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【ADVANCED SL】GIANT TCR 83台目【ADVANCED】

1 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/01(土) 14:38:12.89 ID:YARMpHy7.net
■GIANT公式サイト http://www.giant.co.jp/
■正規販売店マップ http://www.giant.co.jp/giant15/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般 新製品情報、サービスマニュアル、保証など 
  http://www.giant.co.jp/information/

フレームサイズなど

175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合
174 股下78で465 ハンドルは一番下げて ステム110で
173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労
172cm股下83cmの俺は 465でシートポスト700mmステム100mm下限でピッタリ、落差は100mm
171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う
170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz
168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。
167cmで06荒井の 465でポジション出せてる
165cm股下78cmでXSにしたら落差が10cm

新スレは>>980の奴が立てること
無理ならスレで発言して他の奴に立ててもらうこと

前スレ
【ADVANCED SL】GIANT TCR 82台目【ADVANCED】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432831457/

43 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 08:55:21.15 ID:YVVLEyDv.net
ひでーランキングだなw

44 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 20:18:53.61 ID:5qek4zdb.net
>>42
面白い

45 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 20:27:20.80 ID:ajTEYg6V.net
誰が一番遠くまで自転車投げられるか競うのか

46 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 20:42:48.20 ID:Q5xSFdiu.net
ホイールを転がして距離を競おうぜ

47 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 21:35:30.23 ID:JTWz81P/.net
adv proに乗っていて
タイヤ交換を考えているのですが25cを使っている人いますか?
giantストアで聞いたら銘柄によっては干渉する可能性ありと言われました
25cにすると乗り心地が良くなるんじゃなかろうかと漠然と考えてます
実際どうなんでしょうか?
候補はパナレーサーraceのどれかにしようと思ってます

48 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 21:47:43.12 ID:j14NcULV.net
日本の路面環境の良さならグリップや乗り心地の向上はプラシーボ程度

49 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 21:51:07.21 ID:8+PE7l6f.net
シマニョーロにしようかな

50 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 22:05:20.25 ID:Q5xSFdiu.net
前世代ならともかく現行でシマニョーロをわざわざやらんでも・・・

一時期流行ったのは前世代シマノが握りが太かったのと
あの頃は円高でカンパが安く買えた
あと10Sエルゴ、ヴェローチェやケンタウルだと105あたりより安かったという
やるメリットってのが一応はあった
現行で細く握りやすくなったし円安でカンパは高くなった
11Sのアテナ以上だとそれなりにお高いと上記のメリットは消えてしまっている

51 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 22:29:49.31 ID:LQ+17bIg.net
あとは親指シフト

52 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 22:31:47.42 ID:a8piDS8L.net
円高とか関係なくレバーはカンパのが軽いし安いだろ
アテナのアルミなら105と同じくらいだし

53 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 22:35:17.22 ID:j14NcULV.net
今の価格はアテナ>105だぞ

54 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 22:45:51.78 ID:8+PE7l6f.net
ブラケットの握り具合とブレーキレバーの握りやすさはエルゴパワーの方が上だな
値段は兎も角

55 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/07(金) 22:58:38.23 ID:a8piDS8L.net
高くてメリット無いって言うから調べてみたら、
アテナのアルミレバーと105で価格差は定価で2000円ちょっとじゃないか

カンパはシマノよりセールにかかる率高いし。
カンパをソラやティアグラの代わりにしてた連中は、まあそりゃメリット無いわな

56 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/08(土) 08:58:04.85 ID:cr4ePUw+.net
>>55
あとポン付けすればそれでいいわけじゃないからな
そして改造すれば保証ももちろんなくなる
こんなもんを面倒見るショップも無い

少なくとも人に薦めるような物ではないわな

57 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/08(土) 09:33:27.36 ID:VFL0xoYn.net
プーリーとワイヤーの交換位だけどな

