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【DIY】自分でやる整備、修理、部品交換、組み立て31
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/03(月) 22:40:54.00 ID:25R6Ny/d.net
- ショップに依頼するより早く、安く、自分の好みでできるDIY
特殊工具のことや、失敗を恐れてなかなかできない人もいるはず。
自分でやる自転車の整備、改造、部品交換について情報交換しましょう。
次スレは>>980あたりで空気だと読みながら減速しつつ宣言してからのスレ立てがスマートでしょう。
前スレ
【DIY】自分でやる整備、修理、部品交換、組み立て30 [転載禁止]・2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433259397/
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 16:49:23.93 ID:zdX2+aBw.net
- >>923
シマノだとY30J06500ってのが長さ185mmだけどこれで足りそう?
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 17:05:08.48 ID:j4xEJj3C.net
- 昨日から色々聞いてるが、返事が的確で早ぇ
m(__)m
一応、今のインチボルトを実際計って見たいと思います。
しかし、半分趣味でやっておりますので、実際作業して注文するのはいつになるやらで、なんか申し訳ない。
改めて感謝。
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 18:45:20.08 ID:6CAQYiGe.net
- インチネジにミリネジの玉押し通しちゃったの?
一度組んだということらしいが、ネジがバカになった状態で組まれてるんじゃ…
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 19:01:00.03 ID:nndeKDKX.net
- インチネジはそもそもピッチの概念が違うのだよ。インチは1インチ間に何山あるか、メートルネジはネジ山どうしの間隔が何ミリか
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 21:59:08.94 ID:6CAQYiGe.net
- そうはいってもインチネジと言えどもピッチが無くなるわけでも不定になるわけでもなく
普通に数値化できるけどな。
何を基準としてネジ山を刻むかが違うだけ。
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 22:04:22.22 ID:uBGMt9Tp.net
- 調べてみたらインチネジのピッチは1.0583mmらしいけど
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 22:07:13.74 ID:zdX2+aBw.net
- 薄い(山数が少ない)ナットなら入っちゃうんだろうね。
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 10:49:41.19 ID:oceDb28K.net
- まるで零戦の時代だなw
イギリスのロールス社の航空機用エンジンをアメリカのパカードがライセンス生産する時に大問題となった
まさにネジのピッチ、パッカードの設計者はそこでデカいミスやっちまう
その頃日本の技術レベルはインチとメートルのちゃんぽん
日本はメートルという方針だったので25.4mmを25mmにしてしまえというような事をやってたが
エンジンはいわゆるマジックナンバーがいっぱいあって、0.1mm寸法変えたら寿命半分とかに苦しむ
ドイツ、イギリス、アメリカの規格の違いに日本は苦しんだ
尺貫法はないわ、と思ったのが日本のすごい所ではある
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 10:55:48.32 ID:LJFoZwXE.net
- つか、ミリボルトにインチナットねじ込むなんて馬鹿力が要るでしょが
指でまわして違和感あるネジを使うなよと
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 11:18:35.63 ID:fmbe8pu/.net
- 多分指で打ち付けた釘を引っこ抜けるぐらいの人で、特に抵抗を感じずにねじ込んでしまったんだろう。
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 11:24:50.00 ID:lwWn0YKa.net
- 俺色に染めてやるぜなオラオラ系の人なんだよ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 11:40:02.11 ID:U53sdvTL.net
- 工具の使い方の基本を分かってない
なぜサイズによって腕長さが違うのか、そこから始めてる人ばかりじゃないのよ
妙に高度な事は知識豊富なのに肝心な基本が骨粗鬆症なのが素人
所構わずトルクレンチ使いたがる奴は初心者確定とか色々あるよ
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 13:49:59.90 ID:lwWn0YKa.net
- ま、一回ねじきったりボルトなめたり経験しとくと「あ、これ以上はヤバいゾ」て感覚はわかるようになる。実習なり練習、研修でやっておけば本番でやっちまって大変な目にあわずにすむ
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 15:00:06.27 ID:LJ+A6lsq.net
- >「あ、これ以上はヤバいゾ」
エラーで切ってしまうのも、既に致命傷なのもわかるね
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 17:23:24.16 ID:rBltlZKo.net
- 有効径が小さいボルトと大きいナットの組み合わせなら入ることは入るだろ
ネジ精度が良くないとなおさら
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 18:11:47.20 ID:PBFkFA7D.net
- グリスべったり状態で、するすると違和感無く入っちゃったんだぜ
(。-∀-)
ピッチ違いによる、ナットの玉押しの固定がおかしくなるのも怖いが、
物がハブなので、0.5ミリほど細いのが悪さしそうでやだな。
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 20:09:19.64 ID:kJZlTlTQ.net
- いつまでやってんだw
注意力と経験。めげずに続けてりゃだれでも分かるようになるよ。
トルクレンチも自分の力で締め付けるんだから、そのうち無くても加減が分かるようになるし。
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 20:55:40.41 ID:gXttGyDG.net
- ジェコ取れなかったの?取る気なかったの?
