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【手組】5万円以下のホイール24【完組】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 07:39:02.40 ID:zyDWV5r0.net
- 実売5万円以下のホイールを語るスレです。
前スレ
【手組】5万円以下のホイール23【完組】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1416754822/
主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html
空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html
実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 18:34:35.97 ID:B3yIUGbp.net
- >>159
R5
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 19:20:14.51 ID:ytQ/OS+e.net
- 実測でRS21のリアは530以上
R500のFは530
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 20:00:04.71 ID:VhvENysO.net
- さっき溝にかなりの衝撃ではまったんだけど
振れも歪みも出ずに無事だった
さすがZONDA
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 22:51:16.61 ID:x1ytISwG.net
- 50km/hで下り走行中に、前方トラックが落とした4cm角くらいの角材踏んでもなんとも無かったよ。旧ゾンダ。すげぇよホント。
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 22:55:36.48 ID:CA4sO3nF.net
- ひっ…幽霊が書き込んでる…
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 15:10:28.14 ID:dBd/8kcV.net
- >>163
下手な45扁平履いたスポーツカーだとキャッツアイ程度でリムやられるから
ゾンダはすごいな、さすがゾンダ
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 15:21:45.28 ID:0CGAToI5.net
- 45扁平とか今時プリウスでも履いてるレベルだろ・・・
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 16:33:53.72 ID:lYuOXKWB.net
- プリウスで45www
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 16:53:19.17 ID:0CGAToI5.net
- 標準装備やねん
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 17:02:24.91 ID:FNPhCMbJ.net
- じゃあゾンダとゾンダがぶつかったらどうなるん?
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 17:24:44.23 ID:JfRgeNJu.net
- >>169
ゾンダダになる
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 17:35:04.69 ID:wLNrfh/B.net
- >>167
恥ずかしいなお前
車持ってないんやろなあ
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 18:55:35.48 ID:qvG/nezc.net
- クソ遅いハイブリッド車で
インチアップして太いタイヤ履く意味あんのか?
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 20:10:46.11 ID:7pKU1m4d.net
- プリウスは45がグレードによってノーマルだよ
某トップギアで何度もネタにされてる
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 22:09:27.03 ID:JfRgeNJu.net
- フィット3スレかと思った
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 23:37:52.50 ID:3aPEpYuY.net
- >>172
メーカー指定サイズな扁平率だと薄いタイヤの方が燃費が良い説があるんだそうで。
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 00:33:04.97 ID:UYzyAd+O.net
- あんな糞車の話ここでするな
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 00:42:33.25 ID:KytCFsoC.net
- 自動車板いけやボケェ
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 10:16:02.83 ID:NigC3Wwc.net
- 銀河とアンドロメダが合体してミルコメダになるのは知ってるよな
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 10:48:24.23 ID:o2qffrxo.net
- メリダのスクルトゥーラ700に
付いてくるDT-SWISS R24 splineって
ランク的にはフルクラム レー7くらいなのかな。
実走レビューがあまりなくてわからない。
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 12:52:44.97 ID:aepYXMaC.net
- ???「ゾンダー許さない!」
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 13:54:43.60 ID:l+IVZ1bh.net
- >>179
http://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/R-24-Spline
R5クラスじゃね
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 01:31:53.75 ID:Z4y8qkWr.net
- 平地のみならどれ買えばいいのん?
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 03:46:41.68 ID:lTSFNhrQ.net
- >>182
コスパ最強のRS21
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 08:16:32.67 ID:4Wi8w/FA.net
- アクシウムもイイゾー
タイヤ付きだぞコレ
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 09:26:54.29 ID:ejTLEzlh.net
- これでいいじゃん
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m151456241
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 11:09:41.29 ID:FVKCsU6z.net
- >>185
個人で新品の出品なのはどんな理由があるんだろう?
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 11:15:02.48 ID:pFbgKdb1.net
- 宣伝乙
- 188 :182:2015/12/06(日) 11:36:49.92 ID:Z4y8qkWr.net
- >>183
ありがとう。スレ的には2セット買えそうだの
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 11:46:23.89 ID:A6yplodA.net
- アクシウム…俺の大好きなアクシウム…
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 11:47:56.06 ID:A6yplodA.net
- ハブが良いから良く回るし、重量がある程度あるのが逆に平地巡航には向いてるんだよ。
タイヤもチューブも付いててお得だし試してやってくれ…
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 12:03:49.00 ID:4kd5Yeu/.net
- >>186
観賞用が必要なくなったとか?
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 18:57:04.43 ID:+YOYjE5A.net
- ガイツーからの横流しに決まってるじゃん
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 19:03:24.15 ID:BSVoqwMv.net
- 5万くらいで一番硬くて軽いホイールってのはどれです?ワールドサイクルみたいなのでオリジナルホイールも考えてます
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 00:24:11.69 ID:3N9ucFt4.net
- >>185
冒頭で「私共のオークションをご覧いただき」って言ってるのに最後にあっさり覆しててワロタ
私共って何だよwww多重人格者か?