58 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/08(土) 09:43:15.88 ID:x2jrWjXc.net
ブラックマタミの介護の実態を隠し撮りした映像。20歳の男性介護士が95歳の婆さんを・・・悲惨だわこりゃ。
https://www.youtube.com/watch?v=lIZReRCQJ6o
https://www.youtube.com/watch?v=EmfISAP-OMw
https://www.youtube.com/watch?v=LAQNMQKkuMY

59 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/08(土) 18:15:28.31 ID:KKKhgNOq.net
>>55
一応指摘しておくけど
アテナの競合品はtiagraで
ベローチェがcrarisだぞ

60 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/08(土) 18:18:34.40 ID:KKKhgNOq.net
105の競合品はコーラスであって
コスパ最悪なのは今も昔も変わってない

2000円どころか105の4倍高いわ

61 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/08(土) 18:20:15.08 ID:KKKhgNOq.net
ちなみに
record と ultegraが同じ
super record と dura-aceが同じ、

すなわち同等品、競合品であることは知っておいて欲しい

62 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/08(土) 18:20:19.53 ID:VM0DiYmd.net
カンパはワイヤーでも多段シフトアップ出来るのがキモなんだし
現行品なら最低でもコーラスじゃないとカンパ使うメリットってそんなに無いよね

63 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/08(土) 21:18:48.05 ID:ohozZUfM.net
2016のTCR1、結構カッコイイな。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=316&t=4486224

64 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/08(土) 21:33:22.76 ID:WcAw8w6e.net
ダウンチューブ横にロゴが無いのはどうにかして欲しい

65 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/08(土) 21:50:08.96 ID:VFL0xoYn.net
無いなら加えればいい

66 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 07:43:24.85 ID:3/7v6Ugo.net
リプレイスメント使った人いる?advSLだといくらで買えるんだろ。

67 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 09:52:54.02 ID:Z4q4AIpd.net
SLRってなんの略?

68 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 09:59:32.17 ID:FiO7B6SI.net
んなもんカタログに載ってるだろ
久しぶりにいらっときたぜ

69 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 12:36:23.98 ID:kEcv4Bub.net
わざと大喜利させようとしてんだろ

70 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 13:12:26.95 ID:8w5xCw8h.net
2016のTCR0欲しい黒がいい

71 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 13:29:16.10 ID:3DrG50Nk.net
買えばよろし

72 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 13:54:57.11 ID:FiO7B6SI.net
欲しいなら買えばいいだろ
久しぶりにいらっときたぜ

73 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 14:17:56.96 ID:V0tUqa/4.net
更年期障害かな?

74 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 18:08:13.90 ID:4mhtkAVl.net
吊るしからカンパのホイールに変えたった
散々既出だけどラチェット音デカイな

75 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 18:36:19.04 ID:OHqaXmG1.net
マヴィックも結構なもんやで

76 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 18:37:31.98 ID:8oSzjcuX.net
カンパ、マビックはベルいらずと言われるレベルの騒音

77 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 18:49:38.09 ID:Z4q4AIpd.net
SLRってなんの略?

78 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 18:52:55.50 ID:OHqaXmG1.net
>>77
https://www.google.co.jp/

79 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 19:06:53.42 ID:Z4q4AIpd.net
SLRってなんの略やねん

80 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 19:16:30.62 ID:5lDbPV8I.net
スーパーライトロードとか適当に当てとけ

81 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 19:54:23.06 ID:M5pLV6u9.net
スーパーレッジェーラレーシングだよ

82 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 20:41:50.09 ID:FBEQaUpm.net
スーパーレフトライトだよ

83 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 00:38:11.65 ID:0GlPMWmxV
新型TCR ADVANCED の価格が気になる

84 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 00:45:04.62 ID:7RqSlG/5.net
ほらー大喜利大会になっちゃったじゃないですかー(半ギレ)

85 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 03:20:00.06 ID:wztpZOBX.net
サイクリーに出てる2010荒瀬欲しいな…
欲しい。

86 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 14:12:28.10 ID:fqU87EYX.net
adv proについてるp-sl1のタイヤをクロスバイクにつけてたルビノプロ3に替えたのですが
タイヤが硬いせいか荒れたアスファルト等で振動がもろに伝わって長時間乗るのがつらくなりました
市販品でp-sl1と同程度かもっと良い乗り心地のタイヤはありますでしょうか?

