車離れとは、自転車の時代ではなく公共交通の時代

380 ：ishibashi：2015/12/09(水) 20:29:36.27 ID:o9ohZ1L5.net

>>378
＞何を根拠に俺の周りが特殊だと断言しているのか？
＞>>368が特殊なケースだと言えるほど、自転車が安全だと言える理由は？

俺が経験的に知っているから。
それだけの話。
それと、サイクル保険の料金が安いこと。

あのさあ、
他人を説得して自分の意見に同調させようって場合に、必要な手続きがわかっている？

俺は自分の経験からこう思っている。お前はお前の経験からこう思っている。
それだけの話なんだが。

人間、自分の考えをそうそう変えるもんじゃないだろ？
お前が思っていることに同調してほしければ、俺の経験を覆すだけの根拠が必要なのだよ。
お前が個人的に思っているのは自由。ただし、俺らに意見を押し付けるな、ということ。
押し付けるなら、それなりの根拠を出しなさい。
わかった？


この話、一度はやっているよね。
一度終わった話を、時が過ぎたら最初から蒸し返すのは、やめてくれ。
どうせまた、ほとぼりさめたら最初から書くんだろ？
>>360だって、前に出ているぞ。

381 ：ishibashi：2015/12/09(水) 20:32:01.93 ID:o9ohZ1L5.net

マスゴミの言う「車離れ」だって、自動車利用が減ったという意味ではなく、自動車への情熱が薄れた、という意味。
都市部の道路は相変わらず混んでいる。
交通手段のシフトなんか、起きていても微々たる量さ。
自転車が増えたといっても、微増だ。
自転車嫌いのお前が嫉妬するような事態ではないよ。

382 ：ishibashi：2015/12/09(水) 20:34:03.92 ID:o9ohZ1L5.net

再審請求は新たな証拠がでなければ出来ないはずじゃなかった？
>>1は、何度も何度も何度も、同じ話を出してくるね。
ここまできたら、馬鹿じゃなく人格障害だよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:59:32.25 ID:9tJf0EmM.net

ただの構ってつぁんじゃないのか
レスくれる相手が欲しくなるとおんなじネタを書きに来る
それも人格に障害があるっちゃあるんだろうけどw

384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 23:37:16.60 ID:mtIjBqMx.net

>>380
俺が経験的に知っているから。
それだけの話。

お前の周りでは誰も事故起こしてなくても、俺の周りでは自転車乗る奴は多かれ少なかれ怪我しているな。俺一人が事故を起こしただけなら危険かどうかは分からんが、周りの自転車乗る奴に聞いても(母集団の数を増やしても)やはりたいてい怪我はしている。
母集団の数を増やせばそれだけ偏りもなくなり信頼度は上がるはずだが。

＞それと、サイクル保険の料金が安いこと。

再三述べたが、死亡事故や下半身不随レベルの事故起こさないと支払いに応じないから、保険料が安いのは当たり前。
自転車が安全だという根拠には全くならない

385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 00:00:26.10 ID:3fxtFMby.net

久しぶりに、
免許や車検復活とかｗ

386 ：ishibashi：2015/12/10(木) 03:56:53.33 ID:Pn+ZgKam.net

>>384
同じ話はやめと、と注意しただろ。
人は、他人の経験より自分の経験を信じるもんじゃないのか？
他人が経験的に知っていることを覆したかったら、それ以上のものが必要なんだよ。

＞俺一人が事故を起こしただけなら危険かどうかは分からんが、周りの自転車乗る奴に聞いても(母集団の数を増やしても)やはりたいてい怪我はしている。

所詮、お前の得た「身近な情報」にすぎん。
それと、重要なのは「事故率」だ。何人に聴いて何人が事故経験あるか、それを示さなければ無意味。

＞再三述べたが、死亡事故や下半身不随レベルの事故起こさないと支払いに応じないから、保険料が安いのは当たり前。

作り話を繰り返すな。馬鹿。

387 ：ishibashi：2015/12/10(木) 04:17:49.88 ID:Pn+ZgKam.net

>>383
他人が自分と違う意見や趣向を持つことが我慢ならない性格なんだろ。
身近にもいるよ。馬鹿なくせに自分が間違っていると理解できないやつが。
「ああ、>>1は○○君と同じだ」とわかる。
生来の性格と人格障害の境界は、俺にはわからん。

しかし、さすがにサイクル保険の安さは、効いたみたいだ。
あり得ない作り話を出さざるを得ない。

388 ：ishibashi：2015/12/10(木) 04:21:02.67 ID:Pn+ZgKam.net

＞馬鹿なくせに自分が間違っていると理解できないやつが。

いや、馬鹿だから理解できないんだな。
自分が馬鹿とわからないほどの馬鹿。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 09:34:15.93 ID:wuCE2/HE.net

お前本当に小学生か？
保険屋は無理矢理理由こじつけてでも払い渋るのは、大人なら誰でも知ってそうなもんだが？
事実、骨折程度では保険なんて稀にしか降りない。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 11:42:33.53 ID:WdY7zf5y.net

>>389
保険使ったことあるの？
っていうレベル

391 ：ishibashi：2015/12/10(木) 20:30:52.89 ID:Pn+ZgKam.net

>>389
同じ話は書くな、と忠告したろ。
>>320-327を読み返すこと。

お前の話は、「この保険料でかすり傷程度でも補償します」と言っておいて半身不随レベルでないと支払わない、
そして、それがサイクル保険全部で常態化しているように読めるんだが、そんな話あるの？
俺は知らんね。

俺は自損転倒事故で、１５００円の保険料で１００００円の補償してもらった。
その経験があるから、お前の話なんぞ信じるわけなかろう。

392 ：ishibashi：2015/12/10(木) 20:36:23.55 ID:Pn+ZgKam.net

>>389
http://acekaigaihoken.com/bicycle/hosyou.html
たとえば、ここに「入院日額」「通院日額」とあるが、
骨折すれば、たいていは入院するし、通院もかなりの日数になるよね。
でも、骨折では支払われない、ってこと？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 03:24:00.78 ID:xNfg/reV.net

そうか、生保だけど脱臼程度で入院して支払われた俺は稀な例って事になるかｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 13:37:57.33 ID:qxTV5wTS.net

電車なら事故のリスクもほぼ無い。
運悪く電車に閉じ込められても、死ぬ訳でも取り返しつかない怪我する訳でもない。
運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから、私鉄沿線に住めば運行トラブルで閉じ込められる心配なし。

自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自転車に乗る？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 22:43:39.73 ID:VnFpYSdK9

>>394
自動車の衝突事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすい交通事故１位は自動車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自動車に乗る？

396 ：ishibashi：2015/12/17(木) 06:20:53.76 ID:lOpwDTQf.net

>>394
お前、自分の意見に同意してほしいんだろ？
なら、必要な説得材料をそろえなければならん。
「自分はこう思っている」だけでは、人の心は動かない。
いい加減、わかろうな。

＞保険屋は無理矢理理由こじつけてでも払い渋るのは、大人なら誰でも知ってそうなもんだが？
＞事実、骨折程度では保険なんて稀にしか降りない。

こんな作り話で説得しようとした時点で、終わりなんだが。
わからん？お前の話は破たんしてんだよ。

＞電車なら事故のリスクもほぼ無い。
　〜　それでも自転車に乗る？

知らんよ。乗ってる人に聴いてくれ。理由はそれぞれだろ。
わかっているのは、「ほかに交通手段のない貧乏人だけ」というのは、間違いということ。

＞自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。

事故率が示されないのに、「多い」と言ってもねえ。
スピード違反は、「見た目、速かった」で検挙されんだろ。

＞頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。

他が少ないからだ。


＞運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから

これ自体怪しいが、JR沿線住民は自転車に乗ってよいと宣言したと解釈する。

397 ：ishibashi：2015/12/17(木) 06:21:46.90 ID:lOpwDTQf.net

>>394に新しい話は何一つ出ていない。
馬鹿は、同じ話を何度も繰り返す。
自分の主張は敗退したということが、理解できないんだろ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 15:03:44.74 ID:g4YQl95l.net

レスが伸びてるなと思えば毎度おなじみ
もはや相手にする意味もないコピペ厨と化してるな自転車アンチ君w

399 ：ishibashi：2015/12/18(金) 20:50:23.12 ID:w0WiOpsz.net

理想と現実の区別がつかんのだろ。
存在するものは全て、なにがしかの理由があってその状態になっているのに。

自分がこうあるべきだ、これが正しい、と思っていても、現実は違うんだ、と納得できない。
自分とは違う考えを持つ人が多くいるから、自分の理想と現実が違うのだが、それが理解できない。
他人には他人の考えがある、と。

自転車に何らメリットがなければ、自転車を利用する人はいない。
高校3年間に二度も車に接触し数知れず転倒する人は、その後、自転車には乗らない。そうでない人は乗る。
自転車事故が多ければ、自転車保険は現在の保険料では運営できない。
骨折程度で保険金が出ないのが常識なら、自転車保険を利用する人はいない。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 00:57:54.03 ID:LPDvmo84.net

長文のくせに無内容なレスだなぁ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 18:16:45.10 ID:FrHK+ZEF.net

sssp://o.8ch.net/1zbl.png

402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 21:20:04.28 ID:FrHK+ZEF.net

sssp://o.8ch.net/1zhz.png

403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 22:15:44.38 ID:khxW+8jL.net

＞存在するものは全て、なにがしかの理由があってその状態になっているのに。

存在する全てのものに意義があるわけではない。
存在するものに全て意義があるだの、全ての人間にいい面と悪い面があるだの、この手の根拠が無いものを盲信する奴が多過ぎ。

＞自転車に何らメリットがなければ、自転車を利用する人はいない。



人間は案外合理的には生きていない。
たいしてメリットがない物や、メリットにたいしてデメリットが大きい事を継続するやつも少なくない。

＞骨折程度で保険金が出ないのが常識なら、自転車保険を利用する人はいない。

何のために保険に入ると思ってんの？お前は？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 23:16:40.55 ID:Nv6WD3Bn.net

価値を理解できてない人がいくら認めないといったところで関係のない話だ

405 ：ishibashi：2015/12/21(月) 19:27:25.27 ID:xEWP4R6Z.net

>>403＝　>>1かな？
なら、散々「自転車利用に合理的メリットはない。だから、貧乏人を除いて使う人はいない」と力説してきたやつが、「人間は合理的に生きていない」と言うのはあまりに滑稽だ。
最初の主張は「自転車を使う合理的メリットはない。だから乗る人は少ない。」だった。
そこから、「合理的理由で自転車を使うのではない（つまり、自転車利用者は多い）」に変化した。
俺は、この手の訴因変更が一番嫌い。

＞存在する全てのものに意義があるわけではない。
＞存在するものに全て意義があるだの、全ての人間にいい面と悪い面があるだの、この手の根拠が無いものを盲信する奴が多過ぎ。

自転車利用が意義あると思っている人は馬鹿だ、ということかな？
では、お前のほうがが賢いという自信はどこから来るのかな？どう見ても、お前は標準未満だが。

＞人間は案外合理的には生きていない。
＞たいしてメリットがない物や、メリットにたいしてデメリットが大きい事を継続するやつも少なくない。

そういうものが皆無とは言わないが、交通手段のような万人が利用し何十年も続くことに、そんなことがあるとは思えんね。
事故被害が多ければ自分が被害者でなくてもやめる人は出る。メリット有無は、自然とわかる。

ついでながら、「存在するものは合理的理由がある」というのは、好ましい事情限定ではない。
無駄な公共事業は、それに群がる業者と政治家と天下り目的の役人の存在が「合理的理由」だ。
暴力団がなくならないのは、世の中には一定割合、自分の欲望だけで生きる人間がいる、という理由だ。


合理的理由なんて、何でもいいんだよ。
「ただ自転車に乗るのが好きだ」（″サイクリング"というわざわざ自転車に乗ることを趣味とする人がいることから、そういう人の存在は予測つくだろ）
満員電車がどうしようもなく不快、ダイエット目的、電車に乗るのは退屈、体を鍛えたい、などなど。
自転車利用する人がいるのは、（当人にとっては）合理的理由があるということだ。お前にわからんでもよい。

406 ：ishibashi：2015/12/21(月) 19:29:04.82 ID:xEWP4R6Z.net

＞何のために保険に入ると思ってんの？お前は？

普通に考えれば、「入院日額」「通院日額」保険に加入するのは、「擦過傷や打撲や骨折で保険金を貰うため」と思うが。他の理由で入る人がいるの？
死亡や重度後遺障害のみでいいなら、その保険に入る。その方が安いから。
ネット社会の昨今、「入院日額」「通院日額」は骨折では支払われない、とわかれば、加入する人はいなくなる。
作り話は、やめような。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 15:14:09.86 ID:6h5ddPJ0.net

たかだか数十万の保険金と引き換えに、自転車の様々なリスクを受け入れ、怪我が絶えない生活を送り、一生頭部外傷の後遺症に悩まされるのはバカげている。

408 ：ishibashi：2015/12/22(火) 19:39:45.01 ID:/V59NrFP.net

>>407
常識的に考えて、事故して保険金もらうために自転車に乗る人はいないと思われる。
常識的に考えて、一般人が多数利用する自転車に、特別なリスクはないと思われる。
常識的に考えて、けがの絶えない生活になるなら、とっくに自転車利用をやめていると思われる。
常識的に考えて、頭部外傷の後遺症が頻発するなら、社会問題になっていると思われる。

常識的に考えような、常識的に。

409 ：ishibashi：2015/12/22(火) 19:41:46.96 ID:/V59NrFP.net

＞314 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/21(土) 20:34:21.97 ID:XHkLzvND [1回目]
＞バカだな。
＞なぜこの保険料で成り立つかというと、事故が起きても保険屋がそう簡単には支払に応じないからだぞ。
＞死亡事故起こすか、下半身不随になるくらいの事故じゃないと金出さない。
＞車とぶつかって骨折しても保険屋は相手にしないだろう。

こんなウソ話で説得しようとした時点で、お前の主張は破たんしているのだよ。
正しいことなら、事実だけで説明つくだろ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 16:57:38.23 ID:voqTGYZu.net

15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
20%が歩行中の事故。
自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自転車の危険性が際立つな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 17:48:59.07 ID:SzH95PeD.net

>>410
15歳以下ってあんた
自分で自動車運転できる年齢対象にとらないと意味なくね

412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 17:57:23.21 ID:YP33eK1J.net

わかってないなあw

乗車時間や利用頻度が多かろうが少なかろうが

自　転　車　乗　車　中　に　ど　れ　く　ら　い　の　頻　度　で　事　故　に　遭　う　の　か　の数字でないと

自転車に乗ることの本質的危険性の証明にはなりません。
交通外傷のうち自転車乗車中が占める割合だとか、利用時間や頻度（数字が出てないけど）を単体で挙げてみても全く無意味

