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【手組】5万円以下のホイール24【完組】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 07:39:02.40 ID:zyDWV5r0.net: 実売5万円以下のホイールを語るスレです。

前スレ
【手組】5万円以下のホイール23【完組】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1416754822/

主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html
空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 07:47:10.39 ID:zaKfuIId.net: 2get
3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 07:52:49.79 ID:zyDWV5r0.net: 【関連スレ】
ロードバイクのホイール132 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439638482/
3万円以下のロードバイクホイール5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401978273/
【見た目】ロードバイクのホイール28【いのち】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1423363977/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り65H【車輪】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438168499/
4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 10:07:39.18 ID:jRruBq/i.net: 一乙
5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 13:25:10.82 ID:KnbKdT1N.net: 1乙
6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 15:33:58.59 ID:8vVkArUO.net: そろそろレーシング3がモデルチェンジで
白ハブが黒リムになる
↓
あれ？なんでクアトロがモデルチェンジ？
レーシング3は今年もこのまま白ハブ？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 19:49:05.16 ID:SHYqLBJf.net: ハブがリムになるのか……
8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:48:23.53 ID:cLW1XqvU.net: いい加減葬式カラーやめてくんねーかな
9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 23:56:40.01 ID:5q8GDEgw.net: ( ^ω^)
10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:29:23.75 ID:CLrgTm9z.net: quattro 2015限定モデルの白ハブと、通常モデルとの性能差って大きいですか?
11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 19:34:45.45 ID:uf9U5znp.net: 鰯の頭もなんとやら
12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 14:35:28.75 ID:70hld4DM.net: >>10
違うと思った理由は？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 15:11:23.46 ID:scuW/q5g.net: >>12
red windハブを使用とあったので。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 15:27:00.40 ID:msFP/5Tk.net: 本家のスペアパーツカタログ見るとローエンドのredwindはただのカートリッジベアリングぽいけどな
クアトロのカートリッジベアリングとは型番違うけど
15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 13:54:15.74 ID:Y1tkI1bl.net: ゾンダあたりもそろそろモデルチェンジかな
楽しみだ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 15:55:35.69 ID:uH8uJHYT.net: ねぇよ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 18:29:15.05 ID:F/34Q/Du.net: 年内中にあるかなあ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 02:35:46.04 ID:rJoLFG0b.net: ゾンダ四万台になってたな
19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 07:18:39.59 ID:m25vF3Nt.net: >>18
動きまくり
43800円にあがって先週末に2000円に下がった
20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 07:19:32.82 ID:m25vF3Nt.net: >>19
×2000円に下がった
○2000下がった
21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 08:18:34.79 ID:TZLLKoaa.net: >>17
早くても4年おきなのでないし、メガ以降は変える理由がないよ。
もはや色違いすら出さないんだからやる気は知るべし。

リムは昔のユーラスから受け継いだものを改良してるわけだけど、そろそろ上位の
切削リムくらい付けさせてもいい気もする。ただマビックとは違って材質から作り分け
ているので耐久力に問題が出るからそれもしたくないだろうし重量的にはそんなに
メリットもない。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 08:57:53.16 ID:7nygULlE.net: つうか売れてるうちにわざわざ変える必要が無いよね
23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 02:02:25.92 ID:pHm4OstF.net: テンプレデータが古すぎてどうもね。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 19:57:32.43 ID:PwiyQ90l.net: Racing5LGにバルブ長40mmのチューブは無理でしょうか？
25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 00:12:13.15 ID:LyRh/Bfm.net: レー3欲しいけど来年モデルチェンジしそうでな・・・
キシエリはなんか見た目が受け付けない
26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 06:59:58.67 ID:zsyFGX9v.net: キシエリはもう ISM4Dリムになったのか。充分じゃね。
ISM4Dなのに前作より軽くなってないのが気になるがｗ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 07:01:44.42 ID:YzPl7yea.net: 幅増やしたからだろ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 10:57:41.05 ID:Lv/O90f0.net: キシリプロとSLの重量差が80ｇだからキシエリSLを出せば1470ｇになる。
ハブは50ｇ軽量化してる
29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 20:52:04.70 ID:eIOdkkxy.net: 黄色いタイヤとR5もいい感じ
http://www.youtube.com/watch?v=Zw-hIeC4ZeI
30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 21:51:39.20 ID:LyRh/Bfm.net: キシエリは25C対応したからじゃない
31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:18:17.53 ID:xWNhply9.net: >>29
ダサすぎ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:33:22.19 ID:eIOdkkxy.net: >>31
お前がなw
33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:41:50.94 ID:WnyNqjJu.net: >>29
恥ずかしすぎる
34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 01:14:13.26 ID:6Bw5mTOK.net: >>29
だせぇ・・・
35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 06:43:39.37 ID:eGO0eExi.net: 弱い奴ほど良く吼えるとはよく言ったもので、メーカーでも低グレード車輪は派手にしていく傾向が高い。
しかしR5LGの縦ブレすごいな。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 08:08:05.14 ID:KVzPKrc4.net: 黄色買うのやめて赤にするかなあ。赤、わりと地味なんだよな・・・
37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 00:06:20.37 ID:LZ1daqKC.net: R5に黄色のカラータイヤ履かせて嬉しくて仕方がないのか？
5で止まるまで何度も撮り直してるんだろうな。
後で見直して、恥ずかしくなるのは必至ｗ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 06:55:29.80 ID:KsD68/qr.net: 勝手にリンク貼って悪いことしたなあ...。スマネイw
39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 07:11:43.13 ID:0tr2gpa+.net: 売れ残ったカラータイヤが安いからカラータイヤで考えてるのか？
カラータイヤなんてﾉｰﾀﾘﾝ丸出しだからやめとけ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 07:33:11.53 ID:KsD68/qr.net: >>39
そうします。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 19:59:12.62 ID:863K6OlH.net: いまいち何がしたいのかわからない動画だな
最初の重量チェックはわかるけど
空転してどんだけ回るか(しかもなぜか後輪のみ)見ても特に意味ないし
俺の自転車かっこいいだろ自慢かな？残念ながらかっこよくないけど
42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 20:31:42.87 ID:Aq3qGJ28.net: >>38
本人だってみんな分かってるけどな。
まー涙をふけよｗ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 20:32:07.55 ID:J52jxWSj.net: >>29
トレック
虎ック
黄色
阪神
44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 08:18:26.25 ID:pEWWk88/.net: マイヨジョーヌ色なので
脚によっぽど自信があるか、ただのズブの初心者かのどちらかだな。
自転車乗りは普通は選ばない色だから売れ残るわけよ。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 09:09:55.87 ID:wAHEHZDU.net: ロード乗り始めて半年
完成車付きのホイールから、そろそろ買い換えたいと思い
予算の関係でrs21辺りを候補としてたんだけど、昨日レイノルズのホイールをオークションで良く考えず勢いで落としてしまった…
今調べたら定価は4万位みたいだけど、ハイトは普通なのに1900g超え
一番安価なモデルらしいし、これはいわゆる鉄下駄モデルって奴ですかね、r010と同等なのか…
46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 09:20:50.58 ID:yzwdZ1CK.net: ノークレーム・ノータリーンで
47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 09:32:17.77 ID:NXRqIczg.net: ちなストラトスエリートってやつ
落札値は一万ちょい
48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 12:31:28.78 ID:7xpC2j5n.net: その価格帯なら見た目だけでいいんじゃね
49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 12:40:05.15 ID:zFPFuGx/.net: >>47
そりゃレイノルズ版のR500だ…って言おうと思ったが、調べたらそーでもなかった。
リム505g、Fハブ150g、Rハブ360g、スポークニップル8.5g/本、リムテープで25～30gみたいね。
リムはそんなに重い方でもなくハブとスポークが重いだけ。
実際使わないと分からんし、定価なんて爆笑もんの二重価格だが
50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 20:22:25.47 ID:wAHEHZDU.net: 値段と重量からいってもそんなに期待はしてないけど
少しは違うかな位でも体感出来れば良いんだけど

やっぱ、ゾンダあたりをスコンと買った方が幸せになれるのかな
51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 20:33:11.81 ID:aNRxWg01.net: みんな持ってるやつでいいならzondaでいい
お前らは持ってないだろってところに価値を感じるならそのオクのやつで
どっちにしろ決戦用ではないんだから自分の好きなやつ使ったら満足だろ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 21:39:11.70 ID:ey2PCa9k.net: >>50
そりゃなぁ。

ZONDAかR3、もしくはRS21で十分だぞ。
全部持ってる俺
53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 21:49:54.15 ID:zldq99f+.net: 逆に言えばZondaとR3とRS21しか知らないと
54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 22:10:33.93 ID:r2wLhLKp.net: R3選ぶ人はゾンダじゃいやなんか
55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 00:55:25.82 ID:fYf+KY+7.net: 見た目なんじゃね？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 07:05:11.71 ID:AP3dDQ2t.net: せっかくゾンダ買ったのにウルトラスポーツ履かせてる人を見た。
リアルでガチレースで使える充分な高級機材なのに、安売りするとその程度の扱いに堕ちるんだよなーってしみじみ思う。
俺は2006年モデルを大事に使ってるけど、これからもずっと大事にしよう。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 07:08:53.99 ID:iEjVnm/r.net: リアルでガチレース
58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 07:31:17.28 ID:AP3dDQ2t.net: 宮澤「そうっすね」
59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 07:55:29.48 ID:sdpkVGqV.net: rs21から6800って明らかな差を体感できる？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:38:20.59 ID:71J269qF.net: できない
61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:01:53.15 ID:7dvZm8wq.net: 重さ違うから登りは6800が若干楽かも
明らかかどうかは人による
登り以外はほとんど同じかと
62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:08:19.56 ID:2pHiGhXN.net: 平地だと差がないってマジ？

R501から予算の上限でゾンダ狙ってたけど完全に平地のみの場合シロッコかクアトロがいいのかな？
30～35キロあたりと向かい風を楽にするためにディープでは無く軽いのって思ってたんだけど
63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:32:45.88 ID:3FOJ/5/P.net: >>62
んにゃ。

平地でもシロッコ、クアトロだとＲＳ２１の方が楽に前に進めたりするから。
これは感覚の問題では無いよ。

カンパ、古くらは堅いホイールのイメージ。
シマノはしなるイメージって理解でいいかもね。

どっちが好きかは試し乗りか買うしか無いけど、
２１の安さで食いついた俺的にはＲ３でさえ堅いと思う。
でも音鳴りが好きでＲ３選んでしまうよ。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:34:00.41 ID:zshBlprc.net: >>52
rs21とその他だと300gは違うと思うんですが
違いを感じます？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 21:21:47.82 ID:3FOJ/5/P.net: 平地走るんだよね。
なら堅さは指標になるかも。
個人的には２１の柔らかさは捨てがたいよ。

じゃぁ６８００とか８１とかでも同じかって６８００は違う、８１は良い感じ。
カンパ系は堅いよ。
スピード乗せるまでがしんどいし、衝撃も結構くるかな。

カーボンサドルで走るようになってからはさらにそう思うようになった。
これは自分の感想であるので、そこら辺は考慮してちょうだい。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 21:24:47.01 ID:3FOJ/5/P.net: >>64
ごめん、重さはあんまり気にしてない。

個人的には登坂でも２１の方が上がりやすいよ。
お気楽安ホイールなのは間違い無いと思う。

でもカンパ系の爆音は市街地走行でほんと役に立つ。
カンパの実用的なメリットはそれだけ。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 21:51:24.99 ID:2pHiGhXN.net: >>65
恥ずかしい話R501が硬いのか柔らかいのかさえわかってない状態

過去に試乗車でカーボンフレームにレーゼロの乗ったことあるが
初カーボンフレームにR501以外の初ホイールでだったのでホイール自体の特性は解らなかったが加速はかなり楽だった。

加速はホイールの軽さのおかげだろうから最低限鉄下駄以外と思ったが
今の時点でアルミロードにR501で硬いと思ってる所にカンパ系は更にマイナスってことか
68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 22:31:07.38 ID:3FOJ/5/P.net: 俺個人の感想としてはその結論の通り。

安いホイールってのは重いし固い訳ですよ。
その固いは丈夫さに振られている要素だと思うよ。

別枠で買うホイールとしてのＲＳ２１はそういう意味で優秀。

ただ、２１買うとZONDA、R3はどうかなぁ、ってなるかもしれない。
シマノ信者とか、シマノハブ使ってるホイールに偏るかも。
でもカンパにはまる理由は音だけだから・・・
69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:12:42.69 ID:AF+MIJTo.net: 音だけじゃないだろ、ロゴだ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:52:49.36 ID:AP3dDQ2t.net: 重いリムはテンション上げて誤魔化してるものがあるので、耐久性に振っているとは言い切れない。
R500なんてまさにそれ。だから直ぐ振れたりポテチになったりする。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 03:33:31.40 ID:XqFT5R+p.net: >>67
どこの何に乗ってるの？フレーム。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 18:15:54.52 ID:hYPNX8K8.net: >>71
SCOTT Speedster 45
73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 02:45:08.07 ID:un6gzW+y.net: >>72
個人的には、Speedsterみたいに硬めのアルミフレームに乗ってるなら
予算オーバーだけどキシエリの方が相性はいいかと思う。
Ｒ５０１が現時点で重いと感じてる？進まないような感覚がある？
距離を走ると体で疲れる部分が出てくる？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 08:25:16.34 ID:eWuX6j9d.net: SCOTT Speedster 45で検索したら酷い車体ばっかりでﾜﾛﾀ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 12:44:46.48 ID:tB6XHeko.net: >>74
お前さんが何乗ってるか知らんがカッケーよ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 13:47:20.32 ID:eWuX6j9d.net: なんで9割方のバイクがチビの首長竜になってんのｗｗﾁｮｰｳｹﾙｗｗ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 16:16:31.62 ID:nn6e3Yfa.net: どんな高級車も首長ホビットはかっこ悪いもんな
78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 16:41:48.67 ID:nn6e3Yfa.net: そすねー
しかしそんなのんのんびよりもあと二話？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 16:42:48.70 ID:nn6e3Yfa.net: 板違いだわ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 23:33:36.97 ID:LOeUUzva.net: TOKEN C22Aにすると速くなる？
81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 08:22:24.81 ID:5xp3kYXK.net: なるなる
82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:49:32.58 ID:v7m5dJSG.net: ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:01:02.08 ID:4OEyfaDz.net: うまい！
84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 23:11:45.78 ID:6mODJ2wB.net: ドマーネ4の名無しの鉄下駄からZONDA に履き替えた

とにかく踏まなきゃ進まない感じだったのが、
トルクを意識せずにケイデンスだけ気を付ければ30km/h巡行できるようになった
85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 08:20:41.34 ID:CxpwEPHh.net: >>84
まじ？ドマーネ4.3乗ってるけどそんなに変わるなら変えてみようかな
86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 11:12:57.98 ID:rSDCUp4C.net: ゾンダってやっぱり不思議だね。勝手に転がっていく。
それが速いかどうかは全く別だけど。
今骨折リハビリ中でペダリングが悪いので勝手に進む感じがよく分かる。
それが速いかどうかは全く別だけど。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 23:49:03.26 ID:0UPRdYKc.net: ゾンダは平地の最高速度やヒルクラのタイムは上がりにくいけど、
巡行速度が劇的に維持しやすくなるからトータルでは速くなる
88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 00:00:09.11 ID:NHalmoUj.net: そりゃゾンダは究極の回転体だからな
89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 00:04:28.31 ID:V+CgNYP3.net: おれもゾンダかっていいかな
90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 01:07:20.22 ID:bs0lCDh0.net: じゃ俺はR3でいいっす。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 08:40:31.23 ID:rjPBYKxo.net: 俺は来月から無職なので
鉄下駄のまま
92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 08:40:56.37 ID:ueIMTMJA.net: 俺もR3だけどゾンダの評判が高いから気になる
キャラクターが被るから直ぐには買わないけどR3がくたびれたら買おうかな
93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 08:53:09.33 ID:6MRapukY.net: びんぼーかつチャレンジャーな俺は尼でicanのカーボンクリンチャー買ってみた
短距離の通勤には今のところ普通に使えてる
zondaより軽いから加減速は楽
ロゴが恥ずかしいので見られないように速く走る必要があるからトレーニングになるかもしれん
94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:16:01.62 ID:ZuNU/gtM.net: ホイールは軽けりゃ加速楽なの当たり前だろw
95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:18:04.87 ID:ZvWMmbZ7.net: >>93
もっとレビューお願いします。
安いけどレビュー無くて謎だったんだよね。
体重と、もがいた時の剛性感とか知りたい。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:20:43.48 ID:5pQcv4nw.net: >>93
そんなの中国から直に買えよ

　　　　　　って値段が大差なかったｗｗｗ　安いな…
97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:22:44.34 ID:XqKB4rX8.net: icanだったらアリでメーカーロゴの地味な奴にするわ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:29:20.51 ID:6MRapukY.net: 93だけど体重はメタボで67キロくらい　
ど貧脚で本当の一瞬700W出るくらいのパワー
上りではZONDAと比べると進みは悪いしダンシングで振ったときになんだかやわい
都内の平地巡航では38ミリが効いているのか長い直線がなければ楽な気がする
しばらく乗ったら勉強がてら反フリー側をラジアルから組み替える予定
こんな感じです
99 ：96：2015/10/22(木) 09:30:06.99 ID:5pQcv4nw.net: ってーか中国人が直に売ってるんだね。
1輪づつ売ってるからリペアもしやすいし、「入門としては」いいんじゃないかな。色んな意味で。

ただスポークがほぼ非ハイローフランジ・NDSラジアル・CNスポークのゴミ組なのと、
実質クレーム付けられないので万一リムサイドが波打ってる個体に当たったらご愁傷様。

俺は（恐らく）ここと同じ中華業者で買った際に、組み方を両クロス4本組みに変更してもらった。
リムサイドが酷かったので自分で修正した。
んで、リムサイドがひどくてブレーキが尺取虫になっても売り手の基準では不良品じゃないところがポイント。
±0.2mmも公差があるからな。0.2mmって少ないように思うかもしれないが紙一枚分もの差だ。
マスプロは0.05mmくらいなので、マスプロとの大きな差はまずリムサイド精度にある。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:30:07.11 ID:6MRapukY.net: 93だけど体重はメタボで67キロくらい　
ど貧脚で本当の一瞬700W出るくらいのパワー
上りではZONDAと比べると進みは悪いしダンシングで振ったときになんだかやわい
都内の平地巡航では38ミリが効いているのか長い直線がなければ楽な気がする
しばらく乗ったら勉強がてら反フリー側をラジアルから組み替える予定
こんな感じです
101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:37:41.59 ID:5pQcv4nw.net: >>100
その感覚で合ってるよ。乗った感じ確実にZONDA以下でしょ。

進みが悪いのは組み方もあるけど、ほとんどがスポークのせいだよ。
CNエアロの硬さは中華のヘナチョコなリム剛性に対してかなり過剰で、駆動方向に硬すぎて
クランク入力角が高すぎる状態になる。

マスプロ製品はまず「硬いリム」を作って、異様に細いスポークでドライブさせてる。
駆動剛性バランスを取ってるわけだ。（副次的に横方向の空気抜けもある）

改善させるなら組み方を変えつつとにかく細いスポークにすればいい。かなり良くなるよ。
ゾンダくらいにはなる。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 12:56:17.54 ID:dqMo7452.net: 中華はそのままだとホント進まないんだよなあｗ
カンパとかちゃんと値段ぶんの良さを作り出しててすげーと思った。
シャマルの進みの良さの上にちゃんと鯔が位置してる。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 16:53:26.50 ID:5+Fs9378.net: 中華もモノを選べば相当良いものが得られるがねぇ。

うちは16/24HでヅラハブとCX-RAY使って2to1で組んで1100g。フリー側ソルダリング。
シマノハブで組んでも軽いから踏みだし加速は◎、フロント16HとCX-RAYのおかげで空気抵抗も○、
フリーとベアリングの抵抗の小ささも○で巡航性能も○。
リムが30mmとミドルハイトなこともあって乗り心地、扱いやすさも○。
ソルダリングして多少強化してはいるものの、もがいたときの横剛性は△。
ロングライドで脚を残せるホイールとして非常に良い。

ギガンテックスのクソリムは公称と大幅に外れた重量とリム幅のばらつきがでかすぎて
尺取り虫になってまともに使えたものじゃなかったけど、ENVEとかのOEM系リムは優秀だ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 18:29:49.41 ID:dqMo7452.net: >>103
結局スポークと組み方なんだよね。CNエアロがダメすぎる。
リムは良し悪しがあって、ワイドリムはちょっとハズレが多いかもね。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 23:42:46.25 ID:ZpFp4GW0.net: WH6700とWH6800って11S対応か否かぐらいしか変わりないですか？
68の後輪だけ買い足そうかな。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 08:29:42.48 ID:gECQEy3D.net: >>103
DARCプロファイルの初期ものはギガンテックスじゃないみたいよ。
初期のF5Rがギガだったのは有名ね。
その後に現在のTNiリムと同じ下請けになったっぽい。TNiも以前はギガだったけど。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 22:04:31.50 ID:CM6bLbaS.net: >>86
意味がわからない
108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 00:24:06.22 ID:L1O1E4Sa.net: >>106
俺が持ってるのはちょうどその頃のギガンテックスリムのやつ。
50ｍｍハイトチューブラーで公称425ｇのところ実測456～466g。
ホイールバランスも非常に悪いのでバランスウエイトが前後にそれぞれ13～18gついてる。
ハッキリ言ってこのホイールはCX-RAYで組み直したがゴミだ。理由は下記の通り。
・リムが重すぎる
・リムが頑丈でリムハイトが高いくせに20/24Hと無駄にスポークが多くて空気抵抗が大きい
・シマノハブに比べてNOVATECハブはフリーの抵抗が大きい(TOKENよりは数段マシ)
・チューブラーなのでタイヤの携帯が必要＆クリンチャーに比べ転がりが悪い

性能としては、リムが重いが総重量1450gで踏みだし加速△。
巡航性能も空気抵抗の大きさとフリーの抵抗で△。
リムが50mmとディープなため、縦にやや硬く、横風にもやや弱く、
ブレーキ面がうねっていて尺取り虫になりやすい上、下りで熱ダレしやすいので乗り心地、扱いやすさは×。
実用性能で言えばXR-300リムを16/24Hで105ハブ組みしたものの方が低コストで高性能。
ENVEやレイノルズのOEM以外の中華リムがどうなってるかは分からないが、ホイール完成品で買うのはオススメしかねる。
初期投資、ランニングコストに見合わない性能だ。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 10:04:39.18 ID:f2jdWsrh.net: >>108
ノバテック？ってことはTNiのリムのことかな？
俺が持ってるF5Rはリアをバラしたら366gだったよ。
F5R（オリジナルハブモデル）自体の実測重量は1356g。

まずディープリム自体にコツがあって、慣れなきゃ回せない。これがひとつ。
鯔は駆動方向に弱く作ってあってロープロのように回しやすく調整されてるけどね。

ふたつめ。チューブラーは運用にコツがある。
まず安いタイヤはダメだということ。そしてフライ級の人でも思い切って130psi以上の
高圧で使うこと。低圧では重ったるくなる。
あとTUFOのようなモデル以外はどうしても精度がイマイチなので、200km程度走り
込んで全体が馴染むまではちょっと重く感じるはず。

ディープリムのチューブラー自体がアルミクリンチャーとは全く性格が異なるものなので、
じっくり付き合うと良く感じてくると思うよ。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:20:48.24 ID:L1O1E4Sa.net: >>109
上記はファーストインプレじゃなくて購入してから4年経過しての評価だよ。
タイヤは最初にコンチのスプリンター、ヴィットリアのCX2やCX3を使用してきてる。
使用圧は120～150psiの範囲でいろいろ試してるけど、単純な転がりで比較すれば
ミシュランのエアコンプラテックスとGP4000Sの組み合わせのほうが優秀。
キャノンボールでも使用したけど良いとこなしだった。50mmハイトでも320gので手組すれば
全然別だろうけど。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:03:09.63 ID:f2jdWsrh.net: >>110
それは分かったから、妙にリムが重い個体だけどそれは本物のF5R？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:06:23.88 ID:L1O1E4Sa.net: >>111
そもそもF5Rじゃないんだけど。
最初っからギガンテックスリムの中華カーボンホイールの話してる。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 09:37:47.58 ID:CyHcEXi/.net: >>105
wh6800の後輪のみをお売りします！
中古ですけど3万8千円で
どうですか？
税込み送料別です
114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 11:04:30.24 ID:uRQpf/8a.net: >>112
なるほど分かった。後期の重くなったギガンテックスだね。前期はFFWDと同じ軽さだった。
カーボンディープはとにかく慣れが必要だから、あまり決め付けずにじっくり使ってみれ。
TUの50mmでその重量はちょい重すぎ個体な気もするけど。クリンチャーなみだな。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 14:13:46.78 ID:Xvemzo52.net: >>113
その値段なら新品で前後セットで買えちゃうじゃん。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 15:05:08.34 ID:/EW3sn+L.net: きっとプレミアムな何かがあるんだよ
脚止めるとフリーから猫の声がするとか
117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 21:48:43.70 ID:5V20S2Qx.net: 走行中に背中から貞子が抱きついてきますので
もう寂しくなんかありません！
貞子つきのお値段です
118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 23:18:21.21 ID:g9HL65te.net: >>105
一応6800はコーンが進化してるんだろうけど
フロントリム余ってれば買いなおす必要は無いと思う
アルテが本気用じゃないならどうせそのうち12段出るだろうから
俺だったらRS21リア買ってごまかしちゃうかな
119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 05:10:46.48 ID:unx99LzV.net: 質素倹約を心掛ける日本人にはRS21が似合うよね