87 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 15:07:28.72 ID:aI3CYBTY.net
Pro4

88 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 15:08:52.74 ID:aI3CYBTY.net
連投すまんけどP-SL1ってそんなに良いタイヤだったっけ?俺もADV PRO乗ってて最初付いてきたけど、下りでの接地感ないし硬くて怖いしすぐ変えたな

89 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 17:31:34.91 ID:Fp0RaLfN.net
純正タイヤは納車後に自走して帰る用タイヤだかんね。
ルビノなら空気圧をメーカー指定より0.5barくらい下げてみるのもあり。
ちなみにビットリアのアプリで自分の体重にあった適正空気圧を計算できる。

90 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 17:53:55.20 ID:MOFGMYnf.net
tcr allianceってもう国内じゃ入手難しいのかい?
今年の6月に台北の松山空港近くのGiant shopで見かけたぞ

91 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 18:18:45.58 ID:d8yMO0hF.net
>>90
10年モデル、つまり09秋発表されたのが最後だからな
最後の便から5年以上経っている
てかコンポジすらほぼ見ないやろ

スペース的にも旧モデルを置いておくメリットが店にない

92 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 21:07:23.97 ID:fqU87EYX.net
>>87ありがとうございますpro4よさそうですね
>>88初ロードで自転車歴も短いのでタイヤの良し悪しはあんまりわからないです
クロスについてたkendaだけは下り坂で恐怖をおぼえたのでルビノに替えました
クロスに比べて乗り心地が良かったのでやっぱカーボンにしてよかったわーと思ってたんですが
タイヤを同じにしたら振動が硬いサドルも相まってもろにお尻にくるのでタイヤも乗り心地に大きく関係してるんだなと分かりました
ライド中のパンクも経験したことが無いので今回初めてロードのタイヤ交換しましたがリムのところの形状のせいかビードがひっかかって
何回も空気を入れなおさないと縦振れがとれませんでした
これだとライド中にパンクした場合ものすごく大変だと思うのですがみなさんどのようにしているのでしょうか?
>>89メーカー指定の空気圧で乗ってました

93 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 21:23:09.73 ID:aI3CYBTY.net
>>92
ADV PROいい自転車だよな
この自転車のホイールはチューブレスっていうタイヤのタイプもつけれるような特殊なタイプだから少しコツがあって硬くて入れずらいんだよね。
一度出先でパンクしたけど時間がかかってしまった
今はもうカーボンホイールに変えたりバーテープ変えたり色々いじってるけどね
大切に乗ってやってくれ

94 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 21:50:17.65 ID:d8yMO0hF.net
別にチューブレス対応ホイールでもタイヤがクリンチャーなら
遠慮せずにタイヤレバー使えばエエんやで

95 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 08:08:01.48 ID:cDa3iNPI.net
正直天ブリは気にしない。

96 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 15:01:01.76 ID:4obBMqMU.net
2016モデルのtcr slr2かっこいいな
http://imgur.com/32R279V.jpg

97 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 16:24:01.66 ID:HTo51Su1.net
×入れずらい
○入れづらい

ミスじゃないなら恥かくよ

98 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 17:23:21.49 ID:kwkiWoxY.net
>>96
カーボンに見えるな

99 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 17:44:09.55 ID:Mdjp+Yc6.net
アルミンだな

100 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 18:58:43.51 ID:oRGEBL3t.net
しかしロードレーサーのチェーンが後ろのほうが広がってるのも当たり前になってしまったな

101 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 19:05:53.54 ID:42RM2WVj.net
>>100
写真を取るのにアウタートップにしない最近の奴らは・・・って話かね?