やり直し！

413 ：ishibashi：2015/12/23(水) 21:41:32.80 ID:7PpG8Xas.net

>>410
突っ込みどころ満載だな。
というか、意味あるデータがひとつもない。

＞15歳以下の交通外傷のうち、

393が指摘済み。
要は、15歳オーバーは自転車に乗ってもいいとなる。

＞半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。

使用頻度がわからないから、無意味。

＞自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。



＞また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

自転車の頭部打撲も、ノーヘルが大半じゃないのか？つまり本人次第で回避可能。

＞利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、

そんなデータがどこにあるんやら。
自動車のほうが少ないだろ。 小中学生が自動車を運転するか？
親の車で外出するより、自分の自転車で遊びに出るほうが多いんじゃないのか？

だいたいなあ、392全体がどこのデータか示していない。つまり、お前の捏造とみなされる。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:06:57.58 ID:QmZtBouv.net

乗用車に固執するから安全がどうのこうので否定するいわゆる因果の法則では原因に
人力車をもってくるのは本末転倒で結果から組み立てるまたは屋根から家を建てるのたぐいで
奥歯に物が挟まっているでしょうか結果だけなら自動車に固執ですか否定する人はいませんから安心してください
欲望を最大限に追求する自由主義の範囲だと思いますからそれでいいのではないでしょうか
自転車の時代はありません

415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:25:37.24 ID:YP33eK1J.net

>>414

・・・日本の方ですか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 23:16:11.15 ID:B/w3PRhD.net

＞自転車の頭部打撲も、ノーヘルが大半じゃないのか？つまり本人次第で回避可能。

自動車のシートベルトは義務だが、自転車のヘルメットは義務ではない。
だから自転車はヘルメットしない奴が殆ど。


＞自動車のほうが少ないだろ。 小中学生が自動車を運転するか？
親の車で外出するより、自分の自転車で遊びに出るほうが多いんじゃないのか？

車の乗車時間(親の車に同乗)、自転車、歩行時間なら、自転車が一番短くなるね。
公立の小中校なら通学だって徒歩だし、私立中学なら電車通学だから電車の乗車時間が長くなる。
自転車なんてせいぜい駅までの往復しか使わないから、自転車に乗る奴だけで見ても乗車時間なんて一日平均20分が良いとこだな。
一日平均20分程度しか使わないであろう交通手段でこの事故件数の多さ。
しかも正直に事故を報告した人だけでな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 01:14:57.08 ID:EceKiwKb.net

自転車と歩行者をいれかえてもそのとおりですから新スレ
車離れとは、歩行者の時代ではなく公共交通の時代

418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 02:31:28.28 ID:Isj2sU53.net

公共交通の時代
平地の都市部ではコミュニティーサイクルも一部で構成しますが郊外ではやはり駅までの補完と位置づける
公共交通の時代は矛盾がなくなります

419 ：ishibashi：2015/12/24(木) 06:45:31.92 ID:oRc+/xxc.net

>>416
屁理屈つける前に、392のソースを示してくれ。でなければ、お前の出任せと断定する。

＞自動車のシートベルトは義務だが、自転車のヘルメットは義務ではない。だから自転車はヘルメットしない奴が殆ど。

その通りだが、だから何？
お前の主張は「頭部外傷が多いから自転車はやめよう」だが、「頭部外傷が多いからヘルメット義務化しよう」でいいではないか。
なぜ、自転車乗車そのものを否定する？

昔は、自動車シートベルトも二輪車のヘルメットすらも、義務ではなかった。
事故が多いから義務化されたのだよ。わかる？

＞公立の小中校なら通学だって徒歩だし、私立中学なら電車通学だから電車の乗車時間が長くなる。
＞自転車なんてせいぜい駅までの往復しか使わないから、自転車に乗る奴だけで見ても乗車時間なんて一日平均20分が良いとこだな。

どこ限定の話？
ウチの近所じゃ、中高生が自転車通学。小学生は毎日自転車で近所を走り回っているが。

＞一日平均20分程度しか使わないであろう交通手段でこの事故件数の多さ。

「この多さ」って具体的な数字を出してくれよ。事故頻度でね。情報元も。

＞しかも正直に事故を報告した人だけでな

じゃあ、これも「正直に報告した人だけ」だね。
「「頭部外傷 自転車」でググれば、上から7番目に、 レイアウト 1 - 埼玉医科大学 というのが出てくる。
それによると、青少年の交通外傷の半分が自転車乗車中だと書かれている。 」
そもそも、392はソースが示されていない。お前のでっちあげに「正直に申告」もくそもない。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 11:03:25.42 ID:LNeou0fJ.net

とりあえず公道から自転車が消えてなくなるまで自動車乗るのやめよう

421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 13:06:06.83 ID:O7ymOCEx.net

逆だろうがｗ

422 ：ishibashi：2015/12/26(土) 17:27:49.18 ID:GkwXqpyh.net

＞１は、次はどんな手で来るんだろ？
作り話して平気な人みたいだから、何を言い出すか想像つかん。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:06:11.49 ID:/xZeLOLn.net

自転車は冬寒い厳密には乗っている人間が寒い
電車代バス代すら惜しい貧乏人は自転車に乗るのかも知れないが

424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:14:10.56 ID:XBHLugiY.net

自転車通学って家から駅までだろ。
だからせいぜい一日20分程度しか乗っていない。
小学生は殆ど徒歩だろうが。

転倒事故が多くてもヘルメット義務化されないのが自転車なんだが。
二輪だから転倒事故起きるのは当たり前

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:18:03.45 ID:sgmu+/Zu.net

>>424
いや普通に自転車で家から学校まで通ってる同級生おったで

中学高校ともに

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:21:09.78 ID:ebvj5nn2.net

小学生で乗り物禁止ってのもおかしな話だよな、その年頃から道交法身につけさせるべきなのに
高校生ですら並列でウザいから意味がないと思ってるんだろうか

427 ：ishibashi：2015/12/27(日) 04:28:18.18 ID:YRUAK46P.net

>>423-424
ソースのない392を元に話されても無意味なんだが、それでも対応してやろう。
お前の中学高校は、学校に自転車置き場なかったか？
それと、通学しか自転車に乗らないと思ってんのか？
小学生は遊びに出るとき大概自転車だがなあ。俺の幼少期はそうだし、近所の子供もそうしている。歩く姿より多い。

＞転倒事故が多くてもヘルメット義務化されないのが自転車なんだが。

シートベルトもバイクのヘルメットも、事故が多いから義務化されたんだよ。
少なくとも、当局が問題視していないのは確かだ。残念でした。
それに、自主的に被るのは禁止されていない。
お前、義務でないから被ってはならないと考えてない？

＞１の言う自転車のデメリットって、回避可能なことばかり。
頭部外傷が多い→ヘルメットを自主的に被ればよい。
寒い→寒くない日だけ乗ればいい。
雨の日は乗れない→雨の日だけ別の交通機関を使えばいい。
荷物が詰めない→荷物のないときだけ乗ればいい。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 08:05:05.57 ID:s8YkMuQ0.net

>>427
＞小学生は遊びに出るとき大概自転車だがなあ。俺の幼少期はそうだし、近所の子供もそうしている。歩く姿より多い。

なお僕の場合、「軽車両の自転車」で公道デビューしたのは小学校高学年になってから
中学年まではキックスケーター含む乗用玩具や「小児用の車」で歩行者扱いの自転車〔幼児向けの三輪車・自転車等〕を使っていた
友人の家へ遊びに行くのも歩きやキックスケーター含む乗用玩具や小児用の車だったな

例えば、まだ低学年の子どもなのに保護者同伴無しで自転車運転だなんて怖いよ
自転車運転にも年齢制限を設ける必要がある

429 ：ishibashi：2015/12/27(日) 19:46:24.86 ID:YRUAK46P.net

>>428
ウチの近所じゃ、幼稚園前の子供が補助輪なし自転車に乗ってるんで。
俺も小学校からはそうだったし、友人もそう。
小学生で三輪車、補助輪つき、キックスケーターとか、皆無だった。
記憶にまったくない。

　398　「小学生はほとんど自転車に乗らない」
　410　「自分は小学校高学年から乗った。低学年では乗るべきでない。」
主張をコロコロ変えて、恥ずかしくない？



＞例えば、まだ低学年の子どもなのに保護者同伴無しで自転車運転だなんて怖いよ
＞自転車運転にも年齢制限を設ける必要がある

年齢とともに判断力や運転技量が進歩するということだね？
なら、15歳以下である>>410のデータなど、無意味だろ。
ひょっとしてお前は、中学生以下のことを書き連ねてたの？
それでは、「車離れ」なんておかしいなあ。


ところで、お前の中学には、生徒用の自転車置き場はなかったの？
大抵の学校にはあるが。
それと、>>410のデータがある場所もお願い。
自分は正しいことを言ってるんだ、って自負があるなら、正当な手段を使おうよ。

430 ：ishibashi：2015/12/27(日) 19:47:33.83 ID:YRUAK46P.net

>>427には納得したかな？
自転車のデメリットはいろいろあるが、それが問題にならない状況で使えばいい、ということだが。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 14:45:36.12 ID:ZdVE92za.net

車は危険だが、乗るだけのメリットも有るからな。だから多くの人が車に乗る。
自転車には危険をおかしてまで乗るだけのメリットが無い。

二輪でヘルメット無しって時点で、頭部外傷のリスクが高いのは火を見るより明らか

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:16:58.56 ID:jbkYKFBR.net

18歳以下の自転車以外の無免許運転は自殺志願者だから、街灯に紐を繋いでおいてやるべき

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:51:11.98 ID:VfvG4ekm.net

走る凶器はそのものと乗員が安全で弱者が安全を担保されないまま主体と客体がすりかわっている
建設的な論理とはいえない

434 ：ishibashi：2015/12/29(火) 19:51:16.56 ID:utQwynyN.net

>>431
自転車がデメリットがコロコロ変わるね。
自分の意志というものはないの？
確固たる自分の意志があるなら、筋の通ったこと主張できるはずだろ。
本音は恥ずかしくて出せないから、別の理由をこじつけるしかないんだよ。

要は、自転車がうまく乗れず嫉妬してるってことだろ？
　小学校低学年では怖くてまたがることすらできず、中学でようやく乗れるようになった。
　高校になっても操縦が上手くできず、転倒を繰り返した。
　車との接触も二度あった。
これだけ下手なら、一生、自転車には乗らないほうがいい。
お前の判断は間違いではない。
でもねえ、大半の人は上手に乗れるのだよ。
自分が飛びぬけて劣っていることを、素直に認めなさい。

435 ：ishibashi：2015/12/29(火) 19:52:41.84 ID:utQwynyN.net

>>431
＞二輪でヘルメット無しって時点で、頭部外傷のリスクが高いのは火を見るより明らか

まるで、自転車はヘルメット着用を禁止されてるような書き方だね。
危険だと思うなら、自分だけ被ればいいじゃん。誰も止めない。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:36:57.56 ID:kRcrdxKr.net

>>431
>>433が既に言ってるが

自動車が走ることにより発生するリスクは主に、周囲にいる歩行者はもとより、自転車乗り、自動二輪車が負うものなんだが
当然わかって言ってるんだよね？
当然わかっていることを前提に、お前さんが言う自動車に乗る危険って何だい？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:41:06.83 ID:KIcag7va.net

個人的にあんなアーモンドなどのナッツ類やキノコの形をしたヘンテコなヘルメットなんて被りたくないよ
しかも後頭部や耳を覆わない商品が殆どだし
穴が開いていてすかすか

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 09:52:22.85 ID:r/fxrFcK.net

>>434
変だなあ。
俺がそこまで飛び抜けて劣っているのなら、なんで免許取るとき時間オーバーしていないんだろうな？
何処の教習所でも１割くらいはオーバーする奴がいるはずだが

＞でもねえ、大半の人は上手に乗れるのだよ。

何故そう言えるのか？
お前の単なる思い込みだろ

439 ：ishibashi：2015/12/30(水) 10:36:45.54 ID:6+B1f/ak.net

>>438
＞俺がそこまで飛び抜けて劣っているのなら、なんで免許取るとき時間オーバーしていないんだろうな？

あのねえ、自転車に乗れなくても自動車の運転はできまわよ。

四輪は、頭のシミュレーションでそこそこ運転できる。
二輪は感覚的なものが大きい。
お前は感覚的なものが、まったくダメなんだろ。
自動車学校の教習は、現実的な対処ではなく、いかに効率よく技能試験に合格するかが目的だしな。

自動車免許取るときだけ優秀でも、高校時代に二度も車に接触したり、転倒数知れず、なんて普通じゃありえん。
物理が学年一位でも数学のテストが悪ければ、そいつは数学ができないんだよ。
実際に自転車に乗って下手（数知れず転倒するよう）なやつは、自動車の免許を上手に取ったところで、自転車は苦手なんだよ。


自分の経験が世の中の常識とかけ離れているのに、信じようとしないんだから、救いようない奴だな。
掲示板に書かれたことがどうしても信じられないなら、知人にきいてごらん。
何歳で自転車に乗れるようになったか、高校時代にどれほど転倒の記憶があるか。

＞何故そう言えるのか？ お前の単なる思い込みだろ

実際、うまく乗ってるからさ。近所の小学生・幼稚園児がね。


>>437
大半のサイクリストがあれを被っているからといって、お前も被らなきゃならないことはないのだよ。
あれより頑丈なのは、いくらでも存在する。OGKのクリフとか、いかが？
競技でなければヘルメット規定はない。レースに出るなら、NJS（競輪用）にしろ。あれはものすごく丈夫だ。

ついでながら、ロード用ヘルメットはここ10年以上、あのスタイルから変わっていない。
それはすなわち、あれで十分ということだ。
お前らが頭の片隅で考えたことより、現実のほうが確かだろ？

440 ：ishibashi：2015/12/30(水) 10:42:33.60 ID:6+B1f/ak.net

>>431
どちらにもメリット・デメリットあります。
何がメリット・デメリットかは、個人の自由。お前の価値観など関係ない。

金持ちで自転車移動を常とする人：
　「月百万の女」は出したな。
　ウチの部長がそうだ。片道15分の通勤をしている。
　ワンレッスン10万の予備校講師が自転車で来てたな。雨の日はタクシーだった。
何がメリットかは、本人に聞いてくれ。
他人がとやかく言うことではない。

いいかな？当人が「自転車にこれこれのメリットがある」と言えば、それはメリットなのだよ。
お前がいくら納得いかなくても。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:47:02.24 ID:EoMHwSMY.net

電車なら事故のリスクもほぼ無い。
運悪く電車に閉じ込められても、死ぬ訳でも取り返しつかない怪我する訳でもない。
運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから、私鉄沿線に住めば運行トラブルで閉じ込められる心配なし。