ド派手に見せることだけを考えてる大陸や半島の人たちとは違ってていいと思う。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 23:48:16.74 ID:VEcNLg7O.net: わざわざクソカーボンホイール使う理由はないと思う。
ブランドもののカーボンホイールも使う理由はないと思う。

今なら6800、21、ZONDA、R3、この辺でいいと思う。
鉄下駄言われるのが悲しくなければなんでもいいんだろうけど。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 12:12:47.23 ID:3PRbU1AM.net: なんで21持ち上げられてるの？
糞安い鉄下駄ってだけだろ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 13:00:42.33 ID:cmssqAbb.net: >>121
貧乏な非正規社員なので
21でも高根の花でつ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 17:31:01.89 ID:vLUdLr+R.net: >>120
RS21とかレー7とかカムシンと比較する対象だろ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:01:10.68 ID:C7eCQ5uo.net: どいつもこいつも高いホイール履けば良いと思ってるヤツばっかりだな
レーシング７でちぎってやるよ。かかってこい。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:13:12.12 ID:qvnxBA6b.net: それだけ脳味噌軽かったら速いだろうなぁ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:26:45.62 ID:SiqYeXs9.net: R5LGが来たので重量計ってみたら、リムテ込みでフロント756g、リア990gだった
リアは持っただけでずっしり来るな
127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:32:45.93 ID:xFq6ZEYD.net: 河元サイクルで手組のホイール買った方がええんちゃう
128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:40:38.83 ID:T4hxQ9RE.net: >>124
仕事が出来なくて稼ぎが少なくて、高いホイールは買えないんだな？可哀想に。でも速いんだろ？良かったな、頑張れよ？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 01:29:12.96 ID:1JuIlm2h.net: ガキみてーな煽りしてんなよいい大人が…
130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 01:41:05.49 ID:8RfKFrC6.net: 性悪
131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 07:10:35.86 ID:c1b4G8++.net: いい大人はいい大人がなんて言わない
132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 12:34:49.87 ID:HuokRB3V.net: かかってこいや。俺が後塵を浴びることになるぞ？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 12:58:34.09 ID:2E7kaLLo.net: この価格帯をR500から替えたら違い分かるんだろか
134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 13:28:31.83 ID:jbjLbomB.net: R500からならすごくわかるw
135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 14:07:49.51 ID:WPYjZor4.net: まじか、買っちゃお
136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 15:30:01.80 ID:L0ERoqR5.net: >>126
実測1746gか。
カタログ値は775+985=1645+リムテープ30x2+シマノフリー40gで計1745g。
カンパらしくなくカタログ通りの数値だ。
しかもリア実測990gだとリムテープとシマノフリー分除けば920gか。
wh6800がF:700g R:940g (合計:1640g)だから優秀じない。こっちはリムテープ不要だけど。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 17:50:48.90 ID:l7MQnhKW.net: ふっふっふ！
俺は鉄下駄だがむちゃくちゃ速いぞ！
調子の良いときには
時速40kmぐらい出せるんだぞ！

かかってこい！
俺の屁をかましてやる！
俺のウンコもぶちまけてやる！

断っておくが俺のビチグソは猛烈にくさいぞ？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 17:57:04.02 ID:EuZAPO2J.net: 遠慮しときます
139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 23:04:00.28 ID:d5ocLJY2.net: 最近は野生動物も2chするんだな
140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 15:20:32.49 ID:bN8TbuMR.net: >>137
昨日から米炊いて待ってるんだけどウンコ味のカレーまだです？
141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 08:19:32.95 ID:AyTCJfx9.net: エモンダSL6のホイールはBONTRAGER　RaceTLRなんですかね？
通販で買うと５万円以下のようですけど、使ってる方いますか？
感想聞きたいです
142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 08:34:37.34 ID:4eeGDPAv.net: >>141
トレックスレで聞いた方がいいよ。ボントレガーは、ほぼトレック乗り限定だからな。同価格帯ならR3とかの方が幸せになれると思うけどな。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 09:42:23.98 ID:AyTCJfx9.net: あい、行ってきます
144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 19:03:45.46 ID:jYQLTwLI.net: >>140
俺のビチグソカレーはバケツ一杯溜まってる
お前のゾンダと交換よろ！
145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:20:20.04 ID:OrzWJl9k.net: >>56
俺のことか
何はいたらいいんだよ
146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 10:25:52.22 ID:J/a+8lvV.net: >>145
やっぱり　Vittoria Zaffiro Home Trainer　だな

漢ならとことん突き抜けろ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 11:27:53.52 ID:VJSa4k73.net: Racing5LG少し安いから買おうかな
今つけてるR5evolution糞重くて悲しいのよね。
誰か背中押してくれ。

なおゾンダは購入済み
148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 12:13:44.59 ID:4kYSu485.net: R3いったほうが満足できる
149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 13:30:10.54 ID:ccgr4IOZ.net: >>147
意味が分からん。R5はどのR5も所詮R5。LGはリム重量がR500並みだぞ？
ゾンダ使えよ。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 13:42:56.96 ID:Ru5e/bzT.net: ゾンダの次ってなんなん？
151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 14:04:19.63 ID:VJSa4k73.net: >>149
LGは前後で1650gでしょ？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 15:06:10.24 ID:EbbfBNCm.net: ワイドリムは重いよ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 15:07:58.97 ID:qmrptzup.net: >>147
ゾンダとRacing5LGを持っているが、重さを考えたらゾンダの方が150ｇほど軽いからRacing5LGを買う意味が不明

Racing5LGは重い分、登りはツライけど、リム幅が2.5ｍｍほど広くて下りの安定感は抜群で、
よく回るし平地メインなら悪くはないけど、固めだからロングライドは疲れるかも

アップダウンが多いコースならゾンダの方が楽だし、ロングライドでも疲れにくい
154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 15:20:45.37 ID:xYkLhc2I.net: >>150
ZONDAは唯一にして究極の存在
ZONDAの次はZONDA
ZONDAの前もZONDA
155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 16:41:55.55 ID:VJSa4k73.net: >>153
そうかー
RS21もあるしやめとくか
156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 18:49:21.04 ID:ccgr4IOZ.net: >>151
残念だが
実測1770g前後
Rリムの重さは約500g
157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 11:39:26.67 ID:6MivI1Rl.net: >>156
RS21のが重い？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 11:57:29.11 ID:B3yIUGbp.net: >>157
RS21のリアは510～520gくらい
フロントは490～500gくらい
159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 17:05:02.84 ID:53aHiUBr.net: Ksyrium Equipeって他のメーカーで言うとどの辺のポジション？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 18:34:35.97 ID:B3yIUGbp.net: >>159
R5
161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 19:20:14.51 ID:ytQ/OS+e.net: 実測でＲＳ２１のリアは５３０以上
Ｒ５００のＦは５３０
162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:00:04.71 ID:VhvENysO.net: さっき溝にかなりの衝撃ではまったんだけど
振れも歪みも出ずに無事だった

さすがZONDA
163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 22:51:16.61 ID:x1ytISwG.net: 50km/hで下り走行中に、前方トラックが落とした4cm角くらいの角材踏んでもなんとも無かったよ。旧ゾンダ。すげぇよホント。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 22:55:36.48 ID:CA4sO3nF.net: ひっ…幽霊が書き込んでる…
165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 15:10:28.14 ID:dBd/8kcV.net: >>163
下手な45扁平履いたスポーツカーだとキャッツアイ程度でリムやられるから
ゾンダはすごいな、さすがゾンダ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 15:21:45.28 ID:0CGAToI5.net: 45扁平とか今時プリウスでも履いてるレベルだろ･･･
167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 16:33:53.72 ID:lYuOXKWB.net: プリウスで45ｗｗｗ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 16:53:19.17 ID:0CGAToI5.net: 標準装備やねん
169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 17:02:24.91 ID:FNPhCMbJ.net: じゃあゾンダとゾンダがぶつかったらどうなるん？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 17:24:44.23 ID:JfRgeNJu.net: >>169
ゾンダダになる
171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 17:35:04.69 ID:wLNrfh/B.net: >>167
恥ずかしいなお前
車持ってないんやろなあ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 18:55:35.48 ID:qvG/nezc.net: クソ遅いハイブリッド車で
インチアップして太いタイヤ履く意味あんのか？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 20:10:46.11 ID:7pKU1m4d.net: プリウスは45がグレードによってノーマルだよ
某トップギアで何度もネタにされてる
174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:09:27.03 ID:JfRgeNJu.net: フィット3スレかと思った
175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 23:37:52.50 ID:3aPEpYuY.net: >>172
メーカー指定サイズな扁平率だと薄いタイヤの方が燃費が良い説があるんだそうで。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:33:04.97 ID:UYzyAd+O.net: あんな糞車の話ここでするな
177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:42:33.25 ID:KytCFsoC.net: 自動車板いけやボケェ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 10:16:02.83 ID:NigC3Wwc.net: 銀河とアンドロメダが合体してミルコメダになるのは知ってるよな
179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 10:48:24.23 ID:o2qffrxo.net: メリダのスクルトゥーラ700に
付いてくるDT-SWISS R24 splineって
ランク的にはフルクラムレー７くらいなのかな。
実走レビューがあまりなくてわからない。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 12:52:44.97 ID:aepYXMaC.net: ???｢ゾンダー許さない！｣
181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 13:54:43.60 ID:l+IVZ1bh.net: >>179
http://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/R-24-Spline
R5クラスじゃね
182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 01:31:53.75 ID:Z4y8qkWr.net: 平地のみならどれ買えばいいのん?
183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 03:46:41.68 ID:lTSFNhrQ.net: >>182
コスパ最強のRS21
184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 08:16:32.67 ID:4Wi8w/FA.net: ｱｸｼｳﾑもｲｲｿﾞｰ
タイヤ付きだぞｺﾚ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 09:26:54.29 ID:ejTLEzlh.net: これでいいじゃん
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m151456241
186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 11:09:41.29 ID:FVKCsU6z.net: >>185
個人で新品の出品なのはどんな理由があるんだろう？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 11:15:02.48 ID:pFbgKdb1.net: 宣伝乙
188 ：182：2015/12/06(日) 11:36:49.92 ID:Z4y8qkWr.net: >>183
ありがとう。スレ的には2セット買えそうだの
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 11:46:23.89 ID:A6yplodA.net: ｱｸｼｳﾑ…俺の大好きなｱｸｼｳﾑ…
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 11:47:56.06 ID:A6yplodA.net: ハブが良いから良く回るし、重量がある程度あるのが逆に平地巡航には向いてるんだよ。
タイヤもチューブも付いててお得だし試してやってくれ…
191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 12:03:49.00 ID:4kd5Yeu/.net: >>186
観賞用が必要なくなったとか？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 18:57:04.43 ID:+YOYjE5A.net: ガイツーからの横流しに決まってるじゃん
193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 19:03:24.15 ID:BSVoqwMv.net: 5万くらいで一番硬くて軽いホイールってのはどれです？ワールドサイクルみたいなのでオリジナルホイールも考えてます
194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 00:24:11.69 ID:3N9ucFt4.net: >>185
冒頭で「私共のオークションをご覧いただき」って言ってるのに最後にあっさり覆しててワロタ
私共って何だよｗｗｗ多重人格者か？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 00:30:39.13 ID:gjbdJd/X.net: どうせ釣り上げしてるんだろうけど、消費税払わなくていいのは悪くない
196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 17:39:57.12 ID:eOISIHN9.net: >>190
アクシウムってハブがいいってより、値段の割に剛性高くて踏んでて気持ち良いのと、ある程度重いから巡航もリムハイトのわりに減速少ない…だけじゃね？
とこき下ろしたけど、タイヤセットになる前のアクシウムユーザーだしかっこいいしいいホイールなのは認める。
R500くらいのから乗り換えるとちゃんと違いがわかるし。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 03:13:44.14 ID:UeNZc914.net: 知人から、9000c24clを5万で購入。6800からの乗換だが、ゼロ発進と坂が格段に楽になった。中古有りなら選択肢も広がるな。オクじゃ買いたくないが。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 08:30:15.45 ID:a3x0zyxQ.net: 知人からでもちょっとなぁ
構造上耐久性は高くないし経年でも使用時間でもどんどん劣化していく
199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:17:24.91 ID:rxVNUKDH.net: ハイブリッドリムは必ず剥離するだろうしな。シマノの想定耐久年数は屋外連続暴露3～4年、屋内保管で10年くらいじゃないかなと
200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:31:41.67 ID:iBI1CUU2.net: でも9000cなら比較的新しいし、少なくとも2～3年は使えるだろうから5万なら全然有りでしょ。
新品とはいえwh6800あたりでも4万弱するんだし。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:56:48.49 ID:YZ9Zl8Sx.net: 世代の古いキシリウムSLの中古が3～5万円でじゃない？
当時決戦用にと保存してた人が、カーボンに移行して、
距離数が短い個体が出回ってたりするよね。
リムサイド見て判断すれば、割と良いお買い物ができると思う。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:17:34.15 ID:rxVNUKDH.net: >>200
2～3年って自転車の世界ではかなり早いぞー
言い出せばキリが無いが、1年で2万円も払ってることになる。
ゾンダやシャマル、キシリなら普通に使ってても最低5年5万km持つからな。
もちろん使わず置いておいてもほとんど劣化しない。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:52:45.05 ID:31ozowSg.net: レーシング７のリヤが振れる
振れって自分で取れるもの？
204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:18:21.18 ID:cTqymHa5.net: >>203
搭載したままである程度取ればいいよ
205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:40:35.71 ID:6eaQa/tL.net: >>203
振れとりは難しくない
組むのは結構大変
206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:21:01.40 ID:EbvRiDdo.net: >>201
リムサイド？忍法ヤフオクの術というのがあってだな・・・
207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:01:49.77 ID:UqQI0xQl.net: >>204-205
ありがとう
今度やってみる
208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 09:01:07.47 ID:djhKfwHP.net: http://www.wiggle.jp/cosine-32mm-アロイクリンチャーロードホイールセット/

チューブレスで32mmハイトで1485gシャマル並？で4万って安いな
209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 09:25:26.09 ID:EMLs6DSi.net: >>208
普通の手組完成品じゃん
自分で手組できない人向けに部品代に工賃乗っけた普通の価格設定
もう少し予算増やして、前のスポークはcx-rayにすることを薦める
210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 09:25:30.35 ID:0YDsY0id.net: >>208
手組みスレでも出てるけどスポークがレボだからフニャチンだろうよそれ。
カタログ数値が軽けりゃいいってもんじゃない。
手組み同然の車輪なので部品取りやスポークを組み替える前提ならいいかもしれないけど、
その値段ならどう考えてもゾンダやレー3買った方がいい。

しかし素人を騙すのなんて簡単だなあって思う。
リムはどうしても軽くできないが、ノバテックやKTに軽いハブ出させてレボで組ませりゃ一丁上がり。
それでいい車輪ができるならカンパやマビックも苦労せんわな。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 12:03:22.85 ID:pqzbXEa5.net: リムは使えそう
212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 21:45:57.26 ID:PV+tqdwK.net: 気になってたけど買わんでよかった。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 21:54:04.99 ID:Ic+VBq7+.net: ディスクの方は？
http://www.wiggle.com/cosine-23mm-alloy-clincher-disc-brake-road-wheelset/
214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 11:01:00.53 ID:JCqHqA3D.net: こいつのリムって悪名名高い昔のアメクラのリムだろ。
当時と同じなら重量は軽いのは軽い。
だが、突き上げエグイしリム剛性が無い。
挙句にリム規格が622x14cだが実質13.7mmで23cタイヤですら厳しかった。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 17:47:31.19 ID:SCloZ1x6.net: 13.7mmってすげーな。座屈が怖いし、普通にテンション上げただけでポテチになりそうｗ
縦硬さはあって静的に振れていなくても、走ってる最中はヨレヨレしてるだろうし。
単に軽けりゃいいってもんじゃないな。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 11:53:08.92 ID:i0JeaNh6.net: >>215
一応補足しておくけど、今でこそ細いと思うリム幅だけど当時・・・10年ちょい前は未だ普通だったんだよ。
20c幅のタイヤ前後が未だ未だ当たり前に並んでた次代なんて15cリム(実際には14.5mm）のプンプロはツーリング用リムの規格扱いだったから。
16cリムは25c＝スポルティフ用で29ERが出る前だと17cはクロカンと同じ幅。
当時のアンブロとかリムビードを除いた分＝幅としてたメーカーもあったしね。
そんな時代のリムなので間違ったものでもないわけよ。
ただ、今となってはねって感じでもある。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 18:35:01.83 ID:nazwh9F4.net: Aクラスのalx470使ってるけどコスパ悪くない
マイナーだから人とかぶらないし
でもゾンダには負ける
218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 18:14:50.00 ID:cb5czl6f.net: このスレ的に平地巡航特化でクライムはRS21とか鉄下駄
よりはマシってのは何になる？シロッコクアトロ？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 18:26:15.89 ID:GWP77MBx.net: そりゃゾンダだろ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 19:31:06.05 ID:v9d6eboZ.net: Pro-lite A42とか
221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 05:29:46.92 ID:rSl1K6t5.net: シマノのRS61ってのは如何なもんですかね？今までそんなホイールの存在すら知らなかったが
222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 10:35:00.20 ID:mhrAvM4L.net: >>218
俺も似たような用途でずっと検討してたが、このスレ的にはゾンダR3だね。
体重が軽いならALX470って話も。
予算的に厳しいならベントR5。
でも中途半端にベントR5買うくらいなら、RS21あたりにしといて次に備えた方がいいかも。

シロッコクアトロはベントR5に対してルックス以外のアドバンテージはほぼないって意見が大多数だ。
理由として35mmリムが効果的に機能する速度域がネックみたいだから、強靭な脚を持ってるなら違うかもしれない。

実際に試した訳じゃないから参考までに。

結局俺はマーリンでR3にgp4000s2とチューブのオマケ付きで47kくらいだったのを実質37kと自分に言い聞かせてポチったよw
この時期だしいつ届くのやら…
223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 10:45:16.41 ID:Q6zrpEBi.net: かったのか。

一昨日くらいが古くラム割引だったみたいよ。
ZONDA持ってるから悩んで買わず。
持ってなかったら買ってた。

カリカリ音いいよー
224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 14:46:24.67 ID:mhrAvM4L.net: そそ
その割引で買った
もう終わっちゃったのか
225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 22:43:44.31 ID:nIBxefg+.net: コスミックエリートs5万で買ったけどめっちゃいいよ。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 11:59:46.92 ID:A61t+bQ0.net: 要らない
227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 19:29:58.20 ID:0nMI/IBe.net: レーシング5にGP4000IIとチューブ付きで2万台ってかなりコスパ高いね
228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 19:57:21.01 ID:scx9Ss2m.net: >>227
コスパはとても高いと思うけどレー５は買い替え用途としてはちょっと半端
なんだよね
交換の効果を実感するにはやはりレー３、ZONDAクラスが欲しくなる
229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:25:41.84 ID:3QUC85f1.net: 通勤とか鉄下駄改とかの位置づけならいいんでないか
230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:09:30.44 ID:SxU4yNGA.net: 通勤でR3使うのもったいなく感じてきた
でも買ったのに使わないのはもっともったいない
ぐぬぬ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:10:26.74 ID:xzXtwtCV.net: >>230
レース会場でお待ちしてます(出たことない)
232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 14:32:54.43 ID:gkk+sDIJ.net: >>230
のっとけのっとけ、たのしいぞ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:53:10.78 ID:btrMaODC.net: 手組は重いけどちゃんと組めば真円を維持できるから
転がりは良いよ、それこそ１０万以下の完組より速いし。
でも思いからストップ＆ゴーで出遅れるね。
レースに信号なんて無いからどうでもいいことだけど。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:59:32.41 ID:ds+FSXJK.net: 突然どうした
235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 17:17:21.98 ID:sGxBHxlu.net: 5万以下のスレだから5万以下の手組が10万の完組より早いって言いたかったのか？
さすがに無理があると思うが
236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 18:16:30.95 ID:G1eBWv88.net: 俺の所に今頃レーゼロ8万のメールが来たわけだが。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:36:09.79 ID:8AlJ+PgA.net: レー3にGP4000IIとチューブセットで46k
GP4000IIが25Cだったら買ってもいいんだけどなぁ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 15:26:54.29 ID:7sX0YBxa.net: >>237
4.8万ですよ。送料込み。

あとさ、10万超えるとカートに何ぶち込んでも7.5%されたわ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:31:02.70 ID:e74QRy6P.net: スポークテンションを上げる時のニップル回しへの力加減の
限度がわかりません。
親指、人差し指、中指の３本の指だけに力をいれて、
ニップルがまわらなくなるくらいは力をいれすぎでしょうか？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 00:20:22.77 ID:Y9WtZeMT.net: ニップルとリムの穴の精度で違うからテンションメーター買え
241 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 18:49:46.54 ID:f40C/usy.net: レーシング5のGP4000IIとチューブ付きセットをガイツー（３万弱）で買ったら
フルクラムの保証書がついてこなかった上に、
後輪が１回転するごとにハブから「カチッ」という小さな異音がする。
これって玉あたり調整で治るもんですかね。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 19:03:26.69 ID:pmj59qGU.net: ゾンダのヒルクラってどうなの？
いろいろググっても、人によってまちまちなんだよね、答えが
243 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 20:10:27.91 ID:pX39B7Z0.net: >>241
不良品だろ、送り返せ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 20:31:23.10 ID:fMRBm2bu.net: >>242
どうって使ってるフレームやタイヤや脚力によって違うからなんとも言えない

ただレー3と比べると柔らかいとは思う
245 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 01:20:20.44 ID:OHWXa7Gi.net: よく言われてるのはゾンダとRS21は変わらない
246 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 02:46:48.79 ID:gktOf/Nw.net: ゾンダのほうが漕ぎ出しと登りで軽い
変わらんと言えるほどの剛脚になりたい
247 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 09:27:51.30 ID:tq1+V+DH.net: ○速化の度に金使わさせられるのかよ。
WH6700から6800とかRs81とか考えたけど
フルクラムにすれば今後12速化してもフリーボディ交換で対応可能かな。
130mmじゃ無くなったらどうにもならんけど
248 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 10:01:11.13 ID:HaPqG+b3.net: 何そのカンパへの絶対的な信頼
249 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:12:52.80 ID:NExA0KuK.net: これ以上はエンド幅広げるしか…とかって噂もあるからフリーボディ交換式でも過信は禁物やでぇ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 19:34:06.85 ID:j6Gujjll.net: ワイズロードのわいわいセールがもう始ってる

http://www.ysroad.co.jp/2016/yy/kl_wheel.html
http://www.ysroad.co.jp/2016/yy/index.html
251 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 22:20:05.11 ID:F4ob90JN.net: >>221
後継のWH-RS610っていうのが球当たり調整ラクになってるぞ
6800持ってるから分かる
252 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 14:52:10.30 ID:BhzEIA8u.net: ヤフオクで売ってるこれってどうなんだろ
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v444191076
軽いんだろうけどなんか怪しい。でも評価が悪くないし買った人いる？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 16:48:04.97 ID:OY2RXCpW.net: >>252
わざわざ四万弱の中華ホイールだれが買うのか
254 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 17:41:01.56 ID:cgVZK0Vu.net: 252はキンリンXR200とノバテックハブと中華スポークだろうから
自分で組めば2万ちょいくらい
手組の工賃が高めの設定かな…
255 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 19:17:37.89 ID:yMzMLerA.net: そういえば4年くらい前かな、XR200リムが日本に出回る前に台湾製の激安軽量ホイールを売ってたね。
構成は>252に近かったけど2万円だったよーな。あれは意外とお得だった。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 21:53:59.66 ID:yDzkOdGk.net: >>252体重85kgまでって言われた品だな
257 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 00:07:57.27 ID:1m+W1oHp.net: ゾンダが36kになったね
そろそろ注文する頃合か
258 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 00:33:59.07 ID:XUJoBBH3.net: レー5でいいやと思ってたのに。。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 00:40:30.90 ID:4F4xmq2G.net: >>257
どこ？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 13:26:58.09 ID:okcRjIV8.net: >>259
crcかと
クーポン利用
261 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 19:49:56.59 ID:A+ZfzNT8.net: アリで偽マビック掴まされた俺は負け組み(´･ω･`)
262 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 19:57:00.54 ID:ZM/v2P/Q.net: アリの間ビックは買いそうになってた。
スポーク本数で本物では無いって事はわかってたけど
値段次第では逝ってたと思う。

