【ADVANCED SL】GIANT TCR 83台目【ADVANCED】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 14:38:12.89 ID:YARMpHy7.net

■GIANT公式サイト　http://www.giant.co.jp/
■正規販売店マップ　http://www.giant.co.jp/giant15/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般　新製品情報、サービスマニュアル、保証など　
　 http://www.giant.co.jp/information/

フレームサイズなど

175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合
174 股下78で465　ハンドルは一番下げて ステム110で
173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労
172cm股下83cmの俺は 465でシートポスト700mmステム100mm下限でピッタリ、落差は100mm
171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う
170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz
168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。
167cmで06荒井の 465でポジション出せてる
165cm股下78cmでXSにしたら落差が10cm

新スレは>>980の奴が立てること
無理ならスレで発言して他の奴に立ててもらうこと

前スレ
【ADVANCED SL】GIANT TCR 82台目【ADVANCED】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432831457/

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 16:26:36.64 ID:lT0Wajqf.net

>>259
特筆するような危険性はないってことだよ
あそこに指が当たるようならローターがあろうがなかろうが痛いってことがわからないんだろうか。
バカだろお前

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 16:28:00.24 ID:lT0Wajqf.net

discブレーキの導入議論では
主にブレーキ力の違いについて話されてたわけで
ローターがついてるから落車時危険なんて話はまったくでてないと思う(確信)

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 16:29:30.26 ID:dKiEEhyU.net

>>260
カッターのような形状の上、ブレーキ抵抗で高温になったディスクローターに手を突っ込むのがリムブレーキモデルと同じだと
お前の手は鋼鉄で出来ているのか、手も脳味噌も人間じゃない奴には理解出来ないのは当然だったな
俺が悪かったよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 16:36:16.06 ID:gr8udzQJ.net

おう！お前が悪いぞ！謝れ！

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 16:37:48.92 ID:02Hu78vI.net

火傷の件はよく懸念されてるよね

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 16:42:24.84 ID:dKiEEhyU.net

ブレーキ力の違い＝追突・車輪ロック滑り落車のリスク＝既存のロード落車+αの怪我リスク
これらは全部つながってると思うが？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 17:37:45.43 ID:Jt6Lxb9x.net

ダウンヒルなんかだとディスクが高温になるリスクは高いだろうね
どうしても問題になるならザルみたいなカバーの取り付けが必要になるかも。

ロックの問題は制動力への慣れも重要だけど
とっさのときにフルブレーキングして制御不能になったときどうするか

それでもブレーキの効きが甘くて止まれないよりは絶対いい

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 18:16:03.15 ID:MCsYw7dI.net

どっかでディスクの形に火傷した写真見たな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 18:42:08.60 ID:qiMztDID.net

時期尚早だな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 19:01:15.68 ID:lT0Wajqf.net

>>262
二度と間抜けなレスして俺を困らせるんじゃないぞ
今回は見逃してやる

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 19:09:03.21 ID:xIGXHe5/.net

>>266
ローターが熱くなるなんてのは誰でも知ってるけど
ここでやけどするなんていってるやつはそれよりもはるかに面積のおおいカーボンリムのブレーキ面に接触しないよう注意したほうがいいよ
心配してたらいいと思うよ

あほくさ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 19:14:34.93 ID:wrX+qJhB.net

落車して転げながらローターずっと握ってるやつがいるって？
仮に接触したとしてもまず一瞬だからよほどの間抜けか運の悪いやつじゃないかぎり
やけどが問題になることはねーだろ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 19:23:28.56 ID:wrX+qJhB.net

ただ切断というかローターによる裂傷は怖いワイであった
一瞬でも触れたら深い傷を負いそう

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 19:26:21.32 ID:dKiEEhyU.net

>>270
どっちの方が温度高くなるかわかった上でマヌケなレスしてるの？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:43:13.79 ID:iyaTaOCU.net

ガンダムF91を思い出した。
あれはトラウマですわ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:59:02.30 ID:0ru4+PKS.net

質量のある残像が出る新フレームなんです？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:41:58.87 ID:QyZUiIWB.net

おい！止めろ！
ケーブル仮面が来るぞ！

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:41:59.18 ID:pL84IKKP.net

http://i.imgur.com/SkMvcju.jpg

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:57:29.82 ID:sxxK0fVf.net

各社ディスクロード出してるけど100x12mm,142x12mmでフラットマウント140mmローターが主流で
それ以外の規格は今年ほとんど出てないんだが…

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 01:36:51.78 ID:4gK1ejH1.net

サーベロの話をしよう(提案)