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 20:56:39.75 ID:gXttGyDG.net
- スマソ誤爆
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 22:11:04.25 ID:yOx1tws0.net
- ボルトが伸び始める感触で締めると、ボルト再利用が怖いな。
あと、
何か問題があるときには規定トルクよりも手前で感触が変るが、
感触でやってると、それが分からないことも。
同じ作業を繰り返しやっていれば異常に気が付くけれども、
個人がやる場合には素直にトルク管理したほうが良いでしょう。
トルクレンチを使わない
↓
トルクレンチを使う
↓
やっぱりトルクレンチは必要ない
↓
やっぱりトルクレンチは必要だ
こんな感じでステップアップするwww
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 22:15:02.18 ID:4anltVEm.net
- だな。手ルクレンチの不正確さは違う姿勢で続けざまに締め、そのトルクを測ればよくわかるわな。
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 22:37:00.82 ID:A0zTm7zW.net
- また始まった
ここから何レス消費するかこうご期待
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/26(土) 23:54:44.33 ID:kJZlTlTQ.net
- 期待に答えられなくてすまん
これにて終了です。
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 00:30:20.67 ID:bMw+Zhk6.net
- 買ったばっかのデュラプーリー
シルバーのフタ取ってなかにグリス詰めとけばいいんだよね?
ベアリング入ってるとこは特に弄らなくて大丈夫?
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 01:56:33.58 ID:dqPX/7l4.net
- >>947
ベアリング部分はそのままで大丈夫だよ。
ボルトにグリス薄く塗っとくといいかも。
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 02:18:09.74 ID:BmBn9HG1.net
- 車のNAVIシステムと同じでトルクレンチに頼っていると10年経ってもそれが無いと何もできなくなる。
塵を覚えなくなってナビ無しの車ではどこにも行けなくなるように。
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 02:57:00.35 ID:FCVaUb+N.net
- ずっとトルクレンチ使えばいいじゃない。
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 03:32:41.96 ID:IEqNa5as.net
- ねじきり等の感覚は覚えといた方がいいとはいったが、トルクレンチを使うなって意味じゃないぞ、あくまで失敗をしないためであって手でトルク管理なんか出来ないよ。
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 05:47:15.62 ID:cFseRQUN.net
- ネジはバネなんだよ
でも伸びを測るのは難しいのでトルクで代用してるだけ、その時点で不正確なんだわ
人の手は伸びを感じ取れる
感じ取れないと渋いネジは締められない
極端な話錆びたボルトをトルクレンチで締めたらトルクに錆の抵抗が上乗せされるから
実際は全くの締め付け不足になる
アルミも曲者だ、トルクレンチ使うなら油注さないと無理
ヘタったネジもトルクレンチでは締められない、ヘタったネジは指定のトルクでは不足
そもそも伸びを感じ取れないならヘタリも分からない
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 07:54:12.59 ID:FCVaUb+N.net
- 渋いという時点で、
新品なら不良品、使用済みなら故障品、
あるいは作業ミスだと思ったほうがいいと思う。
ただし緩み止めでナイロン付いてるのは、
別だが。あれは気持ち悪いわ。
ネジの締め加減を管理する方法は、
締め付けトルクの他にも幾つかあるそうね。
あと、指定トルクには、注意書が必要なはず。
脱脂した状態なのか、グリス塗布した状態なのか、
それによって、同じ軸力でもトルクが全然ちがう。
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 08:20:59.08 ID:cFseRQUN.net
- ともかくネジは伸びを感知するのが本来でトルクは代用という事は知っておこう
http://ktc.co.jp/support/material/003.html
ボルト締結のメカニズム
>締めたボルトが簡単に緩まないのは、締め付けたことで伸びたボルトが元に戻ろうとする力が働くためです
この基本を知っているかどうかで決定的に質が変わる
どうやってトルクから伸びを「推測、推定」しているのかまで調べたらトルクレンチ信仰は吹き飛ぶよw
>グリス塗布した状態なのか、
こんなアホは言えなくなる
トルクレンチ使うなら油の塗布が常識だ(プロはオイルとグリス混ぜたのを使う)
余計な摩擦抵抗は伸びを推測するのに誤差となる
トルクレンチで伸びを測れなくなるんだ
アルミが曲者な理由はもう分かるよね?
