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【国産】電動アシスト自転車 Part26【正規物】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 12:03:50.45 ID:tDiF4D0O.net
- ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
■前スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part25【正規物】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433143632/
▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 67台
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1424332681/
▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その25
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1436578960/
▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 16台目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415748258/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 12:32:19.01 ID:Acycr4pK.net
- 火災発生が2015年05月1日 http://irorio.jp/agatasei/20150519/229986/
リコールバッテリー https://sec.panasonic.co.jp/ap/info/note/d201507.html
NKY449B02 8.9 Ah 対象製造期間（2013年1月8日 ～ 2013年4月22日）
ロット記号（4桁） RA08 RB01～28 RC01～31 RD01～22
NKY450B02 8.9 Ah 対象製造期間（2012年12月17日 ～ 2013年4月17日）
ロット記号（4桁） QL17～31 RA01～31 RB01～28 RC01～31 RD01～17
NKY451B02 13.2 Ah 対象製造期間（2013年1月7日 ～ 2013年4月15日）
ロット記号（4桁） RA07～31 RB01～28 RC01～31 RD01～15
NKY452B02 13.2 Ah 対象製造期間（2012年12月27日 ～ 2013年4月10日）
ロット記号（4桁） QL27 RA01～31 RB01～28 RC01～31 RD01～10
NKY454B02 17.6 Ah 対象製造期間（2013年1月11日 ～ 2013年3月11日）
ロット記号（4桁） RA11～31 RB01～28 RC01～11
バッテリー品番とロット記号の確認 https://sec.panasonic.co.jp/ap/apl/eb/input.php
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 18:22:54.96 ID:b17yGwzo.net
- >>1乙であります
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 18:44:10.56 ID:nW728HwF.net
- おお、ついに勃ったか
乙
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 20:52:01.86 ID:ACpCinTn.net
- >>1乙です
電動自転車だと楽ちんだから片道5㎞～10㎞がすごく近く感じるようになった
暑いけど電車で行きにくいとこにすいすい行けるのがいい
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 07:17:01.29 ID:Fr/fw9yp.net
- パナの最新バッテリーは火災発生前に発売されてる
8.9Ah NKY510B02(ホワイト)、NKY513B02(ブラック)
2015/1/22
13.2Ah NKY511B02(ホワイト)、NKY514B02(ブラック)
2015/1/22
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 07:56:18.19 ID:mwsewwgF.net
- 涼しくなってから特売約7万円くらいのが出たら買う
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 20:21:57.98 ID:+OmkhY0h.net
- そう言う理由付ける奴って結局買わないんだよな（当社調べ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 11:42:48.26 ID:O2Bi2SEO.net
- 電動チャリのオススメ商品 Version 1.0
・リアカゴorリアボックス
・２段式前かごカバー
・ソーラーテールランプ（駐輪所に日が当たらない場合は電池式）
・サイドミラー（右側だけでＯＫ）
・ジェル入りサドルクッション
・サドル用雨除けカバー
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 14:44:49.41 ID:A3IccFZH.net
- パナソニックのバッテリー、リコールでてるぞ。
へたってたんでラッキー。取っ替えてくれる。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 18:47:55.45 ID:CO7eoDb+.net
- 近年、カスタマイズも
流行ってるけどどうしてるか
教えて☆
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 18:49:49.08 ID:UJ0rXNhw.net
- 中途半端に2012年からってのがな
他に飛び火しなけりゃいいけど
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 21:39:34.29 ID:K9KjbDL3.net
- 三洋電機のエナクル＆エネループ自転車を見なくなったなと思ってたら、
ブリジストンがフロントアシストになってたんですね。
サンスターはサンヨーからBSに鞍替えorライセンス供与切り替えしたの？
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 23:44:20.58 ID:hpAIHYHP.net
- >>13
サンヨー自体、地球上から消えた
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 00:48:04.72 ID:2iYFoqNI.net
- >>14
マジかよ。
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 04:46:54.44 ID:bccwlK+6.net
- サンヨーなら～
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 05:16:44.18 ID:hn9FeHvU.net
- 新スレおつあり
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 15:52:38.15 ID:vrkc2Kxb.net
- パナのリコール交換してもらった
最新の品番のバッテリーになると思ってたけど
交換前と同じだった
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 16:22:01.53 ID:dnKwMYtU.net
- >>18
中身同じなら交換してもらうメリット無いかぁ・・手続き迷ってたんだが面倒だし
不具合どころか、むしろ今まで酷使に耐えてくれて有難うと言いたい
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 16:28:25.20 ID:vrkc2Kxb.net
- >>19
品番は同じだけど中身は新品になるから対象バッテリーなら
交換してもらうほうがいい
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 17:42:17.17 ID:2iYFoqNI.net
- >>19
普通に考えたら別ロットのセルと基盤に交換だろう。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 02:43:55.22 ID:EzNLhm1v.net
- 基板とは、また大袈裟な！
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 09:44:59.17 ID:8maW8pcD.net
- 2年使ったバッテリー、新品に交換ラッキー、と思ったらロット番号で交換不要だった
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 13:22:15.69 ID:fdLky2lq.net
- >>11
- 25 ：まちがい。：2015/08/06(木) 13:25:25.18 ID:fdLky2lq.net
- 別のスレ見れば判る。
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 14:14:45.90 ID:heJhaToL.net
- 何でリコールでバッテリー交換で喜んでるんだよw
一歩間違えば自分のが発火して自宅を延焼させたかも知れないんだぞ？
その喜んじゃう意識の方がマジで怖いわw
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 14:46:33.00 ID:AsIqEiRW.net
- そういう人って
宝くじが当たっても喜べないな
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:58:03.16 ID:ZhMGGN/j.net
- >>26
そんな事いったら、人生何もできなくなるぞｗ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:40:04.46 ID:FzhHwXtd.net
- >>26
鬱？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:49:38.36 ID:576rZZiC.net
- 単純に「新品バッテリーに交換出来てラッキー」と思ってる奴は頭お花畑だから
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:02:40.92 ID:ipzDWUAm.net
- パナは相変わらず安全性に敏感過ぎなんだよな
発火の危険なんてコンビニで売ってる電池にもあるだろうに
マジこんなんで文句言ってたら国内メーカー全滅すんぞ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:25:46.30 ID:jkGRvq2J.net
- まあ、燃えるのわかってて
引き延ばししてるからなあ
対象になる数は多いけど、実際に申請されるのは一割ぐらいじゃないかな
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:41:39.63 ID:8udnZYSO.net
- 代えのタイヤどうしてる
通勤用で日に２０キロ程度走る使用で
リブモPT かクローザープラス考えているけど
さすがに後者は消耗早くていまいちかな
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:20:30.98 ID:IDMEc8p0.net
- パンクガードマンですよ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 08:59:19.78 ID:Sh3z6iPY.net
- 20キロ通勤とか凄いですね！
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:06:03.67 ID:Ewv41TVX.net
- 電動だし頑強なの選べばいいんじゃないの
MTB級のタイヤつけてもロード感覚で走れるし
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:49:18.92 ID:SJOmdiAJ.net
- >>36
それができるのは、量産型ではないヒトw
平均速度35km/h、巡行40km/hを30km、1時間やったら相当キツイ、と言っていた
さすがにロード並みは無理じゃね？
200km走った後に70km/h出せる人種でも厳しいんだろ？
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 20:01:01.32 ID:guy8ZBhO.net
- 暑い熱い溶ける朝すでに30℃片道4kでも電車通勤選ぶヘタレです
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 21:33:46.02 ID:z9LzkMIb.net
- >>33
現在Vitoria randonneur reflect を300kmほど使用。
純正のブリジストンと比べたら1割位巡行速度が上がったよ。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 23:05:33.43 ID:vbrqOxnb.net
- http://www.yomiuri.co.jp/science/20150805-OYT1T50124.html
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 22:18:40.16 ID:/QuS3PVY.net
- bikke２ってどうですか？デザインが気に入って今度試乗しようと思うのですが、今メーカーからの入荷待ちだそうです。タイヤの小さい自転車は初めてなんですけど、乗り心地とか使い勝手はどうでしょう？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 01:54:18.88 ID:jRq05vSO.net
- >>41
何を目的にビッケにしようと思ったのか
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 07:28:09.66 ID:Kyg+/1n6.net
- >>41
他の種類も試乗するべし
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 10:43:09.49 ID:VtRgug+A.net
- >>41
どうって…
普通に乗りやすいし小径に似合わず安定感あるし買って後悔した話も聞かないけどね。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 11:56:19.00 ID:pFT/q72g.net
- http://www.asahi.com/articles/ASH7Q44JCH7QPLFA002.html
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 17:51:15.25 ID:7KpNdRr1.net
- ビッケは子乗せのイメージ
- 47 ：ヤマハよりブリ：2015/08/10(月) 18:33:13.73 ID:Il56Alf6.net
- >>41
bikke２買いました それまでPASナチュラ２６
安定感があり 乗りやすいよ
スピードは変わらない
段差の衝撃だけ強く感じるけど太いブロックタイヤなので
パンクの心配が減ります
何よりデザインがいい
あとスタンドが掛けやすく安定してる
ちなみに中年男性 会社でも子供乗せのに見えないらしく
オシャレな街乗りって思われてるよ♪
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 10:31:03.07 ID:i+zRB4jV.net
- ビッケの特徴はスチールフレーム。
取り回しはロープロファイルで意外と楽。
重量も抱えて持ち上げない限りは問題はない。
あとは子乗せ主体のために低速にふられたアシスト。
漕ぎだしから12～3 km/hくらいは強いアシストが得られる。
20 km/h以降のアシストはほぼ期待できないが実用域での性能は高い。
BSの小径車はリアストミニとアシスタユニとなるため、カジュアル志向ならば良い選択。
欠点は前記の通り、スチールフレーム。
ブレーキの調整、メンテが多少面倒なこと。
ギヤ比で低GD値を補っているために（1速：1.87/2.71 m、2速：2.56/3.72 m、3速：3.49/5.05m)アシスト無しでは使いにくいこと。
利点は、小径故の市街地での使いやすさ。
豊富な純正オプション。
好みによるけど低速重視（漕ぎだし、登り）のアシスト。
大柄な人（私でも＝184 cm)でも違和感がないポジション。
（漕ぐのは多少窮屈だけど、使用状況を考慮すれば問題ナシ）
強力な積載性能。
使用状況は「街乗り」「子乗せ」「買い物」「短距離通勤（片道10 km以下）」
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 17:32:33.04 ID:QvU6lZfv.net
- >>31
ヤマハがYONEXと同じ末路
- 50 ：ヤマハよりブリ：2015/08/11(火) 18:49:03.70 ID:ns5VkMP5.net
- >>48
おっしゃる通り！
スチールは三人乗りでも十分な強度を保つため
それだけ丈夫と捉えてます。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 01:30:09.81 ID:dPMJZxA+.net
- 市街地ならママチャリが最強だろｗ
積載力も半端ないしｗ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:19:53.37 ID:B76DU45u.net
- 街乗りなら電アシママチャリでクッションの良いものが良いね
スピードも20キロもでれば十分出し
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 08:52:35.10 ID:/J7GJP4l.net
- >>50
あと駐輪場とかで自転車が倒された時の強度もスチールが上。
普段使いはスチールが良い。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 18:18:21.64 ID:hcnywgpb.net
- >>51
ママチャリで3人乗り対応機種は、ハイディーくらいでは？
個人的にハイディーはゴミ機種なのでビッケの方が良い。
子乗せ専用ならアンジェリーノに分があるが、商店街の取り回しに劣る。
26インチで子乗せは重心が高くなるからオススメできない。
>>50 >>53 の指摘にもあるが、強度、耐久性に優れるスチールフレームは剛性も低く乗り心地が良い。
ビッケはアルミダブルウォールリムにステンレススポークで、漕ぎ出しの軽さと衝撃吸収性に気配りしている。
極太タイヤもあって、加速性能と引き換えに乗り心地と耐パンク性能が高い。
誰もにオススメ、と言う機種ではないけど、歩道主体の送迎や狭い路地が多いなら良いと感じた。
ママチャリは子乗せを想定していないので重心に問題がある。(シートステーの設計)
子乗せはあくまで「出来なくはない」のがママチャリタイプ。
個人的にアシストとかなり相性が良い、と感じたのがビッケとビジネスモデルだった。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 18:30:26.91 ID:VVBnvDWZ.net
- まだ居着いてんのかよ。うぜぇ・・
こんな改造スレで長々ねちねちたらたら宣伝しても、ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝの好感度下がるだけだぞ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 20:51:43.46 ID:hcnywgpb.net
- >>55
で、オマエは何乗っているんだ？
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 22:55:06.73 ID:OHqxP7lz.net
- 図に。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 07:52:24.98 ID:X+LHEXiu.net
- 涼しくなってPanasonicの26インチが7万円くらいに成ったら
購入しようと思います
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 18:17:11.04 ID:C6eTA1zy.net
- 必要に迫られてないなら買う必要無いのでは？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:24:04.74 ID:p6UWmGaR.net
- >>58
あれほど、楽天スーパーセールの時にビビＴＸを６万５０００円で買えといったのに
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 23:25:35.88 ID:HO7pSWwN.net
- >>48
すごく詳しい！
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 23:28:37.46 ID:HO7pSWwN.net
- 小径車でもアシスタユニは耐性ないから、
あんまり良くないのかなぁ？
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 23:44:47.80 ID:2o2AVx1Z.net
- >>62
大型バッテリーが搭載できないために、軽量化と引き換えに耐久性が低下。
お年寄りの使用に特化したため、アシストもやや控えめ。
これまで片道徒歩10分の行動範囲を2倍に広げるための設計。
機種によっては2段階しかないアシストでローコストを図っている。
基本性能は問題ないけど、60代以下が使うと物足りないかな？
ギヤもローギヤードでアシスト力の低下を補っている感覚。
通勤に使うには腰の負担が強いポジションがある意味辛いかと。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 23:47:35.03 ID:eMaW9Ojg.net
- Panasonic Storeからお誕生月クーポン進呈のお知らせ
対象商品：PC関連以外の商品
割引率 ：20％OFF
http://ec-club.panasonic.jp/ITEM/BE-ENTX632T_1__
ビビ・TX 26型 87,200円（税込）→69,760円（税込）
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 08:31:54.01 ID:teLCi1a/.net
- クーポン番号はやく！！
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 08:42:18.89 ID:snUm4C2l.net
- ビビTXは5km以内の使用に特化した設計。
BSのアシスタユニと同じ設計志向にある。
小柄（140 cm台から）で非力な人向け、つまりは高齢者が主客。
足着き性は良いものの、シートポスト直結のサドルは路面の衝撃が腰を直撃する。
直立に近いポジションは長距離や大積載（後部10kg以上）で5 km以上の運用にはそれなりの体力が必要。
リヤキャリアはカゴ前提の設計でもあるため、段差で浮いた積載物の衝撃に耐えられるのは12～15 kgくらい。
基本装備をみてもシングルウォールのアルミリムとスチールスポーク、152 mmのショートクランクと短距離使用に徹している。
通常ショートクランクは漕ぎだしが軽くなる代わりにハイケイデンスを余議なくされる。
本来ショートクランクは上死点と下死点が近くなるため、サドルは高くならざるを得ない。
フレームサイズを極端に切り詰めた為に、最低地上高確保のためのショートクランク採用と言える。
子乗せモデルに近い設計思想かも。
高齢者の近距離買い物なら、売価もあっておすすめできる。
バッテリーが小型で軽量なことも優位である。
15 km/h以上の速度を多用するのなら、無理してもDXが良い。
こちらはステンリムで耐パンク性の高いタイヤを履く。
同じショートクランクモデルでも（24インチ）装備が格段に良くなる。
ただ、DXはあくまで26インチモデルがおすすめであり、足着きの問題がある場合のみ24インチを選択肢に入れるべき。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 08:48:35.85 ID:Pkl73e1O.net
- ビビTXって定価安いな
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 09:00:24.15 ID:rHDE06Qk.net
- >>65
CLUB Panasonic(クラブパナソニック) 新規会員登録
https://club.panasonic.jp/member/terms/
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 09:49:56.53 ID:C+kaGfy+.net
- ビビTX 6.6Ah
ビビDX 8.9Ah
バッテリー容量もそんな変わらんしビビTXに17.6Ahバッテリー買うほうがいいな
パンクが嫌な人はノーパンクタイヤ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 10:00:50.66 ID:C+kaGfy+.net
- ショートクランクはビビTXも24インチだけじゃん
シートも同じだし
ビビTX
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/entx2/feature_saddle.html
ビビDX
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/eld/feature_saddle.html
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 11:52:04.78 ID:9kNZ241m.net
- 男の体格ならビビシティの方がいいね
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 12:06:24.00 ID:snUm4C2l.net
- ホイールの性能（特に耐久性）が違い過ぎる。
ライトUも含めて振れ取りを年イチで行わないと、重たいネクサスハブを生かせない。
チェーンも耐久性の劣るもの（薄いHGチェーン）を使用している。
キャリアやフェンダーステー、バスケットステーも廉価品を使っているので錆やすい。
TXとライトUはある意味整備・管理をしっかり行える上級者向けの機種。
保管や雨中走行後の管理ができなければ、ただでさえ短い寿命は簡単に削られる。
手間と時間が売価の差であり、管理方法ひとつで10万円以上の価値が生まれる機種、それがTXとライトU。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 12:23:27.02 ID:4uGTtcY5.net
- ｢機種｣ではおかしくないか?
車両なんだから｢車種｣だろう
車･原付･バイクで｢機種｣という言い回し聞いたことないし
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 12:43:44.57 ID:KBrfe/xV.net
- 「機械」ってことだから問題ないだろw
下らない屁理屈こねるよりも >>72のように有意義な情報を書き込めよ
>>72
アシスタユニとパスシオンについて、長所、短所を教えて頂ければありがたい
使用用途は片道5km程の坂道通勤
アパートなので玄関保管、30代男性
買い物にも使いたい
多摩地域
身長とかも必要かな？
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 13:28:17.71 ID:hNz4Bq1Z.net
- ID:snUm4C2lのどこが有意義な情報なのかな？
いつものビビTXsage厨じゃん
＞5km以内の使用に特化した設計
＞シートポスト直結のサドルは路面の衝撃が腰を直撃する
＞152 mmのショートクランクと短距離使用に徹している
ID:snUm4C2lは>>70のリンク先見れないのか？
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 14:25:49.43 ID:aI8WXsFy.net
- >>75
クラスに必ずいる嫌われモノがオマエだなw
目障りだからレスするなよ、クズ野郎
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 14:50:08.07 ID:snUm4C2l.net
- >>74
シオンとユニプレミアはほぼ同じものだがユニ20は違う。
シオンとユニプレミアは41T/18Tで2段のアシスト。
ユニ20は41T/16Tで3（4）段階のアシスト。
装備は前カゴ、キャリアの有無、テールライトかレフレクターか、サドルくらいの差。
短所は大型バッテリーが使えないこと。
アシストを切るとライトを使えないこと。（シオン、プレミア）
長所は耐久性重視のパーツ（ステンレスやダブルウォールリム等）を使っていること。
アシスト自体はマイルドな感じ。
体感できるアシストは17～8 km/hくらいまで。
ローギヤードのシオン（プレミア）は充分な実用性。
強と弱の違いは踏み始めのトルク。
10 km/hまでは強モードのアシストが強いが以降は弱と差は少ない。
取り回しはどちらも扱いやすい。
ユニ20は強で低速重視、標準で20 km/hくらいまで、エコで低速がやや弱く、と言ったところ。
若い世代で予算が出せるのならシティCが良いかも。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 15:01:03.74 ID:KBrfe/xV.net
- >>75
そのリンク先のどこにリムとチェーンの種類が載っているんだよ、どアホウ！
無知なくせに書き込むなよw
いい加減に嫌われていると気が付けよ、精神障害者(ぱなキチ)ww
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 15:04:58.03 ID:KBrfe/xV.net
- おっと、>>77へのお礼を忘れていたぜ
ありがとう、アシストの感じは「参考」になる
どっかのバカと違う、有意義な情報、ホント助かるよ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 15:20:37.40 ID:jBZGKMjF.net
- 別にTXをﾃﾞｨｽってなんかいねーじゃん
安いモノにはそれなりの理由がある、ってことだろ
>>75 はマジ、アタマおかしい
朝鮮人並みの知能だなw
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:33:38.56 ID:hNz4Bq1Z.net
- ID:snUm4C2lが>>66で
「ビビTXは5km以内の使用に特化した設計。」
「152 mmのショートクランクと短距離使用に徹している。 」
と書き込み
>>70でショートクランクはDXもTXも24インチだけとリンク張って教えてもらったろ？
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:34:52.85 ID:hNz4Bq1Z.net
- >>76
オマエにレスしてねーから
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:40:16.24 ID:3OBCdxxF.net
- >>63
カタログ見ても違いが良くわからなかった
ありがとうございます
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:49:28.19 ID:KGKWKE2R.net
- もう、基地外は相手するな
カマッテちゃんだろw
バカのひとつ覚えで、24インチガー、俺ガー wwww
憐れなヤツだ…
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:53:38.15 ID:hNz4Bq1Z.net
- ビビTXって自転車店で扱ってるとこ少ないんだよなー
売れない自転車屋が複数IDで自演してるのかな
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:56:05.30 ID:hNz4Bq1Z.net
- 間違い訂正しとくか
×自転車店
○個人経営の小さな自転車店
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 16:59:03.81 ID:KGKWKE2R.net
- >>85
自演はオマエだろw
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 17:00:53.24 ID:R3LKZ1gP.net
- >>85
ビビＴＸはネットでは１か月待ちの人気車種だぞ
店でみかけないのはすぐ売り切れているから
安い機種が一番売れるのは世の常
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 17:05:33.44 ID:zMvabab9.net
- 購入時にビビTXのバッテリーを17.6Ahバッテリー、スプロケを16Tに変更してくれるような店があったらいい
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 17:10:35.04 ID:hNz4Bq1Z.net
- 数スレ前にもすごく似た奴がいたんだよな
ＴＸガー
アルミリムガー
と連呼してた個人経営の小さな自転車店臭い人がさ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 17:14:20.82 ID:vUrcX5Um.net
- >>90
自己紹介乙w
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 18:09:11.90 ID:9677p9I9.net
- ビビTXとビビDXシティってどのくらい違うの？
DXシティはタフパワーアシストってのと5段変速だけど
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 18:58:56.68 ID:R3LKZ1gP.net
- >>92
ＤＸの方が速度がでる、バッテリー容量が多いので距離も長い
ＯＫストアへショッピングする程度ならＴＸで十分
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 19:24:47.18 ID:snUm4C2l.net
- >>92
価格差は23,000円。（値引きもあるのでこれ以上の可能性もある）
まずDXシティのタフパワーアシストは、ヤマハ系のSPECと同じトリプルセンサー搭載ユニットのこと。
低速から高速まで滑らかにアシストする。
これまではトルクセンサーと速度センサーのみだったため、ギヤによってはアシストが弱かったりした。
ローギヤでの低速アシストの弱さがパナユニットにはあったが、それが解消されたもの。
ただアシストの強弱の感じ方は個人差があるので、実際に試乗して判断したほうが良い。
個人的には、パナのアシストは低速が強化されたとは感じた。
脚力がある人にはあまり恩恵はないかも。
車体関係はかなり差があるのでまた後で。
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 20:08:46.41 ID:snUm4C2l.net
- >>92
TXとDXシティの車体差異。
TXは一般的なU字フレーム。
DXシティはスタガードフレーム。
乗り心地や使い勝手に影響する。（詳細は割愛）
次いでハンドルがTXのプロムナードに対してDXシティはオールランダータイプ。
自然な姿勢のプロムナードと登り坂で前輪に重心をかけやすいオールランダー。
ホイールサイズがTX26（24）インチに対して27インチ。
TXのギヤがファイナル41T/21Tでインター3に対してDXシティは35T/21Tのインター5。
GD値だと以下の通り。
TX(24i) : 1s-1.44/2.76 m 2s-1.95/3.78 m 3s-2.66/5.14 m
TX(26i) : 1s-1.44/2.95 m 2s-1.95/4.04 m 3s-2.66/5.49 m
DXシティ： 1s-1.25/2.71 m 2s-1.67/3.66 m 3s-4.25 m 4s-4.9 m 5s-2.58/5.67 m
GD値そのものに大差はない。重量もDXのほうが重たい。
理論上同じ人間ならば速度差はほとんどない。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 20:30:09.14 ID:snUm4C2l.net
- >>92
ところが乗ってみればわかるが、明らかにDXシティのほうが速く感じる。
ここで最大の差であるホイールの違い。
TXはアルミシングルウォールリムにスチール製14Gスポーク、無銘タイヤ。
DXシティは前後ステンリムに前輪13G後輪12Gのスポークにパンクしにくく、抵抗の少ないハードランナータイヤ。
重たいステンリムが不利に思われるが、無銘タイヤの重量と走行抵抗でDXシティが圧倒的に回しやすい。
低いギヤ比で高いGD値という点もあいまって、加速はDXシティが優る。
走行中に変形しにくいステンリムと太いステンスポークは、駆動ロスも少ない。
前述のモーターユニットの性質もあり、重たいステンリムの短所は電動アシストに於いては問題にならない。
加速が楽で速度維持も楽（あくまで20 km/h以下でのお話だが）というのが電アシのハイエンドモデルの特徴。
ただし、35 km/h以上の加速ならばTXが優ると思われる。
タイヤの差は制動距離にも影響する。
サドルも違うがこれは好みかも。
あとはシートクランプや細かいパーツにステンレスを用いているかどうか。（錆やすいかどうか）
おおまかな差異は以上かな？
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 20:32:12.16 ID:snUm4C2l.net
- あ、DXシティは両立スタンドは付けられない。
（物理的には付けられるが…）
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 20:32:45.62 ID:3OBCdxxF.net
- 皆詳しくてついていけねーぜっ！！
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 20:50:25.37 ID:snUm4C2l.net
- DXシティは強化チェーンで錆びにくいけど、TXとライトU以外はほぼ強化チェーンなので。
手入れをサボっても錆びにくいけど、月イチくらいで注油すれば良い。
汚れを落として、注油してなじませて拭き取る。
雨中走行後も汚れを落とすだけでも変わる。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 21:05:25.32 ID:5PlTtCFl.net
- >>99
ジェッターは薄い10速チェーンだよね
てか、タイヤとかホイールってそんなに影響あるものなのかね？
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 21:18:32.49 ID:Pkl73e1O.net
- 5年ぐらい前のDXシティ乗ってるけど普通に両立スタンド使ってるよ
あさひで買った
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 21:37:22.54 ID:snUm4C2l.net
- >>100
軟らかい靴底とある程度硬い靴底の違いがタイヤ。
ビーチサンダルとランニングシューズの違い。
足へのフィット感はリムやスポークの変形。
重さはアシストがあるのであまり問題じゃないと感じる。
電動アシストはジョギング程度をフォローする感覚。
あくまで一般利用での使いやすさ、耐久性が重要だと思う。
毎日メンテナンスできる余裕があるのなら良いけど、それ程時間が取れないし。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 22:19:58.32 ID:5PlTtCFl.net
- >>101
1900mmの全長を越えるから、現行モデルでは使用不可
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 22:22:18.23 ID:5PlTtCFl.net
- >>102
なるほど、結構重要なのね
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 05:26:15.48 ID:KbpNDXQO.net
- >>92
ビビTX6.6Ah、ビビDXシティ8.9Ahは10km以内の使用に特化した設計。
どちらもヤマハ系より非力なユニットを搭載。
低速から高速までヤマハ系より弱いアシストをする。
基本装備をみても中国製のハードランナータイヤと短距離使用に徹している。
どちらも廉価品を使っているので
長く乗りたいなら無理しても強化内装３段ハブを使用したドライブユニットの
ビビEX13.2Ahが良い。
こちらはパンクガードマンタイヤで耐パンク性の高いタイヤを履く。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 05:34:23.90 ID:KbpNDXQO.net
- ビビEXシティ＞＞＞＞＞＞＞ビビDXシティ
ビビDXシティはある意味整備・管理をしっかり行える上級者向けの機種。
バッテリーの保管や管理ができなければ、ただでさえ短いバッテリー寿命は簡単に削られる。
手間と時間が売価の差であり、管理方法ひとつで10万円以上の価値が生まれる機種、それがビビDXシティ。
安いモノにはそれなりの理由がある。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 07:30:19.83 ID:k94vIWmO.net
- EXシティは強化ハブは使っていない
偽物注意！
本物はあからさまな批判や否定的なことは書かない