自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自転車に乗る？

442 ：ishibashi：2015/12/30(水) 20:51:32.80 ID:6+B1f/ak.net

>>441
電車は事故の危険がある。
怪我につながらなくても、運行不能になり、何キロも歩かなければならないことがある。（自転車はその心配皆無）
乗り換えや大きな駅でたくさん歩かなければならない。（その点自転車はドアtoドア）

自動車は、渋滞がある。
事故の当事者（特に加害者）となり、運が悪ければ交通刑務所に入り、一生を棒に振る。

一番の危険は、痴漢冤罪だ。前科者となり、損失は頭部後遺症の比ではない。
女が「この人は痴漢です」と言えば、１００％、司法は有罪と判断する。逃れる手立てはない。

＞頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。

どこのデータか知らんが、最も危険なのは柔道だろう。
そもそも、「頭部外傷になりやすいスポーツ」ということであり、通勤通学の自転車利用をスポーツに含める人はいないだろう。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:26:10.31 ID:8peU4ts/.net

田舎の公共交通はしらべてみると六時までであとはタクシーという車しかない
金持ちは将来は人造石油の車でよいでしょう貧乏人は自転車でもよいという選択の自由は
が残されていますが徒歩でしょうどちらも頭蓋骨折はしますが他人に迷惑がかからないのが
救いでしょうか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 23:12:26.71 ID:vTmq51Yg.net

自転車が嫌いな理由は、自転車は公道のチョンだから。
信号無視、携帯、無灯火なんでもありで、怪我負わせてもばれにくいから逃げる。
違反行為も滅多に罰せられない。
まさに公道における在チョンみたいなもん

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 00:09:48.51 ID:vaaKZv95.net

>>444
レイシストは巣にお帰りください

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:02:28.80 ID:raphyZn9.net

今年こそ自転車の取り締まり強化を！
去年のは結局形骸化してしまった
自転車にも反則金制度を導入が必要な感じ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 11:47:20.31 ID:rb/FM8ks.net

>>444
自転車を殊更に蔑み嫌うのは朝鮮人に多いんだけどな
すなわち

自　転　車　ア　ン　チ　こ　そ　チ　ョ　ン

448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:31:16.54 ID:GY1z58nM.net

>>447
レイシストは巣にお帰りください

449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:11:41.43 ID:iOtXCRNU.net

＞知人にきいてごらん。
何歳で自転車に乗れるようになったか、高校時代にどれほど転倒の記憶があるか。

過去のレス覚えてないの？
俺の親も弟も自転車乗車中怪我していると書いただろ。
親戚の近所の奴なんて、自転車乗車中に流血事故起こして救急車で運ばれたそうだが

450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 02:50:01.60 ID:lQ1l6pHs.net

トラック 車の排ガスと健康被害

・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I

451 ：ishibashi：2016/01/08(金) 18:35:19.72 ID:A2oNCV0s.net

＞過去のレス覚えてないの？

それはこっちのセリフ。
何人中何人が事故・怪我したの？
知人の総数と事故した人の数を、具体的に示してくれ。
それがなければ無意味。
トラブルあった人だけピックアップして提示しても無意味。

こちらは、子供が補助輪なし自転車に乗る映像を出す。
どう見ても、小学校高学年ではないよね。
小さい子はまだ幼稚園に入ってないんじゃない？
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1452245609660.jpg

452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 23:08:20.86 ID:ZJdjyzEe.net

>>451
知人全員に聞いたわけじゃないから知らねーよ。
まあ俺の家族のなかでは、俺入れて6人中4人は自転車乗車中事故っているが。
残りの二人は分からないが。

＞こちらは、子供が補助輪なし自転車に乗る映像を出す。
どう見ても、小学校高学年ではないよね。
小さい子はまだ幼稚園に入ってないんじゃない？
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1452245609660.jpg

それがこのスレとなんの関係があるのか意味不明

453 ：ishibashi：2016/01/14(木) 06:29:33.81 ID:rEBRxiNT.net

>>452
家族もお前に似て運転不適合者ぞろいなんだな。
ご愁傷さま。

親戚縁者だけでなく、もっと広範囲ランダムに調べてくれ。
事故したやつだけピックアップしたのは、資料にならん。
早くアンケート調査実行してくれ。
待ちゆく人に片っ端から声かけて、「自転車で事故したことありますか？転倒は何度？」と質問するんだよ。

＞それがこのスレとなんの関係があるのか意味不明

幼稚園児でも補助輪なし自転車に乗っている実例だ。
お前は小学校高学年までダメだったらしいが、全国平均ではそっちが例外だろう。
説明しなきゃ、わからん？
お前の実体験と全然違う世界が示されたんだから、関連づけられたのわかるだろ。

454 ：ishibashi：2016/01/14(木) 06:41:54.76 ID:rEBRxiNT.net

いい加減、意味のある資料というものを理解してくれ。

「自分は小学校高学年まで自転車に乗れなかった」　→　「他の人はどうなんだ？知人の平均値を出せ」
「頭部障害は自転車事故がもっとも多い」　→　「他が少ないだけじゃないのか？事故率で示せ」
「自分は高校時代に二度も車と接触した」　→　「普通の人は、そこまで多くない」
「家族は6人中4人が事故に遭った」　→　「事故に遭った人だけピックアップするんじゃねえよ」
「自転車にはこれこれのデメリットがある」　→　「デメリットない範囲で利用してるんだろうが」
「自動車にはこれこれのメリットがある」　→　「デメリットある条件では使われないだろうが」
「自転車はメリットがなく、乗るのは貧乏人のみ」　→　「金持ちだって乗ってるよ」

同じ繰り返しは、やめてくれ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 12:01:14.82 ID:iq86c4i9.net

多くの人にとって自転車も自動車も
単なる移動手段の為の道具に過ぎない
所有して使用してても心は離れています
嫌々我慢して乗ってるだけ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 17:12:30.98 ID:SssFwPW2.net

公共交通の発展した都市部なら電車の方が速いに決まっているだろ。
自転車の方が速いなんてかなり移動距離が短い場合に限るし、そこまで移動距離が短いなら歩けば良いだけの話。
健康の事を考えるなら、尚更自転車に乗るべきではない。
自転車で事故を起こすことにより、健康を損なうリスクがでかいから

457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 18:39:16.04 ID:Ac/H0y+W.net

いかに鉄道網が発達しても、都市部の全ての人のあらゆる移動目的を鉄道＋徒歩で完結することなんて不可能ですが
馬鹿ですか？
歩けばよいというのは、物理的にか怖くてか知らんが、とにかく自転車に乗れないお前の勝手な理屈
自転車に乗れる人は、その移動目的において自転車が最適だと思うから自転車に乗る
リスクがでかいというなら、再三要求されているデータを持ってきなさい

458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 19:04:58.91 ID:TCd4tO7F.net

それを補完するのが自転車や路線バス
お金があればタクシーも

459 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:32:32.16 ID:rEBRxiNT.net

JR綾瀬で伝写がストップしましたね。
ああいう事故（事件というべきか）は、鉄道会社に関わらずあるんじゃないの？
「会議に遅れるから」と電車から飛び降りた会社員がいたが、自転車ならあんなことはなかったね。

460 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:43:47.34 ID:rEBRxiNT.net

>>456
＞公共交通の発展した都市部なら電車の方が速いに決まっているだろ

場所によっては自転車のほうが早い場合もある。

極端な例であるが、
A駅の東２ｋｍに住む人が、B駅の西２ｋｍ地点に用事があり出かけるとする。
B駅はA駅で、９ｋｍ離れている。（つまり、家と目的地の間は５ｋｍ）
この場合、電車を使ったほうが早いかな？

ここまで極端ではないが、似た例はいくらでもあるぞ。
駅構内の移動・乗り換え・待ち時間、もろもろ合わせたら、自転車のほうが早いケースは多い。

＞そこまで移動距離が短いなら歩けば良いだけの話

別に、自転車使ったっていいじゃん。
お前みたいに事故ばかりしてる人でなければ。

461 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:46:52.28 ID:rEBRxiNT.net

＞392 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/23(水) 16:57:38.23 ID:voqTGYZu [1回目]
＞15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
＞20%が歩行中の事故。
＞自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
＞また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

これのソース、まだ？
出さないと、でたらめ書くやつだって認定されるが。

462 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:47:47.96 ID:rEBRxiNT.net

>>460は「極端な例」というより「典型的」だな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 03:59:20.42 ID:f+diftW8.net

本来、交通は「出発点から目的地」までの移動手段として包括的に考えるべきだ。
折角の規模の効率性を公共交通が目指しても、
出発点から停車場、停車場から目的地の移動手段のラストワンマイルが不便では、
自家用車の利便性に敵わない。
公共交通が不便で利用されないから割高になる、割高で不便だから公共交通が選択されない、
公共交通が利用されないから、ますます、高い料金でなければ採算が採れなくなる、の悪循環だ。
電車が切符の改札員だけの局所最適化を目指しては成り立たないように、
公共交通も既存の公共交通機関部分だけの局所最適化に拘って、
移動手段のラストワンマイルにまで配慮しなければ、利用者に選択されない。
公共交通で交通費を節約するような消費者が、
高価なタクシーをラストワンマイルの移動手段とする想定や
高価な駐輪所や高価な自転車レンタルを多用する想定は、かなり無理がある。
自転車の共有制度や、
折り畳み式の電動キックボードのように公共交通機関で持ち運べる移動手段など、
安価なラストワンマイルの移動手段への配慮が重要だろう。
そういった意味では、自転車の共有制度や公共交通で持ち運べる電動キックボードは、
公共交通を補完して公共交通の利便性を大きく左右する存在だ。
ラストワンマイルの移動手段が便利になれば、公共交通の自家用車に対する優越性は高まり、
無駄に多く停車場を配置する非効率も減るだろうし、
移動手段として選択される割合が増えれば、公共交通の規模の経済性もより表れやすくなるはずだ。
舶来の分業区分や課金構図を墨守する必然性は少ないと思う。
こういった部分でも、自ら創作しても良いと思う。
利用者から見れば、公共交通も移動手段の選択肢の一つに過ぎない。
移動手段の実需が公共交通の利用実態に反映されやすくなるように、
公共交通の料金体系は、既存の交通網体系に依存した乗り継ぎ割引のような形ではなく、
制限時間内なら、乗り継ぎ回数に関係なく、
出発点から目的地までの直線距離に比例した料金体系にすべきだと思う。
そもそも、街の運営経費をどこに課金すべきかという問題がある。
関所のように移動のたびに課金するよりは、
楽市楽座のように関所をなくして、年貢のように地価税で課金するべきかもしれない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:05:24.44 ID:W+v8tETo.net

＞「自分は小学校高学年まで自転車に乗れなかった」　

俺がいつそんなこと言った？
言ってもないのに勝手にそう思い込んでいるなら頭の病気だろ。

＞「頭部障害は自転車事故がもっとも多い」　→　「他が少ないだけじゃないのか？事故率で示せ」

埼玉医大の医師の発言を例に出したが。

＞「自分は高校時代に二度も車と接触した」　→　「普通の人は、そこまで多くない」

３年間で２回車と接触するのが普通じゃないという証拠は？

＞「家族は6人中4人が事故に遭った」　→　「事故に遭った人だけピックアップするんじゃねえよ」

事故に遭ったやつだけピックアップしているわけではなく、家族という最も身近な奴に聞いたらそう言う結果になっただけだが

465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 05:02:29.83 ID:przVbiA0.net

わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう

466 ：ishibashi：2016/01/17(日) 05:11:10.27 ID:3XCZUCSV.net

＞１は、
蚊取り線香を粉にして、そばに振り掛けて食べなさい。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 19:25:18.53 ID:BSOLegy4.net

反論に窮して人格攻撃するしかカードがなくなりましたかな>>465
わからんかなあ

自　転　車　乗　車　中　に　後　遺　症　を　伴　う　頭　部　外　傷　を　負　う　確　率　を訊いてるんだよ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 03:12:20.13 ID:kpgJaqI6.net

もう既にソース出してるだろ。
交通外傷の半分は自転車乗車中であり、自転車乗車中に多い怪我は、当然頭部外傷。
しかも、医師が把握している部分だけだからな。
自転車事故は警察も病院も把握しにくいし、自転車の単独事故なら尚更。
実際には自転車の頭部外傷事故はずっと多い

469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 17:05:28.00 ID:fcicR6/8a

今日みたいに数センチの雪で簡単に運行サボるJR東日本みたいなのの所為で
公共交通はドンドン選択されなくなるな

自転車のオバちゃんが走れてるのに、レール引いてあって走れないとかどういう了見だコラ
JRはクソ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 18:56:41.11 ID:FAoCld3DC

自動車に乗る人がいなければ、交通事故も激減するよな。
でもそうはいかないからエアバック付けたりバンパーを柔らかい素材にしたり、その他様々な対策・工夫をしてきたわけ。
自転車事故の頭部外傷はヘルメット着用で軽減される。オートバイと同じ。
ヘルメット被れよ！って言うならわかるが、自転車に乗らなければはド低脳過ぎて流石に草はえる。
外出なくて引き篭もってたら、交通事故で頭部外傷負うこともないね。よかったね＾＾

471 ：ishibashi：2016/01/19(火) 19:00:16.83 ID:ODEQ5pyu.net

>>468
それ、一度否定されてるだろ
「それじゃダメだ」って
スレを最初から読み直してくれ
（これも、何度も何度も何度も書いたよね）

472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 17:45:41.85 ID:G2a1NsAz.net

多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

473 ：ishibashi：2016/01/20(水) 18:43:31.10 ID:WkTJ5T4N.net

449 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/01/17(日) 19:25:18.53 ID:BSOLegy4 [1回目]
自転車乗車中に後遺症を伴う頭部外傷を負う確率を訊いてるんだよ？

450 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/01/18(月) 03:12:20.13 ID:kpgJaqI6 [1回目]
もう既にソース出してるだろ。
交通外傷の半分は自転車乗車中であり、自転車乗車中に多い怪我は、当然頭部外傷。


＞１は、450が449の答えになっていないのがわからん馬鹿。
もしくは、気づかない振りだな。
多分、後者。
人格障害だろ。
不都合な情報は遮断されるという。

「自転車事故に遭う確率を出せ」　→　「怪我の原因で一番多いのは自転車事故」
これで答えになっていると思うか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 23:43:36.04 ID:La4Gw7s2.net

まぁ少なくとも5cmの雪で走らなくなる電車よりは使えるわな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 02:54:43.41 ID:smXnJuZ9.net

普通に考えれば自転車が頭部外傷のリスクが高いなんて当たり前の事だし、わざわざ今更な話だ。
転倒しやすい二輪なのに、何故かヘルメット装着の義務が無いんだから。
自転車は年齢関係なくヘルメット義務化し、信号無視や無灯火等の重大な違反はバンバン罰金取らないとな。

