな失態をさらしているにも関わらず、自分の書き込みを曖昧に読んだ他者に対して
「偏見」などと批判した件。どこの書き込みで誤りを認めたんだ？

失敗をブログに書くことは共感を呼び参考にもなると書かれている件。
人間誰しも完全ではないから、完全でない部分を出すことが共感を呼ぶのは常識。
又、失敗体験は同じ失敗した人の共感を呼び、同じ失敗をしそうな人にとって参考になり、
更にその失敗体験に解決策まで書かれてあったなら一層参考になるのも常識。
自分が下手でも満足しているなら尚更アップロードするはず。
これも同様の指摘が既にされているが、ざこの書き込みで誤りを認めたんだ？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 11:05:57.61 ID:oJ0ftNu9.net

ランドナー乗りは執念深い粘着質な人が多いのか？
部外者に嫌われるぞ？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 11:14:18.39 ID:IhyMdRVH.net

俺に言われても・・・

544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 11:26:54.17 ID:WW9eIRs/.net

ランドナーの話題のブログなんかでもネチネチ昔のことを言ってる人が多い気がする。
スポルティーフやMTBベースのツーリング車なんかとスレをまとめられない理由でもある。
年をとって偏屈度が増してきてるのだろうか。10年くらいしたら絶滅しそう。年齢的に。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 11:47:02.00 ID:OertOerm.net

昔のこと？ このスレが立ったのは今年の7月末だぞ。
たった1ヶ月でこれだけの毒を流している嘘つき養護か。
よっぽど自分達も後ろめたいんだろうな。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 11:59:56.19 ID:aehha7+b.net

こうやってイシバシに対する怒りが蓄積していくんだよな
どうせ思いつきでその都度いい加減なことしかいえないんだからコテ外せばいいのにな

アスペは他人の情緒を理解できないから厄介。ブリヂストンが何を考えていたであろうかも理解できないし
冗談が冗談だと分からんしな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 12:08:35.35 ID:tpyhD85T.net

イシバシ必死の自演連発クソワロタｗｗｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 17:18:50.50 ID:ZfT//Y/z.net

互いに潰し合え─────(＾∀＾)─────っ!!ｹﾞﾗｹﾞﾗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 18:51:58.09 ID:s920vn1l.net

＞自分の失敗談が役立つというのは思い上がりと判っているから載せなかったんだろ？

これは完全にアスペルガーですね。スペクトラムで知的障害にもつながっているタイプ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 19:07:37.32 ID:xYlyq1VA.net

＞鳥山新一は、自分じゃ全然乗らない、って話じゃなかった？
＞盲信するのは危ないよ。
＞鳥山新一なんて、過去の遺物でしょ。

これがかなりヒンシュクを買っているようだな。鳥山新一のことは詳しく知らないが、
古い人と話していると時々名前が出てくる。グランポアのHPでも敬意を払っているようだし。
http://grandbois.jp/grandbois/randonneur/
なんで「鳥山新一なんて、過去の遺物でしょ」とまでいうのか、
それがなんでなのか書かないんだから、敬意を払っている人の怒りを買って当然だろうな。

551 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/26(水) 19:20:48.76 ID:LAcPFJa6.net

>>541
いろいろ見解の違いがあるのは、いいんじゃないですか？
「なるほど、そういう見方考え方もあるのか」と。
俺は、自分が１００％正しいと思って書いているわけでもないし、賛同されなくても別にどうとも思わない。

　他人と異なる意見を持つ、
　他人に間違いを指摘される、
　偉い人の意見に疑問を呈す、
こういうことに非常に不慣れな人ばかりのようですね。
俺は学生時代から「どちらが正しいか」徹底的にやりあってきたわけで、知識量や頭の良さで負かす・負けるのはしょうがないこととわかっている。
意見がいつまでも平行線なのも、しばしば。だからといって、それが人間関係に支障きたすこともない。

なんでこうまで感情にからめんのかね？

>>520>>528-529って、はっきり言ってバカでしょ。
かなりのバカ。
部品や規格が古くて直らない、と、旅先での鉄フレームの応急処置の話が、完全に一緒になっている。
こういう人相手に、「私が間違っていました」とするつもりはありません。

552 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/26(水) 19:25:32.60 ID:LAcPFJa6.net

>>550
それは、ずいぶん昔に鳥山の本を読んだときに感じたことであり、今読めば違う感想を持つかも知れない、と書いたはずだが。
（何度説明させれば気が済むんかいな？）

553 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/26(水) 19:34:32.60 ID:LAcPFJa6.net

アマゾンで調べたけど、20年くらい前まで著作あったんだね。
俺が読んだのは、「サイクリング入門」か「すばらしい自転車」と思う。
他、健康関連も一冊読んだかな？
「今読んだら〜」と書いたが、わざわざ買ってまで読むほどのもんじゃないでしょ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 19:44:25.50 ID:5wB3kuXC.net

結局泊まりがけの長距離ツーリングにもっとも最適なのは
ランドナーということでいいのか

555 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/26(水) 20:01:03.78 ID:LAcPFJa6.net

>>554
大半の人はそうだが、ときどき、高速に寄った車種がいいって人もいるね。
シクロクロスにロードタイヤ履かせたような。
長距離種目で好成績上げる人は、その傾向がある。

俺はランドナーが一番。
シクロクロスは、三日目くらいから、高速走行を強いられているようで嫌になる。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 20:55:11.39 ID:OertOerm.net

>>551
まず先に、>>540に答えろ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 21:10:47.18 ID:OertOerm.net

＞いろいろ見解の違いがあるのは、いいんじゃないですか？
＞ 「なるほど、そういう見方考え方もあるのか」と。
＞ 俺は、自分が１００％正しいと思って書いているわけでもないし、賛同されなくても別にどうとも思わない。

　＞他人と異なる意見を持つ、
　＞他人に間違いを指摘される、
　＞偉い人の意見に疑問を呈す、
＞こういうことに非常に不慣れな人ばかりのようですね。
＞俺は学生時代から「どちらが正しいか」徹底的にやりあってきたわけで、知識量や頭の良さで負かす・負けるのはしょうがないこととわかっている。
＞意見がいつまでも平行線なのも、しばしば。だからといって、それが人間関係に支障きたすこともない。

＞なんでこうまで感情にからめんのかね？

それじゃ今までさんざん誰かに反論してきたお前は何？(失笑)

558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 21:12:14.59 ID:OertOerm.net

早く>>540に答えろよ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 21:20:37.28 ID:xYlyq1VA.net

>>552
先にあれだけいっておいて、
そんなことで敬意を払っている人達の気持ちは収まらないのが分からないのだろうか。
自分が偉いと思い込みすぎだな。だから嫌われて孤独なんだよね。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 21:31:50.02 ID:cyM34Yj6.net

「見解の違い」で済むことと「誤り」を同じものにしようとして必死ｗｗ
イシバシ卑怯くせー　なーにが「誤りはすぐ認める」だって

やっぱりこれじゃ忌み嫌われてボッチになって当然だわコイツ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 21:42:45.03 ID:cyM34Yj6.net

＞俺は、自分が１００％正しいと思って書いているわけでもないし、賛同されなくても別にどうとも思わない。
こらこら↑ この後出しジャンケン。子供も騙せないわこれじゃ。
そう思って書いてるヤツが「誤りはすぐに認めるし」って何よヴォケッｗｗ
100%正しいと思って書いてるわけでもねーなら、誤りをすぐに認める必要ねーだろ
賛同されなくても別にどうとも思わないなら、誤りをすぐに認める必要ねーだろ
賛同されなくても別にどうとも思わないなら誰かの反論にいちいち再反論すんなよ

こりゃリアでもそーとー嫌われてんなｗ　テメーのツラに唾吐きたいわ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 21:50:44.78 ID:iDRvq7n7.net

ころしあえー

563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 22:43:34.24 ID:4mM/fLfg.net

＞俺は学生時代から「どちらが正しいか」徹底的にやりあってきたわけで、知識量や頭の良さで負かす・負けるのはしょうがないこととわかっている。

自分に酔ってるよｗ アスペ君恥ずかしい。自転車の話してる場合じゃないよ、アスペ向けの認知行動療法やるか強制入院してよ迷惑だから。
知識量でも頭の良さでもない、知識量が乏しくても頭が悪くても、言ってることに一貫性があって、その都度卑怯な逃げの言い訳しない人はいくらでもいるから。
自分で自分を過大評価して己惚れて恥ずかしい自己陶酔しない人もいくらでもいるから。今ここで表出しているお前の問題点は、知識量や頭の良さとは関係ない。
そこが分からないからお前は悪いアスペ君丸出しなんだよね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 23:05:13.16 ID:Y8uzvrUc.net

鳥山氏って　戦艦大和に乗った事あるんだよね

565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 00:05:40.62 ID:BB2Duq9s.net

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
昔の学校でディベートを習った世代や、サヨの論争をやってた世代が居るのか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 00:16:48.85 ID:9KgIue/P.net

ついでに古い話をもう一つ
http://imefix.info/20150827/21201/rare.jpeg

今井編集長が不運な事故にあったお話

567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 04:29:31.04 ID:Y3G9FOFt.net

＞>520>>528-529って、はっきり言ってバカ>でしょ。
＞こういう人相手に、「私が間違っていました」とするつもりはありません。

>>520>>528-529に対しては「私が間違っていました」と言えなんて、誰もどこにも書いていないのに、
何故こんなことを書くんだね？　胸に手を当ててよーく考えてみたまえ

そうやって>>540が指摘している君の間違いを必死に隠しているんだろ。
こういう姑息な態度は人間関係に支障をきたすんだよ、普通の世界ではね。
＞それが人間関係に支障きたすこともない。 ←それは君の脳内人間関係での話だろバレてるぞｗ
自分に都合のいいように作り上げることのできる、架空脳内人間関係ｗ

アスペルガーの異常者君、何て醜い悪あがきなんだろうね
普通の世界では、人間関係的にこういう姑息な人間は当然疎外される。
君が何か話そうとしても、君の回りからサーッと人が去り、誰も君の話を聞こうとなどしない。
誰でもが発言できる掲示板だから、強制的に君の話を聞かされてしまう構造というだけのこと。

そしてその構造に乗じて、君のような寂しくてしょうがない迷惑者が
これからも醜い自己正当化発言を繰り返し、我々はそれを読まされ、
ますます君に対する憎悪や唖然失笑をつのらせていくわけだ。

＞それが人間関係に支障きたすこともない。

君は異常者だよ。

＞なんでこうまで感情にからめんのかね？

幼児期のお山の大将精神のままの君の感情にからみたい人などいるわけがない。
これで自分の感情にからんでくれというのなら、母親にでも頼んだらどうだね？

568 ：停止しました。。。：2015/08/27(木) 05:50:51.20 ID:q0ElYAOn.net

停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 06:38:58.02 ID:l6JnPqo4.net

　　 彡⌒ ミ　　,:彡ﾉﾊミ: ∵,’.´
　　（#　ﾟДﾟ）⊃))ﾞﾉω))゛
　 （つ　 ノ 　 ノ　 とソ''.;∴,.' .>>568
　⊂ __） ) 　⊂ ⊂,ノ,.
　　　 .∪
￣￣￣


　　彡⌒ ミ∩　　 　　 ＿ ∩　,ミ; .
　　(　 　　 )/　 ⊂／　　 ノ　）.'ﾉﾊ
　⊂　　　 ﾉ　　　 /　　　/ミ彡
　　(　　 ノ　　　　し'￣∪
　 　 (ノ

　 ━━　　　　　　 ━━

570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 08:47:06.89 ID:t3C48zIR.net

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 /　 〜　〜 〜 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　老害のカーニバル
　　ｎ　　　　 彡'　　 〜　〜　 `ミ　　　ｎ:
　　|｜　　　彡　　(・ヽ　　/・)　`ミ　　 |｜　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　|｜　　　(ﾘ　　⌒ ( 。。)⌒　 ）　　 |｜
　ｆ｢| |^ﾄ　　　|　　　　＿.__　　　ﾉ　　｢| |^|`|
　|　　　! ]　　 ＼　　ヽ _ ノ　／　　 [ !　　　}
　ヽ　　,ｲ　　／ ~＼＿＿_ ﾉ~ ＼　　ヽ　　 ﾉ
　　i　　i　／　　　　　 Ｙ　　　　　＼　 i　　i

571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 08:51:08.07 ID:bot61dKR.net

他所でやるかコテハン付けてくれないか?

572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 10:27:11.43 ID:+18lxumI.net

ishｉbashiって何なのこいつ？　このスレもこうなるんだろ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402190595/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403276420/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 12:10:26.30 ID:1Lzsqi1C.net

>>567
＞なんでこうまで感情にからめんのかね？
そういう意味にも取れるが、多分『なんでこうまで感情的になるのかね？』の意味だろう。
偉そうに誰かの一文を訂正していたイシバシ本人がこんな曖昧な文章表現力ｗ

>>512
＞今回はデカ顔で
ドヤ顔ということだろう。

AAまで書いて思いっ切り感情表現してる自分のことを忘れている模様ｗｗｗｗｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 12:19:27.23 ID:1Lzsqi1C.net

端的に文章だけ書いているならともかく、
かしこまって書いているのか？
悔しくて顔真っ赤にしているのか？
デカい面して書いているのか？

そういうことは、明らかに『感情』。

そして、その感情をわざわざAAにまでしている自分を例によって棚に上げ、

なーんでこうまで感情的になるのかなー、だってさｗｗ

感情的にならないで下さいよ〜　怒らないで下さいよ〜
もう許して下さいよ〜　ボキが悪かったです、謝ります

又土下座しろよイシバシ、あの時のようになｗｗ

最も爺さん方は鳥山新一をコケにされて、
お前のそのアスペ脳を地べたにこすりつけたぐらいじゃ
許してはくれないだろうがな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 15:08:01.03 ID:/aTPPV9Q.net

旅先でフレームの破断が心配なら、
そんな薄いパイプや、変な凝った工作しなければいいだけの話

576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 15:10:07.98 ID:bot61dKR.net

いいからコテハンつけろ

577 ：ナガ森サワ夫：2015/08/27(木) 17:47:16.65 ID:oZBACRW5.net

ishibashiってウンチなのか？ ウンチなら俺も参戦

578 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 18:45:04.31 ID:iy7gxmOI.net

この荒れっぷり、ランドナー乗りがこれほどおセンチとは思わなかった。
みんな何歳？２０前後？
AA使ったら感情的とかも、わけわからん。

>>558
何をどう答えていいかわかないから、要点を整理してくれ。
>>559
＞そんなことで敬意を払っている人達の気持ちは収まらないのが分からないのだろうか。

俺は、腹を立てる側に問題ありと思うね。ヤワに出来てるね。


>>571
そうおっしゃる気持ちはわかるが、まずあなたが着けよう。

これまでどういう立場だった人がどう怒っているのかによって、対応は違う。
名無しさんという漠然とした集団相手に細かい対応なんて、期待するほうが間違っている。

>>574
悪い事したとは思っていないし、許してもらおうとも思わない。

>>575
話の発端は「旅先で修理なんてどうせできないでしょ」だったわけで、この流れで話は進みました。
487は分厚いチューブのキャンピング車で、トップ＆ダウンの直付けはアウター受けとWレバーです。
目が悪く、溝を見落としたのが事故原因です。

>>577
ウンチが意味不明だが、うんこすという友人はいる。

579 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 18:46:34.17 ID:iy7gxmOI.net

>>567
＞幼児期のお山の大将精神のままの君の感情にからみたい人などいるわけがない。
＞これで自分の感情にからんでくれというのなら、母親にでも頼んだらどうだね？

これ、君自身のことじゃない？
反論されたらイヤ、文句つけられるのはイヤ、
自分の流儀や意見にケチつけられたくない人は、こんなとこに書かなきゃいいんだよ。
世間に発表すれば、賛否何等かのリアクションはあるもの。
賛同しか欲しくないというなら、そういう場所に書けばいい。慣れ合いのSNSなんかにね。

他人にどうこう書かれてしゃくに障るって、自我が確立されてない証拠でしょ。
大場久美子曰く「幸せなら夜空だって明るく見える」
それこそ、「自分の感情にからんでくれというのなら、母親にでも頼んだらどうだね？」