102 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 19:22:47.28 ID:mU7XKI0i.net
>>96
サドル前過ぎてだせぇw

103 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 19:48:57.04 ID:XDjPAtfs.net
>>96
2015の方がかっこいい
ttp://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000021

104 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 20:20:44.13 ID:H1em5g/K.net
>>96
かっけえ
TCR0のマットブラックと迷うな

105 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 20:37:34.90 ID:lsBboRtT.net
>>96
サドル前すぎるだけじゃなくハンドルも高い歪なポジションだね
初心者かな?

106 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 20:55:36.01 ID:6KT5F0Bl.net
最近ああいうクソつまらんカラーリングばっかだよな
楽なんだろうけど

107 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 21:30:52.83 ID:pPOIg52h.net
実物見ると普通のTCRの方が格好いいんや
SLRはダウンチューブが小ぶりになって、こんなのTCRとちゃうと違和感がある

108 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 22:01:36.16 ID:8uh+g9yq.net
TCR0とSLR2で迷った俺が通りますよ

109 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 22:23:10.42 ID:evTi2pNk.net
2016のTCR0のブルーも結構カッコイイな。

110 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 22:56:08.91 ID:0hSPHR/R.net
>>96
ボトルケージが1つだけなのがいただけない
2つが様式美でしょ

111 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/12(水) 23:57:19.37 ID:XqHUae0r.net
>>96
コンセントが横向きって初めて見た。

112 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 03:37:31.33 ID:MP/NEIFi.net
2ちゃんねらー特有の目の付け所

113 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 07:03:19.01 ID:im2nXtwD.net
>>110
は?

114 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 09:44:00.37 ID:n20/vkho.net
みんなが気付いてない細かいとこ指摘する俺カッケー

115 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 14:11:13.08 ID:VTOoGzbN.net
2016のSLRはフレーム形状変わってる?
'15
http://www.giant.co.jp/giant15/images/bike/CA01/00000021_l.jpg
'16
http://imgur.com/32R279V.jpg

116 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 14:14:22.91 ID:ne/pzrsO.net
その二つはサイズ自体違うんだと思う

117 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 15:43:59.95 ID:9QoiItre.net
SLR1はださすぎ
http://imgur.com/J9lvW5o.jpg

118 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 15:58:21.64 ID:hTiwquFL.net
だせーのはてめーのツラだよ

119 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 16:08:00.83 ID:9fKpRydw.net
>>110
xsサイズみたいだけど、シートチューブにケージをつけるとぶつかるかも…

120 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 17:34:51.65 ID:azFKK29B.net
あえてアルミのSLR選ぶメリットって何なの?

121 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 17:38:30.15 ID:dS2+a/yg.net
値段だな。エントリーロードだもん

122 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 18:30:07.78 ID:n20/vkho.net
だな。
カーボンキラーというメーカーの常套句にのせられて勘違い初心者が乗ってるイメージ。

123 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 18:43:10.96 ID:1wLKcHuY.net
一応tcr中のフレーム剛性はadv slに次いでslrが2番目だってジャイストの店員が言ってた

124 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 19:35:43.41 ID:nu5mrQ+A.net
>>120
安くてそこそこ

125 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 21:03:03.08 ID:GWPIHU64.net
カーボンより気楽に扱えるとか心理的な点かな
肉薄なアルミだと気使うだろうけどそれでもカーボンよりましなのかも

126 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 21:20:00.42 ID:vGJfuW0E.net
最近友人がSLRで派手に落車してたけどフレームは無事そうだったよ
カーボンなら間違いなく終わってたと思うくらい派手に落車してた

127 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 21:23:29.58 ID:Vk0TlZvN.net
カーボンって言われる程弱くはないよな
カーボンがダメになる衝撃は大体アルミもダメになるし鉄も場所次第でダメになると思う

128 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 21:39:27.15 ID:0A0SgMBZ.net
基本的にどこかに激突するような落車じゃなければフレームにダメージいくことはあまりないね