476 ：ishibashi：2016/01/21(木) 04:17:59.02 ID:v3laj0iY.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>475
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　義務化されていないのは、自転車の頭部外傷がさほど問題視されていない証拠だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 悔しかったら、お前が事故率データを出せばよい話だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　それに、危ないと思うやつが自主的にヘルメット着用すればいいだろ？

477 ：ishibashi：2016/01/21(木) 19:48:24.40 ID:v3laj0iY.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　自転車はヘルメット着用義務がないから頭部外傷が多い
ishibashi　自主的にヘルメット着用すればよろしい。誰も止めない。
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　あんなアーモンドみたいな不格好なのは嫌い
ishibashi　もっと頑丈なのがある。競輪用のは完璧だ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　自動二輪のヘルメットや自動車のシートベルトは、事故が多いから義務付けられたもの。自転車にヘルメット義務がないのは、事故が問題視されていない証拠。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　自転車の事故率が低いのは、サイクル保険の保険料でわかる。
　　　　　　3年間で二度も自動車に接触するのが普通なら、あの保険料ではやっていけない。
＞１　　　　骨折程度では保険料が降りないからだ。
ishibashi　その証拠を出せ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　＞１は自転車の操縦が下手。
＞１　　　　普通免許はオーバーなしで取得した
ishibashi　自転車に乗れなくても四輪は操縦できる。二輪車の操縦が下手なんだろ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　ソースを出せ。
＞１　　　　ググれば出てくる。
ishibashi　何かを主張するなら、主張する側が資料をそろえるのが常識。
＞１　　　　返答なし。

478 ：ishibashi：2016/01/21(木) 20:07:00.13 ID:v3laj0iY.net

446
＞事故に遭ったやつだけピックアップしているわけではなく、家族という最も身近な奴に聞いたらそう言う結果になっただけだが

調査対象が4人ではサンプルとして少なすぎる。
街行く人に片っ端から声かけて、自転車事故の経験を聴いてこい。
100人集まったら、方向しな。

479 ：ishibashi：2016/01/21(木) 20:13:38.00 ID:v3laj0iY.net

＞392 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/23(水) 16:57:38.23 ID:voqTGYZu [1回目]
＞15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
＞20%が歩行中の事故。
＞自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
＞また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

これのソース、まだ？
出さないと、でたらめ書くやつだって認定されるが。

＞１の返答なし。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 01:55:28.65 ID:LomtPkrW.net

自転車の事故は数字に反映されにくいから仕方ない
まあ、一生乗っても一万人に一人しか事故を起こさないなら、警察も自転車に注意を喚起する必要はないよな？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 08:18:25.85 ID:5E/04tzj.net

>>472
分かる分かる
相変わらず何食わぬ顔で信号無視したり飛び出したりする自転車乗りが多い
>>474
自転車におけるメリットの一つ
原付バイクは道路が積雪するとまず使えなくなる

482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 19:54:44.85 ID:f8ajx2yX.net

電車の雪対策で
一晩中電車を走らせ続ければ雪は殆ど積もらない。

ってのを誰も考え付かない段階で乗る気失せる
こんな簡単な事なのに。

架線だってずっと揺ら揺らするから雪で断線して修理費なんかも掛からないし

483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 20:17:46.38 ID:xBbmQttU.net

「限定免許」って、
やつもあったみたいだけどなｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 02:19:50.74 ID:Hg6VKpkR.net

>>482
お前はホントにホントにホントにほんっとーーーーに馬鹿だな

485 ：ishibashi：2016/01/24(日) 17:56:57.54 ID:jveIvgDK.net

ちょっと気になったが、>>480は＞１かな？
外野ならスルーだが、460を459の返答としているなら、
「それは返答にならないよ」と断言せねばなるまい。

自分で事故要因（ishibashiが「出せ」と要求している事故率ではない）の具体的数字を書いておきながら、
「その数字を警察が把握していないのはしょうがない」では済まされん。

486 ：ishibashi：2016/01/24(日) 17:58:11.07 ID:jveIvgDK.net

464に同意。
それくらいのこと、社員だれでも考える。
やらないのは、それなりに理由があるんだろ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 21:22:19.89 ID:eplSPy66R

雪、アテがはずれたな(藁

488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 22:05:46.14 ID:Mu1f5Bnz.net

お前はホントにホントにホントホントにライオンだな
近すぎちゃってどうしよう

489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 23:58:40.28 ID:znZFlXa+.net

＞電車は事故の危険がある。
怪我につながらなくても、運行不能になり、何キロも歩かなければならないことがある。（自転車はその心配皆無）
乗り換えや大きな駅でたくさん歩かなければならない。（その点自転車はドアtoドア）


そんなもん自転車事故比べればとるに足らないデメリットだが。


＞一番の危険は、痴漢冤罪だ。前科者となり、損失は頭部後遺症の比ではない。

本気でそう思ってるなら頭部外傷を舐めすぎ。
万が一痴漢に間違われても一応死にはしない。
頭部外傷は命に関わる。
予め言っておくが、自転車乗車中の死亡者が年間数百人しかいないから転倒して頭強打しても死なないなんて思うなよ？
死亡者はあくまで２４時間いないだけしかカウントされないからな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 02:53:15.94 ID:KXnp74HG.net

電車はすぐに言い訳コイて止まるから実質的に使えない。

少なくとも信頼の置ける交通機関ではない。

車両故障ってテメーの都合で止めるなよ。そもそもそれを直す為に夜中の時間があるのだが・・・

491 ：ishibashi：2016/01/26(火) 18:11:59.64 ID:YDtIIxoG.net

>>489
＞そんなもん自転車事故比べればとるに足らないデメリットだが。

で、そのデメリットたる自転車事故の発生率はいくら？


＞頭部外傷は命に関わる。

で、そのデメリットたる頭部外傷の発生率はいくら？

492 ：ishibashi：2016/01/26(火) 18:13:09.49 ID:YDtIIxoG.net

＞１は、465の質問に答えてね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 05:09:17.79 ID:IaxXnAwr.net

多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

494 ：ishibashi：2016/01/29(金) 05:21:36.44 ID:x5E7WFWg.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>493
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それは乗車する人の問題であり、自転車自体に問題あるわけじゃないだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 自転車に乗ったらそういう走りをしなきゃならない、ってことはないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　自転車で無茶苦茶するやつは、自動車だろうが原付だろうが、無茶苦茶やるだろ？

495 ：ishibashi：2016/01/29(金) 05:22:01.44 ID:x5E7WFWg.net

＞１は、465の質問に答えてね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 08:57:35.14 ID:j58tYSQJ.net

>>493
黄色で加速するのも、停止線で停止しないでずるずるとまえに進んでから停止して左右確認するのも
一時停止無視と信号無視ですよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 14:24:33.13 ID:Vye0GdJY.net

大体、自転車マナーの話はスレチなんだけどな
その手のスレはこの板にあるし
何とか自転車叩きたい余りに血迷ったかなw>>493

498 ：ishibashi：2016/01/29(金) 19:38:09.38 ID:x5E7WFWg.net

>>497
それすらも、＞１の頭では、自転車を使うべきでない理由になるらしい。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 01:42:25.22 ID:OHfZFP+u.net

こんなに危険な自転車事故。
あの東大模試全国一の秋山果穂さんも


＞　東京大学医学部に通う秋山果穂さん（２１）は「今年、旅行中に自転車で転んで硬膜外出血を起こし、生死をさまよったんです。あと１時間遅かったら死んでたと言われ、生きているうちにやれることは挑戦してみようと決心し、応募しました」と告白。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 14:28:35.84 ID:SD9iAn9m.net

うんうん、自転車事故は起きると危険なんだねえ
だけど、その事象も自転車事故の発生率については何も語っていませんね
やり直し

「交通ルールを守らないと危険である」「無茶な運転をすると危険である」こんな類のことならググれば幾らでも出てきても
「自転車は頭部外傷を高い確率で起こす危険な乗り物である。乗るべきではない」とかいうお説はここ以外見たことがないんだが

501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 23:04:10.16 ID:SVQWu1V+.net

暗数って言葉を知らないの？ここの奴等は？
事件や事故はデータだけを鵜呑みにするのは危険な考え方だが。
自転車なんてデータに反映されない事故が山ほどあるのは当たり前だろ。

しかも、自転車が頭部外傷のリスクが高いというのは埼玉医大の医師が述べているし、２輪でヘルメット無しがデフォの自転車が頭部外傷のリスクバカ高いのはデータ以前に考えれば分かるだろ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 00:01:01.51 ID:MBciE4E/.net

受け身知ってたら頭なんてそうぶつけないわ
受け身知ってる人間は膝や肘のプロテクターある方がいい、アスファルトは殺傷力高いからな

503 ：ishibashi：2016/01/31(日) 17:44:14.40 ID:YswvPsJP.net

>>501
警察などが把握しているより実際の事故・怪我の件数が多いのは、容易に想像つく。
で、「実際はこの数より多いはず」の「この数」はいくら？
具体的に示してくれ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 19:52:43.02 ID:Et6FTn1e.net

>>501
>自転車が頭部外傷のリスクが高いというのは埼玉医大の医師が述べているし

その埼玉医大の付属救命救急センターのスタッフ紹介ページを見ると、自転車を趣味に上げてる人がいるんだが
どう説明する？
お前さんの理屈でいくと、彼らは医師でありながらそういうリスクも考えられない人ってことになるのかねえ・・・

http://saitama-qq.jp/staff/staff02.html

505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 23:00:06.26 ID:o7ykAG/a.net

わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう

506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 23:27:26.17 ID:+vCCZbOb.net

埼玉医大の医師の中に自転車が趣味の人が居ようと、自転車が頭部外傷のリスクが高いというのは変わらない

507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 03:37:09.08 ID:0NrEeteL.net

公共交通の時代
平地の都市部ではコミュニティーサイクルも一部で構成しますが郊外ではやはり駅までの補完と位置づける
公共交通の時代は矛盾がなくなります公共交通の時代
平地の都市部ではコミュニティーサイクルも一部で構成しますが郊外ではやはり駅までの補完と位置づける
公共交通の時代は矛盾がなくなります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 13:44:18.88 ID:H5whPm86.net

>>506
じゃあその客観的な証拠を持っておいでと何度も言ってんだろアホが

509 ：ishibashi：2016/02/01(月) 18:51:02.10 ID:Nm8JbL1t.net

過去のやりとりダイジェスト２（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　家族は6人中4人が自転車事故している。
ishibashi　 家族だけでなく知人全員に聴いてこい。事故したやつだけピックアップするな。
＞１　　　　家族と言う最も身近な人間に聴いたらこうなった。
ishibashi　 サンプル数が少なすぎる。100人集まったら報告しろ。
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　中学生は家から駅まで自転車で行く。
ishibashi　 俺の中学高校は学校まで乗ってきた。学校に生徒用自転車置き場があるのはなぜ？
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　＞15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。
　　　　　　　自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。
ishibashi　 ソースを頼む。
＞１　　　　自転車の事故は数字に反映されにくいから仕方ない
ishibashi　 自分で数字を出しておきながら、「それを警察が把握していないのは仕方ない」では済まされない。
＞１　　　　返答なし。

510 ：ishibashi：2016/02/01(月) 19:10:42.15 ID:Nm8JbL1t.net

過去のやりとりダイジェスト（基本的にこの繰り返し。何度でも話を最初から始める。進展なし。）


＞１　　　　　　自転車が頭部外傷の危険が高いのは明らか。
ishibashi他　　その客観的証拠を持ってこい。
＞１　　　　　　返答なし。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 18:26:15.44 ID:bxphSGP5.net

わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう

512 ：ishibashi：2016/02/02(火) 19:32:50.50 ID:1QUf1n7V.net

>>511
出てこなかったんだが。
「ググれば出てくる」と490の文章を書くより、URL貼るほうが手間がないはず。
出せよ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 18:40:43.57 ID:sSoNejAv.net

火を見るより明らかな物にデータなんて持ち出す必要がない。
首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない

514 ：ishibashi：2016/02/05(金) 19:16:04.87 ID:03u4B+a2.net

＞わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。

これはウソだったと解釈させてもらう。
データなどない、と。

515 ：ishibashi：2016/02/05(金) 19:17:02.44 ID:03u4B+a2.net

で、「首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない 」
確かにその状況では自転車は少ないが、だからどうだって言いたいの？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 19:48:48.28 ID:tBnDWft6.net

>>513
何で首都圏の国道限定なの？
お前さんの主張に有利な条件設定をした上で何か論じたところで、全く説得力ないよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 05:39:20.90 ID:yM6z0GxL.net

自転車を批判すると田舎者というのが意味がわからないけどね。
この板を見てると、やっぱり自転車乗りは糖質が多いのかと感じる。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 11:32:07.16 ID:T+WVafeC.net

>>517
単純に自転車を批判しただけのレスを田舎者呼ばわりしたのはどれかな？
レス番挙げてごらん

都市部では自転車が日常の足として普通に利用されているので、
実用には全く使えない存在だと言いたげなレスは、その実態を知らないものとして
自転車に乗る人をほとんど見かけない＝自動車が日常の足なので自転車は実用的だとは思えない＝郊外からそれ以遠の土地の居住者
という意味で田舎者と侮蔑したレスは幾らでもあるけど


自分が理解できないと、己の理解力や想像力のレベルを顧みることもなく
何かにつけて糖質だとかコミュ症だとかレッテル張りしたがる感覚のほうが分からんわ

519 ：ishibashi：2016/02/06(土) 17:13:44.01 ID:t8J1v94H.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>513
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　説明不要なほど明らかなら、お前さんがわざわざ言う必要ないだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 頭部外傷が多いと思わないから、ノーヘルで自転車乗るんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　自転車に有用性ないと思ったら、乗るはずないだろ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 23:07:53.01 ID:ut4Lr9Gm.net

２輪でヘルメット無しの乗り物が頭部外傷のリスク高いのは考えれば分かるだろう。
２輪は転倒しやすい。言うまでもないことだ。

生まれてこのかたずっと首都圏住みだし、都内にも普通に出かけるが。
地元でも都内でも自転車がそんなに多いようには見えないし、メリットがあるようには思えない。

中学も高校も自転車通学が多いとか言ってるお前こそ田舎者では？
ど田舎じゃなければ中学は徒歩通学だし、高校は電車通学が大多数になるが？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 03:06:05.16 ID:RBMXW11s.net

自転車なんて保有台数は多くても、稼働率も低く移動距離・使用時間も短いから、通行台数では雲泥の差になる。

車と違って通行台数が少ないのにここまで社会問題になるのは、それだけ自転車のマナーが劣悪だから。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 11:36:27.11 ID:y4y5Gyrq.net

歩行者とも車とも速度差あるから目立つだけ

523 ：ishibashi：2016/02/07(日) 18:51:35.94 ID:gPl2ZQom.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>521
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　社会的害悪としては、自動車のほうがはるかに上だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 その証拠に、免許制にしたり反則金制度や取り締まり強化して、使用制限と厳罰化しているだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　 自転車はそれらの対策なく、車検制度・自賠責・免許制すらないだろ？