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:04:13.37 ID:Cu/6C5BE.net

ロードバイクのディスクブレーキ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430533226/
油圧式ディスクブレーキ part13
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424878004/
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1405299689/

続きはお好きなスレでどうぞ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:05:38.28 ID:8mGabTGc.net

確かにスポーク本数は多めに作るしかないだろうな。
減らすとホイールのフレが多発しそうだし。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:19:56.64 ID:qQpcSRsw.net

>>267
ttps://instagram.com/p/5peDner8UP/
これかな？
グスタフエリック・ラーションがinstagramに載せてた写真

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:57:39.65 ID:fmtk2rDu.net

今日もクソ暑かった
この熱気のなかでもやっぱりぼくちゃんの2014SLR1がかっこよさナンバーワン！
http://i.imgur.com/mEf81JH.jpg

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:03:16.79 ID:BcZT0k2w.net

15年モデル何ですがそれは

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:19:49.30 ID:2HbTFz1f.net

>>283
かっけー

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 12:27:22.11 ID:5BFEz0kv.net

前乗り前下りで減点だな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 13:10:59.36 ID:hnV51OrD.net

これサイズいくつ？
スローピングゆるくてかっこいい

288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 13:22:35.05 ID:NRA4dRBI.net

スペシャのサドル、というか後ろが上がってるタイプのサドルはこれ位が推奨取付角でしょ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 13:39:48.29 ID:s5C1nDGy.net

>>283
SLR1でもノーマルよりゾンダの方がいいのか
どれぐらい変わった？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:09:59.85 ID:mLZ7u+oD.net

ぼくちゃんのSLRも自分的には大満足！
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/30378.jpg

291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:18:25.20 ID:5BFEz0kv.net

SLR多いな！

292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:32:15.63 ID:2HbTFz1f.net

>>290
これもカッコいい

293 ：277：2015/08/23(日) 14:40:56.04 ID:fmtk2rDu.net

>>284
＾＾

>>285
せやろ

>>286
ちゃんと正面から撮ればここまでではないんすよ！>>288フォローさんくす

>>287
M

>>289
見た目がステキに
ノーマルは使ってない

>>290
そのステムくれ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:48:22.20 ID:MaGmXyjn.net

うわキモっ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 15:05:01.37 ID:s5C1nDGy.net

>>290
ぼくちゃんいいチャリンコだね
ヂュラエースのホイール高いよね
ブルジョアめ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 15:36:17.94 ID:hnV51OrD.net

>>293
Mかサンクス
乗れることには乗れるけど落差出せないんだよな

>>290
電動でクランクは78とかいうブルジョア仕様に嫉妬

297 ：284：2015/08/23(日) 15:54:59.02 ID:mLZ7u+oD.net

>>296
電動ですが10速の6770を使いまわして
RDだけ6870にして11速にしたり、クランクも使いまわしたりで
ブルジョワとは言えません、、、。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:26:21.09 ID:s5C1nDGy.net

なるほど
こだわるとフレーム以外は全交換しそうな勢いになるんだな

それ考えれば吊るしでちょっと高いヤツでもいいかなって気になってくるな

299 ：284：2015/08/23(日) 16:33:03.71 ID:mLZ7u+oD.net

私のSLRはフレーム買いです。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:47:10.43 ID:s5C1nDGy.net

なるほど。

組むのは自分で？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:51:05.42 ID:2HbTFz1f.net

>>298
フレーム以外全部変えようとしてる俺がいる

302 ：284：2015/08/23(日) 18:06:02.70 ID:mLZ7u+oD.net

>>299
ショップで組んでもらいました。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:10:37.35 ID:Mpv3qFyA.net

SLR人気あるんだなー
>>290の後ろの人のバイクもTCRだなｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:34:17.32 ID:w92NBjdr.net

筑波サーキット？

どーでもいんだけど
アウターローの見栄えいいと思う
メーカー写真なんてみなそーなってるし

305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:47:22.06 ID:obxuxKFJ.net

じゃあ俺も
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00130944-1440323162.jpg

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:54:59.63 ID:s5C1nDGy.net

>>305
モデルやサイズによるんだろうけど
フレームの前三角と後三角のバランスがちょうどいいね。
フレームサイズ何？

ってか、脚長そうなんだが
股下いくつか聞いたら絶望しそうだから、それはいいやｗ

307 ：284：2015/08/23(日) 19:03:24.95 ID:mLZ7u+oD.net

>>304
昨日のシマノ鈴鹿サイクルロードレースで撮った画像です。
Di2はバッテリーチェックをする時、シフトボタン長押しなので
ローかハイのどちらかによせる癖がついています。
私は漕ぎ出しが楽なロー側によせています。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 19:11:46.08 ID:ltaUaBLW.net