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 00:30:39.13 ID:gjbdJd/X.net
- どうせ釣り上げしてるんだろうけど、消費税払わなくていいのは悪くない
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 17:39:57.12 ID:eOISIHN9.net
- >>190
アクシウムってハブがいいってより、値段の割に剛性高くて踏んでて気持ち良いのと、ある程度重いから巡航もリムハイトのわりに減速少ない…だけじゃね?
とこき下ろしたけど、タイヤセットになる前のアクシウムユーザーだしかっこいいしいいホイールなのは認める。
R500くらいのから乗り換えるとちゃんと違いがわかるし。
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/13(日) 03:13:44.14 ID:UeNZc914.net
- 知人から、9000c24clを5万で購入。6800からの乗換だが、ゼロ発進と坂が格段に楽になった。中古有りなら選択肢も広がるな。オクじゃ買いたくないが。
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/13(日) 08:30:15.45 ID:a3x0zyxQ.net
- 知人からでもちょっとなぁ
構造上耐久性は高くないし経年でも使用時間でもどんどん劣化していく
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/13(日) 10:17:24.91 ID:rxVNUKDH.net
- ハイブリッドリムは必ず剥離するだろうしな。シマノの想定耐久年数は屋外連続暴露3〜4年、屋内保管で10年くらいじゃないかなと
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/13(日) 10:31:41.67 ID:iBI1CUU2.net
- でも9000cなら比較的新しいし、少なくとも2〜3年は使えるだろうから5万なら全然有りでしょ。
新品とはいえwh6800あたりでも4万弱するんだし。
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/13(日) 10:56:48.49 ID:YZ9Zl8Sx.net
- 世代の古いキシリウムSLの中古が3〜5万円でじゃない?
当時決戦用にと保存してた人が、カーボンに移行して、
距離数が短い個体が出回ってたりするよね。
リムサイド見て判断すれば、割と良いお買い物ができると思う。
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/13(日) 14:17:34.15 ID:rxVNUKDH.net
- >>200
2〜3年って自転車の世界ではかなり早いぞー
言い出せばキリが無いが、1年で2万円も払ってることになる。
ゾンダやシャマル、キシリなら普通に使ってても最低5年5万km持つからな。
もちろん使わず置いておいてもほとんど劣化しない。
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/13(日) 16:52:45.05 ID:31ozowSg.net
- レーシング7のリヤが振れる
振れって自分で取れるもの?
- 204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:18:21.18 ID:cTqymHa5.net
- >>203
搭載したままである程度取ればいいよ
- 205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:40:35.71 ID:6eaQa/tL.net
- >>203
振れとりは難しくない
組むのは結構大変
- 206 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:21:01.40 ID:EbvRiDdo.net
- >>201
リムサイド?忍法ヤフオクの術というのがあってだな・・・
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/14(月) 20:01:49.77 ID:UqQI0xQl.net
- >>204-205
ありがとう
今度やってみる
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/15(火) 09:01:07.47 ID:djhKfwHP.net
- http://www.wiggle.jp/cosine-32mm-アロイクリンチャーロードホイールセット/
チューブレスで32mmハイトで1485gシャマル並?で4万って安いな
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/15(火) 09:25:26.09 ID:EMLs6DSi.net
- >>208
普通の手組完成品じゃん
自分で手組できない人向けに部品代に工賃乗っけた普通の価格設定
もう少し予算増やして、前のスポークはcx-rayにすることを薦める
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/15(火) 09:25:30.35 ID:0YDsY0id.net
- >>208
手組みスレでも出てるけどスポークがレボだからフニャチンだろうよそれ。
カタログ数値が軽けりゃいいってもんじゃない。
手組み同然の車輪なので部品取りやスポークを組み替える前提ならいいかもしれないけど、
その値段ならどう考えてもゾンダやレー3買った方がいい。
しかし素人を騙すのなんて簡単だなあって思う。
リムはどうしても軽くできないが、ノバテックやKTに軽いハブ出させてレボで組ませりゃ一丁上がり。
それでいい車輪ができるならカンパやマビックも苦労せんわな。
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/15(火) 12:03:22.85 ID:pqzbXEa5.net
- リムは使えそう
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/15(火) 21:45:57.26 ID:PV+tqdwK.net
- 気になってたけど買わんでよかった。
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/15(火) 21:54:04.99 ID:Ic+VBq7+.net
- ディスクの方は?