524 ：ishibashi：2016/02/07(日) 18:56:06.91 ID:gPl2ZQom.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>520
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　自転車は普通は転倒しないもんだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 転倒しやすかったら、現状で使い続けられるはずないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　 自転車にメリットなかったら、使われるはずないだろ？

525 ：ishibashi：2016/02/07(日) 18:57:08.30 ID:gPl2ZQom.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>520
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　お前は高校に自転車通学してたんだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 他所の地域もそれが普通と考えるべきだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　

526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 19:23:46.55 ID:IwS+l5vE.net

>>520
言うまでもないのは、二輪車に頭部外傷のリスクが　あ　る　ことだけ。
もう一度言う。
リスクが　あ　る　ことだけ。
リスクが高いかどうかは事故の遭遇率など統計を正確にとらなければ断定できない。

はい、持ってきなさい。

527 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:00:39.70 ID:d1lqCAlL.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　自転車はマナー違反道路交通法違反が多い。

ishibashi　 それは自転車自体、交通システムに問題あるのではなく乗る人個人の責任。
　　　　　　　自転車に乗った以上は、違反運転をしなければならないということはない。

＞１　　　　返答なし。

528 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:02:00.08 ID:d1lqCAlL.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　自転車は頭部外傷が多い。

ishibashi　 事故率を出せ。数字で示さなければ意味がない。

＞１　　　　ヘルメットなし、二輪は転倒しやすい、よって頭部外傷が多いのはあきらか。

ishibashi　 ソースありの数字を出さなければ無意味。

＞１　　　　火を見るより明らかなものに証拠は不要。

ishibashi　 多いというのが世間の常識なら、ヘルメット着用なしに自転車に乗らないはず。
　　　　　　ノーヘルが大半ということは、頭部外傷は少ないと思われている証拠。

＞１　　　　返答なし。

529 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:03:57.22 ID:d1lqCAlL.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）
＞１　　　　自転車は頭部外傷が多い。

ishibashi　 事故率を出せ。数字で示さなければ意味がない。

＞１　　　　ヘルメットなし、二輪は転倒しやすい、よって頭部外傷が多いのはあきらか。

ishibashi　 ソースありの数字を出さなければ無意味。

＞１　　　　火を見るより明らかなものに証拠は不要。

ishibashi　 多いというのが世間の常識なら、ヘルメット着用なしに自転車に乗らないはず。
　　　　　　ノーヘルが大半ということは、頭部外傷は少ないと思われている証拠。

＞１　　　　返答なし。

530 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:06:24.11 ID:d1lqCAlL.net

＞１　　　　首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない

ishibashi　 確かにその状況では自転車は少ないが、だからどうだって言いたいの？

＞１　　　　返答なし。



ishibashi　 存在するものは全て合理的なものである。
　　　　　　　自転車に乗る人は、自転車にメリットあると考えるから乗っている。
　　　　　　　乗る人がいるということは、自転車にメリットある証拠。
　　　　　　　
＞１　　　　存在するものが必ずしも合理的とは限らない。

ishibashi　 お前のほうが賢く自転車に乗る人は馬鹿ということか？どう見ても標準未満だが。

＞１　　　　返答なし。

531 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:07:20.63 ID:d1lqCAlL.net

＞１　　　　自転車はヘルメット着用義務がないから頭部外傷が多い
ishibashi　自主的にヘルメット着用すればよろしい。誰も止めない。
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　あんなアーモンドみたいな不格好なのは嫌い
ishibashi　もっと頑丈なのがある。競輪用のは完璧だ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　自動二輪のヘルメットや自動車のシートベルトは、事故が多いから義務付けられたもの。自転車にヘルメット義務がないのは、事故が問題視されていない証拠。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　自転車の事故率が低いのは、サイクル保険の保険料でわかる。
　　　　　　3年間で二度も自動車に接触するのが普通なら、あの保険料ではやっていけない。
＞１　　　　骨折程度では保険料が降りないからだ。
ishibashi　その証拠を出せ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　＞１は自転車の操縦が下手。
＞１　　　　普通免許はオーバーなしで取得した
ishibashi　自転車に乗れなくても四輪は操縦できる。二輪車の操縦が下手なんだろ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　ソースを出せ。
＞１　　　　ググれば出てくる。
ishibashi　何かを主張するなら、主張する側が資料をそろえるのが常識。
＞１　　　　返答なし。

532 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:08:23.04 ID:d1lqCAlL.net

＞１　　　　家族は6人中4人が自転車事故している。
ishibashi　 家族だけでなく知人全員に聴いてこい。事故したやつだけピックアップするな。
＞１　　　　家族と言う最も身近な人間に聴いたらこうなった。
ishibashi　 サンプル数が少なすぎる。100人集まったら報告しろ。
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　中学生は家から駅まで自転車で行く。
ishibashi　 俺の中学高校は学校まで乗ってきた。学校に生徒用自転車置き場があるのはなぜ？
＞１　　　　返答なし。


＞１　　　　15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。
　　　　　　　自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。
ishibashi　 ソースを頼む。
＞１　　　　自転車の事故は数字に反映されにくいから仕方ない
ishibashi　 自分で数字を出しておきながら、「それを警察が把握していないのは仕方ない」では済まされない。
＞１　　　　返答なし。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 22:17:41.66 ID:H/XtgHzR.net

病気ですなｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 22:51:57.44 ID:mxX08FMX.net

>>532
この、家族6人中って下り、親戚一同で事故ったの一人だけなうちの家の事例出せばそれで終わるよね

535 ：ishibashi：2016/02/09(火) 19:01:34.11 ID:vXCluI1b.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

ishibashi　自転車の事故率が低いのは、サイクル保険の保険料でわかる。
　　　　　　3年間で二度も自動車に接触するのが普通なら、あの保険料ではやっていけない。
＞１　　　　骨折程度では保険料が降りないからだ。
ishibashi　その証拠を出せ。
＞１　　　　そんなことは誰でも知っている。知らないのは小学生くらい。
ishibashi　誰もが知ることなら、サイクル保険に加入する人はいなくなる。でも、サイクル保険は存続している。
＞１　　　　返答なし。

536 ：ishibashi：2016/02/09(火) 19:02:56.11 ID:vXCluI1b.net

>>533
人格障害でしょ。
不本意な情報は遮断される。

>>534
その手の、誰も信じない説明が通用すると思ってんですよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 08:52:38.45 ID:gJXra0bd.net

自分達の非は一切省みず、「全部車が悪いニダ！」ってのが自転車乗りのスタンスなんだろ？
信号無視、無灯火、飲酒運転なんでもありの乗り物。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 13:45:42.86 ID:t0IDSHYK.net

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釣れますか？　　　　　　　　　　　　,／　.　|
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539 ：ishibashi：2016/02/10(水) 19:57:36.57 ID:Em0rmfRZ.net

>>534
＞１は、「自分の身近ではこうだ」は最も弱い証拠というのがわからんらしい。
「いや、俺の周囲は違う」で反論完了。
「自明である。明らか。誰でもわかる。」もしかり。
「俺はそうは思わん」で反論完成。

それくらいしか材料がないんだから、しょうがないよね。

540 ：ishibashi：2016/02/10(水) 19:58:08.52 ID:Em0rmfRZ.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　自転車はマナー違反道路交通法違反が多い。

ishibashi　 それは自転車自体、交通システムに問題あるのではなく乗る人個人の責任。
　　　　　　　自転車に乗った以上は、違反運転をしなければならないということはない。

＞１　　　　返答なし。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 20:04:18.78 ID:fOUp++Al.net

NG登録でスッキリ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 02:21:20.03 ID:C8TxqVVZ.net

NG登録 ダイジェスト

543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 05:33:55.64 ID:aMDVPppZ.net

>>541-542
敵前逃亡だが、それでいいの？
他者を説得するというお前の目的は永遠に達成できない。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 15:41:10.54 ID:aMDVPppZ.net

１：車と違って通行台数が少ないのにここまで社会問題になるのは、それだけ自転車のマナーが劣悪だから。
　：社会的害悪としては、自動車のほうがはるかに上。
　　その証拠に、免許制にしたり反則金制度や取り締まり強化して、使用制限と厳罰化している。
　　自転車はそれらの対策なく、車検制度・自賠責・免許制すらない。
１：・・

１：２輪でヘルメット無しの乗り物が頭部外傷のリスク高いのは考えれば分かるだろう。
　　２輪は転倒しやすい。言うまでもないことだ。
　：自転車は普通は転倒しないもんだ。転倒しやすかったら、現状で使い続けられるはずない。
１：・・
　

１：首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない
　：何で首都圏の国道限定なの？
　　お前さんの主張に有利な条件設定をした上で何か論じたところで、全く説得力ないよ
　：確かにその状況では自転車は少ないが、だからどうだって言いたいの？
１：・・

１：ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。 これもググれば出てくる。
　：出てこなかったんだが。文章を書くより、URL貼るほうが手間がないはず。出せよ。
１：火を見るより明らかな物にデータなんて持ち出す必要がない。
　：これはウソだったと解釈させてもらう。データなどない、と。
１：・・

545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 17:13:57.19 ID:aMDVPppZ.net

１：自転車を批判すると田舎者というのが意味がわからないけどね。
　　この板を見てると、やっぱり自転車乗りは糖質が多いのかと感じる。

　：単純に自転車を批判しただけのレスを田舎者呼ばわりしたのはどれかな？
　　レス番挙げてごらん

１：・・

546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 19:36:25.73 ID:aMDVPppZ.net

>>537
無灯火以外は自動車にも多く存在する。
特に飲酒運転による死亡事故は、大きな社会問題となり、さんざんニュースで取り上げられているのに、今だになくならない。
過積載、過労運転、無免許運転、極端なスピードオーバーなど、故意犯が多い。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 21:07:52.60 ID:MW4YQV2N.net

いい加減に自転車にも講習や適正試験を行えよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 21:45:08.87 ID:a5R2c6Ni.net

三歳児から免許センター行くのか胸が熱くなるな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 04:59:35.409952 ID:KIt743bH.net

成人に一様に適性試験を受けさせるべきだな。
やれば、＞１は自分だけ特別自転車が下手と悟る。
このスレを終わらせるには、それしかない。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 11:30:44.33 ID:S5MJPGRx.net

１の悲惨な自転車経験
こりゃ、自転車が嫌いになってもしょうがなかろう。
248 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/07(土) 20:12:20.55 ID:B/HL5e0N [1回目]
高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。
交通費ケチらずバスで通学すれば良かったと思うわ。

410 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/27(日) 08:05:05.57 ID:s8YkMuQ0 [1回目]
僕の場合、「軽車両の自転車」で公道デビューしたのは小学校高学年になってから
中学年まではキックスケーター含む乗用玩具や「小児用の車」で歩行者扱いの自転車〔幼児向けの三輪車・自転車等〕を使っていた
友人の家へ遊びに行くのも歩きやキックスケーター含む乗用玩具や小児用の車だったな
例えば、まだ低学年の子どもなのに保護者同伴無しで自転車運転だなんて怖いよ
自転車運転にも年齢制限を設ける必要がある

551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 23:13:26.02 ID:S5MJPGRx.net

１：自分達の非は一切省みず、「全部車が悪いニダ！」ってのが自転車乗りのスタンスなんだろ？
　　信号無視、無灯火、飲酒運転なんでもありの乗り物。

A：無灯火以外は自動車にも多く存在する。
　　特に飲酒運転による死亡事故は、大きな社会問題となり、さんざんニュースで取り上げられているのに、今だになくならない。
　　過積載、過労運転、無免許運転、極端なスピードオーバーなど、故意犯が多い。

１：　・・


１：まあ俺の家族のなかでは、俺入れて6人中4人は自転車乗車中事故っているが。
　　残りの二人は分からないが。

A：この、家族6人中って下り、親戚一同で事故ったの一人だけなうちの家の事例出せばそれで終わるよね

B：「自分の身近ではこうだ」は最も弱い証拠というのがわからんらしい。「いや、俺の周囲は違う」で反論完了。
　　「自明である。明らか。誰でもわかる。」もしかり。「俺はそうは思わん」で反論完成。

１：　・・

552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 23:17:44.91 ID:S5MJPGRx.net

自分は全行程自転車利用だったのに、自宅〜駅が普通と言い張る。


248 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/07(土) 20:12:20.55 ID:B/HL5e0N [1回目]
高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。
交通費ケチらずバスで通学すれば良かったと思うわ。

406 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/12/26(土) 20:14:10.56 ID:XBHLugiY [1回目]
自転車通学って家から駅までだろ。
だからせいぜい一日20分程度しか乗っていない。
小学生は殆ど徒歩だろうが。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 05:40:57.14 ID:ls2KG3Z4.net

>>538
ご覧の通り

554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 20:51:53.30 ID:YhaG2oQF.net

>>545

>>86

自転車の利便性を否定するのが田舎者だという>>86の主張には根拠がない。
たんに気にくわないレスは田舎者だと思い込みたいだけだろう。

中学高校も自転車通学が多かったとか言うレスしている奴がいたが、中学で自転車通学する地域こそ田舎だな。
なぜなら、糞田舎じゃなければ徒歩圏内に中学校があるから徒歩で通学するのが普通だし、首都圏の高校では電車通学がデフォだから学校まで自転車で来るのはわずか。
だから首都圏なら中学高校に駐輪場なんてお情け程度しかない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 16:22:30.72 ID:CFinaBLf.net

まさにその通り
リスク管理のデタラメさと同時にいかに自転車乗りが稚拙かわかるな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 18:26:28.41 ID:MkEQxCDV.net

では、そのリスク管理もできない稚拙な自転車乗りに対して、客観的なデータをもって
自転車に乗ることのリスクの高さを証明してくださいな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 20:01:24.68 ID:ojfwVUPW.net

>>554
いろいろ突っ込みどころあるね。

まず、首都圏とは関東地方＋山梨県だ。
つまり、富士山の半分も群馬の山奥も首都圏。

それと、「田舎」の定義。
俺は地方の中核都市の市街地隣接の住宅地だったが、公立中学は自転車通学が多かった。
更に、俺は私立だから通学は片道電車＋徒歩で一時間半はざら。市内からは自転車通学が多かった。
どこまでが「田舎」なんだろね？


それともう一つ。
田舎にいるのは悪いこと（少なくとも恥ずべきこと）のように言う人があまりに多い。
それ、どういう判断？誰の価値基準？
「なぜなら、糞田舎じゃなければ徒歩圏内に中学校があるから〜学校まで自転車で来るのはわずか。 」
なんか、自転車通学の環境が恥ずかしいことのように書かれているが。
ついでながら、このスレの＞１は、高校時代は自転車通学だったんですよ。
「首都圏の高校では電車通学がデフォだから」の例外かな？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 21:58:51.04 ID:ojfwVUPW.net

