【私有地で】フル電動自転車　17台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 04:28:28.61 ID:ySBlB01N.net

アクセル捻るだけでガンガン進むフル電動自転車についての情報交換をしましょう。
必ず質問前にテンプレ>>2-3に目を通してからお願いします。

■フル電動自転車@wiki
http://www53.atwiki.jp/huruden

★重要★
フル電動自転車には大きく分けて2系統あります。>>2から自分のニーズに合ったジャンルを選択しましょう。
�@完成車フル電動自転車、�A自作フル電動自転車

★当スレのルール★
・言うまでもなく、侮辱、中傷、名誉毀損、個人情報侵害、猥褻、守秘義務違反、等の違法行為や、
　不法行為に相当する発言は厳禁です。
・専ら製品情報、技術情報、販売情報等の交換を旨とし、努めて親切且つﾏﾀ〜ﾘとした発言をしましょう。
・公道での使用や取締に関する議論、法的批評等は別ｽﾚで行いましょう。
　但し、フル電を公道向けに合法化するための改造や手続き等に関する建設的な情報交換は許されます。
・国名を記述する際、『中華人民共和国』と『中華民国』を明確に区別できるよう記述をしましょう。
　（例：単に「中華製」とかくと、どちらを指すのか判然としないため）

■前スレ
【私有地で】フル電動自転車　16台目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415748258/

382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 04:27:41.33 ID:Oct3OnOr.net

>>373
前カゴに20kgバッテリーですが、その前カゴと金具だけで5kgあるという状態です。
でも前が重いと高速にド安定になるので、走行中の安全性は中央バッテリーより高いかもしれません。
※但し停止時はハンドルをしっかり持ってないとすぐ立コケしますが

あと2wd機は雪の日に役立ちそうなので、今度道が凍ったら是非起こしてあげてくださいｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 22:27:10.75 ID:URjx53LT.net

計算してみたら10nmくらいになったｗ
一般的に市販されてる電動アシスト自転車のトルクってどれくらいなの？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 19:53:12.12 ID:P0tN8qPd.net

車輪の軸出力で言えば発生回転にもよるけど
700cで400rpm回転時に50Nmくらいあれば平地で50km/hは余裕で出せるよ
センターモーターが不用意にでかい数値だったので混乱したけど
減速比で考えるとハイギアな設定で計算してもF:48t x R:11tだと約4.36で
モーター軸出力130Nm/減速比4.36＝ホイール軸出力29.8Nm
F:42t x R:28tだと1.5で86.6Nm
実際には伝達効率とかもあるのでもっと変わってくるけど
数値が本当ならかなりパワフルで変速すると急坂も登れることになる

>>383
発生回転数によって大きく変わるけどホイール軸出力15Nmあれば平地30km/h付近での巡航が可能
250Wハブモーターが大体ホイール軸出力10〜20Nmだね(ギア比等でもかなり変動する)
国産アシストは思いっきり低回転よりのギア比なので上り坂ならホイール軸出力で最低20Nmは出るよ

まあ実際のところ>>381の言う通り組み合わせ次第で大きく性格が変わるし
表記上で同じ250Wでも最大出力180W〜400Wとモーターにより大きく変わるから
現物でしか判断できない

385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 21:07:16.68 ID:IBBVpFi2.net

自転車ってそんな高トルクに耐えられる設計なのか笑？
すごいな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 22:03:34.00 ID:8xUidA/8.net

2500wモーター（メーカーの話では路面で80N.mぐらい？）を搭載した当初、
エンド部分のネジ穴がトルクに耐えきれずに回転して後輪が外れてしまい、補強金具で止めないと使えなかった。

他にも高出力モーターだと色んな問題が多くなってきて、
「ノーメンテで長距離を稼働させるフル電はこの辺が限界かぁ…」と思ったのを覚えてる。

・1000wぐらいまではどんな自転車でも問題ない
・2000wぐらいまでなら、耐久性の高い自転車パーツばかりで作れば、たまに問題が起きる程度で大体は動く
・3000wぐらいになると耐久性に限界が出はじめて、様々なトラブル対処をしないとすぐに壊れる