前後で4万オーバーなんか中華に払いたくも無い。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 20:03:09.49 ID:A+ZfzNT8.net: 1度一斉に消えたけどまたポツポツ現れてるし
キシリウムのシールも売り出したぞw
264 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 22:03:37.23 ID:ZM/v2P/Q.net: キシリウムホイール欲しいけど、値段的にアクシウムでいいかなーってなってる今日この頃。
前後で１７００ｇ位だったら6800もR5もどれも同じだと思いたいけど・・・
タイヤいらん。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 23:40:33.49 ID:5HX224ki.net: >>264
カンパで言えばゾンダからが本当のカンパであるように、キシリを冠する車輪からが本当のマビック。
アクシ買うのはドブにカネを捨てるようなもの。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 00:25:17.62 ID:72QAWpo+.net: キシリウムエキップは？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 02:03:27.70 ID:XVWsj0br.net: >>265
なんでそんな偏った考えしかできないの？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 07:46:41.88 ID:H8JO8axV.net: そんでなぜかフルクラムはレー5から認められるという謎w
269 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 07:51:55.98 ID:FFDl1QdL.net: >>266
エキップだけは微妙。理想はリム穴が無いエリートから。

>>267
アクシウムは汎用構成に近いただの鉄下駄車輪。
キシリ冠する車輪はキシリウムSLS（←マビ完組の元祖）を基本として、パーツのグレードダウンや流用から出来てる。
まずイソパルスかどうかが大きな違い。
エキップはイソパルスだからキシリの血統なのは確かだが、アクシウム系のパーツで作っているから微妙。

んで、エリートはSLSのリムがお下がりで付いてくるので案外お買い得な車輪だったりする。
ステンレススポークだから丈夫というわけじゃないけどね。
スポークテンションが高いせいか「切れやすい」という話もあるので。俺は切れたことはないが。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 17:17:20.46 ID:ErPykLAy.net: 今2014年の完成車に付いてたアクシウムなんだけど、ゾンダに替えたら違いが実感できるかな？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 17:44:51.66 ID:vWsTTY1j.net: >>270
ヒルクライムのTTに挑んだりしているなら効果を実感出来ると思う
普通にロングライドとかがメインなら少し楽になったかも？程度だよ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 21:48:00.59 ID:52EGBZRS.net: >>271
ヒルクライムTTはやらないな…。せいぜい150kmのライドとエンデューロに少し出るくらい。
んー貧脚だからもっと練習してから考えるか…。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 10:34:51.30 ID:vR13kGXY.net: 先日購入したゾンダの玉当たり調整しようと
本体につけた状態で玉当たりをゆるめてホイールを揺すったり、かるく叩いたりしてるんだけど全然ガタが出なくて困ってる
クイックリリースをゆるめにしめてもガタ出ないしどういうこと？
一度ばらさないとはまり込んだ玉当たりがでてこないのかなこれ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 10:47:07.31 ID:HiC4uTv/.net: 日本語でおｋ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 11:31:05.26 ID:/3Fce9xy.net: >はまり込んだ玉当たりがでてこない
でクソワロタ
玉当たりを何だと思ってるんだ？何もかもを間違って記憶してるぞ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 11:37:55.17 ID:n1jgEZ1H.net: >>273
玉押しの上にある割入りワッシャーが固着してるとそんな感じになるよ
なんでだか後輪だけに発生する
277 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 11:53:12.05 ID:pNUwfxza.net: とりあえず車体からホイール外してから玉押し緩めようぜ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 12:40:31.80 ID:bc0Sjt+w.net: >>273
>276の通りなので車輪を外してはまり込んだワッシャーを引っぺがせ。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 12:42:51.19 ID:vR13kGXY.net: すまないニホンゴで書き直す
玉当たり調整をしようと割り入りのワッシャーを全開まで緩めたのね
で、本体にホイールついたままゆすろうと叩こうと、その奥にある(であろう）玉押しが微動だにしなくてガタが出ず
ガタを出してから締め調整するところにまでたどり着けないんだ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 12:48:52.00 ID:vR13kGXY.net: 自分でも何言ってるかよくわからない。
2,5mmのアーレンキーで緩めるフタを緩めたあと、太いアーレンキーで中心軸を回すのか？
あれ？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 12:59:29.32 ID:vR13kGXY.net: ごめん自己解決。腹たったから分解して構造理解した
>>276のいう割り入りワッシャてのと、外部の2,5mmアーレンキーでゆるめるフタを混同してた
原因は割り入りワッシャの固着でしたちなみに前輪
282 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 13:07:55.48 ID:YrxM+Nka.net: 基本的な質問

玉当たり調整って何
283 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 13:26:34.02 ID:Y6pJixbt.net: >>282
チンポジはチン子の位置が悪いから当たり所を直すやろ？

玉当たりも同じこと
284 ：チンポコ：2016/01/16(土) 23:23:38.15 ID:+nqyZ5Jw.net: チンポコに効くホーイールグッド
285 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:25:30.92 ID:K/Wuv5x/.net: >>282
硬球ってのがハブの中には入ってる訳です。

ホイールの中心→（０）←カセット

こんな感じ、０が硬球な、これが正常な状態とする。
これがだ

→（　０　）←

こんな感じでスペースがあると玉が左右にぶれるよね？ぶれると回転の効率が悪いし、
下手すると壊れる。
他に
→(０)←　　　【（）を半角で締め付けてる感じのイメージ】
思いっきり玉を押して硬球に対してのスペースなくすと、硬球が圧迫されて窮屈そうなのを演出
こうなるとホイールが空転しづらくなるのよね。

これを一番最初の→（０）←の適切な状態にしてやるのが玉当たり（玉押し）調整いいます。

尚、スペースの部分にはグリスがあるんだけど、グリスが痛んでくるとクッションが痛んで抵抗が増えるって考えるといいかも。
じゃね、わからないかもしれないからわからない場合は自転車屋さんに行ってお金払っておいで。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:28:06.58 ID:X0Zn+IQ7.net: ？？？？？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 02:34:29.32 ID:l6no7gVA.net: 要はグリス補充したり締め付けを調整して広すぎず狭すぎないようにすりゃいいんだな？
288 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 09:22:33.29 ID:HsxjysbU.net: 玉は丁度良い感じで触ってもらえると気持ちいいけど強すぎると痛い。
あと、ギリギリ触られないと焦れるだろ。
これが玉当たり調整。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 09:41:49.09 ID:hL5l7Hvz.net: 女にも分かるように例えてくれ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 10:03:37.13 ID:iAowX0MH.net: 玉をクリに置き換え
291 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 10:19:02.65 ID:D1fwB6xJ.net: クリは鬼頭
292 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 10:20:07.95 ID:Cd35bI0i.net: ヘッドパーツ
栗すking
293 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 12:46:17.46 ID:l6no7gVA.net: チクビだろjk
294 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 13:05:40.35 ID:55/8Ev64.net: 多摩クリがなんだって？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 11:14:42.93 ID:Jr5Tr8dl.net: ティアグラの前ハブって地雷？

なかなかハブとリムを一緒に売っている店がなくて、そのハブだけ
買って他の店で組んでもらおうかと思っているけども。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 12:48:42.03 ID:e5marKv4.net: >>295
HB-4500/4600は地雷だよ。基本的にわざとチャチく作ってる。
色もちょっとおかしいし、フランジが厚くて8本組みやヌポーク通しが厳しい。
2200/2300か105にした方がいい。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 12:31:39.60 ID:pj9qyTxf.net: フランジは厚い方が飛びにくいから当たりなんだがねぇ。
ヌポークってラジアルの外出しだっけ？
あれ、シマノは認めてないからねぇ。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 12:52:14.42 ID:kk1a9sF7.net: >>297
アタリハズレとかねぇしｗ　フランジが割れるのは相当薄く軽量化したハブだけ。
無駄に厚いんだよティアグラは
299 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 13:23:18.54 ID:pj9qyTxf.net: >>298
ちげえよ。
スポークの首の話だよ。
スポークの頭とフランジの間に隙間作ると飛びやすいのは手組みの常識。
サピムのスペーサー噛ます手もあるけど在庫が切れてること多い。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 20:16:01.28 ID:FWI2P+j+.net: ゾンダ買った！
レーシング３と迷ったけど楽しみっす
RS11とあんま変わんなかったら泣く
301 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 21:43:45.93 ID:k/0RGbA8.net: >>300
ぶっちゃけ、かわんないぞ。
走行距離１００ｋｍ以上を１回の乗車でこなすなら感触が違うだけだぞ。
道具変えてもエンジン変わらないんだからな。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 22:12:17.09 ID:kk1a9sF7.net: >>299
そもそも隙間できないし。
買って組んでみたら分かるよ。まぁ組むまでも無く「なんじゃこれ」って失笑必至
303 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 00:31:22.19 ID:8Y4XARuE.net: ゾンダちょこちょこ値上がりしてくなw
購入者が出ると1%くらい値上がりするのだろうか…
304 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 02:07:18.09 ID:xj1OoZJk.net: 機材の差が明確に体感できるのは長い登りだけだと思ってる
それも1000ｍ登って1分速いとかその程度
それでも十分すぎるくらいだけどさ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 02:28:03.52 ID:O7WkdYtx.net: スプリントの加速とかでも感じるぞ。
それで有利なラインがとれたり上手く追い越せたりする。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 09:05:24.75 ID:jUOCpUCl.net: >>303
自治区は自社で値付けシステムを開発してて、在庫量、購入者の数、他社の価格から
自動計算して全ての商品の価格をほぼ自動で決めてると思われる。
だから稀にアホみたいな値引きトラブルが出る。

ゾンダは今日まで（だっけか）のセール期間内は値引率を暗に保証してたはずだが、毎度の
ことでじわじわ戻してる。結構売れてしまったんだろうね。

今回はタイミングが悪く、円高を見て躊躇ってた俺のような人は買い逃すことに。
日本人は今でも主要顧客なんだから、円高動向も計算に入れればいいのにね。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 09:17:19.73 ID:Xu+xvqp9.net: >>302
スポークの角度によってはフランジと頭の間に隙間＝斜めに浮く　が出来る。
それが出来ないように首を調整して曲げながら組んでも、今度は首の曲がりの部分とフランジの間が斜めに浮く。
フランジと首の長さが合ってないとどちらかに隙間は出来るんだよ。
で、この隙間は無い方が良いのでスペーサーを入れたりするんだ。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 11:30:42.96 ID:kNsfswsr.net: ストップアンドゴーを繰り返す場合も差を感じやすい
309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 11:48:31.05 ID:jUOCpUCl.net: >>307
んなことは分かってるよ
あのハブはそういう問題じゃない
310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 16:24:27.64 ID:VyXM28Fr.net: >>285
あんた、優しいな
311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 18:17:40.89 ID:Xu+xvqp9.net: >>309
厚みはむしろあれが適正なんだよ。
組みにくいと思うだろうけどね。
ついでアルテグラのハブ。
その次が1.8mm用穴の丸穴デュラを2.0mm用に拡張して使う。
これは穴の角を取ると薄すぎるので穴の拡張だけで使う。
尚、これらはスポーク外だしのラジアルには対応できない。
で、105は薄すぎる。

あくまでも組みやすさじゃなく組まれた後の事だけの話ね。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 18:20:14.82 ID:zbGyeAR1.net: >>310
スレは見てるけど・・・

おせーよ。くそみそに言われた後じゃん
313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 19:25:12.51 ID:xbPz+JpX.net: >>311
うーんとね、だから、買ってみれば分かるから。説明しづらい。
たぶんフランジ厚がやや厚く、面取りもわざと少なくしてあり、まぁとにかく
微妙なところで酷い。

DA、アルテ、105、2200とは全く異なる。異質。色もなぜかちょっと違う。何に合わせたんだろうかってくらい違う。
端から端まで意味不明。
ティアグラハブはシマノがわざと意地悪してるんだよ。シマノの十八番。

構造的にも2200クラスより優位なところもないし、新規で買うなら避けるべきモデル。
ティアグラに思い入れがあるなら別だけど、フロントハブなんて安価なんだから
ここくらいは無難な105にしとけよってことです。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 19:56:09.67 ID:Xu+xvqp9.net: >>313
むしろ105が地雷だからティアグラと書いてるんだよ。
フランジの厚みはむしろ良心と捉えるべき。
頭、首、スポークの腹ががっちりとフランジに押さえられるので本当に飛ばない。
ティアグラが駄目ならデュラ。
こいつの穴径を2.0mm用(約2.5mm孔）に拡張し面取りはしない。
これもティアグラハブと同じく厚みを持たせるため。
これが高いならアルテでアルテも105より良い。
ただ、組みやすいのは105という意味なら同意。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 18:39:34.03 ID:cWmXQSeH.net: cycling expressもゾンダきてるな…
316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 18:44:34.31 ID:oeapeHgH.net: クーポンで34700円じゃん
激安
317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 18:45:41.02 ID:H+Vj+ikv.net: クーポンってどこ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 18:51:26.54 ID:oeapeHgH.net: トップページに会員限定全品5％オフクーポンある
319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 18:56:03.66 ID:RicMm1bD.net: 送料合わせたら論外
320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 20:38:13.42 ID:W0y7Vf8y.net: シリアル削り店はノーサンキュー
321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:57:57.62 ID:KVP16Xte.net: アクシウムぽちった。クロスに履かせるわ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:12:00.71 ID:5mfKNloK.net: >>314
105は5600から劣化したけど充分使えるぞ。
ティアグラハブは端から端まで微妙な子。
シマノのティアグラブランドの扱いは酷すぎる。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 02:26:58.51 ID:J8Ut8O7G.net: アクシウムユーザーがまた1人！
なんか嬉しいわw
324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 03:03:09.69 ID:rWho3f7n.net: 弟soraに末弟のclarisが居るのでエントリーグレードコンポ3兄弟の中でも実際微妙な立場だからね
上の兄貴分の様に11速でも無く、自転車関連全般が値上がりした今にあって
初級者向けラインナップではsoraやclaris仕様のが販売面で力入ってる感あるもんな
2009-2011年当たりだとtiagraが１番初心者向けが豊富だった気がするわ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 13:30:51.35 ID:XQF4IYSC.net: >>324
その頃はSORA以下のシフターは親指シフトだったし、105も10速だったから操作方法が上位モデルと同じかつ105にグレードアップしやすいというメリットがあったよね。
今じゃ8速=claris、9速=SORA、10速=Tiagraとそれぞれ専用みたいになっちまったしclarisでもシフターの操作方法はかわらないのでエントリーモデルなら定価を抑えられるclaris、グレードアップを見込むモデルなら最低105って感じだもんなあ。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 13:40:25.55 ID:SpvWFemU.net: 孤高の10速モデル！
327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 19:45:52.80 ID:VS2h8jJB.net: それを履けば誰も皆、速くなると云うよ
誰も皆穿きたがるが、あまりに高い
そのホイールの名はゾンダーラ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 23:27:25.38 ID:vUfNPhYA.net: レーシング３が最強だろ。
ZONDAはへにゃちん専用
329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 10:23:10.11 ID:40MJ7dVl.net: レーシング３とＺＯＮＤＡの違いがいまだにわかんない
Ｇ３組かってだけでしょ？資本同じなんだし
値段の差は置いといて性能差が結構あるの？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 22:55:34.44 ID:ZL63KGNG.net: ゾンダよりスポークの配置が均等なのでかかりにムラがでにくい
331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 22:57:36.72 ID:N5rXHfel.net: ｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 09:41:01.40 ID:wKUiIulm.net: >>330
プラシーボ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:53:31.84 ID:zmkkp5g6.net: ということは、シャマルよりレーゼロの方が強いと
334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 21:07:14.18 ID:6TT1vA7N.net: スマン、レー３持ってないんで妄想で書いたけど
ほんのわずかにカカリはいいんだろ？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 22:25:27.73 ID:DASrFg6k.net: ゾンダwiggleで買うか。3万7千円あまり。
サイクリングexpressは送料クソ高い。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 22:32:01.48 ID:T6eT47cu.net: マーリンは？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 23:10:27.02 ID:lz/6cdUO.net: Zonda買ったのに寒くて乗れてない
直進安定性が気持ちいい
２５キロ越したあたりからタイヤと地面がペッタリ粘着した気になる
早く乗りたい
338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 01:52:10.26 ID:U73mM5JH.net: ゾンダポチった！
これで山が…
339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 13:05:28.32 ID:j5oCAa8x.net: ラクにはならんよ。重いくせに不思議とタイムは上がるけど。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 19:28:23.22 ID:ZvCx06vK.net: 完成車に付いてる鉄下駄からなら軽く感じる
漕ぎだしも同様
341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 21:08:43.72 ID:gps1LqfR.net: ゾンダがさっき届いた！RS21より全然軽いねー
スプロケット外すのに工具いるとは知らずに明日までお預けｗ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 21:20:34.62 ID:NzCg7CfQ.net: スプロケットがついてないから軽いんだよ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 21:33:09.04 ID:Y5ZyGY8i.net: 工具調べないで買う奴いるんだw
344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 21:34:32.88 ID:5+1moChS.net: え･･･
345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 21:47:50.83 ID:5FVasCS9.net: >>341
約300g軽いからね
走りにどの位影響するかは不明だけど
346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 22:00:03.52 ID:DpGLNHEF.net: >>343
そのレベルがプロ御用達車輪を買う時代です。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 22:19:11.85 ID:seCGRaet.net: >>341
ゾンダ買うやめた。
お前が原因。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 22:19:59.43 ID:KbDdOvhv.net: みんなおっさんだから金は持ってるんだよ。
飲みに行かず、タバコ吸わず、博打せず、女おらず（嫁共働き子供おらず）、酒飲まず
年間３，４００万貯金に回っちゃうんだよ。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 00:16:41.36 ID:Bs+pTe3I.net: 三千四百万も貯まるかよ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 04:43:38.19 ID:jFGgKpzJ.net: 可処分所得が5000万あれば、まあ。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 13:42:18.14 ID:gXL+kEAg.net: >>347
君にはZONDAは似合わない
352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 19:38:56.23 ID:JBDM4bt+.net: 弄ったり調べながら覚えていくのが楽しいんだけどなぁ
叩かれるほどのホイールとは思わなかったｗ
来年くらいには一通りメンテできるくらいにはなるさー
353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 19:53:14.32 ID:iYUYCacG.net: >>352
そんなもんだ
すこしずつ自分で足りないこと覚えながらが楽しいしそれで良い
354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 20:06:14.13 ID:wug4lsf7.net: 何の話だよ
>>341か？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 15:31:02.96 ID:NPSQcvkI.net: 比較対象にしてるRS21はどうしたんだろうな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 21:54:53.67 ID:8/lDoItc.net: レー5安いからポチろうかな。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 08:56:52.13 ID:6fyqNJrg.net: ディスク対応ホイール買おうと思ってるんだけど、ディスクローター装備してもノーマルホイールより確実に軽くなる？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 13:39:55.95 ID:qyDGEQRX.net: あ、はい(´･ω･`)
359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 18:37:45.62 ID:qvFKblq9.net: 初心者なんですが、コスパのレー5、見た目？のクアトロって感覚ですか？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 18:55:17.32 ID:zlt7Wskq.net: zondaでいいだろ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 19:05:20.82 ID:rliLsIrM.net: >>357
ノーマルホイールによるんじゃないかな。
コルナゴ worldcup disc純正のアルテミスホイールは2200g以上あった...
変えたACLASS CDX4の重さはカタログ1556gに対し実測1615g(リムテープ別)だったよ。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 19:58:08.50 ID:zPtrmTkQ.net: >>359
クアトロはリムが高い分重いよ
カンパで言うシロッコ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 21:05:06.40 ID:rm3Y3ZBL.net: コスパは松c24,竹zonda,梅rs010のイメージ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 22:05:31.63 ID:4gDwwMFw.net: やばいzondaが300ドルだ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 13:03:02.45 ID:Aqb/vghl.net: エアロスポークって断面積小さくなるから剛性低くなる？
TNIエボライト、CX-RAY、AL22でヌポークラジアル20Hで組んだ前輪の横剛性がRS21と比べて低い気がする
366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 13:22:59.52 ID:YbiMXp5u.net: 低くならない。RS21はリム自体が鈍重で剛性が高い。
AL22で組んだなら仕方ない。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 13:26:51.85 ID:3OKduxgl.net: いい感じに円高進んでて
RS81C24が5万円切りそう(*´ω｀*)
368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 14:33:28.30 ID:PNZLdt49.net: 自転車探検より抜粋すると
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/wheel.html

＞スポーク径が大きいほど、ホイール剛性は大きい。例えば、３２本スポークのホイールで比較すると、
＞スポーク径２．０ｍｍのホイールは、スポーク径２／１．４５ｍｍの段付きスポークのホイールより約１０％剛性が大きい。

＞直感に反して、ホイールの剛性に対するリムの影響はスポークの影響よりかなり小さい。

らしい
信用に足るソースかはわからんが
369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 22:00:54.78 ID:3JHzgkX/.net: エアロスポークでも色々あるし
断面積で換算して何番相当かわかるだろ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 20:25:30.59 ID:8FmOyBJ+.net: フルクラレー3と GP4000s II とチューブのセットポチッた。
4.8万くらい。2015モデルだろう。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 20:59:17.58 ID:pDOdgPYL.net: >>370
マーリンのやつ？
おめ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 21:37:04.73 ID:8FmOyBJ+.net: >>371
そう。
配送を追跡できるサイト見たらアフリカ上空だったw
373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 13:25:39.30 ID:IB2++xYa.net: >>372
おめ！届いたら梱包とか状態とか書き込んでくれたら嬉しい
374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 13:53:51.53 ID:rQ6wiN6l.net: マウンテンバイクのホイールでフロント15㍉　リア12㍉のハブをミノウラの振れ取り台でフレを取りたいのですかフロントはアダプターが出てますがリアはどうしたら良いですか？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 21:05:24.80 ID:2ZoPg+tG.net: >>370
今日時点で4.7万切ったぞ。
4.5万台まで来たら買うわ。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 21:51:26.32 ID:2VqhBXPY.net: 自治区はゾンダを早々と売り切っちゃったから、今になって一生懸命確保しようとしてるんだろうなｗｗ
前の200ポンドからまだまだ下げられることは円高時代を経験したやつは皆知ってる
377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 10:03:13.63 ID:/POh6mzx.net: 自分での手組みって難しいですか？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 10:05:41.83 ID:/POh6mzx.net: ハブがシマノ105以上で前後2万円以内で作ってみたいです。
WH-500を買った方がいいかな？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 12:03:32.20 ID:+Nkz9Tzd.net: RS21でいいよ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 12:22:00.10 ID:atFuvl7B.net: >>378
送料かかるけど
https://www.merlincycles.com/shimano-105-mach-road-wheel-sale-56017.html
モノは確かリドレーだかラレーの完組だったはず
381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 15:29:17.41 ID:5b800McY.net: merlinのPayPal決済のレート見ようとPayPal選んでもエラーがでて進めないんだけどなぜだろう
382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 15:30:06.53 ID:5b800McY.net: あ、いけたわ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 16:36:32.78 ID:9ftOxudR.net: 初めて中華クリンチャーに手を出したけどメッチャ硬いのな
てっきり柔らかいと思ってた
Zondaから履き替えたけど縦も横も普通に硬い
384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 18:41:59.21 ID:pkjzBCao.net: >>383
たぶんMAC494か何かの太いスポークだろ。硬さを感じるのはスポークのせいだよ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 21:03:11.54 ID:B+B00ult.net: >>384
多分そのスポークかな、頭にmって書いてるスポークでした
今まで買った中で一番太いエアロスポークですね
見た目重視で買ったのに思った以上にいいホイールでした
386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 01:17:27.91 ID:4fZkD9Fw.net: >>385
MAC494だわそれ。DTエアロライトかCX-RAY、ピラーの細いやつに張り替えた方がいいよ。
494は異様に硬くて進まない感じになるはず。
中華はスポークでかなり変わるからおすすめ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 01:24:22.53 ID:G/M+ZH4T.net: エアロスポークを32本くらい買いたいのですけれども
安いのは日本のどこのサイトで売っていますか？
教えてください
388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 05:52:56.03 ID:+hAk5F/b.net: いつも思うんだが、
ここで聞いてみようと思いつくのに
なんggrってことはしないのか
bkなの？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 07:29:06.40 ID:ovHb4OnV.net: そんだけ頭悪いだけだと思うぞ。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 09:16:27.23 ID:hfSNEkvW.net: bkなの？ｗ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 10:38:03.05 ID:IaPBsPkg.net: したっけ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 11:26:42.01 ID:p1ixCYdD.net: 硬くて進まないって何？
やわくて進まない、重くて進まないってならわかるけどさ
あとCX-rayは高いだけで効果ないどころか剛性面で不利だろあれ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 12:13:25.33 ID:4fZkD9Fw.net: ガチガチにすればするほど良くなるなら車輪メーカーがとっくにやってる。
ボーラやレースピなんてほっそいほっそいスポークだろ？
人間が回すものだからそう単純なものじゃなく、バランスっ（略
394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 12:22:53.32 ID:4fZkD9Fw.net: あと進まないっていうのはどういうことかというと、駆動方向に硬くなればなるほど
クランクの入力角が高くなっていくのよ。
2時30分あたりで踏めたものが2時くらいになる。そして大抵の場合、その車輪は
5時になっても力を抜けない。
（脚が無い初心者だと一発一発の踏みが雑に強いので気が付かないかもしれない）