>>554
＞自転車の利便性を否定するのが田舎者だという>>86の主張には根拠がない。

これは解釈間違い。
前後を読んだが、都会在住同士で自転車の評価が違うのは相手が田舎者だから、としている。

＞１は普通と違う考えしているから、常識的に考えると解釈を誤るよ。
自転車のささいなデメリットを見つけて、「だから全面的にやめるべきだ」みたいな論調。

普通は、住居や日常の移動範囲が狭い場所に集まっていて、なおかつ道路が渋滞しているから「都市部の移動は自転車有利」とする人が多い。
逆は、目的地までの距離が遠い田舎は自転車不利。
＞１の考え方は、「都市部の移動は電車でよい。自転車を使う必要なし。自転車のほうが早いのは近距離だから歩けばいい。」とさ。
歩くより早いし楽だから自転車に乗るのであり、最も早く到着する手段を使わなければならないなんてこともなかろうに。
何が何でも、自転車を使わせないようにしたい、って願望。それほどまでに、自転車を憎んでいる。理由は>>550。

理由は>>550で、他は後付けの理論だから、おかしなこと書くのは当たり前。
＞１の話をまともと思うと、解釈間違うよ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 09:23:33.98 ID:DdJWN5Ht0

>>1 車離れとは、自転車の時代ではなく公共交通＋自転車の時代

　最近神戸から大阪・京都へ電車で行って駅前自転車を借りて町中を走っているが車より便利だ。

　私鉄やＪＲがレンタルしているのはそれを狙っているんだろう。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 10:02:56.94 ID:Mus9mQhy.net

アンチチャリ：中華ママチャ前提
チャリ推進派：高品質なママチャリ(3.5万以上?)やジャイアント エスケープ以上が前提

ココをある程度接近させないと永遠に話が噛み合わないかもよ

パーツも組み付けも最悪。最初からちょっとブレーキ掛かっちゃったりしてる前者を前提としたら
１km乗るのでも重いんだから自転車推進社会なんて普通に考えて実現し得ない

自転車推進派は恐らくそこは基準にしてないんだと思う

名の通ったクロスバイク以上の車種なら、旅行とかに行けちゃうぐらいの移動能力は普通にあるし峠だって何個でも越えていける
しかも環境負荷ゼロ。ドンドン効率よく進めるから乗ること自体がとにかく楽しい

って考えて行くと結局、自動車の代替の移動手段として自転車がメジャー化するには
自転車に５〜７万円ぐらいは出してくれる人が増える必要がありそう

昼休みに「自転車で300km日帰りした」なんて話をしてても、世間一般的には盛って話してると思われててまともには信じられてないんだろうなってのは最近感じるようになった
みんなの基準は中華ママチャリだからね。そういうことが出来る車種は実際に売っているんだけどなぁ。まぁそこまでの車体じゃないにしても

自転車社会を実現出来るかどうかは
個人が移動する手段として自転車はもっともっと考える何倍も全然使えるんだ！
ってことをどうやって信じてもらうかに掛かってるような気はする

問題は自転車全般への期待値の低さ。どうせ10kmも走ったらクタクタだろ？ってみんな思ってる

561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 18:42:42.15 ID:xhgaGRJT.net

>>560
スレ違い
こちらへ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439223997/

562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 10:00:23.89 ID:m9kXu0Mil

>>560 >>自動車の代替の移動手段として自転車がメジャー化するには
自転車に５〜７万円ぐらいは出してくれる人が増える必要がありそう

・・・いやいや最低１０万以上の電動アシスト自転車でないと車の代わりにはならんだろう。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 15:40:57.84 ID:vb9hSfD8.net

似たようなスレだけどレス数の違いが全てを表してるよね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 18:33:28.18 ID:W5UhdTR8.net

>>563
つまり、
わかりきったことは議論が白熱しない。
おかしなこと言うやつがいるとレス数が伸びる。

ま、ここは同じことを何度も何度も繰り返す馬鹿がいるからレス数が伸びるんだが。
何かを主張するときは、一発で相手を納得させる証拠を揃えなければならんね。それなしに意見を通そうとするから、堂々巡りになる。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 06:07:35.11 ID:diddlGzA.net

議論が白熱しているというよりは自転車の価値観を否定されることに対してファビョってるんだよな
事実を言われてるだけなのに

566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 08:34:32.49 ID:aVr5yQH8.net

１の悲惨な自転車経験
こりゃ、自転車が嫌いになってもしょうがなかろう。

248 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/07(土) 20:12:20.55 ID:B/HL5e0N [1回目]
高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。
交通費ケチらずバスで通学すれば良かったと思うわ。

410 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/27(日) 08:05:05.57 ID:s8YkMuQ0 [1回目]
僕の場合、「軽車両の自転車」で公道デビューしたのは小学校高学年になってから
中学年まではキックスケーター含む乗用玩具や「小児用の車」で歩行者扱いの自転車〔幼児向けの三輪車・自転車等〕を使っていた
友人の家へ遊びに行くのも歩きやキックスケーター含む乗用玩具や小児用の車だったな
例えば、まだ低学年の子どもなのに保護者同伴無しで自転車運転だなんて怖いよ
自転車運転にも年齢制限を設ける必要がある

567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 08:35:02.78 ID:aVr5yQH8.net

１：自分達の非は一切省みず、「全部車が悪いニダ！」ってのが自転車乗りのスタンスなんだろ？
　　信号無視、無灯火、飲酒運転なんでもありの乗り物。

A：無灯火以外は自動車にも多く存在する。
　　特に飲酒運転による死亡事故は、大きな社会問題となり、さんざんニュースで取り上げられているのに、今だになくならない。
　　過積載、過労運転、無免許運転、極端なスピードオーバーなど、故意犯が多い。

１：　・・



１：まあ俺の家族のなかでは、俺入れて6人中4人は自転車乗車中事故っているが。
　　残りの二人は分からないが。

A：この、家族6人中って下り、親戚一同で事故ったの一人だけなうちの家の事例出せばそれで終わるよね

B：「自分の身近ではこうだ」は最も弱い証拠というのがわからんらしい。「いや、俺の周囲は違う」で反論完了。
　　「自明である。明らか。誰でもわかる。」もしかり。「俺はそうは思わん」で反論完成。

１：　・・

568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 08:35:48.78 ID:aVr5yQH8.net

１：車と違って通行台数が少ないのにここまで社会問題になるのは、それだけ自転車のマナーが劣悪だから。
　：社会的害悪としては、自動車のほうがはるかに上。
　　その証拠に、免許制にしたり反則金制度や取り締まり強化して、使用制限と厳罰化している。
　　自転車はそれらの対策なく、車検制度・自賠責・免許制すらない。
１：・・


１：２輪でヘルメット無しの乗り物が頭部外傷のリスク高いのは考えれば分かるだろう。
　　２輪は転倒しやすい。言うまでもないことだ。
　：自転車は普通は転倒しないもんだ。転倒しやすかったら、現状で使い続けられるはずない。
１：・・
　

１：首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない
　：何で首都圏の国道限定なの？
　　お前さんの主張に有利な条件設定をした上で何か論じたところで、全く説得力ないよ
　：確かにその状況では自転車は少ないが、だからどうだって言いたいの？
１：・・

１：ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。 これもググれば出てくる。
　：出てこなかったんだが。文章を書くより、URL貼るほうが手間がないはず。出せよ。
１：火を見るより明らかな物にデータなんて持ち出す必要がない。
　：これはウソだったと解釈させてもらう。データなどない、と。
１：・・

569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 08:38:00.57 ID:aVr5yQH8.net

１：高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。
　　自転車事故はこれほど多いのだよ。
　：普通の人は、そんなに起こさない。
　　自転車の事故率が低いのは、サイクル保険の保険料でわかる。
　　3年間で二度も自動車に接触するのが普通なら、あの保険料ではやっていけない。
１：骨折程度では保険料が降りないからだ。
　：その証拠を出せ。
１：そんなことは誰でも知っている。知らないのは小学生くらい。
　：誰もが知ることなら、サイクル保険に加入する人はいなくなる。でも、サイクル保険は存続している。
１：・・

570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 10:57:05.32 ID:kj65/OVO.net

接触事故起こしといて普通は車を嫌うようになると思うんだが

571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 21:41:51.88 ID:eVAl8AEo.net

15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
20%が歩行中の事故。
自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自転車の危険性が際立つな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 22:59:18.54 ID:AYxQEjqK.net

>利用する頻度、利用時間の少なさ

詳細なデータを持って出直してください

573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 16:45:50.97 ID:sxEjkRje.net

電車なら事故のリスクもほぼ無い。
運悪く電車に閉じ込められても、死ぬ訳でも取り返しつかない怪我する訳でもない。
運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから、私鉄沿線に住めば運行トラブルで閉じ込められる心配なし。

自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自転車に乗る？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 18:45:10.22 ID:z0jUJxV6.net

１：15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。
　　自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
　　また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。
　　利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自転車の危険性が際立つな

A:15歳以下ってあんた 自分で自動車運転できる年齢対象にとらないと意味なくね

B:乗車時間や利用頻度が多かろうが少なかろうが
　　自　転　車　乗　車　中　に　ど　れ　く　ら　い　の　頻　度　で　事　故　に　遭　う　の　か　の数字でないと
　　自転車に乗ることの本質的危険性の証明にはなりません。
　　交通外傷のうち自転車乗車中が占める割合だとか、利用時間や頻度（数字が出てないけど）を単体で挙げてみても全く無意味

C:要は、15歳オーバーは自転車に乗ってもいいとなる。

D:＞半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。
　　使用頻度がわからないから、無意味。

E:自転車の頭部打撲も、ノーヘルが大半じゃないのか？つまり本人次第で回避可能。

１：自動車のシートベルトは義務だが、自転車のヘルメットは義務ではない。だから自転車はヘルメットしない奴が殆ど。

G：ヘルメット着用する自由は妨げられていない。

F:＞利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、
　　そんなデータがどこにあるんやら。
　　自動車のほうが少ないだろ。 小中学生が自動車を運転するか？
　　親の車で外出するより、自分の自転車で遊びに出るほうが多いんじゃないのか？

H：屁理屈つける前に、ソースを示してくれ。でなければ、お前の出任せと断定する。
１：・・
H：ソースはないんだな？
１：・・

575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 18:47:18.07 ID:z0jUJxV6.net

１：電車なら事故のリスクもほぼ無い。
　　運悪く電車に閉じ込められても、死ぬ訳でも取り返しつかない怪我する訳でもない。
　　運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから、私鉄沿線に住めば運行トラブルで閉じ込められる心配なし。

A：じゃあ、JR東日本沿線は自転車に乗ってよいことになる。

B：線路に人が落ちて大幅に遅れたことがあったが、「会社の会議に遅れる」といってドアを開けて降りて歩いた人がいる。
　　自転車通勤なら、このような事態にならなかった。
　　よって、電車通勤はすべきでない。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 20:05:05.75 ID:dg3cm91j.net

免許停止の人がどちらを選ぶかですがバス停までじてんしゃでかよう乗り遅れたら
そのままいくでしょうか

577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 23:06:58.11 ID:IGNgep1l.net

　＞親の車で外出するより、自分の自転車で遊びに出るほうが多いんじゃないのか？

単にお前がそう思ってるだけ。
小学生なんてそんなに自転車乗らないだろ
近所に出かけるだけなら歩いていく

サイクル保険料見ても、事故の数は決して語れないからな。
あくまでサイクル保険に加入していて、かつ、加入者が事故った時に保険申請した数だし、加入者が事故っても申請するとは限らない。
しかも保険会社なんか何かにつけて払い渋るのが常識

578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 01:15:25.54 ID:GyTN7161.net

頭部損傷のダメージというのもすぐに出るとも限らないしな

579 ：呉：2016/03/03(木) 12:38:33.11 ID:/Wbt8jIU.net

556

580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:12:14.46 ID:jtFF2pyF.net

>>577
面倒だから放置しているが、そのうち返答するよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 09:06:57.56 ID:cOAKyG+Y.net

ロードバイクはなぜ世間から嫌われてしまうのか？2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414729274/

582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 18:11:54.81 ID:qx/4aThy.net

地方の田舎では自転車は「中学生以下の子どもが乗る乗り物」という認識があるよな
高校生で原付または普通二輪以下のバイク（自動二輪）、高卒以上で大型バイクや車と右肩上がりで成長していくパターンが多い地方の田舎では自転車は「中学生以下の子どもが乗る乗り物」という認識があるよな
高校生で原付または普通二輪以下のバイク（自動二輪）、高卒以上で大型バイクや車と右肩上がりで成長していくパターンが多い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 19:37:30.13 ID:f/ZX2W/1.net

ところがところが、
＞１は小学校のうちは乗るべきでない、と言っている。

俺の時代・地域（都市部の住宅地）は、自転車に乗らない小学生はいなかった気がする。
少なくとも、遊び仲間の男にはいなかった。
自転車でないと、一緒に行動できんからな。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 20:52:13.42 ID:XpPw6koB.net

私も同感
自転車の公道デビューは中学生になってからで十分だ
小学生の内は乗用玩具で我慢

585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 20:56:28.64 ID:f/ZX2W/1.net

>>584
お前自身はどうだったの？
近所の友達は？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 11:14:38.51 ID:56anoB0C.net

バスは無理ですが鉄道はおりたたみ20をポンチョのような布袋をかぶせると
折りたたみ状態で乗せられる重さ15kgですから灯油タンクを運ぶつもりで
なら駐輪場で盗られる心配なし小学生なら小学生料金のまま

587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 17:25:09.69 ID:AncoEc7q.net

外国ならば、バスも昔からあるのに。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 18:31:14.87 ID:aJRwbZNc.net

>>584
同感もくそも、同一人物じゃん。

410 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/27(日) 08:05:05.57 ID:s8YkMuQ0 [1回目]
なお僕の場合、「軽車両の自転車」で公道デビューしたのは小学校高学年になってから
中学年まではキックスケーター含む乗用玩具や「小児用の車」で歩行者扱いの自転車〔幼児向けの三輪車・自転車等〕を使っていた
友人の家へ遊びに行くのも歩きやキックスケーター含む乗用玩具や小児用の車だったな

例えば、まだ低学年の子どもなのに保護者同伴無しで自転車運転だなんて怖いよ
自転車運転にも年齢制限を設ける必要がある

561 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/03/22(火) 20:52:13.42 ID:XpPw6koB [1回目]
私も同感
自転車の公道デビューは中学生になってからで十分だ
小学生の内は乗用玩具で我慢

589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 16:42:47.40 ID:9llF0MOQ.net