5000wとか10000wのモーターもあるけどあれレース用だよね。
修理なしに数百キロ走れるのは2000〜3000wぐらいまでな気がする。
さらに壊れにくい1000w以下なら1000km以上走ってもノーメンテ余裕だけどね。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 22:30:00.17 ID:wyak7nhO.net

20ah以上のバッテリーが入るラックタイプ売ってないから困っちゃう

388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 19:05:54.50 ID:8OSr6d92.net

バッテリーをバッグで背負うタイプは？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 20:40:17.95 ID:wLd7IRyX.net

肩こって死ぬｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 13:49:22.44 ID:rHZoDviv.net

１台目500w、停止から出だしが全くダメで


電動アシスト自転車に1500Ｗのリア電動化したんだけど
停止から激トルク・・・、進化したのね・・・
前２輪車で前１０キロ以上あるのに前輪浮く

バッテリーは、アンカーモバイルバッテリーのNCR18650Bを117本使用
３０キロ走って、２０％使用かな
電流取るとやっぱり電圧下がりやすい、今度作るときは、リチウムポリマー使う

てか、みんなバランス充電どうしてるの？過重電怖いよ？
１３セルのバランス充電器無いし

EOS08SENTRY3ってバランサー使ってるけど、1s2s3sだけ低くなるから
３セル充電器で手作業でバランス調整してる

391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 20:27:43.27 ID:92cokHbX.net

電池って自作したほうが安いんですか

392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 20:46:31.83 ID:YJLeMHqG.net

上のレスの流れで、よくそれを書き込めたな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 21:08:59.94 ID:92cokHbX.net

すいませんｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 22:33:42.45 ID:fnwYJMFa.net

普通、電池と充電器はセットで買う上に、リチウム電池にはBMSがついてるものだから、
過充電とかセルごとの電圧バランスは考えなくてもいいと思うのだが…。

まさかセル単位で買って自作したのか、お前ｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 23:33:19.35 ID:q8IuK3b9.net

>>390
>NCR18650Bを117本使用

ってことならバッテリー自作？
よくそんなの作ったね
ここでよく出てくるBMSBatteryあたりのバッテリーマネージメント(BMS)基盤と充電器買って
簡単、安全に充電したほうがいいよ
ttps://bmsbattery.com/bmspcm/733-10s-16s-50a-lipo-bms-system-battery-management-system-bms-pcm.html
このページの｢Cells in series｣で13を選択
チャージャーはこれとか
ttps://bmsbattery.com/ebike-charger-ev-charger/24-alloy-shell-120w-lifepo4-li-ion-lead-acid-battery-ebike-charger-ecitypower-charger.html
13Sだと4.2x13＝で54.6Vまで行けるので
安全性と長持ちさせるなら54V位にしてもらおう

396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 11:12:19.22 ID:Wn7lu9FD.net

>>395
ありがとう御座います。
そちらの方が楽になれそうですｗ

前の電動化で、中華製のシートポストに固定するバッテリーがあったので
そこに、１４全並列寄生させる形で、充放電したのですが

徐々にズレるようになったので・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org762315.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org762316.jpg
LANケーブルは、モニター＆バランス充電(1A未満)用

397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 11:23:56.05 ID:Wn7lu9FD.net

13Sもあると、個々0.03Vくらいのズレでも、１セルに10倍の負担になって
あっという間に4.3Vに達してしまうので

最初は抵抗器付けて、５０Ｖまでにして恐る恐る充電してました

前々からNCR18650Bは、電圧下がりやすいと経験していたのですが
８０％くらいで、フル加速すると、一瞬3.00Vアラームが鳴る

リチウムイオンって、瞬間的にでも2.75V切るとダメージになるんでしょうか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 17:43:17.54 ID:mxHkpjza.net

確か短時間でも駄目じゃないかな。

しかしよく電池組みを自力でやったねえ。
普通は組みあがりの完成品を買う事しか思いつかないのに。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 21:02:18.50 ID:vT3eZaJL.net