＞又土下座しろよイシバシ、あの時のようになｗｗ

何ことかわからんが（リアルで俺を知っているとは到底思えない）、
許してもらおうなんて思ってないから。

>>565
技術論争だが。教授だって間違うことはあるから。
お前らは先生の言うことを一方的に聴くだけだったの？底辺高校の先生は、墓場に向かってしゃべってるみたいだ、って言うね。

>>558
問題の要点と解答のフォーマットを示してくれ。「それじゃ答えになっとらん」と言われそうだ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 19:18:07.00 ID:1Lzsqi1C.net

こんな簡単な話に要点も解答のフォーマットもへったくれもない。

自分の書いた>>409を読み直してみろ。自動車と自転車の対比の話の中で、
＞自転車は、「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使えるでしょ？
ということは、自動車はそうではないということになる。自動車だって同じだろと言ってるだけ。

自動車は、「同じものでなければダメ」というんでなれけば、壊れても直して使えないのか？

イエスかノーで答えろ。

581 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 19:25:25.19 ID:iy7gxmOI.net

自動車は、どうやっても直らないことが多いね。
自転車のほうがはるかに融通効く。
難度は桁違い。

そもそも、比べる年式が違いすぎる。
自動車のクラシックカーと自転車の売れ残り不良在庫レベルを比べている。
自転車のレストアは楽勝。

以上。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 19:33:33.11 ID:1Lzsqi1C.net

違うね。自動車だって直そうと思えば直る。直らない部分は交換するしかない。
そういう作業をすれば、自動車だって直る。それは自転車も同じ。

年式も何も関係ない。難度の違いは関係ない。

自動車だって「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使える。

だから、自動車に対し、
自転車は、「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使えるでしょ？
という自転車の特徴づけは明らかな間違い。

583 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 19:37:53.21 ID:iy7gxmOI.net

答えられなかった理由はこれ。
文がおかしい。

×　自動車は、「同じものでなければダメ」というんでなれけば、壊れても直して使えないのか？
○　自動車は、「同じものでなくても良い」と言っても、壊れたら直して使えないのか？

こういう意味として>>581は答えた。
これでよろしかったかな？

584 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 19:45:08.02 ID:iy7gxmOI.net

＞違うね。自動車だって直そうと思えば直る。直らない部分は交換するしかない。
＞そういう作業をすれば、自動車だって直る。それは自転車も同じ。

＞年式も何も関係ない。難度の違いは関係ない。

ははは
旧式の自動車を保持するのがどれだけ大変か、わかってないな。
友人にいないの？ヨタ８やスバル３６０とか。
俺は30年ものの自動二輪だが、それでも部品に苦労している。
初代MR2ですら、大変らしいよ。

博物館に行って、どれだけ苦労しているか、話を聞いておいで。
旧車のグループ会合などもいいだろう。

＞直らない部分は交換するしかない。

何と交換するのさ？
新品パーツはないのだよ。
自転車なら、同一規格のものが見つかる可能性は高いだろ。
カンパで組んであった自転車にシマノの変速機を付けたっていいんだかさら。（インデックスがない年式なら）
「同じものでなければダメというんでなければ」は、そういう意味さ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 19:45:42.01 ID:1Lzsqi1C.net

＞自動車は、どうやっても直らないことが多いね。
毎日、何百何千台の壊れた車が、修理屋の手によって直され、再び道路を走っている。

自動車は、どうやっても直らないことが多い？？？ｗ


自動車だって「全く同じものでなければダメ」というレベルまで求めないなら、壊れても直して使える。

だから、自動車に対し、
自転車は、「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使えるでしょ？
という自転車の特徴づけは明らかな間違い。

そうだろ？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 19:50:29.16 ID:1Lzsqi1C.net

新品パーツがなくても中古パーツならあることが多い。
それでも駄目なら流用することもある。
クラシック・カーを初め希少車に乗るマニアは、
中古パーツがなければ部品を製作する場合もある。

そうやって直した車も「同じものでなければダメというんでなければ」
という範疇に収まる。

587 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 19:51:09.07 ID:iy7gxmOI.net

あ
それと、HNつけようや。
でないと、「ここでこれこれ書いたやつが、また、ここで怒って、ここでこんな例出して」って組み立てが出来んのよ。
IDチェックして、これとこれが同じで・・なんてやってられんだろ。
まともに対応してほしかったら、そのようにしてね。
HNつけたら、（今までよりは）丁寧な対応してあげる。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 19:52:41.37 ID:1Lzsqi1C.net

新品パーツがなくても中古パーツならあることが多い。
それでも駄目なら流用することもある。
クラシック・カーを初め希少車に乗るマニアは、
中古パーツがなければ部品を製作する場合もある。

そうやって直した車も「同じものでなければダメというんでなければ」
という範疇に収まる。

だから、自動車に対し、
自転車は、「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使えるでしょ？
という自転車の特徴づけは明らかな間違い。

そうだろ？

589 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 20:04:49.95 ID:iy7gxmOI.net

>>585
あの、
いつの間にか、クラシックカー（古いという理由で直らない）が普通の車に置き換わってない？
「これを直せるのは日本で誰々だけ」なんてのもあるのだよ。

>>586
中古パーツの不安定さを知らんのね。
バイクのメーターが悪くなったんで中古を買ったら、俺のより悪かった。
同じ年式の同じ程度使用した自動車のパーツなんて、残り寿命は似たり寄ったりだよ。

＞中古パーツがなければ部品を製作する場合もある。

自転車は流用可能な未使用パーツが見つかることが多い。
比べ物にならんね。

＞そうやって直した車も「同じものでなければダメというんでなければ」 という範疇に収まる。

無理して同じ範疇に入れてもねえ。
「この自動車を保持するために自分の人生全部かける」なんてやって保持するのと、不良在庫を持ち続ける自転車店をめぐるのが同レベルとは思えん。
知り合いのロータスヨーロッパ乗りは、フェラーリ1台分費やしたそうな。自分で直せるようになるため、自動車屋始めてね。設備・材料費だけでフェラーリ1台分だ。

更にクラシックカーになれば、直せる人が限られているのだよ。
部品を探せば済む年代の自転車とは、別次元。

現実を知らん者が無理やり「同じことだ」としても、話にならん。

590 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 20:09:02.29 ID:iy7gxmOI.net

＞だから、自動車に対し、
＞自転車は、「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使えるでしょ？
＞という自転車の特徴づけは明らかな間違い。

話の発端は、「壊れるのがもったいないから乗らない」だからね。
どの程度で修理・復元できるか、は非常に大きな要素だ。
クラシックカーを復元するのに膨大な費用と時間とリスクをかけるのを、「同じでしょ」なんてのは、お門違い。
>>583レベルの間違いをする国語力だね。

591 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 20:10:50.64 ID:iy7gxmOI.net

それと、HNつけてね。
「これを言った人が、ここでこう言って」なんて追跡はやらないから。
IDのチェックもやらんよ。第三者が横レスしてきたとしても、同一人物相手として対応する。
名無しは、基本的に全員同一人物にしか見ない。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:21:22.12 ID:oZBACRW5.net

どうでもイイけど脱字が多いぞ。占有率が高いんだからチャンとしろ、ボケっ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:25:46.79 ID:1Lzsqi1C.net

＞あの、
＞いつの間にか、クラシックカー（古いという理由で直らない）が普通の車に置き換わってない？

＞クラシック・カーを初め…
と書いてあるだろう。置き換わっているわけがない。

＞>>583レベルの間違いをする国語力だね。
この日本語はかなりおかしいな。
自分の日本語の読解能力が低いことを人のせいにするなよ。

難易度は関係ない。

＞自転車は、「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使えるでしょ？

これは「自転車は直せる」→よって必然として「自動車は直せない」という二分論を示す一文。
自分の日本語の表現能力が低いことに気づけよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:29:18.50 ID:d4mMLyI1.net

>>589
クソ長い言い訳ミジメwww

595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:31:44.43 ID:oZBACRW5.net

論理だてようとしてるようだけど国語の成績でも悪いのっかな〜？ いしばしくんは。Ishi〜とか入力が面倒だからウンチにしろよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:33:47.23 ID:oZBACRW5.net

そういえば計算も苦手って噂だよね。ウンチは

597 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 20:35:32.83 ID:iy7gxmOI.net

>>593
へえ〜
クラシックカー希少車毎日何千台も修理されてんだ。
へえ〜、知らなかった。

ウソつくな。


＞この日本語はかなりおかしいな。

書いた後で思った。
「さすが、>>583レベルの間違いをする国語力だね。 」のほうがよかったと。
で、返答ないが、>>583の解釈はよろしいのかな？

598 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 20:38:36.72 ID:iy7gxmOI.net

>>594-596
悪い。
俺、そういう中身のない（ここはこのように間違っている）言葉は、自動的に敗北宣言と翻訳するから。
俺が間違いというなら、きちんと解説してごらん。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:39:35.06 ID:oZBACRW5.net

まずはウンチ！お前の日本語をどうにかしてくれ

600 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 20:43:30.13 ID:iy7gxmOI.net

＞これは「自転車は直せる」→よって必然として「自動車は直せない」という二分論を示す一文。
＞自分の日本語の表現能力が低いことに気づけよ。

「壊れるともったいないから乗らない」がテーマであったことを知らずに、一レスのみに注目して
更に国語的におかしな質問出した、その国語力のなさを自覚したらいかが？

自動車の旧車を保持するのがどれほど大変かも、知らなかったね。
少なくとも、中古パーツが新品同様に使えると思ってた節がある。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:43:51.71 ID:1Lzsqi1C.net

クラシック・カーと普通の自動車を分け隔てる必要など、元々ない。
クラシック・カーも含めた「自動車」だって、全く同じものでなければ駄目というレベルでないなら、
壊れても直して使えると言っている。全く嘘などついていない。

「間違いをする」？？？(笑)　「間違いを冒す」とか「間違う」というなら一般的な日本語だが、
「間違いをする」とは？

しかし俺はそういった揚げ足取りのようなことに逃げるつもりはない。


難易度は関係ない。

＞自転車は、「同じものでなければダメ」というんでなければ、壊れても直して使えるでしょ？

これは「自転車は直せる」→よって必然として「自動車は直せない」という二分論を示す一文。
自分の日本語の表現能力が低いことに気づけよ。

自動車だって壊れても直して使えるだろ？ 全く同じものというレベルまで求めないなら？

イエスかノーで答えろ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:45:42.88 ID:oZBACRW5.net

ウンチw 国語力が足りてないのはオマエ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:56:34.56 ID:1Lzsqi1C.net

＞自動車の旧車を保持するのがどれほど大変かも、知らなかったね。
＞少なくとも、中古パーツが新品同様に使えると思ってた節がある。

いいや、そういう細かい話をして言い合いをすれば、そこが膨らんで本筋から離れるから反論しなかったまでのこと。
壊れたから中古パーツと交換する。暫くは使える。これが一般的。お前のメーターの話は例外的。ただの逃げ口上の積み重ねにしか見えんな。

「壊れるともったいないから乗らない」をテーマとしても同じ。
クラシック・カーだって自転車だって「壊れても直るはず」を前提に使用している人はいる。
もったいないというのも又程度問題であり、二分論に行き着くことはない。

604 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 20:58:57.76 ID:iy7gxmOI.net

＞クラシック・カーと普通の自動車を分け隔てる必要など、元々ない。

それは、（訴因変更した後の）お前の理屈ね。
俺が元のレスを書いた宛先は、そうではないのだから。

言葉というのは、同一言語を読める人全員がまったく誤解ないようにきっちり書くわけではないのだよ。
わかりきったことは省略するもんだ。
お前が、話の流れを読み取らずに、一レスのみに注目して、その後のへんちくりんな理論を組み立てているわけだ。
また、「AはBだ」と言っても、それは｛Aは１００％Bだ」という意味になることはほとんどなく、「Aの大半はBだ」というのを省略して使われる。

クラシックカーやら自転車の売れ残りレベルやら、どの程度直るかってのは、俺の意見は書いたのだから、
今更、YESかNOかかなんて書かなくてもよかろう。
「自動車のクラシックカーは、非常に直りにくい。よって、乗るのがもったいない。」　「自転車は、部品流用などで直ることがほとんど。乗りたきゃ乗ればいい。」
こういう話だ。

605 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/27(木) 21:01:09.50 ID:iy7gxmOI.net

>>603
中古パーツすら入手が難しいのは知らないのかな？

とにかく、お前は旧車維持がどれほど大変か、知らない。
実体験なく想像で書いている、ということを自覚しておけよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 21:01:29.46 ID:d4mMLyI1.net

出た一！w 卑怯者イシバシ全開!www

607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 21:08:00.64 ID:oZBACRW5.net

たしか、30年前のバイクを所有とか抜かしてたな。どうせカブあたりだろwww ほっときゃ走るし、ｵｸで安く落札すんのに苦労してるだけだろ。ﾌﾟｯ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 21:13:51.70 ID:1Lzsqi1C.net

＞それは、（訴因変更した後の）お前の理屈ね。
いいや、変更などしていない。最初から分かり切ったこと。お前の頭が足りないだけだよ。
自分の頭が足りないことに気づかないから、いや、目をそむけているから、他人が悪く見えるだけ。

＞お前が、話の流れを読み取らずに、一レスのみに注目して、その後のへんちくりんな理論を組み立てているわけだ。
いいや、お前が幼稚な独りよがりで「これで分かるだろう」と勝手に思い込んで、中途半端な日本語を使っているだけ。
いや、これこそ敗因変更した後のお前の理屈じゃないの？(笑)

＞「自動車のクラシックカーは、非常に直りにくい。よって、乗るのがもったいない。」　
違うね。高い経済力を有している人の中には、乗るのがもったいないとは思っていない人もいる。
逆に超貧乏人なら、比較的容易に直るそこそこ古い自転車でも乗るのがもったいないと思っている人もいる。
何が言えたことにもならんね、これでは。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 21:19:45.81 ID:1Lzsqi1C.net

「自動車のクラシックカーは、非常に直りにくい。よって、乗るのがもったいない。」　
と、全ての人が思っているわけではない。結局最初っから何の意味もないことを言おうとしていた、ということだな。

もっと言えば『オレは「自分の価値観は絶対だ」と思っている、幼児期のお山の大将精神のままの自己愛性パーソナリティ障害者ですよー』
という意味にしかならんわけだ(笑)

610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 21:30:18.79 ID:oZBACRW5.net

カブの上のウンチ君ですか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 21:41:05.40 ID:K6HdAU5Y.net

最近のレスすべてが自演だとしたら
ちょっと面白いな
いや怖いかｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 21:50:33.22 ID:7EPsIGyN.net

ところで、ランドナーのフォーク抜きした場合って、組み立てる時、ヘッドの調整が面倒なのでしょうか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 21:52:29.58 ID:oZBACRW5.net

簡単です。ガタがなくてスムーズなところでOK

614 ：ナガ森サワ夫：2015/08/27(木) 23:00:20.56 ID:oZBACRW5.net

ウンチを撃破ってことでよろしいでしょーか？ ジーク、ジオン！！！

615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 00:02:21.99 ID:u6clW8Lm.net

http://pbs.twimg.com/media/CK1gGdKUMAAt3gi.jpg

616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 05:40:39.60 ID:7OArKTP2.net

ここ数日の状況をAAにすると

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ここは俺が！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣V￣￣￣￣
　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　 ↓香車
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　',
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　　　 　|　　　|　　|　　|

まるで勝負にならんなｗｗｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 06:43:17.64 ID:W2Tug10l.net

ID:1Lzsqi1C
ID:oZBACRW5
この2名はコテハン付けるべき。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 06:52:29.12 ID:MgMinFKr.net

↑コテ外したイシバシｗｗ
くやしいのぉ〜ｗ くやしいのぉ〜ｗ

それとも、議論が理解できない知恵遅れ2号かな？ｗｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 06:59:22.11 ID:MgMinFKr.net

>>618は>>616宛ね

でも>>617もイシバシかな？ｗｗ
コテコテってうるせーんだよお前がずっとつけとけやハゲｗｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 08:58:58.68 ID:wHgV/YzR.net