現状ロードバイクは車道でも歩道でも邪魔者なんだよね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 17:19:34.07 ID:FDv+dK39.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>589
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　どっちを主役と見るかの問題だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　邪魔はお互いさまだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　自分以外は全部が邪魔なもんだろ？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 06:02:27.90 ID:S+iCJibw.net

>>577
常識的に考えろ。
帰宅後の小学生が、どれほど親の車で出かけるか？
自分で遊びに行くほうが多い。

それと、保険料は、
加入者と未加入者の事故率が大きく違うとは考えにくい。
そして、事故があれば8割9割は請求するだろ。
普通に考えればそう。
違うというなら、証拠を出しな。

>>578
ダメージがすぐには出ない確率を提示してくれ。
それと、事故率を出してくれんかな。
絶対数や、事故した人間の中での自転車の占める割合ではない。
自転車乗車中、何時間に一度の割合で頭部損傷するのか。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 19:36:59.04 ID:Q/yuKbCn.net

「クロサギ」の中で、自転車を持てない小学生が仲間はずれになる話があったな。
詐欺被害者の息子が、「お前、自転車ないじゃん。一緒に遊べねえよ。」と言われた。
仲間が自転車で移動するのを必死で追いかけていくが、結局仲間はずれにされた。
これが普通と思うよ。
俺の幼少期は、自転車に乗るのが普通で、乗らないやつは放課後の交友関係が限られていた。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:12:19.79 ID:7+kiYJi9.net

わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう

594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 13:29:57.02 ID:1B9wfKnd.net

じゃあ、三歳から車の運転免許取らせようぜ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 20:24:17.09 ID:fGLiXO3n.net

>>593
はいはい、
低能でござんす。
自分で検索できず、URL貼ってもらわないとならない低能ですよ。

＞ダメージがすぐには出ない確率を提示してくれ。
＞それと、事故率を出してくれんかな。

これも出せるよね？


＞小学生なんてそんなに自転車乗らないだろ
＞近所に出かけるだけなら歩いていく

ウチの近所じゃ、小学生は皆自転車乗ってんだよ。

＞加入者が事故っても申請するとは限らない。
＞しかも保険会社なんか何かにつけて払い渋るのが常識

はい。
こうなる確率を出してくれ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 21:24:37.92 ID:NKLKyibu.net

なんだ、危険厨の発作がまた始まったのかよ
治ったと思ってたのにw

597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 07:50:20.98 ID:C5fWGSar.net

そのうち来るだろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 13:09:19.33 ID:JtI8YSl4.net

昨日起きた国分寺の自転車の事故もそうだが、自転車乗る奴は目先の僅かな金と時間さえ
節約出来ればそれでよしだからな。
自転車事故はデータに反映されにくいだけなのに、データが上がらないから安全だと思えるのが不思議だ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 13:16:14.14 ID:nOs3Cs+F.net

>>28
つ階段

600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 14:47:27.61 ID:icWvSRmW.net

自転車事故は、データに反映されにくいが多数起きている
だから自転車は危険である
か

相変わらず進歩がないねえ君は>>598
公式データがなくたって、自転車事故がしょっちゅう起きているなら、人々の話題に上って
「自転車は危険だ。だから乗るのはやめよう」という認識になるっての
で、リアル世界に「自転車は危険だから乗るのはやめよう」キャンペーンの一つでも張られてるの？

「自転車は100％安全な乗り物ではなく、注意しないと事故を起こすが、直ちに利用をやめなければならないほど危険なものではない」
これが自転車に乗る多くの人の認識

「オレ様だけが自転車の危険性をよく知っている。お前ら自転車乗りはバカだから危険性に気づかないんだ」
こういうつもりならもう相手するだけ無駄だねw

601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 14:55:01.85 ID:QTtVY9hv.net

【話題】若者の○○離れ、50代男性「単にお金がないだけだと思う。低所得だと積極的になれないですよ」 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1462686449/

602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 21:45:54.05 ID:mC+RF/S9.net

平成１３年　人口動態統計　家庭内における主な不慮の事故」の数字をもとに解説していましたが、平成１８年の数字をみてビックリしました。
それは、「交通事故死数」と「家庭内事故死数」が逆転していたからです

603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 14:26:13.15 ID:Xa9G/Z9i.net

統計には出てこない危険性こそが大事なんだけどね

604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 15:49:55.04 ID:E022G4tp.net

>>603
統計に出ないって例えば何よ
自転車以外でもいいから具体例

605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 16:36:32.56 ID:tVck0Di1.net

ヒント 車利権

606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 18:45:23.65 ID:Eb9mMndz.net

>>604
それは、こいつの個人的体験のことさ


248 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/07(土) 20:12:20.55 ID:B/HL5e0N [1回目]
乗車距離にもよるが、一回一万分の一の間違いだろ。
実際にはそれよりずっと高いと思うが。

高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。
交通費ケチらずバスで通学すれば良かったと思うわ。
俺だけではなく、周りでも自転車に乗る奴は多かれ少なかれ大抵怪我はしているけど。

254 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/07(土) 23:12:29.55 ID:B/HL5e0N [2回目]
俺だけではなく弟も自転車乗車中に車と接触したと言ってるし、親戚の家の近所では、自転車で車道側に転倒して車に跳ねられ血まみれになった奴がいたそうだけど。
歩行中事故ったという話は聞かないのに、自転車ばっかしよくまあ次から次へと事故の話が出るものだ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 16:37:41.95 ID:LVZgstyd.net

個人的な話じゃすまないから問題になってるんだけどね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:10:23.76 ID:kKwiSusR.net

個人的な話でなくなっている証拠を出してごらん。
「ぐぐれば出る、低能が」なんてのは無しで。
探しても出ないんだから、正解はお前が示せ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:15:12.98 ID:kKwiSusR.net

＞問題になってるんだけどね

どこで誰が問題にしているの？
お前がここでやっている以外に。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 17:38:45.97 ID:U67sktPw.net

車道を走る自転車乗りがヘルメットを着用しないのはシートベルト違反よりも悪質だな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 18:55:38.97 ID:Aj2yCEjC.net

どう悪質なんだい？
罵倒するだけじゃなくて具体的に言ってごらん

612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 23:10:05.58 ID:sy+TXHJb.net

>>610
自動車にはシートベルト着用義務がある。
車道を走る自転車乗りには、ヘルメットの着用義務がない。

少なくとも、行政はシートベルト非着用のほうが危険と判断している。
お前の意見とは違うね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 17:41:19.84 ID:EEi33wJ/.net

そこまで行政の意向を汲むなら
いままで道路行政のやり方は明らかに自転車は公道の邪魔者という前提できてるよね
ちゃんと従わないとね
道路は歩行者と自動車のもの
堂々とできないんだからコソコソ走ってなさい

614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 19:26:04.54 ID:6cReL/Cv.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>613
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それはお前の主観的判断にすぎないだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　明文化されたものは、一切存在しないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　

615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 19:35:34.61 ID:0ylI5Col.net

>>613
道路は人力で移動するためにあるものなんだが
すなわち第一に歩行者、第二に軽車両
許可されなきゃ公道を走れない自動車はもう少し神妙にしろ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 10:12:58.11 ID:aI69yYmj.net

いやいやそれはないw

617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 06:47:25.02 ID:tde8mI2S.net

>>613
行政が自転車の存在を蔑ろにしてここまで来たのは確かにそう
だから今は車道の一部を自転車レーンにしたり流れは始まってるんよ
そこだけ見ても自転車の時代に近づいてるのは間違いないだろ？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 01:44:49.27 ID:7kPclm4b.net

それは自転車の時代とは関係ないからw
歩行者に危険を及ぼす歩道から出て行けってだけ
まぁ車道に出てもやっぱり邪魔者扱いなんだけどねw

619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 04:46:21.16 ID:f9RZ1I6Z.net

自転車側からすれば、自動車・歩行車が邪魔なんであり、
どちらが邪魔者かなんて、言うだけ馬鹿らしい。
しかし、車両とも歩行車ともつかないファジーな立場は、自転車には好都合だ。

ついでながら、多くの人は気づいてないようだが、
自動車を運転しているとき、一番邪魔なのは他の自動車。
自転車ではない。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 04:49:39.18 ID:f9RZ1I6Z.net

＞いままで道路行政のやり方は明らかに自転車は公道の邪魔者という前提できてるよね

行政がそんなことやるかな？
　　「邪魔者」

621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 03:18:04.24 ID:zqAFte/5.net

経済界も政治の世界でも自転車乗りがぶーたれるのは五月蝿いんだよね

622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 17:18:54.40 ID:svhYdGbQ.net

＞経済界も政治の世界でも自転車乗りがぶーたれる

何のことだろね？
谷垣幹事長か？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 08:43:46.12 ID:8TzrygrP.net

車は危険だが、乗るだけのメリットも有るからな。だから多くの人が車に乗る。
自転車には危険をおかしてまで乗るだけのメリットが無い。

二輪でヘルメット無しって時点で、頭部外傷のリスクが高いのは火を見るより明らか

624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 20:17:35.44 ID:ci3KDBwS.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　 車は危険だが、乗るだけのメリットも有るからな。だから多くの人が車に乗る。
A　　　　　　自転車利用者がいるのは、メリットがあるから。メリットなければ誰も使わない。
＞１　　　　返答なし。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 20:19:46.92 ID:ci3KDBwS.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　 二輪でヘルメット無しって時点で、頭部外傷のリスクが高いのは火を見るより明らか 。

A　　　　　　ヘルメット着用義務がないのは、事故例が少ない証拠。少なくとも行政は問題視していない。
　　　　　　　また、自主的に被るのは自由。危ないと思うなら、自分で被ればよい。
　　　　　　　自分が問題視するなら、着用義務化を呼びかけるのが筋。

＞１　　　　返答なし。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 21:10:02.33 ID:+hs08lF0.net

レーパンは公道の汚物というのは事実だから仕方ないよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 01:16:10.63 ID:IxdKQPXS.net

日本経済を支える車社会を否定する自転車乗りは売国奴ということだよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 07:34:42.00 ID:2kv/5xmj.net

都会ほど自転車優位、田舎は自動車優位。
だから、書いた人の居住地環境を無視した発言すると、田舎者と思われる。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:30:32.34 ID:jybQLRDB.net

世界中の自転車のシェアを占めてる日本の自転車業界占め出すと売国奴と言われる

630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:40:59.46 ID:Ggc90CNE.net

>>628
いや、
ここの＞１は、自転車も自動車も苦手。
公共交通機関に乗れとおっしゃっている。
要は、運転が下手ということだな。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 11:46:40.64 ID:/ydR4kpJ.net

都会が鉄道優位で田舎が車社会だというのは言うまでもない事だが、都会が自転車優位というのは聞いたことがないな。
お前の妄想では?都会が鉄道優位で田舎が車社会だというのは言うまでもない事だが、都会が自転車優位というのは聞いたことがないな。
お前の妄想では? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 14:05:07.46 ID:dvljV/9s.net

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 18:03:15.02 ID:yIRIzV7T.net

京都市内や大阪府なんて自転車優位やで
碁盤状の区画が多いから裏通りもスイスイ行けるな

634 ：乙：2016/06/10(金) 17:19:17.68 ID:tIyOhvS/.net

上げる

635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:25:23.58 ID:GCTF5fdf.net

自転車通学していれば、こんな事故に遭わなかったのに・・・

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016061400186&g=soc
事故の車、中学生列に突っ込む＝歩道の女子生徒５人負傷−川崎・宮前

　１４日午前８時ごろ、川崎市宮前区土橋の交差点で車２台が衝突し、うち１台が歩道で信号待ちをしていた通学中の女子中学生６〜７人の列に突っ込んだ。
頭を打つなど生徒５人が軽傷を負った。運転していた男性（５５）は両ひざにけがをした。
　神奈川県警宮前署によると、右折中の車に、直進してきた別の車が衝突。うち１台が弾みで歩道に乗り上げた。当時信号は右折できる矢印が表示されていたという。
　宮前署は、直進した車を運転していた自称会社役員・西本聖都容疑者（３３）＝川崎市麻生区上麻生＝を自動車運転過失傷害容疑で、現行犯逮捕した。
同署によると、「ぶつかって、けがをさせたことは間違いない」と供述している。
　現場は、東名高速道路の東名川崎インターチェンジから東に約４００メートルの交差点。生徒は近くの中学校に通う１、２年生だった。（2016/06/14-13:22）

636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:11:10.27 ID:jKHgwTTD.net

歩いていて車が突っ込んでくるより、自転車の転倒による怪我・頭部外傷の方が遥かに身近な危険だろうに。
なにしろ転倒しやすい二輪車なのにヘルメットの義務が無いんだから。
田舎ほど自動車優位は当然だが、都会ほど自転車優位というのはやはり意味不明だな。
むしろ自転車通学こそ地方の象徴では？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:15:02.89 ID:qiDIuByE.net

じゃあ自転車で転倒する方が身近であることを証明しような
モロに突っ込まれなくても、狭い生活道路で歩行者のすれすれをキチガイ暴走するクルキチなんか日常茶飯に出くわすが

638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:24:28.31 ID:7tJkHTD3.net

＞歩いていて車が突っ込んでくるより、自転車の転倒による怪我・頭部外傷の方が遥かに身近な危険だろうに。

数字で示してくれ。

＞むしろ自転車通学こそ地方の象徴では？

それがどうかしたの？
だからどうだっていうの？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:33:29.59 ID:h94VW0DY.net

【東京】自転車の利用者にヘルメットの着用 販売店に義務づけ…有識者、条例の改正を検討 ★3&#169;2ch.net

ついに東京でも自転車のヘルメット義務化の時代へ。まあ、自転車が頭部外傷の危険性高いのは疑いようが無いからな。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 23:50:24.71 ID:04KTXSwP.net

だからどうだっていうの？
それで解決するわけで、自転車利用自体をなくす必要はない。

頭部外傷がそれほど深刻な事態でなくても、ヘルメット着用で件数が減るのは確か。
簡単にできることだからやればいいって話。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 03:10:29.85 ID:DQy4lTJY.net

クルマがどうこうより
自転車は自爆が多いからな…
そういう意味では歩道のが危ないんだが

642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:04:11.67 ID:Gjz83fkx.net

>>639
鬼の首取ったようなこのカキコ
単に販売店が呼びかけるのを義務づけるか程度の話なんだが

この程度の統計で自転車のヘルメット着用が義務化されるようじゃ、いずれ歩行者もヘルメット被らされるだろうな
街を歩くだけの国民がみんなヘルメットを被っている世紀のバカ国家
さぞや世界中から見物客が来るだろうな
ああ、外国人観光客もヘルメット着用義務があるなら、嫌がって逆に来るわけないかw

643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 13:14:09.91 ID:g1Qf4rk/.net

義務付けするなら本場の堺市みたいに2000円以上の給付金くらい出すべき
2000円じゃちゃんとしたヘルメットも買えないけど

644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 22:55:03.09 ID:r8ZbkCrg.net

