【私有地で】フル電動自転車　17台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 04:28:28.61 ID:ySBlB01N.net

アクセル捻るだけでガンガン進むフル電動自転車についての情報交換をしましょう。
必ず質問前にテンプレ>>2-3に目を通してからお願いします。

■フル電動自転車@wiki
http://www53.atwiki.jp/huruden

★重要★
フル電動自転車には大きく分けて2系統あります。>>2から自分のニーズに合ったジャンルを選択しましょう。
�@完成車フル電動自転車、�A自作フル電動自転車

★当スレのルール★
・言うまでもなく、侮辱、中傷、名誉毀損、個人情報侵害、猥褻、守秘義務違反、等の違法行為や、
　不法行為に相当する発言は厳禁です。
・専ら製品情報、技術情報、販売情報等の交換を旨とし、努めて親切且つﾏﾀ〜ﾘとした発言をしましょう。
・公道での使用や取締に関する議論、法的批評等は別ｽﾚで行いましょう。
　但し、フル電を公道向けに合法化するための改造や手続き等に関する建設的な情報交換は許されます。
・国名を記述する際、『中華人民共和国』と『中華民国』を明確に区別できるよう記述をしましょう。
　（例：単に「中華製」とかくと、どちらを指すのか判然としないため）

■前スレ
【私有地で】フル電動自転車　16台目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415748258/

275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 21:49:58.14 ID:OOQRUjSk.net

「いいえ」

276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 00:27:27.61 ID:NG3nkhFF.net

高いギヤ比だとやっぱりそれなりにエネルギー消費が早いんでしょうか
どうせそんなスピード出しませんけど

277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 02:36:21.38 ID:mjBd7xal.net

同じ速度ならギア比でそんなに大きくは消費電力に変化はないと思う。

ここで簡単に計算すると速度ごとの抵抗がわかるよ。（URL先で出てくるwは消費電力じゃないので注意）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html

大事なのは速度が10km/h増すごとに、必要エネルギーは1.6〜1.7倍になる法則を覚えておくこと。
例えば30km/hで300w消費するモーターで、40km/h出すと500w近い消費になるという事。

フル電は10km/hあげるだけで消費電力は一気に増大する。
逆に考えれば速度を10km/h落せばかなりの長距離を走れるようになる。

30km/hで10kmしか走れないフル電も、20km/hなら20km近く走れたりするので、
長距離運用の場合に備えて速度とエネルギーの関係は覚えておいて損はないよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 21:59:45.13 ID:j9Ri3SZY.net

今さっきelifebike見たら、航空便でリチウム電池は送れないとたくさん表示されていたのですが、
他のサイトはそんな表示は出ないし、現状どうなんでしょうか。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:37:04.93 ID:Erjm642E.net

普通に送ろうとすると「航空便でリチウム電池は送れない」んだけど、許可を取った業者なら送れる。
ただその許可取りや指定梱包が面倒なので、
専門業者でない場合は面倒だからリチウム電池の海外発送は行わない店は多い。

ちなみに中国や一部の国だと密輸同然に「リチウム電池以外の何か」として送ってくれる店は多い。
以前、中国からフル電用電池を通販したら
「税関でばれて没収されたので代用品をさっき発注しました。なので発送遅れます」と言われた事ならあるｗ
（2か月遅れたが後に物は届いた）

280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 03:48:04.96 ID:6ILYSSzQ.net

PC部品やね

281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 23:04:56.85 ID:hzZb/SYy.net

>>279
そう言えばリチウム電池のインボイスに
「自転車の部品」「ただのサンプル」「プレゼント」とか表示されていたことがあって、
何じゃらほい？と思っていたのですが、そゆことだったのですね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 14:25:14.63 ID:wYAyTAy9.net

BBS01みたいなミッドドライブモーターと
ホイール直付ブラシレスモーターだとどっちのほうが良いとかありますか？
ミッドドライブだと変速機の恩恵を受けやすそうですがチェーンを介すと燃費は悪そうな感じが

283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 02:35:03.40 ID:gzAHRMWQ.net

＞ミッドドライブだとチェーンを介から燃費は悪そう
エネルギー効率から言えば、案外にそうでもない

デメリットは「チェーンが切れることが稀にある」「高速タイプはスプロケがすり減る事がある」という事。
あと装着が甘いとすぐずれて動かなくなったり、故障や修理が多い。
なにかと動力になるまでの機械経由が増えるので故障率が上がる点はある。
メリットは変速機の利点を生かせる事。低速で高トルク〜高速で低トルクを使い分けることができる。