すげぇ
ニッパー持って「どっちだー？赤かー！青かー！」とか叫びたい画像ｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 07:14:41.29 ID:ujV2X4MU.net

何も知らない人がこれ見たら完全に爆弾ですわこれｗｗｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 17:41:10.30 ID:MN0dNScx.net

DIY電池って固定が面倒そう…
やっぱりケースが無いとね

402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 18:26:30.63 ID:4Co/8vzX.net

結構前に誰か言ってたけど自作しても決して安くないしね
ケースと配線と判田代で寧ろ割高になる方が多いし調整めんどすぎ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 18:34:06.28 ID:ujV2X4MU.net

その発言、フル電そのものが否定されてしまうｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 18:58:38.68 ID:MN0dNScx.net

円高が来ればっ・・・
フル電価格優位の時代が再び訪れるのだ・・・

405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 00:10:06.09 ID:Vctcxwe5.net

俺らがリチウム電池を入手しにくい理由。
その一つがメーデーに上がっちゃいました。
ニコ動　sm28270870　（URL規制の為この表記）

いきなり本題だけ見たい人は32：35からどうぞ。解決編です。
でもメーデー民なら最初からどうぞ。墜ちるまでも名作の放送回ですから…。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 11:39:58.84 ID:4Ur5o9Qr.net

シークバー飛ばせないゴミサイトじゃん

407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 14:28:04.43 ID:ZRJOZB7Y.net

>>397
今までの時期だと気温が低くて電流出せないって状態の可能性が高い
瞬間的にならそんなにダメージにはならないと思うけど
何度も続くとダメージが蓄積されていくので早急にBMSの導入したほうがいい
NCR18650Bだと2.5Vを下回ったら一発アウトでそのまま充電すると発火しかねない

>>405
その事故の後もリチウム絡みのトラブルが増加傾向で手荷物でもノーパソぐらいまでに限られた
そのせいでモバイルバッテリーやshimanoのDi2用のバッテリーなんかでも持ち込めないといったトラブルが
来月からはさらに規制が厳しくなる予定なので今のうちに手に入れておいた方がいいかも

408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 17:22:37.88 ID:oO/IE++D.net

4月から海外から購入できなくなるのですか

409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 18:51:41.41 ID:YIRNoZeh.net

マジなら師匠クラスの住人以外は即死じゃん！

410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 19:03:55.25 ID:Vctcxwe5.net

大陸のバイヤーなら「コムギ粉か何か」と書いて送ってくれるアルよ。
アリババで買うよろし。
但し燃えても返品は不可ネ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 09:17:43.62 ID:mjpKtBmT.net

BMS BATTERYのリアキャリアつきバッテリー（）を使って3年目
今メインで売り出し中のじゃなく03-caseタイプのやつ。

当初付いてきたネジが不良品だったこともあり頻繁に抜けた結果
キャリアが崩壊。硬化剤で応急処置をし、現在に至る。

やはり最初が肝心で、ちゃんと振動しても外れないことを確認し
だめならネジを買ってくるぐらいの慎重さが必要だった。
今はもちろん安定するネジを使用。

そのせいだろうか、振動でバッテリー固定のプラスチックも崩壊。
今はプラスチックの結束バンドでプラスチックを固定し、バッテリーを
スライドしても安定するようにしている。

さらに、バッテリーの接点部分も接触が悪くなり、プラグをラジオペンチで
開いたりしてようやく電源が入る感じ。

また、バッテリー付属の鍵が左側にしかかからず、右側がロックされないので
振動でどんどん右側が開いてくるようになった。そうなると電源が入らない。
またバッテリーをオスプラグ側に押し込めば良いが、それでも電源が入らないこともあり不安定。

結局現在は、透明テープを使ってバッテリーを固定。これでズレることもなく
安定して走れるようになった。
その代償として、乗ったら部屋に自転車ごと引き込んできてチャージしなければ
ならくなった。まだ1充電で低速なら人力なしでも35kmは走れるのでもったいない。