>>642
＞この程度の統計で自転車のヘルメット着用が義務化されるようじゃ、いずれ歩行者もヘルメット被らされるだろうな
街を歩くだけの国民がみんなヘルメットを被っている世紀のバカ国家

なんでそうなるのか全く意味不明だな。頭大丈夫か？
むしろ、今まで自転車がヘルメットの義務なかったのがおかしいんだよ。
制限速度30kmの原付がヘルメット義務なら、二輪で原付と同等のスピードで、かつ速度制限がない自転車がヘルメット義務じゃないというのは筋が通らない。
歩行者と自転車を一緒に出来るわけがない

645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 22:59:21.56 ID:BQk2EyGD.net

>>639
お前の主張は、
「自転車は頭部外傷が多い。ヘルメット着用義務がないから被るわけない。だから、危険な状況は軽減されない。」だったな。

義務化されれば被るようになる。
結構なことじゃないか。
これからますます自転車は安全になる。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 23:01:18.29 ID:BQk2EyGD.net

＞二輪で原付と同等のスピードで、かつ速度制限がない自転車がヘルメット義務じゃないというのは筋が通らない。

お前が言うほど、自転車の頭部外傷が多くないからだ。
警察はちゃんと統計を取っている。
それに、法律上制限速度がない（自動車と同じ）だけで、原付と同等のスピードが出せる人はごく少数。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 00:48:18.38 ID:0LMmeLAy.net

自転車がヘルメット着用なら
車もヘルメット着用もありえるな。
電車や飛行機乗車もヘルメットか？

そんなの暑苦しいし持ち歩くとか邪魔だし
他人が使ったのを使うのも不潔だし。普及しないな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 09:35:48.82 ID:pUQ/MITO.net

公共との組み合わせ〇大型キャリーカート汽車電車はただ折りたためばバスもただ
×自転車駅までの足でしかない

649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 19:13:55.72 ID:mSHy3ktH.net

折り畳めるヘルメットが欲しい
先週も思いっきりノーヘルで転けたが手を打ったくらいで頭は打ってない
そもそも速度出してないし

650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 12:32:07.98 ID:436BdpNk.net

ヘルメット必須の自動車

The Stig Rolls Robin
https://www.youtube.com/watch?v=BSaIv_5-Mho

651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:15:03.90 ID:K7+3JW/R.net

>>646
だから自転車の単独事故の場合は警察の統計に表れるわけないだろ。
ってか原付の制限速度30kmって分かってる？
制限速度30kmかつ二輪の原付がヘルメット必須なら、自転車もヘルメット必須じゃなければおかしい

652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:16:49.98 ID:L54LbhuA.net

>>651
>ってか原付の制限速度30kmって分かってる？
>制限速度30kmかつ二輪の原付がヘルメット必須

そんな速度で走っている自転車乗りがどれだけいるんだい？
スピード出すロード乗りなら大抵自主的にメットかぶってるが
自転車乗りの大多数は早歩きかジョガー程度の速さで走っているママチャリ乗り
そんな現状だから義務化にはならないんだろ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:40:49.13 ID:P8QBahSE.net

>>652
30km程度ならママチャリでも普通に出るけど。
むしろ早歩き程度のスピードの自転車など少数だし、早歩き程度で走るなら歩いても変わらないが。

自転車好きの政治家である谷垣さんも大怪我したし、しかも谷垣さんの場合事故は初めてではない。数年前にも自転車乗車中に顔面を切る怪我している。
自転車に乗る有名人は怪我している人が随分多いようだが。他のスポーツに比べて。
谷垣さんも自転車にさえ乗らなければ健康な余生を送れただろうにな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:27:25.45 ID:ubfYBU99.net

>>653
>30km程度ならママチャリでも普通に出るけど。

問題にしてるのは物理的に出る出ないじゃねえだろ
実際に出しているかどうかなんだが

655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 09:35:54.96 ID:rDUIWqRc.net

乗用自動車の保有台数の推移
（軽自動車を含む） 各年３月末現在

平成 1年 30,712,558 平成 2年 32,937,813 平成 3年 35,151,831 平成 4年 37,310,632 平成 5年 39,164,550
平成 6年 41,060,611 平成 7年 42,956,339 平成 8年 45,068,530 平成 9年 47,214,826 平成10年 48,684,206
平成11年 49,968,149 平成12年 51,222,129 平成13年 52,449,354 平成14年 53,487,293 平成15年 54,471,376
平成16年 55,288,124 平成17年 56,288,256 平成18年 57,097,670 平成19年 57,510,360 平成20年 57,551,248
平成21年 57,682,475 平成22年 57,902,835 平成23年 58,139,471 平成24年 58,729,343 平成25年 59,587,242
平成26年 60,051,338 平成27年 60,517,249 平成28年 60,831,892

ttps://www.airia.or.jp/publish/statistics/ub83el00000000wo-att/hoyuudaisuusuiihyou.pdf
ttp://www.arclink.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/01/mkc0003b6.png

一人あたりの車の保有台数は増えているわけで、今の若者は自動車により身近な世の中で暮らしている
昔は女で車を持っている人間は少なかったが、今は女でも結構持っている。圧倒的に車の所有は多くなっている。
お下がりによって無費用で入手可能な時代になった。PCスマホ車ブランド物なんでも普及し尽くした。
お爺ちゃんが車を買って、保険などの維持費はお爺ちゃん持ちで高級車に乗る20代が増えたこと増えたこと

若者はまとめサイトのお客様世代だから
心地の良い「離れ扇動」を真に受けメタに立って
「今の若者は昔とは違うんだ」ってアイデンティティに目覚めるんだけど、
アヒチルドレンの姿とテレビを盲信する老人の姿は同一のアチチュードですよ
ネットを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ
アフィサイトの没落と同時に、これまでの誘導情報から解放される若者が増えればいいんですがね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 20:13:31.06 ID:R22tfopr.net

＞だから自転車の単独事故の場合は警察の統計に表れるわけないだろ。

救急車呼べば、警察の記録に残るよ。
単独事故より自動車がらみのほうが怪我は大きいし。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 11:44:36.57 ID:z3Tnl2Qg.net

>>654
20〜30kmなら普通に出してるだろ。
むしろ早歩き程度のスピードで自転車乗る奴なんてどれだけいるの？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 18:40:39.82 ID:qEtSlhGt.net

0308 名無しさん＠１周年 2016/09/03 10:59:27
本当自転車が1番危険な乗り物だよね。
ウィンカーとかもないし、平気で歩道を高速で走ったりするし無免で誰でも乗れるから怖い。うちの角は死角になっているからでる時にいつも止まっているけど、止まっていても自転車が急ブレーキをかけて転倒気味になったりするから怖い

659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 19:20:44.25 ID:osvLocFQ.net

人を殺している数は、自動車が圧倒的に多いと思うんだが。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 00:34:46.59 ID:rspWCIR9.net

ポケモンGOでも路駐ユーザーが一番タチ悪い
レアが沸いて徒歩や自転車の大移動始まると、轢き殺すつもりで車移動するからな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 16:48:37.96 ID:9m8r00B/.net

15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
20%が歩行中の事故。
自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自転車の危険性が際立つな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 19:44:21.96 ID:viszMbgk.net

利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自動車の危険性が際立つ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 19:44:39.43 ID:viszMbgk.net

ポケモンGOやりながら運転したら、免許はく奪でよかろう。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 14:14:43.85 ID:6tX4u8ZK.net

自転車とポケGOの相性はいい

665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 19:16:14.19 ID:mR9WyV3+.net

だいたい自転車の時代って何だよw

666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 12:45:11.82 ID:x4D927ie.net

産業革命以前w

667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 19:51:08.11 ID:uLWNHJz9.net

自転車に乗れないか、事故ってトラウマになったアンチが
ありもしない「自転車の時代」なるものをでっち上げて、自分でそれを否定しただけだろ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 07:53:09.28 ID:Hu/g4Z40.net

まぁママチャリの価値観が多数派を占める限りお前らの望む世の中にはならんよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:37:21.17 ID:jfTZMIwc.net

ママチャリに代表されるしょーもない価値観を作り出したのは道路行政だし
未だに矛盾抱えたままの自転車事情だよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:05:37.53 ID:rAfrr6z2.net

何言ってんだよ。
ママチャリこそ、実用性と乗りやすさを両立した、都市交通の傑作だ。
新聞配達や銀行の外回りが使うスーパーカブとかもな。
ずっと変わらない乗り物は、理想・完成型と考えるのが正しい。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:39:10.69 ID:gOpg9opf.net

いや、最近は重量級の電池で走る奇形が闊歩してるけど

672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:40:27.26 ID:rAfrr6z2.net

たしかに・・

673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 01:09:30.14 ID:SwhykA0W.net

いま俺が2050年にタイムスリップしたとしても
自転車の交通事情だけは何も変わってない気がするｗｗｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 02:13:45.96 ID:fwZxzuvn.net

ママチャリ価値観の弊害は、本来車道を走るべき自転車が歩道を走るようなったことだ
それによって培われたどっちつかずの歪んだ日本の自転車事情はちょっとやそっとじゃ改善しないだろう

675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 06:43:03.85 ID:Cw/aEEbp.net

そもそも自転車産業の代表格の堺ですら道がボコボコで走りにくいもん

676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 08:38:37.25 ID:qC6k6Z6W.net

ググってたらこんなものが出てきた

2 ママチャリと社会との関わりの歴史
http://www.jcca.or.jp/kaishi/257/257_toku2.pdf

677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:24:20.78 ID:KUyrO4QP.net

車は金かかるからな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 01:19:02.36 ID:JdLttEQw.net

コスパが悪い

679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 02:24:00.87 ID:XwgKR313.net

自転車が先か道路が先かって感じだね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 16:45:10.82 ID:ro2UIsLz.net

自転車なんかにシフトするわけない。
田舎から都市部へのシフトとは、車から電車バスへのシフト。
都市部なら公共交通が発達しているのに、何で自転車に乗る必要がある？
自転車など車と違って荷物運べないわ雨なら乗れないわ猛暑なら熱中症になるわ強風なら歩いても大差ないわ、使えなすぎる。
そのうえ運転マナーが酷く、転倒事故による頭部外傷などのリスクも極めて高い

681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 16:49:27.83 ID:YVaJvG+c.net

都市部だから自転車なんだろ
田舎みたいに山越えてうん時間とかじゃないからな
それなりに集約されてるからバスなんか待って&乗るより早い&どこへでも乗り付けられる

682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 16:56:23.47 ID:+pM9BGFo.net

>>680
自転車は危険だから乗るべきではないクンは巣に帰れよ
スレチだボケ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 00:09:48.44 ID:aJwZs+hh.net

>>670
欧米では、自動車事情が充実してるので、自転車は主に趣味で乗ることが多い

日本がこんなにママチャリ多いのは道路事情の悪さのせい

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 00:15:12.21 ID:aJwZs+hh.net

>>653
谷垣の場合は、７０過ぎたらママチャリ乗れよとは思った
７０でロードは事故ったら下手すりゃ死ぬ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 02:29:37.31 ID:KKBHsMHn.net

つまり日本の道路事情で無理やりロードバイクに乗るのは迷惑でしかないのね
日本らしくおとなしく歩道でママチャリ乗ってればいいんだよね

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 03:38:38.31 ID:aJwZs+hh.net

いや、欧米のように

公共交通機関（電車バス路面電車モノレールなど）
自家用車
スポーツバイク
歩行者

が満足する充実した交通事情の国に変革して
ママチャリの必要無い国　ママチャリに乗ってる人のいない国を
我々一人一人の努力で実現することが大事

そうすることで、交通事故も当然激減する

687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 19:45:07.82 ID:23yLCcyy.net

>>682
何を言ってるのかね？
657はスレ主だよ。＞１の文言と比べてごらん。
自身が自転車大の苦手、高校時代は転倒数知れず・自動車との接触2回で、自転車を心底憎んでいる。
で、昨今の自転車ブームが許せず、「自転車の時代ではない」と負け犬の遠吠えを続けている。
ドライバーからは「最近は車道を走る自転車が増えてウザい」という声が聞かれるから、事実は＞１と異なる。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 06:07:02.01 ID:10oUvVTB.net

何を勘違いしたかママチャリまで車道を走るようになったからな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 17:21:08.40 ID:U6q9GtdI.net

ママチャリも車道走るべき自転車であることには変わりないが
何を勘違いしてるんだ？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 17:31:15.62 ID:kB7AWFhS.net

ここにもママチャリ否定論者が棲みついたか

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472148790/
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466722801/

691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 23:09:23.89 ID:bG5ckH7Z.net

埼玉医科大総合医療センターの高度救命救急センターのスタッフ紹介を見たら、34人中、趣味に自転車を挙げている人が2人いた
スタッフには頭部外傷の専門家もいるらしい
救急救命医といったら、ググれ君の言うところの「自転車事故は頭部外傷を起こしやすいので乗車を避けるべき危険なもの」とやらを熟知しているんじゃないかw

692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 00:23:44.45 ID:dMtqHeZq.net

ママチャリは現代のロバ的なポジションだろ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 12:44:29.25 ID:deiWVj92.net

自転車が危険な乗り物であることは周知の事実だけど
歩道も車道も都合よく走れると勘違いしてる輩が多いのもその要因

694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 15:32:04.01 ID:z/Tr8zIt.net

>>1　坊や地方では公共交通は絶滅寸前なんだよ
もうちょっと勉強してからまたおいで

695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 19:10:43.35 ID:NR3eAhCe.net

>>693
実際、その通りじゃないか。
歩道も車道も都合よく走れるのが自転車最大のメリット。
更には、袋につめて列車持ち込みも可能。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 18:11:56.55 ID:c1eVZ9wi.net

ママチャリは歩道
ロードは車道
棲み分けだよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 23:32:39.75 ID:xeFUgDXQ.net

歩道にも速度規制をすればいい
その速度以上を出すならロードだろうが電アシだろうが車道に出ろ、と

698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 02:03:56.52 ID:2uFCrSzV.net

歩道にも、スピード違反でカシャっと撮影するカメラつけとこうぜ
あ、そうなったら、全自転車にナンバー必須か。無いヤツは逮捕だな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 20:02:29.74 ID:yKeMD7jz.net

勘違いしてる人が多いけど原則として自転車は車道を走るべき存在だよ
ママチャリだろうがなんだろうが歩道を走っていいのなんて例外だけ
現実がどうであれ道交法上はそうなってるんだから

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 21:38:15.30 ID:YNdxcCXv.net

暗くなればなるほど、歩道には危険がいっぱい
昨日も怪我した

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 06:03:14.26 ID:oyEHb5dB.net

ないないw

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 11:24:49.48 ID:BM+bG4Pf.net

少子高齢化時代に小学生の列に突っ込む老害
これが日本
車離れしてるのは金が無い若者であって
無敵老人はやりたい放題だ