ホイール直付のメリットは装着が楽な点と、構造的に故障が少ない事。あとはラインナップが多い事。
デメリットは変速機が使えないので、速度とトルクを変化をさせれない事。
プチメリットで、チェーンが外れても走り続けれるというのもある。※意外とこれが安全性に寄与する場面は多い

結局は好みだろうけど、ラインナップの関係や手軽さからホイール直付派が多いとは思う。
でも最終性能的には同じ出力W数の場合、ミッドドライブの方が上になる。でも安定させるのが難しい。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 05:56:50.26 ID:Ds6yIDAf.net

自作でなんでもできる人ならミッドドライブの利点は多いけど
実際に組むときはチェーンラインとかBBの幅とかとりあえず付いても
完璧なセッティングを出すのは難しい
チェーンについてはMIDドライブの場合、チェーンが切れやすくなったり摩耗しやすくなったり
効率が悪くなるなどの欠点もあるので初めて組む場合はインホイール
2台目以降でミッドドライブにした方が無難だよ
インホイールの場合は大出力モーターならトルクは電流で稼げるので
最高出力と加速/登坂能力を考慮して選定すればある程度自分の求めるスペックは満たせるよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 16:30:46.27 ID:l3AlKQ90.net

電費とか、登坂性能求めるならミッドドライブ
シンプルさ、ATのようなイージードライブとか加速性能求めるならインホイールかな
まあ俺は操作するのが好きだし、結構漕ぐのも好きだから内装にミッドドライブの組合せでやってる。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 19:40:15.50 ID:ndXIQziD.net

http://xn--eckwa1h569mxngs34fjdp.com/index.php?ISOLA%E3%83%BBIS009
これみたいにホイールモーターでも変速機使えるみたいだけど
どうして速さが変わるの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)

287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 19:49:39.05 ID:SBMueoqj.net

>>286
基本的に速さは変わらないよ。

モーター駆動中に、ペダルを回せば、速さがちょっと変わるだけだよ。
回転中のモーターを、足でアシストしてる感じになるよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 22:23:50.52 ID:Ds6yIDAf.net

インホイールモーターでもモーター内部に変速機を内蔵したタイプはあるけど
そのリンク先の物はモーターの減速比は変わらない
インホイールモーターの場合は最大パワーと減速比である程度性能が決まってしまう
250Wでピーク時30km/h出るモーターだと登りはペダリングしないと登ってくれないし
同じモーターでピーク時20km/hにすると登りでもグイグイ進む
この辺のセッティングがミッドドライブだと変速機で可変できるのでかなり使いやすくなる。
通常は買うときもギア比の選択不可なことがほとんどだし

まあ、大電流バッテリーと大出力モーターにするとある程度解決できる問題ではある。
あと、ピーク時の出力に関して中華表記のため250Wと書かれて400W出るものがあれば220W以下の物もある
1000Wと書いてあるのに500W前後しか出ないモーターもある
この辺りのせいで同じ500Wでも50km/h出るモーターと35km/h前後で失速する場合もあるので
インホイールよりミッドドライブって話になりやすい
bufungは表記に対して比較的トルクが大きく出力が大きめなのでなおさら

289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 01:21:47.51 ID:NwmEMkP9.net

>>286
ISOLAって長崎の電チャ屋のショップブランド品じゃなかった？
と思ったら、埼玉の店で委託受注はじめてたのか。

その店（埼玉）の方はわりと近所だから、
電動パーツでいい物があるなら見に行ってみたい気はする。

ただ、電池だけとかパーツのばら売りとかはしてなさそうだよなぁ…。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 01:34:43.60 ID:NwmEMkP9.net

>>286のを補足すると、その変速機は「足で漕ぐ力の部分のみ」に有効な状態。
ホイールモーターでこのタイプは多い。（うちのもそうだし）
でもモーター動力側は変速機なしだから>>288の言う通りだよ。

対してミッドドライブは、脚の動力はもちろん、モーターの動力も変速機に乗る。
なので場面に臨機応変な性能に可変できる。
その反面、モーターが出す強い動力（人間に換算して数人分）が普通のチェーンや変速機に乗る訳なので、
ほんとにしっかりとした対応策をとらないと故障が頻発する。