>>578
鳥山新一は過去の遺物ではなく日本サイクリング界の土台。

「鳥山新一"なんて"過去の遺物」は、明らかに鳥山新一を愚弄した言葉。
そして後になって「よく読んでいなかった。今読めば印象が変わるかも」。

事前に鳥山新一を愚弄する根拠を頭の中で確認しもせずに、
先に愚弄の言葉を吐いたという不始末について、
訂正、謝罪しないのは明らかなる傲慢。

こちらがヤワなのではない。お前の方が、傲慢な礼儀知らずの小僧。

621 ：ナガ森サワ夫：2015/08/28(金) 09:37:23.15 ID:rG5ACbmV.net

なんせタイトルマッチすら自演の可能性があるからなwww

622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 11:25:55.39 ID:S+G8C2W9.net

てめえらで他スレ立ててそっちでやれ。





迷惑だ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 11:30:46.54 ID:wHgV/YzR.net

>>622
それはお門違いというものだ。
イシバシがこのスレにくる以上、
スレが荒れるのは当然の帰結。
迷惑なのはイシバシ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 11:54:50.41 ID:iCSWA0b4.net

>>623
紳士の振舞いではないね。
ユーモアでちょっとだけ皮肉って双方が笑って収めるのが紳士だ。
応戦して一緒に荒らしても、他の人は楽しくないよ？
愉快なネタを提供してくれるのだから大事にしないとね。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 13:28:16.55 ID:iDGxYQgF.net

俺は石橋に絶対レスつけない。荒らしになるのは御免だ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 14:24:06.88 ID:uaS4B6gR.net

俺は雀や鳩には餌をやらない。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 14:51:25.39 ID:iDGxYQgF.net

石橋と鳩、意味が深いなｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:18:48.77 ID:knCNZLts.net

イシバシってここでは基本的に敬語使ってるくせに中身はガキ
敬語を使うのは周囲に敬意を払うというスタンスなのに
いっていることは田舎の山猿の大将だもんな
敬語を使う紳士というスタンスならこれは謝罪するのが当たり前
きっと育ちが悪いんだろうね

629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:00:24.49 ID:mmWt0Rzb.net

＞ユーモアでちょっとだけ皮肉って双方が笑って収めるのが紳士だ。
それができるのは相手も紳士の場合でしょう。

>>625
イシバシにおかしな反論されても荒れるからと放置すれば、
ますますつけあがる。

コテつけてるなら都度々々間違いは認めて謝罪しないと、
いつまでも憎んで追い回す輩が湧くのは必須。
自転車板の別スレでは既にそういう状況。

某板には皆に好かれ続けてるコテもいる。
今のイシバシにはコテをつけるだけの人徳がない。
他人に要求することと自分がやっていることが食い違い過ぎだ。

＞愉快なネタを提供してくれるのだから大事にしないとね。
愉快とは思えないが、ネタを出すことは出すね。
だからこそ改善して欲しいと思う。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:27:18.42 ID:iDGxYQgF.net

>>629
うんにゃレスが付かないとすぐいなくなって
しばらく来なくなってたよ。
今回はがっぷり四つに組み合ってる同レベルの
出現が大きい（荒れてる原因）。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:16:20.80 ID:W2Tug10l.net

コテハンに乗じて散々荒らしておいて、
スレが荒れるのはコテハンのせいとか、
ほんと2chらしいな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:22:06.66 ID:mmWt0Rzb.net

そうやってスルーもできずに
自転車の話もせず
スレが荒れるのは誰のせいとか、
ほんと2chらしいな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:40:27.89 ID:B67oQPNv.net

(ﾉД`)ｴｰﾝリアキャリアが付かなかったよぅ…ダボ穴無かったよぅ…初心者だから確かめてなかったよぅ…アダプター？でなんとかなるかな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:55:09.81 ID:l45qiT9h.net

ダボ穴のない自転車ヘのキャリア取り付け方法
でググれめんどくさいw

635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:58:46.43 ID:rG5ACbmV.net

日東の現行品なんて汎用性もたせる為にアダプターだらけ。大丈夫！

636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:03:10.69 ID:l45qiT9h.net

だけど樹脂製のだと耐久性どうなんだろう
すごく重い荷物だとちょっと不安感じるな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:13:21.03 ID:l45qiT9h.net

そういえば以前、バイク用のリアボックスを自転車のリアキャリアに付けて遊んでみた。
重い荷物積んでダンシングすると、強力な金魚運動が起きてワロタｗ
やっぱり重心低くてオーバーハングしないサイドバックの取り付け位置は
ダテじゃないな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 20:15:18.33 ID:B67oQPNv.net

( ﾉД｀)ありがとう。安いしミノウラのmt-800nを練習がてらつけてみようと思ったらダメポだった…
樹脂製のΩ←こんな奴も付いてたけどゆるゆるで付きそうもない…
まあ取り敢えず自転車屋行って合うアダプター買うか教えてもらう

639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 23:44:28.16 ID:KIMdKt7V.net

ホムセンのステンレス板では駄目なの(´･ω･`)？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 00:19:22.06 ID:74RmdSyc.net

>>638
どんな自転車なんだろうか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 00:59:35.78 ID:OlUUPJNP.net

>>639
ステンレス板と言われても初心者なもんでよく分かりません…
>>640
いきなり特定のメーカーとか言うのもあれなんで
取り敢えず国内メーカーの老舗とだけ…
だからまあ大丈夫だと思ったんですけどね
もっと安いやつを買おうと思ってたんですけどモデルの切り替え期？的な感じで在庫切ればっかりで
何となく今すぐ欲しくなって自転車屋にあった現物を買っちゃいました
フレームのサイズは小さい奴です

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 03:08:24.61 ID:rNIHMG0w.net

アイガーの490かフェデラルの数量限定販売の小さめフレーム？
まさかのスワロー？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 10:26:03.06 ID:FqachYXN.net

>>642
フェデラルの440とかスロピンの強いスモールフレームだと
リアキャリア取り付けにくいよね

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:26:14.75 ID:wu6v44Lm.net

車種分かった方がアドバイス貰えるんじゃないかな？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 13:29:54.55 ID:5fPZoHbR.net

>>641
リアエンド（後輪の軸がフレームと締結されている部分）の写真を
提示してくださると、適確なアドバイスを得られると思います。

646 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/29(土) 14:16:18.61 ID:qMYimEdA.net

なんだ、終わってたのか。

　520＞まずな、ダンプに踏まれてほとんど全て潰されたフレームをどうやって直すんだ？
鉄フレームの旅先修理を話題にしている時こんなレス書く人を、俺は一生懸命相手したんですよ。
誰がそんなになった自転車が復活することを想定するか？部品もダメになっているのに。

普通、バカバカしくて相手しないでしょ？ちょっとは敬意を払ってもらいたいものです。


>>607
想像で書くのはやめましょう。恥ずかしいですよ。
２ストのロードスポーツバイクです。軽二輪。
カブは、発売以来設計変更が少ないから維持は比較的楽なんじゃないですか？古いのをずっと使っている人も多いし。

>>611
あのねえ、こんな支離滅裂なこと考えるのは、俺には無理です。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411105964/の１も、無理。
普通の頭の人が書くと、どうしても理路整然としたとこが残ってしまう。

クラシックカー・旧車の修理と、鉄フレームの旅先応急修理がごっちゃになるとか、
クラシックカーの復元の話から始まったのに、すっかり忘れて「全ての自動車の修理についてだ」とか。
それまで手間暇かけてようやく説明できたと思ったら、主旨をまったく理解していないYES　NO二択に誘い込んだり。
ishibashiにこんな自演は不可能です。買いかぶらないでください。

647 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/29(土) 14:17:46.35 ID:qMYimEdA.net

>>620
確かにそうですね。
エンゲルスは、オウエン、フーリエらを空想的科学主義と名付け、揶揄しているようですが、彼らを社会主義の祖として尊敬しています。
すぐ後の人は、鳥山ベースに「ここはちょっと違うんじゃないか？」と言う感じで理論を積み上げていったのかも知れません。

でも、あなたの怒り方も異常ですよ。コテハンつけたら、私より叩かれるかも。

>>622-623
さすがの私も、疲れて休んでしまいました。
一つのことをやっと説明し終わったかと思ったら、訴因変更してきますから。

私に論戦挑むかたは、個人ブログと化したスレがあちこちにありますから、そちらへどうぞ。

648 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/29(土) 14:18:36.60 ID:qMYimEdA.net

>>629
＞それができるのは相手も紳士の場合でしょう。

正に。
バカが相手でも本気で議論するのが俺の悪いとこです。
（会社ではこれが特技となり、問題社員の躾けは俺にまわってきます）

＞コテつけてるなら都度々々間違いは認めて謝罪しないと、いつまでも憎んで追い回す輩が湧くのは必須。

逆恨みがほとんどかと。


＞今のイシバシにはコテをつけるだけの人徳がない。
＞他人に要求することと自分がやっていることが食い違い過ぎだ。

いや、ただコテをつけてくれればいいだけです。人徳なんて期待していません。
コテがないと、どういう考えを持っていて何が言いたいのか、把握しにくいでしょ。
複数の名無しさんを同時に相手する立場を考えてほしいということ。
一つのテーマが終わったら、コテなくして結構。

「一ヶ月乗らずにいて筋力を落としてからポジションセットする」と「サドルを前に出すのは空気抵抗を減らすため」は、コテ登録してほしいです。個性的なレスが期待されますから。

>>630
いつのことかわかりませんが、多分、関心あるテーマがなかっただけです。代弁者（同意見者）がいるときはわざわざ書き込まないし。

>>631-632
ホント、子供ですよねえ。
いくつなんだろ？嫁の友人よりガキです。

649 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/29(土) 14:19:15.93 ID:qMYimEdA.net

>>633
バッグ・キャリアのスレは、詳しい人が多いです。
ダボのない自転車に取り付けるのに四苦八苦している人が集まります。

650 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/29(土) 14:25:26.50 ID:qMYimEdA.net

一応、全部返答終わったかな？
これで気が済まない人は、こちらへどうぞ。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/
くびさんのスレですが、長期休養中なんで、いいでしょ。

651 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/29(土) 14:41:51.08 ID:qMYimEdA.net

忘れてた。

>>631-632
一部は唯の煽り屋でしょ。
スレ住人ではなく、煽って楽しむのみの奴。
607とか、その口じゃないですか？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 14:53:12.42 ID:5fPZoHbR.net

>>633
VIVA クイックエンドアダプタというものがまだ入手できるようです（驚）。
リア用はスモールタイプのロードエンド用ですので注意してください。

上記のものが適切なのかどうかは、エンドの形によります。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 16:29:35.23 ID:UDVr0l8U.net

来い、自己愛性パーソナリティ障害のイシバシ(笑)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 16:38:04.81 ID:8iLLZwda.net

>>648
会社でのやり方をこっちにまで持ち込まないでください

655 ：ｉshｉbashｉ：2015/08/29(土) 17:13:13.04 ID:qMYimEdA.net

>>654
いえ、
ここでのやり方を会社に持ち込んでるんです。

（冗談はさておき）
人間、そんなに器用に変われるもんじゃありませんよ。
続きはこちらで。
コテハンつけてね。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:21:49.47 ID:Itaecav1.net

ランドナーに興味あったがこのスレ見てつくづく嫌になったわ。
長文マニアもウザいし。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:24:30.61 ID:UDVr0l8U.net

>>652
へー、金属製のこういうものがあるんだな、知らなかった。
俺のロードにも使えるかな？ 検討してみる価値はあるな。
もうロードは…(以下自粛ｗ)

658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:09:07.82 ID:OlUUPJNP.net

すいません。リアキャリアの者です
結果的に言えば取り付けられました
自分の勘違いでダメだと思ってたようです
Ω←これがユルユルで付けられないと早合点していましたが、
中に挟み込むゴム片？の使い方が分からずサイズが合わないと思い込んでました
自転車屋さんにいってアドバイス貰ったところ気付いて無事取り付けられました
夢のキャンピーまでの道のりはまだまだ遠い！

車種？は、とりあえず自転車の方の欠陥ではなかったので言いますが
丸石のエンペラーです。490です

買ってからまともに乗ってなかったんですがやっぱり楽しいですね。シフト切り替えるだけでも何か楽しい

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:25:17.90 ID:m4zvvx88.net

心配してやって　損した

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:33:02.21 ID:OlUUPJNP.net

スイマセン( ﾉД｀)説明書にはゴム片の使い方書いてなかったんです
それほど常識だったのかもしれませんが

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:07:53.16 ID:5fPZoHbR.net

>>658
よかったね！
エンペラー、いい自転車だよね。
丸石の良心を感じるいい自転車だと思う。私は好き。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:12:31.06 ID:UDVr0l8U.net

>>660
でもお前のおかげで俺は軽く勉強になった

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:29:23.35 ID:URDKUlrg.net

丸石エンペラーなかーま

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 07:40:53.36 ID:rx4dNd/9.net

頑張れミヤタ勢(泣)

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:40:22.30 ID:D/WOD/wf.net

アイガーはディスコンぽいよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:01:48.38 ID:NwSUW1r4.net

ＴＡクランクの抜き工具って5千円以上もするんですね　ビックリ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:22:31.78 ID:fdYf7Atl.net

>>652
あれをストドロに使って「回っちゃう使えん」て書き込みに
あれはロードエンド用だから正しく使えば問題ないよって
教えてやったら逆切れされたことがあるｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:40:23.67 ID:Wzy/wuCg.net

ストドロ、下着ドロ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:50:23.92 ID:m+cub6xT.net

オレのTA抜き工具、確かミノウラだったかな、もっと安かったと思う。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:51:21.03 ID:OYm4Podg.net

>>666
コッタレスタイプのクランクをボルトで締めるのかナットで締めるのか、
という違いに気をつければ
シマノ製でもスギノ製でもカンパニョロ製でも使えますね。
舶来品の高いものじゃなくても国産のものでよいでしょう。
雰囲気を大事にしたいのなら、あとは懐具合でお好きな方をどうぞ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:55:27.45 ID:m+cub6xT.net

あ、ごめん、今引っ張り出してみた。PARK TOOLだった。
CCP-1って品番らしい。10年以上前に買ったから今はないのかな？
確か2千円台だったと記憶している。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 19:17:24.49 ID:yHaDcpFa.net

シマノとカンパは共通だけど
シマノ、カンパとTAは違うのでは？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 19:39:06.22 ID:Xu1I61cR.net

ああ、そいやポタリング用運搬車のコッターピンも予備を買っとかんといかんな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:30:02.64 ID:gVqBrqhY.net

(´-`).｡o○コッターピンかあ…一度だけズボンの裾を引っ掛けた事が有ったなあ
乗らなくなって33年も経つなあ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:39:16.94 ID:TuPbwDBC.net

杉野用の抜き工具をＴＡのクランクに入れてみた　
使えるような感じだったので　置くまでネジ込んで　
シャフトを押す部分をグイッと回したら　クランクが抜けずに
抜き工具のほうが抜けてしまったや

676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 23:39:38.03 ID:OYm4Podg.net

え？
クランク・ダストキャップって、TAと他のものとの互換性はないの？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 15:10:44.46 ID:IHI8MSTl.net

>>676
ンなことも知らないでよくこの話題に参加したなｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 15:24:37.23 ID:MtRgW+YK.net

>>677 >>675
それは申し訳ありませんでした。少年時代からずっとプロダイと同じだと思い込んでいました。ごめんなさい。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 15:31:09.53 ID:IHI8MSTl.net

カンパ、スギノ、シマノ、現行のＴＡ、ストロングライトは共通
正確な規格は知らんけどネジ径が約22�o。

このスレで話題になるようなＴＡシクロツーリストとか
ストロングライト49Ｄとかはネジ径が23�o以上ある。
スギノの抜き工具入れると全くネジがかからない
スポスポ。ストロングライトの方がＴＡより微妙に
ネジが大きくてこの二つにも互換性がない。
だから工具持ってない人は困るという話。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 17:19:58.90 ID:auTwv3Zv.net

コッターピン買って来たわ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 21:04:37.69 ID:+Y6F10lp.net

＞現行のＴＡ、ストロングライトは共通
そうなんだ、知らなかった。

>>671だけど、オレのCCP-1というのは、この人のと殆ど同じ。
(下の方の水色の柄のヤツ)
http://tamzortho.exblog.jp/10019766

外してひっくり返して2種類のサイズに対応できるようになっている。
片側はシマノ/カンパ、反対側はTA。当然サイズはおのおの違う。
TAの方が確かに一回り大きいね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 22:49:32.89 ID:mucumOuc.net