129 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 22:00:16.60 ID:gvLJ5eCu.net
俺もSLRで派手に落車したが車体は無事だった
その後腰椎捻挫で一週間動けなかったが

130 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 23:19:38.19 ID:tTkgp2Gb.net
所謂ハイエンドアルミは剛性はガッツリとある
レース向けとされるカーボンと比べると重量ではさすがに勝てんが
その分ってわけでもないが圧倒的にお安く完成車だとエントリーカーボンと同程度
割とフレームセットでの販売もしてくれている
当たりどころが悪いとダメなのは素材関係ない

というわけで距離が短めで落車が多いようなレースには大変に向く

131 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 23:27:48.67 ID:NromDdU5.net
あとはコンドルは飛んでいくな感じ
牛のケツよりコンドルの嘴ってやつ

132 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 00:38:45.80 ID:2Fl3VFsO.net
購入相談スレが機能してない(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)

133 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 01:02:14.12 ID:Vp+VQapc.net
アルミの方がダメージ分かりやすいしそう言う意味でも初心者には向いてるんじゃね

134 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 01:40:53.13 ID:Hw1E1mUY.net
信号待ちでアルミTCRのトップチューブに腰掛けたりしてるけどカーボンでも大丈夫?体重は52kgです

135 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 01:42:41.61 ID:/tPnqmx6.net
うん大丈夫

136 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 07:01:33.92 ID:IL2lSGN3.net
5年以上前の当時の最新カーボンフレームでこれ位やって平気だからな
ttp://i.imgur.com/cv0PPa2.jpg

137 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 07:35:14.86 ID:ckscyJP6.net
>>134
両足浮かせて全体重あずけてたらヤバい

138 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 07:41:53.26 ID:4kspqWFN.net
あ〜、俺足長いから問題ないわ

139 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 08:09:46.04 ID:NSjI3Qsn.net
>>134
TCRSL乗ってるけどよくやるよ体重は64キロ
なんともないね

140 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 10:34:42.40 ID:dm1Uwnv6.net
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殿堂入り ジャイアント(絶対王者、量産型、動くシケイン、走るうんこ)

1位スコット(朝鮮人、スコッチョン、SKOTT)
2位キャノンデール(アルミの最高峰というフレーズに騙される情弱、BB30という糞規格、第二のジャイ糞)
3位トレック(キムチチョレックキモい)
4位ルイガノ(脱オタ失敗、最悪のデザイン、ルイカツ)
5位フェルト(コスパがいいということで売れてるのは安物ばかり。第三のジャイ糞)
6位アンカー(鳩ポッポー、韓国で土下座)
7位ジオス(エンゾ、全裸禿の変態)
8位クォータ(ナマポ御用達)
9位ビアンキ(パーツも全身も初音ミクカラーのキモオタ、腐女率高し、痛車)
10位コルナゴ(運動しろデブ、日本規格のスチールをありがたがる銀爺、ジャイナゴなのにイタリア製だと信じるバカ)
11位スペシャライズド(未だアメリカ製と信じているバカ、メリダの子会社)
12位BMC(エントリーモデルはキモオタ専門、痛車、坂が登れると勘違いヒーメヒメ)
13位デローザ(ハート様、オカマ、勘違いナルシスト、舌長すぎ)
14位ピナレロ(ドグマより下位のモデルはピナレロ乗りと認めずプライドだけ高い)
15位サーベロ(日本国内価格が異常に高いだけで高級メーカーと勘違い)

それ以外
ランクインすらできないゴミ、自転車の形をしてる何か得体の知れないもの

141 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 11:31:27.77 ID:TVgJE4S+.net
このコピペ考えた奴らは企業偏差値や大学格付けコピペも好きそう

142 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 11:56:39.55 ID:r6cBwdM2.net
>>140
コピペだと思って毎回スルーしてたが、鳩ポッポ韓国で土下座とか、少しずつ更新してたんだな

143 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 12:15:03.22 ID:4kspqWFN.net
NGでスッキリ

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