だが原二を買うことに決めた。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 17:27:56.84 ID:jdr09ynA.net

コスパを意識したらフル電卒業だね。オメ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 17:36:23.21 ID:oXJhBA9A.net

2011年モデルのブレイスのリアスプロケットを16Tにするか14Tもしくは13Tにするか悩んでいます
そのほかの部分はいじりません

電芦改のまとめで、2011年以降のブレイスorリアルストリームではリアスプロケットだけ交換しても
アシスト率等が変わらないのは知っています

目的はノーマルのままだとあまりにもインター8のギア使わな過ぎる
（8速のまま急坂ですら座ったままで漕げる……）
のでギア使いたいのが理由です

ググったところ、ノーマル20Tに比べて16Tでも、初めは6速にしないと
漕ぎ出しが重くなる程度には改善するのは分かったのですが、
他改造しない場合は流石に14Tや13Tは無謀でしょうか？

ググっても他改造しないで14Tや13Tにした場合の話をみなかったので
ここで聞いてみました　15T以下の場合は金属の蓋を外すのでインター8の内部が
錆び易くなる可能性のトラブルは分かっています

414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 17:54:55.52 ID:TKjmFNEC.net

分ってるんなら定期メンテすればいいじゃないか

415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 18:04:55.57 ID:jdr09ynA.net

電アシ改スレとの誤爆を知った上でマジレスすると
LaLa-mに13Tインター8で走った事ならあるが、それでも高速ギアが足りなかったのを覚えてる。

まあ当時のLaLaはフロントが33Tぐらいしかなかったので、比較になるか解らんけど。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 19:12:02.53 ID:oXJhBA9A.net

皆さん色々とサンクス

>>414
勘違いさせてスマソ　トラブルの原因になるのは分かっています的な意味で書いた

>>415
いやいや参考になります

勿論、工場の私有地で使うのですよ　とお約束のお断りを入れた上で
2011年以降ならリアスプケ交換しても、アシスト比率変わらないんだから
タイヤを700C化するのと同じで合法化してくれるとこっちじゃなくて
電動アシストスレでレス出来るんですけどね……まあしょうがないか

417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 22:58:35.53 ID:t1NlyGwS.net

いや、よく読めよ
ここはフル電スレで、電アシ「改」スレは別にあると、やんわり指摘してくれているんだぞ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 23:11:07.85 ID:oXJhBA9A.net

>>417
ごめんorz
電動アシスト自転車の改造スレが別にあるの素で知らなかった　お騒がせしました

419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 23:57:25.63 ID:oXJhBA9A.net

連続カキコスマソ

一生懸命探したんだけど、電動アシスト改のスレ見つからなかったので
現在のURL教えていただけませんか？

落ちてるのなら分かるんだけど

420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 00:45:03.40 ID:uuTz59v4.net

はいよ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1455017325/l50

421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 15:55:55.31 ID:yqUxHH2H.net

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1603/04/news052.html
固形電池になったらバッテリー軽くて小さくなるかな

422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 17:16:01.52 ID:xuwoEk3p.net

>>420
ありがとうございます
そっちで再度聞いてみます　お騒がせすいませんでした

423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:11:30.79 ID:l77xet8o.net

ダイナモ、風力、太陽光発電機を搭載すれば長距離走れるかなぁ
バッテリへの負荷増えて早く潰すだけかな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:53:59.95 ID:uj/5XkDo.net

>>411
原二は買うんかいw

原二はいいよ。
オレはCBF125に乗ってるよ。
電動アシストとはまた違う乗り味。
本格的な装備だから、バイク！って感じがいい。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 23:53:04.47 ID:pNniLCSg.net

お前らリポは使わんのか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 00:40:44.05 ID:zWfre354.net

使ってるよ
冬も出力落ちにくいんだぜ、ベイベー
でも高いのではぢめてにはオススメできなぁぃ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 00:54:54.89 ID:Ih4f36Sp.net