ＴＡのクリテリウムというちょっと特殊なコッタードクランク
チェーンラインの微調整が出来るので便利なんだけど
生き残って欲しかったなー

683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 23:26:27.61 ID:htsLYKwI.net

(>_<)

684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:42:58.38 ID:UC8hqAyx.net

ワールドクラス・チタンBBで、
TAチェーン・ホイールのチェーン・ラインを
微調整して取り付けたことがある。
それができたおかげでTAを使い続けることができた。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 09:44:10.48 ID:sv1u04wl.net

TAのギヤ板ってやわらくて歪みがでやすい。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 09:51:47.31 ID:SnWrzIM7.net

70年代と比べると自転車に絡んだ規格は
統一化が進んだ部分と細分化された部分
があるね。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 00:14:36.26 ID:nWHh5O7t.net

昨日、黄色のル・マン スポルティーフ(？)を見た
カンチ仕様だった
'81年以前のモデルと思われる

俺の近所のル・マンは合計4台…

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 13:05:49.35 ID:g4RQ/4+D.net

俺の近所には異常に状態の良い76年型のカエル色ル・マン ツーリズムを通学に使っている大学生がいるんだが。
話を聞いてみると地元の自転車屋で売れ残りとして普通に売られていたらしい。
「これに乗っていると年配の方によく声をかけられるんですよ」と言って不思議がっていたわ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 13:13:44.53 ID:8ZKtnu5l.net

あの頃、黄緑色やオレンジ色が流行していましたね。
私のロードマン６０３も黄緑色でした。
父のユーラシア・ランドナーは緑色。ボトル台座無し、分割ガードの初期のもの。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:29:55.64 ID:jD1x/SN/.net

オレンジ色が流行ったのは
エディ・メルクスのモルテニオレンジの影響だろうね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:56:58.95 ID:XehBF+Be.net

ランドナースレなんだから、そこはエルスのビーズオレンジで

692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 19:02:21.25 ID:MQGqlY0L.net

メルクスが赤白（ファエマだっけ）の時代以前からツーリング車の
メタオレンジって定番カラーの一つだし。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 19:05:13.42 ID:MQGqlY0L.net

ユーラシアは初代のピンクがユニークで良かったな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 19:54:10.22 ID:jD1x/SN/.net

そうかも知れんねｗ スマソ
しかし70年代後期頃までは、
定番以上にやたらオレンジが
多かった印象。するとやはりメルクスかと。
オレの思い過ごしかも知れないけど。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 20:48:55.43 ID:Z7bOt83P.net

>>689の口ぶりだとランドナー限定でもない様子やね
自転車全体ではメルクス君臨期はオレンジが多かったけど
ランドナーはあまり関係なかった希ガス

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 21:04:06.51 ID:XehBF+Be.net

>>693
あのピンクは良い色だったね、なんで失くしちゃったんだろ
ユーラシアはランドナーと呼ばずにツーリングって言ってたんだっけ？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 21:08:15.03 ID:HnP15S/w.net

老害ｷﾁｶﾞｲ馬鹿右翼??

2015年09月01日(火) 18時26分41秒
旅に出なよ、諸君!

国会ウラで、虚しく うずくまる青春 やってる諸君……f^_^;
君らは選挙に行ったのかい? そこに居ても何も起きないし、楽しくないだろう…?
人生は一度きり…
青春は、まさに 今じゃないか…
どうせやるなら…
4サイドの自転車に荷物満載して…
旅に出てみたらどうだい…?
銀輪鉄道の「銀輪」 齋藤電鉄ryuのブログ
本家アメブロの自転車記事だけ抜粋して御紹介してみました。
クロモリ度100%、旅な自転車仲間もいっぱいです。☆☆☆☆☆
ランキングに参加しています。
どっちもポチっとして頂けると非常に嬉しいです。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 21:09:13.04 ID:HnP15S/w.net

いいね!した人 | コメント(2)
2 ■Re:無題
>サネユキさんコメントありがとうございます。
周辺警備のお巡りさんしかいない　あの辺り・・・
座り込むのもデモする奴も、所詮はマスコミが取材してくれるだろう・・・って魂胆がミエミエ、
全然粋に感ずるところなんか無いワケです。恐らく選挙権も行使した事も無いのでしょう。
世の中を変える手順を踏まず、ただイタズラにダダ捏ねてるだけです。
何の考えも持たず、寧ろこれから考えるのなら、他人の目を気にしながらヤルでなく、
旅する事でその中で独り悟ればよい事だと思います。

齋藤電鉄ryu 2015-09-01 19:36:12 >>このコメントに返信
1 ■無題
「何かをやってる」
というだけに過ぎないでしょうね
真に熟考した末の行動ではあるまいに。
チョイと右の人間が言うのも何ですが
本質的には右でも左でもなく
日本の正しき道はどこにあるか、なんですよね。
冷静に考えて欲しい物です。
齋藤さんの気持ち分かるなぁ
旅に出たらいいですよ
旅行じゃなくてね
できれば一人旅!

699 ：ジュラ１０：2015/09/03(木) 23:31:38.42 ID:8gGkOObj.net

俺を鉄ヲタにしたコロタン文庫

０２　電車全百科
０９　機関車全百科
１３　私鉄全百科
１４　特急全百科
２２　ブルートレイン全百科
２５　鉄道クイズ全百科
３６　国鉄駅名全百科
３７　国電全百科
４４　鉄道博士全百科
４６　私鉄特急全百科
５１　鉄道時刻表全百科

700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 11:29:41.12 ID:3ge9K7Sh.net

宮田製メルクスのランドナーやキャンピングまであったからね。
オレンジの印象は強いね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 12:06:13.00 ID:lP1UqOf2.net

本来のメルクス（モルテニ）カラーはソリッドなオレンジ
なのに世界中のメルクスブランドの中でミヤタだけが
メタリックオレンジだったという事実がもともと日本では
メタリックオレンジに人気があったということなんじゃないか。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 13:44:12.68 ID:sXbQgH17.net

あの頃はキラキラするメタリック塗装が流行していましたので、
ミヤタのマーケットリサーチがメタリックを推したのでしょうね。

あまり時を経ていない頃、アルバイトしていた自転車店で
下取りした古いフレームに缶スプレーでオレンジ色に塗装して
完成車として陳列したら３日後に売れました。
南の島で水着撮影の小道具として使うと言ってました。
売れてよかったと胸をなで下ろしました。
価格は低めに設定していましたけれど。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 17:48:21.65 ID:7zlgq1Rm.net

>>696
メーカーが連携して流行らせようとしていたのか、ユーラシア以降の一時期ピンク色のスポーツ車が増えた事があったねえ。
ミヤタのル・マン クールス、ナショナルのサイクラー700C、丸紅山口のアドホック等々、少しずつトーンは違っていたけど、どれも良い色だった。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 17:57:18.90 ID:Xana8ct1.net

>来店して

日本語ムズカシイネー

705 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/04(金) 19:02:14.54 ID:AGavpm07.net

昔のジュニアスポーツは黒が大半だが、オレンジもあったはず。
幼少時に見た記憶がある。
黒ほどではないが人気カラーだったんじゃないか？
上級クラスはともかく、子供（小中学生）の自転車までメルクスが影響したとは考えにくいな。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 20:17:38.58 ID:1hUd/6Su.net

どうかな。子供は子供で大人とは全く別の流行り世界を持ちながらも、
大人世界の流行りが子供に反映することもある。
最近なら、子供世界は妖怪ブーム。これは余り大人は関係ないと思う。
しかし大人世界でガウチョが流行って、よく分からないままの子供まで
付き合わされたりしてるのを見かけたりもする。
それに自転車雑誌買ってメルクスに憧れている中学生なんかはいたよ。

707 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/04(金) 21:05:32.04 ID:AGavpm07.net

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　 >>706
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　大人で流行っているのに子供があこがれた、と　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<

708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 21:15:17.42 ID:1hUd/6Su.net

確かに黒フレームのウインカー付自転車に乗ってる小中高生が圧倒的に多かったのは事実だね。
しかしそういう自転車がここでいう「自転車全体」に含まれるかは、ちょっと微妙な気もする。
ランドナー、キャンピング、スポルティーフ、ロード… そんな感じかな。絶対とは言わないが。

あの時代の小学校高学年から中学生辺りの子は、多くは黒フレームのウインカー付に乗っていたが、
年上の兄貴の影響とか、ちょっとませてる子は、本格的な自転車に乗っていたりした。
ミヤタよりセキネの方がウインカーでかいしラジオも付いてるし、高いだけのことはあるな、みたいな。
多くの子供はそう考えていただろうが、もっととんでもない高い自転車があることを知っている子もいた。
そういう自転車はなーんにも付いてない(笑) こんなに何も付いてないのに、どうしてこんなに高いの？
その辺りが入り乱れていた時代だったなあ。トシばれるけど(笑)

709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 21:28:24.03 ID:t8LLXhjB.net

セキネVX-GTOなんて重量は何キロあったんだろうな
付ければ付ける程高級
でもあの自転車6万ぐらいだったろ
一方で何も付いていないコルナゴやデローザは30万ぐらいした

710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 21:56:35.85 ID:zb1TyeCF.net

これかｗ
http://i.imgur.com/upDIwEJ.jpg

711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 22:10:05.15 ID:m0oO88Kl.net

http://blogs.yahoo.co.jp/koukinkikaku/63958583.html
デコトラやでｗ

712 ：コンダクタ５４０：2015/09/04(金) 23:02:05.80 ID:l2H1uFUB.net

今日僕のエンペラーにブレーキレバーＤＣ１６５−ＥＸ、ハンドルポストＮＴＣ−２２５
バーテープＢＴ−０９を付けました、これでベストポジション＆ライディングが
出来るようになりました、嬉しいな、バーテープは純正と同じでした、久しぶりに巻いたけど
見苦しい所は接着剤で誤魔化して実用上は問題なしですウフフ自己満足１００％。
明日はブレーキ調整とハーフクリップを付けてポタリングです、皆様羨ましいでしょ、
アハハ市販車でこれだけフィットするとは思はなかった、このスレの皆様方のおかげです、
有り難うございます、お休みなさいグーグーグーはっぴー。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 23:12:26.62 ID:oaJ0IShl.net

ランドナーの世界では　ペダルにはトークリップにストラップが普通だと思うけど
皆ストラップを強く締めた状態で走ってるの？
おいらの場合はストラップは緩めた状態もままで　ただのお飾りになってる
つまり　実際はハーフクリップで十分という事になるんだけど　変かなー

714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 23:28:56.32 ID:dUh66Y1q.net

懐かし自転車CM
https://www.youtube.com/watch?v=K1baNyRTkQ0
https://www.youtube.com/watch?v=pekZmAmeTFY

715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 23:31:57.61 ID:sTp1Hrus.net

>>713
それで正解
昔のサイクリングの本にも危ないから締めんなって書いてあるｗ

716 ：コンダクタ540-2号：2015/09/05(土) 00:01:42.00 ID:Ld77ilIh.net

>>712
DC-165exにされたと言うことですが、もしフロントバックを付ける事が有るなら、日東の便利ホルダー2等が必要になるかと思います

DC-165exでもブレーキレバーからブレーキワイヤーを引き抜く事が出来るのですが、再度取り付ける時にチドリがアーチワイヤーに固定で大変なので、今日チドリをダイアコンペの2001に変えました

717 ：コンダクタ５４０：2015/09/05(土) 00:18:03.99 ID:U4triT/R.net

７１６様、ご親切に有り難うございます、このチドリと
ホルダーは良いですね、
初めて見ました、色々研究されてますね今後もよろしくお願いします。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 12:33:18.32 ID:LNyiUGzU.net

ブリジストンのランドナーっぽいのいいな
シルバーカラーが素敵
コンポ全交換必須だけど

719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 13:15:37.03 ID:txktm3C3.net

>>718
鰤の新製品ですか？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 17:56:44.25 ID:/PB0SuUe.net

相談です
ワイマンの610を直付けで使ってるんですが　シューの位置が
前は上下ストロークの丁度真ん中で決まってるのに　なぜか後ろは
一番下の位置で気になります
でもって　試しに後ろだけを750に替えてみたところ　今度は一番上の位置に
なってしまい　結局又610に戻そうかなと思ってます
610と750の間の物なんて　無いですよね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 19:14:29.22 ID:IVOpPIQi.net

>>719
クロエドロップ
昔からあったっけ？

722 ：719：2015/09/05(土) 19:24:36.51 ID:4/p9JkYY.net

>>721
あれでしたか…どうも
あれって何か割高じゃないですか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 19:37:12.62 ID:o/YD9mX/.net

>>717
似たようなチドリで1242が有るのですが、2001の方がアーチワイヤーのたるみが無いようなので2001を採用しました

アーチワイヤーは、1274や1276があるのですが、私は1276にしました

724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 19:45:22.91 ID:qCLqYe7n.net

>>713
昔はトークリップ付けて、登り坂の時だけ締めてた。
シュープレートは一時期試したが、死にそうになるので外していた。

今はロードで味をしめたビンディングにしている。
ランドナーの王道ではないが、足が痺れないから楽。
ビンディングだけは画期的過ぎて、取り入れないわけにはいかないと個人的には思う。

さりとて、強力に引き足ができるような脚力はない(笑)
何故ビンディングにするかというと、カチンカチンに固い底の靴が使えるから。
カチンカチンに固いとダイレクトに力がペダルに伝わる。

概してカチンカチンに固いものは、ツルンと滑る。
ツルンと滑るとペダルが踏めないから、固定する。
だから、それがビンディングを使う理由ということになる。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 20:41:16.93 ID:IVOpPIQi.net

>>722
フレームとフォークだけ欲しいね
半値くらいで

726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 22:29:35.83 ID:wcwLjtY+.net

>>724
トゥクリップの代わりにパワーグリップどうでしょうか？

727 ：コンダクタ５４０：2015/09/05(土) 23:11:44.94 ID:U4triT/R.net

７２３様、ご親切に有り難うございます。７１７

728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 13:50:27.49 ID:UPtfO9Gz.net

俺もペダルだけはビンディングでクリッカーだな。
中学の時に買って貰ったユーラシアはまだ実家にあるよ。

729 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/06(日) 14:43:33.49 ID:M05bUOQY.net

トークリップ（シュープレートなし）のメリットは、踏む位置を変えられることだな。
同じ場所に圧力受けてると、そこばかり疲れる。
ちょっとずらすと楽になる。
ビンディングに慣れてしまったんで戻す気はないが、そのメリットはうらやましい。

>>713
ストラップゆるくしていても、ハーフクリップより固定力強いでしょ。
ダンシングしたときなんかで、横方向にずれて踏み外すのを防いでくれる。
高速になる下りなんかで固定力がほしいときだけ締めこむことも可能。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:22:38.61 ID:ZV+cl8kp.net

ブームに騙されて買ってしまったは良いけど殆ど乗ってないクロモリロードをランドナーっぽくアレンジして
日常の足にしようとおもっています。
ホイールはもともとついていた物を処分してキシリウムにしましたが、流石に似合わないし、なにより太いタイヤ
を履かせたいと思っています
そこで試しにセンタープルブレーキを仮止めしてママチャリのホイールを入れてみたらアーチサイズぴったりで
クリアランスも十分ありました
使えない役立たず自転車の代表、ロードバイクの650A化
これアリですよね？
http://i.imgur.com/VIuHZ5P.jpg

731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:44:10.60 ID:e5GuR8wk.net

ペダル擦って死ぬ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:49:46.34 ID:6+c8a0bG.net

>>730
新田さんっていうランドナー会で有名な人が雑誌の記事の中で同じ事をしていたね、
完成後しばらくしたら売りに出されてたけどさ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:55:49.65 ID:vdQU+xV6.net

>>726
パワーグリップ？ 知らんかった(笑)
MTB系は不勉強でさっぱり分からんよ
試してみたことないので何とも言えない

734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 18:22:24.89 ID:ple+rvrM.net

>>730
クリアランスが十分ならいいのではないでしょうか。
もしかしたら、マッドガードを付けるとつま先が当たるかもしれません。
マッドガードステーやキャリアを付けるダボが無ければ
VIVA クイックエンドアダプタがまだ入手できるようです。
リアは逆爪用ですけれど。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 18:32:59.83 ID:xQlpoi1d.net