なので一長一短だよ。この辺は好みの問題。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 20:39:14.32 ID:MXVHWhOz.net

減速比ってコントローラのプログラム書き換えで変えられないの？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 21:25:41.47 ID:uPuvvkni.net

コントローラーではどうにもならないよ
電圧上げれば高回転まで回せるけど
基本はコイルと減速比(内部ギア)で無負荷最高回転数は決まってくる
そこから0.7〜0.8を掛けると最高出力回転数になる

293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 01:10:18.76 ID:aSwHRins.net

プログラムの変更ってどういう原理なのですか
７５０ｗが１０００ｗの出力になって速度が上がるってことは
減速比が変わってるってことではないのですか

294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 03:04:14.81 ID:4DVZqHPX.net

例えばホイールモーターで、750Wの物が2つあったとする。
片方は30km/hしか出ないけど高トルク、もう片方は減速比が違った作りの45km/hまで出るけど低トルクのもの。

これにコントローラーのプログラムを書き換えて48vふっかければ、
45km/hしか出ない高トルクのと、60km/hまで出る低トルクの2種類になったりする。

確かに両方とも速くなったけど、減速比の違いである「低速/高トルク」「高速/低トルク」という性質は
この先どこまでも付きまとう、という事。

･･･が言いたかったんだと思う。

対してミッドドライブ+変速機は減速比を変えるから、
同じ電圧内の「低速/高トルク」と「高速/低トルク」を自由に行き来してるイメージ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 03:29:37.21 ID:aSwHRins.net

なるほどありがとうございます、理解できました

296 ：281：2016/01/31(日) 06:47:15.28 ID:BlohY1gF.net

>>283,283,284
超わかりやすくてありがてえ
今乗ってるのがかのSunSunなんですが斜面に弱すぎるので
難しそうだけどミッドやってみようかと思います

297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 07:27:04.67 ID:jWEJTk+R.net

プログラムの話、モーターの特性上、トルクを変えるのは無理だよね。

構造がエンジンとまるでちがうので、回転と発生するトルクには関係性がまるで違う。
モーターは、起動トルクが最大トルク。

電動バイクの事故映像を見るとわかるけど、スイッチポンで最大出力を発生する。

コントローラーでトルクをいじれるわけではない。
出力の制御はできるけど、そうするとトルクも落ちる。
例えば、低回転で高トルク仕様にするのは無理だよ。

従来のブラシモーターも同じで、ターン数を減らせば、高回転高トルク。
ターン数を増やせば、低回転低トルクになる。

ミッド仕様は、例えるとバイクみたいな構造になるかな。
エンジンとトランスミッションが一体になってて、最終的な出力特性は、ギアで調節できる感じ。
速度がのれば、減速比を変えて、モーターの回転を抑えられる。

でも、モーターの特性から言えば、基本的に減速機構はいらないんだよ。
モーターに流れる電気を制御すればいいだけだからね。
電車にも変速ギアはついてないでしょ。
出力特性がエンジンとは異なるから、不要なの。

結論は、電気自転車にする場合、ミッドドライブのメリットはあまりないって事になるよ。
インホイールモーターで、手軽に組んだ方がいい。
坂を登らないなら、モーターを強いのに換えたら解決よ。

ミッドはスプロケやチェーンに負担がかかるから、あまりよろしくないしね。
やはりホイールモーターだよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 01:02:14.32 ID:c/nSFCSu.net

>>297
>でも、モーターの特性から言えば、基本的に減速機構はいらないんだよ。

この辺、若干誤解しやすいので詳しく書いとくと
モーターの場合、アクセル全開でどの回転数でもフラットなトルクが出るから
変速無しでもそこそこ走らせることができるけど
自転車の車輪の様に200rpm以下で常用させるにはギアレスだとコイルを40個以上配置することになる
そのままだと大きく重いモーターになってしまうので高回転でパワーを出すモーターに流星ギアをセットして
最高出力は同じなのにコンパクトで軽いモーターなのが最近の主流
このギア付きだと大体12個以下のコイルになってる
また、いくらトルクはある程度一定といっても0発進の時は高回転型のモーターは必要なトルクが出せなくなる
そういう意味ではミッドドライブは小型モーターに変速機で下から上まで最適なパワーを効率よく出すことができる。
特に発進時や登坂能力が必要な国産のアシストがほとんどミッドドライブなのはこの辺の理由も大きい。