ここが面白くも深いところで、「硬い車輪を速く回す」には高い位置から踏み抜ける
ように自然と前乗りのポジションになっていく。
だからか分からんが、最近のプロのポジショントレンドもじわりじわりと前乗りになって
いってるし、フレームも前荷重でも安定するようになってきてるわ！
395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 22:12:37.05 ID:j51fciJw.net: リムのブレーキの所ではなく黒い所が、艶無しと艶有りならどっちがカッコイイですか？
各個人的意見でいいので、教えて下さい
396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 22:19:57.71 ID:aKRK1r/w.net: >>395
俺は艶がある方が好き、コスカボとかかっこいいわ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 23:37:53.20 ID:VgvnA4/8.net: >>395
銀ポリッシュ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/15(月) 23:53:21.09 ID:j51fciJw.net: 手組する前に塗るか
399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 23:52:42.49 ID:GUZrOBFS.net: リムが軽いのは漕ぎ出しには有利ですけれども、
リムに重みがある方が巡行状態では有利なのではないでしょか？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 00:04:04.42 ID:X6S5pafx.net: >>395
ツヤなしは掃除してないと汚れが目立つぞ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 01:11:05.71 ID:GmCKjt7W.net: 塗装は艶があると綺麗にしてないと汚く見えるよ、光の反射しない場所が汚れてるってわかるし。

艶なしは綺麗にしてなくても元々ボヤけてるから汚れてもわからんけど、油とかテカる汚れだと艶ありと反対で逆に目立つよ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 12:07:46.90 ID:CHWQRRT3.net: wiggleがセール中で
ZONDA 39187円
WH-6800 36502円
R3 43669円
sirocco35 27433円
※ALLクリンチャー

俺はR3ポチった

届くのが楽しみｗ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 12:21:13.36 ID:oG0t0o06.net: たけぇよ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 14:10:28.68 ID:CHWQRRT3.net: スマン、マーリンとかもっと安いんだな
wiggle以外知らなかったんだが、ガイツーの恐ろしさを知った
405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 14:14:28.36 ID:oG0t0o06.net: Wiggleでも最近までゾンダ36500だったしな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 14:15:23.87 ID:oG0t0o06.net: まぁそれでも国内よりよほど安いし、Wiggleのが安心な部分もあるし悪くないわな
おめ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 14:26:29.05 ID:Sni26AII.net: 6800、クーポン適用で2万代で買えたよな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 14:27:07.82 ID:BozGA/2t.net: マーリンは多分ポンド基準だと思うが送料無料が
ホイールの場合4万円前後だったと思う
それに小物買ったとき袋破れて欠品してたし一概にマーリン優位とは言えない
一応欠品はゴルァしたら追加で送ってきた
409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 15:42:56.31 ID:vS101iLt.net: >>407
今CRCでそれくらい
410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 16:45:19.25 ID:p1aw1nDk.net: zondaと6800で2年悩んでる
411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 17:00:59.10 ID:CHWQRRT3.net: >>406
Wiggleキャンセルしてマーリンで買い直した
スレ中盤にも出てたが4000SⅡ2本セットで45000円

4000Sもどうせ購入する予定だったので1万ほど安くできた。
サンクス

ただネットで見てみるとマーリンは割と評判良くないなｗ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 17:28:16.45 ID:OP8ld8iG.net: サイトによっちゃちょいちょいシリアル削られたおかしなホイール届いたりとかあるみたいだから要注意やね
413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 18:02:51.86 ID:Yu1mzHbX.net: >>411
タイヤは多分箱無しの裸だよ
オレが前セット買った時はそうだった
まあ転売とかじゃ無きゃそれで十分だが
414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 18:04:55.11 ID:oG0t0o06.net: セットされてるんじゃ？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 18:14:12.47 ID:Yu1mzHbX.net: >>414
ホイールに組んであるかってこと？
それは無いわなw
ホイールの箱に、タイヤとチューブがプチプチでグルグル巻にして放り込んであるだけ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 18:37:43.72 ID:xtDtQ5Mq.net: 削ってるのはCEXだけだろ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 19:01:39.37 ID:OP8ld8iG.net: Wiggleでセット販売の時は装着されてたな
まぁ>>402も届いたらレポよろ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 19:11:27.78 ID:FYM4O2jS.net: 前にマーリンでレー3＋GP4000S2セット買ったときは装着されてた
419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 19:29:40.43 ID:Mr7y1fSp.net: 他のセットだが俺も装着されてた
ワイヤービードは装着済み
もしくはどっかの工場が完成車用にアセンブリしたバルク品なら装着済み
とかあくまで憶測だがそういう可能性がある
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 20:05:14.82 ID:RErvkI86.net: ワイヤービードを装着するってなんだ？
安いタイヤで激おこプンプン!!ってわけないか。
リムフラップか。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 20:15:44.82 ID:5/2fUa0k.net: >>402
高い。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 20:18:08.99 ID:5/2fUa0k.net: R3がデフォで4万切ると思ってる俺は甘いですか？

てか、R3、ZONDA、6800って同じクラスって思って良いの？
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 20:38:18.18 ID:Mr7y1fSp.net: >>422
アルテはちょい下でrs81c24はちょい上のイメージ

マーリンで単品送料無料ならwiggleに価格対抗してもらうと捗るぞ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 21:36:39.70 ID:ppOFzwUb.net: ランク付けも用途によって変わるからなぁ
直近で出てるホイールだと

RS81C24 ＞ R3 ≧ ZONDA ＞ 6800 ＞ sirocco35 ＞＞　RS21

結局値段相応になる
RS21以外使った事あるけど
・RS81C24が『この中では』ロングでもレースでも使える万能型
・R3がzondaより剛性が高くてレース向き
・逆にR3よりzondaの方が振動吸収してくれるからロング向け
・6800がR3とzondaの中間あたりの性能。特別抜きん出てないけどまとまっててバランスが良い。
・siroccoは使い始めは6800とそう変わらんけど、性能が落ちるのが速いかな（メンテナンスが悪かったか？）

コスパで見るならZONDA最強でバランスが最も取れてる。
R3より～ってだけでR3と大きく変わるわけじゃないし。
ただ「ほんのちょっとでも速く」ならR3。
但しzondaとR3の価格ほど顕著に表れてくれるわけじゃない。
6800はチューブレスに対応できるのが強み。
あと小さく纏まってる印象だがこれまた性能が大きく劣るわけじゃないから
初めてのホイールグレードアップなら、6800は値段的にも性能的にも尖ってないから優しい。
siroccoはまぁ普通。
この中ではやっぱり見劣りするかな。

んで、これ以上ホイールに金をかけると別次元の走りになる。
値段に見合うかはエンジン次第になってくるけど。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 22:06:59.30 ID:CyHzmQW4.net: R3より上買うならカーボンディープいかないと体感できなさそう
426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 22:24:11.16 ID:ggypnJjV.net: >>424
使ったことがないRS21を評価対象にしてしまう人のインプレって(*⌒▽⌒*)
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 22:40:07.79 ID:Mr7y1fSp.net: すげーな、これだけ長文書いて
・剛性は　R3＞6800＞zonda
・剛性が高いほうがレース向き、逆はロング向き

ということ以外はまるで有用なこと書いてないｗｗｗ
R3とzondaの中間の性能の6800が
なんの注記もなくなぜか両者より低評価という矛盾まで生じさせる始末
使ったことのないRS21のdisも不等号2つ付けて容赦ない
これは天才だわ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 22:40:16.77 ID:5/2fUa0k.net: >>423
>>423
今単品送料無料だな。なんでかしらんけど。
自治区でプライスマッチ頼むかなぁ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 22:42:33.04 ID:ppOFzwUb.net: >>425
あとはヒルクライム用の軽量ホイールとかかな
どちらにしてもそれ以上を求めるならクリンチャーよりチューブラの方が良いし
そもそもそれを引き出せるほどのエンジン持ってるのかって言う

軽量ホイールは漕ぎ出しの軽さがあるからエンジンが駄目でも意味はあるが
ディープリムならある程度のエンジンに育ってないと効果は微妙だからな

あとディープリムは減速させないのが最大の強みだから
加減速の多い街中では旨味がほとんどない。

案外この値段の層のホイールが一番バランスが良い
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 22:45:51.06 ID:5/2fUa0k.net: RS21は良いホイールだと思います。
ZONDAも良いホイールだと思います。

R3はつかったこと無い。
R5は固いね、ロングきついなぁと思いつつ150kmとか走るけど。

6800がRS21より軽いってのがメリットあるんだけど
固いって言う人多いのが気になる。

てか、ぐぐると、R5と6800を同格もしくは68はR5以下って評価してるページがあるので判断鈍る。
カンパ系の五月蠅い音気に入ると（便利とも言う）6800じゃいかんかなぁと思う。

長文かな？
俺は424じゃないよ。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 22:59:58.26 ID:Mr7y1fSp.net: >>430
カンパ系は年式が割と頻繁に変わるから評価も多少変わるのに注意な
でもRS21とR5とZONDA持ってるならこの価格帯のはもう買い足す必要ないだろ
競合する低価格帯の製品をいくつも使う必要があるやつがなかなかいないからこそ
それらを並べて評価できる稀有な存在>>424がひときわ輝く
仕事でやってるかよほどの(ゲテモノ)マニア、それか仲間内で試しに使い回してるとかじゃなきゃそうそうありえない

R5(2014)は決して柔らかくはないけど200km300kmくらいは十分走るぞ
まあタイヤやフレーム等の剛性もトータルで考えるべきなんだろうけど
ハブもR500よりは断然いい
432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 23:14:42.30 ID:DFHQYPBu.net: >>431
ちゃうで、フレーム四本目生えてきたんや。
1本目は完成車やからホイールついてるねんで。
10S2式
11S2式になるわけやねんけどな。

DI2に行かない、カンパに行かない、スラムにも行かない。
ここが壁やで。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 23:16:54.84 ID:ppOFzwUb.net: >>427
下4行は俺が日本語が駄目なせいだｗ
すまんなｗ
じゃあもう少し詳しく書くと
だいたい同環境での心拍数を主に評価の対象として

●単独走行～35km/h
・加速→R3/zondaは同程度、6800が少し劣る
・維持→R3/zonda/6800そこまで変わらない
●単独走行35～40
・加速→zonda、R3、6800の順で楽
・維持→R3/zondaは同程度、6800が少し劣る
●単独走行40km/h以上
・加速→R3、zonda、6800の順で楽
・維持→R3/zondaは同程度、6800が少し劣る

次に距離による評価（オートストップ0km/hでAve29km/h、巡行35～38km/h程度）
●～50km
・正直どれも変わらん
●50～100km
・6800が上半身に疲れが出ない
・R3/zondaが下半身に疲れが出ない
●100～200km
・6800、zonda、R3の順で次の日に疲れが出る（当日は上記程度）

>>426-427
RS21の評価は俺じゃなくてRS21を持ってる奴の評価。
そいつは俺が使わなくなったホイールあげたり買値20%ぐらいで売ったりするけど
俺がそれなりに乗った6800でもRS21より走りが軽くなったって言ってたから
こんなもんかと思った。
実際どうなの？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 23:21:29.05 ID:5/2fUa0k.net: >>433
よーわからんコメントやな。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 23:28:59.11 ID:ppOFzwUb.net: >>431
すまんなｗ
ただのゲテモノマニアなんだｗ
429でも書いたがこの価格帯って練習用には最適だし手を出しやすいから
つい何かの拍子に買ってしまうんだわｗ

これより下はあんまり興味がわかなくて買ってない
これより上のディープリムやディスク、軽量は1本ずつしか持ってないから
比べることが出来ないしな。
何かあったら事だから、おいそれと知り合いのを借りれないし。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 23:30:50.26 ID:Mr7y1fSp.net: >>433
わかったようなわからないような
とりあえずその3つはしっかり使ってそうなことはわかった
ちなみに5万以上だと何のホイール使ってんの？これは銘柄だけ教えてもらえれば十分
437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/22(月) 23:31:25.17 ID:ppOFzwUb.net: >>434
そうかｗ
まぁ、何となく書きたくなって書いてみたが
俺の国語力ではどうも意味ないらしいなｗ

まぁ個人の感想って事で流してくれ

長文失礼しました。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 06:25:07.29 ID:BtOYAHxw.net: >>422
R3とzondaはほぼ同じホイールだと思っていいよ
スポークの組み方以外はすべて同じもの使ってるし、差なんて気にしても仕方ないレベルでしかない
6800だけ好みが分かれるし少し落ちると思ってる
439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 06:25:43.32 ID:pBe0kjoP.net: 6700と6800て乗り味変わるの？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 06:39:36.47 ID:pEk++2WU.net: >>438
スポークの組み方違うんだから少なからず違うでしょ
デザインも違うしzondaは人とかぶりやすい
まあそれ以外は一緒だからzondaのほうがお買い得ってのはそうだと思うけど
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 06:41:41.40 ID:jaH/1VYF.net: その差わかる人なんて少数やで
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 06:57:44.62 ID:1zh3Xnr1.net: ここでの、6800の評価ってクリンチャー履かせた時だろう。
6800ってチューブレス履かせてなんぼと思うのは俺だけ？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 06:58:29.89 ID:1zh3Xnr1.net: ここでの、6800の評価ってクリンチャー履かせた時だろう。
6800ってチューブレス履かせてなんぼと思うのは俺だけ？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 07:09:19.42 ID:UZL8QP6V.net: チューブレスってお高いのよね？

てかパンクしたらタイヤ交換？修理ってできたんだっけ？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 11:03:14.88 ID:YKryz+wf.net: >>411
問題があっても完全無視の店だからな。
最悪カード会社かませればOK。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 11:08:28.53 ID:F7M2vlh8.net: >>440
それは何と何を比べても
極論言えば同じものでも個体が違えば全部違うわけだが
それが体感や客観的な数値に現れるかはまた別
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 12:04:17.25 ID:YKryz+wf.net: むしろR3がゾンダより高いのは謎ｗ
フロントに至っては全く同一なのにな。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 12:31:43.87 ID:om4WTDta.net: 6800がR3とゾンダの間の性能ってちょっとわろたw
現行のR3とゾンダの性能差なんて無いに等しいレベルってのが通説なのに間に更に入り込むのか
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 13:19:35.47 ID:zlwyPTe+.net: >>435
同じクラスのものを何本も買うより
お高いもの一本買ったほうがいい

みたいな意見もあるけど、色々買って自分の感覚で比較するのも
面白いよね
例えそれが自己満足だとしても、ホビーサイクリストなら十分だよ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 13:41:24.02 ID:5AlXI9Qn.net: >>447
今はフリーの差じゃね?　R3のシマノフリーはなんとか処理したアルミだろ。zondaは今もスチールだし。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 13:42:42.11 ID:om4WTDta.net: シマノフリーになったの？駄目じゃん
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 13:46:43.61 ID:om4WTDta.net: ああシマノ対応のフリーがって話か、ちゃんと読んでなかった
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 19:51:03.71 ID:5WVFJvqi.net: >>444
シーラント入れておけば小さい穴なら無問題。
ただ、シーラント入れずにパンクしたらタイヤはがして裏にパッチ貼るのも手。
俺はパンク部分の回りを軽くヤスリかけてイージーパッチ張ってる。
シーラントは大きい穴は無理だから。
あと、チューブレスは耐磨耗が強いタイヤ多いよ。
磨耗ひでえと思ったのはIRCだけ。
そのため、同一銘柄のクリンチャーとの値段差＝価格差にはならないと思う。
今は一昨日から吐き出したRACE-Aのチューブレスでこれは未だ不明。
その前はFUSION3でこいつはローテしてだけど前後共に8000km程度使ってた。
FUSION3クリンチャーの耐磨耗が5000km弱って話だから悪くないと思うよ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 08:35:53.04 ID:j4apoC6I.net: >>453
目の前でタイヤ吐いてる奴想像して怖くなった
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 08:43:04.96 ID:TfmGM91J.net: 未だにシーラントすすめる奴いるんだな
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 09:38:12.10 ID:9ZTzk/5q.net: ワイの特濃シーラント使うか？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 09:56:11.85 ID:joST3D7K.net: つか外通でチューブレス扱ってる店無いって言っていいレベルやん
これはー
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 14:09:55.14 ID:uhMPh3Ab.net: ネタでマーリンのカーボテック買ってみたわ
チューブラーの練習用だな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 17:55:23.16 ID:1CkZVxDS.net: >>457
いちいち外通に頼らんでもRACE AのチューブレスでOK。
パナのタイヤはEVO2以降はヤクザな硬さも失せて、でも剛性は従来通りあってわりと良いぞ。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/24(水) 22:23:58.76 ID:AOf8XIzq.net: >>459
5000円すんのかー、いい値段すんなあー
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 07:28:11.56 ID:vt9DGgat8: >>460
チューブ分安くなるし、乗心地もいいから満足感はたかいお
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 14:45:33.68 ID:ImLxZxpU.net: >>433
参考にならん
条件全て揃えてくれ
空気圧、タイヤ、チューブ、走行場所、風向き。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 18:37:41.31 ID:IOunFfZj.net: >>462みたいな人は、
他人に要求するだけで、自分からは何もしないタイプの可能性が高いから
相手にしない方がいいです
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 19:04:05.26 ID:41v3XiZW.net: まぁ実際参考にならんけどな
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 21:26:59.86 ID:JxlcX3Kl.net: フルクラムのクアトロとカンパのシロッコ３５で悩んでるんだけど使ってる奴いる？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 21:28:43.31 ID:G7hXAnTq.net: ゾンダ$297て安すぎるな
マーリンのR3+タイヤセット検討してたけどこっちポチろう
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 21:46:06.41 ID:G7hXAnTq.net: だめだ送料クソ高かった＠えヴぁ＼(^o^)／
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 22:17:04.43 ID:6tRjlPGJ.net: >>465
そりゃいるだろ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 23:03:58.81 ID:GJCs1uUZ.net: クアトロとシロッコで悩むより、ゾンダ買えば解決するから悩まんな。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 23:18:44.49 ID:QccmLk99.net: >>462
氏ね
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 00:04:19.47 ID:wxpeXziU.net: >>469
持ってるんだよ。ZONDAは。
結局シロッコにしたけど。
ディープも使ってみたかったのさ。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 00:06:53.55 ID:kiFoilh+.net: >>462
ひとりで同時に乗れば解決だな
473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 00:08:23.81 ID:wxpeXziU.net: 難点は手持ちの新品タイヤがPRO3とヴィットリアDiamante Proの22Cしか無いと言う。

25Cとかカッコワルだから23CのPRO3かなぁ。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 00:24:40.38 ID:PLhksrvW.net: 条件にケチをつけようと思えばいくらでも付けられるからな

空気圧、タイヤ、チューブ、走行場所、風向き
服装、気温、季節、フレーム、コンポなどの劣化具合
体重、食事、睡眠時間、体調、最近のストレス具合
休息期間、交通量、補給のタイミング

言い出したらキリが無い。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 06:53:45.53 ID:zbcn5mJgl: >>473
見慣れると25cはバランスいいな、って思えるよ。
いまや19cなぞカブトムシの足にしかみえんw
476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 06:54:23.84 ID:H8a/TcRD.net: 条件にケチつけなくても参考にならんけどな
書いてることが途中で変わってたりするし
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 08:33:45.88 ID:aVXagabN.net: 結局35～40の巡航に差があるのか無いのか分からんしな
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 08:39:47.65 ID:t5ZYnt8u.net: R3とzondaは35までは同じ性能で35～40ではzonda、40以上たとR3とかも意味不明だし
最初は長距離ではzondaが楽って言ってるのに最後は次の日はzondaのがしんどいって言ってるしな
6800はzondaとR3の間とか言ってるのにその後じゃそれも否定してるし、そもそもzondaとR3に差なんてほとんどないのになぁ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 09:07:27.61 ID:sxDacUGW.net: 素人（失礼）のインプレに完璧を求めるなよ・・・

何となく個人が感じた事を書く、それで十分だし、
それが気に入らなかったら無視すればいいじゃないか
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 09:39:26.68 ID:H8a/TcRD.net: 誰も完璧なんて求めてないんだよなぁ
言うことが変わってるから意味不明なわけで
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 10:40:42.78 ID:MvhEaQUh.net: 気に入らないとか言うレベルじゃないような
シーラント勧める人がいたりチューブレスしか有り得ないって人がいたり、色んな宗教あるもんやね
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 15:27:26.77 ID:cGSPaA8A.net: シロッコ35って初代クアトロの兄弟だろ？
初代クアトロってカタログスペックは1720gだけど、それはカンパ用の話で
シマノ用はフリーがクソ重いから1900gぐらいあんのよな
6800と比べたら200g以上重い　主にリアが

それをほぼ同じと言う時点で微塵も信用できない
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 15:53:47.06 ID:X/ifsly+.net: 初代の話されてもな
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 17:20:05.63 ID:D00TZZgf.net: スピードカーボンってどうなの？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 17:24:56.22 ID:v4SkeRV/.net: 銅ではないだろうwwww
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 17:37:14.91 ID:wAMT/wrx.net: クアトロやシロッコ35の話題も聞かなくなったな。明らかに重いうえ、R3より下は完全ファッション用の
車輪なのになんで買っちゃうんだろうって。しかもゾンダなみのタイ米はたいて。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 17:37:49.39 ID:gtBjKsIX.net: >>482
シマノ用がリムテ込みで1820gだったよ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 18:52:14.10 ID:wxpeXziU.net: >>482
クアトロとシロッコ35ってほぼほぼ重量同じなのか？
スポークの数違うけど。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 20:20:39.21 ID:I3GfKykv.net: 参考にならんと言ってる奴は、理論値通りの体感が書かれれば満足なのかね？
そんなもん乗らなくてもテンプレで書けるんだから、よっぽど役に立たんわ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 20:39:47.57 ID:1qD3B4si.net: >>489
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 20:40:38.39 ID:1qD3B4si.net: >>489
だったらスペック表でも見てろよって話になるなw
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 21:26:37.50 ID:H8a/TcRD.net: >>489
的外れな事言ってんな
そんなに悔しかったのか？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 21:29:30.68 ID:p28Y/Wt6.net: >>479といい>>489といい完璧とか理論値通りとか誰も言ってもないし求めてないものを持ち出してくるのは何なんだ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 22:04:35.69 ID:SRJVcGu4.net: マリーンでR3とGPSⅡのセット10日で到着。
タイヤはセットされてた。
税金2,300円支払い。
状態と梱包に問題なし。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 22:06:28.87 ID:T8EL80cO.net: >>433が使い心地を咀嚼して言葉にまとめるのが苦手だってことはもう十分わかるだろ
そんな人間にこれ以上求めても仕方ないからな
参考にはならんが書いてくれただけありがたい
気に入らんならついでにちょっとでも役に立つ情報書いてけよ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 22:27:21.58 ID:1qD3B4si.net: >>493
大学生は春休みが始まる時期だからなぁ
だから本人が流してくれと言ってるのに参考にならんとか言い出す奴も出てくるわけで
どっちもどっちとしかｗ

>>495
おめ
俺の時はセットされてなかったんだが変わったのかね
ちなみにホイールはダンボールと緩衝剤だった？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 23:06:11.34 ID:/tcSK5Pq.net: >>494
報告乙。マーリンはウイグルみたいになんでもかんでも箱って訳では無く、紙バックで届くこともあるけど
実店舗の雰囲気いいよねぇ。