>>731
700Cの細いタイヤと
650Aの太いタイヤは、
直径が同程度だったりするよー。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 22:19:14.32 ID:kBxHl1Ly.net

TREKの920や720は並行輸入しか入手方法ないのかしら。。。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 09:00:36.75 ID:QB1UOOG3.net

友人のクロスバイクに乗ったら乗りやすくてびっくりした。
今までこだわっていたことはなんだったのか。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 11:18:47.66 ID:xS4I0ZT3.net

俺はもうフラバに嫌気がさしてる

739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 12:43:33.75 ID:vN0xSZUU.net

フラットバーならプロムナードのほうがマシだ。
ただし、多くの場合において貧乏臭くなる。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 17:51:57.16 ID:Hwp2tcMW.net

ランドナー乗りは、レーパンを履いてるのでしょうか？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 17:58:28.00 ID:1W/M9RiL.net

レーパン履くと　こういう事になるからねー
http://imefix.info/20150907/291205/rare.jpeg

742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 20:16:17.12 ID:yMIfofON.net

クロエドロップいいな
ああいう銀色フレームってなかなか無いんだよな
特注品は無茶苦茶高いし納期やばいし
パナは絶対ロゴ入れてくるし

743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 20:22:21.64 ID:vN0xSZUU.net

それペダリングの邪魔だから取っちゃいな、というわけにもいかんしなぁ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 00:05:07.52 ID:ykU/TiX6.net

自転車用の手袋のことなのですが　手のひら側にパッドが付いていても
その位置が悪くて　一番パッドが必要な場所にそれが付いてない物ばかりで
困ってます
古典的なランドナーに乗る場合　パッドが必要な場所って　このあたりでは
ないかと思うのですが
http://imefix.info/20150907/541214/rare.jpeg

満足できる手袋に出会った人　いますか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 00:18:45.97 ID:fCoRr3G/.net

>>744
そこが痛くなるのって肩を持ってるからかな？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 00:48:01.69 ID:ykU/TiX6.net

その通りです　グイグイ引きながら走るのはほんのひと時で
多くの場合ドロップハンドルの肩（？）の所に寄りかかって流してるのが
実情です
最近はブレーキのブロックを握ったまま走る自転車が多いので
それ用に作られているのかも知れませんが　ランドナーで
ノンビリ走る人向けの手袋も作って欲しいのです

747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 01:13:44.98 ID:mst2Wi62.net

ハンドルには軽く手を添えるだけで、体重かけてはいけない。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 02:01:16.65 ID:7ZHHSyga.net

サドルにドカっと体重を乗せてはいけないと聞きましたんですけど
それでは体重は何処へ？

749 ：745：2015/09/08(火) 02:20:33.82 ID:NQ3rucyx.net

自分もそこが痛くなるから、困るね

750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 04:24:36.82 ID:rGdScs2c.net

>>748
内股でサドルを挟んで、ハンドルには軽く手を添える。
気合いを入れるときだけ、ハンドルやブラケットをつかんで引き寄せる。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 07:41:16.69 ID:InJC1Taf.net

>>744
これとかどう？
俺が実際に使ってみたわけじゃないから使用感まではわからないけど。
ttp://www.garneau-japan.com/wear/g-BLAST-GLOVE.html

752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 08:13:04.87 ID:eauOXziQ.net

ならバーテープを厚手にすればいいじゃない
もしくは上から負けバイオじゃない

753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 11:35:44.82 ID:59UVD7q3.net

　＞内股でサドルを挟んで、ハンドルには軽く手を添える

その状態で　前傾させた上半身の重さを支えながら数時間
あるいは数日間走り続けられるとは　ちょっと信じられないけど・・
我慢大会の様にはなりませんか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 12:02:20.09 ID:59UVD7q3.net

それに　サドルを内股で強く挟んだままぺだリングを
続けるというのも　無理がありそう

>>751
問題はそのゲルを当ててある場所ですね
ショップで色々見てみても　期待してる場所だけを
避けているような物ばかりで

>>752
コルクのバーテープを2重に巻くとか　バーの肩の所だけに
クッション材を当てて置くというのも考えましたが　
今の布テープにニス塗りの雰囲気を残したいので　出来る事なら
手袋側で対処したいです

755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 12:21:20.76 ID:mst2Wi62.net

>>748
サドル。

体重を乗せるなというのは半分はイメージの話だと思う。

上半身を脱力して肘を伸ばして突っ張ってしまうと、
頭と上半身の重さが手にモロにかかるだけでなく、
ハンドルの上下の振動・衝撃が、手・腕・肩・首・頭へと
貫通するんですよ。
肘を軽く曲げれば、振動や衝撃は肘の角度の変化で
柔らかく受け流すことができるんですよ。

軽く手を添えてるつもりでも、本当にそうはできません。
実際には、そこそこの体重は乗ってしまいます。
なので、軽く手を添えるつもりで、ちょうどいいのです。
本当に必要なのは、肘を曲げることと、
ハンドルの上下動に対して上半身を動かさないことですから。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 12:34:04.61 ID:4xF+dKeE.net

>>742
ページ中段くらいにクエロベースの旅行車が乗ってる
http://homepage2.nifty.com/crafted/pickup_frame/index.html

アメリカの旅行車
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/177330
http://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/touring/520/

757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 12:42:37.68 ID:LKxQ5Rvq.net

>>753
＞>>751
＞問題はそのゲルを当ててある場所ですね
＞ショップで色々見てみても　期待してる場所だけを
＞避けているような物ばかりで
多いのは親指の下あたりにパッドがあるやつだと思うけど、751のみたく左右にパッドがあれば期待してる位置はパッドがなくてもハンドルに当たらないからいいかなと思って。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 15:08:10.87 ID:mULQmu4R.net

>>744の赤丸部分にとりあえずパッドはある
http://www.specialized.com/ja/ja/ftr/gloves/short-finger-gloves/grail

759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:35:15.70 ID:yHw6MhXO.net

>>758
期待出来そうですね　
機会が出来たら実物見て確認したいと思います
ありがとうございました　　　　　744

760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 14:26:26.74 ID:dWMtmnlW.net

40年近く前初めて親に買ってもらったベニーのランドナー
ロードマン全盛期でマイナーなのが少し恥ずかしかったがいい自転車だった

761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 15:02:45.20 ID:HJPcvLcT.net

>>760
べニックスランドナーとロードマンじゃ比較対象にならんだろ？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 15:16:42.68 ID:HIzQWWpw.net

その当時の鰤なら、ランドナーはダイヤモンドだ罠（キャンピング車もあった）

763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 17:57:30.47 ID:DZGg04YW.net

サンプレックスの変速機に使われていたデルリン樹脂の主成分はシックハウス症候群の原因として知られるホルム
アルデヒドだそうですが、こんなものを赤子のおしゃぶり替りに与えているフレームビルダーがいるというのは本当ですか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 19:01:08.77 ID:HJPcvLcT.net

>>763
デルリンはデュポン社のポリアセタール樹脂の商品名
同等品の各社製品。
ポリプラ社＝ジュラコン
三菱瓦斯化学＝ユピタール
旭化成＝テナック
アセタール樹脂の主成分はホルムアルデヒドだけど
融点以上の熱分解以外では分解してホルムアルデヒドが
流出することはほぼ無い。アセタール樹脂はエンプラの中では
もっともよく使われる樹脂だから身の回りにあふれてる
こんなもの怖がってたら生活できないよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 19:28:14.15 ID:Ye92nosN.net

人工臓器ないに使われるくらいだもんな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 21:48:04.94 ID:04R6Z+MY.net

サンプレがデルリン使ったのは　失敗だったよね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:45:21.38 ID:doxGRBBo.net

あの系統の樹脂は
どっちかというとRCカーの部品用だわ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 00:27:22.81 ID:7xmSWLxA.net

デルリンのギドネットレバーもあったが　中に金属の芯が入ってたのかなー
もし入ってないとしたら　高速での下りなど　命がけだね

769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 00:53:18.26 ID:rPbOXYXu.net

>>767
知ったかスンナ
ＲＣカーのプラパーツはナイロン系が多いよ。
>>768
ギドネットには鉄芯が入ってた、でも先端から30�o
ぐらいはプラだけだったので折れることもあった。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 01:14:05.67 ID:DNSppQed.net

>>759
実物見たら、感想をお願いしたいです

771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 02:04:08.53 ID:vojZwewR.net

>>768
心配なら速度落とすか諦めればいいだけだろ
鉄の芯とやらにどんだけ信服おいてんだよ、パイプ構造と無垢材に大して差なんてないって材料工学の常識だろ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 02:40:38.49 ID:jSrDzMCw.net

また鼻の穴広げてるｗｗｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 10:42:28.26 ID:QyG+AGIE.net

レバーが折れるのが心配なら　ブレーキかけなければいいんだよ
ということですね

ハイハイ　さすが頭の良い人は言うことが違いますねー　　

774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 15:37:48.47 ID:SW1rT4Un.net

珍説先生のお出ましですｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 17:17:19.98 ID:GwkbVGU0.net

>>771
ん〜？
鉄芯入ってるところは少なくとも簡単には折れないし
握ったときの撓りが全然違う、先端部はグニャグニャで
強く握る気がしない。
パイプ構造と無垢材がこの話題にどう関連するのか
その二つに大差がないとはどういう意味なのか
まったく不明？？？？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 17:23:35.19 ID:3qQs39R/.net

>>771本人でさえも何言ってるのか分かってないから
いじめちゃ可哀そう

777 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/10(木) 18:30:16.95 ID:byLjtgzO.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　 >>733
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<

778 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/10(木) 18:32:47.63 ID:byLjtgzO.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　空想的科学主義の一節、解釈がブレまくりですねえ。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 みじめですねえ。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　自分が読み違えたんだから、しょうがないですね。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　前後のつながりで自分の解釈の矛盾に気づかなかったんだから、鳥山権威の落ち度ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワンﾜﾝ！

ここの解釈を間違えたのは、恥ずかしくてしょうがないようだね。
疑問あるなら、ちゃんと質問ましょう。あやふやな解釈のままコピペした鳥山権威の落ち度だよん。
「エンゲルスは、オウエン、フーリエらを空想的社会主義と名付け、自らの社会主義を科学的社会主義と読んだ。
空想的という言葉は一見、揶揄しているように見えるが、エンゲルスは決して彼らを侮辱しているわけではなく、社会主義の祖として尊敬してる。」という意味だよん。
それと矛盾しないことが書いてあるだろ。

オウエン、フーリエを検索すれば空想的社会主義が出てくる。エンゲルスのWikiは冒頭に科学的社会主義とある。
Ishibashiが知らずに書いた、なんてのは言いがかり。近代思想史の重要なことだから、誰でも知ってるよん。
鳥山権威は「空想的」って印象だけで断定して、更には連投コピペときている。
それこそ、「印象を事実にする」そのものだろ。お粗末極まりない。やっぱ、鳥山権威はしょっちゅうやってんのね。

後からああだこうだ言い訳しなきゃならないとこになったのは、調べずに、質問せずに「ishibashiはこんな侮辱した」とやった鳥山権威の落ち度。
言い訳考えるたびに相手してもらおうなんて、甘いよ。

「解読」は時間かかるから、たくさん課題出されても、全部はできんよ。
全部やってほしかったら、出題を減らしてくれ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

779 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/10(木) 18:33:19.82 ID:byLjtgzO.net

誤爆でした。
ごめんなさい。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 19:34:00.97 ID:KsQNb07X.net

>>771
んなわけあるかｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 20:25:27.62 ID:fYLMFeA3.net

アラヤのマスプロのランドナー、26HEから650Aに変更?

782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 20:29:07.93 ID:Kz9C5278.net

これか？
http://silbest-web.at.webry.info/201509/article_5.html

783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 21:31:10.23 ID:Z6gmeqF2.net

難儀なのは変わりないなｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 21:35:52.57 ID:985JWHF1.net

650Bにしろよな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 21:46:24.16 ID:9pE28Nv/.net

タイヤはどこのだろう
パナレーサーツーリングカスタムとか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 22:15:56.01 ID:fYLMFeA3.net

>>782
それだ。
RANは残して中間グレードなのか。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 03:10:49.51 ID:YBq3Rq+m.net

>>771
768は情緒的強度を心配してるんだね。
質感とか重量感とかに安心を求めるタイプ。
ペダルなんか重いほど良いってタイプじゃないか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 09:38:47.49 ID:GwezhbA0.net

>>787
どっからそんな解釈がｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 12:05:27.86 ID:ykJTPTI+.net

デルリンの強度をどこまで信頼出来るか　ってことじゃね？
本当に信頼できるなら　マファックもサンプレも金属で補強などしなかった

790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 13:03:17.66 ID:GwezhbA0.net

まあ複合素材（コンポジット）の基本的考え方だよね。
金属の長所と樹脂の長所を合わせたんだから考え方
としては間違ってない。

791 ：999：2015/09/11(金) 15:25:58.32 ID:tY9kA1QE.net

>>730
翻訳完了

「7oo(C)or 旧27のクロモリ・フレームに実寸３o(mm)以下の65o(A)が装着できる。」

これを利用した結果、私はペガサスの後輪・ツイン・センタープル直付仕様の

特別・ｶｽﾀﾑ・ﾊﾟｽﾊﾝﾀｰのフレームを注文すること無く、

私が叶えたかったことの9o(％)を実現できたのである！！！

これを空なべ探索隊チームＧＴザスカー・ｷｭｲｷｭｲ仕様の「65o(A)と7oo(C)の第１定理」と名づける。

これらから次の第２定理が導かれる！

「7oo(C)or 旧27のクロモリ・ロードにコル・デ・ラビイ・パスハンティングを装着すれば
パスハンターかシクロ・クロスが出来る。」

792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 15:32:17.71 ID:p5JsV/Cc.net

デルリンフレームはないのですか？

793 ：999：2015/09/11(金) 15:40:31.76 ID:tY9kA1QE.net

A070という新コンポに既存のA050コンポをねじ込んで、仕上げにMTB用コンポの"Turney"というペットネームを被せた

ややこしい割に余剰在庫の整理というくらいのプロダクト哲学こそがランドナーの装着パーツに相応しい。

これが理解できないならランドナー乗りを辞めるべき。

794 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/11(金) 20:11:58.73 ID:pVhz08yd.net

>>771
＞パイプ構造と無垢材に大して差なんてないって〜

それが言えるの、肉厚がパイプ径に比べて十分あること。
件のレバーとの違いは、芯とパイプが同一材料なことね。

ついでながら、肉厚が薄い場合、
違う材料であり、かつ、中心部のほうが柔らかい場合でも、曲げによってパイプがつぶれるのが阻害されるから、強度・剛性ともUPする。

あとは、デルリンのスペックから計算してね。
古くからある樹脂材料（複合材料を除く）で、金属と比べられるようなのあったっけ？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 20:31:08.63 ID:kMbDhR5M.net

>>778

自分が書き間違えしといて
恥隠そうとして必死！！！ｗｗｗ

信じられねー真キチだわこいつｗｗｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 20:39:10.76 ID:kMbDhR5M.net

>>647
＞空想的科学主義
＞空想的科学主義
＞空想的科学主義
＞空想的科学主義
＞空想的科学主義

オマエが書き間違ったんだろーがチンカス

ｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 21:00:34.86 ID:5xLWgZeC.net

くそ的スカトロ主義

おれのうんこ食うか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 21:01:52.52 ID:BpIIT+Nn.net

>>647 ＝　>>778　＝　>>794
空想的社会主義というのは耳にしたことがありますが、

空想的科学主義とはどのようなものですか？

是非ともご教授願います

799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 21:30:09.38 ID:NIhdikKh.net

>>647
>エンゲルスは、オウエン、フーリエらを空想的科学主義と名付け、揶揄しているようですが、彼らを社会主義の祖として尊敬しています。

エンゲルスやオウエンがフーリエらを空想的科学主義と名付けたというのは聞いたことがない。
空想的科学主義という名称が出てくる文献教えて。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 21:43:12.23 ID:kMbDhR5M.net

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

ｗｗｗｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 22:10:45.74 ID:kMbDhR5M.net

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396620257/

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1435095758/2

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/778-799

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1441679806/

ｗｗｗｗｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 04:50:33.34 ID:fV3DfyF1.net