重量や大きさを気にせず大パワーを求めるならギアレスハブモーター一択
ただし、空走時の抵抗は大きいとか問題がないわけではない

299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 01:12:54.05 ID:XNfc9fA4.net

パナとかの国産のアシスト車はアシストギアを大きくすると
トルクは落ちるけど最高速が上がるのは、減速比が変わってるってことですか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 04:23:00.26 ID:V1BfmNaZ.net

うん。あれミッドドライブキットそのものだもん。プログラムでリミッターかけてるだけ。

でもサンヨーとかはインホイールモーター（ハブモーター）でエネループバイクをだしてた。
それはパナの一部機種にも引き継がれて今もラインナップにある。

そうして今でも両タイプが市場に出てるという事は、両タイプに一長一短があるという事だね。
やってみれば解るけど、ミッドドライブが大正義という訳ではないよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 16:14:23.10 ID:XNfc9fA4.net

国産のアシスト車はアシストギアを大きくすると減速比が変わるけど
bbs02とはアシストギアがないけど、どうして減速比が変わるのですか？
なんか質問ばっかりですいません

302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 20:52:36.20 ID:c/nSFCSu.net

>>300
サンヨーは回生にこだわった結果のハブモーターを採用していて
流星ギアを内蔵しているタイプにもかかわらずワンウェイクラッチが入ってない
そのかわり極端に回転抵抗の少ないハブモーターを採用してる

>>301
BBS02の場合はスプロケットの歯数を変えると減速比が変わる
なのでフロントのチェーンリングを大きくすればより高速型になる(足の回転数も落ちる)
ユニット内部のギアを変更しても同じ効果があるけどさすがに内部ギアはラインナップされてないかと

303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 02:06:11.25 ID:LLO4yq7f.net

なるほどありがとうございます、勉強になりました
奥が深いです

304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 03:05:47.83 ID:MfwIOhcp.net

ミッドドライブは減速比を変動させれるから、
出力W値あたりの性能ではインホイールより幅広い対応ができるけど、
装着時の高度な調整や工夫の必要性、使用時の故障やトラブルの起きやすさは
インホイールの比にならない高さなので、
個人的には制作の経験を積んで「自作フル電の2台目以降での採用」がお勧めかなぁ。

市販の完成フル電（LaLaとか）で味を占めたからと、自作の初号機でミッドドライブをやると、
予想外の多数のトラブルに見舞われて、完成しても数日おきに修理ばかりで、やがて乗らなくなるとかになりかねない。

例えるなら「強いけどじゃじゃ馬」のようなものなので、それを制御できる程の乗り手の技量がない場合は
とても大変な事になるリスクが高いという事を念頭に、採用するべきか考えたほうがいい気はする。
脅す訳じゃないけど、本当によく勉強しておかないとミッドドライブは難しい。

なにせスレ住人でミッドドライブ使ってる人はみんな、スレで教える側の人達だからね。
（だからこそチャレンジする！ というのならもちろん応援はするよ）

305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 14:09:20.89 ID:XRslIEwF.net

http://i.imgur.com/uRT4wMA.jpg
ミッドドライブは新時代に突入しましたねｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 16:41:04.64 ID:d28kOIqY.net

ミッド+インホイールx2の3モーターとかやってみたい
無駄の極みだが

307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 17:08:53.58 ID:CFmTdRPl.net

無駄を楽しむのが贅沢であり、趣味だよね。

損得勘定抜きに楽しめるのが趣味の良いところ。
趣味は、真面目にバカをやるほど面白くなる。
趣味の世界において、バカは誉め言葉だよ♪

308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 17:55:13.61 ID:XRslIEwF.net

中華キットは配線が硬いので、曲がりやすいケーブルに交換しようと思うのですが
BBS02で使うのにいいケーブルないでしょうか？
キャプタイヤケーブル、みたいなやつでいいんでしょうかね。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 20:24:15.19 ID:d28kOIqY.net

複数モーター積もうと調べてたらこんなの出てきたんだが
これってどういうことなんだ
http://i.imgur.com/CAukUOO.jpg
これで一個で48v900wらしいんだが

310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 21:18:46.52 ID:CFmTdRPl.net