それもそうなんだが大容量でも小さめに出来るだろうけど
何故か積んでるって話聞かないなあと

428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 01:07:21.97 ID:zWfre354.net

リポ電池は爆発の危険性から外装が金属なのでわりと重い
爆発しにくいリン酸鉄タイプはプラスチックや樹脂なので外装が軽い
このせいで重さには差が出にくい

容量は20％ぐらい差があるけど、
そんなのは梱包方法や固定方法でどうにでもなる範囲

リポは信頼の国産か米国産か、または韓国のコカムなので高い。
対してリン酸鉄は安さだけなら世界一の中国産。

なので違いと言えば「少しの体積の差と、最大出力が高いのと、寒さに強い」ぐらいなので、
その為に2〜3倍の値段を払うひとは少ないということでは？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 20:01:47.56 ID:UJbpCNlZ.net

爆発って金属で防げるものなの？
爆発しちゃったら樹脂でも金属でも同じだと思ってたけど

430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 20:29:17.85 ID:VZ6Gle2I.net

防げないよ。

以前、ラジコン用のニッスイが充電後に爆発したことあるけど
爆発は、弱いとこから一気に圧力がかかって抜けていくので、一瞬でパンよ。

リポの外装は、小さな穴から圧力を逃がす仕組みになってるよ。
でも、完全には防げないよ。

ニッスイの時はろセルの頭が飛んで、内容物が散乱した。
いきなり、ポン！となって小爆発をおこして驚いた！

431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 22:36:59.85 ID:OW++rG9+.net

股間の近くで爆発が起きるのはちょっと(´・ω・｀)

432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 22:50:05.61 ID:zWfre354.net

ボボボボシュゥゥゥ…（十数秒後に）…ボンッ、ボワワッ　と燃え出すだけ。
ちんこは吹き飛ばないし、路肩に止めて車体から飛び降りる時間ぐらいはある。

まずは海外で発火したこのフル電動画を見るがよいよ（事件は30秒あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=0NnIjJaQ_gY

433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 21:57:33.16 ID:xeFOddfu.net

大変だな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 12:50:04.83 ID:eQM+5PeZ.net

キャリアつきバッテリーさらに不具合発生した
バッテリーのスイッチの接触不良
ONしても電源入らないから、どこか壊れたかと思って
10km全部人力で帰る羽目に。あとで調べたらスイッチだった。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 14:04:42.79 ID:iOxsY2zG.net

22km先で壊れ、漕いで帰ったのが最高記録。
6km先で漕げない壊れ方して炎天下を1時間半押した思い出もなつかしい。
フル電やるなら必ず味わう思い出のご褒美である。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 20:35:08.52 ID:Dvmj6+18.net

そんな時のために低出力kitを積んでる
アシスト車として乗れるだけでだいぶ楽

437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:44:27.18 ID:05xF8U9l.net

ふと思ったのですがクランクを回して後輪に出力を伝えるのだから
後輪ハブモーターのほうが効率いいですよね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:02:26.83 ID:Da9Ds0gz.net

効率だけで言えばそうだけど、チェーン損失は2〜5％なので、大きな差にはならないよ。
クランク型の臨機応変な低速から高速までのカバー力は、その損失を埋め合わせるには十分な内容だと思う。

でもクランク型は故障率が高め。
あと取り付け位置の関係から大型モーターにできない弱点もある。

対してハブモーターは故障が少なく取り付けが簡単で、
大型化が容易なので大出力で速度の不足を押し切る事も可能。

なので比べれば甲乙つけ難く、永遠のライバルって感じでどっちもステキなのだ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 01:44:57.11 ID:/PwKIYDN.net

両方つけたらすごそうだなｗ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 20:12:58.37 ID:uN52q00D.net