>>306
2013TCRコンポジットのSサイズ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:12:03.34 ID:0spZ3K7C.net

サドル前下がりすぎワロタw
見栄でサドル上げたがる気持ちは分かるけどw

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:20:21.29 ID:obxuxKFJ.net

>>309
画像だと前下がりに見えるけど水平だよ、ちなみに股下83cm
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00130954-1440328691.jpg

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:26:26.10 ID:4qjelMBe.net

これサドル上げたくて前下りにしてるのでなくて
レールの水平がサドルの水平と勘違いしてるんだよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:30:09.60 ID:0spZ3K7C.net

>>311
ショップの店員ですらこの勘違いしてる人いるよねw

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:31:00.38 ID:m71wVCmq.net

>>310
どうみても超前下がりでは

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:31:39.63 ID:obxuxKFJ.net

あと後輪浮いてるから

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:33:03.84 ID:AVz1YTqW.net

http://i.imgur.com/SX1D64D.jpg
フィジィークはレール上向きにしないとシート水平にならないからな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:34:55.28 ID:m71wVCmq.net

まぁ今はスマホで水準器アプリあるし、
サドルの上に硬い下敷き乗せてその上にスマホ乗っけて水平出してみなよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:38:54.82 ID:4qjelMBe.net

>>312
指摘すると高確率でこのサドルの座面はどうのと反論してくる。（277や284の角度がいい例）
それでもダメだと今度は個人差だのツールのプロがどうの言い出して収集がつかなくなる・・・

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:45:00.42 ID:JEd4rA9B.net

これ見る限りU字使っとけば間違いないな

http://youtu.be/TsFzg0JcY44

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:45:08.83 ID:m71wVCmq.net

プロは前後3度までが限度なんだっけ？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:45:18.32 ID:GwzDdEHS.net

シート前下がりは前に乗ったり後ろに乗ったりする意味が分かってない人がやってるんじゃないの。
前下がりだと下りで不具合あったりするのが分かってないんだと思う。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:47:48.44 ID:GwzDdEHS.net

シート前下がりでハンドルしゃくってる人は無理したポジションで乗ってるんだから、素直にハンドルあげてシート下げればいいのにと思うわ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:48:08.02 ID:obxuxKFJ.net

スタンド外して写真撮った
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00130970-1440330264.jpg
水準器アプリも使ったけど真ん中から前迄は0.3Y位下がってる、後ろ側は3Y位上がってる

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:50:12.20 ID:AVz1YTqW.net

人には人のポジションあるし画像だけ見た俺らがどうこう言うのはどうかと

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:50:46.51 ID:m71wVCmq.net

>>322
うん
これを水平と言うのは無理があるよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:54:27.51 ID:0spZ3K7C.net

http://plaza.rakuten.co.jp/oyajir/diary/201409210000/
大半のサドルはこの下のほうの測り方でOK
スペシャは全長を3分割した真ん中を水平にする
SMPはよく分からないw

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:55:23.39 ID:GwzDdEHS.net

これが水平なのかどうかは知らないけど、携帯のカメラは画面いっぱいに撮ると歪むから、自転車を撮るとハンドルしゃくりのサドル前下がりに写るよ。
なので家の中とかではなく、外でもうちょっと遠くから撮ったほうがいい。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:56:10.87 ID:Mpv3qFyA.net

別にそんなムキにならんでもよかろうｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:59:38.46 ID:obxuxKFJ.net

ちょっといじった、これなら水平だろ
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00130975-1440331103.jpg

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:00:39.20 ID:4qjelMBe.net

>>315
座面とレールが平行してるサドルってあるのだろーか
>>325
smpは窪みに惑わされないようにと
水平の基準は従来のサドルと同じだと取説に書いてある。
読まねー奴多いがｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:07:19.58 ID:4qjelMBe.net

>>328
ディスってるわけじゃねーんだからおちつけ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:14:07.48 ID:NRA4dRBI.net

サドルは少し前下りの方がしっかり踏み込める

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:28:28.20 ID:oZiDvlYo.net

なるほど
水平とはレール部分がと思ってる奴がいるのか
レールを水平にするのが基準と言っているのはISMくらいだね

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:48:21.56 ID:BcZT0k2w.net

http://i.imgur.com/fH7Tpcq.jpg
http://i.imgur.com/WWda7hj.jpg
俺も流れでだーしちゃお
何回も出してるけど