俺はR3のスクラッチ、カバー無しのGP4000セット38000円を買い逃した、惜しいことした。
送料無料にするために商品みながらフンフンやってたら寝落ちしたのが敗因。
まぁゾンダあるしーって思いながら初ＰＢＫでシロッコ３５購入今日発送らしいけど果たして。
本当はクアトロが欲しかったけどシロッコと違って送料かかるので妥協。
ゾンダ買ったときも値段で妥協（当時は1万以上差があったけど）と同じでなんか悲しくはある。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 07:24:13.82 ID:uV+EAjEo.net: >>497
傷ありまた出るかもよ
少し前に32000だったのが売れて少し経ってから復活して38000くらいのになってた
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 08:52:53.58 ID:IZ9mmO5e.net: 緩衝材はなかったけど、固定されてたよ。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 11:46:27.83 ID:7X1r6jhP.net: シロッコ35買った人着いたらインプレしてくれろ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 13:37:47.50 ID:P6mVQ7yE.net: ミストラルに乗ってるんですが、zondaとRS81だとどちらが通勤に向いてますか？
信号のタイミングでストップ＆ゴーがとにかく多くて道も継ぎはぎだらけです。
希望としてはショック吸収性がいいのと初期加速が良いホイールがいいです。
今はR501にグランプリ4000SⅡの25Cです。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 14:30:27.01 ID:/bSFdbi/.net: 初期加速なら81だけど頑丈なのはzonda
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 15:07:39.90 ID:6ezKUhlT.net: ホイールに5万も6万も出せる人が何故ミストラルに乗ってるのか
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 16:08:16.23 ID:3zmN8/ma.net: 通勤で雨でも使うならハブ寿命より先にリム磨耗でホイール使い捨てになるから、より丈夫で安いR5で十分
シマノフリーだとカタログ1640gに対し実測1700g台だが6800よりちょい重程度だし。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 16:21:51.08 ID:d7/u/M+J.net: とりあえずそこそこ良いホイール用意しておいて
将来的なロード導入の布石にするんだろ
雨や盗難を気にせず保管できるなら良いと思うよ
どっちでもいいと思うけどRS81(C24)のほうがより良いかと
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 16:51:45.81 ID:dAXIBTbG.net: >>503
考えられる理由なんて腐るほどあるわな
ついでにzondaは36000とかよくあるし
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 17:06:00.82 ID:v54sSWnQ.net: まあ割りとよくある通過点だよね
冷静になって考えると非合理的にも程が有るんだが
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 18:00:00.69 ID:JGcIS4Wb.net: >>501
俺もR5がいいと思うけど、ゾンダ一押しするわ。
初期加速なんて実際体感できるほど違いはない。
50km100km200km走ったときに疲労が少し異なるだけだから、通勤レベルではかなり無駄。
ただどんだけ無駄なのかを知る意味で買えばいい。

ゾンダあまりにも有名になりすぎてて値もついちゃうので、行く先々での盗難に気をつけてね。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 18:05:01.91 ID:speuQlt8.net: R5なんてR501から乗り換えてもなんの意味もないレベルだろ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 18:32:53.51 ID:d7/u/M+J.net: 違うよ。全然違うよ。

いやマジで501との比較ならR5のほうが明らかにいいよ
あえて言えば長距離なら501のほうが脚が続きやすいってくらいじゃないか？

それでも個人的には中途半端にR5買うよりもう少し上のを買ったほうがいいと思うが
何をもって中途半端とするかは個人の主観による
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 18:34:01.42 ID:0R1Ochs3.net: 金ないくせに良いもん買おうとして長い目で見たら損してるパターンやな
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 21:51:36.02 ID:JGcIS4Wb.net: 損かどうかは分からんよ。損や失敗からみんな学んだんやで。
悩んで禿げて最初に自分で買ったホイールってのはやはり特別で、どんなヘッポコ車輪でも
またそこに戻ってくることもある。

俺はそれは無かったけど。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 21:58:23.25 ID:XX5d/j/m.net: >>501
前にも出てるが単純に通勤だけならオープンプロ手組。
ハブは105でもいい。
誰かが書いてるみたいに雨でリムが磨耗するので、リムヘタったら組み換えさすればいい。
レーゼロくらいに替えても通勤ならタイムとか全然かわらん。
乗り心地重視ならそれこそ手組でいい。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 22:10:44.34 ID:cufqpubP.net: 通勤用なら、501のリムをXR300にして適当なスポークで組むくらいでいい気する
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 22:40:33.73 ID:P6mVQ7yE.net: みなさんありがとうございます。
いろんな意見が出てるのでもうちょっと考えてみます。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 11:09:35.05 ID:mZDMdGZk.net: この価格帯であるか分からないけど、PAX projectって完組よりいいですか？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 13:50:15.84 ID:Kduo8zn+.net: 手組になると組み手の違いも出てくるから評価は難しいと思う
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 15:06:22.21 ID:oUbXrpgu.net: てか張力しだいじやわねーかな？

尼でパークのパクリツールあるし買えばいいじゃん
何回か失敗すれば不器用出なければ組めるし。
張りすぎないように表見ながらやりゃいいんだし

11s手組とか感傷的になれるやん
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 00:11:41.05 ID:vm/MXtWf.net: 最近の学生はホント日本語が書けないんだな。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 06:58:37.32 ID:L8Q5dh/4.net: >>500
なんか、発送26日になってたけど、さっきメール来て、3月18日発送です、ってメール来た。
在庫切らしてるのかね？

5800グループセットの方が先に発送されたよ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 18:57:58.13 ID:yZYpEix4.net: PBK発注の品物、スペインから動かない・・・

てか初スペインから荷物。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 21:15:44.14 ID:0tPa0z+V.net: zondaシマノがウイグルにしか無い…高いし
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 21:17:45.69 ID:M5ao96IZ.net: 何故にシマノをガイツーで買うのか…
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 21:19:35.19 ID:h69wRKcV.net: zondaだから…
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 21:21:06.20 ID:W9QvZcBf.net: zondaなんて今年に入ってずっと三万円台前半だったのになんで高くなった今になって買おうとするんだ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 22:12:18.87 ID:wy4+Ld4p.net: てかもう海外通販スレだな
誰もホイール性能の話をしない
527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 22:19:18.18 ID:1qhi5kdi.net: このクラスはもはや大体決まっちゃってるからな。
ゾンダ、レー3、たまにキシエリ、6800、あとはヨーグルト・トマト・コーヒーのどれかを言っとけば間違いない
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 23:27:52.70 ID:0tPa0z+V.net: 見た目が派手で性能維持された6800出してくれたらシマノ買うよ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 23:31:42.98 ID:rjSwxVXr.net: 実際ゾンダできまりだもんなぁ
6800は20000円台なら悪くないけどそれでもパっとしない
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 00:01:08.46 ID:cY1Pvais.net: 6800はいろいろ中途半端だな
1500gぐらいで作ってくれたら良いのに
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 00:04:01.38 ID:jojXnPLT.net: チューブレスとかどうでもいいし・・・
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 00:12:52.55 ID:cY1Pvais.net: >>531
クリンチャーしか使わないならいらないよね、ホントはめずらいし。
カンパとフルクラムは2wayモデルで分けてるから良心的
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 08:10:41.33 ID:qp84J9Z4.net: zondaシマノ在庫無いから2wayの方買っちゃった俺は負け組か…その値段ならレー3買った方が良かったかな
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 08:13:40.51 ID:gAUg7lH3.net: しらんがな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 09:27:16.31 ID:kAfTllgK.net: >>533
いつも値段ばっかり気にしておまえは。何買っても同じだよ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 10:05:28.19 ID:qp84J9Z4.net: >>535
確かに。俺はスポーツではなくコスプレとしてロード乗っていると言っても過言では無い。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 11:21:54.99 ID:a+UO3DPl.net: zondaなんてすぐ入荷するだろうになんでまた高いときに
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 12:20:35.15 ID:cY1Pvais.net: evansで33kくらいで在庫あり
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 13:26:38.72 ID:kAfTllgK.net: ホイールは送料12,000円。
さらに配送がUPSで、通関手数料が郵政400円のところ800円以上掛かる。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 13:27:52.71 ID:kAfTllgK.net: あと送料を含めた総額に対して課税されるので税金面でも芳しくない。
素直に自治区で買った方がいいね。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 14:18:23.65 ID:cY1Pvais.net: ホイールは送料プラスなのか
wiggleにこの値段だしてプライスマッチ可能ならいいね
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 14:20:11.85 ID:kAfTllgK.net: プライスマッチョは送料込みだから無駄だなｗ
同額になるだけだし、時間掛かるし、その間に相手方の在庫が切れるしでマッチョ使えたためしがないわ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 22:19:51.65 ID:33Jn/NwL.net: シロッコ2.2万で買えるじゃん。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 22:55:09.53 ID:1zS7DZB3.net: 結局、かっこ良さ含めベストチョイスはどのホイール？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 22:59:36.40 ID:33Jn/NwL.net: 完成車付属。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 23:59:00.62 ID:FtaPTomp.net: ゾンダよりレーシング3の方が格好いい
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 00:50:27.73 ID:LH9WAhdn.net: 3が5みたいな配色なら買ってた
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 06:51:58.87 ID:ZQR6KzTm.net: >>546
その感覚少数派なんやで
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 08:12:50.53 ID:b7+FlPry.net: >>525
zonda 自治区で少し安くなった。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 08:27:51.70 ID:KA5ZZmZg.net: >>549
自治区セールにzonda入ったか。\35000ならありかなー
見た目で言ったら断然シロッコなんだけどね。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 08:33:09.43 ID:4rl08OH8.net: >>547
見た目で言えば5は優秀だよな
性能はダメとは言わないが値段なりだろうけど
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 08:42:31.13 ID:y1ULlCPl.net: ハブのメンテナンスを含め考えたら、シマノのデュラかアルテグラじゃね？
レーシング5もゾンダもハブのメンテナンスはしやすいの？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 09:45:38.82 ID:iXZ6Na4c.net: >>552
5はベアリング打ち変え、実質ノーメンテok

ゾンダは球押し個人的にはシマノよりし易いかも

シマノはrs500から最上までやり方同じやろ？
わかりやすいけど。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 12:57:30.58 ID:tTA2QvsX.net: おおゾンダ安いじゃん今だ買うぞ　って俺思うじゃん？
巷では溢れすぎてて、今じゃもう誰も履かなくなってるほどに落ちぶれちゃったんだよね…
って結局買わないまま3年が過ぎた
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 18:30:30.29 ID:iXZ6Na4c.net: >>554
そうなん？
一年間箱に入れたまま。
自治区で4万で買った

今3.5万何だよな。
なんか腹立つ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 18:41:38.60 ID:ZQR6KzTm.net: >>555
三万で売ってくれ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 18:45:19.45 ID:iXZ6Na4c.net: >>556
明日タイヤつけるよ
pro3

実装は桜の咲く頃から今年11月までだからその後売ってやるわ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 18:46:54.33 ID:tTA2QvsX.net: >>555
1年間箱に入れたままってことは屑鉄買ったも同然じゃん。
3.5万で買おうが同じことをぼやいてるだろう。
ちなみに円高時には現行ゾンダも2.6万だったんだよ。英ポンドで190GBPくらいだったはずで
当時より仕切りも落ちてるから自治区には本来まだ下げ代がある。

んで、4万でも充分安いと思うし。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 19:56:45.81 ID:iXZ6Na4c.net: >>558
そやからオレが今年使った後に売ったる言うてるやん。
日本語わからんか？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 19:59:02.84 ID:icuafxYC.net: >>557
つか今年も32000まで落ちてたけどな
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 23:41:49.63 ID:tTA2QvsX.net: >>559
早く走って売れや
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 23:48:56.77 ID:tTA2QvsX.net: つかﾜﾛﾀｗｗｗ自治区ゾンダいきなり5万以上になっとるｗ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 23:59:00.60 ID:C0DQJfyy.net: 買ったり乗ったりするよりも、毎日zondaの値動き見てる方が楽しいよな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 00:10:55.98 ID:SNviObp8.net: アルテグラ、ＺＯＮＤＡ、レーシング５で実際に走行したら５秒も違い出ないだろ！？
どれでも同じだよ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 00:11:43.98 ID:jdn4NbFq.net: だよな。間違いだったと気付いてまた戻ってるし。ゾンダ見てるだけで楽しませてくれる店だ。2年ほど利用していないが
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 08:58:45.08 ID:jdn4NbFq.net: 円高で見かけ上安くなっただけで、ポンドで見たら217GBPだね。
先月201GBPまで下げたから甘いね。
その後に自社定価を上げて高値引率を装ってるのはセコいね。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 22:01:14.11 ID:enIdYI+H.net: >>564
どんなコースかによるだろ
距離もタイムも一切想定せずに5秒も差がないとかあほか
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 23:30:12.16 ID:RQrzJT9d.net: >>567
それ言い出すと、体調次第で5秒位かわるわ。
5棒どころか分単位だろうけど。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 08:50:10.62 ID:Nb5/kTr4.net: それは別問題
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 08:54:21.63 ID:R9e7TTJs.net: !kmTTで5秒差じゃね？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 08:54:46.66 ID:R9e7TTJs.net: 1kmだった
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 09:00:37.36 ID:V2geXbLt.net: 1kmで5秒も差が出たらﾔﾊﾞｲ
普通に考えろ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 09:23:08.19 ID:vuyk0T2V.net: 街乗りで5秒違ったら信号多いとこだと10分以上違ってくる
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 09:28:40.30 ID:PpMrUtfI.net: ゾンダ　西風
シロッコ　南風
東風は？
北風は？
他の風は？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 09:45:33.55 ID:FUfBKyxr.net: 尚
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 10:14:04.09 ID:47du0STw.net: ４６００ティアグラ３６穴前ハブとアラヤＴＸ－３５０リム３６穴で
組んでもらった結果おおよそ８９０ｇで完成。

ラジアル組で雑誌で読んだように３６本のとこを１８本にして、
エアロスポーク使用ならもう少し軽くなったはず。
リムは店のサービスの工賃はハブ代を入れて約５５００円。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 10:22:08.68 ID:Oh5jmwAq.net: 東風→やませ
北風→からっ風、か。六甲おろしって北風？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 11:02:52.33 ID:UNjDq/lk.net: 北風といえばミストラル
シャマールもハムシン（カムシン）も西風
東なのはボーラかな、東というか北東だけど
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 12:58:55.18 ID:V2geXbLt.net: >>578
つまり鬼門か
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 13:43:29.61 ID:Nb5/kTr4.net: マーリンのレー３値上げしてんな
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 18:45:42.34 ID:V2geXbLt.net: ゾンダかレー3選べ言われたら、数千円足してでもレー3選ぶ…
ゾンダ多すぎるのはもちろん、手持ちの2006モデルと比べてﾏｼﾞ質感落ちたしにたい
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 19:14:01.65 ID:f0YvAv05.net: zondaもR3も変わらんがな
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 19:44:07.56 ID:PIM9LcAj.net: >>581
誰も止めないよ？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 23:09:12.25 ID:V2geXbLt.net: >>583
止めろや！！
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 03:38:06.53 ID:pFMRKzGM.net: その程度で死ぬなんてな
成仏してや
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 12:01:48.19 ID:E940zHCT.net: G3が綺麗に見えるのは真横から見た時だけだからR3買った
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 12:44:03.22 ID:+6Xm93uq.net: スポークが太い時代のゾンダだと斜め後ろから見てもカッコいいぞ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 13:56:11.59 ID:taH5yvdO.net: xeroの400って使った人いますか？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 18:43:51.41 ID:lt3kmPiZ.net: >>587
今より３００ｇほどおもかったんだっけ？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:50:15.21 ID:SwjA/a0u.net: 手組してみようと思います
アレックスリム以外で、値段安めでかっこいいリムってありますか？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 21:02:30.52 ID:KXqaXQDW.net: sun ringle
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 21:50:26.47 ID:sQ1z2AO0.net: G3カッコいいという意見は多く聞くけど、
見た目の奇抜さ＝カッコいい、みたいなことなんだろうか？
（シマノはジミ＝ダサいみたいな？）

自分としてはスカスカでバランス悪く見えてカッコいいとは思えないんだ。
フルクラムの方がええなぁ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 21:55:16.16 ID:nA41umaw.net: それならそれでええやん
何でそんなに他人の意見気にしてんの
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 22:30:07.19 ID:+6Xm93uq.net: >>589
カンパフリーでも実測1750gくらいあるから、現行との差は180gくらいかな。
内訳の半分はスポークの重さのせいで、残りはフロントハブの違いとリム重量の若干の違い。
メガG3になる前にスポークを細くしたときは、スタティックは軽くなったけど内実劣化したと言われてたような。
俺もそう思う。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 00:23:35.03 ID:57fcfCZG.net: カンパのシャーマルはどうですか？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 00:40:31.68 ID:cx3EWmxT.net: >>595
銅ではないです
そしてここは5万以下ホイールスレです
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 01:33:34.42 ID:57fcfCZG.net: そうでしたね
いろいろと見ていたら、シロッコで十分な気がしてきた
シロッコとゾンダって違いを感じる？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 06:44:13.36 ID:cxJtkUNu.net: >>597
漕ぎ出しは別物
それ以外はそんなに感じなかった。

以上、貧脚インプレ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 06:45:05.69 ID:CZhD9OSw.net: 正直そんなに差は感じなかった
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 07:15:14.29 ID:yerQ4FzR.net: シロッコは、35mmってデカデカと書いてあるのがダサくてなぁ
MMが無かったらまだ良かったのに
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 07:26:23.73 ID:FeZ2Gl2w.net: 35km～とか無いでしょって考え方は常に持ってる。

漕ぎ出しも微妙な気がするなぁ。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 07:26:47.22 ID:FeZ2Gl2w.net: >>600
ディスらないで。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 07:30:49.93 ID:o0uIQLHb.net: まぁ大抵のもんは乗り比べでもしないと分からんよな
前にタイヤを最初ついてたザフィーロからGP4000Sにしたら別物になるって言われたけどいざ変えてみても違いが分からなかったわ
後輪だけ変えたせいかもしらんが
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 08:20:27.85 ID:+fCiY2Ms.net: 後輪だけならそんなもんなのかね
Zonda+クローザープラスだったのをザフィーロに交換したらr500かとおもうぐらい漕ぎ出しが重たくなったよ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 08:36:25.89 ID:Y1eNa18o.net: なぜ後ろだけ換えたの？
何かしら意図があって？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 08:39:47.86 ID:o0uIQLHb.net: 後ろだけ変えたのは後ろだけタイヤがおかしくなったから
ケチらずに前後変えれば良かったかぁ
っても漕ぎ出し重い軽いなんてギア次第で変わるよな
毎回ギア把握してるもんなの？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 09:08:26.30 ID:zKOdtbiA.net: ゾンダにソノタイヤつけるとかしちゃうのか
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 10:35:59.23 ID:Y1eNa18o.net: >>606
ギアの問題じゃなくて
速度が上がるまでが楽になるんだよ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 10:44:09.48 ID:zKOdtbiA.net: >>608
は？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 11:08:54.51 ID:+fCiY2Ms.net: 当然軽いギア感覚で今までより重たいギア踏めるんだから加速早くなるわな
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 11:15:35.12 ID:SqO7nTzu.net: ゾンダとかシロッコとかリムの文字ってシール？印刷？
シールなら剥がせますか？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 11:57:44.09 ID:BBNb+Hua.net: はがせる
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 12:32:08.67 ID:vgZT3Qbv.net: >>611
剥がせるけど見た目ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞになるよ。貼ろうと思って再度買うと9000円くらいする。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 12:48:30.69 ID:zKOdtbiA.net: 柄無しなら内心中華ホイールかな？と思うようになりました
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 13:17:29.15 ID:RdYX3hlS.net: >>603
路面ウエットである程度スピード出して曲がれば絶対わかる
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 13:31:33.76 ID:K7yEAYJ1.net: >>597
アルテとクアトロでも違いは感じる
アルテで200km走れといわれれば走るが、クアトロで200km走れと
言われたら全力で拒否する
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 14:45:17.96 ID:BjcjCmkC.net: >>616
分かるけど全力で拒否するほどでもないだろうw
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 16:34:31.51 ID:zKOdtbiA.net: >>615
路面が濡れてたら走らない人多いよ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 16:37:45.35 ID:zKOdtbiA.net: >>616
なめんなよw
シロッコだけど。
鉄下駄でも余裕、むしろ楽
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 21:06:36.11 ID:k2yKoul4.net: ZONDAにツーキニスト履いてるぜ～ワイルド！
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 21:43:44.76 ID:OmX2WeIK.net: 通勤に鉄下駄以外を履くって理解が出来ない。
たとえ1時間、2時間通勤でも。

金余ってるんだろうけど。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 22:57:50.00 ID:VtOnCMaV.net: 金が余ってる可能性もあるがホイールが余ってるほうが可能性ありそう
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 23:16:10.45 ID:+fCiY2Ms.net: 通学で普通にカーボンディープ履いてるぞ
乗ってる時間の内訳で通学が一番長いから通学が決戦でも何もおかしくない
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 23:39:45.58 ID:cx3EWmxT.net: 好きなの履けば良いさ
通勤で練習したい人もいれば、楽したい人もいるだろ
俺は信号多いならなら軽い方ホイールがいいわ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 09:47:41.87 ID:NbwHedfh.net: 俺も会社の警備員のいる駐車場にしかとめないからR3
やっぱり楽に楽しく走りたいし
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 10:03:21.70 ID:05EcMI+x.net: このスレを読んだ結論は
ZONDA
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 10:26:32.83 ID:2yy9rUHg.net: >>621
通勤なら耐久性で鉄下駄にならんか？
パンクはともかくスポーク折れて走行不能、遅刻しますーは洒落ならん
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 10:29:52.88 ID:IHoLpT7K.net: 通勤で信号ごとに急加速とか厨荷みたいじゃん
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 10:36:56.18 ID:3ktZBVL0.net: リムブレーキホイールは2年で使い捨てだ。
スポーク折れるとかハブ寿命の前にリムが終わる。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 10:39:41.24 ID:IHoLpT7K.net: >>629
ブレーキつかいすぎやろ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 11:41:23.93 ID:AiRO8Jcg.net: >>630
雨で減りまくる(´・ω・｀)
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 12:49:28.47 ID:Ge3InfEa.net: >>618
逆に言えば乾いた路面で平坦オンリーでせいぜい30km/hまでしか出さずに
カーブ前はしっかり減速してるのならどれも大して変わらんと思う
あとは乗り心地とパンクのしにくさと耐摩耗性くらいかね
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:58:47.36 ID:tjeMpKiy.net: >>631
ああ、雨だと砥石で研ぐように削れていく
リムの削れる音は心が痛いから通勤は前後ディスクブレーキ車にした
おかげで雨でブレーキかけると盛大にラッパが鳴る
やはり心は痛い
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 17:23:17.61 ID:RxitpBC3.net: シューを何回くらい交換してんのか教えてくれ。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 18:50:53.83 ID:XyCrROPM.net: 二年で2万乗る人も居れば、
5000しか乗らない人も居るわけで
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 20:54:45.72 ID:CWQxarW0.net: >>634
2000~3000km交換で通勤車は年3~4回替えるかな
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 21:10:51.03 ID:cFL46KZb.net: 結構変えるんだな。

うちのシマノは優秀。
1万キロ乗ってもシュー交換まだしてない。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 21:15:37.87 ID:GZ5YjZg9.net: >>636のペースだと天気問わず走ってそう
俺は土砂降りなら大抵走らないけど雨でも走って約5000kmごとかな
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 21:55:00.93 ID:HZfeEBGc.net: >>636
大雨でも大雪でも通勤するが前輪で5000km後輪なら1万くらいはもつぞ。
うちはど田舎だから都会とは条件が違うのか？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 22:21:01.71 ID:wEuE6++A.net: アルミは交換した事ないな
カーボン用は2000kmもたなそう
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 22:24:44.32 ID:Z9uaUSWd.net: >>639
坂や信号で止まる回数が多いと減るさ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 09:41:35.46 ID:bXlPjDr1.net: >>641
いやいやいや
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 11:03:36.60 ID:Yn5Y98aL.net: ブレーキもリムもそんなに削れないけどなぁ
普通のキャリパーブレーキの話だよな？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 11:06:57.11 ID:2ogh7xcp.net: >>636だが毎日通勤片道17kmで50分。
踏切2箇所と信号40個以上。道は渋滞する。
パッド減った状態で雨だと本当にブレーキ効かないから溝が残り0.5mm位で替える。
梅雨時期は2ヶ月もたん。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 11:41:44.04 ID:bXlPjDr1.net: どんな所に住んでるのか知らんが有り得ない減り方としか。

自転車通勤俺もしてるけど梅雨だから減りが早いとか初めて聞いた。
シューが削れるからブレーキが効くとか無いでしょ

引きずりながら走ってるとしか思えん。
もしくわタイヤサイドに緩衝させてるとか。

ないわー
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:35:51.67 ID:7uY02nOn.net: >>645
梅雨だからって2ヶ月でダメになることは流石にないが、雨や雪だとシューやリムが減るのは早いのは事実だわな。
昔のＭＴＢの泥レースだと1レースでシューがなくなるとか平気であったし。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 14:11:03.85 ID:5BKQ3x5B.net: 乗り方によっても違い出そう。
信号赤でも10m手前くらいで強めにブレーキかける人と、30mくらい前からペダル漕ぐのやめて徐々に減速してブレーキは最後にちょっとだけ軽くかける人では減りも変わってくると思われ。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 14:37:31.98 ID:bXlPjDr1.net: >>647
ビンディングつけてたら急ブレーキとか無くなるはずやねん。