おぉ！
デュアルモーター？
　ツインモーター？仕様？
すごいね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 03:31:20.00 ID:5IELHpTm.net

48v900ｗが２個ってことは１８００ｗの速度が出るのか

312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 06:00:17.81 ID:uQc/U1Fs.net

いや、多分違う
これで一つのユニット、んでその出力が48v900w

よく調べたらフロントディレーラーに対応するために若干ずれて配置されてるみたいだから
24スピードのフル電動が作れるっぽい
http://i.imgur.com/Iooysds.jpg

313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 07:42:05.86 ID:KrwqPxfM.net

これか
http://ja.aliexpress.com/item/48V-900W-ELECTRIC-BRUSHED-MOTOR-MID-MOUNTED-ELECTRIC-BICYCLE-KIT-Electric-Bike-Conversion-Kit-900W-Motor/1378519976.html

314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 15:41:17.11 ID:MO7hNlr1.net

パワーや速度ならシングルで限界まで上げるのがいいんだけど、
ダートや雪道の安定性なら2ＷＤまでなら意味はあるなｗ

3モーターも楽しそうでいいが、電池の出力が追い付かない悲しさよ…

315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 15:54:40.99 ID:uAIeCYts.net

そのタイプのキットを昔買ったんだけど、あまりオススメしない
フリー付クランクとチェーンテンショナーの造りがチャチで、まともに動かすまでかなり手間取ったよ
音もうるさくて結局捨ててしまった

316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 17:04:46.28 ID:uCO1RfUl.net

トータルで考えると、やっぱりホイールモーターかいいね。

シンプルな機構で壊れない。
長く長く使えるよね。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 17:09:28.29 ID:RaHT9w4s.net

>>316
嘘つけ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 17:45:11.38 ID:ajQZhH/T.net

>>314
そこでDOUBLEのセンターモーターです。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 20:00:41.04 ID:MO7hNlr1.net

フル電乗って9年になるが、ホイールモーターで壊れたものはない。

スポーク折れはよくあるし、コントローラーの破損(コンデンサの足折れや液漏れ、破裂)は何度かあったし、
配線のトラブル（断線や発熱）もそこそこあったが、ホイールモーターだけは壊れた事がない。
なのでチェーン介さない分、壊れにくいのは確か。

ミッドドライブもモーター自体は壊れないんだろうけど、
チェーンやディレイラー、スプロケ周りでの故障が目立つ気がする。
でも変速機を使える分だけ性能がいいのは確かな話。

なので毎日常用するならホイールモーター、記録を狙うならミッドドライブでいいと思うんだ。
本当に一長一短なので、甲乙はつかない話だと思う。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 20:09:07.39 ID:5IELHpTm.net

doubleって加速性能がいいって書いてあったけど本当？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 15:26:35.29 ID:e+u/6S4l9

BBS02の750wを乗り始めの頃、
トルク掛かったまま変速操作しちゃう事が
ちょくちょくあったせいでスプロケと
チェーンが異常に消耗してびっくりしたした。
構造を考えれば当たり前だけどね。
そんな理由で内装変速もイイかもと思ったけど
トルク掛かった状態での変速は外装より
機械的負担は大きいらしいですね。
アルファインとかのOHは馴れればそうでもないけど
やっぱり腰を上げるのに気合がいる。
内部ユニットを引っこ抜いて目の前にすると。
乱暴につかえなくなる。

まあ、いろいろいじくって楽しむのが
目的だからそれで良いんだけど。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 21:46:26.87 ID:lnOviUAy.net

ホイールモーターの方が安上がりということももっとアピールしないとね

323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 07:47:31.47 ID:W6twZFgB.net

自転車レースで隠しモーター、初の電動ドーピングか
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2694280.html
http://japanese.engadget.com/2016/02/02/2400/

>>305タイプだな。ついに始まったか・・・

324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 09:57:53.80 ID:mPYtRcl4.net

VIVAX ASSIST　ですね
バッテリーはどこに仕込んだんだろうｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 10:04:44.98 ID:z/vquQ8V.net

リチウムイオンをフレームにびっしり？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 10:41:17.21 ID:Elog4lq3.net

バッテリーはモーターの上の電極ついてる棒の部分

327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 11:54:36.98 ID:z/vquQ8V.net