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 10:30:10.75 ID:rqF0MgsO.net
- 知能と知識のなさが丸分かりの、バカそのものの文章だねww
自演屁理屈精神障害者だと一目で判る
クズはどこまで行ってもクズだってことだな
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 16:38:21.46 ID:M3qokSlF.net
- バンクガードマンタイヤ重量約700g
耐パンク性能は高いがサイドのグリップが弱い
ハードランナータイヤ重量約550g
耐パンク性能もそこそこ高く、サイドのグリップも高い
日本製を謳うバッテリーも発火・リコールの対象になるw
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 16:38:37.95 ID:yoeR7/Tp.net
- アルミリム長文君の複数ID自演バレバレ
>>105には強化内装３段ハブを使用したドライブユニットのビビEX13.2Ah
との書き込み
>>106にはビビEXシティとビビDXシティの書き込み
どこにもEXシティが強化ハブとは書いてないのにｗ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 16:43:06.74 ID:M3qokSlF.net
- >>110
ここまでくると、おまえはマジキチだなw
単なる妬みなら可愛いげがあるものを
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 16:51:49.74 ID:RiCJ6mjm.net
- >>110
で、オマエの書き込みに感謝したヤツはいるのか？
もう、やめろ
何度恥を上塗りすれば気が済むんだww
そもそも、相手にもされてねーじゃん
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 16:52:50.88 ID:M3qokSlF.net
- wwwwwwww
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 16:56:39.71 ID:yoeR7/Tp.net
- 改造スレに粘着してた奴と似てるなー
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 16:57:33.30 ID:RiCJ6mjm.net
- 真似ても 「彼」と違い基本を守っていないからすぐわかる
>>109も真似っこだろw
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 16:58:40.38 ID:M3qokSlF.net
- >>115
バレたかぁ(笑)
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:01:18.73 ID:RiCJ6mjm.net
- >>114
また自己紹介かよww
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:05:06.84 ID:M3qokSlF.net
- >>114
そ・れ・は・オ・マ・エ
いい加減学習しろよ、嫌われモノw
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:07:59.09 ID:yoeR7/Tp.net
- ついに発狂したのか
自演のバカザル
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:13:45.13 ID:M3qokSlF.net
- さて、バカはほっておいて質問
パスシティS5とS8、片道7kmほどの通勤に使うならどっちがいい？
坂道は3%勾配が2回、500mある
使用者は40代男性、178cm、80kg
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:28:26.37 ID:yoeR7/Tp.net
- ＞サル
ダ・イ・エ・ッ・ト・で・も・や・れ・ば
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:43:01.87 ID:ZO+h86F+.net
- >>120
結論から言うとs5をおすすめする。
s8とs5の違いはおおまかにリヤハブ、キャリアの有無、スタンドの種類、タイヤ、アシストレベル。
アシスト3と4の差異は価格.comで詳しく解析した人がいたのでそちらを参照に。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000603290/SortID=18253064/#tab
GD値もリンク先にのっているのでそちらを参考に。
そのまま、リンク先が答えなのでわざわざ書き込むこともないかな、と。
s8はよほど勾配がきつい環境でない限り不要かも。
下りでアシストを節約できるのなら8.7 Ahでも2日に1回の充電で済む。
乗車姿勢はママチャリ然としているがハンドルのおかげで前輪に荷重をかけやすい。
日帰りポタリングや買い物主体なら装備の面でs8、という選択も良い。
ブレーキの調整と空気圧に気を配ればどちらも通勤用に向いている。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:44:36.52 ID:M3qokSlF.net
- >>122
は、速っ！
ありがとう、参考になるよ
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:45:54.56 ID:RiCJ6mjm.net
- >>119
ホント、哀れなヤツだなw
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:48:51.58 ID:yoeR7/Tp.net
- 複数IDで自演ご苦労様
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:53:09.10 ID:ZO+h86F+.net
- >>120
勾配3 %はs5ならローギヤで入って2sくらいまで使う感じ。
s8は3sで入って5sくらいまで使える。
恐らく6sやs5の3sでも楽勝だと思うけど。
あとはカラーで選んでも良い。
s5のグリーンが目立つので良いかも。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:57:11.35 ID:M3qokSlF.net
- >>125
疑心暗鬼も大概になw
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:59:20.22 ID:RiCJ6mjm.net
- もう、ほっとけ
あぼーんすりゃいい
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:06:35.54 ID:yoeR7/Tp.net
- 半角の「w」を使うのが特徴
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1423519736/624-
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 21:33:15.42 ID:vLy7nWEH
錆びたスポークは折れやすくなります。
アルミリムは墨汁が目立ち、放置するとブレーキ鳴きの原因になります。
ステンリムは重たいですが、頑丈で少々手荒に扱っても（滅多に）変形はしません。
スタンドもステンレスは錆びに強く、耐久性も高いです。
売価の安い自転車は安い理由があります、と、言いたかったのですがw
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:17:33.73 ID:yoeR7/Tp.net
- 売れない個人経営の小さな自転車店が暇を持て余し
自演ぽいことをしてるから
次スレからはそのような店では買わないようにテンプレに入れるか
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:53:03.47 ID:nmsf5gY6.net
- >>126
あんた、何者だ？
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:06:32.80 ID:XsCpldEp.net
- >>129
確かに同じことが書いてあるなー
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:22:53.49 ID:MdfEZIrl.net
- >>132
だれでも使う
くだらんな
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:38:39.72 ID:nmsf5gY6.net
- >>132
それって ID:nmsf5gY6 が粘着屁理屈精神障害者だってコクってるんだがw
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:43:12.69 ID:MdfEZIrl.net
- >>131
役立つ情報なら誰でも良いだろ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:49:28.49 ID:XsCpldEp.net
- 売りたい側の情報はいらないんだが
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 22:00:37.32 ID:k94vIWmO.net
- >>136
おまえこそ、見え透いた自演にしか見えないのだがw
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 22:05:32.90 ID:nmsf5gY6.net
- >>136
もう、止めとけ
これで何度目だ？
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 00:39:58.35 ID:HA2qy1Pc.net
- ID:XsCpldEp は人を自分のレベルに引き摺り降ろすことしか考えていないから嫌われる
少しは自分の知識を引き上げることを考えたほうがいい
努力の方向が明らかに間違っている
被害妄想が過ぎるから精神障害者呼ばわりされる
まだ今はみんな面白がって相手しているから良いけど、そのうち…
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 05:17:11.03 ID:jRnnmRQl.net
- >>129
このスレ自転車業者が常駐してるのかよ
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 07:07:34.49 ID:F4CO8evm.net
- このスレ>>60から読むと面白いな
>>60で楽天スーパーセールのビビ・TX
>>62でPanasonic Storeからお誕生月クーポンのビビ・TX
アシスト自転車スレに常駐している長文君 ID:snUm4C2l
が>>66でいつものアルミリムの念仏を唱える
>>69>>70でアシスト自転車スレに常駐している長文君の間違いをパナのURL付きで教える
アシスト自転車スレに常駐している長文君 ID:snUm4C2l が複数IDで自作自演を始めスレが荒れる
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 07:20:23.17 ID:F4CO8evm.net
- >>41から読むとアシスト自転車スレに常駐している長文君は
ブリヂストン、パナソニック取扱店
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 08:39:36.12 ID:jqkZ82A7.net
- ID:F4CO8evm
こいつ、マジキチだわ、ヤバイ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 09:26:09.28 ID:3fhUju+v.net
- >>141
念仏うけたｗｗｗ
使用者の意見を聞きたいのに自転車店の長文＆煽りだけで反論なしがうざすぎ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 10:32:02.24 ID:jqkZ82A7.net
- >>144
自演乙
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 10:34:13.84 ID:3fhUju+v.net
- >>145
マジキチくん、自己紹介おつー
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 11:11:12.97 ID:Pz682pJe.net
- こいら、怖いw
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 11:53:21.15 ID:zopCuQ+h.net
- 粘着くんとそれと遊ぶヤツか
どちらも最低だなw
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 23:11:58.02 ID:lnWAOtL2.net
- このスレをみていると、パナソニックの電動チャリが売れると快くない
>>141
みたいなキチガイ妄想ってのがよくわかるｗ
別にパナだろうが、ヤマハだろうが、国産なら好きなの選べばいいでしょｗ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 23:28:11.76 ID:lIOfeBB8.net
- >>149
そう感じるのはおまえがぱなキチだからだろ？
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 23:41:34.88 ID:cGmhDxsE.net
- 反応はえーｗ ヤマハは盆休み無いのか？
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 06:58:21.36 ID:A/mIDBYy.net
- >>149
ホムセンや楽天とかの安売りパナソニックの電動チャリが売れると快くないのはいる感じだな
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 07:45:42.30 ID:tyVKd5Fv.net
- その理由は？
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 08:03:27.00 ID:A/mIDBYy.net
- >>153
このスレ初期の頃から見てるから
それと買いもしないのに質問～答えるの自演も多すぎ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:20:38.30 ID:WUA0nnO6.net
- >>154
その割には…ねぇ…
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:55:46.20 ID:l0HKRgIr.net
- ブリジストンとYAMAHAの値付け、どうしてちょっとだけブリジストンが高いの？
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 20:01:16.13 ID:jkTKn4QQ.net
- ブリジストンw
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 20:11:11.59 ID:gM8PvcPu.net
- City-XのVブレーキシュー（フロント）を社外品等を色々と試してみたいんだけど、
形式と言うか、どうやって適合シューを選定したら良いの？
シマノのシューならホイール径とかに関わらず、どれでも使えたりするのかな？
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 20:47:02.61 ID:TK3vceol.net
- >>156
ヤマハはペダル止めても10秒ぐらいフルパワーでアシスト続けるから怖い
逆にブレーキでコントロールする感じ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 22:47:02.11 ID:7Z1mS/kG.net
- >>159
まだそんな故障自転車乗ってんの？修理するお金もないの？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 22:52:58.41 ID:m8Or/2i2.net
- >>159
話が噛み合ってないぞ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 23:16:41.04 ID:+teMSBc+.net
- >>161
いつものアレだよ、かまうな
面倒くさいことになる
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 23:21:45.08 ID:m8Or/2i2.net
- >>162
はい
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 23:24:24.96 ID:LKH7cwb5.net
- >>159
10秒も？
フルパワーで？
それ故障ｗ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 23:48:21.16 ID:I9uft+uE.net
- もう(アシストして)ないじゃん…
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 03:06:38.34 ID:mQkcQf4k.net
- 重病
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 05:34:14.51 ID:SYEuJI14.net
- ステンレスパーツを多く使っていたリチウムビビ RX-10でも錆が多いね
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k194325021
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 06:14:33.68 ID:Gg5xU5uO.net
- 綺麗な方だと思うけど
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 08:20:58.58 ID:FwkDHBfq.net
- >>158
M70T4良いよ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 22:08:06.76 ID:74Ex+FAu.net
- >>158
あまり神経質にならなくても使えますよ
s70cを使ったもの（m590とかm610に使っている）なら鳴きも少なく良く止まります
ただ、雨天走行時には減りが早くなるので、その場合はm70ct4が良いかも
その代わりに、こちらは晴天時のリム攻撃性（音鳴り）が高くなります
コントロールもしやすい（握力に応じた効き）ので >>169 さんの補足です
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 08:14:18.04 ID:0ClBj3NQ.net
- >>169,170
ありがとうございます
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 01:01:58.44 ID:DDmH2gZk.net
- ビビEXシティとビビDXシティってアシスト力に違いありますか？
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 02:13:55.75 ID:6lsdtUvX.net
- >>172
アイスト力は同じ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 03:36:58.35 ID:tJdU7Xvz.net
- 今まで俺の古いロードをフラット化して母が乗ってたんだけど
一度転んでもうホリゾンタルはイヤと言うしまあまあ年なので電アシを
買ってやりたいんだけど選ぶポイントとかあれば教えて下さい
補修パーツの多さで26インチの方が良いのか乗り降りと小回りで
20インチくらいが良いのか
10万程度で考えてますがこの辺は性能は大体横並びでしょうか？
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 05:06:32.77 ID:2yH6bWT/.net
- 3輪車で。
ママンのスペックが分からなさすぎるわ。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 06:36:38.97 ID:IXsKlQsI.net
- >>174
年齢、身長、使用環境、用途を
エスパーか、常駐の基地外以外で具体的な絞り込みはできない
ま、母親にフラバロード乗せる時点でアレだけどねw
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 07:45:00.82 ID:OSoqjrmX.net
- そのオカンが橋本聖子みたいな元スポーツ選手とかだったらわかんなくね？
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 08:11:47.38 ID:tJdU7Xvz.net
- スマソ
還暦の小さなおばちゃんで買い物メインです
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 08:36:04.47 ID:w5zETIsP.net
- パナかヤマハブリジストン買っとけばいいが、
安いからといって怪しげなメーカーは避けたほうがいい。
長い目で見るとバッテリの持ちや耐久性で損をする。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 10:17:15.55 ID:DDmH2gZk.net
- 何度もすいません。
ビビDXシティとパスシティS5ならどっちがアシスト力ありますか？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 10:41:47.11 ID:QpWfNVR+.net
- >>180
同一メーカーなら聞けば分かります
別メーカーなら分かりません
（アシスト力という定義があいまいな能力を各メーカーは数値などで具体的に出していないので）
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 12:12:24.23 ID:aeUc53X0.net
- >>180
S8いっとけ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 12:53:40.99 ID:pCw1Ja8u.net
- ビビDX 価格92,500円 (税込) 送料込
http://item.rakuten.co.jp/hayasakacycle/10000003/
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hayasakacycle/cabinet/pana/imgrc0066159547.jpg
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hayasakacycle/images/eventimg/150823/sale_ttl_pc_01.jpg
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- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 12:54:48.04 ID:h8O9/W0M.net
- >>179
ありがとう
ちゃんとしたメーカーの選べば特にどれも大差ない感じですかね？
見た目気に入ったの買ってやります
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 13:01:22.51 ID:spsfbZUB.net
- BSスカパー、モノクラーベ、日曜日放送
ヤマハとパナの電動アシスト対決するよ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 14:54:34.52 ID:wg7IRQtP.net
- 一つにしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 20:27:36.01 ID:XSKbWO29.net
- >>178
小柄＝160cm以下なら、24インチが良いんじゃね？
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/sion-v/
http://www.assista.jp/lineup/assista_uni_premiere_24/
操作パネルがシンプルなお年寄り向けモデル
足抜きも良いし
このスレでも誰かが解説している
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 20:42:18.89 ID:2yH6bWT/.net
- http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/wagon/
がっつり買い物いけるで
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:25:27.68 ID:wg7IRQtP.net
- >>188
それだと、川を渡る小さな橋を通るときに自転車降りてくださいポールにひかかってＯＫストアいけないｗ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:29:03.71 ID:GUUrpEnk.net
- >>185
まじか！
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:37:13.79 ID:2yH6bWT/.net
- >>189
そんな問題考えたこともなかったが有りうるなwww
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:43:33.77 ID:wg7IRQtP.net
- >>191
ただ局留め郵便でとどいた大量の荷物取りに行く用としては欲しいｗ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 07:10:35.50 ID:IB7xnYtP.net
- 昨日ブレイスが届いて乗った
グリップのボツボツで手が痛え
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 10:25:05.95 ID:8/Gm3eKS.net
- >>193
グローブを使うだけで問題解決です
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 11:09:39.01 ID:rN4gZahj.net
- パスシティS5検討してるんだけど、普通の自転車よりパンクに強かったりしますか？
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 17:29:20.49 ID:zEpFboyJ.net
- >>195
重量があるから、普通の自転車より空気圧に気を使う
段差の抜重に注意する
あとは運だ
普通の自転車よりパンクしにくい、ということはない
が、基本を守れば問題ない
S5はコスパが良いのでおすすめ
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 17:33:47.67 ID:LJfDzLKn.net
- 重量が重い分むしろ弱いと思うが？
もっともちゃんと空気圧管理すれば怪しげなメーカーの電アシじゃ無いかぎり
早々パンクしやすいってことは無い、これは言い切っちゃうぞ。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 17:40:23.78 ID:g1G0DHUu.net
- 3輪車なら荷重を3つに分解できるぞ！
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 17:56:08.67 ID:LJfDzLKn.net
- その分小径タイヤになってるから総合的にはあんま変わってないと思うけど。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 18:20:15.45 ID:w8KOVxNm.net
- 電アシがこれほど抜重し辛いとは思ってもみなかったな
やっぱり20kg超えると軽いとは言い難いねぇ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:29:47.41 ID:qRp2/Y54.net
- >>195
少し重くなり乗り心地が悪くなるが
e-コアフィットインシステムを買うといい
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:18:59.03 ID:V/g/Nhc2.net
- タイヤ径１．５か１．２５かで悩むな
前者はより安全、気楽
後者は高圧対応、抵抗減で軽くなるしバッテリー節約効果
舗装路中心なら後者かな
みんなどうしてんだろ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:26:14.99 ID:/YPgeZ0B.net
- S8にしとけ。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 09:45:27.86 ID:zU6YI37m.net
- エコカー、走行距離長く 日産はフル充電で300キロ
自動車メーカー各社が環境対応車を刷新し走行可能距離を伸ばす。日産自動車は年末にも電気自動車（ＥＶ）「リーフ」を改良し、フル充電での
走行可能距離を３割増の300キロメートルとする。トヨタ自動車は12月、ガソリン１リットルあたり40キロメートル超と現行モデルより約２割長く走る
ハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」の新型車を発売する。クルマの電動化を軸にエコカーの使い勝手を高め、グローバル市場での普及を促す。
日産はこのほどリーフで使うリチウムイオン電池にためられる電気の量を増やす技術を開発した。ＥＶは一度の充電で走れる距離がガソリン車より
短いことが課題だったが、300キロメートルまで伸びる。電池の大きさは変わらず、現行の製造ラインを使える。原価の大幅増にはならない見通しで、
販売価格を大きく変えることなく商品力を上げる。現行リーフを部分改良し年末にも発売する。
日産では400キロメートルの実現を目指し研究開発を続けている。「電池の技術レベルが急激に上がっており、長期では通常のエンジン車と
同水準の走行可能距離も不可能ではない」（幹部）という。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HN2_S5A820C1MM8000/
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 15:55:46.47 ID:cJ0Giln1.net
- パナソニックのリチウムビビDCシティ（2011年購入）ですが，チェーンカバーが壊れてしまいました．
ネットで調べてみると，一般的に自転車のチェーンカバーは車種によって微妙に異なり，交換するのは難しいと書いてありました．
チェーンカバーは別に無くても良いと思ってるのですが，家内が服が汚れることを気にしてカバーを付けるように言ってきます．
何か良い案はないでしょうか．
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:12:45.85 ID:95Wld0Y6.net
- あさひで取り寄せ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:45:57.76 ID:bUdoP618.net
- ほとんどの自転車屋でどうにかなる問題だろ
こんなところに書き込む前に自転車屋に行け
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 19:33:39.24 ID:82UcZSrM.net
- ヤマハのですが、ペダルが突然重たくなり回らなくなりました
10日前に普通自転車用のタイヤと交換してもらいましたが
その時から少し電動の効きが悪いきはしましたが
何が原因でしょうか!?
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 19:50:11.57 ID:E/MbsAkO.net
- プラズマが原因
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 19:56:44.46 ID:I8mYscVs.net
- タイヤが原因
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:02:10.60 ID:573AqT2G.net
- >>208
どこで交換した？
ホムセン、イオン、ヨーカ堂、あさひなら珍しくないトラブル
アクスル関係のトラブルだろ
リヤなら100％近くローラーブレーキの組み込みミス
フロントならブレーキ調整ミス
玉押しも含めて整備やり直し
通販や量販店で買ったのなら近所の自転車屋に持ち込め
自身で修理できないのなら、正直に話して授業料を払うしかない
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:12:07.23 ID:KTgRu8g+.net
- 激坂チャレンジ 最大勾配３０度 challenge a steep hill by YAMAHA electric bike Pas Brace XL 2014
https://www.youtube.com/watch?v=O9TCe7F1IQc
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:15:05.66 ID:95Wld0Y6.net
- >>208
リアの回り止めじゃないかなー
ttp://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/12/13/dk1.jpg
ちゃんと引っかかってるかみてみ
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:38:08.98 ID:grYMfTyV.net
- はじめまして。
60歳になる義母にお祝いとして電動自転車をプレゼントしようと思います。
いつも嫁の実家から標高差30mある我が家までの4キロの道のりを自転車で来てます。
坂道アシストできるオススメの電動自転車を教えてください。
ママチャリ型でお願いします。
予算は10万あります。
よろしくお願いします。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:33:01.04 ID:zu337kOB.net
- >>208 ですが
>>211
即レスありがとうございます。
ネットで自転車パンク修理を請け負ってる個人に連絡して
出張してもらいました
経緯は、最初パンクと思ったら、バーストしてタイヤ交換となりました
というのもうちが山の上にあり、地上の自転車屋が遠くて
変えるしかなかったのですが
変えた当日から実は後ろが何か違和感があるというか
坂が上がりにくいと感じまして
今試してみましたら、タイヤは回るけど
電動部分がイカレタようで、エラーメッセージがでました
ヤマハの2012年製ですが
エラーが出て自分で治すのは難しいですか!?
先ほども書いたように山の上で足がこれだけですので
正直困っています
>>213 画像までありがとうございます。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:34:25.79 ID:iJhDyJ6b.net
- 回生できないセンターモーターの電動自転車とかゴミ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:36:29.40 ID:zu337kOB.net
- >>215の続きですが
ヤマハのスーパーナチゅラルですが、正規のバイク屋で購入したんです
でも買ったときからトラブルが多くて
確か電動の充電器かなにかのロックが解除してない型番だったらしくて
本体を持ってきてといわれましたが、そのままにしていました
しかし2年も前の話で今までトラブルはなかったです
とりあえず何が原因と思われますか!?
後輪のタイヤ交換でこのようなことになることはありえますか!?
タイヤは普通のチャリ用です
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:41:12.46 ID:VTqGaZ/p.net
- >>217
タイヤ交換した際に、チェーン引きを規定以上に引っ張り過ぎて、トルクセンサーが
異常検知してるかも。
チェーンテンショナーがあるから、車体から車輪を抜く時にチェーン引きを触らなく
てもいいんだけど、普通の自転車の感覚でやってるっぽい。
その業者に言っても、余計におかしくなるから、買った所に持っていった方がいい。
チェーンの原因なら、既定の張りにしてエラーを消去すれば治るはず。
ついでに、バッテリープログラム書き換えをやってもらえばいいかも。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:54:33.13 ID:c16MBxF+.net
- >>218 親切丁寧な回答ありがとうございました。
交換したその時から違和感があったので、恐らくそのような確率が高いかもです
それと坂を登るときも何やら重たくなっていましたしやたら
充電のヘリも早くなっていたので。
明日購入したところにもっていってみます。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 23:11:52.88 ID:QADeEObV.net
- バレバレの自作自演ワラタｗ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 23:36:05.47 ID:xaBIsyGE.net
- だめだこいつ、早く何とかしないとw
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 00:19:51.41 ID:LtTUllsU.net
- えっ自作自演って何!?>>219は私だけど>>218は違いますよ
てか壊れてないかマジ不安なんですけど
買い直すのも楽天で12万もするし
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 00:20:55.62 ID:LtTUllsU.net
- >>219だけど知恵袋でも質問してますよ
回答来ないからここにも書きましたし
あっちのほうが詳しく書いてます
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 00:26:47.94 ID:CBY6k9lv.net
- また屁理屈貧脚自演精神障害者が現れたと
こりゃ遊ばないと、損だな♪
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 00:41:42.75 ID:SrHumUPa.net
- ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13149419248
これ？
どんなエラー出てるのかもっと詳しく書かないとわからん
どっちにしろ自転車屋行くしか無いと思うけど
突然ロックする自転車なんて怖くて乗れないだろ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 01:00:41.21 ID:LtTUllsU.net
- >>225 最初は後輪の問題と思っていたけど
先ほど乗ってみたら電動部分がおかしいことがわかり
普通にこぐことはできますが、坂になると登れなくなります
エラーはそのままエラーとでましたが
それは二度目にのったとき、急にでてきました。
配線いじると、突然動き出したりもしました。
あと電動の場合は普通の自転車屋さんに修理とか
点検してもらうのは危険ですか?
タイヤも電動用じやないと壊れやすくなるとかありえますか?
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 01:19:57.20 ID:WozOIJG4.net
- >>226
お前208だろ？１つ上のレス（207）に書いてある事が全てだわ
延々とグダグダ書き込んでて荒らしとかわんねーよ
ここはお前の質問に気が済むまで付き合ってくれるスペシャルサポートじゃねーんだよ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 02:40:22.73 ID:SqXrK1Ql.net
- >>214
ヤマハPASナチュラLでおｋ
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 02:52:50.71 ID:2t6WIG/F.net
- >>225
>この質問につけられたタグ
>自転車屋 後輪 駐輪場 ぺしゃんこ ペダル
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 03:47:02.39 ID:JXY6jdRr.net
- モノクラーベ見たよナチュラL VSビビDX
アシストパワー劇坂で心拍数測ってた体重90kgの女性ではヤマハ苦しそう、パナ楽々
バッテリー持ち教習所コース周回ヤマハ43kmパナ39km、バッテリー50パーセント切るとヤマハは坂で立ち漕ぎになってた
盗難はヤマハが勝ちだがプロの鍵屋での結果、素人では開錠は不可能
一般バイヤーのトータルジャッジはパナ16ヤマハ4
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 07:12:48.13 ID:IguZD8kv.net
- >>228
ありがとうございます。
どんな製品か見てみますね。
ちなみにどこで買うのが安いですか？
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 09:48:05.01 ID:rSeMOZjX.net
- >>230
マジか！
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 10:13:02.43 ID:iLA6z9tZ.net
- チャージとヤマハの最上位はどっちがアシスト力あるの?