つーかロードで急ブレーキはタイヤも減るし危ない。

>>646
そうかなぁ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 14:40:58.84 ID:qaYLwfeE.net: しょっちゅう雨の峠越してればすぐなくなるよ
真相は本人が語る以外わからんけど
確たる根拠もなくあり得ないと断定するのは井の中の蛙
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:09:32.88 ID:40rHBTjO.net: 人それぞれって事でいいんじゃね？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:10:34.01 ID:n3d06Rds.net: >>645
無知さらすなよ
ブレーキシュー雨自転車でググれカス
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:49:38.04 ID:bXlPjDr1.net: >>651
はあ？
頭おかしいの？
雨でシューが減るなら摩擦抵抗関係なしか？

ガイジかよw
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 16:34:05.00 ID:3E0bVHKY.net: 裏信貴山ってかなりの斜度なんだけど350以上一気に下るかな？
bbbのカーボン用シューに付けてたトーインが無くなる程度には減るよ
削れたカスがヒゲみたいになって1cm以上伸びるわ
一回下るとシルバーのブレーキアーチがカスで真っ黒になる
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 16:34:19.57 ID:37qNM9zD.net: ああ、濡れると摩擦が減るからシューも減らないという思考回路か

たまには自転車にでも乗って外の空気を吸った方がいいよw
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 16:52:31.73 ID:Fs+5H8EU.net: 海に肩まで浸かっただけで「俺は海を知った」と豪語するようなもの
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 17:23:05.96 ID:Z513gjjg.net: >>652
あなたの意見にビックリです

俺は雨の日は危ないからチャリ通しないけど
雨の日に乗った後はシューの黒ずみひどいしな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 17:24:24.89 ID:Z513gjjg.net: あ、ままチャリのシューだと雨の日でもあんまり変わらんのかも
ままチャリだと雨でもそんなに黒ずんだりしないもんな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 17:31:34.12 ID:qPjthSM8.net: ワロタ
雨の後の整備とかしたことなのか

自転車乗ってるのかすらあやしいな
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 17:33:32.49 ID:qPjthSM8.net: すいません
×したことなのか
○したことないのか
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 17:37:36.76 ID:7uY02nOn.net: >>653
信貴山病院のとこか？
それなら一般的なコースじゃないぞ。
あそこを、しょっちゅう雨の日に下ってるならかなり減るだろうな。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 17:46:31.06 ID:3E0bVHKY.net: >>660
そこそこ、距離は短いけど半端じゃない斜度がある
流石に雨の日は行かないよwww
これは違うシューだけど高野山と淡路の山下っただけでこんなんなったのもあるよwww
http://i.imgur.com/D3GDEtd.jpg
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:26:00.09 ID:7uY02nOn.net: >>661
あそこ最初は平均15％最大20％くらいで、かつ離合困難な道幅の上、住宅街の中の道路だから下りはほとんどフルブレーキ必須。
あんなとこと、普通の道路を一緒にしたら話がおかしくなるわ。

浄水場のところを左に曲がって下ると、同じ高度差なのに全然ブレーキ掛けずに下界まで下れるから、ブレーキの減りには明らかな差がでるわな。

前に飛び出しがあって危険なので、俺は信貴山病院側や勢野の住宅地側には下らないことにしてるw
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:28:45.42 ID:7uY02nOn.net: >>661
おまえ絶対俺の近所だな。
高野山もよくいくわ。
あそこ下りで渋滞してること多いから、ブレーキかけっぱなしで標高差600m以上下ってない？
大門から分岐までずっと渋滞とかしょっちゅうあるし。
最近道の付け替えがあって結構渋滞減ってるかな。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:36:52.70 ID:Yn5Y98aL.net: いつまでスレチ続けるんだ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:39:10.29 ID:3E0bVHKY.net: >>662
カーボンディープなのでブレーキかけっぱはしたくないけどそれに近い状態にはなるね
あれを下れたら大抵はどこも下れる気がする
あー、浄水場左かいつも右だわ
>>663
ぶどう坂て通じるなら同郷の人間だwww
先月高野山行ったけど付け替えは終わってたよ
隋分楽になったから逆に物足りんわ
高野山は斜度がマシだから減速が楽かな？
信貴山の方が怖い
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:39:55.20 ID:3E0bVHKY.net: すまん、ホイールの話から脱線した
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:42:24.71 ID:+hDtB7kY.net: >>629からずっとスレ違い議論ってすげぇな
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:42:24.74 ID:5RRTRzKU.net: >>656
無知の恥って言葉知ってる？

粉塵汚れが天による水気で流出したものをブレーキを掛けることによる熱でリム面に張り付かせてるのが汚れの正体な。
カーカスなんて粉塵そのもの。

常日頃からメンテ清掃ちゃんとやってりゃシューなんて早々へらねーよ
クソ汚いバイクのまんま走ってから異物が増えて摩擦抵抗増えてリム傷付けたりシューを減らすようなハメになってるだけだろ。

バカじゃねーの？
論理思考が痛すぎだわ。
バカだから思考能力もないんだろうけど。

バカの相手なんかするもんじゃねーな。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:43:31.03 ID:Yn5Y98aL.net: もしかして　無知の知
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 18:51:55.63 ID:7uY02nOn.net: >>668
水差すようで申し訳ないが、リムに黒いきったないのがつくのって、アルミが削れたのだと思うよ。
うちにあるアルミリムのママチャリとステンレスリムのママチャリ、アルミリムの前輪のみすっごく汚い黒いのがつく。
ステンレスリムのはつかない。

気持ち悪いからしょっちゅうリム拭くけど、それでもアルミのにはつく。
ほとんど掃除しないステンレスにはつかない。

>>665
通じまくりw
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 19:05:06.06 ID:1t/Vw2Hp.net: 他人をガイジ呼ばわりしたら
自分がガイジだったでござる　の巻
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 19:08:22.82 ID:hZkqBdR7.net: いつもガイジガイジって馬鹿にされてんじゃないの？
自分自身がガイジって自覚があるとか。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 20:30:17.18 ID:cUA2QiD9.net: 今日ずーっとスレチが続いてるw
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 20:40:11.39 ID:6+VWD1yY.net: >>670
リムの汚れは基本ゴムです。
あんなのがアルミならリムにとんでもない段差が出来ます。
>>669
無知で恥ずかしいレベルだから無知の恥。

使ってるタイヤ外してバケツでスポンジとかブラシ使って洗ってみ？
シューも外して溝綺麗にしてみ。
したこともない奴がガタガタ言ってんじゃないよ。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 22:41:33.49 ID:Wz9zrHWB.net: >>674
想像でもの言うなよ。あれはほぼアルミの粉。
結構削れるぜ？雨の日走ると。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 23:16:48.54 ID:mZkMZTzy.net: リムの汚れは心の汚れ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 23:22:31.18 ID:EL+Jdm+L.net: >>675
多分乗らずに言ってると思う。
まともに乗ってたらリム触ると結構な段差できるって体感的に分かってくるよね。
雨の日にも走ってるとリムは3万キロ以上もったことないわ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 23:25:06.54 ID:5RRTRzKU.net: IDコロコロしてる奴の話は必死だから。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 23:27:37.15 ID:1riwPl6d.net: 春休みだなぁ大学生かな
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 23:40:00.75 ID:EpftqwZK.net: レーシング５は、いまいちダメ？
ちょっとお金出してＺＯＮＤＡの方がいい？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 23:43:32.77 ID:5RRTRzKU.net: だろうね。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 23:44:54.42 ID:Ci0t8RJs.net: アルミリムの黒汚れはアルミとシューが削れたものがほとんどっすね。

あと、シューに食い込むアルミ屑は、実はほとんどがアルミじゃなくて砂。
砂が噛みこんでアルミリムに当たることでアルミ色に磨かれたもの。

しかしまあ、雨って怖いね。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 23:47:03.15 ID:Ci0t8RJs.net: >>680
自治区のゾンダにしときなよ。CRCが買収される今後、この値段じゃ中々手に入らないし
他店でもそんなに値引かなくなってるからね。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 00:27:13.94 ID:QKWqbsDm.net: 春休みかぁ・・・
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 06:25:44.52 ID:7ALIh4rL.net: >>683
他店でもzondaしょっちゅう値下げしてるんだが
ウィグルも他店も最近34000割ってたし
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 06:45:01.79 ID:1nNNd4eT.net: 2～3日前に34kちょいになってたのは見たけど34k切ってたこともあるのか
R3といい最近あちこちで投げ売り気味だけどもしかしてニューモデルからはスプリング破断やハブの不具合改良されるのか？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 11:32:23.95 ID:HL2DwDSZ.net: たかが数千円なら自治区で買う方がいいと思った、最近PBKでポチった俺ガイル
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 12:24:01.17 ID:/enKm+aH.net: >>668
バカって言われちゃった
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 12:35:39.18 ID:kkZB99cn.net: 金属研磨するとき水かけながらやるでしょ？
つまりそういうこと。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 12:42:20.17 ID:lzG9Fcka.net: >>689
水掛ながらアルミナで研磨するわな。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 16:01:41.30 ID:Vzoo0mdJ.net: メンテ清掃してればシュー減らないの
路面に異物が全く存在しなくて雨が真水という世界もあるかもなの
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 16:09:36.46 ID:PcWn1XoN.net: 久しぶりに粘着質な奴見た。
この手の奴ってほんと耐性低いな。
春休みだから仕方ないけどうざい
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 18:21:41.15 ID:/enKm+aH.net: 通勤のこと知りたいから
服も自由な学生の話はどうでもいいよな
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 19:21:55.84 ID:y7MfT9OZ.net: >>685
それらほとんどがカンパフリーだけだよ。シマノフリーがなかったり、
在庫自体が無くて中々復活しない。
買いどきを見てる間に祭りは終わる。
PBKはたまに間違った値付けをするけど、PBK自体がおすすめできないからなあｗ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 19:25:06.33 ID:y7MfT9OZ.net: そんで自治区は自社定価を上げたから当分3.4万レベルはないと思う。
日本の景況感が悪いこともあってこれから円安気配だし。
買うのはほとんどが日本人なので、日本円で35000円前後になるように調整してるような感じだな。
コルサCXもそうだったね。コルサはしばらくJPYで5000円になるようにしてた。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 19:44:38.50 ID:i7kMKvD8.net: 日本の景況感が悪いまま2月は15円もポンド円落ちたわけだけども
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/11(金) 22:21:19.52 ID:y7MfT9OZ.net: これ以上急激には落ちん。ほとんど底打ったから黙って早く買え。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 15:09:16.31 ID:M/ENTgaA.net: 去年の10月ぐらいにショップで手組ホイールを依頼したんだが、まだできない。
DTのスポークが届かないとか言ってるんだが、そんなに品薄なの？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 20:37:12.25 ID:08Z0ZZXk.net: 店主のやる気が在庫切れ状態
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/12(土) 21:40:38.24 ID:LKIJdrqo.net: ゾンダ北
なんかスポークが安っぽいな。太スポークと見比べるとホントR500みたいになっちまったな。
メガフランジもそんなに違いが出るとは思えない。
乗る分にはどーでもいいことだけど。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 12:25:54.66 ID:tkWsM100.net: ZONDAたんはぁはぁ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 13:07:43.35 ID:VCCAia5a.net: ＺＯＮＤＡレベルってフルクラだと、どれになるの？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 13:13:41.89 ID:FG0VBeWI.net: ちなみにゾンダのメガフランジのスポーク開始点は68mm。
旧ハブは58mmで10mmの差。
フロントは新ハブの方がスモールフランジになっちゃってるな。
静的重量は100g以上軽いけど、転がりに関しては劣化してるんじゃ…
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 13:29:28.05 ID:WjHv65wf.net: もうすぐモデルチェンジらしいし色々改良されるんじゃね
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 14:24:13.36 ID:5z9N2qtV.net: >>703
転がりの継続時間に関しては中心に重量おいた回転体の方が早く止まる気がする。
それが劣化って言われたら悲しい。

１００ｇ軽くなった分を外周に均等に配置して比較してやらないと！

厨房みたいな事言ってるな俺。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 19:06:52.26 ID:FG0VBeWI.net: >>705
早く止まるとかじゃなくてなｗ
良く言えばハイペロンの設計に近くなったわけで、平地でスルスルと進む感じは強いかもしれない。
登坂は旧型のクッソ重い方が良さそう。

まぁ乗り比べてみるわ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 22:28:31.72 ID:VCCAia5a.net: zondaのリアハブってg3組以外って出来るの？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 23:25:46.92 ID:Hm3Yuxai.net: リムの穴開け角度を変えてもらえば2in1いけるで。
２穴がフルクラＲ３ほど開いて無いだろうけど。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 11:03:52.20 ID:YDflKSLd.net: >>702
レーシング５
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 11:58:19.73 ID:vjc6H0ns.net: 自分ではスプロケ組めないオレが
自治区で ZONDA 買おうとしてるが
持込工賃ってどのくらいが相場なん？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 12:16:40.84 ID:zsFYmjau.net: スプロケ組むって何？
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 12:25:06.12 ID:D081r9no.net: 手のふるえが止まらないんだろう
実生活に支障がありそうだな
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 13:28:46.81 ID:pKPYCV9a.net: 同時購入して頼めば取り付けてくれるのでは
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 13:31:19.37 ID:mV9LL7bY.net: 500円から1000円くらいじゃね？
今後スポーツ車乗り続けるなら3000円くらいで工具そろえたほうがいいと思うけど
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 14:17:53.26 ID:pG4mTExh.net: キシリウムエキップってゾンダやR3と比べてどんな立ち位置ですか？
2万で売ってたのですが買いでしょうか？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 16:01:02.68 ID:zFyNRPNG.net: キシリウムエリートならゾンダやR3と比べてもそんなに変わらないと思うけど
キシリウムエキップってアクシウム寄りな重さでR5と比べるようなホイールじゃないかな
2万なら買ってもいいけどゾンダやR3を考慮してる人なら買わないかな
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 16:18:24.11 ID:Ba2F4WTx.net: 中古ならやめとき
新品なら欲しいときに買いなさい
お金があるなら。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/14(月) 18:07:15.52 ID:bOQM/YzL.net: >>715
安いキシリウムエキップってアクシウムのステッカーチューンでステッカーを換えただけ。重さを比べたらアクシウムの重さだったってさ。
それは本物かもしれないけど
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 13:49:25.76 ID:HQD9yke6.net: パックスサイクルで手組みして欲しいならパーツ構成をメールでおくればおk？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 15:53:05.93 ID:nllD1LtM.net: 手組を組立なしパッケージやってんのマーリンだけやっけ？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/15(火) 20:09:21.74 ID:zWc45rL5.net: なんかあれだな、レーシング５とかシロッコあたりのホイールに柔らかさを感じられるタイヤつけるのが一番良さそう。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 00:53:25.88 ID:rTYgGjEJ.net: ＞レーシング５とかシロッコ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 15:05:09.80 ID:yDZebDPU.net: レースしない＆山行かないならいいんじゃね
シールドベアリングだからハブのメンテ不要だし、触れ取りするだけでベアリングかリム終わるまで走れる
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 20:04:40.27 ID:nRltrEKt.net: 自治区でzondaのシマノフリーが在庫復活してたから購入。
ホイール交換は初なので工具買って待機中。楽しみ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 20:51:32.13 ID:x5VOwilw.net: 尚、シロッコとゾンダが新品のまま塩漬けの俺登場

普段使いはR5
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 20:54:00.75 ID:6CJUpfbe.net: R501ばっかつかってるなー
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 21:28:19.12 ID:KkWnp3KF.net: R501は露骨に重くね(´・ω・｀)？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 22:06:12.39 ID:cyBmpUBx.net: どう重いのか詳しく解説すべき。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/16(水) 23:56:48.90 ID:sLMhgJIc.net: >>724
おお同志よ

ついでにミシュランサービスコルサも買っちまった
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 00:09:29.08 ID:EsTIsw8B.net: >>725
R5じゃなくRS21を使ってる以外は
俺と同じじゃねーかｗ

何のために買ったんだろうな？(笑)
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 02:49:50.25 ID:BsO7OZzL.net: 平地ならRS21からゾンダにしてもたいして変わらないって聞くけど
RS21が1850gでゾンダシマノフリーで1600g
平地はホイール250gの差だけで巡航速度2km/hほどアップはありえないのか
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 04:50:03.62 ID:T1ZQg6/l.net: 加速は気持ち楽になるけど巡航は全く変わらんね
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 05:27:19.61 ID:j0UCyBLO.net: もうすぐモデルチェンジだしなぁ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 06:17:26.27 ID:IIuKSliX.net: >>730
RS21持ってるぜ！ホイール4本だぜ！無駄だぜ！
でも11Sに組み替え確定させたから普段使いはRS21かシロッコになります。

>>731
巡航速度が仮に2km変わったとして、停車無しでどんだけ走れるかってのも問題やね。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 07:16:49.02 ID:iIUxhsBW.net: RS21ってスポークの向きが無茶苦茶にならないか？
触るとフレでるのであきらめてる
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 07:27:51.10 ID:T1ZQg6/l.net: PBKもzonda35000でクーポン使えば10％オフか
他でも今年になって32000円台あったし最近本当投げ売りだな
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 07:43:17.20 ID:sIKG34pO.net: >>735
そういう事言ってる程度なら他のホイールでもスポークとか弄らない方が良いよ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 11:06:10.99 ID:KXCrq1NZ.net: >>734
723=732さん？

だとしたら、その四本で10万位のホイールが買えそうですね
人のことは笑えないけど(笑)
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 11:59:30.25 ID:ZvoeEiel.net: >>738
10万のホイールには目がいかなかったんです。
それに買えないよ。

ゾンダ4万
シロッコ2万
R5 1.5万
21　1.5万

こんなんですから。
5は五年使ってるし、21は一年以上使ってるし。
ゾンダとシロッコは変えよう試そうと思いながら現車の掃除初めてしまうので。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 15:03:12.97 ID:scejubTU.net: >>521
もう届いた？
同時に注文したヘルメットだけスペインから届いたんだがホイールだけまだ来ない
コンテナに入ってまだどこか彷徨ってるのかな
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 15:06:41.83 ID:j/QtrmKB.net: そのホイールってのはコレの事かい？
ｸｸｸｸｯ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 15:58:59.46 ID:scejubTU.net: >>741
おまえかー
かえせこのやろー

まあ　どうせ俺も箱入り塩漬けになるからな

別に悔しくないもん！（悔しい
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 17:54:32.64 ID:ZvoeEiel.net: >>740
追跡番号ないねん
追跡番号アリの5800は届いたみたい
だけど俺来週までおうちに帰れないの
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 21:10:55.74 ID:scejubTU.net: >>743
まじかー
もちょっと待ってみようぜい
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 21:39:55.16 ID:iIUxhsBW.net: >>737
ん？エアロスポークじゃなければ問題なくないか？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/17(木) 22:41:22.54 ID:zzzUjbNX.net: >>743
ｸｸｸｸｯ
良いわ～このホイール
車椅子に着けたら手首の負担がめっちゃ楽になったわ
足の悪いお袋に押して貰わなくても彼女の墓参りに行ける様になったわ～
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 00:15:46.36 ID:FlS1BX33.net: >>746
俺のクアトロちゃんは何に使ってんだよ
まさか運動会用の輪転がしに使ってないだろな・・
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 00:57:15.16 ID:67EqV2N8.net: シロッコの方が安いのにクワトロは送料取られるから断念した。

大佐の進化版欲しかった。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 01:21:31.41 ID:FlS1BX33.net: >>748
俺も同じパテーンで悩んだけどクアトロに
￡50何か買い足せば追跡付きFreeになったよ
色々試してみては
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 06:56:58.59 ID:7z709Qdhc: >>747
運動会用の輪転がしにつかわれてるのを見たら失神するなw
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 07:32:20.91 ID:pVfEmRYF.net: ハマーンってホイールが出れば…
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 09:28:45.55 ID:VUiSB10P.net: パテーン()
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 11:26:30.87 ID:ieTUVaH8.net: コスパならレーシング5
お得感求めるならゾンダでおk
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 13:51:38.17 ID:1T94Qpaa.net: エマってホイールも出して欲しい。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 14:40:52.39 ID:bbWWQMP4.net: ガンオタども
修正してやる！
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 22:10:54.59 ID:FlS1BX33.net: パテーンはパテーンなんだよ！　ﾑｷｰｯ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 23:46:17.45 ID:TQnUSiFU.net: ZONDAが届いたんだがハブにかけてあるチェックの札が付いていない....
本物かこれ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/18(金) 23:48:24.91 ID:HFleQOpx.net: 20NDA
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 00:28:59.08 ID:C1Lx9YoV.net: >>757
出戻り品なんじゃね？
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 07:38:28.47 ID:T1bYPZga.net: そういや俺のZONDAも付いてなかったな。自治区だけど。
フレは問題無かったよ。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 09:23:38.25 ID:B10oag3N.net: 自治区のZONDA、安すぎだな
オクの数年落ちと値段変わらん。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 12:21:27.80 ID:A/egrNvl.net: すまん、何度かzondaモデルチェンジ前とか書き込んだ者だけど勘違いだった
来年ワイドリムに変わるの確定してるのシャマルだな
zondaもシャマルもワイドリムなるかもしれんからリム重くなるかも
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 13:52:59.73 ID:8r0w/hur.net: 今のRS010から少しでも坂が楽になりたいと思ってるんだけどEaston EA70とZONDAならやっぱりZONDAの方がいいのかな？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 14:12:49.05 ID:DnlJSSWN.net: eastonなら90SLかSLXまでいかないと体感できなさそう
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/19(土) 19:50:29.88 ID:yx6KR1PI.net: まずはタイヤ交換からだな。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 12:48:14.18 ID:5fRIozE1.net: 今アルテグラだから、次はおまえらお勧めのZONDAにしてみるわ
でもZONDAってでかいロゴがいまいち
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 12:51:35.10 ID:+2Jry93F.net: その辺だと大差ないんだよなぁ
シャマル行ってもゾンダと劇的に変わるわけじゃないからな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 12:54:09.53 ID:FsPskjj9.net: 値上げでちょっとコスパが悪くなったからあえて選ぶ人は減ったけど
アルテも結構良いホイールだからなぁ…
ZONDAへの交換だとあまり効果は体感できないと思う
そこからのステップアップだとやっぱレーゼロクラスじゃないかな
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 12:59:11.60 ID:RsKBakcy.net: 先週からロード乗り始めたけどゾンビ買ってみよ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 17:31:49.19 ID:GnIi+dp7.net: zondaからmavic キシリウムエリートに乗り換えようとする俺に何か一言をお願いいたします。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 17:41:02.61 ID:FsPskjj9.net: >>>>770
同クラスホイールのコレクションでもされているので？
でしたら別によろしいのではないかと
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 17:45:09.78 ID:H7OU61Nj.net: >>770
新旧ゾンダと3D切削最後のキシエリ持ってる俺がインプレしとくは。

まずトータルスコアで言えば以下。

　旧ゾンダ（幅広スポーク）＞＞現行ゾンダ＝キシエリ

ここからパラメーターを振ってて、個別性能で見れば以下。

◆平地性能

　旧ゾンダ（幅広スポーク）＞＞現行ゾンダ＞＞＞＞キシエリ

◆登坂性能

　キシエリ＞旧ゾンダ（幅広スポーク）＞現行ゾンダ

◆ダウンヒル性能

　現行ゾンダ＞＞旧ゾンダ（幅広スポーク）＝キシエリ

新旧ゾンダと比べると平地が絶望的に遅くなるよ。
キシエリいいなって思えるのは登坂でダンシングしたときだけ。
ゾンダは平地に特化してるけど登坂も充分いける。キシエリは理詰めで作られてて癖が全く無い感じ。
車輪のトータルスコアと要素が被ってるから持て余すんじゃないかな。
質感だって似たようなもんだし。
乗ったら普通すぎて肩透かしを食らうから、もうちょい出してレーゼロ、ユーラス、シャマルの方がいいと思うよ。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 18:28:32.81 ID:xcVB2/Ld.net: 767ですが、先輩たち、ありがとうございます。
当分はzondaにします。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 18:32:09.81 ID:+2Jry93F.net: 糞重くて評判も良くない旧zondaが現行より登坂強いとか本気なのか
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 18:37:04.19 ID:0NmNQjoj.net: スポーク太くて平地早いとかなんの冗談だよ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 19:20:12.02 ID:a94bn9dZ.net: 剛性命の人なら旧のほうがいいのかもしれん
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 23:22:06.68 ID:H7OU61Nj.net: >>774
ゾンダ伝説は全部太スポークのゾンダだぞ。宮澤がツールド台湾でステージ
優勝したのも太スポーク。