http://www.wiggle.com/cosine-23mm-alloy-clincher-disc-brake-road-wheelset/
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/22(火) 11:01:00.53 ID:JCqHqA3D.net
- こいつのリムって悪名名高い昔のアメクラのリムだろ。
当時と同じなら重量は軽いのは軽い。
だが、突き上げエグイしリム剛性が無い。
挙句にリム規格が622x14cだが実質13.7mmで23cタイヤですら厳しかった。
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/22(火) 17:47:31.19 ID:SCloZ1x6.net
- 13.7mmってすげーな。座屈が怖いし、普通にテンション上げただけでポテチになりそうw
縦硬さはあって静的に振れていなくても、走ってる最中はヨレヨレしてるだろうし。
単に軽けりゃいいってもんじゃないな。
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/24(木) 11:53:08.92 ID:i0JeaNh6.net
- >>215
一応補足しておくけど、今でこそ細いと思うリム幅だけど当時・・・10年ちょい前は未だ普通だったんだよ。
20c幅のタイヤ前後が未だ未だ当たり前に並んでた次代なんて15cリム(実際には14.5mm)のプンプロはツーリング用リムの規格扱いだったから。
16cリムは25c=スポルティフ用で29ERが出る前だと17cはクロカンと同じ幅。
当時のアンブロとかリムビードを除いた分=幅としてたメーカーもあったしね。
そんな時代のリムなので間違ったものでもないわけよ。
ただ、今となってはねって感じでもある。
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/25(金) 18:35:01.83 ID:nazwh9F4.net
- Aクラスのalx470使ってるけどコスパ悪くない
マイナーだから人とかぶらないし
でもゾンダには負ける
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/26(土) 18:14:50.00 ID:cb5czl6f.net
- このスレ的に平地巡航特化でクライムはRS21とか鉄下駄
よりはマシってのは何になる?シロッコクアトロ?
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/26(土) 18:26:15.89 ID:GWP77MBx.net
- そりゃゾンダだろ
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/26(土) 19:31:06.05 ID:v9d6eboZ.net
- Pro-lite A42とか
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/27(日) 05:29:46.92 ID:rSl1K6t5.net
- シマノのRS61ってのは如何なもんですかね?今までそんなホイールの存在すら知らなかったが
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/27(日) 10:35:00.20 ID:mhrAvM4L.net
- >>218
俺も似たような用途でずっと検討してたが、このスレ的にはゾンダR3だね。
体重が軽いならALX470って話も。
予算的に厳しいならベントR5。
でも中途半端にベントR5買うくらいなら、RS21あたりにしといて次に備えた方がいいかも。
シロッコクアトロはベントR5に対してルックス以外のアドバンテージはほぼないって意見が大多数だ。
理由として35mmリムが効果的に機能する速度域がネックみたいだから、強靭な脚を持ってるなら違うかもしれない。
実際に試した訳じゃないから参考までに。
結局俺はマーリンでR3にgp4000s2とチューブのオマケ付きで47kくらいだったのを実質37kと自分に言い聞かせてポチったよw
この時期だしいつ届くのやら…
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/27(日) 10:45:16.41 ID:Q6zrpEBi.net
- かったのか。
一昨日くらいが古くラム割引だったみたいよ。
ZONDA持ってるから悩んで買わず。
持ってなかったら買ってた。
カリカリ音いいよー
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/27(日) 14:46:24.67 ID:mhrAvM4L.net
- そそ
その割引で買った
もう終わっちゃったのか
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/27(日) 22:43:44.31 ID:nIBxefg+.net
- コスミックエリートs5万で買ったけどめっちゃいいよ。
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 11:59:46.92 ID:A61t+bQ0.net
- 要らない
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 19:29:58.20 ID:0nMI/IBe.net
- レーシング5にGP4000IIとチューブ付きで2万台ってかなりコスパ高いね
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 19:57:21.01 ID:scx9Ss2m.net
- >>227
コスパはとても高いと思うけどレー5は買い替え用途としてはちょっと半端
なんだよね
交換の効果を実感するにはやはりレー3、ZONDAクラスが欲しくなる
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 21:25:41.84 ID:3QUC85f1.net
- 通勤とか鉄下駄改とかの位置づけならいいんでないか
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 12:09:30.44 ID:SxU4yNGA.net
- 通勤でR3使うのもったいなく感じてきた
でも買ったのに使わないのはもっともったいない
ぐぬぬ
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 22:10:26.74 ID:xzXtwtCV.net
- >>230
レース会場でお待ちしてます(出たことない)
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/30(水) 14:32:54.43 ID:gkk+sDIJ.net
- >>230
のっとけのっとけ、たのしいぞ
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/30(水) 16:53:10.78 ID:btrMaODC.net
- 手組は重いけどちゃんと組めば真円を維持できるから
転がりは良いよ、それこそ10万以下の完組より速いし。
でも思いからストップ&ゴーで出遅れるね。
レースに信号なんて無いからどうでもいいことだけど。
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/30(水) 16:59:32.41 ID:ds+FSXJK.net
- 突然どうした
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/30(水) 17:17:21.98 ID:sGxBHxlu.net
- 5万以下のスレだから5万以下の手組が10万の完組より早いって言いたかったのか?