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 11:07:31.81 ID:iLA6z9tZ.net
- 233だけど電気系統はさすがにパナの方が優れている気がする
ヤマハとパナ持ってるけどヤマハはしょっちゅう電気系統がイカレる
同時期に買ったパナは一度もない
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 11:43:23.75 ID:tA/ffQSB.net
- ヤマハはサムスンと組んでからいいことないわ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 11:45:47.21 ID:s/fHRxNj.net
- 今の時代、韓国企業と組んでもリスクしかない
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 11:54:15.52 ID:IMdwsykX.net
- パナ厨キモいｗ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 12:07:00.80 ID:tA/ffQSB.net
- なんかあっちにすごいのきてた
SEAGULL シーガル 26インチ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/ebitec55/images/items/seagull26/point_03.jpg
http://item.rakuten.co.jp/ebitec55/seagull26-2013/?s-id=rk_shop_pc_rnkInShop
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 12:20:28.07 ID:JXY6jdRr.net
- http://i.imgur.com/cHIb8Xo.jpg
http://i.imgur.com/Kh2dojB.jpg
http://i.imgur.com/8d5WKxY.jpg
http://i.imgur.com/h8FLR9M.jpg
http://i.imgur.com/rqF2eFj.jpg
http://i.imgur.com/3S583bo.jpg
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 12:43:03.99 ID:q7MG+dXe.net
- >>238
日本製のパナソニックやヤマハのスポーツサイクル擬きのハリヤやブレイスなどと比べるといいデザインで多彩な装備だ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 13:03:13.19 ID:0FcJZyGP.net
- 世界的な売り上げではサムスンのリチウムバッテリーのが上だけど
リチウムバッテリーの品質はパナのが上ってことなんかなぁ？
どういう構造とかどういう物質だなんてちんぷんかんぷんだけど
そんなに差はないと思うんだけどなー
パナとヤマハで16対4て圧倒的すぎるし
バッテリー50％切ったら立ちこぎとかギャグレベルだな
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 13:25:43.36 ID:JXY6jdRr.net
- モノクラーベで体重38キロの益岡つばさが試乗してたけどヤマハは自然な感じでふわっと後ろから押されてるかんじ
パナは取り回しが体感的にはヤマハの２倍重く感じる
一漕ぎでドンと押されるような暴力的な加速
運動音痴や年寄には向いて無いようなこと言ってた
モーターはパワー、耐久性重視のパナ
軽量優先でパワー、耐久性はちょっと落としてるヤマハって感じだな
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 13:54:55.92 ID:0FcJZyGP.net
- 耐久性に関しては日本メーカーなら問題なしっぽいね
取り回しは自分の身長とか自転車の重心とかにも起因するんかな
駐輪場とかで前輪あげて止めるとか取り回し重要な場面もあるし
若いならパナでいけいけ
じじばばはヤマハでいけいけか
住み分けできてるならそれはそれでいい感じだな
カタログ上ではヤマハやブリジストン共通のスピードメーターとか
ブリの空気みはる君がいいなーと思ってたけど
そもそも購入予定の理由が電動アシストしてほしいんだから
そこをメインにも考えるとパナソニックになるな
今年中にバイク降りて健康のため電動自転車と思って今年か来年購入予定だけど
また三つ巴から選択しなおしだわ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 14:25:46.44 ID:JXY6jdRr.net
- パナでもアシスト強すぎるのならオートモードにすれば適切にアシストしてくれるんだけど、番組ではアシスト常に最強でテストしてたみたいだから
小柄で体力が無い女性にはビビとナチュラの2.5kgの重量差は大きく感じるんだろうね
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 15:05:35.96 ID:IBA43YAr.net
- >>239
こんな番組あったのかwww
ヤマハはクレーム入れていいレベルwwww
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 15:41:37.01 ID:s+i6nfG+.net
- ヤマハブリジストンで小径ローロングで座席つけたら3人乗り可能モデルが
出てますがこれは子供とか乗せなくても乗りやすいものでしょうか？
子供積載用に接地面の広いゴツいスタンドが邪魔な程度かな？
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 15:51:54.60 ID:IBA43YAr.net
- てかなんでクロスバイクタイプって26インチばかりなんだろ
今は亡きモビエイトとか大人向けでいいモデルだったのになー
ああいうのをもっと出して欲しいのに
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 18:00:55.84 ID:+b2z6QUc.net
- >>246
低速(10km/h以下)なら快適
だが、直進性重視の長いホイールベースと超ローギヤードなので…
GD値は最大で4.5m程
ビッケ系以外の一般使用はどうかと
ビッケならこのスレで誰かが説明してるから読み返してみなよ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 18:39:43.15 ID:R8hEZeNt.net
- 内装ギアのスプロケを高速方向へ交換したいけど
微妙にアシスト域が変わっちゃって違反になるのか
これじゃユーザーが自分好みにできないじゃん
スプロケ程度変えてもキッチリ２４キロまでアシストになるように
計測方式変えてほしい
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 18:59:32.98 ID:+b2z6QUc.net
- >>249
速度センサーとクランクセンサーがあるから、ファイナル替えるだけなら無問題
4T以上小さくするとチェーン詰めなきゃならない
脚力あるヤツは、最大3もあれば充分
脚力に自信がないなら最大3.5くらいを目安に
常用ケイデンスで決めれば良い
車種を教えてくれればおすすめのコグの見当がつく
坂道等、使用環境に合わせて決める
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:33:42.98 ID:R8hEZeNt.net
- >>250
まじですか
車種はヴィエンタ５ チェーンリングは確か４１T スプロケは未確認です
通勤の際、丘にある自宅から下りて平地の幹線道路を走るときに
結構な長さの区間３０～３５キロくらいで巡航したりするんですけど
現状これが相当忙しい漕ぎ足なんでギア比を変更したいんです
脚力の程度はちょっとわからないんですけどまだ２０代なんでそこまで弱くはないかと
イメージ的には下は今の１速～２速の間程度のギア比に（帰宅する際でも下は２速までしか使わない）
上は３０キロ台前半～の速度をなるべき維持しやすくする感じにしたいんです
ちなみにチェーン切りほか工具はあります
シマノのディーラーズマニュアルマニュアルも用意していたんですが
前記のように違反のおそれがあるのかなと思って手つかず状態です
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:08:43.94 ID:+b2z6QUc.net
- >>251
OK !
18Tか17Tだね
ノーマル20T
1s-1.54/3.08m 2s-2.05/4.11m
3s-2.38/4.77m 4s-2.75/5.51m
5s-3.18/6.37m
カスタム18T
1s-1.71/3.43m 2s-2.28/4.57m
3s-2.64/5.30m 4s-3.05/6.12m
5s-3.53/7.08m
カスタム17T
1s-1.81/3.63m 2s-2.41/4.84m
3s-2.80/5.61m 4s-3.23/6.48m
5s-3.74/7.50m
17T-4s-80rpmで31km/h、5sなら31km/h
若いから80rpm程度は楽勝だろう、と思う
即ち、5sはルーラーさんではないけど脚休めに使う
メインは3sと4s
2sは発進、軽い登り、1s登り専用と
いかが？
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:20:02.97 ID:+b2z6QUc.net
- ノーマル20Tの時に5s-80rpmで30km/h、4sなら90以上回してた、と仮定するとかなり楽になると思う
最初は17Tで、脚力付いてきたら18Tで良いかな？
18、17Tならコマ詰め不要
疲れた時に軽いギヤはありがたいから16Tは奨めない
その脚力なら18Tで楽勝だとは思うけどw
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:25:03.50 ID:R8hEZeNt.net
- >>252
詳しい対応表ありがとうございます
非常にカスタム後のイメージがわきやすいです
１８Tも１７Tも１速の使用機会が増えて変速機の寿命も延びそうですね
更に検討していずれかのギアを発注したいと思います
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:27:23.11 ID:+b2z6QUc.net
- >>252
すまない、
>17T-4s-80rpmで31km/h、5sなら70rpmで31km/h
に訂正
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:06:08.07 ID:EMSrUaev.net
- ヴィエンタ５は試乗したけどトップがママチャリの内装３速となんら変わらない感想だった
知識がないから改造してくれる店があるなら紹介して＠東京で
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:07:59.63 ID:fjv3Hs9L.net
- >>249 さんは、発進と登りだけアシストすれば良い、というタイプじゃないかな？
アシストを強モードにしても、かなり燃費は良いだろうね
ギヤが重くなってもアシストがある
加速で辛い20km/hまでが楽できるので脚力ある人間にも、現行アシストは有用だ
身長とか好みもあるけど、ハンドルを少し下げてみたら？(スペーサー1枚分)
あとは樹脂製のMTBフラぺ、バーエンドバーを使う(すでに使っている可能性大だけど)
>>256
コグの交換はさほど難しくないよ
Oリングが厄介なくらい
17Tの5sはかなり重たい
ノーマルより丁度1段ズレる感じ
18Tは、坂道は切り捨てたくない、でもそれなりに走りたい、脚力には自信がある、と言う人向け
19Tは、何か物足りない、けどアシストに頼りたい人向けかな？
5sで70回せば30km/h近く出る、100回せば40km/h
一般道なら充分じゃない？
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 21:05:02.84 ID:l2UogDxR.net
- >>248
ありがとう
参考になります
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 01:28:07.11 ID:aOZAD7Hv.net
- アサヒのサイト見ててままちゃり系と迷ったんだけど
スポーツ系にカテゴライズされてるリアルストリームminiというのは
どのへんがスポーツ系なのでしょうか？
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 02:06:35.10 ID:zEAFpb3R.net
- カゴもキャリアも無いとこ
ぶっちゃけクルマみたいにエンジンから違うわけではないので見た目の違いのみ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 05:28:35.82 ID:Y2I4YQK9.net
- >>259
ギヤ比と足回りの装備
ジオメトリからスポーツに分類される
(数年前、ブリヂストンに尋ねた時の答え)
少なくともカゴ、キャリアの有無ではない
その理窟ならアシスタユニもスポーツタイプに分類される
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 07:06:42.51 ID:F403XUYa.net
- いつもの
質問～答える～お礼
の自演か
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 12:07:28.84 ID:5jN6R6t9.net
- 何だそりゃ…暇な奴も居るもんやな
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 14:36:16.97 ID:aOZAD7Hv.net
- >>260-261
ありがとう
その程度なんですか
ビッケと迷ってたんですがこのスレで一度も話題に出てない機種なのは
不人気なのでしょうか？
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 16:30:42.73 ID:sYRbcgDj.net
- おっさんしか居ないからだろ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 17:43:15.41 ID:+cg9Qduz.net
- >>262
役にたたないレスしかしないくせにw
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:06:17.42 ID:wLHdA+RA.net
- >>262
http://gazo.shitao.info/r/i/20150827200549_000.jpg
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:37:17.26 ID:jCtiHOkG.net
- http://img.gro-ero-monster.com/wp-content/uploads/2015/08/0014.jpg
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 22:42:13.54 ID:zEAFpb3R.net
- 図星決められて発狂かよ
ヤベーなコイツ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 23:35:43.17 ID:WBqY6uw/.net
- >>260
アタマ悪すぎる答えだw
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 05:33:34.40 ID:mnIbZIl+.net
- パナソニック、北京の電池工場を閉鎖へ 8月末に生産終了
http://jp.reuters.com/article/2015/08/27/panasonic-idJPKCN0QW02020150827
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 06:28:50.87 ID:omKH7351.net
- 買うにあたって安い時期とかあるの？
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 10:20:29.93 ID:mp/7mLwx.net
- 新年度な4月辺りは高い希ガス
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 12:15:33.69 ID:1g+LxuyC.net
- realstream
走行3000ｋｍ
最近8速にすると歯飛びが発生する。
他は何ともないし、8速はめったに使わないんだけどなぁ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:03:55.28 ID:BmRtbGkv.net
- ホイールを後ろに引っ張れ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 17:55:29.13 ID:P5Tw7iTY.net
- >>260
何言ってるの、前カゴ付いてるよ？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 22:28:32.73 ID:OTqWn/gI.net
- >>264
ビッケとは使用目的が違う
同じ２０型でもホイール径が違うし、それで走行感も変わってくる。
リアルストリームとシティXは比較対象となる商品が他にあまりないね
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 05:27:50.22 ID:w+gfSVtC.net
- コーナンは全国でpasナチュラLを85800円(税抜き)で特売している。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 12:41:44.11 ID:q5bpqa0F.net
- >>260
いい加減な書き込みはやめてくれないか？
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 13:49:17.30 ID:kcdld9lF.net
- ＼＼ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::く
r'::::::::::::::::::::;;:;;:;;:ｯ､:::::::::::）
＼ レ''''jrTf" lﾐ::::::::く
| 〈ﾐ:::::::::ﾉ
＼ |､_ ｬー‐__二ゞ ヾ::∠、
｀` ゞ:} ￣'互.ヾ }:j んＬ
l/ """"´｀ )ﾉ∧
=-- / l (ノ |
=＝ `弋"__,....._ ! ! Y⌒Y⌒Y⌒
ﾞ､`ー‐' ,' ＼
''"´ ﾞ､￣ ／ ,' ＼
／ ヽ＿_／::;' ,' ノ ｀ヽ
／／ ヾ_,'∠..,,__
／／ // ／´
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 08:05:42.29 ID:8PYeO8SX.net
- パナソニックのビビですが、サドルとかハンドルとかスピードに関係ない部分ならカスタマイズできるんでしょうか？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 19:17:25.74 ID:ytDPokPc.net
- >>281
http://gazo.shitao.info/r/i/20150831191658_000.jpg
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 20:03:11.84 ID:djfgRcEG.net
- >>281
好きにしたまえ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 02:55:43.22 ID:rlTQhl8X.net
- ハンドルとかペダルとかは若干スピードにも関係しそうだな
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 05:14:58.32 ID:wzEY5RZ5.net
- 逆にばれたら一番アウトなのは磁石かな
ファイナルギアとかアシストギアとかを変えても
磁石を変えなければアシスト具合はあんまり変わらんし
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:37:38.33 ID:IsDkWq7J.net
- 逆でもなんでもない件
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 16:55:58.19 ID:bqG2X340.net
- 港区渋谷区あたりで一番見かける電動は、パナez。ママチャリ以外で。女はVIENTA
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 21:17:04.20 ID:MI+4YEsI.net
- まあ事故らない限りはバレないよ
ただ事故ったらもう終わりという覚悟は必要
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 21:22:11.42 ID:9Jg8aeVb.net
- アルフィットビビを改造した人
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18633468/
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 22:34:08.56 ID:T46yEfuc.net
- 11sのインターに換装とかできるの？
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 22:40:24.34 ID:4ZGQbyTR.net
- 車種による
エンド幅が135くらい必要
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 00:31:12.69 ID:xYfhHYdg.net
- YAMAHAとかパナの24型が欲しいんだけどどこで買うのが安い？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 04:57:12.23 ID:mMrm/YHj.net
- PAS ナチュラSとビビTXでは
坂道でのアシスト力はかなり違いますか？
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 05:20:10.94 ID:LonbTMRB.net
- 知恵袋から引用。
ベストアンサーに選ばれた回答
sakura_k2008さん 2015/3/2117:57:35
坂道で出だしのアシストは、ヤマハPASナチュラSの方が上です。ただし走り出したらパナソニック ビビTX BEの方がパワフルに感じました。
バッテリーの容量は、後から追加購入とか出来ますので、デザイン気に入っているなら、ヤマハで良いかと思います。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 05:56:15.87 ID:mMrm/YHj.net
- >>294
ありがとうございました
この２車種で値段が安くなった方を
買いたいと思います
今は両方共高いので特売待ちます
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:13:06.01 ID:xgfDMsmU.net
- ヤマハの電動アシストロードバイク：YPJ-01って、コンセプトモデル発表以後全く続報が無い…？
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:25:39.36 ID:Pg8TZMfj.net
- コンセプトモデルなんてそんなもんだよ
バイクや車でもコンセプトモデルの扱いは似たようなもんだしな
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:31:41.38 ID:pgyeM0Vh.net
- いや、そもそもが「15年以降の商品化を目指す」だったし。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:34:19.83 ID:pgyeM0Vh.net
- ほれ、とりあえず。
YPJ | ヤマハ発動機株式会社
NEWS
2015.09.01 企画担当者メッセージvol.1を掲載
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:50:03.03 ID:ZUh2h/by.net
- ヤマハ発動機が電動アシスト自転車の「軽さを極める」、15kg未満で2015年内投入
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1411/13/news116.html
ヤマハ発動機は、車両重量が15kg未満の電動アシスト自転車を2015年後半に市場投入する方針を明らかにした。
開発コンセプトは「軽さを極める」で、「東京モーターショー2013」で披露した次世代コンセプトモデル「YPJ-01」のような製品になる見込みだ。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:02:19.72 ID:F/QUK6I8.net
- もう9月に入ったし、本当に年内の残り三ヶ月半で投入できるのか？
現行のスポーツ(寄り･擬き)車種のラインアップが貧弱すぎる
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:06:05.82 ID:FeGi9TXR.net
- YPJ-01みたいなのを投入するなら、ブレイスをもうちょっとMTB寄りにして欲しい感もある
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:09:56.14 ID:ceEBTXZn.net
- 安くなる時期ってあるの？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:22:49.39 ID:hPvaKbZ0.net
- パナのリコール専用ダイヤルにようやくつながった
新品をドライバーが持ってくるから回収対象品をそのまま渡すんだって
ドライバーも大変だね
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:59:01.21 ID:mCOoPHMq.net
- >>303
年末・年始のホムセン等の目玉品
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 19:42:35.79 ID:xYfhHYdg.net
- 安く買いたい！
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 19:56:43.08 ID:3s7jsn4u.net
- >>300
うわー楽しみ
取り回しがネックだったから
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 20:24:19.27 ID:nQEKxVrk.net
- ここの馬鹿どもがコンセプトモデルなんだから出ないよとか言ってたのに
出るじゃんww
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 20:31:46.58 ID:hm6uLAj4.net
- YPJ-01って一般道路で嫌われ者とされるロードタイプなのよな・・・
自分は原付まではいかないけど海外で出てる大径太めタイヤのタイプを展開してほしい
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 20:41:30.06 ID:ceEBTXZn.net
- フレーム内に電池内蔵とはいかんのか
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 20:43:39.95 ID:VeQVMe2e.net
- >>300
でもお高いんでしょう？
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 20:50:41.75 ID:F/QUK6I8.net
- 車道走行時の上り坂を20-24km/hのスピードで楽に登れたらいいけど
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 21:55:56.55 ID:FeGi9TXR.net
- しかしアルミで15kgだとかなり頑張ってる
カーボンフォークとか使ってるとまぁそんなもんかって感じ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 22:01:19.60 ID:hPvaKbZ0.net
- パナのチタンのやつがそのくらいのはず
外国で売られてるのもそのくらいかな
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 22:55:37.99 ID:xgfDMsmU.net
- >>297-300
レスありがとうございます。
一応「コンセプトモデルで終わり」ではなく、
ヤマハ内部では動いている様子なのですね。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 23:01:58.47 ID:LonbTMRB.net
- イオンで20日、30日5パーセントオフ且つ売り出し。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 23:04:45.83 ID:CFRxHfx1.net
- ５，６年くらいしたら普及価格帯で１６キロくらいのモデルが出るかもな
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 02:30:45.27 ID:0tYjRqFL.net
- パナのチタンのやつはどう？
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 02:39:56.94 ID:uQMd95On.net
- 高い
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 02:41:05.32 ID:uQMd95On.net
- YPJのフレームとモーターだけ売ってくれ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 06:52:32.99 ID:KfK8BOa0.net
- ヤマハだって軽けりゃ安くても50-70万円はするんじゃないか。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 08:21:21.81 ID:QUw1uUqq.net
- >>309
同意
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 12:33:37.04 ID:ZQ54No4J.net
- 20キロからアシストしないんだからファットバイクの電動でよくねＷ？
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 12:50:45.42 ID:Qzw7yR2q.net
- ま、日本向けに投入するとは言ってないしな
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 13:24:38.93 ID:2q/9W4zw.net
- 電動アシスト自転車って坂に強いってことは向かい風にも強いと考えていいの？
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 13:32:58.55 ID:+JaWALwH.net
- そりゃそうよ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 13:54:18.24 ID:ghxHPa3k.net
- お、岡田さん？
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 14:13:36.67 ID:ZQ54No4J.net
- >>325
スイスイ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 14:46:59.58 ID:E+h6OAhQ.net
- >>323
それじゃ車道走行にはとてもじゃないけど不向き
歩道をのんびり走るためのもの
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 14:49:13.29 ID:gqnu+7eN.net
- >>329
歩道を走るには速すぎるのが困り者。
歩道で時速15kmは速すぎる
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 15:26:52.55 ID:u0QrW1Dw.net
- 24kmまではきっちりアシストしてもらいたいものだ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 17:38:44.05 ID:nE+IgaOB.net
- 「アシストモーターつけたんだ… どこまで速度上げていいのか教えてくれ…」
「24kmまでキッチリ回せ！！」
「サンキュー おやじ…」
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 17:38:51.30 ID:jpnNchHa.net
- スパレコ40万、ゼロレーシング30万、これだけで70万円なのだが
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 19:17:53.02 ID:8TvO827n.net
- 電アシは登り坂に特化させてくれれば何の不満も無いわ
一部25km/ｈ以上もアシスト希望とか言う人いるけど、その速度域でアシストしたら
原付並みかそれ以上になっちゃうしな
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 19:39:32.26 ID:E+h6OAhQ.net
- 高架線や陸橋に入るときの上り坂を登るときに25km/h以上の速度域 でのアシストも必要
急坂を25km～30km/hで楽に登れるなんてまさに理想的
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 19:40:20.93 ID:u0QrW1Dw.net
- 25kmまででいいからしっかりアシストしてくれよ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 20:15:09.99 ID:MIBFKJyg.net
- 激坂登ると電池が早く消耗するのでなかなか驚く
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 20:49:42.12 ID:OwBntIR3X
- 空気圧について質問！
今日、ブリジストンアシスタロイヤルをあさひで
点検整備してもらった。
取扱説明書に「450ｋPa空気を入れろ」とあったので、ゲージ付きポンプで
空気ミハル君が表示されなくなるほどきっちり空気を入れて行った。
http://fast-uploader.com/file/6996922612894/
ところが、あさひの店員さんは
「空気の入れすぎもパンクに元になる。特に夏は空気が熱くなって膨張すると
逃げ場がなくなるので・・・」とのこと。ミハル君が５mm見える程度に空気圧を減らされてしまった！
ブリジストンの説明書と店員の言葉、どっちを信じればよいのか、
みなさんの設定空気圧を教えて欲しいです！
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 20:42:34.79 ID:u0QrW1Dw.net
- 予備バッテリーも搭載できるようにならないかね
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 21:58:06.35 ID:vrbqxmd9.net
- 空気圧について質問！
今日、ブリジストンアシスタロイヤルをあさひで
点検整備してもらった。
取扱説明書に「450ｋPa空気を入れろ」とあったので、ゲージ付きポンプで
空気ミハル君が表示されなくなるほどきっちり空気を入れて行った。
http://fast-uploader.com/file/6996922612894/
ところが、あさひの店員さんは
「空気の入れすぎもパンクに元になる。特に夏は空気が熱くなって膨張すると
逃げ場がなくなるので・・・」とのこと。ミハル君が５mm見える程度に空気圧を減らされてしまった！
ブリジストンの説明書と店員の言葉、どっちを信じればよいのか、
みなさんの設定空気圧を教えて欲しいです！
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 22:35:45.30 ID:5qOLJ+mT.net
- 英式で空気圧なんか計れるわけねーだろ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 23:14:58.28 ID:jtfKnIVz.net
- >>340
バルブアダプターを使うかコンプレッサーを使う
レースじゃないから、適当でも問題ないけどね
英式バルブで空気圧数値を気にしても仕方ないと思うがw
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 23:28:31.97 ID:tGKy5lQX.net
- >>340
タイヤに書いてあるでしょ
あとは上の人が言ってる通り
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 00:44:38.09 ID:kpPmefZL.net
- あとオーナーがデブだと空気圧は低めに入れられる
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 00:47:11.60 ID:J3nTe+2a.net
- スネークバイトしそうだけど
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 01:30:04.83 ID:Wia2grqg.net
- >>341
>>342
確かにassistaは英式バルブですが、エアチェックアダプターをはめて、米式にしてるつもりなんですが、空気圧測ってももしかして無駄ですかね…
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 06:37:23.46 ID:32sCzCfv.net
- >>346
段差ガンガン、積載ドッカンの自転車の空気圧は重要だが、圧管理を乗る度にするのかな？
気にかけることは良いけど、厳密な管理は必要ないよ
神経をすり減らすより楽しく乗ろうよ
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 08:15:10.86 ID:Wia2grqg.net
- >>347
了解
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 15:56:45.68 ID:Y9J6N3oA.net
- >>341
入れ過ぎたら勝手に抜けそうだな
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 00:31:20.08 ID:pOY1a5do.net
- https://twitter.com/rscyclekyoto/status/639382430852321280
https://pbs.twimg.com/media/CN-K5d5UkAQy9T1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CN-K5-gUkAAFftt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CN-K6pvUYAEpNna.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CN-K7RQUkAAfyG5.jpg
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 00:55:44.84 ID:EWuQJKqO.net
- ただでさえ低い走行性能をわざわざ下げるバカがいたww
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 12:35:15.74 ID:7ZzpIgpM.net
- >>350
ダウンヒル専用車？
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 15:11:12.25 ID:VMMklH6v.net
- >>308
10月末の東京モーターショーで発表だろうから、まだ先だよ。ティザーサイトの更新は10日後ぐらいかな。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 16:06:45.37 ID:EYbZ9UqS.net
- ミニベロ系の電動アシスト自転車購入しようとしてます。
グリッターebを第一候補に考えているんですが、乗ったことある方やみなさんの意見を聞きたいです。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:36:34.32 ID:LULjU1W6.net
- こんにちは。
愛用してきたロードバイクが先日盗まれ、最近はもう通勤でしか使わないから電動アシストデビューしようかと考えてます
スポーツタイプで駛馬の速度もアシストつくものだと、パナとヤマハどっちが強いですか？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:37:04.18 ID:LULjU1W6.net
- 駛馬→速め
です。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:37:41.90 ID:cJiUIQgW.net
- >>353
東モより幕張のサイクルモードで発表して欲しいな
ヤマハは去年も不参加だったから期待薄だけど
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 18:49:50.06 ID:9S43xOjv.net
- >>355
体感じゃ大差ないレベル
5～10％くらいの登りの坂道を20km/h以下で楽したい
って感じの理由が無いなら電アシはお勧めではない
速度求めるなら原付等の自動2輪なり、値段と使い勝手（盗難等）を
考慮したクロスバイクにした方が幸せになれる
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 19:10:05.63 ID:MVwrImoX.net
- 弄ったら都内のローディーに負けることないレベルになるけど違法だからダメ絶対
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 19:27:59.54 ID:P2q/7CU9.net
- >>355
>>239
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 19:48:14.15 ID:LULjU1W6.net
- >>358
さんくす
今色々調べてたけど、ヤマハのpas brace xlに傾いてた
ロードバイク乗ってたとはいうものの、最近は趣味としても使うことはなくなったし、
朝の通勤で体力使いたくないからゆっくりでも楽できる電動アシストに手出してみるよ。
車種はもうちょい調べるけど。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 20:17:18.51 ID:xBFJzw/6.net
- >>361
２６インチのＭＴＢ風って人が乗ってるの見るとバランスが・・
人が大きいというか自転車が小さいというか（子供用？みたいな）
ジェッターのが好き 知り合いの借りた 走りはとても軽快だった
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 20:50:59.25 ID:EKmQQYAt.net
- >>362
そうなんだ、、
おっしゃるとおり、ジェッターもいいと思うんだよね。
ジェッターとpas braceで悩んでる。
もしくは>>300に期待して出るのまつか。。の三択かな、、
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 20:59:32.12 ID:xBFJzw/6.net
- >>300はでても高くて比較の対象じゃないと思う
パナチタンとか似たのがすでにあるけど６０万でしょ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 21:07:21.52 ID:KxYc83mL.net
- モーターユニットもバッテリーも専用設計だもんなぁ
チタンフラットですらそこまでやってない
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 09:37:38.55 ID:pmvvpVUb.net
- 強度無視して(いいから)軽量化って駄目なの？
某国で作ってくれんかな？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 09:41:40.51 ID:pmvvpVUb.net
- orz
おーっ!
こっちは国産スレだった!
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 20:22:06.51 ID:4ma6o4dF.net
- ブレイズいいんだけど
フロントをリジットにすればいいのにとは思う
軽くなって取り回しが楽だし
安サスなんて機能がいつまでもつかわからんし
街乗りじゃ恩恵うすいしで
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:15:36.79 ID:j3rHfPFM.net
- パナソニック 2015年モデル ビビ・TX 26インチ BE-ENTX632
http://www.amazon.co.jp/dp/B00PL9HAK8
電動いいなり自転車
投稿者 山岡 投稿日 2015/8/13
この自転車は電気のスイッチを切っている間はペダルにロックのようなものがかかっており、ペダルがすさまじく重いです。
たとえるなら普通のママチャリを、ブレーキを全力でかけながらこいでいる感じです。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:23:23.32 ID:UmQwQBiY.net
- その投稿者なにか勘違いしてんじゃ?