>>437
海外のアシストシステムの多くは、クランクの回転のみを検知してモーターの回転数を決めるので
ハブモーターの前後は関係ないと思うよ。

例えば、クランクセンサーのみのアシストシステムでは　ペダルを回すとモーターが回るけど
すぐにペダルを回す以上にモーターが回ってしまうので、ペダルを回す意味がなくなる感じだよ。
走行中に、ペダルを無負荷でゆっくり回しても、モーターがグングン回る仕組み。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 01:36:36.38 ID:inw51/GH.net

ｂｂｓってトルクセンサーとかないの？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 13:38:40.86 ID:3Ee1sXZJ.net

クランク型は故障率が高め

それってなんかデータあるんですか？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 17:46:37.49 ID:0HIFhmtA.net

やっぱりチェーンとか介したらその分トラブル多そうじゃない？
俺はそういうふうに理解している。
アンプも近いしコンパクトだからかは不明だけどｗ壊れやすいふうに誰かいってなかった？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 19:36:53.05 ID:12Waotsp.net

>>442
データあるかどうか分からんけど、
クランク型の方が部品数が多いから、
一般論として故障率が高いと言えるだろうね。
あと固定方法の問題もある。
ハブ型はある意味固定しないから楽ｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 21:38:52.77 ID:k8F3wiyQ.net

>>442
皆が言うようにモーター自体ではなく、周辺や取り付けで、かな。
特に高出力だと大変みたい。
このスレでも「チェーンが何回か切れた」
「歯が削れるから何度もスプロケ変えてる」などの報告があった。（過去ログ参照）

あと海外スレでも「取り付けがずれやすく短距離しか使い物にならない」とかも聞いた。
※国産電動アシストがクランク型で安定してるのは、低出力なのと専用設計で取り付けがずれないから。
　後付けで丸いフレームに固定するフル電の場合は、大きな力がかかるとどうしてもずれてくる。

でも低出力（500ｗまで）ならそういう事も起きにくいだろうし、
高出力でもちゃんとした状態を保ってる間はハブモーターより高性能なので、
タイムアタックとかレース的な運用ではクランク型の方がいいと思う。

対してハブ型は一回作って安定したら数か月は大メンテなしに乗り回せるので、
常用の生活の足としてで使うならこっちがいいだろうね。
この辺もやっぱり好みなので、甲乙つかないんだよなぁ。（だから面白いｗ）

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 23:41:55.59 ID:3Ee1sXZJ.net

データ出せないじゃんｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 01:52:37.89 ID:yZmS2pxd.net

>>440
国産はクランクセンサーのみですか？
国産みたいな乗り味で大出力がいいのですが、そういうのは売ってないのですか

448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/28(月) 05:08:52.03 ID:C1G+pRuf.net

>>446
勝ち誇っている理由が分からない

>>447
国産はクランクセンサーとトルクセンサーとスピードセンサーで制御してる
とてもきめ細かいのが魅力で、海外にも多数輸出されている。
残念ながら、国産に近い乗り味で大出力の物は存在しない。

bafangのBBSがクランク型で大出力だけど、
トルクセンサーがないからアシストは大味だろうね。
以前、BBSにはトルクセンサーが付いているという情報を見たんだけど、
今調べたらそんなことはないようだ。
自分も注目していただけに残念。

200ドルぐらいする別売りのトルクセンサーと
大出力ハブモーターという組み合わせもあるけど、どうなんだろう。
日本人の感想は聞いたことがない。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 00:13:40.15 ID:6usRDFX2.net

なるほど難しいですね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 15:18:11.89 ID:IAYVdJYw.net

>>448
くっさｗ
この詐欺師が

451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 16:31:08.57 ID:qICFQvnB.net

言いたいことあったら書きなよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 18:48:13.19 ID:IAYVdJYw.net

>>451
脳内フル電の妄想日記かここは？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 00:22:29.17 ID:zIWD259L.net

BMS batteryから「バウチャーがあるから使えよ」のメールが
立て続けに3通(オーダーした回数？)、２回来た。
充電器が火を吹いたりコードが断線したりで予備がなくなったので
予備の充電器を２個注文した。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 00:36:15.84 ID:wrbEFdTV.net