さすがに無理があると思うが
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/30(水) 18:16:30.95 ID:G1eBWv88.net
- 俺の所に今頃レーゼロ8万のメールが来たわけだが。
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/01(金) 13:36:09.79 ID:8AlJ+PgA.net
- レー3にGP4000IIとチューブセットで46k
GP4000IIが25Cだったら買ってもいいんだけどなぁ
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/01(金) 15:26:54.29 ID:7sX0YBxa.net
- >>237
4.8万ですよ。送料込み。
あとさ、10万超えるとカートに何ぶち込んでも7.5%されたわ。
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 18:31:02.70 ID:e74QRy6P.net
- スポークテンションを上げる時のニップル回しへの力加減の
限度がわかりません。
親指、人差し指、中指の3本の指だけに力をいれて、
ニップルがまわらなくなるくらいは力をいれすぎでしょうか?
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/04(月) 00:20:22.77 ID:Y9WtZeMT.net
- ニップルとリムの穴の精度で違うからテンションメーター買え
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 18:49:46.54 ID:f40C/usy.net
- レーシング5のGP4000IIとチューブ付きセットをガイツー(3万弱)で買ったら
フルクラムの保証書がついてこなかった上に、
後輪が1回転するごとにハブから「カチッ」という小さな異音がする。
これって玉あたり調整で治るもんですかね。
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 19:03:26.69 ID:pmj59qGU.net
- ゾンダのヒルクラってどうなの?
いろいろググっても、人によってまちまちなんだよね、答えが
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 20:10:27.91 ID:pX39B7Z0.net
- >>241
不良品だろ、送り返せ
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 20:31:23.10 ID:fMRBm2bu.net
- >>242
どうって使ってるフレームやタイヤや脚力によって違うからなんとも言えない
ただレー3と比べると柔らかいとは思う
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 01:20:20.44 ID:OHWXa7Gi.net
- よく言われてるのはゾンダとRS21は変わらない
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 02:46:48.79 ID:gktOf/Nw.net
- ゾンダのほうが漕ぎ出しと登りで軽い
変わらんと言えるほどの剛脚になりたい
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 09:27:51.30 ID:tq1+V+DH.net
- ○速化の度に金使わさせられるのかよ。
WH6700から6800とかRs81とか考えたけど
フルクラムにすれば今後12速化してもフリーボディ交換で対応可能かな。
130mmじゃ無くなったらどうにもならんけど
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 10:01:11.13 ID:HaPqG+b3.net
- 何そのカンパへの絶対的な信頼
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 12:12:52.80 ID:NExA0KuK.net
- これ以上はエンド幅広げるしか…とかって噂もあるからフリーボディ交換式でも過信は禁物やでぇ
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 19:34:06.85 ID:j6Gujjll.net
- ワイズロードのわいわいセールがもう始ってる
http://www.ysroad.co.jp/2016/yy/kl_wheel.html
http://www.ysroad.co.jp/2016/yy/index.html
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 22:20:05.11 ID:F4ob90JN.net
- >>221
後継のWH-RS610っていうのが球当たり調整ラクになってるぞ
6800持ってるから分かる
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/11(月) 14:52:10.30 ID:BhzEIA8u.net
- ヤフオクで売ってるこれってどうなんだろ
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v444191076
軽いんだろうけどなんか怪しい。でも評価が悪くないし買った人いる?
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/11(月) 16:48:04.97 ID:OY2RXCpW.net
- >>252
わざわざ四万弱の中華ホイールだれが買うのか
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/11(月) 17:41:01.56 ID:cgVZK0Vu.net
- 252はキンリンXR200とノバテックハブと中華スポークだろうから
自分で組めば2万ちょいくらい
手組の工賃が高めの設定かな…
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/11(月) 19:17:37.89 ID:yMzMLerA.net
- そういえば4年くらい前かな、XR200リムが日本に出回る前に台湾製の激安軽量ホイールを売ってたね。
構成は>252に近かったけど2万円だったよーな。あれは意外とお得だった。
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/11(月) 21:53:59.66 ID:yDzkOdGk.net
- >>252体重85kgまでって言われた品だな
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/14(木) 00:07:57.27 ID:1m+W1oHp.net
- ゾンダが36kになったね
そろそろ注文する頃合か
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/14(木) 00:33:59.07 ID:XUJoBBH3.net
- レー5でいいやと思ってたのに。。
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/14(木) 00:40:30.90 ID:4F4xmq2G.net
- >>257
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