偽装ボトルバッテリーじゃん
http://ennori.jp/news/article/1776

328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 08:14:11.70 ID:XhIrBDtJ.net

ボトル偽装なんか使ってる奴まだいたんだ
中に入れとくやつでいいじゃん

329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 13:20:15.25 ID:XwPI9XQd.net

男は黙ってカゴに巨大バッテリー。
大出力間違いなし。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 15:08:24.36 ID:GggkjywT.net

だな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 17:38:01.14 ID:H6DSjlyC.net

シートチューブをどんどん太くして
そこに電池内蔵する方向で進化していって欲しい
ていうかシートチューブ切り取って
電池用の枠を設定して電池BOXを嵌める構造とかできないだろうか

332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 20:02:02.94 ID:GggkjywT.net

無理無理。
我々の求めてるバッテリー容量を考えたら、いくら太くしたシートチューブでも収まらないよ！

333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 20:50:03.35 ID:NlQHOyrB.net

バッテリーがはやく小型化しないかな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 20:58:17.01 ID:XwPI9XQd.net

小型化なら燃料電池が一番現実的なんだよなぁ。
ペットボトル1本でかなり走る。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 23:15:52.84 ID:2TK+0dRq.net

コスト的に現実的じゃねえだろ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 00:39:48.45 ID:N60rh8ne.net

フロントQ100モーター、空走時ゴロゴロいうからバラしてみたら
中身錆び錆びでびっくり
たった2年しかたってないのに、、、
リアのさんよーホイルモータもついでにバラしたら
12年落ちのこっちは新品同様
国産アシストの耐久性は半端ない

337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 10:09:02.15 ID:Ka1q/zBS.net

自転車の三角部をもっと上手に使える電池があったらいんだけどね
あそこに30ahくらいの電池すっぽりいれられたら重心もよさそう。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 13:19:44.27 ID:ZUGbNcXY.net

そもそもダイヤモンドフレームである必要が無い

339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 19:42:29.53 ID:KyFXIe3z.net

サンヨーモーターもったいないけどフレームごと捨てた

340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 21:47:48.58 ID:Ka1q/zBS.net

溶接してフレーム改造するのは大仕事だしね。
ハンダ技研さんあたり作らないかなｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 23:19:59.92 ID:IzZb1Dsg.net

>>340
半自動とアークならあるけどウチではTIG持ってないから無理
アルミTIG溶接は慣れるくらいやらないとクラック入るから本番前に1Kgぐらい溶棒が欲しい
ラグを用意できるならクロモリをアセチレンでロウ付けなんだがどっちにしろ治具も作らないと
フレームはここに少し情報を載せてる
ttp://handatech.blog.fc2.com/blog-entry-47.html
もし自分でフレーム設計するとしたらクロモリか超ハイテン鋼でダウンチューブをツインにするけど
ラグをロストワックスで作るとかなり高額になるので
航空機用の3Dプリンターで作れたら面白い物が作れそう

342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 18:45:49.84 ID:QOg9cMn+.net

>>337
http://www.aliexpress.com/promotion/sport_ebike-battery-bag-promotion.html

343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 21:17:33.98 ID:Yz4iJzem.net

ハンダさんもフレームから検討していましたか。　四角い電池がうまく入ればなと何度も思ったものです。

が、なんと三角電池こんなに種類有ったんですね！
BMSしかみてなかったから四角の弁当箱しかしらなかった自分に教えてやりたい。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 22:26:46.81 ID:QOg9cMn+.net

言われてさっき検索したらなんかHitしてうちもビビってるから大丈夫だぜｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 06:47:34.32 ID:4i6C7LWe.net

>>336
もしかして配線出口の切込み部分を上にしてない?
それだとかなり高い確率で水が浸入する
Q100の組み付けはこのページを参考にしたほうがいいよ
ttp://handatech.blog.fc2.com/blog-entry-23.html

346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 06:57:48.97 ID:4i6C7LWe.net

>>343
三角電池は確かにいいんだけど
そのままでは装着するためのアタッチメントを自作しないといけない
それと転倒した時のためにシェル(ケース)を自作できる人なら問題ないけど
そのままむき出しで使うには問題があるよ
リアキャリアに載せるよりはバランスが良いからおススメだけど
Li-FePo4を除いてセルがつぶれると発火する特性を考えながら設置しないとヤバイ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 11:37:48.50 ID:Lp+CMmUZ.net