うちにも何度も来てる。
しかし買うものがないのでとりあえず静観してるのだけど
ええかげんなこともあるストアなのに、そんなメールは送ってくるんだね。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/30(水) 06:22:10.96 ID:kdW/na2w.net

充電器燃えすぎだろｗ
うちの充電器は2回壊れて、買い直しレベルは1回だけだったかなぁ。（1回は修理できた）
まあ9年で2回故障なので、平均的だとは思ってる。

それよりコントローラーの破損（主にコンデンサの足折れや破裂）が目立つ。こっちは5〜6個逝ってる。
あとは接続プラグが熱で溶けたとか、経年劣化で断線とか、プラグや配線の問題が4〜5回かな。

ハブモーターは頑丈なのか1回も壊れてない。
ガンガン衝撃加わってるはずなのに平然としてやがる強さ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 10:59:07.16 ID:hO1tMKVK.net

コントローラやプラグの故障ってクランクモーターの中ってことですよね
修理する場合ってどうやるのですか

457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 00:38:42.93 ID:o/+dL5gS.net

BBS ならコントローラーだけ外すこと出来るみたい。

リチウム電池の空輸ってメンドウなことになるんですかコレ
http://www.macotakara.jp/blog/news/entry-29252.html

458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 01:33:54.14 ID:M/yNjD5u.net

密輸とかｗどうなのかね

459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 07:57:29.99 ID:8OSvLk2K.net

東芝の単1形インパルスを直列で繋いだら
メンテがかなり楽な大容量バッテリ作れそうな気がしたんだけど
24v出すだけでも20本必要だって気付いてやめた

角形使っても容量的に40本ぐらい必要

何かいい方法ねえかな
車用の鉛は電圧低めで4つぐらい積まなきゃならんから重すぎるし

460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 08:24:18.61 ID:SIGRyVso.net

だから何故セルから組もうとするのだｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 08:29:32.01 ID:SIGRyVso.net

>>458
中国製のは不思議な力で向こうの税関すり抜けて成田に着くので、
日本に着いてしまえば爆発物ではないからちゃんと届くよ。

アリババとかのはだいたいそれ。
「リチウム 48v 30Ah」あたりで検索して出てくる怪しい日本語ページで買うとこのパターン。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/01(金) 08:44:46.07 ID:K5qKVF+v.net

電池ボックスに直列2列で繋げばパックより交換が楽かと思って
ただの一般的な電池だから危険性も低いと思うし

463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 20:35:08.80 ID:NpUupgO6.net

クランクセンサーだけとトルクセンサーとか細かいセンサーがついてるのとでは
電池の消費量って変わるのですか

464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/02(土) 23:23:07.98 ID:EUVG9Rxb.net

大差無い
トルクセンサーの分だけ無駄金

465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 02:10:58.09 ID:ofg4EW+t.net

>>447
あと半年以内には売る予定だけど
サンプルまだ来ないけどセンターモーターでセッティング機材が必要なのと
国産アシスト仕様にするとモーターのギア比の兼ね合いでおいしい領域が使えない
多分仕様に合わせてカスタマイズしながら出すことになる
でも、取り付けできる車両が大幅に限られるのと取り付けミスったりすると問題ありすぎなので
何時になったら販売できるかはわからない

>>448
ウチはトルクセンサー付のクランクとギアレス1000Wモーターの組み合わせだけどかなりいいよ
36V250Wコントローラーだけどスタート時からトルクが大きくて最大40km/h位までモーターが稼いでるのが実感できる
通常の250Wモーターだとスタート時のトルクが少ないので今の仕様がベストだけど

>>461
まだ正規に航空便使える方法はあるから
だけど手荷物NGになったのはキツイのと郵便系列だとトラックまたは船便になってしまった
仙台〜沖縄間が最短翌日に届いたりしたのが1週間近く掛かるようになってしまった

>>459
単1のNi-MHなら10Ahくらいあるので20本でも大丈夫じゃない？
ただ、タブ付きでないと電流流しきれないかと

>>463
乗り方次第としか言えない
ただ、アクセルで使用するより格段に足を使うことになるから
トルクセンサー付けると乗りやすさが段違い

466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:39:42.43 ID:mP8Icb13.net