現行ゾンダはエアロ性能は格段に上がったけど横剛性が無茶苦茶落ちてしまって、
シャマルに通じるような「円盤を回してる感」が無くなった。あれが良いのにな。

リム自体は新旧でそんなに大きく重さは変わってなくて、8割がスポークの重さ
由来なので外周の重さに関しては悲観するほどのもんじゃない。
細いスポークになったときに、スレでも「劣化だ」って言ってた人がいるけどホントそう思う。
メガG3化してやっと改善された感じ。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 23:43:01.47 ID:8gY8gR4t.net: つまりレー3買えばいいってこと？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/20(日) 23:46:39.61 ID:mfM/f0G0.net: RR585をストレートスポークで組めばいいということでは
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 00:12:01.46 ID:ELu91Q4Q.net: 旧型ゾンダって何年くらいまでなの？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 01:29:56.18 ID:+ftdiz0a.net: 発売は2006、終了は2009。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 03:04:23.74 ID:Y1hBVAu6.net: R500からの週末ロング用初買い替えで悩んでます。
RS81 C24ってあんまり話題にならない感じがあるけど
リムが軽い分耐久性が落ちるとかあるのかな？
体重が49キロくらいなので、そこまでガンガン荷重がかかることは無いと思うんだけど
話題にあまり上がらない理由が有るのかなと思って書き込んでみました。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 06:00:22.89 ID:SSdezCw8.net: >>782
シマノの中でもとりわけ地味なルックス
リムの軽さだけなら圧倒的コスパ(７万切ってリム重量400切る)
剛性ないとかよく言われる

登りが好きならいいとおもう
平坦走るならちょっと方向性が違うかも・・・
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 07:06:55.01 ID:9+9ND8yS.net: >>777
旧zondaから現行zondaに変えた人に聞いたら軒並み現行の方がいいって言ってたけどなぁ
まぁそういう人は使い込んだ状態だろうしスポーク伸びやらもあるだろうけど、
俺は旧型試した時よりも現行乗った時の方が印象良かった
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 07:47:03.84 ID:r4f8j6fY.net: 太スポゾンダの方がいいって人は基本的に剛脚だったりウェイトある人やね
というか価格も今より高かったから比較するならユーラスじゃないか？
最近ユーラス7万くらいだし
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 12:23:13.73 ID:67N/h2gQ.net: ホイールを買った次はタイヤなんだけれども、カッコイイタイヤってGP4000S以外に
他に何にかありますか？　教えて下さい
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 13:53:52.72 ID:80FsVCga.net: >>783
9000とリム同じだよね
違う説もあるけど
そしたら9000も剛性ないって言われてる？聞いたことなかった
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 13:55:06.03 ID:80FsVCga.net: >>786
タイヤは性能で選べ
性能も考慮してミシュランpro4シリーズはどうよ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 14:45:01.85 ID:Lc7AJTZx.net: カッコイイてなんだろうね、ツートンとか？
コンチなんてラベルなかったら区別できないから
ラベルが重要なのか。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 14:49:26.92 ID:9+9ND8yS.net: >>782
あんまり頑丈じゃないとか剛性弱いとかよく聞くね
ちょいちょい五万切ってるし良い物ならもう少しここで話題にされてるはずなのに全然話題にならないのは大したホイールじゃないからかと
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 15:01:30.50 ID:0JIYr22s.net: オープンコルサオヌヌメ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 15:14:58.55 ID:q+jmd/y1.net: >>787
c9000が剛性無いってしょっちゅう聞く話じゃん
ケイデンスでくるくる回すにはいいホイールだけどトルクかける人には微妙ってのが定説
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 15:42:49.87 ID:67N/h2gQ.net: 前にパナレーサーを買ったら、ロゴが片側に一カ所しかなく、超地味だったｗ
まさかまさかの一カ所ｗ
今度はミシュランにしてみようかな
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 15:54:04.81 ID:EpBSLLaZ.net: まさかまさか
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 16:29:31.23 ID:RP3iMvnt.net: >>793
クローザープラスは片側のみマークだったな
もう少し高いグレードにすれば両方あるよ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 18:06:57.78 ID:OY+rOXS2.net: いまRS21を使っています
アルテとゾンダクリンチャーがだいたい同じ値段なので、どちらか買おうと思うのですが、どちらがおすすめでしょうか
用途としては山越えがあるロングライドが主です
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 18:11:55.60 ID:jtJc1duz.net: >>796
あんまり変わらんし金貯めてからシャマル、ユーラスあたりにする方が正しいよくないかね？
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 18:49:23.30 ID:gP5KXQDY.net: ロングライドならたとえ同じ値段でさえシャマルユーラスとゾンダどっちがいいか微妙だろ
ゾンダとアルテ同じ値段なら圧倒的にゾンダだな
アルテは2万台で初めて購入検討すればいい程度
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 20:40:24.29 ID:9UX6VpxV.net: ZONDAとアルテならZONDAじゃね？

21で十分ちゃぁ十分だろうが。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 23:00:50.89 ID:+ftdiz0a.net: >>784
脚力レベルによるんじゃないかな。初心者レベルなら現行の方が扱いやすく感じるかもしれない。
旧型は若干力が必要なのと、円盤感（≒癖）が強いので。
横風にも弱いし。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/21(月) 23:55:00.91 ID:Y1hBVAu6.net: >>783
>>790
779です。ありがとうございます。
ジミーなのは目立ちたくないのでむしろ歓迎なんだけど
軽いリムはその分剛性が難しいのかな

引越して山を超え谷を超えしないとどこにも行けなくなったので、リムの軽いホイールに変えてみようかなと思ったんだけど
ここの評価もイマイチな感じか…
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 14:43:57.34 ID:rwmEwiMz.net: >>801
ちょい予算よりもオーバーするけど、見た目は地味だよ。
token C22A は？スタンダードで5万ちょいで1,384ｇ（前後セット）
5万前後のアルミクリンチヤーでこの軽さは無いと思う。
・・・使った事が無いからどうなのか解らないが
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 01:17:37.18 ID:pRMOpk0S.net: >>802
ありがとう！
TOKENは知らなかったよ。
もう少し色々調べて納得してから購入します。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 10:10:22.57 ID:VeHNDrPD.net: tokenはたまに話題に上がるけど
「実際に買ったぜ！最高だぜ！」って書き込みは見たことない気がする
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 10:45:09.42 ID:o3PpsrKs.net: tokenは手組の完成品売りだから、剛性低めで軽さ狙った普通の手組で
ショップで組むより微妙に割高くらいしか言うこと無いと思う…
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 11:01:54.69 ID:857kaUed.net: 自治区で買ったZONDAが東京の税関から一向に動く気配がないんだが、、、
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 11:03:06.60 ID:xAjU12Gb.net: 税関職員が慣らしやってくれてるんだよ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 11:17:02.32 ID:by42j4q2.net: tokenが話題に上がるときはふたつの理由があるんじゃないかな。

理由1　国内クソ店や実クソ店舗で定期セールがあるのでそれに反応したﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝが書き込む

理由2　店のマーケティングカキコ

「ダメだよそれ」って言ったらレスがなくなるので、大抵は2番目だと思う。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 12:12:07.89 ID:ydlFJV03.net: >>806
同じだわ。20日からステータス動かない。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 12:29:07.97 ID:+OTKZliM.net: >>806
税関職員「ｸｸｸｸｯ良いわぁこのホイール。オレの501とデカール張り替えて送ってやんべ」
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 13:53:15.32 ID:Qsl0bL/q.net: 18日にwiggleで買ったzondaは昨夜大阪空港ついて今日税関おわって空港から発送された
明日には届くかな
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 16:39:50.70 ID:Qsl0bL/q.net: 今日到着予定になった
運が良かったな
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 17:48:37.31 ID:g6RmjZXe.net: みんなzonda買ってんのな
今が買い時？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 17:49:49.99 ID:H3xXUjRJ.net: >>803
TOKENのってキンリンのXR200かXR22だぞ。
リム一本3000円程度のホイール。
これの手組みホイールって考えれば5万は高い。
リムも軟いし。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 18:50:57.32 ID:Wj3cbzMn.net: zondaって今が底値っぽい？

初ロードでF75注文してまだ納車すらしてないんだが、ロングライドもするしいずれはホイール交換するつもり
ただ、一度も乗らないうちに新ホイール購入ってのも色々な意味でもったいない気もして買いあぐねてる

値崩れしてるうちに買っておくべきなのか、優柔不断で決められん。誰か背中押してくれ、押す方向は任せる
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 18:51:56.92 ID:j7MT9+Sm.net: >>815
やめとけ、大して変わらない
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 18:54:20.41 ID:AqFQC7M6.net: 底値かは知らんけど五万以下だと鉄板かつ素人には必要十分なホイール
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 19:13:03.40 ID:8osGq6VO.net: >>815
ヘタにホイール買うと、今度は納車前にカーボンバイクが欲しくなるぞ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 19:34:08.48 ID:Q8BTd9Sc.net: >>815
ロードの前にクロス等のスポーツ系乗ってたなら買ってもいいんじゃない
スポーツ系乗ったこと無いならロード自体が自分に合ってるか分からないから止めとけ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 19:47:38.92 ID:H3xXUjRJ.net: ゾンダはなんか太スポーク化してから軽快感が薄れた感じする。
乗り心地悪くなったし。
使い古して通勤用に卸した5年程前に買ったゾンダをもう一度練習用に戻して太スポークゾンダを通勤車に嵌めた。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 20:55:50.66 ID:+6yxZ1el.net: 俺も自治区で注文したzonda今日届いた。
海外通販初めてだったけど、住所も日本語入力できたし日本の通販とたいしてかわらんね。
受け取りのときに税金？が1800円かかったくらいかな。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 21:49:53.64 ID:EMrTizpW.net: >>815
付属の鉄下駄なんて新車外しで売っぱらえばいいじゃん
どうせ、ゾンダでしか走らなくなるよ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 22:29:32.44 ID:ydlFJV03.net: >>821
税金かかるんだ。消費税がない分
WHT 、源泉徴収税が発生するんだね。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 22:34:54.72 ID:R3sW0OA2.net: 地方消費税じゃないのん？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 22:40:09.20 ID:uYJZR+O4.net: ガイツーで16666円以上買うと消費税かかる
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 23:18:19.51 ID:kWPN9C5T.net: たまに掛からないのはなんでだろ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 23:32:31.46 ID:PgsfxsIT.net: ともあれ、定価6万オーバー
Y'sでも5，4万円で売ってるホイールが3.5万円で買える。
フレ取り含め持込での工賃かかってもお得だわな。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 00:28:47.59 ID:Z4TzxBZx.net: 俺はレーシング５でいいや。

車丸が寝てる
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 14:12:05.47 ID:gwusCVXM.net: >>815
所詮人力次第の「自転車」だから魔法は無い。まずは挫折してから。
とりわけゾンダは言うほどの車輪じゃない。今のゾンダは値段なりって感じ。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 14:14:19.94 ID:gwusCVXM.net: >>820
逆でしょ、細スポークの方が軽快感が薄れた。
なんかR500に毛が生えたレベルのヘナチョコ感と重さを感じるｗ
安っぽいというか。
いいのはフリーがやたら静かなのと、エアロ性能だけ。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 19:47:30.05 ID:5mtM4Xo4.net: ゾンダ上がっとるやんけ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 20:40:11.79 ID:j391LZdw.net: 上がってるね
現行zondaは本当敵が居ないレベルの鉄板だからなぁ
上がっても三万台なら余裕で捌けそう
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 21:12:42.20 ID:90rey95X.net: ポチっといて良かった。はよ届け
834 ：812：2016/03/24(木) 21:54:27.65 ID:3d8aLmbl.net: 是非もなしに飛びつけ！ってほどのことでもないみたいだから今回はZONDA見送ることにした
初ロード堪能して足回りに不満が出てから改めてホイール探すわ

ってレスしようと思ってた途端に値上がりしたんかい！
買い時逃した感があってなんとなく心苦しいｗ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/24(木) 22:42:09.20 ID:U8jTtuDc.net: 18日にポチったのが今日届いたわ。良いときに買えたんだな。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 00:03:03.76 ID:hfoLA6Qr.net: 16発注、本日着。初ロード、初ホイール購入。そして初タイヤ交換。
結構大変なんだなタイヤ交換って。

スプロケは明日にしよう、、、
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 07:35:13.00 ID:hEVVD5Wb.net: >>834
まぁそのうちまた安くなるかもしらんし乗ってくうちに新しいホイール欲しくなってからでいいと思うよ
もし欲しくなったらzondaは間違いないってくらい良いホイールだけど、
近々ワイドリムにモデルチェンジして評価変わるかもしれんからその時はまさ再検討だな
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 08:08:46.78 ID:FSM9VYF3.net: 手組みリムで迷ってます。TNIのAL22は超軽量ですが、剛性的にはAL300やもう少し価格が上のRR440などには劣りますか？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 08:52:41.74 ID:lWgGJp+3.net: >>838
AL22ってXR-200のoem品だった筈なので軟らかいよ。
軽さは魅力的だけど前輪かヒルクラ用位じゃないとお勧めしない。

AL300=XR-300なので、リムの強度はそこそこ高い。
11速の後輪に使ってもスポークテンション上げれるので何とかなる。
初めて組むならコスパ的にもお勧め。

RR440は非対称リムを11速の後輪に使うとNDS側のスポークテンション稼げるのでお勧め。
ただ、値段高いし、リムの強度自体はAL300の方が若干上かな。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 17:47:10.71 ID:d1i5qO9M.net: ZONDA 届いて早速乗ってみた。
フロントは676gのカタログ比 +6g
リアはフリー込で 923g。
初期装備からの -400g の差を実感。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 17:53:05.24 ID:ncGBd+Xj.net: >>840
すぐ慣れちゃうよ(´･ω･`)
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 18:04:11.94 ID:71YbJL8m.net: >>839
問題はリム強度もさることながらどちらもリム幅狭い事だよな。
どちらもリム内幅13.5mmと23cタイヤすら縦伸びさせるから。
TNIがオリジナルの型使ってるなら分からんけどそれは無いだろうし。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 18:24:13.39 ID:TEGCo813.net: >>842
そうですね。ある程度リム幅のあるもので軽量なもの…となると、RR440(16mm)かalpha400(17mm)なんですよね。
両方一万オーバーの高級アルミリム…
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 18:30:58.18 ID:bTS7e7SH.net: ロードバイクを始めて1年くらいの初心者なのですが
ボントレガーのカタログに乗ってない鉄下駄ホイールから
皆様の話題に出ているゾンダに変えようと思っています。

質問なのですか自治区で購入した場合、
タイヤ、チューブなど組み立てた後
最寄りのショップなどで振れ取りをしてもらった方がよろしいのでしょうか？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 18:40:48.38 ID:OtaAMVTm.net: zondaは大抵振れ取りされてるよ
あんま触れてたら返品すればいい
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 19:08:06.78 ID:CoWnnVuK.net: >>844
ショップに振れとり出すなら、タイヤは外しとく
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 19:45:08.58 ID:71YbJL8m.net: >>843
俺が今使ってるのがEASTONのR90。
19cリムで実測430gだったわ。
ロープロだから乗り心地は良いけど倒すと剛性高い感じ。
普通にアルテの手組みだからお勧め。
リムだけで一本2万するけど価値ある2万だと思ってる。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 20:19:04.22 ID:IP0tgld9.net: >>844
現行ゾンダで問題が出るとすれば以下

1位　フリーボディキャップの緩み　→逆ネジなので増し締めは気をつけて
2位　球当たりがイマイチ　→側面ネジを壊しやすいので整備センスないやつは弄るな
3位　センターズレ　　　　　→死にはしないし抵抗にもならないし2mmズレたって真っ直ぐ走れる。気にしなくていい

特別賞　初心者の弄り壊し

怖いならやめとけ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 20:49:22.18 ID:Mc2Eb9f/.net: 5万のデュラ9000+オープンプロのホイルと3万台のzondaどっちがいい？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 20:53:26.80 ID:E70moUJb.net: お金あるなら高い方
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 20:56:13.87 ID:iYPSUW6+.net: 手組は組手のスキル次第だし
32Hなら重くなるし
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 21:52:29.48 ID:BNFQooGy.net: 11速なら完組みホイールで良いんじゃないの？
どうせコンポが12速化したらエンド幅135mmになってホイール買い替えになるだろうし
昔みたいに高性能ハブさえあればリム＆スポーク交換で長く使えるって時代じゃない

手持ちのロードバイクが10速コンポで店に7900ハブの店頭在庫が残っているなら手組みでも良いと思うけど
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 22:02:15.82 ID:LhQELw1V.net: ハブに5万使うよりリムに5万使った方がいい
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:12:49.75 ID:BNFQooGy.net: リムに５万円以上出せる人間はハブもデュラかDTかクリスキングだよw
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:23:47.36 ID:oCOzEfBS.net: エンド幅まで変えて12速化するメリットなんて無いだろ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:26:19.50 ID:rjWnHDJc.net: >>855
誰も着いてこないよな。
ホイールは互換性無くなるかもだけど。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/25(金) 23:43:28.76 ID:BNFQooGy.net: >>855
どうせディスクブレーキ対応でフレームが135mmエンドになるし
135mmエンドになって余裕できたらリア変速の12速化や13速化を求める声は出てくる
一気に14速までいってフロントシングルって可能性もあるけど
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 00:11:26.50 ID:ZDv//pVh.net: 841ですが、質問答えて下さりありがとうございました！
あまり振れが気にならなかったらそのままでいき
気になるようなら返品か、ショップで直してもらおうと思います。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 05:07:51.39 ID:t6YpI779.net: >>857
重たいロード・・・
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 06:54:00.25 ID:mbZ1Qg2v.net: >>859
重くなった分はカーボンパーツで軽量化する
業界はウハウハですよ(´・ω・｀)
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 08:08:17.33 ID:m78OhbFD.net: スラムの12速カセットは
ローをよりスポーク側に近づけることで対処してるみたいね
まあ50Ｔぐらいデカければスポークとの間隔も確保できるのかも
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 15:20:06.28 ID:A8En4m9p.net: >>859
フラグシップモデルだと超軽いフレーム作れるからな
ディープリムホイールとかパワーメーターとか付けてもなお規定重量以下だったりするから
無駄に重り付けて走るくらいなら12速目や13速目のギアをくれって要求になるよ

プロレベルの選手とお金待ち以外は重くなるだけですが
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 18:13:20.98 ID:AbtO3pOw.net: 今のプロって7kg台で走ってたりするけどね。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/27(日) 13:18:48.57 ID:4Fx73oI6.net: >>861
ケージがスポークに当たるので車輪を選ぶし、RDが特殊になるな。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 01:05:07.66 ID:V1f52ETg.net: さて　スペインを出てから一ヶ月になるわけだが
そろそろ気にしてみるかな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/29(火) 01:11:36.19 ID:rs2b8yMz.net: ZONDAが値上がりしてしまったから値下がりしたイーストンEA70買ってしまった、初めてのホイール交換楽しみだ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 12:14:51.21 ID:9V2mwa+h.net: フルクラムクアトロ、シロッコ35、コスミックエリートの3つならどれ買っても性能変わんないかな？リムハイト35前後のほしいんだが、どれ買うかで迷い中。購入先はガイツーで。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 13:29:10.77 ID:apq+wLgb.net: >>867
その通りですからお好きなように。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 00:29:02.66 ID:Vhpe7Tx4.net: アルテグラ6800
カンパ　ZONDA
キシリウム　エキップs
で検討して、ZONDA使っている人多いから、キシリウムエキップにしたわ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 00:35:38.03 ID:Gd+4Agob.net: エキップってアクシウムのステッカーチューン
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 00:48:11.45 ID:pF4eOI7s.net: キシリウムエキップってレー5と比べるホイールだろ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 00:51:10.27 ID:Vhpe7Tx4.net: でも、タイヤ分を引いても一番高いんだよ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 01:25:05.88 ID:64NkgZFJ.net: 高いだけで性能低い方選ぶとはドMだな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 01:27:54.81 ID:cGgtOnQP.net: 値段が高いから優れてると？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 01:29:29.78 ID:Mgy7GtwW.net: 安くて良い物は無いが
高いものが良いとは限らない
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 01:31:55.13 ID:a3t52+zQ.net: XR300にゆーた謹製のシマノアルタス改造ハブで組んだホイールは安くて回ってすごく良かったよ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 01:56:06.98 ID:Vhpe7Tx4.net: ZONDA使っている人多いから嫌や
自治区で買うと当たり外れあるみたいだし
一応キシリウム、腐っても鯛、千里死馬
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 02:41:50.84 ID:ivabXuBN.net: そんな理由でワンクラス下のホイールを選ぶとは…
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 10:29:52.36 ID:AF4Zi18/.net: キシリウムエキップはないわな
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 13:25:57.51 ID:952UFbKv.net: キシリウムエキップはない
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:01:25.71 ID:3ZFBYuC1.net: ZONDAを使っている人が多くて嫌だとの理由ならば
レー3にすれば良かったのに
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:17:58.32 ID:64NkgZFJ.net: 同じランクにしたら言い訳にならないから敢えて下のランク選んだとか
RS21でzondaに買ったぞ的な
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 14:33:11.81 ID:ivabXuBN.net: まあMAVIC好きなら普通にキシエリ選べばよかったのにとは思うわな
エキップは無い
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 16:48:36.54 ID:rlDHXoc0.net: エキップボロクソでワロタw
うん、エキップはないわ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 18:35:16.82 ID:Vhpe7Tx4.net: おまえらなんか、大大大嫌いだー

次はフルクラ　レー3にしてみます
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 19:12:41.92 ID:w00rwrts.net: >>869の人気に嫉妬w
でもエキップはイランww
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:03:02.25 ID:hR3dV/sb.net: エキップの選択はないわｗ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 20:23:45.65 ID:f/s5XCwa.net: じゃあEA70はどう？まだ届かないけどインプレとか全然無いから不安だわ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 21:02:46.65 ID:Mo3uHq92.net: イーストン良いんだけどちと高いわな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 07:20:42.46 ID:FQcYsjrf.net: >>877
自治区で当たり外れあるとか初めて聞いた
ハズレってどういうの？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 12:03:56.40 ID:FTv2bN5O.net: ゾンダとRS81乗り比べてきました
ゾンダ買う予定だったけど1万追い金してRS81買います
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 12:09:44.25 ID:z8USR56k.net: お好きなように
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 14:47:01.06 ID:PCCs9ztA.net: ぞんだもんか
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 17:53:08.20 ID:nrOOJD1s.net: AmazonでZonda新品買ったけど後輪の軸が錆びててフリー抜くのに重たいハンマーでどついたのがあったなぁ
余りにフリー内部が酷かったんで新品か？と思って返品したけどな
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 18:03:31.72 ID:FQcYsjrf.net: 錆びとる時点で新品ちゃうやろ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 18:39:42.26 ID:uY0f+Dpg.net: 結露とか水没した訳アリ品だったんだろうな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 19:24:21.38 ID:R4WIoK7l.net: ×　amazon
○　amazonのマケプレ

じゃないの？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 19:39:12.06 ID:IkuOw3q8.net: crcで3t accerelo40が3万切ってるぞ
実は買おうか迷ってるんだが売り切れたらそれはそれで別にいいわ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 19:50:53.96 ID:Zzq68ATh.net: accereloなんか要らんわ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 20:46:41.45 ID:46HXj8Xw.net: エキップとゾンダはいらない
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 21:24:31.62 ID:elrJYHKv.net: 今日crcからEA70届いた！リムテープないと思ってたんだけど黒い樹脂みたいなのが巻いてあるんだけどこれリムテープなのかな？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 23:02:42.27 ID:1Cbg4A2G.net: リムテープかどうかもわかんねえとかどうしようもねえな
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 23:06:03.01 ID:fKoPA0Ck.net: そもそも3Tホイール自体

40mmという見た目は別
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 23:15:00.22 ID:IkuOw3q8.net: 1回抜いて冷静になったら今回のaccelero40proはスルーという結論になりました
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 23:15:59.12 ID:ee51iYHi.net: IDがいくお
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/04(月) 23:46:59.54 ID:VGM59+lO.net: >>905
どうした？イヤホが。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/05(火) 09:36:15.29 ID:g4tsym+h.net: どうしたもんか
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/12(火) 23:50:43.11 ID:QR0guTzq.net: CRCにオープンプロのこと聞いたんだけど
2016年度版からEU外への販売はしないそうだ。
他に安く買えるところ知りませんか？

↓だとさ。

I am sorry to tell you that we cannot ship this product to Japan.

Due to some restriction that Mavic have put in to place, we are unable to ship 2016 products outside of the EU.