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:23:57.70 ID:gvTiW077.net
- 電動アシめっちゃ欲しいけど
同じ値段だせばかっちょいいクロス買えるんだよなあ
見た目を取るか、楽さをとるか、、
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:27:57.66 ID:Jsj4mIwS.net
- 安いんだし変えたきゃ勝手に変えろよ。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:30:35.85 ID:Jsj4mIwS.net
- >>369
こんな糞レビューなのに
30 人中、22人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
電動いいなり自転車
投稿者 山岡 投稿日 2015/8/13
シナの組織票でも入ってるのか
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:32:32.92 ID:uZbBzY4M.net
- >>368
ビエンタ5かcity-Xで良いんじゃね？
ここ結構この2モデルユーザー多いっぽいしｗ
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:33:22.08 ID:gvTiW077.net
- >>372
まだ入社まもないから10万ちょいを安いって言えないですぅ
まあ見た目って3ヶ月もすれば飽きそうだし楽さをとって電動アシストにするかなあ♪
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:51:03.72 ID:Jsj4mIwS.net
- >>375
いやフロントフォーク交換の話な。自分でやりゃ数千円。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 00:41:12.72 ID:8djb0/3fv
- アルベルトeってどうかな？
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 08:37:23.92 ID:2Wcd0igP.net
- 2011年製のパスブレイズなんですけど、ハンドルグリップがボロボロになったので交換したいです
で、アサヒで良さげなの買ったのですがはまってるやつがなかなか外せません！
ネジ式のバーエンドキャップを外すコツみたいなのありますかね？
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 10:53:29.97 ID:BUinbsOp.net
- 千枚通しをグリップとハンドルバーの間に差し込んで隙間を作り、ブレーキクリーナーをその隙間に噴射すると動くようになる
入れる時もグリップ内側とハンドルに吹きつけて、乾く前にはめればOK
ブレーキクリーナーは僅かながらゴムを溶かすので、気になるなら台所洗剤を垂らした水道水を使うと良い
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 10:54:11.26 ID:bEYIuy8g.net
- グリップがボロボロになるって海沿いの町に住んでて雨ざらしにしてるとか？
それでもグリップがボロボロになりそうにないが体から強酸性の液でも出てるのか？
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 11:00:25.12 ID:gbHVjefB.net
- >>378・メルテッディン・パルム・フェノメノンッッ！！
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 11:15:26.10 ID:/WYLIaFu.net
- 警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 17:14:20.94 ID:75S06Suz.net
- ネジ外してマイナスドライバーで取れませんか？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 19:12:43.07 ID:Z4aTFwWB.net
- どうせ捨てるんだからカッターで切ればいいだろ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 19:13:07.53 ID:eZa7psHq.net
- なんか細かい振動出て手が痺れるな～と思ってたら・・・チェーンが原因っぽい(ﾟДﾟ)
マメに注油してメンテしてたんだけど、管理難しいなあ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:16:18.90 ID:98Gv5toq.net
- http://www.monotaro.com/p/1671/0812/
こんだけ金額出して寿命は倍程度だから、
普通のチェーンをどんどん変えていくのが正解か
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:38:53.54 ID:oIbIirgC.net
- >>385
チェーンは消耗品だよ？
チェーンクリーナーなんか使うより、軽く拭いて、違和感出たら買い換えだ
電芦はチェーンの負担も大きいから、いくら丁寧なメンテしても限界がある
割り切るしかないと思うが
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 23:57:30.82 ID:I87bNjFO.net
- YPJ-01は19日開催のVelo Tokyoで展示のみを行うみたいだ。しかし、ヤマハの電アシはこのイベントには合わないね。
ttp://velo.tokyo/try.html
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 02:20:19.95 ID:kQ5MIhSK.net
- YPJ-01ってアシストギアは内装されてるみたいだけど、
前2段後ろ6段とかにはできないのかねー？
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 14:12:30.16 ID:x/xu4z95.net
- >>389
なんか勘違いしてない？
http://global.yamaha-motor.com/jp/showroom/event/2013tokyomotorshow/sp/exhibitionmodels/ypj-01/
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 14:17:02.92 ID:kQ5MIhSK.net
- >>390
あ、前変速あったわ。トン
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 14:58:58.86 ID:wS+dF120.net
- 内装とかありえないからな。
R11速度か、チェーン薄すぎると叩いてたヤマハ基地害どーすんの
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 17:13:59.27 ID:mK8737zZ.net
- >>390
これの値段予想しようぜ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 17:48:10.91 ID:UiHhQPU9.net
- >>393
このままの仕様なら150万円かな？
それでも安い
スパレコ電動だけで60万円、ホイール安く見積もって40万円、フレーム安く見積もって20万円
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 19:09:45.89 ID:Zd88XTeR.net
- BBとかにユニット仕込む感じで、一般的なロードバイクのフレームなら
どれでも電動化可能！みたいにはならないのかな…
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 19:11:37.67 ID:ysogSCSx.net
- 多分強度足りなくて下りで速度出ると恐怖でしかない乗り物になるだけだぞｗ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 21:05:12.97 ID:Jk5SCG4K.net
- 高級感があり過ぎて泥棒に即時にかつ本気で狙われそう
どうせだからバッテリーとモーターの仕組みを利用したロック・通報の仕組みを開発してほしい
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 21:11:14.00 ID:lsF1B70r.net
- せっかく電気あるんだから電気柵みたいなシステムよろ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:12:37.11 ID:dafYzz9H.net
- >>392
チェーン合力方式とクランク合力方式の区別がつかないバカは書き込むな
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:41:54.25 ID:qx4SrvEA.net
- お、基地外きたか
416 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2015/08/12(水) 04:22:39.92 ID:IeIj8CkO
>>414
やっぱバイクやってる強みあるよな。
ジェッターとかのチェーンの強度とかの問題も
こんなのバイクやってるヤマハからみたら、10速チェーンを
電アシに使うなんて125ccのバイクのチェーンを
750ccに使うようなものって理解して即効ボツにしただろうし。
だから回転抵抗とかコストで不利なはずの内装ギアのネクサスや
アルフィーネ選択したんだろうなぁ。
ネクサスは酷かったけどアルフィーネでだいぶ改善されたしな。
例えるなら
ネクサスは流体クラッチのAT
アルフィーネはDSG
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:55:54.15 ID:FNeF9dML.net
- >>395
http://ennori.jp/news/article/1776
http://ennori.jp/news/article/3102
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:42:24.87 ID:9L2trOIq.net
- 荒らしはうぜぇw
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 18:18:55.52 ID:V5BMlnPe.net
- http://92.photoup-pro.com/up/1299140296/20150909-zkdhvnlt98s/dyrshfp40knca.jpg
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 00:49:28.44 ID:er4FEx+U.net
- ビビチャージ新しいの出たのか
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 01:01:08.92 ID:JQuAGjoh.net
- >>399
こやつアスペ併発した知的障害物かなにかだから、
まじレスしても無駄だぞ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 01:19:36.22 ID:dbwNc+xW.net
- アスペルガーって後天的になるもんなのか？
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 16:36:19.16 ID:BY07OwAW.net
- 電動チャリを安く買いたければ楽天スーパーセールのスタートダッシュ狙いがいい
ビビなら７万あればおつりがくる
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 17:39:33.44 ID:gHPuJMKs.net
- たった1行で論破され、何も反論出来ず自転車屋のせいにして
自演を繰り返す朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 22:50:17.44 ID:B52mjaet.net
- クロスバイク型電動自転車も
電源切ればママチャリと同程度の速度なの？
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 23:26:11.04 ID:sAYLPcLt.net
- >>409
脚力次第、と言ったら見も蓋もない
が、同じ脚力なら軽くGD値が高く前傾を取りやすく、サドルも細く固いクロスタイプが有利
GD値だけならアルベルトの7mが最強だが、前傾を取りにくい上にハブの重さがある
よって、ケイデンスを上げられない
ジェッターかブレイス系が明らかに速い
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 23:48:09.92 ID:HNmudwrU.net
- アルベルトe買ったった。
明日納車する。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 00:11:28.74 ID:DBUCqrHS.net
- アルベルトeかってしまったんですかー！？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 00:12:52.41 ID:YCIppCY2.net
- あい。買ったった。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 00:17:29.23 ID:YCIppCY2.net
- 電動でない三段アルベルトに長いこと乗ってますが、
ベルトで内装変速は手間いらずで快調に走る。
毎朝、中華チャリの通学高校生をバシバシ抜き去るのが快感だったよ。
で、電動アシスト付きならチャリの行動半径広げられて良いかないと思った。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 00:21:51.68 ID:YCIppCY2.net
- 納車したら写真うpするよ。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 01:28:04.18 ID:CfSTB6Lt.net
- >>415
細かいことだけど、「納車されたら」じゃねぇの？
「納車する」って、売るほうの言葉だぜ。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 11:00:28.84 ID:iay7DFYX.net
- パナの電アシはブラシレスモーターっていうのを使ってて電源切っても
普通の自転車感覚で重くなることなく走れるってカタログに書いてあった
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 11:34:39.83 ID:YCIppCY2.net
- >>416
さっきgoo辞書で勉強した。どうも、ありがとう。
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 13:03:50.31 ID:fuyTNyDu.net
- >>418
細かいことは気にするな
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 13:05:42.21 ID:mbgElLMh.net
- チャリごときで納車もないだろうと思うがな
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 14:54:01.72 ID:ZZth0ncW.net
- 徒歩で自転車屋まで歩ったった。
90分位かかったぞ。
これから取りに行く。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 15:07:47.70 ID:KUDrUPSV.net
- 帰ってくる前に店の近くで走ってブレーキのにぎり具合とかかかり具合調整してもらったらいいよ
ハンドルの高さはいじる時水平合わせるの大変かもだからしっくりくるか確かめておくもよし
- 423 ：413：2015/09/13(日) 16:16:49.45 ID:YCIppCY2.net
- ちょっと雨降ってて雨具持参したが
雨具は使わずにすんだ。
で、帰り道に近所の劇坂にいってみた。
http://i.imgur.com/FUh1MoZ.jpg
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 16:21:37.46 ID:YCIppCY2.net
- >>422
ありがとう。展示チャリは、殆どスポーツ車な店だけど、
シティサイクルも対応してくれた。
でも、サドルは何も考えず目一杯上げてもらった。
家に帰って思うのはアシストされると
漕ぎ出しが軽いので上げすぎたかも。。。
- 425 ：413：2015/09/13(日) 16:49:24.95 ID:YCIppCY2.net
- ＠取り回し：
27kgあるが、取り回しは特に問題無し。ノーマルアルベルトより+7kg位かな。
アパート屋内の駐輪場所に収納するんで、毎日、玄関前の階段を３段位、
よっこいせと上げるんだが、27kgでも上げられるんでよかった。
なお、当方は35歳リーマンで175cm, 63kg, 体脂肪22%の隠れ肥満だ。
＠アシスト
パワーモードだと、漕ぎ出しでグイグイ引っ張られる。店の前でビックラ。
パワーモードはちょっとあれだ。エコかオートで使いうと心地よい。
>>423 の激坂もスイスイいけた。前から引っ張られるせいか安定感がある。
＠乗り心地
アルベルトのハンドルは一本棒。eは、鳥っぽい形状のハンドル。
このハンドル形状と前輪モータで前が重いせいか、まったり乗りたくなる味付け。
＠まとめ
試しにアシストをオフにもしてみたが、５段変速があるんで普通に走れる。
通勤したり脂肪を減らしたりする時はすアシストをオフにする。
買い物行く時はアシストオンで車に頼らずチャリで行く。
アシストオンで近所の公園に行って、走りこんでも良いし、
近所に写真撮影の旅にでるのも楽しそう。
四輪車の出番が減らせそうでよかった。
それが狙いなんだけどね。
- 426 ：413：2015/09/13(日) 16:55:33.91 ID:YCIppCY2.net
- アパートの保管場所。
右側が先代のアルベルトと左側新参のe。
まだまだ走れる先代様には、
今後は隣県にある実家にて活躍頂く。
http://i.imgur.com/nK1GBKa.jpg
- 427 ：413：2015/09/13(日) 17:00:13.86 ID:YCIppCY2.net
- そういえばハブダイナモが使えないからか？
eのライトはボタンでON/OFFする方式だった。
明るさはあまり変わらない気がするが、
バッテリー式なので速度が落ちても光量は一定のようだ。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 19:28:33.48 ID:AzyghpLr.net
- 写真つきレポありがたや～
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 19:33:41.58 ID:bJAvdrHb.net
- >>415
フロントブレーキはどんな感じ?
カンチブレーキに何かついてるみたいなんだけど、剛性感やコントロール性は自然な感じかい?
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:23:42.87 ID:O+M9DkZ0.net
- >>423
いいなぁ！
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:35:48.47 ID:GW+gCZJu.net
- お袋に電動アシスト買ってあげようと思ったけど、自分の自転車選ぶより迷えるねコレ・・・
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:42:35.93 ID:ytrWodXA.net
- >>429
カンパのイカブレーキな
カンチレバーは使ってないんじゃね？
- 433 ：413：2015/09/13(日) 21:47:21.53 ID:YCIppCY2.net
- >>429
アルベルトeの前ブレーキ
http://i.imgur.com/z68kHhk.jpg
あまり詳しくは無いのだが、
昔乗ってたMTBのブレーキとは違う形状。
流石にスポーツ車のようなカッチリ感は無い。
シティサイクルとしては良い。
先代アルベルトはフロントもローラブレーキ
http://i.imgur.com/rZrt3rE.jpg
eに比べるとちょっと効きがイマイチだった。
メンテフリーで鳴かないからありがたいんだけど。
- 434 ：413：2015/09/13(日) 22:00:57.51 ID:YCIppCY2.net
- 早速、夜中の脂肪燃焼ライドに出掛けてきた。
泥除けも光量十分なライトもあるママチャリには夜でも気軽に乗れてしまう。
リーマンには、重要なポイント。逆にアシストで楽すぎないか心配したが、
20分で170kcal程燃焼できた。
先代のアルベルト君では、コース選びが重要だった。起伏で疲れちゃうので。
e様は、坂ありコースも余裕。パワーモードに切り替えるだけだからな。
夜中のジム： 閉まってる。行くのが面倒。
夜中のウォーキング： 親父狩りが怖いし、つまらない。
夜中のジョギング： 単純に疲れて気力が湧かない。
夜中のアルベルト： 坂が辛いのでコースが限られる
夜中のアルベルトe： 適当に走っても脂肪燃焼
スバラシス！
ただ、走れちゃうので安全対策でヘルメットは買おうと思う。
- 435 ：413：2015/09/13(日) 22:09:57.67 ID:YCIppCY2.net
- >>430
ありがとう！ぜひ、買おうぜ。
>>431
自分も、お袋にプレゼントしようと考えてる。
で、まずは自分からなんだけど・・・
最初はタイヤ径が小さくて高齢者向きとあるやつを買おうかと思ったが、
アルベルトeも操作シンプルで良いなと思い出している。
26インチタイプでサドルを低くしてやれば乗れるんじゃ無いかと。
何分、日頃自分が同じのに乗ってるからわかりやすいし。
なんで、わざとケンケン乗りしてみたりとか、乗れそうか、調べてみる予定。
そりゃ、もっと良いのもあるかもだけどさ。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 22:30:43.75 ID:gMiXcZir.net
- わしも今月ママンのバースデーだから買ってやるつもり
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 22:34:59.49 ID:ytrWodXA.net
- >>435
高齢者には取り回しを考えて24インチが良いと思う
たしかにサドル地上高は大差ない
が、ハンドルと身体が近い24インチが良いのでは、と
アルベルトはフロントヘビーなので、若い子向けだと
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 22:46:37.67 ID:ytrWodXA.net
- >>433
センタープルのキヤリパーブレーキ
制動力よりコントローラブルにウェイトを置いた設計
制動力に不満があるなら、プラカバーの内側の突起を削って調整すると良い
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 23:37:33.71 ID:GW+gCZJu.net
- >>434
脂肪燃焼なら坂はアシスト切ってもがくといいよ
無酸素運動になる高負荷を混ぜると、運動中は脂肪使わなくてもその後の休息中に脂肪が燃えまくるから
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 00:56:41.71 ID:Mi7qVxUH.net
- >>434
グローブとアイウェアも忘れずにな
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 01:47:50.17 ID:XRcTFrvH.net
- ビビチャージリニューアルで大幅機能劣化してるし、
これから前輪回生タイプ買うならアルベルトeで決まりですね。
ただブレーキランプの付いた絶盤ビビチャージWT/Wが売れ残ってたら買いかも。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 07:09:59.51 ID:B5Ra4wb3.net
- 凄っ！
価格差(比)
重量差(比)
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 16:41:53.99 ID:aGt3nd4H.net
- 車体が重すぎ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 17:30:28.13 ID:jmkPmZWn.net
- パナのバッテリーリコール該当して新品バッテリー届いたのだが、新品バッテリーはやっぱりパワーがあるな。2年で8000キロ使ったバッテリーはジリジリ弱ってたのを実感させられた
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 21:25:23.75 ID:Pfdmcc+f.net
- ヤマハ・YPJ-01はパナソニック・チタンフラットロードの二の舞になってしまうのか？
価格は200,000円程度で売るならまだ良いが、チタンフラットロードのように600,000円以上で売るとしたらぼったくり
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 21:40:47.16 ID:fY701lpr.net
- XROSSのヤマハ版だろ
アルミフレームだしそこまで高くならないだろ
20万以下と予想
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 21:45:07.84 ID:tUjhGVG0.net
- >>445
売れないよ、多分
日本でもこれだけの電アシが作れる、ってことを証明したいだけじゃね？
105で60万円とかもう、ね
てか、105に20万円ってのもねぇ…
明らかにsoraのエントリーロード(約10万円）のほうがどこ走っても速いだろうしw
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 22:12:39.33 ID:guHfAas1.net
- お前らなんて当てにしてないから心配すんな
チタンフラットロード出した時もメーカーの人間が言ってたけど想定してるのは医者とか弁護士（のオヤジ）
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 22:34:42.38 ID:sDNaTduU.net
- てか、元からオヤジか老人しか乗ってない電動スポーツタイプ。
足腰弱った老人だとロードタイプ電動でもメリットあるんだろうな。
普通のロードはけっこう老人も乗ってるから。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 22:36:47.40 ID:tUjhGVG0.net
- 医者や弁護士のステータスならドグマとかだろ
パナやヤマハじゃ、ねぇww
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 00:36:33.61 ID:oUXhNctR.net
- ティザーページの雰囲気を見ても60万、100万じゃなさそう
20万前後じゃない？
予想 \185,000 税込\199,800
これくらいじゃないか
そうあってほしい
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 00:46:19.43 ID:ensa02HD.net
- ブレイスみたいなアシストは期待しないほうがいい、XROSS試乗したことあるから大体予想できる
重量増抑えるためにバッテリーも最小限3Ah程度だしほんとに坂道や発進時軽くアシストするだけだろ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 00:53:27.71 ID:ensa02HD.net
- この世の中健脚のロード乗りばかりじゃないから
8kg位のロードでも坂道や向かい風でヘロヘロになってサイクリング楽しむところじゃなくなるから
最小限のアシストでも有効かもしれない
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 02:12:35.30 ID:M6uI4d89.net
- ジェッターに+αした程度の値段で、YPJ-01が出てくるとは思えない。
どう考えても、50万以上だろ。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 02:19:37.46 ID:lAThxCLN.net
- アルベルトeよりビビチャのほうが見てくれは断然高級感あるんだよな
内蔵フレームの27インチ5段変もはよ出してほしい
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 09:30:04.19 ID:go/94X+I.net
- チャリが原付の値段こえたらなんか違う気がするから高級なやつでも20万にはおさめてくれよ、、、
- 457 ：413：2015/09/15(火) 19:40:57.91 ID:0IVJ7ElN.net
- 平日になったんでアルベルトeで通勤。欠点も見えてきた。
(1) 低速時の取り回しが悪い
駐輪場で極低速でハンドルを切りつつペダルを踏むと、アシストが効いて思ったほど旋回できない。
前輪駆動だからだね。後輪駆動なら逆に切れ込むんじゃなかろうか。
降りた後の取り回しも良く無い。これは >>437 にも言われたがフロントヘビーだからかな。
例えば２段式の駐輪スタンドとかに前輪持ち上げてよっこらせ！がちょっとやりにくい。
(2) 回生ブレーキが良い
下り坂やブレーキ時に回生ブレーキが使える。これが面白い。
ウィーンとやりながらペダルを漕げるのである。
昨夜は回生ブレーキで下り坂でも負荷を掛けながら走ってみた。
登りでも下りでも平地でも負荷を調整可。脂肪燃焼にぴったりではないですか。
→と言うわけで、通勤・通学＋買い物＋脂肪燃焼に良さそうではあるが、
低速時の挙動とフロントヘビー、回生ブレーキの存在も考えないとね。
価格.comにもあったが、単純に楽をしたい人には向かないかも。
私自身は欠点も直ぐに慣れた。
今後は、週末に長距離ライドしてみるかね。
- 458 ：413：2015/09/15(火) 19:47:42.63 ID:0IVJ7ElN.net
- >>437
ありがとう。やはり小径車で高齢者向きとされているモデルを探すわ。
実家の近所にでかい専門店を見つけたので試乗車もあるだろう。
>>438
ありがとう。最近は回生ブレーキで減速しつつ、
フロントでコントロールするようになった。
>>439
ありがとう。昔、公園でジョギングしてたら、一緒に走ってたDQ・いや若者が、
突然、地面で腕立て伏せ初めてビビったけど無酸素運動してたんだな。奴は。
>>440
あい。そのうちロードバイクを買って趣味の人になりそうだが、それはそれだ。
独身リーマンなんで気軽なもんですよ。
>>456
シティサイクルだと20万越えると違和感あるが、
高い金払ってでも乗りたいって層はいるだろう。
ランドナーででないもんかね。電動アシスト。バッテリーが重くて輪行しにくそうだが。。。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:22:21.17 ID:HfPJ1/ye.net
- >>457
アルベルトのGD値の高さは中距離以上で活きてくるけど、サドルとハンドルが…
アルベルトの旧型3s乗っていたなら、e乗ってびっくりしたろw
あの漕ぎ出しの重さがなくなるだけでも感動ものだ
旧型アルベルト3sは、33T/14T
eは、上は変わらないけど下が軽い33T/16T
ポジションさえ何とかすれば、ビビチャ(旧型)並に面白いと思う
速度計が削除されたのが残念
まあ、これから電芦ライフを楽しもうぜ！
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:16:22.26 ID:QLyVRczX.net
- YPJ-01のコンポ105か
105アルミロードって12万から15万位だから
20万前半位か？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:20:41.90 ID:vYQiWRev.net
- どうだろうね
これ専用にバッテリーも作り直したみたいだし
何れにせよ欧州モデル買ったようが良さそう
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 18:20:11.37 ID:ie7ihf2B.net
- いよいよ欧州のモペットは駆逐されるのかな
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 18:43:22.18 ID:G+zZztUP.net
- ブレイス買うんだけど色迷ってます。一番汚れやキズが見えにくいのってガンメタかなあ？
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 18:57:28.82 ID:uqAQcz82.net
- 電動アシスト買うなら原付き買えよ、怠け者
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 19:34:17.06 ID:IjCqrjJb.net
- >>464
電アシで何言ってるの？
バカなの？氏ぬの？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 19:51:23.16 ID:M+nHV8tY.net
- >>465
「(電アシ)スレ」が抜けてるぞ
ま、>464はwiiUスレでPS4を無理やり奨めるようなものだ
愚行だなw
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 21:21:08.31 ID:IjCqrjJb.net
- >>466
フォロー、サンクス
>>463
ガンメタは汚れは目立たないがキズは目立つ
俺ならリアストのイエローにする
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 21:34:40.61 ID:F4y81+Bo.net
- 派手な色の方が駐輪場とかで目立って見つけ易いし、
乗ってる時も車からの視認性良いから、何かと安全には有利な気がする
汚れは拭けば綺麗になるけど、傷はどうしようもない場合が多いから
傷が目立たない明るい色系の方が個人的には良いと思う
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 23:27:33.59 ID:G+zZztUP.net
- >>467
>>463です。どうもです。
今もブレイス乗ってるので、リアストではなくブレイスがいいんですよ。なので、白、赤、スカイブルーの中からです。
3Mの傷防止シール貼るからどの色でも大丈夫ですかね？経年したときに汚らしくなる（今のがそう）のがいやで。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 23:29:16.08 ID:G+zZztUP.net
- >>468
明るい色の方が傷目立たないんですか？今のはシルバーだけど結構目立ちますけど、、、
白、赤、スカイブルーなら白がいいってことですかね？
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 23:43:21.93 ID:evwMoPdX.net
- ヤマハ早く新型出して
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 23:59:27.76 ID:F4y81+Bo.net
- >>470
地金までガッツリ言っちゃってる場合は、色なんか関係なく目立つよｗ
あんまりその辺は気にせず、コレ！と思った好きな色にした方が幸せになると思う
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 11:09:17.51 ID:2GgoYbB9.net
- ビビEXのターコイズブルー買ったけど、ちっとも目立たなくてガッカリ。
赤か白の方が目立つのでは？
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 11:09:51.08 ID:2GgoYbB9.net
- あ、傷の話か。
ごめん。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:21:41.24 ID:A4XLZSLG.net
- 波紋疾走
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 18:37:12.63 ID:baOmwuxb.net
- ナビを付けたいのですが、オフラインで動作するアプリとかあるでしょうか?また、スマホホルダーをつけてナビを見たら交通違反になるのでしょうか?