我の強い上から目線の不遜な輩が他人を罵倒したのが発端で罵倒合戦とは
┐('〜`;)┌

803 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/12(土) 06:57:07.09 ID:0d9F/UNg.net

>>802
要約すると、そういうことになるな。
残念ながら、それで全部の説明になっている。
内容ゼロの罵り合い。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 07:28:50.63 ID:3DfFOyVM.net

＞我の強い上から目線の不遜な輩が他人を罵倒した
お前が鳥山を罵倒したという意味ではないのかな。
内容ゼロにしては毎日あちらのスレで精が出るな。
>>798 >>799の質問には答えもせずに
よくそうやって書き込みができるな異常者。

まだこっちを汚す気か？　あっちでやれ。

805 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/12(土) 07:34:31.98 ID:0d9F/UNg.net

>>804
ここで答えたら、さらにここを汚すでしょ。
あっちでは答えているよ。
無差別コピペは、俺でも始末できん。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 07:37:28.33 ID:3DfFOyVM.net

この件に関して>>803に書き込んでいるではないか。こっちのスレで。
しかも内容は卑怯極まりない。

>>798と>>799の質問に答える以外は一切この件について書くな。
あとは言いたいことがあればあっちに書け。

807 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/12(土) 07:47:09.90 ID:0d9F/UNg.net

>>806
答えたらもっと荒れるが、それでいいのか？
質問者の要望に沿わない答えだから。
そもそも、質問者はあっちのスレも読んでいるわけで、ここを荒らしにやってきているわけだ。
「荒らしに対応するのも荒らし」　基本だろ。

>>804に追加
俺は803で愚弄したことを認めている。
読解力なさすぎ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 07:52:46.13 ID:3DfFOyVM.net

>>807
＞答えたらもっと荒れるが、それでいいのか？
荒れるわけがなかろう。
「空想的社会主義を空想的科学主義と書き間違えしました。ごめんなさい」と
一言書けば済むだけ。

＞俺は803で愚弄したことを認めている。
愚弄した割には随分と威張りくさっているな。
「読解力なさすぎ」などと。本当にお前は卑怯者だな。

809 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/12(土) 07:58:38.28 ID:0d9F/UNg.net

>>808
ここを荒らしたくなかったら、ここには書かないほうが良いよ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 08:13:12.39 ID:3DfFOyVM.net

何故これ以上荒れるんだ？　コピペ厨は放置。
後はお前が人並みの対応をすればいいだけ。

811 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/12(土) 08:19:37.33 ID:0d9F/UNg.net

>>810
ここに書くと、俺はここに返事する。
荒らしたくなかったら、書かないほうがいいよ。
いつもいつも他人が自分の望むような反応するわけじゃないし。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 08:54:07.58 ID:3DfFOyVM.net

そう言いながらお前だってそうやってここに書いているではないか。
どちらかから、ここに書いたことの返事をここに書かず、向うに書く。
俺かお前のどちらかが先に、それをやらなければ悪循環するだけだ。

ここはお前が譲れ。
今回の再燃は、元はと言えばお前がスレを間違ってレスしたのが発端だからな。
この>>812に対してレスがあるなら向うに書け。

813 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/12(土) 09:56:27.55 ID:0d9F/UNg.net

じゃあ、続きはこちらで
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 16:01:25.11 ID:zvejSjOf.net

マッドフラップをつくった

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 17:49:29.88 ID:TzIdWW9r.net

ウェアーの話し
ここはランドナースレなんで　夏以外は未だにニッカーボッカーで
走る人も居ると思うが　走ってる時はいいとしても　自転車から離れた時に
他人の目が気になったりすることないですか？
それを解消するためのグッズのお話なんですが　乗馬用のハーフチャップスって物が
あるの知ってますか？
普通のズボンを穿いた上に膝から下にこの乗馬用のハーフチャップスを装着すると
ニッカーホーズを履いたのと同じようになって走り易いし　自転車から降りたら
外せばいいし　意外と使えるんじゃないかと思って注文してみたんですが
このアイディア　どうでしょうねー

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 18:30:12.55 ID:sOEYS2Py.net

もうオーダー車の車輪は650B１択になってきたな。26HEは小さくてロング厳しいし650Aはママチャリ規格。
MTBの27.5化が大きかった。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 18:33:58.55 ID:dMFGwvGd.net

>>815
おお、似たような事を考えている人がいたｗ
ハーフチャップスはスカしてカフェレーサーなんかに乗る時には良いけど、ランドナーには大げさなような気がして俺は少し気恥ずかしい。
そこで考えているのが作業用のゲートル、ワークマンのような店で安く買えるのが魅力だ、軍用放出品の物もある、どうでおじゃるか？
http://i.imgur.com/lWxPuwR.jpg
http://i.imgur.com/si8DWRm.jpg

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 19:39:04.44 ID:6N4rUIHY.net

アンカーのカーボンオーダーで、140万もする自転車にお乗りです。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 19:56:58.26 ID:kvZjJXwY.net

富良野で黒いエナメルホットパンツ、いやビキニだ−
に黒いチャップス穿いてバイクに跨がるクッソエロいチャンネー見たで。
あんな美女、いや痴女、初めて見たわ。
まあロードバイクでなくてリッターバイクだったけどな！

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 20:02:09.56 ID:/r35h+L1.net

>>816
２６ＨＥロング厳しいか？
７００Ｃと変わらないけど

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 21:45:27.62 ID:WsowvWID.net

>>817
登山用のショートスパッツに似てるね
でも　短めなのでその上のズボンがチェーンで汚れるかも
やはり膝のすぐ下まで細身の方が良いと思ふ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 22:00:05.61 ID:iwdQAzaE.net

痩せ我慢してないでsimplexのチェーンガードを付けちゃいなよ。
酸化アルミで余計に黒く汚れるっていう罠があるかもだが。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 22:08:39.14 ID:TCteA3jY.net

http://imefix.info/20150912/411220/rare.jpeg
これ　あの某氏が50年近く前にパリの街なかで　完成したばかりの
あのエルスランドナーに乗って走ってる画像だが　このズボンの裾を
よく見ると・・・　　　　　　特注なのかね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 23:20:23.84 ID:vpu9Im2z.net

きれいな自転車だね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 23:20:26.40 ID:iwdQAzaE.net

むかしは裁縫のDIYは当たり前だったそうな。
既製服の裾の長さ調整くらいは嫁なら誰でも出来て当然で、
布と型紙から服を作るのも出来る人も多かったらしから、
裾ファスナー付ける改造もハードルが低かったかも。

あーでも裾ファスナーの付いた既製服もあったかもなぁ。
今もあるわけだし。

それに金さえあれば仕立て屋さんにオーダーすればいいわけで、
しかもそれは今よりも手軽だったんじゃないかなー。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 06:24:26.97 ID:RPb2l5Uk.net

> このズボンの裾

kwsk

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 09:06:23.82 ID:TF7/t18f.net

>>823
この頃の某氏のウエストは75cm前後でしょうかねぇ
このサイズなら現代は同じ形状の裾を持つズボンが多数ありますね
ユニクロあたりでもストレッチ素材で何種類か品揃えあり

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 11:13:33.46 ID:QMEmP7eJ.net

ズボンの裾にズボンクリップつけてるかな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 11:14:08.95 ID:vX4WQFLk.net

某氏とは？
ラーメンさん？
菩薩さん？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 11:24:10.81 ID:u7omGLMT.net

>>829
小池や菩薩が何歳だと思ってんだよ
沼さんだろ？？これ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 11:27:59.39 ID:aQ3VnjYN.net

>>826
http://imefix.info/20150913/101202/rare.jpeg

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 12:25:41.39 ID:vX4WQFLk.net

沼さんて誰？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 12:48:52.88 ID:4SwdT07W.net

池　沼さん

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 14:43:00.52 ID:Cr2RXxZS.net

>>830
kwsk

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 15:24:50.79 ID:0sdZuclV.net

日本にランドナーの世界が広まるキッカケを作った人

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 19:48:26.43 ID:vX4WQFLk.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227879462
これのことかな？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 19:50:19.95 ID:3veTCt1u.net

その質問者はすごいね。
他の質問を見ても質問になっていない質問が多い。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 20:09:07.93 ID:Cr2RXxZS.net

>>837
制震分裂症ってことでしょ

アホー知恵遅れに多いよね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:44:29.37 ID:PHzcLxSj.net

>>826
画像で裾の仕掛け気付きましたか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 22:18:42.56 ID:myb1TwRz.net

>>837
その質問者ジュラ10だぞ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 01:36:40.18 ID:x1VI9teC.net

この無駄な浮かれっぷりは3代目ジュラ10あたりだなｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 08:49:30.56 ID:LFvfj0CD.net

イシバシ最低の糞野郎
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/301-311
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/778-812
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396620257/302-304

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1435095758/2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1441679806/43

恥ずかしい過去ｗｗｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/371
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1245484011/855-

843 ： 【東電 76.3 %】 !buki !food !drink：2015/09/14(月) 10:35:40.78 ID:2i+JblX9.net

ちょっと書き込みテトリス

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 10:50:34.21 ID:CHfovKMx.net

これカッコいいなー
http://www.podium.co.jp/cinelli/bike/gazzetta/gazzetta-della-strada-1.html

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 11:00:17.71 ID:+X///vxj.net

スポルティーフになる？イタリアの旅行車ってどんなのだろう？
STIを受け入れればまだまだ続けられる。Wレバーをやめられないと、
パナソニックのスポルティーフみたいに完成車で出せなくなる。
http://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/60946.html

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 13:15:57.03 ID:e8kKzVrn.net

Wレバーではなくバーコンなら11sもラインナップされてるし。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 18:28:39.24 ID:AJiYcDgV.net

バーコンではフォーク抜き輪行に不向き

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 18:32:43.63 ID:wvUjpcPJ.net

似非ディレッタント ｉshｉbashｉ完敗 orz・・・

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 19:00:21.14 ID:nfDpcEXw.net

ヅラのWレバーはまだ近所に有りますか？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 19:00:52.58 ID:e8kKzVrn.net

>>847
シフトワイヤーの途中にジョイント付けるか、
いっそバーコンをダウンチューブに取り付ければいいじゃないですか。

851 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/14(月) 19:26:10.28 ID:wDzkFgIj.net

現行モデルではないが、バーコンのレバーをダウンチューブに取り付けてWレバーとして使った人はいる。
台座形状が変わってたら無理だが、そうそう変わる場所じゃないでしょ。

１１速のバーコンってどうなんだろ？
雪用のクロス車はハンドルにケーブルを埋め込んでいるが、８速ですらインデックスが上手くシンクロせず、フリクションで使っている。
最近のバーコン事情は、DHバーのセンタンに使うことがほとんどだろうから、問題になっていないだけで、
段数の多いインデックスをハンドルバーエンド装着したら、動作不良が出るんじゃないか？

852 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/14(月) 19:30:29.31 ID:wDzkFgIj.net

>>847
フォークを抜かず、ロード用輪行袋に入れるという手法もある。
更に、フロントキャリアを取り付けず、バッグはハンドル固定のものを使用。
フォーク抜きとドロヨケ外しを比べたら、作業量はほとんど同じ。

バーコン使いたいがためにこの方式に変更する人はいないと思うが。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 19:34:23.34 ID:apcouxxN.net

小径折り畳み車で輪行したらバカでかいロードの輪行袋抱えるのが苦痛になるわ
BSはフロント多段、キャリア装備可能な新グランテックをはよ出せよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 19:35:38.38 ID:apcouxxN.net

書き忘れ
駅前でバラしたり組み立てるのももうめんどくさい
ALPS式とか糞
折り畳み最高だよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 19:36:34.93 ID:5FSZSWjd.net

もうここに来ないで欲しいんだが

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 19:44:29.45 ID:7ZBadIoa.net

パナのデモンタでも買ってろ
ああ、ロクにメンテ出来ずにフレームの継ぎ目部分台無しにしそうだから無理か

857 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/14(月) 19:48:41.58 ID:wDzkFgIj.net

>>854
そうか。
俺はあの時間も旅の一部として楽しんでいるが。
興味持った人が話しかけてきたり。
最近は見知らぬ人と話すことが極端に少なくなり、よい機会と思っている。

ALPS式は面倒だな。
いっそ、ドロヨケ外しといて、バッグはハンドル固定・サドル固定にしてキャリアなし、ペダルはビンディングにして装着したまま、
そしたらロードとほぼ同じにならん？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 19:58:20.65 ID:PFtV/qf+.net

相手する馬鹿がいるからすっかり居ついちまったな。
しばらくこのスレダメだ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 20:02:01.86 ID:BiBhcKW6.net

ランドナーカッコいいから欲しいけどツーリングは行く気ゼロだわ。ましてや輪行なんて意味不明。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 20:03:02.88 ID:niNnfyam.net

グランテックいいよ
２４インチも７００Ｃも２６インチも持ってる
でも重いから
結局輪行の時はロードを選択してしまう

車載の時は折りたたみの必要性がないから
結局グランテックはお留守番ｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 20:05:48.84 ID:CJ3zqK0x.net

沼さんからはいろいろ教わった。
沼さんは鳥山さんの一番弟子といわれていたな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 20:11:44.49 ID:x1VI9teC.net

ランドナーの輪行って結局、ちまちま短距離でやるものじゃなくて
一週間北海道を旅行するから出発地まで〜とかそういうものだ罠

それならわざわざデモンタにしないでフォーク抜きでいいやというのもわかるし

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 20:52:24.12 ID:LFvfj0CD.net

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408443073/

ｗｗｗｗｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 21:02:47.71 ID:Fd4uZh5t.net

>>851
バーコンは知らんが10速のSL7900でフリクション切り替えが出来なくなった

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 21:24:03.07 ID:Fd4uZh5t.net

>>852
大きくはなるが横置き輪行袋を使えば
前ドロヨケもフロントキャリアも付けたままOK
http://sadabonne.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/28/2009_0328_044.jpg

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 21:45:36.69 ID:pwP1wFCf.net

>>865
ちなみにどのような輪行袋使われてますか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 21:55:48.07 ID:Fd4uZh5t.net

>>866
ツーリング車で輪行したことはありません
輪行するときはロードですw

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 22:33:31.89 ID:hQlxd9a3.net

>>867

>>865の東叡はロードなの？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:26:23.50 ID:goNopr+q.net

>>22
確かにカッコ良い

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:27:15.96 ID:Fd4uZh5t.net

>>868
ぐぐった画像

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 12:01:21.19 ID:npb/RIEZ.net

>>815です
注文していた乗馬用のハーフチャップスが届きました
安物で済ませましたが　着用してみると　期待以上に使えそうです
参考までに
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w125891836

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 14:48:12.74 ID:ao3wOaY0.net

暑そうだな。
でも冬場ならちょうどいいか。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 17:38:19.87 ID:K3klLa5l.net

これナウシカで見た。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:16:59.45 ID:ytrSXWxk.net

1人ツーリングならいいけど仲間と行くと26HEは遅れるし疲れてる。
古いので来る人は650A、最近オーダーした人は700Cか650Bしか居ないな。
俺は身長170ないからバランス的に650Bにした。26HEにするとミニベロみたいに成ると言われた。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:18:40.42 ID:ytrSXWxk.net

オーダーするとアラヤやサーリーみたいなバランスにならず、ヘッドチューブ長くなる傾向みたいに言ってたよ。
大学以来のランドナーだが。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:21:58.06 ID:jbwf6ujU.net

>>874-875
２６ＨＥだと仲間に遅れるってとこ以外は
まあ概ねそういうことだわな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 21:07:10.84 ID:ljgVVjvQ.net

ギア比重くすればいいだろ
リブモの1.25inch幅ならツーリングにぴったりだぞ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:06:19.56 ID:abk7c6Rt.net

50代で職業不詳で古い自転車好きだってさ。
ラーメン小池さんじゃ無かったね・・・・

てか　絶対ココの住人だろうし、橋や沼に行ってるんだろうな。
さいたまだし沼には必ず行ってそう。


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150915/k10010235491000.html
埼玉 夫婦殺害事件 発見前の1時間の間に殺害か
9月15日 15時20分
2015年(平成27年)9月15日[火曜日]