Im sorry we cannot ship this to you.
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/13(水) 01:05:02.84 ID:zeqbJaMH.net: >>908
マビック製品はその国の正規代理店経由でしか買えないよ。
素直に金出して自転車屋でカイナ
ばらつきがあるから実店舗で買った方がいい。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 00:58:22.34 ID:4jx12+MZ.net: >>908
買える店を
ここに書いたら買えない店になるだろ
海外通販スレで同じやり取りで何店舗も新たに取扱中止なってる
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 20:57:07.02 ID:PUDnwJIT.net: ZONDAに変えてから疲れが減ったし
向かい風にもそんなに負けなくなった気がする
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 22:13:58.40 ID:1f4XFE9I.net: なんかゾンダに変えたら彼女が出来て宝くじが当たり病気も治りそう
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 22:43:52.99 ID:W9Qbd7m6.net: ゾンダに変えてから英語が聞き流せるようになった
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/15(金) 23:58:14.21 ID:xWBu2yVa.net: 聞き流すのかよw
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/16(土) 01:44:49.20 ID:g48vP7JP.net: ゾンダで鍛えたら貧弱な体がマッチョになって女の娘にモテモテ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 21:36:57.10 ID:xhAQN1DC.net: rs81を5万で買えるのかゾンダと迷う
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:54:42.06 ID:ZOGO0nEj.net: >>916
RS81が5万？買いだろう！
シマノほうがスモールパーツすぐに手にはいるし
3万台前半ならゾンダだけど
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 22:56:28.94 ID:5hfMw7qh.net: でもゾンダと1万以上の差は無いよね
4.5万切ってたらRS81
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:14:51.01 ID:0qQSBN7o.net: 個人的にはRS81は中途半端だからゾンダでいいと思うよ。
シマノ車輪は便宜上シマノコンポーネンツでしか使えないし。
ゾンダだってYs行けば補修部品がすぐ手に入るよ。
ウイークポイントのフリーのバネは常備されてるし、スポークミニキットだって大抵在庫してる。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/17(日) 23:27:03.05 ID:+k6VUj/c.net: ｽﾚﾁかも知れんが
カムシンのスポークをリヤだけCX-Reyに替えてみた。
見た目は凄く良さげだけど…試走まだしてないw
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 07:30:04.81 ID:GRYTcosr.net: >>919
シマノコンポでしか使えない事で支障が出る人なんて一部だから普通は気にしなくてもいいと思うけど、
どっちにしろRS81は50000でも微妙だな
zondaと同じ値段でも俺ならzonda選ぶ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 08:46:25.50 ID:BWjmJPrg.net: カンパフリーのバネはワイズでも一部の店でしか在庫してないし
5本セットになってるのをバラで売ってくれる店はもっと限られるぞ
最近探し回ったから分かる
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 08:48:39.01 ID:BWjmJPrg.net: カンパフリーじゃ間違いだわすまん
FH-RE114のこと
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/18(月) 10:31:22.01 ID:nsLsLSfM.net: 新宿カスタムと多摩川にはあったと思うけど、セット売り基本だっけ？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 01:18:49.32 ID:wVLiTm6A.net: >>919
RS81も中途半端
ゾンダも中途半端
レーシング3も中途半端
キシエリも中途半端

買うならデュラc24かレーゼロかシャマルかキシリウムプロSL
でも、どれもこのスレ的には予算オーバー
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 01:55:47.09 ID:B+uNlhCv.net: >>925
何をもって中途半端かは俺も疑問だった
突き詰めればローエンドとハイエンドのどちらにも属さなかったら全部中途半端だわ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 04:32:33.35 ID:CcfTncdL.net: 　　　　　　　　　ミドルエンド
　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
ローエンドーーーーーーーーーハイエンド
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 05:47:32.12 ID:wVLiTm6A.net: >>927
乗り心地に関してはマジでそんな感じだな
で、一般人にとってはデュラc24が万能でコスパ最高っていう結論で終わる
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 06:00:37.84 ID:SUW70AFI.net: それはないな
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 11:17:22.16 ID:TtsS1yML.net: >>927
いい図だな
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 22:24:59.89 ID:2EOXWY7A.net: キシエリとR3を比較した場合、性能だけを見た場合、差はどうでしょう？
共に現行です。現行のキシエリのリムの変化は大きいですか？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 23:44:47.16 ID:0GyoxDIT.net: >>931
差は少ない。振ってあるパラメーターが違う。
R3の方が平地向き。乗り心地もいい。
キシエリはオールラウンドだけど平地で伸び感がかなり少ない。たぶん駆動方向に硬いから。

これは車輪造りの考え方の違いによる。

R3はエアロ重視かつ、全体の剛性を高く持っていっている。
説明が難しいがバトンホイールをスポークで再現したような感じで、円盤のような硬さがある。
登坂時に特徴的で、リアが立つような印象がある。

キシリウムシリーズは手組みの延長線で、手組みの高みを目指したもの。
軽いリムと高い横剛性、さらに左右バランスができるだけ良くなるように作られている。
だから登坂でも癖を感じなくて、リアよりフロントの方が立つ印象がある。

だからどちらが高性能ってことはない。
現行キシエリのリムはSLSのお下がりでとてもいいリムだよ。
ほとんどファッションで性能とは関係ないけどｗ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 23:58:15.69 ID:wVLiTm6A.net: >>931
上り坂ではキシエリの方が進む
シッティングだったらRS81が一番軽いし進むけど、立ち漕ぎした場合はキシエリやレー3の方が進む
ゾンダは微妙

平地はどれ選んでも同程度
明らかな差を感じたかったら、アルミスポークの上位モデル買うか、もっと金出して50mm以上のカーボンディープリム買うべし

下り坂もどれ選んでも同程度だけど
リムが重い分だけレーシング3やゾンダの方が下手でも勝手に進んじゃう感じ
ワイドリムになってタイヤの空気量が増えた分だけRS81やキシエリ（2016）の方がコーナーでの安定感はある
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 23:59:34.55 ID:WvXwvs1u.net: コスミックエリートのリムは旧CXP30を20Hにしたものだとか
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 00:04:25.28 ID:umOSgfWh.net: RS81-c24とキシエリ2016とレーシング3とゾンダだったら

乗り心地
　RS81＞＞キシエリ2016＞＞ゾンダ＞レーシング3

上り坂（シッティング）
　RS81＞＞＞キシエリ＞レーシング3＝ゾンダ

上り坂（ダンシング）
　キシエリ＞レーシング3＞ゾンダ＞＞＞RS81

平地
　ゾンダ＝レーシング3＝キシエリ＝RS81

下り坂
　ゾンダ＝レーシング3＝RS81＝キシエリ

値段（安さ）
　ゾンダ＞レーシング3＞＞RS81＞＞キシエリ

こんな感じ
結論としては>>925
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 00:42:26.60 ID:+8ZtJQKM.net: そういえば忘れてたけど、リムサイドの仕上げは圧倒的にキシエリの方がいいね。
ブレーキタッチがいい。
ただ素材の問題かわからんけどシューの相性があって、カンパの一体型シューだと
笑っちゃうくらい鳴いた。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 01:39:43.53 ID:9OVnw/95.net: 下りはフロント18Hでワイドリムのキシエリが気持ちよく下れるよ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 23:32:10.51 ID:SemhZ3VX.net: もう結論は出ているんだよ
見た目含めるとZONDA 1択
G3組　かっこいいだろ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/20(水) 23:57:32.94 ID:9yb+ZUd/.net: ツーーーーーインワンも忘れないで。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 00:20:51.20 ID:TjH/eJHN.net: 917だけど
カムシン改に多少期待したんだけど、登り坂とstop&goが重くなった。
スポーク変える前は重いギアでもｽﾙｽﾙと前進して巡航乗れたのに、今や一旦ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしないと加速がモタつく。
ｽﾃﾝｽﾎﾟｰｸにより見た目良くなったのとﾌﾘｰ音がより乾いた音になったのは良いけど、何だか残念。
純正がやっぱ一番良いバランスだったのかなぁ。
愚痴って横からスマンね。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 00:27:58.35 ID:rLTC+2Pj.net: このスレ的にTOKENのC22はどうなの？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 01:11:05.63 ID:44dkPQ9/.net: >>941
リムは軽量だけど幅が狭くてローハイトだから軽いだけ
おかげでタイヤ性能が上手く発揮されない
最近流行の25cタイヤは実質NG、23cタイヤでも縦に膨らんでしまって乗り心地が悪化するし、コーナーグリップ足りなくて下りが怖い
ハブも軽いだけで回らない（空転時は異常に回る）

これ買うなら予算ちょっと増やしてRS81-c24買うべき
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 02:21:26.28 ID:2gj3vkw3.net: >>941
>>802
から読みなされ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 02:53:32.89 ID:2Z/7/A9Z.net: これキシリウムエキップS モノホン？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k213692284
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 04:47:29.14 ID:f6jG86aP.net: 23Cでも25Cでも使おうとすると
リム幅内寸17mmのNoTubesZTR Alpha400は厳しいでしょうか？
23Cをつけるとしても実質24-25mm近いGP4000S2をはかせたいです。(車体とブレーキとの兼ね合いで25mmでも実質28mm近いタイヤは無理なので)

ここのページ見てるとむしろ17mmくらいに23Cを履かせた方が良いようにも書いているけれど
http://lunt.hatenablog.com/entry/2014/05/22/122259

実際の所17mmくらいに23Cを履かせてしまうとかなりリム打ち率が上がる？パンクしやすくなると考えれば良いのかな？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 17:22:28.92 ID:gRpMWFDW.net: zondaとRS81のC24、c35が同じ値段ならどれがおすすめ？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 17:35:38.43 ID:4d1B4ZJ1.net: C24かC35
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 18:28:28.87 ID:gRpMWFDW.net: >>947
マジか、意外だな
ありがとう
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 18:57:11.95 ID:JlyacZbI.net: 同じ値段ならそりゃそうだろｗ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 19:12:06.05 ID:TB9UjPr2.net: C35が4万で買えるから・・・
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 19:26:33.12 ID:uyE2t17F.net: >>946
自分も今それで迷ってます
今はたまたま全部同じくらいの値段ですよね
同じ値段だとRS81の方が良いのでしょうか？
レビューを読み漁った感じだとRS81はc24だとリムが軽い分ヒルクラはzondaよりいいが
柔らかすぎるしハブの回転もかなり渋く直線も下りもいまいち、
c35だとリムも全体もzondaより重くてヒルクラは重い、35キロ以上の巡航ならzondaより上
って感じでzondaが一番バランスいいのかなと思ったのですが。。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 19:30:35.88 ID:zWLpdaTe.net: 同じ値段どころか今はRS81がどっちも33k台でゾンダより安いしなぁ
まぁそれでもどれがいいかは人によるけど
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 19:37:33.78 ID:zWLpdaTe.net: 同じ値段だと普段の値段が高い物がお得に感じるよな
元から世間に同じ値段で出回ってたら人気は
ゾンダ>RS81C24>RS81C35
の順番になると思う
個人的な見解なので異論はあると思う
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 20:18:56.50 ID:TB9UjPr2.net: 結論

シマノはRS81をZONDA、シロッコ並の値段で売ればいい。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 20:56:14.38 ID:44dkPQ9/.net: >>951
デュラc24やRS81が柔らかいというのはアルミスポークで乗り味ギンギンのホイールと比較しての話だな
キシリウム上位とかレーゼロシャマルユーラスとか
そこらと比べるとシマノの方がセミワイドリムとステンレススポークの分だけ乗り心地が良いから柔らかい印象を持たれる

ゾンダと比べたら変わらないよ
リムが軽い分だけ漕ぎ出しや上り坂ではc24の方が明らかに上だし、平地でもペダルちゃんと回せば進んでくれる
下り坂だとリムが重い分だけゾンダやレーシング3の方が手抜きしても勝手に進んでいく感はあるかな
まあ、でも、その理屈でいくと完成車標準の鉄下駄の方が進むことになるがw
下り坂のスピードに関してはコース取りとブレーキング含めた乗車技術の問題だし、レースしないならホイールの差なんて気にしなくても良いと思う
安全第一でコーナーグリップ確保できる高級タイヤ使う方が大事

個人的な意見だが、ミドルグレードのホイールだと
　体重～60kg：RS81-c24
　体重60～70kg：シッティング主体ならRS81-c24、ダンシングも多用するならレーシング3かゾンダ
　体重70kg～：レーシング3
　金欠でコスパ重視：ゾンダ、WH6800
　3Gスポークの見た目に惚れた：ゾンダ
って感じだわ

もうちょっと金出せるならキシエリが良いし、もっと金出せるならデュラc24買っておけば間違いない
あと、RS81-c35は重いからやめておいた方が良い
セミディープ欲しかったら金貯めてカーボンディープリム買わないと残念感が消えない
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 21:51:30.54 ID:TB9UjPr2.net: >>955
ZONDAもR3も体重は変わらん。
見た目に影響されすぎ。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 22:07:32.80 ID:44dkPQ9/.net: >>956
耐久性という意味ではそうだね
リム重量どちらもF:420～430,R:460～470だから重くて頑丈で耐久性あるという点ではゾンダとレーシング3は変わらない

でも、ホイールの剛性という意味ではゾンダとレーシング3は差あるよ
体重ある人間が上り坂で踏み込んだらゾンダだと横によれる感ある
アルミスポークのシャマル/ユーラスとレーゼロに関してはどちらもホイールの真円感しっかりあるし、G3と2:1の乗り味は誤差レベルだと思うけど
ステンレススポークのゾンダとレーシング3は平地は似たようなものだけど上り坂では結構違ってくる
自分はそれでユーラス買った
（レーシング０やレーシング１でなくユーラス選んだ理由は見た目）
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 22:18:57.03 ID:c8QpstaO.net: それでユーラス買った、で何でやねんってなる
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 22:20:31.44 ID:TB9UjPr2.net: わかったから、その体重の実際の数値を教えてもらえませんか？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 22:33:46.47 ID:44dkPQ9/.net: >>958
アルミスポークのホイールは乗っていて楽しいよ
楽（らく）か苦かで言うと楽ではないというか、乗り心地は硬いけど、走っていると反応性良いのと真円感あるから楽（たの）しい

>>959
今は182cmの68kgでカルト化したユーラスとデュラc24（前がcl、後ろがtu）と中華カーボンディープ
ユーラス買った頃は75kgくらいあって、ショップの走行会で色々とホイール試させてもらったけどアルテグラとゾンダはイマイチだった
レーシング3とキシエリは何しても（ペダリング雑でも）進んでくれて良い感じだった
ユーラスとレーゼロはペダリング雑だと跳ね返りキツいというか硬さがしんどい感じだったけど、ミドルグレード以下と比べると乗った時の感覚が全然違う
乗っていて楽しかったからアルミスポークで一番安くて見た目気に入ったユーラス買った
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/21(木) 23:04:16.30 ID:mzFqTqu5.net: むつかしいことわかんねっしカッコいいからzondaでいいのだ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 00:01:19.38 ID:jQ4bM4ya.net: 軽さが正義だと思ったからRS81C24買った
明日取り付けるぜ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 01:25:29.40 ID:sPV7omRU.net: >>952
丁度 RS81 C24にするか悩んでたんだけど
今そんなに安いところがあるの…？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 02:26:45.18 ID:mGMyF5BA.net: >>960
いや、何でやねんというのはユーラス買った理由を聞いたわけじゃなくてさ。

>>957でゾンダとR3の差について
起）耐久性は確かに似たようなもの
承）剛性では差がある
転）組み方による乗り味の差は、アルミスポークのモデル同士だと誤差レベルだが、ステンスポークでは特に登りで結構違ってくる
結）だからユーラス買った（？？？）

と話が最後に突飛でおもろかったからツッコんだんだけどね。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 05:48:30.18 ID:klcbT17X.net: >>963
ribbleだけど昨日の夜までのセールだったからもう終わっちゃったよ
33600くらいだった
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 09:34:22.51 ID:zCls+Ywq.net: 9000c24と81c35を買って組み直すと
9000c35と81c24になるのかな？
見た目はアレだが9000c35高すぎ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:02:26.04 ID:2t0/3d5E.net: 現行に限ればゾンダとR3の横剛性の差は確かにあるかもしれいな。
R3持ってないので知らんけど、現行ゾンダは横がちょっと弱いから。
横剛性高い言われてたのは太スポーク時代のゾンダだし、のむもそっちを崇めてる。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:18:47.70 ID:oyc7uPzq.net: 旧ゾンダの懐古話はもういいや。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:20:26.07 ID:zdNzPEOw.net: >>960
堅いホイールは楽とか早いではなく面白いんだよね。
柔いホイールは乗り心地良く長距離の疲労も少なく空力が良くても面白くない。

Rs81とか良いホイールなのに絶賛されないのはこのせいだと思う。地味なデュラよりさらに地味だし。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 11:41:53.48 ID:ECR3zqPA.net: >>969
RS81使ってるけど、タイム計れば早くなってるけど爽快感がない。
楽したい奴には向かない。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 12:46:56.66 ID:sPV7omRU.net: >>965
ありがとう！
こんなお店があるんだなあ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 15:00:40.64 ID:20XZ1ouw.net: 横剛性が低いと、レースで横からぶつけられた時、
フラついて危ないとかでしょうか？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 15:27:46.96 ID:UERMNagF.net: お前は何と戦ってるんだ？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 15:29:56.99 ID:OuySpjd4.net: >>972
ちゃうで。

単純にはコーナーとか、お馬鹿ダンシングしたときに戻りが悪い言うだけの話やで

なおプラシーボの傾向が強いんやで
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 15:34:11.44 ID:klcbT17X.net: >>971
海外通販サイトはいっぱいあるからwiggleやCRCとかも見てみるといいよ
>>972
柔らかいホイールはスプリント時に重いギアでダンシングしたときにゆがんでブレーキに当たったりする
そこまでじゃなくても基本的に歪んだら力逃げるからあんまよくないね
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 18:05:31.00 ID:2t0/3d5E.net: 横剛性は8割は気持ちの問題だな。あった方が気持ちがいい。童貞が言うのもなんだけど。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 18:09:03.81 ID:4fOKDYG9.net: 安定感全然違うのにプラシーボとか気持ちとかわけのわからんことを
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 18:32:37.86 ID:9hX57YHl.net: >>977
てか、横剛性がないとペダリングが出来ていないと駄目。
ZIPPとか速く走れない。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/22(金) 23:05:28.90 ID:sPV7omRU.net: >>975
そこ二件はちょこちょこ値段見に行ってるんだ
他を知らなかったのでどこが安いのかと思って悩んだ次第
また安くならないかなあ…
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 06:31:35.04 ID:f74R6v6E.net: まあ、通常使用に関して、市販ホイールが横剛性不足で安定感がないということはないわ
そう感じるとすれば素人が手組みした失敗ホイールくらいのもの
鉄下駄ホイールがダンシングしても進まないのは横剛性不足というよりも単純に重すぎて進まないだけw

そもそも横剛性かなり高くないとがマズいのはレース的な走り方をする場合
アタックしたりアタックされたり、最後にスプリントかけたり、そういう展開に応じて急加速が必要になるレースだったら、激しく踏み込んだ時の反応性が大事になるから剛性は過剰気味なくらいで丁度良い
でも、一般道を普通に走るだけなら加速するかどうかは自分のペース次第
普通に走る分にはギアを細かく変えながらペダルを綺麗に回していけばスムーズに加速していくし、それで何の問題もないよ
ロングライドだと信号ストップ＆ゴーが多いから、リム軽くて漕ぎ出しの軽さを重視した方が良いくらいだ

>>977
安定感を求めるならワイドリムで太いタイヤを使う方が良いと思う
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 06:57:00.65 ID:fX7EFYVL.net: 横剛性低いと下り怖いよなぁ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:09:16.44 ID:Lk1LdOqv.net: ジェットフライかELUSION使ってる人いますか？
実売5万付近で微妙ですが
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/23(土) 21:12:47.56 ID:R+tu3DlK.net: ジェットフライは試したけどあんまりだった
RS81が３万台の時に買ったほうが余程いいくらい
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 00:43:06.82 ID:KpSbm0Hb.net: ジェットフライは3万円だった頃に、俺が「最終的に部品取りとして見据えるならアリ」と
スレで薦めた覚えがある。5万なら絶対に買わないし薦めない。

イリュージョンは最後発らしくよく出来てる車輪だけど、なんだか走らなそうな雰囲気がある。
いいとこ取りしてるけどいいものを作ろうという研究をしていない感じだし、個々のパーツも
なんか変。スポークが太すぎるようにも感じる。
R500をそれっぽく組み替えただけって感じｗ
インプレもそんな感じだし。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 22:30:50.78 ID:15pDh2xP.net: ジェットフライ平地巡行用に検討してたのですがイマイチですか。
ミドルハイトでお手頃なのってRS81とかになっちゃいますかねやっぱ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/24(日) 23:53:46.56 ID:w4tPx2XN.net: >>985
走行性能を求めるなら中華カーボンで手組み
カーボン嫌ならアルミディープのWH9000-c35-CLまでいかないと重い
見た目のためにディープなら好きなの買えでFA
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 01:50:37.92 ID:0Fj2y/rd.net: >>985
ゾンダ
R3
キシエリ
イーストンのどれか（←ヴェロマックス食ってから興味ない。バット屋ふぜいが）

上記がいやなら
wiggleやPBKでユーラスやレーゼロの出物を待つか、オクでｵｯｻﾝがチョイノリしたような
かわいそうなユーラスやレーゼロの良品を買った方が良い。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 07:42:57.33 ID:oFHYfz7l.net: >>985
中華はやめとけ
ミドルハイトとなるとrs81c35が最近3万前半とか見るけど重すぎるしおすすめはしない
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 11:02:58.64 ID:0Fj2y/rd.net: 中華は組み直さないと使えたもんじゃないし、工場によってピンキリだもんなあ。
LWCなんて選定が杜撰だから、今更ニップル周りが割れまくってるもよう。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 18:58:28.81 ID:kJAshKjl.net: >>988
8135買うならシロッコ35かクワトロでいいよなぁって思ったからシロッコ買ったわ。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/25(月) 19:44:44.11 ID:0oJYop8E.net: 982ですがなんかいろいろレスもらって感謝です。
多く走る山用にC24を持っているので平地多少重くなってもいいから
ミドルハイト以上でこの価格帯で手に入らないかなと思ってました。
中華、というかカーボンはいろいろ大変そうなのであまり考えてはいませんでした。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 22:03:16.84 ID:REJIs3mA.net: >>988
何の用途で何を基準に重すぎるって言ってんの？
まさか5万程度のホイールでレース出るわけじゃないだろうし軽量とは言えないが十分だろ
平地巡航の話なら重さなんかほんとどうでもいいし
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:18:07.38 ID:rER93IAS.net: >>992
RS81のc24はWH9000と同じリムだけど、c35は構造一緒でもラミネートカーボンの質が違うとかでリムが重かったはず
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/26(火) 23:30:55.48 ID:REJIs3mA.net: >>993
それ知らなかったわthx
でも質問の答えにはなってない
995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 05:55:03.99 ID:bPT2TKz2.net: RS81C35はなぁ
あんま人気ないだろ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 10:52:15.33 ID:Mzivcawh.net: 値段ではなくて
アルテグラ6800 とキシリウムエキップS
ならどっちが性能いいですか？
997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 20:50:13.30 ID:KJCi1E0A.net: メンテのしやすさで68かなぁ。走っても大して違わないと思うよ。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 23:13:39.42 ID:8iGgtHrq.net: メンテはマビック簡単だからエキップだろう。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/27(水) 23:59:43.48 ID:5NodAX4/.net: >>994
RS81c35のリム重量がF:460～470g、R:460～470g
c24はF:380～390g、R:410～420g
ゾンダやレーシング3のリム重量がF:420～430、R:470～480
シャマルやレーゼロはF:400～410g、R:450～460g
キシリウムはエリートが前後とも420g程度、SLがF:390～400g、R:420～430gだったはずだけど、ワイドリムになった2016年版は良く知らない
ちなみに、鉄下駄として有名なR500とかRS21とかアクシウムが520～530gくらい
普通のアルミディープだとR501-30が600gくらい、シロッコ35とかレーシングクアトロもそれと同じくらい？

c35は重量的にはゾンダやレーシング3と大差ないし、35mmのリムハイトを考えたら空力的にはc35の方が有利
だからゾンダやレーシング3で満足できる人ならc35でも不満はないだろう
でも、c24という軽量ホイールを買わないで前後ともにミドルリムハイトのホイール履かせて平地を高速巡航しようというような人間にとってはRS81c35では重すぎる
高速域で走るつもりならチューブラー仕様のカーボンディープリムホイールを買うべき
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 06:43:57.27 ID:Uzjwd08y.net: >>999
見るとzondaよりrs81の方が良さそうなのに、rs81は3万前半になって海外通販情報の最大手サイトに貼られても
ここでも他でも大して話題にもならず買う人もほとんど居ないのはなんでなんだろう
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 07:05:34.69 ID:K2E81kvt.net: 人によって意見は違うからなぁ
>>999は前からシマノ寄りの書込してる人だろうし
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 07:09:35.24 ID:sPO+bqpF.net: はい次スレ

【手組】5万円以下のホイール25【完組】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1461794784/
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/28(木) 07:11:49.89 ID:sPO+bqpF.net: シマノは最近値上げ続きなせいで割安感がないわ
1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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