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 08:25:28.21 ID:cFseRQUN.net
- 基礎から教わっていればあたりまえの事も素人は知らない
象徴的なのがトルクレンチ盲信、しかもトルクレンチの使い方すら知らない
脱脂するって?w
ネジの原理も分かってないのにトルクレンチ盲信、それが初心者
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 08:29:11.03 ID:pJpmCGXh.net
- イレギュラーを想定してないヤツは、机上の空論と呼ばれるな
スムーズに回る事が前提と言って座面にまでグリス塗るヤツが多発
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 08:59:17.30 ID:FCVaUb+N.net
- >>954
> トルクレンチ使うなら油の塗布が常識だ
トルクレンチを使わなくても、油脂は必要でしょう。
> 余計な摩擦抵抗は伸びを推測するのに誤差となる
オイルとグリスで、どれくらい誤差が出るんですか?
>>955
で、トルクレンチは使わないんですか?
手の感触とトルクの不一致で異常を見付けたりしないんですか?
>>956
自転車の場合は座面にグリスを塗らないと緩む場合があるからなぁ。
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 10:01:03.54 ID:Chl4Drwd.net
- 緩まず壊れないように締め付けるだけだろ。話し引っ張り過ぎ。
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 10:19:28.61 ID:cFseRQUN.net
- ネジの伸び以外の要因を排除して始めてトルクから伸びを推定できる
知りたいのは伸びなんだわ
直接伸びを測るのは難しいからトルクから推定する
それがトルクレンチの基本原理
原理も知らないのにトルクレンチ使えば安心と言い張る初心者君はさすがにどうかと思っただけよ
原理知らなきゃマトモに使えないやね
ネットに情報が氾濫しているのにまだこんな無知もいる
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 10:33:56.80 ID:gJ26dLuq.net
- 神経質でめんどくさい奴だな。
トルクなんて「えいやー」でズレない程度で絞めとけばいいんだよ。
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 10:53:50.26 ID:kt+wmLQX.net
- >>959
言いたいことは分かるが、そんな言い方じゃ反感を買うだけだよ?
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 11:04:15.11 ID:oEBQadJq.net
- 性格の悪さがよく滲み出てる
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 11:04:31.80 ID:FCVaUb+N.net
- >>959
> 原理も知らないのにトルクレンチ使えば安心と言い張る初心者君
妄想上の人物に噛みついてるんですか?
ちなみにボルトが伸びる感触がするまで絞めたら、締めすぎですよ。
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 11:21:23.05 ID:eM8onu281
- >>961
いいよ、反感上等
危ないんだって
使い方しらないのに使ってるんだよ
トルクレンチ使った所はみんなユルユルだよ
分かるだろ?
ある意味プロよりすごい人がゴロゴロいる一方でこういうのが紛れ込んでくる
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 11:23:55.40 ID:eM8onu281
- >>バカ諸君へ
だから自分でググればいいじゃん
俺に反論してなんになるの?