14日、埼玉県熊谷市の住宅で50代の夫婦が殺害されているのが見つかった事件で、警察
は、携帯電話のメールの記録から遺体で発見される前の1時間の間に殺害されたものとみ
て捜査しています。
この事件は、14日午後6時ごろ、埼玉県熊谷市見晴町の田崎稔さん(55)の住宅の2階の部屋
で、田崎さんと妻の美佐枝さん(53)が殺害されているのが見つかったものです。警察の調
べによりますと、夫の稔さんはうつ伏せで、妻の美佐枝さんはあおむけの状態でそれぞれ
見つかり、腹部や胸に複数の刺し傷があったということです。
14日午後5時ごろ、美佐枝さんの携帯電話から知り合いの女性に「散歩に行かないか」と
メールが送られていましたが、連絡が取れなくなったことから、女性がおよそ1時間後に
美佐枝さんの父親と共に自宅を訪れ部屋の中を確認したところ、2人が倒れていたとうこ
とです。
これまでの調べで、美佐枝さんの携帯電話が見つかっていないということです。警察は
メールが送られた午後5時ごろからおよそ1時間の間に2人が殺害されたものとみて、この
時間帯に周辺で不審な人物が目撃されていなかったかどうか捜査しています。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:07:20.34 ID:abk7c6Rt.net

田崎さん 年代物の自転車好き

殺害された田崎稔さんは、知人によりますと、勤めていた自動車会社を数年前に早期退職
しました。田崎さんは年代物の自転車が好きで、40〜50年前に作られたスポーツタイプの
自転車を自宅で修復したり手入れをしたりするのが趣味だったということです。
年代ものの自転車を復元する技術や完成度を競う大会で優勝したこともあり、来月、長野
県安曇野市で開催される大会を見に行くのを楽しみにしていたということです。


美佐枝さん 明るく社交的な人柄

妻の美佐枝さんは、地元で明るく社交的な人柄で知られていました。
小学校からの幼なじみの男性によりますと、地元の夏祭りでは、はっぴや山車のデザイン
を仲間と一緒に考えるなど、祭りの運営で中心的な役割を担っていたということです。
この男性は「面倒見がよく、縁の下の力もちで、お姉さんみたいな人でした。常に周囲を
気遣って盛り上げてくれる人でした。いまだに信じられないし、なぜ、こうなったのか早
く真相を知りたい」と話していました。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:26:21.44 ID:uS3q6qTo.net

酷い書き込みだ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:30:09.85 ID:okbyFBAJ.net

>>876
26HEのランドナー乗ってる人はロードだとソコソコ早くてブルベとかも走ってるけど身長ないから26HEにしたと言ってる。
本人曰くタイヤ周長の差とフロント46枚だからって。ランドナーらしさ出したいから仕方ないって言ってましたよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:56:41.17 ID:jbwf6ujU.net

>>881
意味わからん？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 04:11:01.49 ID:C2LatH0P.net

HE履いてる段階で超絶アウト断然アウトお家断絶アウト

やはり
27in-WO英式
700C-WO英式／仏式
650A-WO英式／仏式
650B-WO英式／仏式
650C-WO仏式
24in-WO英式

身長が低くて650Aが無理なら24in-WOの一択

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 04:43:34.87 ID:I2d72fV7.net

>>883
ん？
650Cという仏規格と同等の26inch1という英規格はあるよ。
24inch1-3/8という英規格と同等な600Ａという仏規格もある。

薀蓄語る気ならそういうところはきっちり押さえないと駄目っしょ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 04:49:53.88 ID:k5E6aMgE.net

チューブのバルブ規格なんてどうにでもなるじゃん
悲しいくらい踊らされてるな、過去の刷り込みに

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:03:17.48 ID:I2d72fV7.net

>>885
だれかチューブのバルブ規格の話したか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:12:03.15 ID:k5E6aMgE.net

>>886
だったらメトリックに直してる時点でフランス規格じゃん、馬鹿らしい

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:23:16.90 ID:I2d72fV7.net

>>887
だから最初からリム＆タイヤの英、仏規格の話だよ？
>>883みたいな書き方するなら英規格しかないのは
一番上の27インチだけ。
下の二つも英仏両規格があるよってこと。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:30:04.81 ID:k5E6aMgE.net

>>888
そうか、なんかごめんな
ちなみに中程の
>700C-WO英式／仏式
>650A-WO英式／仏式
>650B-WO英式／仏式
ってのはどう解釈したらスルー出来るの？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:34:05.48 ID:I2d72fV7.net

>>889
いちいち全部書くのがメンドクサイと思ったんじゃねえの。
俺も>>884書き込むときメンドクかったものｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:36:16.81 ID:k5E6aMgE.net

ふーん
こだわりウタうわりにはいいかげんなんだな、変なの

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:42:51.87 ID:I2d72fV7.net

>>891
うん、これがリム、タイヤの規格の話だと分かってれば
それで通じるから。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:51:27.38 ID:k5E6aMgE.net

>>892
700C-WOっていうのに英式/仏式と並列に書く意味はごめんなさい、まったくわかりません

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 06:04:39.51 ID:I2d72fV7.net

>>893
君が分からないならしょうがないな、俺はそこは突っ込むほど
じゃないと思った。
７００Ｃ、６５０Ａ、６５０Ｂにはそれぞれ28インチ1-5/8,
26インチ1-3/8,26インチ1-1/2という同サイズの英規格が存在する
という意味だろ。

納得いかないなら>>883に直接お話ししてください。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 06:19:12.19 ID:k5E6aMgE.net

>>894
同サイズなんだったら分けて書く必要性が判らないし、厳密にはw違うっていうのなら単なる>>883の拘りを披瀝してるだけなんだから、>>884のツッコミは不要じゃないのかなぁ
まさか自演じゃあるまいし

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 06:27:16.31 ID:I2d72fV7.net

>>895
あのね>>883の表が
27in-WO英式
700C-WO英式／仏式
650A-WO英式／仏式
650B-WO英式／仏式
650C-WO英式／仏式
600A-WO英式／仏式

と書いてあれば良い悪いの問題じゃなく一貫性はあるでしょ。
俺は一貫性がない所が変だって言ったの。
いい加減俺に絡むのやめてくれないかｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 07:27:38.03 ID:DzdPb7Pu.net

DDペダル用アダプター欲しい

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 15:31:44.83 ID:3bKLSg8q.net

ホイールサイズについて
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/060430_wheel.htm
ホイールサイズについて(アドバンス編)
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/060701_wheel-adv.htm

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 18:39:46.58 ID:hQlgz2lr.net

例の空気抵抗バカが混じってる希ガス

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 21:35:51.09 ID:XoCWxOur.net

おまえも似た様なもんだろ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 22:50:44.12 ID:HmyzQB77.net

本人登場

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 23:44:08.94 ID:XoCWxOur.net

バカ確定

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 00:32:32.54 ID:36cuJvRd.net

本人登場確定

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 10:17:30.85 ID:pBPosTrY.net

そもそもリムとタイヤの規格の話なのに
チューブのバルブがどうのこうのって上から目線で
頓珍漢に乱入したバカが恥ずかしげもなくその後も
粘着してたわけでご本人以外はこの流れに今更
執着しないでしょ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 11:52:27.74 ID:6J8kumqS.net

ハイ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 18:09:04.57 ID:n3Y5NHuL.net

ご都合主義のバカ確定

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 23:23:49.93 ID:NVcJ394/.net

なぜいつもこうなるのか…

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 23:32:19.48 ID:n3Y5NHuL.net

他者と間違えるバカが居るからさ。
そんな奴、たかが知れてる

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 04:26:09.26 ID:LJQdYp6w.net

>>878
>>879
ペルー人に殺されたの??

それにしても50代で職業不詳で荒川で自転車乗り回してる不思議

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 08:47:33.47 ID:YJQRtOM1.net

だれであろうとバカはバカ
バカみたいにしつこいからさ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 09:32:53.86 ID:Nt5KTCdB.net

俺はあのバカとは別のバカだって力説する奴って
なんなのかねｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 11:57:59.38 ID:mli39SMs.net

自分が誰なのかにこだわるんだからコテじゃないの？
でもバカだからコテ続けられなくて今では元コテなんじゃないの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 12:12:00.13 ID:IJkVXKdk.net

なるほどー だなw
上から目線といい
怒り方の特徴といい
あいつか

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 19:01:13.97 ID:UUKaMMCy.net

まだやってたのか、このバカどもはw
仕方ないよな、なぜならそれはバカだから

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 19:27:50.13 ID:mli39SMs.net

↑
リアでバカにされて劣等感に満ち満ちてるから
誰かをバカにしたくてしょうがないんだろうな
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 19:55:04.81 ID:AT83jtGl.net

〜〜ここまでのあらすじ〜〜
バカのくせに自信家のバカが、日頃から皆にバカにされ続けて
フラストレーションを溜め込み、それを吐き出そうと偉そうな上から目線で
＞薀蓄語る気ならそういうところはきっちり押さえないと駄目っしょ。
といったものの、元々バカなので後に自分の不完全さを露呈し、発狂。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 20:16:56.98 ID:1Me4dCNk.net

>>909
不思議でもなんでもない。
「自動車会社を数年前に早期退職」ってあるじゃん。
再就職せずに定年退職したと思って遊んで暮らせる人がいても不思議じゃない。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 20:26:14.09 ID:mli39SMs.net

うｎ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 21:13:57.22 ID:UUKaMMCy.net

哀れな奴発見w

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 00:27:25.09 ID:nfzd3Mr2.net

>>885＝>>916

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 03:14:00.79 ID:eLoWco5k.net

(Φ)ﾏﾝｺ

922 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/19(土) 06:23:40.11 ID:0gGd4rp9.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>912-913
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　居ないのに話題にされるとは、
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 まさに、「死せる孔明、生ける仲達を走らす」
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　ですね。
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 07:10:52.24 ID:I2qfsF6z.net

>>909
彼は資産家なんだよ
おまえと違って上級国民だったのさ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 08:57:15.34 ID:nfzd3Mr2.net

たかが自転車とは言えビンテージものを趣味にするってのは
それなりにハードルというか求められるものがあるのは事実だな。
それがないと石橋みたいになっちゃうｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 11:24:30.41 ID:28hAllHZ.net

>>922
所詮イシバシは2chによくいるクズの1人にすぎないと
皮肉られコケにされているって気づかず、うぬぼれてるｗ
もう恥の上塗りは飽きたから消えろ

926 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/19(土) 11:48:11.84 ID:0gGd4rp9.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　 >>924-925
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 12:51:58.27 ID:4I2Xto4P.net

>>923
マジでか

それで職業不詳

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 21:25:56.33 ID:T1/QzHbI.net

ランドナー愛好家の皆様へ

このスレは、暇ぶっこいた頑固爺達が罵り合うスレとなりました

今後は皆様各自一人一人でランドナーをお楽しみください

御質問に関しましては、各メーカーのサイトか自転車チェーン店のサイトか、この板内の馬鹿親切スレにて御質問なさってください
m(_ _)m

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 21:43:23.37 ID:OZ3EwAV5.net

了解致しましたで御座りまする

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 21:59:03.64 ID:qdw2AClc.net

下らないマウンティングはいらないよ

931 ：イシバシ君：2015/09/20(日) 05:33:32.85 ID:3xzWZjjF.net

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　　　　　　　　　　　　　　　(;;;______,,,)　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　ﾟДﾟ）　　　ﾋﾞｼｯ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
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932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 08:20:19.20 ID:w6RfUPri.net

死せるイシバシ、生ける仲間達を誑かす

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 09:25:19.98 ID:9i1/4t1k.net

>>929
歩美かわいい
もうシスコンでもいい

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 10:56:52.96 ID:mx3ZQ2Ai.net

早期退職して毎日図書館で暇潰しか。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 15:21:29.90 ID:2O79YfSe.net

> ぶっこいた

936 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/20(日) 19:09:04.42 ID:61lZD7Aj.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　私がいなくても常時荒れるランドナースレ。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 もう、私なしでもいけますね。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 19:49:27.08 ID:3pY0u7/M.net

当然2chにはおまえ以外の荒らしもいる。

＞私がいなくても
何様？　私私私私…　自分を中心に世界は回るだな

＞私なしでもいけますね。
私がいなくても、私なしでも荒れるスレ
ということはおまえは荒らすためにきてたわけだ
やっぱり嫌がらせが楽しいんだな、分かったよ

おまえなしでもいけるから二度とくるな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 20:18:21.31 ID:nWl0CRjb.net

ウルセーぞゴルァ イシバシ

オレ達は昔の自転車乗ってんだよ
それでもサイクリング程度はできんだからそれでいいんだよ
鳥山さんの話だって今でも通用する話は鳥山さんでも沼さんでもいいんだよ

競技者だの現役選手がどーしたこーしたって上から目線でつぶしにくるなら
カーボン買ってクロモリのスレもつぶせ
そんなに嫌がらせしたいならやれやれ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 20:37:27.01 ID:Ux4MWDjq.net

荒らしに餌やったらあきまへんえ

940 ：イシバシ君：2015/09/20(日) 20:39:10.10 ID:2LjVcZFs.net

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　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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941 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/20(日) 20:43:57.37 ID:61lZD7Aj.net

ひとつ気になるのは、
私が自転車板のあちこちに書き込むたびに、くっついてくる人は、
ランドナースレの住人なんですかね？
それとも唯の荒らし屋ですか？
質問してもわかりっこないのは重々承知しておりますが、みなさん、どう思われます？


しかしまあ、ランドナースレの住人は、引火点が低く、そのくせいつまでも燃え続けるという、
燃料に例えたら何なんでしょ？
こんな燃料、知りません。

それと、自分が罵詈雑言吐くようなら、他人のそれには寛容なのが普通と思いますが、
ここは、言うのは日常、言われるのは我慢ならん、って人が多いように思われます。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 20:51:13.38 ID:nWl0CRjb.net

罵詈雑言の中身によっては致命的だと理解できていない
938が全く理解できていない

やれやれ、どんどんやって自分で自分を貶めるがいいさ

943 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/20(日) 20:55:00.61 ID:61lZD7Aj.net

自分の尊敬する人をバカにされたからって、
関係者でもないのに謝罪を要求するのが見当違いなんですよ。
甘ったれてるんです。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 21:12:30.56 ID:2Uda9yPr.net

又自分がアスペの真キチだって自白してんのか知恵遅れハゲ

イシバシ最低の糞野郎
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/301-311
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/778-812
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/936-
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396620257/302-304

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408443073/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402239806/

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1435095758/2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1441679806/43

恥ずかしい過去ｗｗｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/371
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1245484011/855-

945 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/20(日) 21:25:17.05 ID:61lZD7Aj.net

>>944は読めないんだが、
これがランドナースレの元々の住人とすれば、恥ずかしいことだよね。
「目的は手段を正当化せず」

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 21:29:40.98 ID:2Uda9yPr.net

あ
いいんだ。
俺はあなたにどう思われようと構わないんでね。
それに、書いたことに間違いはないと思いますんで。
人が百人いれば百の正義があるのですよ。

ｗｗｗｗｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 21:33:29.44 ID:2Uda9yPr.net

イシバシ最低の糞野郎
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/301-311
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/778-812
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/936-
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396620257/302-304

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408443073/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402239806/

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1435095758/2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1441679806/43

恥ずかしい過去ｗｗｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/371
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1245484011/855-

948 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/20(日) 21:48:15.02 ID:61lZD7Aj.net

>>946
あなたに問うているわけではない。
同胞としてどう見るか、それが知りたいわけで。
ランドナースレの多数はどういう人柄か、それが知りたいから質問した。

949 ：イシバシ君：2015/09/20(日) 22:06:56.65 ID:SU0bzvn5.net

　　　　　　　　　　　　　　　 .／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　(;;;______,,,)　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　ﾟДﾟ）　　　ﾋﾞｼｯ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜　ｽﾞﾊﾞﾘ！！！私は負けましたﾃﾞｽ
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950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 22:12:10.19 ID:2Uda9yPr.net

まだゴネてんのかイシバシよぉ　チンカス

テメーの書いたものを晒されてなんで困るんだよって？
テメーが書いてるんだろ、書いたまんま晒してるだけー

晒されて困るようなこと書いてるテメーが悪いんだろってチンカス

オレはな、イシバシはムカツク真性キチだから
真スルーするかテキトーにあしらっとけって注意を促してるだけー

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 22:13:27.92 ID:2Uda9yPr.net