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 22:08:13.97 ID:XL8OV8u8.net
- >>476
まっぷる
http://www.mapple.co.jp/mapple/product/others/mapsoft/smd.html
- 478 ：発売：2015/09/20(日) 14:17:15.89 ID:goJPKoAl.net
- >>471
発表させて頂きます、って書いてあったけど。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 17:03:29.36 ID:h+YPnnXR.net
- ヤマハのYPJ二子玉川のイベントでもう出展してるんだな コンセプトモデルより良さそう
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 17:46:48.13 ID:8iRBOyKw.net
- イオン
PAS ナチュラLゴールド 92,664円（税込）
お客さま感謝デー5％OFF 88,031円（税込） ポイント4,402円
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 17:55:17.80 ID:kfe6JSmB.net
- 私の地域のイオンはビビDXとTX。価格は少し高い。5%オフは同じ。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 19:10:21.47 ID:MNIZ153I.net
- >>476
無料だが世界で使われているアプリがある
その名は OSM+
日本はもちろんのこと全世界の地図を利用できる。
欠点は欧米感覚なので日本式の住所検索検ができない(Street名をいれる方式)
現在位置の確認や、事前に行き先を入れておくなら使える
- 483 ：今頃でスマソ：2015/09/21(月) 03:09:48.34 ID:box26zOJ.net
- >>471
レーサータイプな、
PASがまもなく発売だって☆
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 13:52:12.70 ID:UcOInJ/2.net
- 時速2~3kmのフル電動モードがあるといいな
漕いで登れない急坂を押すときに車体が重くてしんどい
とオカンが言ってたので
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 14:58:21.62 ID:XW3IC78p.net
- >>484
電動モペットですな。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 15:17:20.19 ID:503Bi8Aq.net
- 押して歩くより
1速にして漕いだ方がはるかに楽
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 15:25:48.04 ID:IjD1hX4u.net
- >>484
そりゃ糞重い電アシ押して坂登ってたらシンドイのは当然だわｗ
押して登れるなら乗って登れない坂ではないと推測出来るので、
明らかに使い方が間違ってる
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 15:41:14.15 ID:UcOInJ/2.net
- >>486
>>487
もう年寄りだから急坂を乗って漕ぐのは無理なようです
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 18:24:11.98 ID:XW3IC78p.net
- コレにすると幸せになれるだろう。
http://www.honda.co.jp/monpal/top_image/main.jpg
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 19:53:09.43 ID:Ye9o/7P0.net
- こういうヤツでしょう
これはアシスト付きでもなかなか難しい
http://yassiblog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/img_0103.JPG
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 20:21:02.57 ID:+KyZukpa.net
- >>490
登れる
ソースは俺
前輪の浮き上がりに注意ってとこかな
俺の愛車はパナのハリヤ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 20:22:11.75 ID:+KyZukpa.net
- >>491
もちろん一速(31T)で
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 21:00:10.97 ID:DwP290Lm.net
- >>490
いや、それは降りて押さなきゃいけないところだから。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 21:14:44.34 ID:cLmsiHMi.net
- >>484
輸入車なら｢ウォークアシスト｣という装備がある
時速6kmで自走するもの
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 22:58:45.08 ID:Ye9o/7P0.net
- >>491
そりゃ俺らは登れるけどさぁ…
>>493
いやだからそれが辛いってところから始まった話でしょ…
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:02:03.27 ID:adPeEV51.net
- そうなのか
押して上る？
俺は嫌だ
スマホで軍歌「歩兵の本領」大音量で鳴らしながら右翼のふりして乗って登る
「邪魔するな、行く手をはばむなぁ、俺は日本皇軍兵士！」
とか叫びながら上れば道を譲ってくれると思う
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:59:33.62 ID:/cLfaBjH.net
- 譲られると避けられるでは印象が。。。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 00:13:42.69 ID:9XV1BhZD.net
- 歩道橋は公共物。
世間の皆様から常識的と認識してもらえる方法で渡りましょう。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 00:56:35.87 ID:IXYbXfRs.net
- そらそーだ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 00:57:42.93 ID:PVr86g+X.net
- >>496
それ朝鮮人右翼だろ。
自走して歩道橋なんて対向自転車きたら終わりだし、
ふらついて倒れても終わり。リスクが高すぎる。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 03:51:11.52 ID:sb38Tjxz.net
- >>494
パナソニックの海外モデルでも押し歩きモードあるわ。
国内でないのは、規制の問題かと。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 06:04:12.10 ID:GzwSUIH+.net
- >>500
気分悪いなぁ
頭の悪いバカ右翼がレスするんじゃねえよ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 06:07:47.12 ID:GzwSUIH+.net
- >>501
ほー
押し歩きモード、あるといいな。
246で東京に向かう途中で多摩川渡るときにどうしても押して上がらなきゃならんところがある。ああいう時「押し歩きモード」があると便利そうだ。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 07:14:22.43 ID:PVr86g+X.net
- >>502
川崎に隠ってろよカス
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 07:57:58.25 ID:yKs5U+tt.net
- PASS BABBY（ブリジストンビッケの姉妹車）でやたらスポーク折れるんだけどウチだけ？
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 08:22:46.19 ID:8MjB490S.net
- >>505
百貫ﾃﾞﾌﾞ乙
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 09:15:11.34 ID:eAE0zne/.net
- 介護用だからな
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 12:43:22.28 ID:0/9VFmsA.net
- >>483
それはすごそう、ってか
もっと早く出すべきだった。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 12:48:22.68 ID:urHUAKKp.net
- >>505
まじか 僕も雨でも毎日15キロ乗ってるけど大丈夫！
ちなみに体重6７キロ空気圧高めで段差ガンガン行ってる
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 15:10:20.44 ID:D7K+IGmG.net
- Panasonic Storeからお誕生月クーポン進呈のお知らせ
対象商品：PC関連以外の商品
割引率 ：20％OFF
ビビ・TX 26型 87,200円（税込）→69,760円（税込） 在庫切れ
http://ec-club.panasonic.jp/SearchItem?CID=10025800
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 16:47:25.76 ID:lzz94TbT.net
- >>510
こんなお得な買い方があったのかよ！
来年の５月まで待たないといけないのがつらいｗ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 17:34:35.37 ID:yKFcy/7O.net
- >>510
これいいな
誕生月偽ったらまずいかな？
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 17:40:50.21 ID:321Jipxu.net
- ビビ・TX
http://kakaku.com/item/K0000713563/
最安価格(税込)：\78,990
Panasonic Store
Q自転車の配送会社はどこですか。
A折りたたみ自転車以外の自転車は、パナソニック サイクルテック株式会社が定めるお近くの自転車店より、お届けにまいります。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 18:11:19.42 ID:B+7jQHTG.net
- >>512
普通に割引額相当を騙し取った詐欺罪が成立するね
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 20:12:28.40 ID:NfCGyQWh.net
- ヒビTX、ホームワイドで5%オフで72031円。9月20日だけ。
ホームワイドは九州イオン。
6万7千か8千円のこともある。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 20:32:30.72 ID:K9rfcRR8.net
- ブレイス買ったんですが、サドルにロックを付けたいのですがオススメありますか？CP-SPD01か02を考えていますが。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 00:28:29.69 ID:sQZfmYFc.net
- スポーツタイプは安くならんのか
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 06:58:38.67 ID:63r9Shjq.net
- ViVi DX City 税込39,420円
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t446738384
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 08:12:56.16 ID:6GlAtCaM.net
- 新品買うわ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 09:10:30.08 ID:Rxr9LIrw.net
- パナのお誕生月20％OFFクーポンおいしいな
パナソニック サイクルテック株式会社が定めるお近くの自転車店より、お届けにまいります
が気になるが
近くにあさひやイオンがあればそこから届く？
小さい自転車店は無愛想でぼったくりな工賃だから関わりたくない
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 09:29:02.16 ID:veJn6V++.net
- >>520
え？そりゃおいしいけど
でも
定価からだろ？
ダイシャリンとかアサヒとかの販売価格と比べてどうかなぁ
その後のアフターとかどうなるのかなぁ
よく調べないと飛びつけない
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 11:54:39.51 ID:XMxzSXhW.net
- 電アシはたいていどこも値引率渋いだろ
よくて-5%ヘタすりゃメーカー希望小売価格を超えてることも
「定価」は再販商品にしか使えないよ
電アシは再販商品ではない
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 13:06:30.86 ID:Bq1vBNxf.net
- アルペンイグニオの電動ハイブリッド自転車ってダメかな？
パンクに強くて85000だから気になってんだけど
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:27:10.02 ID:Pf6lnUTA.net
- >>522
だよね、最新モデルで20%引きは見たことない
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:31:10.68 ID:+nq82EIw.net
- とりあえずパンクに強いってのは罠
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:22:21.95 ID:A7TLb8uD.net
- ジェッター2014年モデル限定特価とかじゃなくて、13万8千円で買ったぞ。約23%引きだな。
そこの店、ほかのモデルもだいたい同じくらいの割引で売ってたわ。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:36:07.33 ID:v72atIKq.net
- >>525
「平地だけなら」って前置きが必要だよなｗ
電アシ使って1年経たずに後輪3回パンクしてるわ
（うち1回はタイヤ自体に大穴でタイヤ・チューブ交換）
しかも全部下りの時に突然モノが刺さってってパターンばかりorz
下りは意外と速度出るから、何気ない小枝とかでも釘と同じで
前輪で立ち上げてしまって、後輪に丁度刺さるって感じなんだろうな
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:40:33.03 ID:l0bJgcA8.net
- 後輪だけe-コアフィットインシステム
入れるといいぞ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:08:06.53 ID:rwQScLay.net
- 1 3/8しかなかった orz
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:16:47.14 ID:rMbZlN7i.net
- >>512
もっと安全な方法がある、家族や友人から９月うまれを探して代行注文してもらう。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:20:38.31 ID:l0bJgcA8.net
- ブレイスのタイヤ２６×１．５０でも
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041283/SortID=10925591/
e-コアは２６×１ ３／８ 内径３０mmでいいぽいよ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:48:27.92 ID:jMZ+VMBt.net
- >>526
バイクの梅田系列のように、車体売るときはやすいが、、買ったあとのメンテが暴利ボッタクリでないことを祈る
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:25:51.45 ID:+nq82EIw.net
- e-コアって重そう
あと6気圧相当の硬さとかの調節効かなさそう
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:48:40.41 ID:IOyIIBVk.net
- ドンキで新ドライブユニットのナチュラSが税込69,984円で1台だけ売ってた
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:17:15.39 ID:ZyoqaTY4.net
- イオンの電アシは地域によって価格がバラバラ。
売り出しをしてない店も多い。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:03:24.04 ID:Oxxi2mYl.net
- リアルストリームmini
はこのスレ的にはどうでしょうか？
ブリヂストンのサイトの比較表では妙に車重が軽いのが気になります
前後に子供を載せない前提だから軽量に仕上げてあるだけ？
デザイン的にスマートでいいなと思ったのですが
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:34:34.24 ID:QL7QU16B.net
- >>536
スペアタイヤの問題とパニアバッグ専用のリヤキャリア以外、実はオールラウンダー
あれは走る
走行性能も不満ならコグを14Tにすれば良い
長距離もこなせるポジション
軽量なのは、スポーツ車としてのパーツ選定と言うこともある
これとビエンタ、シティXはデザインと走行性能、実用性が高い
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 23:45:40.65 ID:zZfjj5LZ.net
- >>536
ヤマハのcity-Xの方使ってるけど、アシスト面では不満無いし、軽量だからと怪しむ必要は無いよw
強いて不満言うなら、小径車のデメリットを下り坂では感じ易いって事かな
軽量とは言え、抜重しても20kgの車体だと結構な衝撃受けるし
上の人も言ってるけど、スペアタイヤの選択肢が純正以外に1・2種しかないのがネック
- 539 ：534：2015/09/24(木) 00:22:36.03 ID:MHbBOaLu.net
- ありがとう
20×1-3/8てのは選択肢が少ないのか…
荷台を付けてタウンユース中心に市内で使う予定なので
遠出した先で交換するタイヤ置いてる店がないという悲惨な事には
ならないでしょうがタイヤ廃盤とかになると困るかなあ
軽量に懸念がないのは安心しました
あさひで見ると去年モデルと今年モデルがあるけど籠の有無くらいしか
差が見られませんが(あとオートエコモードの差？)どっち買ってもOKてすか？
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 01:00:14.48 ID:8EOBamsB7
- >>526
店名と所在地または通販サイトURL 教えろください
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 01:01:36.81 ID:EDN2dpZp.net
- >>526
店名と所在地または通販サイトURL 教えろください
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 01:45:24.66 ID:zYaEJ+mt.net
- 1-1/8でも別に問題無いだろ
俺もブレイスに28c履かせてるけど街乗りなら何の弊害も無いよ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 05:19:23.52 ID:37DFme8t.net
- 700cを根拠に20インチを断言とか基地害臭しか
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 14:12:45.25 ID:MHbBOaLu.net
- ググるとあさひのサイトに例として同じ20インチなのにタイヤが合わない！
なんて事書いて細かいサイズ表を提示してますがここから
指定サイズの販売コーナーへ飛べればいいのにと思いました
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 15:20:44.17 ID:u/hfOWOx.net
- あさひのサイトって妙に使いにくいよね
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 16:11:06.26 ID:j4N1Ws5L.net
- リゾート気分で浜名湖一周
http://withhiris523.blog60.fc2.com/blog-entry-364.html
http://map.cyclekikou.net/data/profile/0002274_000.png
http://blog-imgs-81.fc2.com/w/i/t/withhiris523/image_20150909215335.png
http://blog-imgs-81.fc2.com/w/i/t/withhiris523/150905-132212-DSC_3653_R.jpg
http://blog-imgs-81.fc2.com/w/i/t/withhiris523/150905-134909-DSC_3657_R.jpg
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 18:20:27.74 ID:7yOygJcf.net
- >>546
何キロだったの？
バッテリーは何アンペアつかった？
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 19:53:40.58 ID:mGk8GuxQ.net
- >>532
どうせ買って1週間もしないうちに、フレーム・フォーク・シフター・スプロケ以外
すべて交換しちまったので、後々のメンテなんてしてもらうつもりもない。
ただ、自転車受取に行ったときの感触だと、スポーツサイクルのメンテは任せられないと思った。
>>541
過去ログでも何度か店名出てるよ。
埼玉県川口市 江原サイクル
http://www.ehara-cycle.com/index.html
個人的な意見だけど、メンテをお店に頼るつもりならやめといたほうがいい気はする。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 20:30:21.26 ID:BTPhx5mF.net
- Panasonic Storeお誕生月クーポン
割引率 ：20％OFF
ジェッター 170,331円（税込）→136,265円（税込）
http://ec-club.panasonic.jp/ITEM/BE-ENHC649B2_1__
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 20:53:42.32 ID:Cb3DqC50.net
- パナのストアずいぶん前から登録していて今月誕生月だけど一度もそんなメール来てねえぞ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 21:28:17.11 ID:5PlI386y.net
- >>549
これはお得だなｗ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 02:01:50.74 ID:5Cky7+Ar.net
- >>409
27インチ、フラットバーハンドルのママチャリに負ける
アシスト機能がなければただの重い自転車
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 05:32:38.90 ID:oTiuFc76.net
- テスト
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 07:01:36.17 ID:jz6LLKFH.net
- ハリヤ･ブレイス{リアルストリーム}などと言ったスポーツ擬きの車種ラインアップはここ数年同じようなものであまり新車種投入ないよね
売れていないのかな？
デザインが悪いのが玉にキズ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 14:08:46.57 ID:gxVv2dt4.net
- 上でちょっと話題に出てるリアルストリームminiは細い水平フレームが
足元にありますが60の母には乗り降りしにくいでしょうか？
軽量ということで取り回しも良さそうだから買ってやろうかと
もっとべったり足元まで空間があいてるモデルにすべき？
であればオススメがあったら教えて下さい
子供のせることはないのでロー&ロングの重量系は外したいです
家庭農園の野菜を少々のせて買い物に行く程度なので
リアルストリームminiに純正の荷台とスタンド装着がいいかなと思いました
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 14:26:54.72 ID:drYRHbeG.net
- 買い物に使うならリヤカゴ必須な
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 14:42:17.91 ID:gxVv2dt4.net
- サンキュです
フロント籠は付属みたいだしリヤも足りなければ取り付けたいと思います
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 15:02:43.76 ID:33rLzsOT.net
- 年齢と使い道的にはpas sion-u（アシスタユニプレミア）がいいんでない？
スイッチがちょっと年寄り向け感あるのが微妙だけど
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 15:40:12.30 ID:p+I+ahc8.net
- パナのサイトで日本製って書いてあるのって、どこまで日本製って意味？？
>>105には中国製のハードランナータイヤ使ってるって書いてあるけど、
タイヤなんて重要パーツが中国製でも日本製って言えるの？？
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/eld/
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 16:38:57.44 ID:g7trghmP.net
- >>555
その機種だとポジションきつめだから、もっとサドルが低く出来てポジション楽で
フレームが低床の乗り降りし易いアシスタ ユニ20の方が良いのでは？
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 16:41:35.29 ID:e0gn8VOY.net
- 国内生産って意味だろ
インター3も中国製になってたな
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/factory.html
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 16:50:16.48 ID:p+I+ahc8.net
- >>561
そんなページがあったんだね
ありがとう＾＾
そこ見てると、やっぱり値段が同じくらいなら国内生産ってすごいアドバンテージに感じるな
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 16:59:06.02 ID:7i/GC1Au.net
- >>555
うちの母親（72才）はPAS ナチュラLの26インチ普通に使っているよ。
足抜きしやすいのを選べば大丈夫じゃないかな。
日常の買い物に使うなら両立スタンド必要だと思うよ。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 17:54:09.25 ID:Xgs2QY12.net
- Hurryer（税込 57,024 円）
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t434459044
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra295/users/5/0/5/7/marketenterprise_2006-imgbatch_1440414398/600x450-marketenterprise_2006_5142a513d9a0_0_1_14404143980698.jpg
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:31:06.07 ID:7pEQ1nL7.net
- >>564
中古じゃないか
あかん
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:42:39.46 ID:gxVv2dt4.net
- 調べてみたらpas sion uとアシスタってヤマハとブリヂストンで同じ製品？
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:51:55.41 ID:33rLzsOT.net
- >>566
そう。一部例外はあるけどBSの電動アシストはほとんどヤマハのOEMで兄弟車
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 23:51:33.01 ID:gxVv2dt4.net
- ヤマハのほうが高いけどアフターついてる感じか
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:00:27.77 ID:EYGBDk8C.net
- >>559
組み立てが日本、って意味でしょう？
ジョイテックハブが日本生産品なわけないでしょうにw
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:06:32.99 ID:p00wbZ3p.net
- >>568
ヤマハ→税込
ブリジストン→税別
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:38:26.81 ID:tfn1c2Be.net
- ヤマハ → 初音ミク
ブリジストン → 鳩山由紀夫
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:53:36.86 ID:we0rYXpT.net
- >>569
ありがとう。
ハブも台湾の会社（？）のなんだね＞＜。
ちなみに、ビビ・EXなら、タイヤとかハブとかのパーツが日本生産品になってたりするのかな？？
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:59:33.90 ID:vZhCNJkE.net
- >>570
スマヌ
あさひのサイトで比較してたんだけど割引率が違ってた
20インチのPAS SION-Uとアシスタユニプレミア
ヤマハのほうがお得なのかな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 05:54:50.55 ID:6tGP1Blv.net
- >>572
今の時世、100%国内メーカー製・国内生産部品だけで、自転車作れるわけないじゃん。
このレベルの自転車に使用されるパーツは、SHIMANO製だって生産は国外だよ。
組立からパーツまで全部国内生産で作ったら、こんな値段で売れるわけがない。
なんでそんな日本生産品にこだわるの？
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 07:44:16.08 ID:FhuLyV0E.net
- 少しでも日本製が多いほうがいいってことでしょ。
拘らない自由もあれば拘る自由もあるってことだ。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 08:38:06.97 ID:TWby41eu.net
- 設計と品質管理を日本でやってるなら生産が中国でも問題ないと思う。
設計・品質管理・生産が全部中国だと不安。
上記2つが「Made in China」でひとくくりにされてんのがなぁ。
個人的には下はMade by Chinaと言ってるが。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 08:58:43.12 ID:EYGBDk8C.net
- 結局、ヤマハもブリヂストンもパナも大差ない訳ですね
国内3メーカーなら自分の好きな機種で良い、と
デザイン重視で選んでも問題ないみたい
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 09:42:22.70 ID:EDANx/yM.net
- >>576
頭悪いと自白してるな、おまえ
「設計と品質管理を日本でやってるなら生産は」
底なしのバカだな
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:32:03.90 ID:8gP0hcNq.net
- ボキャブラリーに
>頭悪い
とか
>バカ
だとかとある奴は推して知るべし
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:50:47.05 ID:we0rYXpT.net
- >>574
100%国内メーカー製・国内生産部品ってのは難しいんだね＞＜。
でも、>>575の言うように全部は無理でも、少しでも日本製が多いほうが魅力的だな。
購入を検討してて、国内3メーカーなら値段も性能もあまり変わらないように思ったんだけど、
それなら10年使ったときの耐久性とかメンテ費用とかで差が出てくるかもって思って、
でもそれはスペックや体験談ではなかなか分からないから、日本製ってところが大きな判断材料になると思った。
で、ヤマハブリヂストンと比べてパナの方が日本製ってことが強調されてるから、値段が同じなら大きな差かな、と。
>>561のページ見てると、組み立てが日本ってだけでもすごい意味がありそうだと思った。
個人的に、自転車のことはわからないけど、これまで家電や日用品やスポーツ用品を買った経験から、
長く使ったときのコストパフォーマンスでは、日本製を信頼している。
ただ、通学・通勤（シティ）モデルだと、パナはチャイルドシート載せられないから、ヤマブリ一択になりそう。
日本製と8段変速のどっちとろうかなって、また悩んでる＾＾
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:52:37.65 ID:PTETpyWg.net
- >>579のボキャブラリーに「ボキャブラリー」が存在していないことは伝わった
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:58:25.06 ID:vvCnBTBF.net
- >>579
いつもの自称・古株の荒らしだろ
自転車屋・自演認定されるぞw
ほっとけ、アレに関わると不愉快になるだけだ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:10:22.72 ID:EYGBDk8C.net
- >>580
非電動アシストの自転車の耐久性を見る場合には、クランク、ホイール（特にハブ）、フレームが基準になります
重量がある電動アシストはさらに重要なファクターなのでは？
クランク、フレームは専用設計でかなりの強度があるそうです
あとはホイールですけどスポークは最低でも#13、ものによっては#12とかあるのでスポークは問題ないでしょう
リムはステンレスリムが主流らしいので問題なし
アルミリムの場合はメーカーにだぶるウォールか否か問い合わせてみましょう
ハブはシマノ内装ハブならまず問題はありません
一部外装式やフロントハブは廉価品を使っているので注意が必要かも
ブレーキはほとんどが肉厚のダブルキャリパー
かなり贅沢な装備です
正直、ちょこっとだけ電動アシストを調べてびっくりしました
しっかりと手入れをすれば長く乗れる装備だと思います
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:15:45.07 ID:vZhCNJkE.net
- 小径ってメリットある？車体がコンパクトになりやすいくらい？
よく言われるメリットの漕ぎ出しの軽さはアシストがあればいいし
安定感と乗り心地の悪さとタイヤ交換頻度の多さだけが残るような
あとはハブがだめになるのが早い(そこまで乗らないか)とか
かわいいから小径を選ぼうと思ったけどまた迷いだした
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:25:41.48 ID:EYGBDk8C.net
- >>584
まず思い浮かぶのが保管場所の問題でしょうか
次は見た目（デザイン）
ダボもあるし、お買いものに使えるミニベロ、かしら
あとは直進安定性、乗り心地、速度維持がミニベロ系の問題点です
加速は良いけどすぐに速度が落ちる、発進時に（慣れるまで）フラつく、とか
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:36:34.55 ID:we0rYXpT.net
- >>583
うわあ、詳しい説明ありがとうございます
詳しい人ならパーツを見れば耐久性もわかるんですね
今まで普通の自転車は安いの買って、パンク以外は修理とかしないで乗り捨ててたけど、
さすがに電動自転車はそういう乗り方はできないと思ってたので、安心できました＾＾
あとは、バッテリーとか電動部分の耐久性で、家電のパナ、バイクのヤマハ、日本製／組立の有無の差があるかもって感じなのかな
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 13:16:53.37 ID:m6CDZsF9.net
- 電動アシスト自転車は家電と同じ扱い
長く乗るものではない
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 13:22:52.96 ID:vZhCNJkE.net
- >>585
やっぱそうですよねえ
デメリットが多い
でも見た目可愛いのが多いから選択肢に最後まで残っちゃう
ホンダのモンキー(バイク)に乗ってるので小径のデメリットは
嫌というほど知ってるのにまた小径を買おうとする
そういう好みってことなのかな
やはり小径から選びます
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 13:24:54.47 ID:v2CPzHZi.net
- 今wikiみてきたらヤマハパスが２０年くらい前に登場みたいだけど
１０年前のでさえ現役の電アシ車は残ってなさそうだけどどうだろうか
（バッテリーの中身詰め替えしたとしても）
非電アシチャリも原付も２０年モノは結構現存してそうだけど
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 13:49:38.21 ID:we0rYXpT.net
- >>589
古い電動アシの普及台数とか実用性とかバッテリー容量や耐用年数とかあって、10年モノが残ってないのかな
非電アシチャリと原付がそれだけもつなら、最近の電アシはバッテリー容量が増えて、寿命が8～9年になったことで、
10年くらい使えるような気がしてるんだけど、そういうモデルになってからまだ日が浅いからなあ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:37:13.27 ID:J8NGAaqq.net
- >>587
>>電動アシスト自転車は家電と同じ扱い
お前は｢自転車は車両｣という認識が無いのか？
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:42:25.80 ID:EYGBDk8C.net
- >>589
フレーム、それも一部クロモリ製のロードモデルは残っているでしょう
レーサーは博物館とか以外では難しいかと思います
ロードバイクは高価だったので大切にした→しっかりとした保管状態を保つ環境におかれていた
ママチャリは当時中国生産品が少なく、決して安いものではなかった→純国産製品ならかなりの無茶がきいた
電動アシストのモーターユニットは半導体製品なので寿命はほぼ10年→15万円で買っても1年1万5千円、1日あたり40円強、減価償却には充分である
また、発売当初は技術も未成熟でバッテリー等の寿命が短いものだった→子供が成長して必要性がなくなる、数年間10～20kgの積載を続ければ寿命も短くなる？
等の理由で残存機種が少数なのではないでしょうか
現在の車体なら20年は保つでしょうがモーターユニット、特に端子部分の寿命は10年程度ではないしょうか
何分電動アシスト車は専門？ではありませんのでいい加減な推測になりますけど…
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:49:56.85 ID:m6CDZsF9.net
- >>591
自転車屋が電動アシスト自転車は家電と同じ扱いだと書いてるぞ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19067298/
サトゥラさん
＞まさちゃん９８さん
＞残念ながら電動自転車は電化製品と同じで、寿命5-10年の使い捨て製品です。
自転車屋さんのBlogにも電動アシスト自転車は家電と同じ扱いだと書いてありました・・
形見と言われると・・・・: 自転車の九州車輌本店 の日々
http://kyusyusyaryou.seesaa.net/article/424706795.html
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 15:03:22.30 ID:o0HAlEmh.net
- >>593
価格のそいつは、いい加減なことしか書き込まないので有名なバカだぞ？
バッテリーでも女の子にやりこめられていたしw
そもそもその女の子の受け売りじゃねーか
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 15:08:59.00 ID:EDANx/yM.net
- >>579
頭悪いバカにいわれてもなぁ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 15:09:53.07 ID:J8NGAaqq.net
- ありがとうございます
納得行かなかったのでキツくレスしてしまった
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 15:11:20.58 ID:ALX+nPsY.net
- >>582
ほーら、頭悪いバカは
「きっとあいつにちがいない、そうでしかありえない」
とやるんだな
頭悪いバカという自白だな、あははは
俺が古株のなんたらだって？
頭悪いバカには、あいつもこいつも、そいつに見えるもんだ。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 15:41:46.39 ID:m6CDZsF9.net
- >>594
自転車屋（自転車の九州車輌本店）がブログに書いてるだろ
http://kyusyusyaryou.seesaa.net/article/424706795.html
電動自転車は分類的には家電だと思っています。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 17:00:37.09 ID:PF+tJgFo.net
- 本当に面倒くさい荒らしだったw
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 17:03:51.95 ID:PF+tJgFo.net
- >>592
あんたの文章、別スレで見た気がする
何で電芦スレに？？
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 19:00:18.53 ID:I4rAmGp9.net
- >>580
大人の事情で子乗せ不可って書いてるだけ。
普通に子乗せつけれる。
あと両立スタンド不可も同様。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 19:09:26.58 ID:we0rYXpT.net
- >>601
ホントだ！