http://www.nfas.co.jp/pdf/cat_fas_fas.pdf
公式を暗記してもクソの役にも立たないが理屈は理解しろ
使い方を理解してから使おう、ほんと危ないから
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 12:48:02.73 ID:j07gAYsc.net
- それほど神経質にならなくても締めていって硬くなったとこから少しぎゅっと
締めるくらいでやるとそれで大体どこでも通用するけど
それでだめなのはライトのレンズくらいだけど
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 13:20:07.41 ID:/TcAXNwZ.net
- スピードプレイのクリート固定ネジを思い出した
あれって青い緩み止めが塗ってあってさー
締めてくとカチッと止まる箇所があるんで、そこから僅かにクッと締めたところで止めたいんだけど
クッと締めるとザリッと緩み止めが潰れて、もうちょっと回ったりするんだよねー
ザリッと潰れる手前で止めちゃうと脱落するんだろうし、
ホントに止まってるのにもうちょっとと思って締めすぎるとクリートが固くて嵌まらなくなるし、
ほんともう死ね、いや死ななくていいけど難しいっす
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 14:34:38.54 ID:FCVaUb+N.net
- >>966
トルク+回転角でやる方法ですね。
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 14:37:40.77 ID:FCVaUb+N.net
- >>967
すでにカチカチになった緩み止めは除去して新しく塗り直すしか。
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 16:42:22.83 ID:7mgK9+ft.net
- >>967
スピードプレイは純正トルクレンチがあるじゃないか
http://www.jpsg.co.jp/speedplay/item400/torque-wrench.jpg
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 17:56:17.17 ID:g+btVWXj.net
- ヘルプお願いします
TIAGRA4600のリアディレイラーですが、ローアジャストボルトを回してもディレイラーが動きません
トップ側は問題なく動きます
トップ、ローのネジを完全に外し、再度閉め直しや、ワイヤーの張り直しをしても変化がありません
変速はロー側がかなりギクシャクするものの、一応機能しています
ロー側が動かない原因はどういったことが考えられるでしようか、、、
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 18:00:51.82 ID:A2ij6Tbu.net
- >>971
ディレイラーをローにした状態で、ローアジャストボルトをどんどん締めこんでいっても全く動かないわけ?
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 18:22:44.62 ID:Gsl5qYkq.net
- >>971
ワイヤーの張りすぎとか
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 18:38:24.87 ID:rylXg8XX.net
- ワイヤ外してやってみてよ
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 19:17:53.28 ID:/wv+PLKZ.net
- 10in-lb掛けようと思って手締めしたら10in-lb掛かってるもんなんだよって上司が言ってた
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 19:47:44.36 ID:IEqNa5as.net
- Nmかkgfcmで
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 20:58:53.66 ID:dqPX/7l4.net
- >>971
Lネジはディレイラーがロー側目一杯に来ていないと反応しないけど、その可能性はない?
ロー選択後、ワイヤー付いていないなら手でディレイラーを押し込んだ状態でネジ回すか、
ワイヤー付いているならシフターの大レバーを軽く押し込みつつネジ回してみれば反応しないかな?
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 21:14:58.44 ID:rsvjcVQD.net
- 直接伸びは測れないからトルクから伸びを推測しているのがトルクでの締付け管理
錆びたボルトと新品のボルト、どちらも人の手ならキチンと締められる
トルクレンチは絶対値しか測れないのでトルク係数が狂うとデタラメになる
錆びたボルトは絶対に無理だし新品でも油塗らないと誤差がありすぎて役に立たない
ではどうやって人は伸びを感じているのか?
>>974だよ
>少しぎゅっと締めるくらい
それだけなんだよ
人はトルクの絶対値ではなく変化を感じて伸びを知る=ぎゅっと
だから錆びたボルトだろうがアルミだろうがナイロンだろうが何でもOK
トルクレンチよりずっと正確で確実
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 21:21:20.42 ID:sefLCbfH.net
- 締付けトルクによる軸力管理は摩擦の影響が大きいし
手で変化を感じ取るっていうのは線形領域を外れた塑性変形を感じるってことなので繰り返し行うのはやばい
やはり伸びによる軸力管理が最強
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 23:38:14.83 ID:Chl4Drwd.net
- トルクトルクいつまでやってんだよハゲ
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/27(日) 23:47:42.51 ID:sefLCbfH.net
- トルクじゃないです軸力です
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 00:03:27.03 ID:33BSSYQS.net
- 一種の病気なんで適当に流してあげるのがコツです
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 00:45:34.56 ID:sDeruGqO.net
- 伸びがどうこう言ってる奴はとりあえず自分の貼ったリンクを最後まで読んでみるのがいいと思う
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 00:56:37.45 ID:sbsd+GU/.net
- >>971
いつも思うんだが、なんでこう調整ネジがどんな構造かもわかってないのに
取説も読まない奴はデタラメな調整したがるんだろな?