イシバシ最低の糞野郎
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/301-311
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/778-812
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/936-
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396620257/302-304

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408443073/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402239806/

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1435095758/2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1441679806/43

恥ずかしい過去ｗｗｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/371
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1245484011/855-

952 ：イシバシ君：2015/09/20(日) 22:55:56.49 ID:iYVVa3bH.net

　　　　　　　　　　　　　　　 .／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　(;;;______,,,)　　　从从
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953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 22:57:03.96 ID:+cKDy6iQ.net

>>938を読んで自分が悪者だと思い知って
あわてて別の誰かをわざわざ悪者として取り上げ
自分の悪を隠そうと必死
ほんとっイシバシって汚いよな

954 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/21(月) 05:48:23.59 ID:tfeC/C3m.net

＞テメーの書いたものを晒されてなんで困るんだよって？

それはあなたの見方。
俺は自分の書いたものを誰が読んだって構わない。読まれて恥ずかしいことは書いていないんで。

そして、あなたのような人は、ほとんど眼中にない。
無差別コピペは、２ちゃんで一番のバカ。鳥山権威が途中で発狂コピペに走ったとき、人間の底が見えた。
ID:2Uda9yPrは、その極致。

知りたいのは、「他の人はどう見るか？」。
日教組が大会開くたびに付きまとって妨害行為する連中がいるが、ID:2Uda9yPrはまったく同じことをしている。
それを、同胞がどう感じるかが知りたい。
とりあえず、賛同者が一人>>953いるのはわかった。
「嫌いな奴には何をしてもいい」　「手段を選ばず、２ちゃんに迷惑かけてもかわまない」という意見を頂戴した。

＞イシバシはムカツク真性キチだから

なるしまスレを読んで、世間はどちらがキチガイと思うか、考えたことある？
電話で言えば済むことを言わず、3年くらい前のことをグダグダやり続けて、ありもしない「人身事故」をやったかに見せる。
あなたと俺、世間はどちらがバカと感じるか、考えたほうがいいよ。

＞あわてて別の誰かをわざわざ悪者として取り上げ

無差別コピペはバカの象徴。言わなくてもわかっていること。

＞自分の悪を隠そうと必死

自分の書いたことを隠す気はないです。むしろ、宣伝してくれてありがとう、と。
問題は、そのやり方。俺が単発で書いたところは、「宣伝してくれてありがとう」だが、スレが上手く進行しているところは書かんでほしい、という、それだけの話。

955 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/21(月) 06:02:36.66 ID:tfeC/C3m.net

ついでに書いておく。

俺も日教組は嫌い。
だが、日教組に付きまとって関係ない人に迷惑かける団体は、彼らが悪い事しているのであり、日教組に責任は皆無と考える。
ああいう暴力的方法で日教組をつぶそうとうするのは、テロにほかならず、そういうことがまかり通る世の中になっては困る。
こういうことを許せば、ゆくゆく自分に跳ね返ってくる。


ナチスが共産主義者を弾圧した時、 私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者ではなかったので、 何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが、 自分は社会主義者ではないので、 何の抗議もしなかった。

それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人を順次弾圧の輪を広げていき、そのたびに私の不安は増大した。
が、それでも私は行動に出なかった。
ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして、私は牧師だったので、行動に立ち上がった。
しかし、その時はすべてが遅すぎた。
(マルチン・ニーメラー牧師)

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 06:46:03.70 ID:pVKmZkem.net

>>807で愚弄したことを認めているくせに、
その後に延々と
もう一つのスレで住民の一人を誹謗中傷し続け、
鳥山のことも愚弄し続け、
今尚繰り返し自己正当化の長文を書き続けている。

それでも住民のみなさんどう思いますか？
なんて、住民に受け入れられようとしている。

ブレーキの壊れた車が自転車板を暴走しているようなもん。
どうせ本人はこんな簡単なことを指摘してやっても理解できんだろうし。

イシバシはスルー。

957 ：ｉshｉbashｉ：2015/09/21(月) 08:10:16.94 ID:tfeC/C3m.net

ランドナースレって、自転車板の中でも特に年齢層の高いスレと思ってたけど、ものすごく幼稚だね。
自我が未熟。
すぐ気分を害すし、他人は自分と同じと思っているし。
「自分と同意見以外は受け付けない」って人が多い。
多様な意見の混在こそ、匿名掲示板の面白さと思うが、ここでは違うらしい。

＞鳥山のことも愚弄し続け、 今尚繰り返し自己正当化の長文を書き続けている。

とっくに終わっていると思うが。
鳥山権威の敗退によって。

＞〜なんて、住民に受け入れられようとしている。

誤解してもらっては困る。
俺はランドナースレの住人の気質が知りたいだけ。
無差別コピペを容認する低レベルな人間か、それが知りたいだけ。


＞イシバシはスルー。

出来ていないね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 08:13:22.14 ID:58wBsFzk.net

>>879
ご冥福をお祈りします。

959 ：イシバシ君：2015/09/21(月) 08:16:57.91 ID:7+ZVNNle.net

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960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 11:16:15.39 ID:+ezSsSqe.net

イシバシ最低の糞野郎
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/301-311
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/778-812
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/936-
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396620257/302-304

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408443073/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402239806/

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1435095758/2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1441679806/43

恥ずかしい過去ｗｗｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/371
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1245484011/855-

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 18:27:17.64 ID:B5oYjlrr.net

＞すぐ気分を害すし、他人は自分と同じと思っているし。

そらそうだ
長い間やってる人間の方が多いんだろうし自分のやり方ってのが確立しちゃってるんだろう

962 ：うんこす：2015/09/21(月) 22:09:03.50 ID:vaVk9K+3.net

zinちんぽたってるな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 02:44:27.99 ID:8ceg5m/9.net

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　私がいなくても正統派ランドナーは不滅です。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 もう、私なしでもいけますね。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 さようなら！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 07:40:37.52 ID:gF73NicH.net

成りすましじゃなかったらスレ住人感涙なんだが。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 01:58:47.71 ID:OeoRgEKH.net

次スレからは、２つ要るよね？
イシバシ在りのスレ
と
イシバシ出入り禁止（イシバシの誹謗中傷も禁止）のスレ
の２つ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 02:01:48.24 ID:dmjlFJ6n.net

ランドリー

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 02:03:02.82 ID:dmjlFJ6n.net

コイン　ランドリー

968 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 03:22:55.77 ID:CrKC3BQh.net

（イシバシの誹謗中傷も禁止）

これは重要と思います。
欠席裁判が始まったら、招致と見なします。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 07:05:09.51 ID:gHYE8/qO.net

イシバシ最低の糞野郎
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/301-311
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/778-812
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/936-
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396620257/302-304

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408443073/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402239806/

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1435095758/2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1441679806/43

恥ずかしい過去ｗｗｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/371
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1245484011/855-

970 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 10:17:22.83 ID:CrKC3BQh.net

>>936は皮肉。
俺がいなくても常時荒れてるじゃん、人に責任押し付けといて自分らはどうなんだ、と。
ちょっと意見が違うだけで、「荒れる」とは。
普通に議論すりゃいいじゃん。
それに、普通の議論してても「荒れている」というし。

>>961
はあ、
そういうのを「いい歳して子供じみている」って言ってんですが、わからないですか？
人間、成長すると「自分には自分のやりかたがある、他人には他人のやり方が」ってわかってくるもんですが、
いろいろ意見を出し尽くした結果、「彼はこういう考え方なんだ」と理解する。

「ブリジストンの特殊装備は素人騙し」と書きましたが、それに長々と反論を受けました。
その結果、「自分とは違うが、彼には彼の考えがあるんだ」ととりあえずの理解をしたわけです。

当スレ住人は、こういうのを見ると、片方が「荒らしている」と感じるようですね。
自分と違う側に「ひっこめ」と。

>>965
まあ、二つ作っても無駄でしょう。
興味ある話題があったら書き込みますから。
スレ進行に不満持つ人は、俺がいなくても不満なようですし。
「これくらい軽く受け流せばいいのに」って俺は思うけど、できない人が多いようです。

匿名掲示板は、固定メンバーのSNSのようにはいきませんよ。
匿名ならではのメリットもあるわけで、デメリットが気になってしょうがない人は、それは享受できないでしょうね。

ところで、俺の書き込んだスレに必ず現れる人って、元からランドナースレの住人なんでしょうか？
だとしたら、ここはきわめて幼稚な人がいるんですね。
暴力的方法で嫌いな人を排除することに疑問を持たない、という。
こういう人が同胞にいることに、不快感を持たない人が一人二人いるのは、わかりました。
他はどうなんでしょ？　

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 11:30:48.49 ID:GJNpoquo.net

ハイ　長文ご苦労

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:11:16.97 ID:diEjOrAV.net

俺ってばエイムックの「旅する自転車の本」シリーズでランドナーに興味を持ったニワカだけどさ
フォークソングやニューミュージックが聞こえてくるような昭和なランドナーは要らないんだわ
ランドナーのことを知るにつれて俺が感銘を受けたのはリーベンデールバイシクルワークスなんだよね
俺が90年代アメリカハンドメイドMTBカルチャーで育ったから空気が合うのかな？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:21:10.62 ID:X/OgdB4q.net

>>972
そういう余計なこと言うからニワカうざいって言われるんじゃないの。

974 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 12:28:15.41 ID:CrKC3BQh.net

>>973
そういう余計なこと言うからランドナースレは幼稚って言われるんじゃないの。

975 ：ビッグマック総統 ◆eVm9EVdDEU ：2015/09/23(水) 13:00:52.49 ID:Ytiicimk.net

、


ネットでもリアルでも
　

イシバシは嫌われ者ばぁい(^_^;)


イシバシが死ねばスレが平和になるばぁい(^_^;)　


　(･Θ･)
=(ο┳ο
.◎ｰ┻◎


爆笑またなーーｺﾏﾈﾁ

976 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 13:56:05.64 ID:CrKC3BQh.net

>>971
その言葉、こちらにもかけてあげてね。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387127355/830-835
見向きもされず、淋しがっているはずだから。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:04:53.94 ID:gHYE8/qO.net

イシバシ最低の糞野郎
真キチはスルーなｗｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/301-311
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/778-812
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/936-
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396620257/302-304

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408443073/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402239806/

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1435095758/2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1441679806/43

恥ずかしい過去ｗｗｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/371
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1245484011/855-

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:12:21.55 ID:/J/flgoZ.net

>>970を読んで思う


君は2ch向いてないからやめた方がいいよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:24:46.79 ID:/J/flgoZ.net

大事なことなのでもう一度言うね

イシバシは2ch向いてないよ

巷のSNSでローカルなコミュニティー作ってオナニーし合っているのがお似合いですよ

980 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 17:03:44.71 ID:CrKC3BQh.net

>>978-979
それは自分の都合でしょ？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:29:14.01 ID:XB3qe0wh.net

は？

アスペか

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:19:29.12 ID:P8Qy8+im.net

>>970
961だけど俺は「このスレで荒らしている人は凝り固まっちゃってるんだろう やーねそう言う人は」的意味で言ったんだ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:22:38.20 ID:gHYE8/qO.net

イシバシ最低の糞野郎
真キチはスルーなｗｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/301-311
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/778-812
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/936-
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396620257/302-304

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408443073/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402239806/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387127355/830-

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1435095758/2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1441679806/43

恥ずかしい過去ｗｗｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/371
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1245484011/855-

984 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 19:04:33.35 ID:CrKC3BQh.net

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　 >>982
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　 すまん
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:07:34.58 ID:gHYE8/qO.net

＞このスレで荒らしている人
イシバシもな

ｗｗｗｗｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:10:16.76 ID:gHYE8/qO.net

＞>>936は皮肉。
皮肉になってねーぞ知恵遅れｗｗ
荒らしはオマエだけだって誰かいったかよ？
空気抵抗バカやオマエやその他沢山の荒らしがいる
このスレだけが荒れてるわけでもない

このスレの住人が幼稚？ｗｗ
誰よりも幼稚なオマエがなに吠えてんのｗｗ

他スレで論破されたから、今度はランドナースレの住人を悪者にするｗｗ

だからみんなに嫌われるんだろチンカス

ｗｗｗｗｗ

987 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 19:12:10.25 ID:CrKC3BQh.net

>>985
俺は、自分と対立する意見の登場を嫌がってはいないよ。
むしろ、喜んでいる。
自分の意見はしっかり主張するが、それは相手の意見をよりはっきり理解するため。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:14:31.80 ID:gHYE8/qO.net

他スレの住民だってオマエを叩きたいヤツは一杯いるんだよ

同じコテ仲間にも嫌われてんだろオマエは！ｗｗ

ランドナースレはオマエが鼻タレ小僧だってお見通しの年代が多いから
叩いて遊んでるんだろうなｗｗ

皮肉ｗｗｗ
皮肉になってなってねーだろキチガイｗｗ

頭悪くてクソワロタｗｗ

ｗｗｗｗｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:15:24.94 ID:gHYE8/qO.net

だれが嫌がってるっていったんだよアスペｗｗ
アスペ全開クソワロタ

ｗｗｗｗｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:17:50.09 ID:gHYE8/qO.net

ブリヂストンのはなしだって
一方的にオマエの方だけを荒らしだって
誰かいってたか？　今日は薬飲んだのか？ｗｗ

いってたのか知らんが、いってたなら
そりゃオマエがブリヂストンを誹謗中傷したからだろ
オマエの方はブリヂストンの悪口いってるのな
だから昔からブリヂストンファンの人に嫌われて当然だろ

違うのか知恵遅れハゲ

ｗｗｗｗｗ

991 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 19:17:51.23 ID:CrKC3BQh.net

>>986
空気抵抗と「一ヶ月自転車に乗らず筋力落としてからでないと良いポジションは見つからない」は、
私の最もお気に入りです。
あんな意見は、他では見られません。

鳥山権威も面白いです。
書いていることが二転三転矛盾だらけで、吉本新喜劇のようです。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387127355/830-835
ここなんか、すごいですよ。
わざわざスレを移してやるところは、正常な頭では理解できません。
こんな奇想天外なことする人、リアルで会うことありません。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:20:32.44 ID:gHYE8/qO.net

は？
全然答えになってねーｗｗ
逃げるのに必死だなｗｗ

全然かんけーねーことホザけよおらｗ

さらにますます自分が卑怯者のクズだって宣伝しろおら

ｗｗｗｗｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:21:33.82 ID:gHYE8/qO.net

＞>>936は皮肉。
＞>>936は皮肉。
＞>>936は皮肉。


バカジャネ？


ｗｗｗｗｗ

994 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 19:22:14.67 ID:CrKC3BQh.net

　　　　　　ﾌﾞﾁ ﾌﾞﾁｯ
　　　　　　　 _, ,_　　 彡
ﾌﾞﾁｨ　　　 (　ﾟдﾟ )∩　　うるさい、おまえはハゲにしてやる！
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ Ｃﾐ　 彡⌒ ミ
　　　　　　/　　(　　 #. ) ←>>990
　　　　　（_ノ￣と､　　 i　ギャー
　　　　　　　　　　しーJ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:23:00.51 ID:gHYE8/qO.net

アスペは創価学会とか朝鮮人とか
なんかデカい抽象的なもんを憎むのなｗ

オマエはランドナースレの住人を憎むわけよなｗ

典型的なアスペだろそれ

ｗｗｗｗｗ

996 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 19:23:07.52 ID:CrKC3BQh.net

>>992
逃げていませんよ。
子供の相手は大変だな、と思ったまで。

997 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 19:24:09.85 ID:CrKC3BQh.net

>>995
憎むほどの相手か、と。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:24:27.59 ID:gHYE8/qO.net

悔しいかｗｗ　そーか悔しいかイシバシｗｗｗ

ブリヂストンで議論になって双方が荒らしだってよ知恵遅れハゲｗｗ

そうじゃねーだろって。ブリヂストンを誹謗中傷してる側がオマエ

そんなことにも気づかねー知恵遅れハゲ笑うｗｗ

ｗｗｗｗｗ

999 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 19:25:19.17 ID:CrKC3BQh.net

>>995
ランドナースレの住人って、デカい抽象的なものなんですか？

1000 ：ishｉbashi：2015/09/23(水) 19:25:47.52 ID:CrKC3BQh.net

>>998
ｗは悔しさ指数

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