良く見たら書いてあった↓
この車種は物理的には両立スタンドやチャイルドシートを付けることが可能ですが、
両立スタンドをつけると全長が道交法の基準1900ｍｍを超えるため、取り付けできません。
また両立スタンドを取り付けできないため、チャイルドシートを取り付けられません。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/elet/option.html
この説明の仕方ｗｗｗ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 19:55:53.17 ID:8gP0hcNq.net
- バッテリーの場所が諸悪の根源
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 21:58:41.97 ID:TWby41eu.net
- シートポストと後輪の間になるから全長が伸びちゃうんだよね。
ダウンチューブに添わせる形にはできないのかな？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 22:07:41.76 ID:EYGBDk8C.net
- >>600
クロスバイク購入相談で、候補にジェッターを薦められたので6月頃こちらのスレに質問をしました
みなさん親切に答えて頂けｔので…
試乗くらいはしたかったのですが試乗店舗を見付けられず、それきりです
ただ、たまにこちらをのぞいていますので、たまたま調べた知識でお答えできる質問があっただけです
現在はクロス（シクロクロスですけどw）に乗っています
母も40代半ばを越えたのでそろそろ電動アシストかな、とも感じています
ただ、母の場合はサイズが難しく（私はもっと深刻でした）ママチャリは厳しいかなぁという感じです
ですので車体関係はある程度知識がありますが、アシスト関連は乗ったこともないのであまり書き込みはいたしません
普段はシクロスレやクロススレに書き込んでいますのでそちらで見かけたのでしょう
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 23:35:15.95 ID:JRL6iPIK.net
- >>601
大人の事情も何も法規違反だからだろw
取り付ける自転車屋はない
自分で取り付けるしかないし、万が一事故ったら保険は降りない
立派な違法改造だからなw
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 23:58:48.97 ID:2NgmYH8n.net
- 10mmオーバーしてるのかな
1870mmのだと両立スタンドがオプションであった
昔のね
ttp://gizport.jp/manual/17709/?id=79477
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:13:55.36 ID:rgFUKMcP.net
- >>606
別に普通自転車から大きさが超過しても法規に反する訳ではない
軽車両扱いになるので歩道の走行が禁止されるだけだろ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:51:30.04 ID:73FtogXJ.net
- 都道府県の条例で色々規制があるんだが、守られてない現状だしな。
荷物は積載装置に載せ、はみ出してもいいのは10センチまでとか規定されてんだろ。
シートポストやチューブにバックもだめだろ？、パニアも10センチまでとかほとんど無理だぞ。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 01:42:51.98 ID:Ed225ge4.net
- >シートポストやチューブにバックもだめだろ？、パニアも10センチまでとかほとんど無理だぞ。
専用のバッグで車体と一体になって容易に外れないつくりなら
積載装置の一部分と言える → はみ出しには含めないんジャマイカ
全幅は60cmまでだったよな
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 02:08:04.91 ID:73FtogXJ.net
- 都道府県ごとに違うらしいし詳しい話はわからんが、バッグが積載装置なら個別に耐荷重も規定されてる？
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 09:15:13.98 ID:rO4OGpPx.net
- >>602
ブリヂストンのとかは取り付け可能。
なぜかというとホイールベースを無理に短くしてるから。
なので異常にハンドルまでの距離が短いし、爪先と泥除けの距離が短くて爪先と泥除けがあたりやすい。
パナもヤマハもなぜ26インチでスタッガードにしないんだ？
27だから起こる問題であって26にしとけばなんの問題もないんだがw
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 09:17:38.08 ID:rO4OGpPx.net
- >>606
知ったかぶりはだめだよ。
道交法には違反しない。
普通自転車扱いにならなくなるだけ。
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 10:36:39.62 ID:UvEk0wTl.net
- 普通自転車扱いにならなくなるから歩道走行が禁止されるようになる
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:17:46.15 ID:lCIvSrOF.net
- ヤマハ、電動アシスト自転車のスポーツブランド「YPJ」をスタート
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20150928_722874.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/722/874/3.jpg
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:19:12.36 ID:lCIvSrOF.net
- >>615
昨年BlaceXL買ったけど、これは欲しい！(・∀・)
二台目購入じゃ！
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:28:17.42 ID:73FtogXJ.net
- おもったより安いな
248400
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:30:12.04 ID:73FtogXJ.net
- 一充電あたりの走行距離 ※1
(標準パターン)
「HIGH」モード 14km
「STD」モード 22km
「ECO」モード 48km
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:32:37.16 ID:wFyibgJp.net
- ２５万かぁー
俺は購入予定の２割引ジェッターから替えられそうにないが
結構羨ましいぜ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:37:17.54 ID:lCIvSrOF.net
- バッテリーがちっこいから予備に持って出掛けても大丈夫そうだよね
良くやった。ヤマハ！
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:37:47.77 ID:1jxPSblj.net
- 電動のよさを最大限に活かすためには、
径が大きくてタイヤが太く前後サスペンション付きがいいと思うんだけどなあ。
これらの短所は出だしが遅く、減速が大きく、力が伝わりづらいことだけど、それは電動アシストでカバーできるし
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:38:37.82 ID:lCIvSrOF.net
- あとはブリヂストンからもOEM発表されるかだな
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:40:05.50 ID:lCIvSrOF.net
- >>621
それは、Blace系にまかせれば良いとおもうわ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:40:13.70 ID:wFyibgJp.net
- http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2015/0928/img/ypj_013.jpg
チェーンがアシストモーターのギヤも通って長さが足りなくて２本を繋いで使うようなことしなくていいのねステキ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:47:59.57 ID:E7vMayy0.net
- >>615
このデザインはいいな
でもドロップハンドルなのかー
パナソニックの対抗車種出るなら早く見てみたいな
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:51:14.00 ID:f+5R3CVu.net
- これはヤマハのチャレンジ精神を認めるべきかw
スペックだけ見たらアシスト走行距離は値段に見あわないモノだよな
普段の登りは自力で、疲れた時だけアシストって感じの使い方になりそうと勝手に推測
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:55:30.60 ID:7nlaflGE.net
- みんな勘違いするけど、
重量の増加ってのは速度にはほとんど影響しないよ？
これみると勉強になる
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413782443/
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 13:59:38.86 ID:SrwSfje7.net
- >>615
バッテリー容量は？書いてないけど。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 14:01:14.14 ID:mwGqgUrA.net
- http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/
いいね
お値段も許容範囲内だわ
初代はパスして2,3年後の次のフルモデルチェンジで買う
それまではBraceでがまんする
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 14:02:59.44 ID:mwGqgUrA.net
- バッテリは2.4Ah
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 14:03:13.82 ID:SrwSfje7.net
- >>628
すまん>>618に書かれてた。まあまあだけどすぐ買うと不具合怖いから次の年のモデル買おうかな。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 14:46:01.19 ID:BlWiAE3P.net
- >>630
変動するからヴォルトはいいとしてw
Ｗｈは？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 14:47:07.92 ID:X257uXKQ.net
- >>630
小さすぎなくね？
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 14:49:53.73 ID:5jHIX3Ul.net
- バッテリーは何種類か用意してないのか？
2.4Ahとかナメとんのか
買うのはブタオカマってことを分かってないな
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 15:03:09.59 ID:UvEk0wTl.net
- 格好悪いチェーンカバーが装備されていなくて良かった
従来の日本製電アシとは大きく異なるデザインだな
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 15:11:51.45 ID:Iom/U9Mu.net
- これで予想できる用途って？
すまん、強モードで8輪安の周りグルグルしか思い付かん
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 15:25:46.86 ID:7nlaflGE.net
- 充電器がこの大きさじゃ10時間はかかるで
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 16:22:28.04 ID:Zj2prK4T.net
- バッテリーの重量はどんなものだろう。
長距離走りたい時に予備持っていけるくらい軽いと良いと思うんだけど…
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 16:24:54.36 ID:ddCMu+AX.net
- >>636
20kn/hぐらいでアシスト終わるし出足用じゃね？
中速域からの加速性はどうなんだろ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 16:41:22.71 ID:lCIvSrOF.net
- >>639
言われるとおりアシストは出足用でしょう
中速からの加速は無いと思うよ
でも、車両のキャラクターや法律を照らし合わせるとそれで良いと思うな
電アシで重量15キロ。十分軽いし速度出したい奴は脚力勝負でしょ！
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 16:56:14.40 ID:c2JATrDs.net
- 13.2Ahバッテリー搭載で16.15kg
http://3.bp.blogspot.com/-ABp7G0YrwGE/VK1SLLgNixI/AAAAAAAAIwA/dBKOkvw-9Os/s1600/IMG_2684.jpg
パナソニック ジェッター 2014 ライトウエイトカスタム その後・・。
http://8rinan.blogspot.jp/2015/09/2014.html
http://3.bp.blogspot.com/-VvHAMOzAM5s/VeZvjNVHyjI/AAAAAAAAJx4/RL14sfPhyDw/s1600/IMG_4028.jpg
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 16:56:28.94 ID:ddCMu+AX.net
- ふむ、バッテリー切れても普通に走れる軽さはありがたい
予備があればより安心だな
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:06:14.62 ID:SkE+bB+B.net
- 電アシでの五キロっておおきい？
なんかあまり意味ないように思える。
意味あるならやってもいいんだけどな
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:06:43.54 ID:UvEk0wTl.net
- 強い向かい風や長い急坂でも楽に走れるようになるのが最大のメリット
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:08:19.33 ID:F4nysADt.net
- 改造は別スレあんだからこっちに持ち込むなよ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:28:59.48 ID:SkE+bB+B.net
- >>645
精神病は黙ってな
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:32:52.40 ID:F4nysADt.net
- しょうも無い質問の次にその言い草か
かわいそうに
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:37:48.37 ID:VImi4h4d.net
- >>621
軽量化はアシスト領域外のことを考えてのことじゃん
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:40:59.42 ID:G4vC/sNQ.net
- >>643
通常巡航速度が時速25km以上ならアシストは意味がないのでかなり有効。
内装ロードなら買っていたかも知れない。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 18:50:45.69 ID:9FFfTR06.net
- ケイデンスと踏力の情報出せやwww
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 18:51:45.45 ID:9FFfTR06.net
- これクランクなに？オクタリンク？ホローテック2は無理よね？
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 18:56:07.90 ID:9FFfTR06.net
- クランクはＦＳＡのＶeroか
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 18:57:30.66 ID:X257uXKQ.net
- >>651
テーパードスクエアみたいだけど
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:05:03.08 ID:9FFfTR06.net
- http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/fsa-vero-compact-n10-11-chainset/rp-prod129455
これっぽいね
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:15:59.40 ID:Fx/aaLR2.net
- >>618
国内規制をうけるから、高速ではアシストしないし、これで十分なんじゃない？
ジェッターとかカタログ値と比較ならないくらい走るし。
カタログ値はあくまでも決められた速度で走った場合のアシスト距離。
こいつは素性がいいからアシストなしでもかなり走ると思う。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:16:00.08 ID:73FtogXJ.net
- 50/34か、自力で坂あがることも考えられてんだろうな
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:24:03.73 ID:7nlaflGE.net
- まあ、爆速にするからどうでもいいんだけどな
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:27:53.06 ID:SkE+bB+B.net
- 俺も彼女に
「あなたって爆速よね」
っていわれる
照れるな
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 20:06:04.88 ID:U0mLYbG/.net
- こいつは改造無理だろ
出来ても5kmくらいでガス欠
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 20:37:14.72 ID:jx+JAWNX.net
- パワー、ケイデンスメーター付きにコンポ105か
割と安いな、体力の無い年寄りローディーに受けそうだ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 20:42:34.79 ID:9FFfTR06.net
- クランクがえらいオフセットしてる気がするがモーターに当たるのか？
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 20:46:29.46 ID:9FFfTR06.net
- パワーメーターもあるのか。
後付けでパワーメーター付けるだけで10万コースだから割安なくらいだな。
今まで付いてなかったのがおかしいっちゃおかしいけど。
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 21:30:26.94 ID:SctiyWU0.net
- こういう本が出モデルを今後も出していくってことだろうだったら第二弾に期待するわ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 21:44:58.29 ID:9UrB+QEO.net
- >>660
クランクがfsaですから…
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 21:54:30.59 ID:eq2JhuMf.net
- 2.4の糞容量じゃ、改造したら実用性なしｗ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 21:56:48.79 ID:e4SqwiaK.net
- YPJってVブレーキじゃないんだね
リムのせいなのかな？
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:07:53.38 ID:jx+JAWNX.net
- ロードバイクに普通Vブレーキはないでしょ
パワーメーターいいなあ
軽く10万円するからなあ
トレーニング用に買うかな
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:15:44.07 ID:7nlaflGE.net
- パワーメーター 弱・中・強
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:59:46.37 ID:1jxPSblj.net
- パワーメーターってそんなにいいの？
実際どういうシーンで便利？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:00:58.61 ID:73FtogXJ.net
- メーター取り外すとペダルがロックされるとか
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:07:09.73 ID:9UrB+QEO.net
- ボトルホルダーのダボが見当たらないので、ヘルムズのような市街地の短距離特化型でしょう
ホイールが気になります
ブレーキは105キャリパーなので、クランクのfsaと後は手抜きできるのはホイールくらいです
ypj-rのジオメトリで長距離はキツそうです
ヘッドチューブが長く、キャンターも立ち気味で鈍角なシートアングル、リーチも短めのようです
（どの道サドル高100cmでは私では乗れませんw)
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:40:07.29 ID:jx+JAWNX.net
- バッテリー重量600g軽いな
でかいモバイルバッテリーみたいなもんだ
搭載バッテリーの上に予備バッテリー重ねて積めそうな感じがするんだけど
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:48:21.22 ID:6zSTvsuR.net
- YPJは、内装７段にして、ドロップハンドルじゃなかったら、買ってもいい
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:56:43.23 ID:G43J7cwZ.net
- >>669
ヴィエンタとかについているヤツと大差ないんじゃないの？
ワット表示ができるとは思えない
心拍センサーなんて付いていないし
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 03:21:57.24 ID:piXnd32Z.net
- YPJ欲しいけど身長183あるんですが、サイズ小さいですか？
余りに不恰好だと嫌だなと…詳しい方教えて下さい
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 03:55:35.39 ID:Z2M/gDzl.net
- >>669
使い道はトレーニングだね。他に思いつかないね。
>>674
ヴィエンタのは知らんが最近の電足車はほとんどトルクセンサー内蔵だから
パワーメーター(踏力計)の基本機能は持ってる。
あとは人が見られる形にして単位を整えて表示するだけ。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 04:00:31.20 ID:pBbc/FGw.net
- コンセプトムービー
https://www.youtube.com/watch?v=MSnJza4YaR0
ペダリングパワーの項目あるね。
どや顔でモーターは新しいようなこといってるけど、単に欧州から流れだろ。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 04:08:21.66 ID:Z2M/gDzl.net
- そういやログは取れるんだろうか
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 04:14:41.71 ID:pBbc/FGw.net
- インターフェイスもなさそうだし無理じゃね。
ビデオも通勤、荒川ＣＲだし。けっして峠にはいかないでくだ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 04:33:22.25 ID:Bt1ibt0c.net
- 平気で嘘書いてんじゃねーよ
欧州向けユニットを国内用にリセッティングしたって言ってんじゃん
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 04:41:49.72 ID:pBbc/FGw.net
- だれが
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 04:45:05.78 ID:pBbc/FGw.net
- よくみてないから、ようなと書いたんだが、デザインだったか、同じようなもんだろ。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 04:48:33.97 ID:pBbc/FGw.net
- どっちにしろ、あまり売れないだろうね。年間1000台目標。このままではむりげーｗ。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 05:15:43.87 ID:tHk4lwfi.net
- パワーメーターはアシスト力を示すもので、踏力を示すものではありません。
また、メーター自体はヨーロッパ向けに出荷されているものです。
ttp://global.yamaha-motor.com/business/e-bike-systems/pw/0003.html
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 05:28:02.10 ID:ntdq8BDE.net
- 2.4Ah 糞すぎ
E-BIKEのバッテリー使えないの？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 05:30:02.57 ID:Z2M/gDzl.net
- >>684
>>677の2:16あたりにアシストパワーの他にペダリングパワーがある。
YPJ以外は封印されてるのかもね。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 05:39:00.10 ID:pBbc/FGw.net
- >>685
2.4ahにusbつけてスマホまで充電する気やで
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 05:54:21.74 ID:Z2M/gDzl.net
- おしゃれなカフェ風の場所で24V2.4Ahのバッテリ置いてる映像は流石にジョークだろ・・・ジョークだろ・・・
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 06:21:10.98 ID:vqC4hpJo.net
- >>671
ジオメトリ()
頭の悪いローディだな
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 08:36:25.53 ID:MeH84xQz.net
- 2.4Ah!
………
ま、設計の意図があるんだろうけど
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 08:46:27.32 ID:cFvSVxae.net
- 注文した！
納期4日後から2週間後てあいまいすぎだろ
最近の特に電アシのチェーンでつや消しのメッキのをよく見るけど
なんか濡れてない気がする…オイルレスのチェーンなの？
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:04:54.33 ID:Bt1ibt0c.net
- 試乗もせずに注文とか漢やな
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:26:01.08 ID:ZOG27VNd.net
- >>691
何買ったの？
YPJだったら年末発売だぞ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:28:03.78 ID:upHChzYm.net
- 意識高い系
スタバでYPJのバッテリーでiPadを充電しながらドヤ顔する
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 13:49:29.28 ID:uMAWi9uA.net
- 意外と欧州で売れる気がする
あちらはMTB型一色だからライバルがいない
パイは小さくとも独占出来るからか
あとは20km/hから35km/hあたりの乗り味次第かな
早く試乗したい
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 14:06:11.54 ID:yCod/8U5.net
- １５kgならちょっと重い普通の自転車だな
アシストきれても普通にのれるだろうか
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 14:13:09.12 ID:Aq0NiP28.net
- 見かけロードで15kg!!
もう恥ずかしさ満開！！
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 14:21:29.03 ID:Zxpgby5e.net
- 653 名前：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／ [sage]： 2015/09/28(月) 12:07:01.63 ID:5GPiOF+E.net
パラソニックの電動自転車購入三カ月で前照灯故障しました。
修理に一万、時間も掛かるし最悪、ママチャリ以下。
以前乗っていたのでヤマハとどちらにするか悩んでいたけどまさかこんなに早く故障するとは。。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 14:22:43.99 ID:5FF3uMCu.net
- 年末発売かぁ
クリスマスプレゼントにピッタリだな 自分への
電アシ車ってゼロ発進時だけアシストオンにしてそれ以外はオフってしたら想定持続時間よりずっと延びるもん？
それともオンオフ頻繁にするとそこで余計に食ったりすんの？
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 14:43:57.66 ID:SnkE/FnL.net
- 先ずは己の色んな意味での燃費の悪さを考えたら良いのではないでしょうか？
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 15:18:37.85 ID:upHChzYm.net
- >>699
ペダル4,5回転で時速30kmに達するそうだからモーターパワーで短時間にスピード乗せて
あとは人力でって感じじゃないの？
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 15:26:59.98 ID:YEIi9/HU.net
- そもそもロードと比べることがナンセンスだな。
電アシ乗ってれば全然別の楽しい乗り物だって分かるはずだし。
おしゃれでかっこいい電アシって国産では今までなかったわけで
加えて価格も良い意味で裏切ってくれて。
今回のYPJ-Rは見送るけど、次のYPJ-RR～ダブルRは買うぜぃｗ
あとオプションで10Ah超えのバッテリも頼むぜ、ヤマハさん
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 15:31:39.07 ID:YEIi9/HU.net
- あと、ジェッターとか中古相場かなり下がるんじゃね？
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 15:37:56.59 ID:5FF3uMCu.net
- >>701
某デブタレがしまなみでなかなかバッテリー減らなかったって話してたの思い出して
（どのメーカーの電アシチャリかはわからんけど）疑問書き込んだんだけど
小容量のバッテリーでもアシストかかる時間が短ければ無問題ってことでいいんだよね？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 15:44:52.26 ID:YEIi9/HU.net
- ヤマハは、販売前から15kgを切るって宣言してたから
小容量のバッテリーを標準にしたんじゃね？
普通に考えたらオプションでもっと大容量のバッテリ出すでしょ。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 16:31:52.34 ID:qYZ9zMiQ.net
- これ､誰かフル電デュラとライトウエイトのホイールに軽量タイヤ履かせてヤビツあたり登ってくれんかな
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 16:56:48.67 ID:A5TNbZrs.net
- YPJ オプションで大容量バッテリーが出なければただのゴミ
これも大容量バッテリーは無いような気がする
http://i.imgur.com/tWox74t.jpg
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 17:13:58.09 ID:9+P66aoa.net
- ロードって1回で150キロぐらい走るもんだろ？
坂は自力でいけってかｗ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 17:38:03.81 ID:2VtC1Fwe.net
- ナチュラL買って2年経った、電池のへたりはまだ感じないけど
突然来るものなのかな？
今の所夏場は1%で400m～500m、冬は1%で300m～350m位かな、全部強モード。
でも50%切ると減り方が倍増する感じがする、これは最初から感じてた。
ヤマハは電池残量の表示方法を変えて欲しいわ
表示が80%でも実際は71%～80%なんだよね、これ、まだまだあると思っちゃうから止めて欲しい。
せめて表示80%なら80%～89%に変えてください。
てか20%切ると1%表示になるんだから、最初から1%表示にして欲しい。
この点パナは最初から1%表示だっけ？うらやましいわ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 17:44:31.31 ID:BxMHP8YG.net
- 仕様を理解してるなら問題ないじゃないか
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 17:53:47.69 ID:SuvlwnQG.net
- >>709
そうね
91～100％だとFL表示だし。
それより50％になるとパワーダウンするのやめて欲しい。
あれ、インチキだよ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 18:23:12.67 ID:/D9LXOr0.net
- >>711
14年型以降のPASだと20％以下でパワーセーブモードじゃなかったっけ？
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 18:37:30.67 ID:TDOin9Fl.net
- >>707
それは、8A台のバッテリーを積んでいる。ただ、重量は25kgを越えたはず。このバッテリーで80km走れるのが売りなだけ。
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 18:57:40.49 ID:SuvlwnQG.net
- >>712
いや、体感的にパワーダウンするのがわかる。
満タンの時のパワーでゼロまで走るわけじゃない。
言いかえれば、パワーを抑えてカタログ上の距離を延ばしてる。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 19:42:11.71 ID:A5TNbZrs.net
- これはヤマハじゃないのか
http://www.motovelo.co.jp/product/besv.html
重量：17.4kg
バッテリー：36V/6.6Ah
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 19:51:47.30 ID:+HURwVZV.net
- >>692
ママンへのバースデープレゼントなのです
>>693
YPJの話題ぶった切ってスマソ
リアルストリームminiです
届くのが楽しみ
そしてマット銀色チェーンのこと教えて下さい
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 20:14:35.53 ID:RYzGMdnp.net
- >>716
厚めで錆びにくい電動アシスト自転車のチェーンのことかしら？
でも、雨中走行後とか月イチくらいは汚れを拭き取って油をさすくらいはしないと
油さしたら拭き取る、自転車整備の基本です
果たして「電化製品」に「自転車の常識」を当てはめて良いものか…
どうやらジオメトリも重要ではないらしいので、私の知識では通用しないみたい
（電動アシスト自転車を買わなくて良かった、母にもコンフォートバイクを薦めます）
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 20:29:11.96 ID:a8VEPqxY.net
- >>689
頭悪いのはオマエだよ、荒らしクン
>>671は100％ローディーじゃない
クロスバイク相談スレやシクロスレ見てこい、荒らし
オマエ如きより遥に役立つ書き込みをしているぜ
みんなも荒らしには構うなよ、ここの荒らしは面倒くさいからなw
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 20:34:34.60 ID:A5TNbZrs.net
- >>717
ディープインパクトの受け売り？
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 20:42:10.71 ID:a8VEPqxY.net
- >>719
だからそいつはそんなんじゃないって言ってるじゃん
荒らしに対するあてつけだろw
ホント、このスレは面倒くさいヤツしかいないな
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 20:43:25.67 ID:E/AKKd2q.net
- 俺のそそり立つﾁﾝｺｫ見てもそう言えるか？ｱああん？
http://imgur.com/TL0hKpS.jpg
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 20:47:45.86 ID:RYzGMdnp.net
- >>720
ひょっとして「アニちゃん」って呼んでいた方ですか？
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 20:57:28.49 ID:a8VEPqxY.net
- >>722
ストーカーじゃないってw
クロスとシクロと電芦持っているだけだから！
クロスはスピドラ1000、シクロはマレスAX1.0、電芦は嫁がステップクルーズ
お互い、このスレにかかわるのはもう止めようぜ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 01:20:39.34 ID:lRxs2zQG.net
- YPJは早く大容量バッテリも発表してほしい
13.2Ah積んでも2.8kgしかないのに、坂道無理とか悲しい
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 01:48:01.96 ID:I63cn3ZJ.net
- ＹＪＰ買うなら、重さ５キロの超軽量ロードバイクの方がいいだろうなｗ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 01:49:22.13 ID:I63cn3ZJ.net
- ＹＰＪかｗ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 02:34:21.35 ID:RntsnpJz.net
- >>725
5kgのロードバイクなら最低100万はするよw
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 03:08:38.59 ID:6s14u8t+.net
- 走行距離
ハイ ノーマル エコ
ジェッター13.2Ah 54 59 72
YPJ2.4Ah 14 22 48
ハイ14キロて、7キロ圏の往復でだけならそこそこ早いかもなｗ。それ以上は、オシャレカフェで充電必須。
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 03:36:56.05 ID:n4IF7b1C.net
- 単に軽量スペックを誇張するために2.4なんて極小バッテリー搭載しただけで
本当はオプションとかXLグレードとかいって8Ahくらいのモデル用意してるんだろ？
そうだと言ってよ！
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 03:37:48.61 ID:RntsnpJz.net
- YPJのH14kmN22kmE48kmだけど低速で行う試験走行のパターンに比べて
アシスト切れてる速度維持できるから倍位の距離は走れると予想
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 03:46:35.52 ID:n4IF7b1C.net
- 第一弾なんだから、ほんとはYPJ2とかいってMTBタイプの
出すんだろ？ そっちが本命かなぁ。
電アシは人力3倍の負担がかかるんだから
もっと太いタイヤ、太いチェーン等、ある程度
耐久性がほしいわ。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 03:56:34.53 ID:RntsnpJz.net
- ＭＴＢタイプならブレイスにブロックタイヤ履けばいいじゃん
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 03:57:23.12 ID:IXl0fm4P.net
- トップ選手の人力 ＞ 普通の人の人力＋アシスト
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 05:43:00.80 ID:mzb6YWRD.net
- サポートカーにバッテリー5､6本積んどけば完璧
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 07:06:34.61 ID:b0Zq+8gQ.net
- バッテリー切れたらドローンで空輸！
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 09:04:50.88 ID:Tv4nFTfY.net
- ととととりあえずＹＰＪは５００と５４０くらいのフレームサイズをですねねね。
ペダルもトゥクリップとビンディングを。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 10:40:00.93 ID:O7+LQUr4.net
- ID:RYzGMdnpやID:a8VEPqxYは
クロスバイク相談スレから来た荒らしか
（知識もないのに上から目線で間違った事を書きその間違いを指摘されると複数IDを使い逆切れ粘着する）
こいつらが書き込むと毎回荒れる
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 11:04:14.65 ID:AmlC+g1O.net
- >>737
お前さんは精神病なんだろ？
どっちもどっちだな
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 11:21:07.50 ID:jRsdkYPC.net
- 惜しい、もうちょっとでIDがYPJ
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 14:34:05.65 ID:R1DswRjs.net