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 02:13:27.04 ID:xxVtT4pW.net
- トルクレンチで正確に計るためには、まずネジの状態を正常にする事が大事だと思うよ。
タップ&ダイスでネジをさらってあげて初めて正確なトルクが出るんじゃ無い?
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 03:25:51.92 ID:dNA06PWO.net
- そんな製造不良を手直しするより、まっとうな新品と交換したほうがいい。
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 05:14:44.75 ID:NRsbT667.net
- >>986
さらうってのはネジロックやグリスのカスを掃除したりするのが主
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 05:55:34.17 ID:TsWlS3uk.net
- 所構わずトルクレンチ使ってる初心者はマジで危険
ネジロックが残ってたとか、そういうミスで致命的な締付け不足
あるいはネジが緩まないように脱脂してしまうとかとんでもない事思いついてしまう
指定のトルクが通常とは違う場合は手トルクはダメだけどネジのサイズなりのトルクなら
トルクレンチは使わない
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 08:10:25.97 ID:74RHEXsI.net
- まあ問題なのはエアレンチなんかでおかまいなしにがんがん締め付けることでしょ
よもや華奢なチャリ相手にバリバリ締める馬鹿プロはいないたあ思うけど
指でまわし、レンチかけてゆるゆる締め込み、最後に一息グッ!でほぼ目的は果たせるから
トルクレンチはほぼ使わんなあ
最近使ったのはバルブ摺り合わてせシリンダヘッド締めた件以来だな
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 09:44:29.62 ID:5FYFOlFY.net
- 次スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443401001/
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 09:57:06.85 ID:HCIreunA.net
- ロー調整ネジの人が出てこないって事はローにせず回してたみたいだな。
質問する前に取説読んでから作業すればいいのに。
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 09:58:14.86 ID:ofgMGUCp.net
- >>990乙
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 12:27:18.29 ID:rPXQ96gJ.net
- >>991
チェーン落ちが嫌で辛めにする時は入れ替えながら調子を見るだろ
そういうときは上げた時に締めた方がいろいろ便利だよ
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 12:53:24.52 ID:XfNZFGsu.net
- >>993
そんなことするのは取説読んでセオリーを理解してから
仕組みもやり方もわからない奴に勧めるもんじゃない
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 15:52:15.10 ID:BPD3wkvV.net
- 分からなければまず取説を読むだろう。
誰だってそーする。
俺もそーする。
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 16:48:29.42 ID:wlG+E0+x.net
- ぐっ
パキッ…
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 17:14:23.08 ID:CDh0PQdH.net
- >>989
そうだよね。
4輪でもトルクレンチを使う場所は限られてる。
ガスケットが寄れちゃうとまずいのでヘッドの締め付けには必ず使うね。
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 19:33:44.40 ID:EcsXvouy.net
- ヘッドのはそんな意味じゃないけどなw
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 19:55:35.41 ID:XxFsaycX.net
- そこまで書いてどういう意味かも書いてよ
ムズムズする
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 20:42:22.60 ID:dNA06PWO.net
- >>987
その用途にタップやダイスを使うのは、不適切だと思いますが。
- 1001 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 20:44:56.24 ID:dNA06PWO.net
- >>988-989
おまえら、まだまだだな。
もっとレベルアップすれば、
やっぱりトルクレンチを使うべき、
ということになるから。
- 1002 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 21:17:42.37 ID:zh4TI02z.net
- 次スレのタイトルにトルクレンチも入れとけw
- 1003 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 21:18:13.70 ID:zh4TI02z.net
- ト
- 1004 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 21:49:44.13 ID:yFWwVSdp.net
- ル
- 1005 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 21:50:06.81 ID:jbWmnXg5.net
- ル
- 1006 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 21:50:40.56 ID:jbWmnXg5.net
- ウ
- 1007 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 21:54:52.90 ID:cW9gzpZU.net
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- 1008 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 22:01:23.14 ID:X2Hgmokh.net
- (=゚ω゚)ノぃょぅ
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