48vの大容量電池をＢＭＳ外して(導通なしの為)出品中ですので、ここにいらっしゃる玄人の方良かったらどうぞ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 21:40:00.57 ID:xRvVILqT.net

paypalはそろそろレート下がった？
bmsbatteryでパーツ買いたい

349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 21:44:36.65 ID:sp19GE2w.net

>>346
付属のケースで取り付けしたのじゃダメ？
アルミケースみたいなので強固に取り付けないといけない認識かな？
セル痛めるようなことがあったらたしかに大発火あるかもだけど

350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:27:16.45 ID:HMevCuY8.net

>>342は固定バッグごとの販売なので、そういう付属品でいいんじゃ？

個人的にバッテリーはガチガチの金具固定より、
吊ったりゴム紐で引いて、柔軟のある固定の方が安定してる気がする。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 01:01:37.51 ID:/n6JCXo3.net

>>345
取り回しが素直なので上にしてました
まさかコード経由で水が入るとは、、
モーターの中をオイルでタポタポにしておいたらいいのかな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 22:36:17.29 ID:O0SvX1mc.net

ボトルバッテリーがつくところのネジの強度ってどれくらいなの？
フレームの三角のあそこに５ｋｇのバッテリーつけていいのか心配なんだけど

353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 12:35:58.02 ID:/b1hqc3k.net

大丈夫でしょ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 16:30:13.87 ID:5385FX5z.net

5kgは重い気もするな〜
ワイヤーかなにかで上にテンションかけておきたいところ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 21:39:04.45 ID:yi8N8qIR.net

ボトルバッテリーってみんな５ｋｇくらいあるような気がするけど
ボトルバッテリーつけてる人たちってどうしてるの？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 12:49:57.05 ID:3VE3T5Ba.net

そのまま普通に付けてるよ。
そもそも心配しすぎだよ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 16:44:54.11 ID:fT8IgUK7.net

>>349
ケースが付属するなら問題ないと思うが
バッグ系は転倒しても大丈夫かはよく考えたほうがいい
セルが変形すると間違いなく発火するので

>>355
気になるなら車用の両面テープで止めとくといいよ
ただ、ピッチが短いのでフレームにかかる力が大きく
また、フレームによっては使ってなくてもその部分から亀裂が入って折れたケースが散見されるので過信は禁物
車用の両面テープだとそこそこ弾力があってフレームの剛性や折れにくさにも寄与するよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 06:25:22.41 ID:ulyXjc/z.net

このモーターってペダル超回転して怪我しそうなんだけど大丈夫なのか

http://i.imgur.com/f8y8hvh.jpg

359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 07:42:28.92 ID:XoCotep8.net

>>358
普通の構造の自転車なら危惧した通りになるけど、
この手のフル電はクランクの付け根にワンウェイクラッチが付いている。
台湾のサイクロンもそうだった。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 08:39:43.20 ID:ulyXjc/z.net

これなんだがそんなもんセットになってなさそうだぞ
http://ja.aliexpress.com/item/MY1016Z3-36V-350W-DC-brush-motor-DIY-22-28-electric-motors-for-bikes-electric-bicycle-kit/32339618351.html?ws_ab_test=searchweb201556_3,
searchweb201644_5_505_506_503_504_502_10001_10002_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10004_10009_10008,searchweb201560_3,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6449&btsid=a5d58d9e-6f20-4237-9895-de8d16993b69

361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 15:25:19.29 ID:HRDX0nKI.net

モーターを始めから自分で設計して作れるものなのかなｗ
なんか自分好みのモーターがなかなかないから困った
製造はもちろん委託だけど

362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 15:49:33.98 ID:NCY5GgBx.net

最大出力なら10000wまであるし、軽量化は各メーカーが頑張ってるし、
インホイールからミッドシップまであるのに、
今さらどんな変態仕様のが欲しいのだ？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 16:01:41.64 ID:0G5bLFnU.net

軽量なギアレスモーター欲しい

364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 03:38:43.61 ID:fcgdT7i3.net

>>361
ウチなんかはロットごとに変わったりしたので仕様を決めてギア比を特注にしたよ
とはいっても既製品の組み合わせだけど
超低回転型とかは無理だけどそこそこ低回転から高回転まで在庫してる
電圧、最大パワー、ピーク回転数がわかれば提案はできるよ
今は国内規制対応の電動アシストキット試作品5号機の製作中