- トップ選手と電足比べる人いるけど、
トップ選手はチェーンもギヤもどんどん交換するからなぁ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 18:01:55.26 ID:D0wkLAeD.net
- >>737
おまえよりは知識あるし、女型が自演？
奴はコテハンのようなものだぜ
笑わせてくれるなw
ほんと、おまえ無知だなww
自分に都合が悪くなるとすぐに「自演」
誰が荒らしているか一目瞭然だぜw
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 19:19:16.46 ID:GVKDNvwe.net
- 自演言い出す奴とか
hissiで追いかけてさらす奴とか
>>737のようにIDコピペして攻撃する奴とか
殆ど精神病のやつだろ
どのスレでも見かけるな
俺はどのスレでもﾁﾝｺｫグイーンな
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 19:35:15.55 ID:A/tEhgEw.net
- 今日の病人君のID
ID:AmlC+g1O
ID:D0wkLAeD
ID:GVKDNvwe
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 19:44:17.95 ID:GVKDNvwe.net
- >>743
おまえ、ﾁﾝｺｫショボーンで泣いてるな？
俺に勝とうなんて甘いわ
これやど！ﾁﾝｺｫグイーンや！
http://imgur.com/TL0hKpS.jpg
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 20:15:30.96 ID:D0wkLAeD.net
- 誰が原因かはっきりしたろ？
>>737
おまえだよ、お・ま・え！
どこがどう上から目線で、どう間違った知識なのか、具体的に説明してみろw
知ってる単語を並べただけでないのならできるだろww
で、また自演か？
他に能はないのか？
よう、貧脚自演フカシ精神障害者！
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 20:18:27.76 ID:D0wkLAeD.net
- おっと、屁理屈も得意だったな、ワリィ、ワリィwwww
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 20:34:14.72 ID:XwjOAkqe.net
- 巨大なブーメランが >737 を直撃した模様ｗ
＞（知識もないのに上から目線で間違った事を書きその間違いを指摘されると複数IDを使い逆切れ粘着する）
自分のことじゃんｗｗ
この場合の礼儀としては「自己紹介乙！」で良いかな？（上から目線ｗ）
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 21:46:16.59 ID:A/tEhgEw.net
- 今日の病人君のID
ID:AmlC+g1O
ID:D0wkLAeD
ID:GVKDNvwe
ID:XwjOAkqe
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 22:46:50.00 ID:fVx5mLfH.net
- 少なくともルーラーさんは、問われたことには答ていたなー
比較するのも失礼過ぎるけどw
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 23:15:23.66 ID:XwjOAkqe.net
- 同情の余地ナシ、だね
ここで下手に擁護のレスなんかすると「自演」確定ｗ
また墓穴掘ってるし
で、提案があるんだけど「病人」だけのスレに「粘着」するのをやめたら？
おまえも不愉快だし「病人」はもっと不愉快だからねｗ
これからレスしても相手されないと思うし、自分でスレ立てたら？
改造スレでも薦められてたろ、かなりバカにされてたけどｗ
>>749
おちょくって面白いのはわかるが自重しろよ
死者に鞭打つのはやめとけｗ
ヤツはこのスレではもう死んでいる
荒れた原因が、自分の書き込みだと理解できない知能しかないことには同情するがね
まぁ、毎度のことだし、まともに相手した方にも多少の非はあるけどねｗ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 23:27:18.54 ID:M3QOPAwr.net
- >>748
あらら
もろ精神病なんだ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 23:43:06.13 ID:5tvNgbyj.net
- PASのスポーツ版、
知らない訳はないよな？！
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 23:52:37.04 ID:aXNSumHO.net
- city-x？
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 00:03:50.67 ID:BJkudyNm.net
- >>737をよく読んでみても
どこにも「自演」とは書いてないのに
>>741で「自演」と即レスしてるけどやっぱやってるからかｗ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 03:02:58.72 ID:gsCE5b1k.net
- 自演なんてじぇんじぇんしてないジェン。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 05:42:49.16 ID:PD7QeExg.net
- >>754
わざとらしいぜw
このスレに精神病の理解者がいるわけないだろww
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 07:12:29.93 ID:oSL57bgM.net
- 屁理屈で他者を責めるって時点で、誰のカキコか明白な件w
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 07:27:55.25 ID:w2hZm5mi.net
- >>757
そういう奴が一人しかいないとおもってるのか？
馬鹿なやつ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 07:28:30.19 ID:w2hZm5mi.net
- ここ、やはり頭悪い奴がデフォだな
やれやれ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 07:48:35.00 ID:HnPvEOG/.net
- ヤマハYPJ-Rって、ペダルを踏まず下る坂で充電できますか。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 07:49:36.48 ID:w2hZm5mi.net
- そんなことよりﾁﾝｺｫ握れや
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 08:05:27.55 ID:oSL57bgM.net
- >>758
どう考えても、ここではひとりだろw
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 08:14:48.88 ID:w2hZm5mi.net
- >>762
だから、その「どう考えも」ってところが
バカと精神病の特徴なんだよ
言っても無駄だろうけどな
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 08:15:18.98 ID:w2hZm5mi.net
- どう考えも→どう考えても
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 08:34:56.71 ID:4R8oJm5F.net
- >>760
USB端子がついてるからスマホ充電できるよ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 09:39:58.91 ID:cPOZi5Un.net
- まとめると
ゴミカスがドヤ顔で薄っぺらい知識を書き込んで
間違いを指摘されて発狂しているパターンだな
「自演」「女型」「奴はコテハンのようなもの」「hissiで追いかけてさらす」
「精神病」「病人」「ルーラーさん」「貧脚自演フカシ精神障害者」等と
意味不明な書き込みをしているが、それすべて自己紹介ｗ
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 10:17:37.23 ID:PJDSk6dZ.net
- ヤマハYPJ-Rは放電
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 11:07:11.64 ID:OyfxYEtE.net
- ジテンシャデポ各店 2015秋のセール
http://www.zitensyadepo.com/wp-content/uploads/2015/09/15autumn.pdf
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 12:45:52.04 ID:/iDNGJlE.net
- >>766
どう見てもおまえ
高卒ないし三流私大出か精神病だろ
恥ずかしいやつだなあ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 17:54:08.06 ID:pXdWty4z.net
- >>766
また証拠もなくプロキシキッシキッシ言ってるわ
おまえにはプロキシを調べる知識も技術も根性も存在しないわよキッシキッシ
そもそもプロキシというものをろくに知らないことも見え見えよ
はい論破
末尾iキッシィ！キシキッシイ！
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 18:10:40.57 ID:oSL57bgM.net
- やはり具体的な説明はなしw
いつも通り、墓穴掘りまくりの自滅かよww
末尾 i ってアホンだっけ？
oがケータイだったかな？
この二種は自演を疑われても仕方ないのか？
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 19:45:06.57 ID:PoDetGnO.net
- こっちでも改造スレの増本大輔くんが暴れているのか
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 20:30:58.18 ID:oSL57bgM.net
- >>772
いつも通りフルボッコで火病ってるけどねw
相変わらず進歩がない精神障害者のままだよ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 20:37:38.01 ID:UTT/T6At.net
- 今日の病人君のID
ID:oSL57bgM
ID:/iDNGJlE
ID:pXdWty4z
ID:PoDetGnO
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 20:40:36.72 ID:tNfsnxZ5.net
- 電動アシスト自転車をネットで購入してはいけない理由
https://colo-ri.jp/develop/2014/01/electric_assist_bicycle_should_not_buy_by_internet.html
>PASの対応ショップを検索すると近くのYSPショップが見つかったので電話したのですが
>「うちではできないですね」という返事。 有償でもできないというのです。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 21:20:43.83 ID:qdFz2L+7.net
- ネットのあさひで買ってよかった
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 22:10:54.40 ID:VvzuMWF+.net
- >>775
でもよっぽど変な客じゃなければ有償前提で対応してくれるんじゃね？
YSPの看板掲げてて無改造PASを対応拒否ってのはあり得ないと思う
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 22:23:07.60 ID:uJCHSuYA.net
- >>775 みたいなのが普通という誤解を招きそう。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 22:33:02.31 ID:oSL57bgM.net
- 今日の精神病君
ID:UTT/T6At
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 22:36:06.35 ID:oSL57bgM.net
- ID:cPOZi5Un は ID:UTT/T6At ID:w2hZm5mi と同一人物だから
念のためw
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 22:43:48.30 ID:N3fnrVsQ.net
- あり得なくはない
チャリに限らず修理というのは売るのに比べて手間と労力がハンパない
バラしてみないと原因が分からんから見積もりも出せない
そんで客はそんなに掛かるの？！って文句言う
ハッキリ言って他所で買ったもんの修理なんて普通やりたくないよ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:15:45.48 ID:VvzuMWF+.net
- でも他店で買った客でも次は自分の店で買う客になる可能性もある訳で
初見で嫌な客は気分次第で断るってのもアリだろうけれども…
そういう対応する店なら色んな意味でYSPの看板は掲げていられないと思うけどね
良くてユーショップ止まりかと
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:18:14.92 ID:ruD28DGi.net
- 毎日粘着しているキチガイは今日も4つのIDを使ったのかw
ID:oSL57bgM ID:/iDNGJlE ID:pXdWty4z ID:PoDetGnO
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:19:31.81 ID:N3fnrVsQ.net
- そりゃ客の都合の良い理論だね
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:22:57.99 ID:u0CKGtrm.net
- >>774
きみ、そうやってると精神悪化するよ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:24:13.47 ID:u0CKGtrm.net
- >>783
ほらぁ
もう病状ひどいじゃない
一人の自演だと思えるんだろ？
おれ、精神病嫌いだからコテにしてほしいな
NG捗るからね
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:33:18.73 ID:ruD28DGi.net
- >>786
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:34:37.42 ID:w2hZm5mi.net
- >>787
あははははは
さすが精神病
詳しいじゃないか
頭の悪い精神病はすぐボロ出すから面白い
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 00:31:23.71 ID:tDsJcSVN.net
- YPJ-Rは電池が標準で22kmというのはいくらなんでも実用性に欠けるわ
実際には多少距離が伸びるとしても、趣味にも通勤にも使いづらい
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 00:50:14.75 ID:tDsJcSVN.net
- YPJ-R試乗会の記事があった
http://www.cycling-ex.com/2015/10/yamaha-ypj-r.html
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:04:58.64 ID:u1TOM2y1.net
- ブレイスガンメタ買ったった。5年ぶりの乗り換えで楽しみ。ギヤチェンジはグリップのときよりもやりやすいの？
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:05:23.99 ID:hngOF1m+.net
- YPJ-R ４度連続登板、
ハイ 5キロ
スタン 7
エコ 14
オフ 無限大
わらたｗｗ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:11:03.98 ID:hikMh/zk.net
- >>790
バッテリー540gなら予備バッテリー車体につけてもバックパックに入れといてもさほど苦にならないな
ロードもたまに乗ると次の日筋肉痛であちこち痛いから、欲しいな
サイクルアサヒで買えるようになるのかな
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:15:03.87 ID:+47OWOt7.net
- >>790
クランクは専用なのかな…？
スパイダー部とクランクアームの間に若干隙間がある？ Qファクターはちょっと広いのかね。
リアホイールも、ハブにセンサー仕込んであるなら
組み換えでハブ移植しないとホイール交換は出来ないのかな…
一般的なロードバイク用パーツと互換(交換可能)なパーツ/専用パーツの一覧とか欲しい。
(これは【改造】になる？からスレ違いなのかな？)
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:15:27.49 ID:OJNO5FNF.net
- CWFによると選抜された店舗だけみたいだからあさひは無いんじゃない？
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:20:45.88 ID:QkROsotX.net
- バッテリー540gでモーター3.5kgくらいだろ？
なんで15kg超えてるんだろ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:24:01.44 ID:hikMh/zk.net
- YSPでしか販売しないとかかな？
それじゃ無理だわ
でもブレイスの限定モデルアサヒのネットで売ってたから分からんけど
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:27:13.60 ID:hikMh/zk.net
- 11月のサイクルモードにはヤマハ参加しないから試乗無理か
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:35:28.88 ID:OJNO5FNF.net
- CWFは内定もらったそうだからそれは無い
一定レベルの整備技術を持った店ということ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:37:07.25 ID:OJNO5FNF.net
- サイクルモードは出展メーカー減る一方じゃん
モーターショーは未だに大盛況なのになぁ
所詮自転車か
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 06:35:32.97 ID:hngOF1m+.net
- >>781
廃棄寸前の極悪改造車、爆○を修理させられたプロショップみたいですね
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 07:16:42.26 ID:l2dCcLyA.net
- >>796
つまりそれで4kgだろ？
後はセンサーやディスプレイ、操作盤追加、アシストユニットつけるんで
取り付け基部はフレームが肥大してるし、シートステーやチェーンステーも普通に比べて大きい。
電動パワー受け止めるアルミフレームも普通の奴よりは強化してあるんじゃね？
むしろ普通の電アシに比べて10kg前後軽くなってるのがすごいと思うんだけど。
しかし普通の電アシにあるアシストバッテリ使ったライトはなしなのかね。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 08:37:40.80 ID:VtFJPzHH.net
- >>801
彼は完全にショップ目線だなw
まあ本音は何処の店もそうなんだろうけど、無改造PASで一見客断るようなYSPは早々に淘汰されるっしょ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 10:48:32.62 ID:5NfsmAgj.net
- 違法改造ショップがプロショップ？
笑えるｗ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 11:36:44.72 ID:L2YDDtPZ.net
- >>790
＞重量20kgオーバーの電動アシスト自転車では、いくらスポーティな
＞味付けがなされていてもこうはいかないでしょう。
＞同じメーカーのアシストユニットなので少々言いにくいのですが、
＞先日乗った自転車シェアリングに導入されていたものと比べると、
＞さすがに「雲泥の差」だと思いました。
ブレイスとは「雲泥の差」なのか。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 11:45:43.04 ID:YOGbX3mq.net
- YPJ-RのPV、スーツでロードのコレジャナイ感がすごいな
Ｑファクターでかすぎてすんげーガニマタだし
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 13:21:16.19 ID:gLj8qT7Q.net
- >>805
ジャンルが違いますよ
自分の目的を明確にして、選ばれた方がよろしいですよ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 16:47:33.48 ID:/MNFv272.net
- ファットバイクに比べたらQファクター狭いから問題なし！ｗ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 17:25:33.26 ID:z+CJ0NfF.net
- パナのジェッター、ヤマハのＹＰＪ、どっちの人柱になろうか。。。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 17:31:49.02 ID:BxWHff0+.net
- >>809
ジェッターは既に無数の人柱が乱立してるので
YPJ-Rでおながいします
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 17:32:29.64 ID:RCa2VM54.net
- 今更ジェッターの人柱？
25万出してヤマハの人柱頼むぜ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:21:06.07 ID:QkROsotX.net
- 人柱ならYPJか、パナがチタンフラットロードで対抗して来たらそっち。
まぁYPJだな。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:27:05.15 ID:hikMh/zk.net
- XROSSの人柱でもええんやで
YPJ より3万円安いし、2キログラム軽い
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:39:32.01 ID:1rycrP9E.net
- クズみたいなバッテリなのに、だんだん慣れてくるから恐ろしい
デイパックに四発積んで江ノ島行きますかぁ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:47:25.33 ID:PN3fEnis.net
- YPJみたいなのって多分急坂は何とかなっても、長く微妙な登りが電池に負担掛かってキツそうね
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:50:18.16 ID:Dd5w2/bU.net
- 下りで充電するけどな
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:52:49.68 ID:QkROsotX.net
- 回生充電はないだろ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 18:54:45.86 ID:1rycrP9E.net
- 俺は遠出するときは26アンペアでいくが、すると10発積んでいく換算か？
リアの振り分けバックに片方四発ずつ、デイパックに二発。
ちょっと走ってはバッテリ交換
短機関銃の連射だな
やばいところでキレると困るから一個あたりの実働距離は落ちるだろうし
いやぁ、人柱様のレポが楽しみだなぁ
近距離迎撃専用二式戦、航続距離短すぎて使い物になりませんでした！かぁ？
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:25:26.66 ID:Jd6cD/MZ.net
- ロードとして作ってるなら時速25km以上での巡航を想定しているだろうから
実際気持ちよく走れる区間であればバッテリーの消耗はかなり少ないのでは？
発進時と急坂登坂のためのバッテリーかと思うのだが。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:35:57.25 ID:1rycrP9E.net
- >>819
そういう「論理的思考」は意味ないことを考えてみ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:57:07.68 ID:F8/etyaI.net
- 26アンペアで大体OKなくらいなのに互換性は不足ｗ
どうせなら電圧にもバラエティーを！(≠肉)
そろそろ世界標準を主導したら？
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:28:55.33 ID:hikMh/zk.net
- エントリーロード層狙ってるんだから
105なんて宝の持ち腐れ
SORA位にコンポ落とした20万円切るモデルも出してくれ
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:37:43.88 ID:RajN/kwC.net
- エントリーロード層が15kgなんて論外ヘビー級買うかねぇ
ロードに憧れてるが乗れないヘタレがカッコつけるためのチャリだろ？
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:46:48.34 ID:/4+81Lpz.net
- YPJ-Rはランドナーやグラベルに近いのかな
その割にバッテリーが小容量で、ケージダボすらない
近距離の街乗りフィットネスって感じか？
なら悪くないと思うが
ブリがF8Bのアシスト出すならそちらの方が良いな
Fハブモーターで回生機能外して
バッテリーをCRS-HBの配置にして反対側にスペアバッテリー搭載可能にする
CRS-HBのアシスト強い版なら魅力ある
20万円くらいなら買う
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 21:33:35.99 ID:y//6ItOJ.net
- 改造しないならYPJ-RよりXROSSの方が良いだろうなｗ
単純に１５キロのロードより１３キロの方が良いだろｗ
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 21:50:45.01 ID:QkROsotX.net
- 逆じゃね
自分で整備・改造ができるならXROSSで良いけど、
出来ないならYPJ(というかYAMAHA)の方が良いだろ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 22:19:24.44 ID:SIYnva9h.net
- 電動アシスト自転車買ったんですー
と言ってたら取引先の人が俺も買うーと言って電動自転車買っちゃった
スロットル捻ったらギュイーンと進む中国の奴
馬鹿じゃないのか？あんなのどーすんだろ？
しかしまだ売ってたんだな
すぐ警察に捕まるわ
なんて罪がしらんけど
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 22:27:17.03 ID:hikMh/zk.net
- アマゾンで売ってるで
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 22:33:25.06 ID:Q7JWReV2.net
- >>827
捕まる前に壊れる。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 22:36:41.59 ID:WnBJ9jvb.net
- 15年くらい前クソ重いビビシティで往復18キロくらいの通勤をしてて2年後くらいにはバッテリ劣化で最後のマンションまでの急坂を登らなくなった
当時はどれくらいの電池容量だったのだろう？
そゆのに比べるとYPJの車重15キロちょっとで2.4アンペア標準22キロ走行とゆうのはありだな 乗りたい
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 22:58:50.87 ID:/wzoKu53.net
- ロードバイク自体は5万もあれば結構選べるのに
電動アシストと液晶で15万投じる価値あるのか
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 23:04:38.84 ID:/4+81Lpz.net
- >>831
さすがに5万円でロードはキツイっしょ
選べないってw
クラリスでも一式2万5千円くらいするよ？
15万円のマチガイだろ
それなら選びほうだい
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 23:35:57.44 ID:KPuTek0a.net
- まぁロードに電アシは要らないと思うな
ファットバイクやDH用のMTBにはあって欲しい
ソニーから早く出ないかな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/665/950/268.jpg
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 00:07:09.43 ID:NH38IQyO.net
- サンスターユニットのアシストは、マイルド過ぎる
スブロケ1t分も感じない
あれで20万ならエントリーロードを買うよ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 00:18:08.60 ID:jBD0c8Vg.net
- エントリーロード この道ー ずっとー 行けばー
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 00:53:27.82 ID:7pNRvpOh.net
- >>820
どういう事だってばよ！？
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 01:39:12.94 ID:mTcBmJkM.net
- >>819
>>820
ママチャリタイプで容量12.8モデルだが、常時20㎞/h前半～後半出していれば
カタログ値の2～2.5倍の距離を走行できる。
雨天以外毎日実行している。実際所有してみれば誰でもわかる
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 01:45:45.53 ID:7pNRvpOh.net
- >>837
だよな？
>>819の内容は合ってるよな
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 01:48:12.40 ID:3ecbvUKz.net
- あ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 01:49:51.12 ID:3ecbvUKz.net
- あ、書けた
>>820はここに常駐してる見当違いなレスばかりしてるアホだからほっといて良いよ
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 03:45:01.24 ID:4uINAdHX.net
- エネモービルって品薄なの?
初夏に初めて存在を知ってサーカス熊な俺から見てツボったから
いつ買おうかWeb価格をウォッチしてたら品切れ店が増えてきた
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 04:48:37.41 ID:UlbDDUoO.net
- https://cyclist.sanspo.com/208111
違和感なし ヤマハの電動アシストロードバイク「YPJ-R」を試乗
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 05:21:28.92 ID:PYNH2N92.net
- >>840
わははは
おまえはいつもの定格歴なバカだな。
低学歴たちには意味わからんくても仕方ない。
>>819は
象徴的文学表現に過ぎん形になっているんだよ
実は可能的ケースにすぎんことを必然的にして不可避的なケースとしてしまっているわけだな。
馬鹿が下手に論理的に表現しようとすると大概そうなる。
悪気がないことは認められる。
が、己が己を騙す危険な発想になっていることに気づけるかだな。
無条件的に宣言されてしまう前提には、実は隠れた条件性があるのではないか？
と、そう考えることが
お前ら馬鹿と精神科が詭弁の暴力から立ち直る方途のひとつだ。
>>840
お前くらいに心がネジ曲がっている奴は聞く耳もたないだろうけどな。
あはははは
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 05:22:32.03 ID:PYNH2N92.net
- 精神科→精神病
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 05:56:15.70 ID:1+HOZGKh.net
- >>837
論旨に対して見当違いの書き込み
悪気がないのは認めららるがな
おまえらにはまるでわかってないようだが俺は結論を問題にしているのではない。
その前提からのその結論には演繹できないという指摘なんだよ。
前提に条件つけるのがいちばんよいが、もし、その前提概念前
からどうしてもやりたいなら結論で条件化しなきゃあかんということ。
それから、真面目で、論理的であることは客観的な認識につながるとか、科学的な認識につながるとかとか、まあ、より良い認識を得ようというよろしい動機から、論理的に考え論理的に
表現しょうとする場合、論理的思考と表現にはいろいろな危険性が潜むが故にそれに留意して考え表現することが大切という意識を持てるかいなかが大事なんだよ
お前らだけでなく、広くホモサピエンスに、見られる「論理的形式を装った詭弁」の代表的なケースは
1. 可能性を必然性としてあつかってしまう
2. 部分を全体として装ってしまう
3. なぞかけ論理
があるんだが
そこには更に恣意の問題がある。
ま、悪気ってやつだな。
簡単に言えば
「そうだとしてしまいたいから、そうだと思えるような論理を作ってしまうぞ」
ってやつだな。
俺が馬鹿にしている
>>840などはそれがひどい。
>>819には恣意性認められない
(君の書き込みにもみとめられない)
注「なぞかけ論理」の意味は別稿にて
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 05:56:40.75 ID:1+HOZGKh.net
- 「なぞかけ論理」は、いはば笑点の大喜利だな
AはXである
BもXである
だから、AとBは同じだ！！
ネトウヨクラスの馬鹿が恣意に駆動されてよく使う詭弁だな
論理学的な用語を使うとこれは媒概念を不当に周延させる詭弁だ
ま、考える、認識するということに気が向く奴は考えてみろ
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 06:31:01.75 ID:q6AySzkO.net
- >>827
それが正真正銘の「電動自転車」
「電アシ＝電動自転車」と認識している人が多すぎる
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 06:58:08.20 ID:/7y4G2Iw.net
- http://togetter.com/li/881234
ヤマハが俺らは客じゃないってさ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:00:12.06 ID:q6AySzkO.net
- >>845
おもいっきりスレ違いだが
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:04:59.54 ID:vlsibVAL.net
- >>848
俺らってガチロード乗りだったの？
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:08:04.98 ID:IMAFoQ9I.net
- いや>>827は「原動機付き自転車」に該当するものだよ
電動モーターも「原動機」のうちに含まれるからね。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:12:43.67 ID:TuOICpqR.net
- >>833
錆！ｗ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:23:57.34 ID:IMAFoQ9I.net
- >>848
そのターゲット設定で正解だと思うよ
現状モーターとバッテリーの性能的に重量はどうしてもある程度かさむし
航続距離もガチ層を満足させられるものではない。
だったら割り切って、
ちょいポタでもママチャリではなくロードっぽいのでふいんき味わいたい！というライト層を狙うべき。
ユーザーの裾野が広がれば
そこからガチロードに足を踏み込む人も出てくるから
ガチロード業界的にも恩恵を受けれるようになるだろうし。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:35:19.49 ID:uSX3239E.net
- 過疎板なのに不自然な書き込みが増えたな
そういえばアルベルトのときも増えたかｗ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:47:30.41 ID:uSX3239E.net
- あっ チョンモメン>>846が粘着連投してたのか
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 08:02:31.97 ID:95vVhowd.net
- >>824 さんの ＞近距離の街乗りフィットネスって感じ が正しいと思います
ここからクロス、ロードに興味を持つのならそれで良いでしょう
原付に向かうのでも良しとしましょう
ypj-rが商業的に失敗したとしても、布石が打たれたのは大きいと感じます
将来的にベンチャー企業とか参入できる余地がある、と世間が認知してくれるかも
>>853 さんの意見に共感します
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 08:27:35.09 ID:PYNH2N92.net
- >>855
でたでた
無教養低学歴は国籍でしか自分のアイデンティティとれないんだろ？
おまえ、わかってるのか？
お前がチョン認定している相手の95%以上はお前より頭の良い日本人だぞ。
もちろん俺はお前など足元にも及ばない知的な日本人なわけだ。
哀れだのう
国籍しか誇れないクズくん
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 08:29:27.69 ID:NIGHgb88.net
- あのﾊﾞｯﾃﾘｰ容量でも俺的にはヤマハの新機種がベストなんで生活費削ってでもあっちにしようかともおもったが
低収入なりに購入資金貯めてきたジェッターのままにしとくわ
身分相応
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 08:42:11.14 ID:77XbYVbu.net
- 幼稚園の子どもの送り迎えに電アシが主流になったように
YPJ-Rは通勤用特化でしょ。
このバッテリならほぼ通勤圏内持つだろうし
バッテリも小さいから会社で充電もしやすいし。
あと23万とか想定よりも安かったんだから＋4万出して
予備バッテリ2個くらい買ってりゃおＫだろ。
走行予定距離に合わせて予備バッテリを積むもよし、
逆に言うと走行予定距離に合わせて軽量化が出来るってこと。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 08:52:31.35 ID:IPhy24D9.net
- >>858
予算25万円
13万円で電動１台
12万円で非電動１台
これと同じ金額なんだよな。
通勤ならカゴやキャリア、太目のタイヤがいいね。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 08:54:41.95 ID:remMlsS7.net
- 12Ah以上で、なおかつもっとかっこいいクロスやMTBタイプだしてくれよ
来年はブレイスフルモデルチェンジで頼むわ。
YPJ1はいらね。 こんなの買う位なら普通のロードにします。
笑われるだけ。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 08:58:43.82 ID:remMlsS7.net
- てーか ジャップは高齢化したからかしらんが頭が硬すぎ。
なんでロードバイクの形そっくりにしたんだ？
電動アシ自転車にレギュレーションも何もないんだから、もっと
斬新なデザインの自転車にしろよ
http://wordlesstech.com/wp-content/uploads/2012/04/Opel-RAD-e-bike-5.jpg
こういうのとかさ。
これで30万とかで出せよ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:01:55.29 ID:RcyzEROa.net
- >>862
ﾁｮﾝﾊ祖国に帰れ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:02:04.17 ID:O7SlAs+S.net
- 無職のチョンモー白丁が暴れているスレはここですか
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:02:30.34 ID:77XbYVbu.net
- 確かに今のブレイスやジェッターやハリヤこそ笑われてるから
次期ブレイスにこのモーター付けてくることは考えられるな。
間延びしたバッテリ周りと、かっこ悪い、いびつなチェーンガードが
変更されれば買いだな。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:08:09.87 ID:O7SlAs+S.net
- >>857
エラを削って帰化したのか？
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:14:55.75 ID:77XbYVbu.net
- いや、ヤマハにはブレイスじゃなくて
ちゃんとしたのがあったんだったな。
https://www.youtube.com/watch?v=OVuhpfz8-vw
日本仕様にチューンして販売してくれ。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:17:11.63 ID:IPhy24D9.net
- >>865
むしろ、そいつらこそ通勤、都内移動特化型なんだが。
都内移動限定だとあらゆる点でロードを凌駕している、が。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:19:23.10 ID:TuOICpqR.net
- 撤退
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:22:39.20 ID:NIGHgb88.net
- 既存のデザインだと電アシってバレで笑われるからバレにくいデザインのに乗るって卑屈だな
人それぞれなんだろうけど
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:27:15.45 ID:77XbYVbu.net
- >>868
都内だとロードどころか車やバイクも凌駕してるよな。
けど、恰好がいかにも電動ですアッピールしてる
デザインなんだよな。
卑屈じゃなくておしゃれと言って欲しいな
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:29:28.63 ID:ka10iy6m.net
- 105じゃなくてSORAで十分だったのに
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:37:03.85 ID:O7SlAs+S.net
- 白丁の愛車