なるほど

467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 21:33:30.75 ID:Ql8XWjlO.net

クランクモーターだけど、何回か使う度に締め込まないと動いてしまうな・・・

みんなどうしてるの？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 06:35:12.69 ID:5k+GzRKi.net

ハブモーター使ってる。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 10:08:27.42 ID:+uibg1ls.net

結局、トータルで考えたらハブモーターが一番いいね。

メンテナンスフリーで維持も楽チン。
チェーンにも負担がかからないし、システム的にも合理的かつシンプルでトラブルフリーだよ。

使うたびに締め込むなんて、手間がかかりすぎて普段使いできないやん

470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 21:08:43.43 ID:fVQ4OIk4.net

>>467
そんなゆるゆるなのかｗ
俺bbs買おうか迷ってたけどやめたほうがいいのかな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 22:37:23.49 ID:5k+GzRKi.net

フレーム形状や留め具の性能、止め方に大きく左右されるよ。

当たりパーツでしっかりこまめにメンテすればクランク型でも問題ないが、
はずれパーツひいたり、メンテ無精で乗るばかりならハブ型の方がいい。

ログにあるように、性能だけならクランク型の方がいい。（1〜2割程度）
メンテフリーならハブ型の方がいい。

なので甲乙はつかない。
乗るのより整備が好きならクランク型、乗るのが好きならハブ型でいいと思う。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 23:33:13.42 ID:8AbvZwvo.net

電非や登坂なんかの最適ギアは最高だけど、こう頻繁に緩んだらこまるな。
モーターとフレーム間にゴムなにかしっかり厚みあるものを入れてガッチリ固定して

473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 23:34:01.35 ID:8AbvZwvo.net

っと、打ってしまった
ネジロックなんかも塗って様子を見てみよう。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 23:38:06.11 ID:5k+GzRKi.net

金具を工夫して、ずれていく方向へ動かないようにどこかに引っ掛けて固定するしかないよ。
閉めるだけじゃ必ず動く。

ホムセンで適当な金具見つけて、フレームの角か突起を使用して
動こうにも動けないぐらいに固定するしかないと思う。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 00:20:05.34 ID:Lyfg0IEl.net

ハブ型って７ｋｇとかモーターだけでもあってすごい重い気がするんだけど

476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 00:26:40.63 ID:/1kZM6Wy.net

ハブも物によっては3kg台だよ。低出力モデルだけど。
出力に比例して重くなるのはクランク型も同じ。
5〜7kgあるのは1000W以上の大型モーターだと思う。
（でも重量バランス的にはクランク型がいいのは確か）

477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 17:26:28.23 ID:LRGhxcl5.net

クランクモーター、ネジが2つ完全に緩んでいた。
モーターとフレームの間に硬いゴム挟み、それが潰れるくらい押し込んで締め。
ネジロックも無駄と知りつつ塗布。
念のため工具は最低限積んでいたほうがいいね〜

478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 19:46:00.82 ID:P7EVsye/.net

ゴムを挟むとより緩みやすくなるよ。
基本的にゴムはいらない。　

ゴムが無駄に潰れる事で、ネジの締め付けトルクが母材に対して効かない状態になってる。
ゴムがある限り、いくら締めてもだめだよ、まじで。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 21:21:02.13 ID:/1kZM6Wy.net

締めすぎてフレームに亀裂、破断、顔面フライング。
そして伝説へ―

480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/14(木) 23:34:57.53 ID:LRGhxcl5.net

>>48
フレームにつけてしまうとワイヤーの収まりがわるくて一センチくらい開けなくてはいけないので
やむなしのゴム入れたけど、塗装錆止めした鉄片にでも変えたほうがよさそうですね。

ハブモーターはほんとにメンテ不要だったな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 05:06:06.74 ID:rhVd8lV0.net

また自演が始まったか