>>363
ギアレスで軽量にすると低速のトルクがスカスカになってしまうよ
低回転型モーターでトルクを出すにはどうしてもコイルの数を増やさないといけないし、
軽量でハイパワーに作るには高回転型モーターをギアで減速させるしかない
Q100はそういう意味では一般的なインホイールモーターに比べ高回転型で内部ギアに高い減速比が設定されてる。
その分、低速でのトルクが少ない
あと、ギアレスだとダイレクト駆動(ワンウェイクラッチ無し)が多いので軽くて下からトルクを出そうとすると
空転時の抵抗がマシマシで自走が厳しくなる。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 03:43:08.51 ID:fcgdT7i3.net

>その分、低速でのトルクが少ない→×
その分、軽量だが低速でのトルクが少ない→○

大事な部分が抜けてたyo

366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 07:43:04.77 ID:6cVE2hMa.net

>>364
俺は低速トルクいらないから軽量がいい
漕ぎ足し前提だから

367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 14:13:54.26 ID:GxFHD6J5.net

大出力のハブモーターのトルク感は楽しいね。
センターモーターの電費はすばらしいものがあるけど
ガツンとくる感じが全然ないからまた戻りたい感じｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 14:42:36.08 ID:oea5xwIF.net

2500wハブモーター使ってるけど、陸橋をぐいぐい登る感じが好き。
登りで45〜50km/hがキープできるので、急減速が起きず、
後続車に追突されそうになる恐れが少ない。

また発進でも加速がよく、後続車に「遅い！抜きたい！」と思わせる隙が無いため、
普通に流れに乗って進んでいける利点も大きい。

加速力は正義だよ、アニキィ！

369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 15:24:39.46 ID:GxFHD6J5.net

2500ってどこのモーターです？電池もおしえてほしい。
重くなるモーターがリア+30ahバッテリーもリアってやると
とんでもないリアヘビーになって扱いにくくってってのもあり
センターモーターにしたってのもあるけど、楽しさはハブモーターだった。

しっかりMTBに三角部分に30ah電池に後輪ハブモーター
もし次作るならこんな構成

370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 15:54:11.08 ID:oea5xwIF.net

モーターはCrystalyteのH35シリーズ。
型番はH3548。（ＨＰに記載されてるのはH3540までだけど注文時に言えば出てくる高速版）
それに48v50Aコントローラー。

電池はエジソンパワーの特注48v-40Ah電池。寒さに強いリポ。
冬でも最期のひと絞りまで連続放電60Aが可能の電池だけど
国内メカーゆえにお値段もド級なのでお勧めしない。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 16:10:48.54 ID:GxFHD6J5.net

エジパワ電池なんてまるで師匠スペック・・・というよりもご本人すか？
ベース車はMTB？　その構成だとフルサスは電池積むところないですね。
アドレス125換算だと、３台くらい買えそうな感じ・・・

こんな橋登ってもらって、地域住民が恐怖のどん底に陥る様を見てみたいですｗ
http://gazoo.com/my/sites/0000986428/horibonpapa/Lists/GazooAssetLibrary/1957948B-BFEC-4619-987C-32D07A263A7E.JPG?1391181017466

372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 16:21:24.10 ID:oea5xwIF.net

電池は前カゴだよ。
サス上部に汎用金具で無理やり大きなかご付けてバッテリー入れてる。
それで数年走ってるけど無問題なので定番になった。

昔は後ろ電池もやったんだけど、バランス悪くてすぐやめました。
（フロントが軽すぎて風にあおられて危険）

＞本人すか
うん(´･ω･`)

373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 16:55:05.79 ID:GxFHD6J5.net

ご本人でしたか＾＾　お久しぶりです。
バッテリーの搭載方法は鉛時代に比べるとだいぶらくになりましたね。
前かごに15kg位でしょうか？

こちらはいろいろやって夢の実用2wdを作ったはいいんですが、モーターの特性もあり飽きてしまい
寒くて眠り続けていますｏｒｚ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 21:16:51.10 ID:qN5UKoz5.net

>>373
モーターの特性ってどういうこと？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 01:19:47.06 ID:RGclYH13.net

トルクフルなホーイールモーターからセンターモーターに変えてしまったので、そのギャップですね。