http://stat.ameba.jp/user_images/94/ee/10049977997.jpg
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:44:28.42 ID:PYNH2N92.net
- >>873
やれやれ
またおまえか
よぉ、高卒
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:46:00.07 ID:O7SlAs+S.net
- >>874
よぉ、朝鮮学校卒
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:48:24.09 ID:PYNH2N92.net
- おまえ、よほど同じ日本人に対しては劣等感の塊なんだな
高卒の精神病で無職の引きこもりか？
悲惨な人生だな
ま、自業自得しかたない
諦めろ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:52:05.01 ID:O7SlAs+S.net
- 生まれつき頭がおかしい
劣等感の塊の白丁
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:55:52.84 ID:O7SlAs+S.net
- 訂正
×生まれつき
○先祖代々
ま、その醜い顔も遺伝だ
諦めて祖国に帰れ
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 10:02:30.47 ID:O7SlAs+S.net
- 先祖代々頭がおかしい白丁の愛車
http://stat.ameba.jp/user_images/94/ee/10049977997.jpg
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 12:13:48.68 ID:6ShLRpce.net
- >>872
確かにコンポの選択ミスってるね
SORAで198,000円ならバカ売れ確定なのに
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 13:06:58.76 ID:77XbYVbu.net
- 105と言ってもクランクにFSA使ってるから
差額は25000円程度だから20万超えだよ。
あとSORAにすると確実に16kgを超えるな。
YPJ-1のスパレコ組からだから量産とはいえ
流石にSORAまでは落とせんだろｗ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 14:17:25.98 ID:ZAqYa6VQ.net
- >>833
これええやんけ
ちょっと極端やけど、、
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 14:26:34.22 ID:77XbYVbu.net
- SONY XPERIA Bike
残念ながら商品化は未定です。
http://japanese.engadget.com/2014/09/04/xperia-bike-360/
これはHONDA
さすがと言わざるを得ない
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/c0/0a/28/c00a288d51eef45a1449f11259dd1a71.jpg
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 14:40:26.01 ID:ZAqYa6VQ.net
- >>883
ソニーのコンセプトはいいと思うけどカメラそんなにたくさんいらなくね？w
バックカメラ映像とかいつ見るんだ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:11:32.65 ID:Outonpw5.net
- 長文うぜぇ
アホはさっさとNgしろよw
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:18:06.15 ID:Outonpw5.net
- ホンダのええやん
あと上のレスでもあったが
ファットバイクにアシストはありだと思うんだ
大径幅広タイヤだとスピード出んからな
しかしパンクしない、乗り心地がいいとメリットが目立つ
パンクすると大抵のアシストは修理めどいからな
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:32:40.78 ID:DP+rCoLN.net
- ビーチクルーザーのアシスト出してほしい
ロード系乗ってる人キモいの多すぎ
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:35:18.32 ID:tg0ksdhn.net
- このホンダの車両バッテリ積んでる？
それらしいものが見当たらないけど
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:39:18.29 ID:GEM9vYvP.net
- >>883
ホンダの自転車かっこいいな！
けど、スタンドかけれなさそうだし、自転車を止めて置くときどうするんだろう。。。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:49:02.97 ID:Outonpw5.net
- これだけ長いスタンドはないから、ロードよろしく壁掛けだな
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:54:07.07 ID:PYNH2N92.net
- >>883
さすがはいいんだが、おもいだろ、それ
バッテリはどこやぁ
でも、なんか欲しい
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:55:46.92 ID:PYNH2N92.net
- >>883
よく見てみたが、もろ発想がバイクだな。ダイヤモンドフレームだし！！
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:05:02.28 ID:Outonpw5.net
- フレーム搭載っぽいな
トップチューブ色違うし、継ぎ目があるが…
これで背負うとかだったら別の意味でさすがになるわー
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:05:06.00 ID:remMlsS7.net
- >>883
ホンダは売る気ないだろ バッテリー見当たらないから
脱着しにくい＋超小さいバッテリーみたいなんだろうし。
海外のE-Bikeはみんなバッテリー馬鹿でかいの積んでるのに。
此の分野も日本が置いてけぼり食って市場失うんだろうな
バイク王国、そしてモーター、ベアリングと世界屈指のメーカー抱えてた
日本が電動自転車で優位に立てないわけないのに。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:08:52.69 ID:77XbYVbu.net
- すまんすまんｗレース用DH系だったｗ
http://www.honda.co.jp/MTB-W/race2007/
エンジンは、ない。情熱は、あるるるるるる。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/58/b475fd2d6bb1b706fd91fb2a58969613.jpg
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:10:06.95 ID:PYNH2N92.net
- >>883
これ、バッテリは多分モーター一体。で、重いバッテリー・モーターユニットをダイヤモンドフレームで抱えているんだろう。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:10:42.64 ID:PYNH2N92.net
- >>895
ガーン…
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:14:18.93 ID:77XbYVbu.net
- すまんってｗ
ギヤボックスをモーターと勘違いしたったわｗ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:22:19.48 ID:3ecbvUKz.net
- 今日も釣られて見当違いなレスしとるわ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:36:50.41 ID:J76zawAG.net
- >>887
中華ネタなら一応あるけどどこも品切れ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B006QRDN4Q
カスタムもあるが盗難されたらしい
ttp://www.cruiser-custom.corazon.ne.jp/4th/gallery/063.html
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:43:34.86 ID:ZAqYa6VQ.net
- 電動アシとロードという相性最悪な組み合わせ
なんでこんなもん開発すんのか
mtb～mtb系クロスあたりの間で
各社ラインナップ充実させて欲しい
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:48:05.09 ID:3ecbvUKz.net
- ブレイスと似たようなの何車種も出してもしょうがないと思うのだが
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 17:43:22.41 ID:jBD0c8Vg.net
- なんか実際に形ができて思ってた以上に良作なのが判明してから
とたんにこき下ろすレスが急増したような…
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 17:50:04.37 ID:nN7+VQyV.net
- >>861
そうしろよw爆笑
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 17:57:50.09 ID:DP+rCoLN.net
- >>900
下のビーチクルーザーカスタムいいね
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 18:05:48.42 ID:yVsB/HJ7.net
- >>861
まあ、ロード乗りに見せたら9割方は笑われるだろうな
ごく一部の非健脚たちやよる年波には勝てないご老体たちが
「でもドロップに乗りてぇよぉ」
と興味を示すかもな。周りも
あいつなら仕方ないかぁ
ちなみにロード初心者であんなの乗ってたらロード界で生きる明日はなくなるだろな。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 18:08:40.12 ID:yVsB/HJ7.net
- パラグライダー界でモーターパラグライダー乗りがバカにされてるのと同じだな。
実際モーターの連中、下手くそがデフォだし。
人はいい人多いけどな。
モーターアシステッドドロップハンドルなロードにもどき！
バカにするファクター満載！
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 18:31:31.21 ID:3ecbvUKz.net
- 人の目ばっか気にする人生つらそうだな
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 18:32:10.87 ID:yVsB/HJ7.net
- >>908
凄い飛躍だな
高卒だろ？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 18:44:40.29 ID:95vVhowd.net
- >>881
クランクfsaの105ならsoraと400gくらいしか変わらないのでは？
ブレーキは105以上でないとテクトロやエイビッドとかと変わらないので、キャリパーは105で
あのフレームはクロスに近いので、ヘルムズ的な立ち位置でしょう
シティクルーザー（ヘルムズのコンセプト）なのでロード乗りは笑いもしないし、バカにもしませんよ（多分）
相手にしないだけでしょうね
あ、心の中ではバカにするかもw
登りで抜かれて平地で圧倒する、みたいな
ypj-rで40km/h巡航できる脚力なら普通にミドルレンジのロードスポーツ買っているでしょう
25万円出せばカーボンが買えます（アルミでも車重9kg弱くらい、カーボンなら確実に9kg以下）
用途が違うのでロード乗りがランドナーやグラベルを見る感じでは？
ボトル積めないので100km程度も厳しいでしょうから、購買層が違います
速く、遠く、長くではなく、気ままに、気軽に、楽にでしょうから
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 18:52:13.51 ID:a0niLxJ8.net
- >>910
あんたから見たYPJはどうよ？
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 19:01:31.77 ID:ka10iy6m.net
- パワーメーター分10万円お得なので、バッテリー外してアシストなしでトレーニング用13kgのロードが15万円で買える！
・・・やっぱ普通のロードにパイオニアのペダリングモニターつけるわｗ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 19:36:02.35 ID:UlbDDUoO.net
- 勝間か伊集院がYPJ買うだろw
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 20:00:01.66 ID:vticgzqN.net
- 現状のYPJ-Rは、加工なしでモバイルバッテリーを載せられるロード（アシスト機能はおまけ）
バッテリー容量については今後に期待と考えればいいんじゃないの。
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 20:04:46.92 ID:95vVhowd.net
- >>911
私、ロードは所有していませんけど（電動アシストは多少興味はあるけど持っていない）
「ああ。こうゆうのもあるんだ、へぇー」です
驚きの方が先にきます
私では登りで確実に置いてゆかれるでしょう
「すごーい（ちょっとうらやましい、かも）」
平地は…どうでしょう、わかりません（笑）
あと、ypj-rのパワーメーターって >>912 さんが想像しているものとは違うと思います
電動アシストのアシストトルクを7段階に表示しただけのもの、ではないでしょうか
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 20:27:36.27 ID:vlsibVAL.net
- 坂道はロードの方が速い(もちろん乗り手による)
平地はほぼ同等
電足が有効なのは街中のストップアンドゴーだよ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 21:05:40.15 ID:7GbDAXTX.net
- CITY-X 2014を購入して1年半。雨天含めほぼ毎日往復4キロ駅まで乗ってますが、電池のヘタりもパンクも故障もなく良く走ってくれてます。運が良いだけかもですが…。
ヤマハの新しいスポーツタイプが話題になってるけど、実用性重視なら、半値近くで買えるCITY-Xもオススメだと思います。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 21:43:04.76 ID:TuOICpqR.net
- >>907
どこに乗るのよ？
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 22:02:29.72 ID:UlbDDUoO.net
- 11/6から11/8サイクルモードでYPJ試乗できるみたいだ
試乗してみるか
ケイデンス・人の動力計測機能(パワーメーター)のダブル性能を備えた、
ロード用ディスプレイ。速度、時計、バッテリー残量メーター等多機能性を実現。
ディスプレイは着脱式で主電源の鍵機能も備えています。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 22:11:14.70 ID:remMlsS7.net
- これで８Ah以上のバッテリー搭載してたら思わず衝動買いしてた
危ないところだった。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 22:15:04.37 ID:uyb5w2Uk.net
- >>901
ファットバイクとかの方が需要ありそう
雪国も多いし
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 22:18:22.89 ID:95vVhowd.net
- ペダリングパワーメーターって単なる踏みこみトルクでは？
それならantセンサー対応のサイコンと変わらないと思いますが
http://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-GL50/moreinfo/
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 22:20:05.14 ID:ldbwEkJe.net
- >>921
ファットバイクまでやらなくても良いけど、
雪が積もる地域だとオフよりのタイヤ装備できるモデルがあると便利なんだよな
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 22:29:34.73 ID:Outonpw5.net
- 坂道ロードの方が速いって坂でおまいは24キロだせんのかよって突っ込み
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 22:30:55.73 ID:DP+rCoLN.net
- >>923
http://www.cesarvanrongen.nl/projecten/sneeuwketting.html
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 23:32:57.01 ID:EgTlbibv.net
- >>923
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enz5/
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 23:56:12.44 ID:IPhy24D9.net
- ロードでの登板は早いやつと遅いやつがいるけど、早いやつはとんでもなく早い。
体重差がでかいんだが、電チャリ乗りの多くはデブだしな。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 00:18:20.36 ID:rQLJTDiS.net
- >>917
city-xとYPJは対象が違うので比較にならないと思う。俺も乗ってるが内装は楽で良いな。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 00:21:39.97 ID:/8BOGQxG.net
- >>912
バッテリーはずしたらメーターも消えるんじゃないか
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 01:09:24.33 ID:PCkdnfSQ.net
- >>906
マジプロの方ですか！wwすげーw超爆笑w
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 01:26:56.12 ID:RjAYpvpA.net
- >>837
それは好条件のルートだけだと思うが
おれは大体カタログ数値に近いぜ
おれは社長が15kg！って去年だかに発表しちゃったからこのバッテリー容量になったんじゃないかと想像してるけど
それをどう売るかっていう事で、初めての～、というコンセプトが出てきたと。
実際、10kmくらいの距離を電車通勤してる人にはこの容量でもアピールできるかもね
ただ、結局は売りにくいよね
要は15kgで現状の電アシと同レベルの実用性あるものは作れなかった、という事じゃないかな
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 02:14:45.58 ID:Y3Icf6TP.net
- YPJオプションに泥除けが無いんだがスーツで帰宅時に雨が降ったらどうするの？
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 02:26:23.12 ID:+0luqRXx.net
- >>932
専用OPになくても既製品でいくらでも売ってる
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 03:19:59.54 ID:Rv7rtvgW.net
- ロードタイプとして売り出すからでしょ。ムービーにはスタンドもついてなかった。スタンドがないのもドロヨケがないのも、周りに迷惑なんだがな。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 03:25:25.32 ID:FSz2+qv1.net
- ロードにフェンダーとかもうやめとけ そういう奴らは
フツーの電アシ乗れっての。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 03:34:01.63 ID:+0luqRXx.net
- 簡易の泥除けとかアマで検索すればいっぱい出てくるよ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 03:54:14.58 ID:RjAYpvpA.net
- 日常的な電動アシストならこっちの方向性が正しいような気がする
コペンハーゲンホイール
http://gigazine.net/news/20140730-copenhagen-wheel/
Flykly
http://gigazine.net/news/20131017-fly-kly-smart-wheel/
好きな車体に電動ホイールつける、というのが未来感あっていいな
そもそもアシストごときで車体ごと買うというのも大げさ過ぎる感覚がある
故障のことを考えたら今は買えんけど、かなり欲しい
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 04:06:29.02 ID:j6IFIKq6.net
- 日本では売ってないけれど、GIANTも電動アシスト自転車作ってるんだなぁ。
2016年モデルとして、ロードバイク型のもラインナップされてる。
http://www.giant-bicycles.com/en-ie/bike-catalogue/series/electric-bikes/49/
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 06:14:31.09 ID:/8BOGQxG.net
- ロードに泥除けつけてランドナーと言い張ってみる。
ロードマンとかカリフォルニアロード萌え。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 06:58:55.71 ID:SlHgg2Qb.net
- YPJの予備バッテリーこの容量で定価2万は高杉だな
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 07:01:08.15 ID:o4Z8UvFr.net
- iphone に充電出来る自転車なんて素晴らしいじゃないか
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 07:13:13.02 ID:IuSMR/Bh.net
- Weight
The most accurate way to determine any bike’s weight is
to have your local dealer weigh it for you.
Many brands strive to list the lowest possible weight,
but in reality weight can vary based on size, finish, hardware
and accessories.
All Giant bikes are designed for best-in-class weight
and ride quality.
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 07:49:09.86 ID:8LvdB2r1.net
- >>937
俺が持っている2009年式のジャイアント エスケープ RX3にも取り付けたい
購入したいけど取り扱っている代理店無いかな？
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 07:54:33.51 ID:upjgcCMV.net
- ジャーナリストの福田俊之氏がいう。
「原付バイクを手放した多くは女性です。ヘルメットの着用でヘアスタイルが乱れる
のが嫌という人や、エンジン音のうるささやガソリン臭が苦手といった声も根強かっ
たため、主婦層をはじめとする原付ユーザーは、急速に電動アシスト自転車へと移
行していきました。自転車のモーター性能が飛躍的にアップしたことも普及を後押し
しました」
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:08:39.93 ID:Rv7rtvgW.net
- バイクメーカーがバイクの衰退を主導するなんて皮肉なもんだな
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:12:38.01 ID:D1vVauXU.net
- これから、中山峠＠北海道 往復80km行ってみる
何処までバッテリーが持つかな Realstreamです。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:32:39.13 ID:Rv7rtvgW.net
- わからんけど、報告してくれ。いってら。
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:08:33.88 ID:LBUDk0Xy.net
- >>943
おれ、ESCAPE3、近所の子供に上げちゃった。とっとけばよかったかなぁ。
それつけて電動化してみたかったな
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:09:38.98 ID:oq1Sbn0M.net
- >>945
馬鹿すぎてビックリした
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:21:15.96 ID:Rv7rtvgW.net
- 年取ると、しょうもないことでビックリするからな。
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:37:05.66 ID:RjAYpvpA.net
- >>943
おれも調べたけど代理店はないみたいよ
今は予約して個人輸入するしかない
コペンハーゲンが1000ドルくらいかな、シングルから10速くらいまで選べる模様
ヒトバシラーなってみてよ！
ただtweet見るとかなり生産が追いついていないですね
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:39:51.76 ID:as+VnYn/.net
- >>946
中山峠、チャリで行くの怖くね？
- 953 ：943：2015/10/04(日) 13:04:59.40 ID:6amIq7VO.net
- 中山峠に来ました。
家から42ｋｍ 休みながらの3時間。
トンネルは怖かった！
自動車の皆さん、ごめんなさいって感じ。
さて残り31%でどこまで帰れるかな。
最後はただの自転車だな。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 13:42:34.87 ID:Tjr+8Tt5.net
- >>953
乙
帰りは下りでしょ？
電アシオフっちゃいなYO!
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 13:45:53.77 ID:me+ncTSO.net
- なんの挑戦か知らんが
なんで一発でいくんかな？
バッテリー切れたあとの時間が楽しみなのかい？
俺が片道30キロの某ダム湖に行く時は13ah二発持ってく
バッテリー切れは
c(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
- 956 ：943：2015/10/04(日) 15:38:24.97 ID:D1vVauXU.net
- 帰りは、アシストオフで下ってきました。家に着いて、88ｋｍ残り18%
思ったより残っていたね。
さぁお風呂入ってのんびりしよう。
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 16:50:29.50 ID:/8BOGQxG.net
- >>956
乙と言わざるを得ないッッ！
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:57:21.48 ID:+0luqRXx.net
- https://www.youtube.com/watch?v=E3wmq2n7UTk
Yamaha YPJ-R 試乗
レポーターはSTIもしらない、ブランケットポジションもしらない
ほとんどロードバイクには乗ったことないみたいだな
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:19:53.50 ID:p2vQbFSD.net
- 次のモデルチェンジで買おうと思ったけど
やっぱり欲しくなってきた
Braceじゃ高速域は無理だからやっぱりいいなぁ。
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:20:02.86 ID:0VdADcaA.net
- ずーっと下ハンｗ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:35:41.92 ID:xNhMngMd.net
- >>958
常にアウタートップで「こんなにたくさんギアが要るんでしょうかね～？」商品全否定ワラタ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:36:56.83 ID:boIgq9lV.net
- YPJ-Rのメインターゲット層が、自転車興味スタート若年層って書かれてるんだし、
あえてロードの乗り方を知らない人を集めて、素人でも乗れるよって試乗会なんだろ。
レース志向のロードバイク層は非ターゲットになってるしな。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:50:52.56 ID:MtSEiLyS.net
- この手のものがスポーツとして成立するには
走行中のスイッチONOFFモード切替
空走時からの漕ぎ出し
24km前後で巡航しているとき
などの状況でアシストが自然にスムーズにかかるかどうかがキモなんだが
そのへんもっと検証してほしかったな。
まあ論より証拠で、サイクルモードなどで自分で確かめるのが一番か。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:09:36.12 ID:HbN4miCD.net
- サイクルモードの試乗コースじゃ殆ど分からんだろう
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:11:36.81 ID:iP0949qJ.net
- その辺のオバチャンと知識変わらんやつがなんで試乗と思ったが、
まさにこの層がターゲットだな
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:16:12.66 ID:iP0949qJ.net
- 初めてのロードで25C、意味わからんな
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:36:35.25 ID:OeBX3wMh.net
- >>966
化石発見w
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:51:13.32 ID:nVIGgfMT.net
- 高級感ありありで盗難が心配だな
電池とか外しておいても容赦なく狙われるだろうな
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:38:50.42 ID:MpZ6DNdn.net
- サイコン部分がキーになってるんでしょ？
ユーザー登録してないとサイコン部分を発注できないとかだと
セキュリティのレベルは高いかもよ
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:48:15.07 ID:+0luqRXx.net
- クランク駆動モーターだから
サイコン外すとペダルもロックされるようだ
ロードパーツは中級クラスだから
窃盗プロも狙わないだろ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:59:34.59 ID:j6IFIKq6.net
- >>958
普段は全然ロードに興味ない、と言ってる動画主も、
坂がキツい時にアシストをhighにする事で、まるで若者のように登れる・回春剤のようw
とか言って楽しんでるみたいだから、ターゲット層への訴求は成功なんじゃないかな？
サイクリングで長距離を走ってみたい、でも急坂や後半の疲労でキツいのは嫌だ、という層に、
ライトにロードサイクリング的な楽しみを感じてもらうには良いと思う。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 22:06:08.88 ID:mLeOzSxI.net
- ボロ負けしたナチュラLよりアシスト弱いブレイス買ってしまった情弱おるかwww
さらに改造して加速悪くして http://img.2ch.net/ico/folder1_01.gif
応募資格｜応募資格は、次に掲げる条件を満たす方とします。
学歴・年齢：高等学校卒業以上で、37歳（2016年3月末日現在）までの方
注）今回の募集に際しては、年齢を制限させていただいておりますが、その理由は以下の通りです。
鉄道事業に従事するにあたり、その技能、ノウハウなどの継承の観点から、能力を有効に発揮するために必要とされる期間
または当該業務に係る能力を形成するために必要な期間を考慮したため。
職務経歴は問いません
3.採用予定数
300名程度
8.入社後の待遇
（1）給与 月額26万円程度（30歳、東京23区内勤務の場合）
（2）諸手当 時間外勤務手当、夜勤手当、扶養手当、通勤手当など
（3）昇給 年1回
（4）賞与 年2回（2014年度実績 5.92ヶ月+1万円）
（5）勤務時間 事業所、仕事により異なります。（日勤勤務の場合は7時間30分。夜勤・一昼夜交代勤務もあります。）
（6）休日休暇 年間114日の休日のほか、年次有給休暇（入社時に15日、最大20日）および慶弔休暇など。
（テクニカルエンジニア、技術事務、事業用地管理については、主に土・日・祝日が休日となります。）
（7）福利厚生 施設 / 社宅、病院など
制度 / 住宅援助金、カフェテリアプラン（選択型福利厚生制度）、各種保険完備
http://www.jreast.co.jp/recruit/society/boshu.html るアホとか
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 22:10:25.22 ID:mLeOzSxI.net
- jrスレの誤動作コピぺ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 22:24:25.61 ID:iP0949qJ.net
- 電動アルミフレームで25Cね～
ま、のってみないとわからんけど
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 22:26:41.25 ID:RjAYpvpA.net
- この土日色々調べて考えた
航続距離をはじめとして第1号だからイマイチな所は多いけど
YPJ-Rからは面白いものをつくろう、という気概を感じるな
高いといえば高いが良心的な価格とも思う
もうしばらくしても気持ちが変わらんかったら予約するぜ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 22:44:59.91 ID:MpZ6DNdn.net
- サイコンのログが取り出せればなー
ほぼ文句ないんだが
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 05:54:36.83 ID:7GIyYwTP.net
- バッテリーは何も１日で使いきるワケじゃない。
日常使用なら充電忘れに耐えてくれないと困る。
現状ですら余裕ある容量が求められてるのにコレはねーわ。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 06:05:21.53 ID:MZApyOqj.net
- >>971
今の流れってカーボンフェンダーやカーボンカウル、マグホイール入れてるR1乗りが
町乗り特化のR25やツアラーのFJRをdisってるようなもんだし
2スト時代に散々湧いてたTZR乗りを見てきたヤマハは笑ってるよ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 06:50:59.44 ID:jLMkjzm9.net
- やっぱりバッテリーが小さいよね～冬場だとかなり持ちが
悪いと思うよ。買う気満々だっただけに残念。
来年のブレイスにするかな～
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 07:10:19.52 ID:HYYoFhDs.net
- オートバイにも精通してる俺イカす的な？？
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 08:30:49.76 ID:wiByK104.net
- 電アシは例えるなら
プリウスやハリアーハイブリッド
外見や世間イメージは遅い車
ロードや高級クロスはGTーRやフェラーリ
それらを電アシ改にすることで
プリウスやハリアーハイブリッドが颯爽とぶち抜ける
楽しみもあるんだよな
ジュークにGTーRエンジン搭載するような
愉悦
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 08:31:38.61 ID:wiByK104.net
- YPJにはそれがない
だからゴミ確定
特に改造すれでは
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 09:44:44.38 ID:q7hqVRET.net
- 大容量バッテリーも用意してれば評価も上がったのにな
残念だ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 09:47:21.18 ID:kVLkm8RE.net
- バッテリマウント改造して20Ah積めるようにして、
ほんでモーターにSPEEDUP GHOST組み込んで
簡単にブガッティに変身できるぜよｗ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 10:01:57.14 ID:kVLkm8RE.net
- つーかYPJ-Rってそういう下品に乗る奴じゃないだろ。
toutube見る限り、無改造でも25km/h巡航できそうだし
メッセンジャーバッグに予備バッテリ入れて
小粋に楽しくおしゃれにって感じじゃね？
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 10:07:47.32 ID:kVLkm8RE.net
- 俺ならFSAのクランクを105に変更するくらいの
改造で済ましとくな。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 10:17:40.94 ID:Igx7ajcA.net
- そんな必死に連投してまで言いたいことなのか？
支離滅裂で全く一貫性無いのにw
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 11:49:13.51 ID:GLNRE6Qj.net
- スクエアテーパー時代の105なんて逆に入手困難な代物だろ
デュラの方がまだデッドストックとか玉数豊富そう
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 11:57:46.42 ID:mhpWq2+A.net
- YPJのバッテリーも韓国製なの？
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 12:11:39.39 ID:oHG/py48.net
- なお、下手な改造は耐久性落とすぞ
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 15:17:08.41 ID:JaegLhRq.net
- >>980
バイク乗れない劣等感吹き出したみたいな？
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 15:54:31.95 ID:DLCfW9b1.net
- Ctiy-X乗りだが…
前輪が思ったよりも早く減ってきたような感じ
どのくらいまで使ったら交換なのか、いまいちわからん(ﾟДﾟ)
車やバイクのタイヤみたいにスリップマークってあるのかな？
Vブレーキシューも気が付いたら3本の縦溝消えるくらいまで削れてたし
下り坂の負荷って想像してたよりも大きいんだねぇ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 17:55:58.20 ID:3+O3i0TM.net
- >>978
大半が >>915 のような見方だと思う
電芦ってそんなコンプレックスあるのかな？
20km/h前後で楽に走ることに関しては電芦以外の、どんな種類の自転車でも並ぶモノはないんじゃないかな
通勤なら体調と荷物、天候で電芦、クロスバイクとかを使いわけるのが向いていないか
職場に充電器のスペアを置いておけば、電池切れも気にしないで済む
距離にもよるけど片道15km前後なら有効では？
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 18:06:57.42 ID:uEfL+ty7.net
- 非ターゲット ガチロード乗り、改造電動乗り
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 18:21:11.58 ID:TEeV0rTd.net
- バイクで言えば下手くそでバイクの雰囲気で満足するSR乗りに相当するかな
ああ、やだ
俺は下手くそ嫌いだ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 18:42:56.78 ID:uEfL+ty7.net
- おれはお前が嫌いだけど
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 18:47:10.22 ID:yX/Jv+9N.net
- >>994 ほんこれ
予想通りガチのロード乗りや改造好きがイチャモンつけてる
ヤマハには的外れな要望に振り回されないで欲しい
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:11:26.74 ID:HYYoFhDs.net
- ほんとにケチ付けてるのはガチローディーかねぇ？
ロクに乗らないくせに商品知識だけ豊富なデータヲタクだとおもうけど
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:17:02.12 ID:nFQtgDOj.net
- >>992
タイヤの消耗が激しいのは小径車の宿命だね
Vブレーキはよく効く代わりに減るのも速い
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:23:25.70 ID:nFQtgDOj.net
- パナもロードタイプ対抗馬出してくるだろう
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:28:55.45 ID:CudT6vjK.net
- こいつが売れたらじゃね
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:52:20.68 ID:6nnWKOU+.net
- 売れないな
- 1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:10:09.28 ID:KFxOGYuK.net
- もっとチョイ乗り型を出してほしい
歩くよりは速い程度でいいので軽くてちっちゃいやつ
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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