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:52:43.60 ID:AVz1YTqW.net

>>333
俺以外でバーテープの色左右で違う奴初めて見た
スローピング具合凄いな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:57:39.17 ID:s6F/nD0m.net

>>334
同志よ！
あんまり見ないよね。サイズはXSです
チビだからしゃあない

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:27:53.18 ID:obxuxKFJ.net

写真だとどうしても前下がりに見えるな
>>333
バーテープいいね

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:28:47.38 ID:s6F/nD0m.net

ありがとう(*´ω｀*)

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:38:15.90 ID:s5C1nDGy.net

>>333
おおー　速そう
ホイールはＦＦＷＤか

ボトルケージみんな違うのな

この乳首にかじりつくようなボトルって流行ってるの？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:41:58.29 ID:Cu/6C5BE.net

じゃあ俺も！
http://i.imgur.com/SHxYvqL.jpg

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:44:13.17 ID:BcZT0k2w.net

>>338
ボトルケージはみんな違うだろｗｗｗ
俺は一番高いやつつけてるぜドヤァ
シートチューブにもう一個増設したけどサイズちっちゃいから小さいボトル探してる

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:46:28.81 ID:AVz1YTqW.net

>>339
かっけー

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:46:52.88 ID:CLs6I9/r.net

>>338
このボトル俺も好きだわ
口付けずに飲めるし

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:49:31.07 ID:8mGabTGc.net

前下がりの人って骨盤寝てるから
サドルを水平にすると恥骨やら股間が痛くなるんだよな。
フォーム直さないとダメよ。

前下がりの人を200キロ越えのロング連れて行くと後半死んでるね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 23:00:38.64 ID:obxuxKFJ.net

>>340
俺のアランデルのボトルケージ一個一万円弱だけど
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00131008-1440338203.jpg

345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 23:11:21.48 ID:s5C1nDGy.net

>>339
フレームのラインとタイヤとサドルの赤がマッチしてていいな

この通気性のよさそうなサドルはカーボン？
調子どうよ

>>343
骨盤の姿勢はともかく、200キロも走ってるのか。

おれは100キロでお腹いっぱいなんだが。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 23:17:42.07 ID:BcZT0k2w.net

>>344
裏山

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 23:46:41.24 ID:xHB5sY7N.net

おまえらさサドル水平にしてチンコ痛くならないの？
おれはちょい前下がりがちょうどいいんだが

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 23:56:28.96 ID:cdpTSx4C.net

人それぞれ大きさ違うから

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 00:43:26.78 ID:LCC3V899.net

俺は後ろ乗りなんだが前乗りしたときにサドル低すぎるからほんの少し前上がりにしてる
気休めでしかないけれど

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 00:49:20.38 ID:vTuv8iBQ.net

冬の乾燥してる時期に亀頭がパンツで擦れて血が出た事はあった
ケツはレーパンはいてもロード乗って最初の1000km位迄はとんでもなく辛かった

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 00:51:36.83 ID:nNxwLnVt.net

忘れ去られたTCRスレアルバム・・・・・・・・・・

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 02:30:19.14 ID:fJAzx/Ta.net

>>339
シートポストに着く携帯ポンプあるのか。いいね

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 07:04:52.42 ID:RFF6n+vK.net

とりあえず画像アップする人は適度なリサイズをしてくれ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 07:51:25.26 ID:WvkwEGQ9.net

>>341
あざす！

>>345
カーボンじゃないよ〜
タイオガのスパイダーのパチモンだけど意外とクッション性あってレーパン無しで160km走ってもケツ痛くならないし、蒸れも少ない気がする。

>>352
でも、ここにつけるとサドルバッグ付かないから大人しくシートステーにつけるのが無難かも。
尾灯も兼ねてるから俺はかなり気に入ってる。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 08:14:46.86 ID:ulA9RYAT.net

>>354
それシートステーにも付かなかったっけ？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 08:43:11.92 ID:YyruZ3go.net

>>344
そんなのに1万とか無駄だなって思う俺は、まだまだ初心者だと思うわ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 13:51:54.52 ID:SehryXGC.net

今のフレームに乗り換える前はロードモーフをシートステーにつけてたわ（土台を加工）
重心や見た目的にはチェーンステーの下がいいんだけど、
少しずれるとホイールかクランクに当たるから諦めた
TCR無印もケーブル内蔵になればor電動コンポが安くなればダウンチューブの下につけられるのに

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:10:20.49 ID:D/NJxOu+.net

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/30382.jpg
サドル水平を確認してみた、前下りのようにみえますが
これぐらいがちょうど良いんだよなぁ〜。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:29:49.46 ID:q2C9mqmQ.net

>>358
かっけー