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車離れとは、自転車の時代ではなく公共交通の時代

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 16:08:15.21 ID:QoQNi+ZS.net: 自転車の時代なんて来るわけないだろ。
田舎から都市部へのシフトとは、公共交通へのシフト。
使い物にならない上に事故のリスクだけは一丁前の自転車など乗るわけない。
電車代バス代すら惜しい貧乏人は自転車に乗るのかも知れないが
2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 20:06:24.57 ID:kSSoBy5J.net: >>1
日本は人口が減ってるのに自動車保有台数はまだ増えてる。つまり、一人あたりの自動車保有台数がまだまだ増えているんだよ。

なので、そもそも｢車離れ｣自体起きてないのだが。

お前は何を言ってるのだ？
3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:58:08.96 ID:r3+Q4Dwu.net: アシスト自転車がめっちゃ増えてるよ
向かい風だろうが坂だろうが老人が荷物満載して余裕で走れる高性能
健康にもいいし片道１０キロくらいなら自転車はありです
4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 22:22:28.12 ID:QETEg1KC.net: あなたの感想ですよね？ヒロユキ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 23:00:15.00 ID:Dx3Zvi9J.net: よく似たスレ多いけどｗ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 23:16:27.25 ID:WODPI645.net: で？こんな糞スレよく立てるな。
削除依頼出して来いよ。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 23:41:42.02 ID:kZa1VYnW.net: 自転車板でマトモな所教えて下さい。
当方、生でレーパン履いて環状線乗ってます。サングラスもかけて少々目立つ格好なのではと(^^ゞ　
8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 07:23:52.74 ID:eBS7ZThc.net: >>7
ないよ。マトモな所なんて。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 08:46:43.26 ID:2b8+zTDg.net: パリでもニューヨークでもロンドンでもモスクワでも、世界的に見て自転車にシフトしてるのは間違いない。
日本はガラパゴス国家だからそんな流れに取り残されるかもしれないけどね。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:51:58.84 ID:3DZA5NK5.net: 自転車なんかにシフトするわけない。
田舎から都市部へのシフトとは、車から電車バスへのシフト。
都市部なら公共交通が発達しているのに、何で自転車に乗る必要がある？
自転車など車と違って荷物運べないわ雨なら乗れないわ猛暑なら熱中症になるわ強風なら歩いても大差ないわ、使えなすぎる。
そのうえ運転マナーが酷く、転倒事故による頭部外傷などのリスクも極めて高い
11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:39:31.36 ID:xMRUIdCR.net: 今時こんな感覚の人がいるんだなw
12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:54:19.08 ID:Pve3EMbP.net: >>10
都市部というか東京23区なら大抵は公共交通機関より自転車の方が早いよ
目的地が駅から離れてたらなおさら差が出る
雨には弱いけど、台風並みに強風じゃない限り風はたいした問題じゃない
荷物は車に比べたら勿論持てないけど、カートでも使わない限り徒歩とは変わらないだろ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:59:03.65 ID:Pve3EMbP.net: 事故のリスクは分からない、盗難の心配はあるね
でも交通費の浮きだけで相当だと思う
14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 03:58:57.73 ID:sle4B8Wg.net: >>10
都市部へのシフトのみを取り上げているが、逆は無いのか？
都市部に老人が溢れてるのに、老人ホームが足りないから地方へ分散させるようなニュースを見たぞ。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 18:02:21.50 ID:SD2T4cqR.net: 現代人はどうしても栄養過多になるからジムに通うくらいなら自転車
16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 23:08:52.14 ID:/m3YcJyx.net: >>12
そんなわけない。
よほど短距離な移動じゃない限り。
そもそも短距離なら歩けば良いだけだ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 03:39:21.49 ID:SsS63Kf/.net: >>16
田舎モン乙。

つか、都市部はとっくに公共交通機関の時代。
それこそ戦前からな。
田舎は知らんけど。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 09:03:12.64 ID:iqoMh0nq.net: 本来、交通は「出発点から目的地」までの移動手段として包括的に考えるべきだ。
折角の規模の効率性を公共交通が目指しても、
出発点から停車場、停車場から目的地の移動手段のラストワンマイルが不便では、
自家用車の利便性に敵わない。
公共交通が不便で利用されないから割高になる、割高で不便だから公共交通が選択されない、
公共交通が利用されないから、ますます、高い料金でなければ採算が採れなくなる、の悪循環だ。
電車が切符の改札員だけの局所最適化を目指しては成り立たないように、
公共交通も既存の公共交通機関部分だけの局所最適化に拘って、
移動手段のラストワンマイルにまで配慮しなければ、利用者に選択されない。
公共交通で交通費を節約するような消費者が、
高価なタクシーをラストワンマイルの移動手段とする想定や
高価な駐輪所や高価な自転車レンタルを多用する想定は、かなり無理がある。
自転車の共有制度や、
折り畳み式の電動キックボードのように公共交通機関で持ち運べる移動手段など、
安価なラストワンマイルの移動手段への配慮が重要だろう。
そういった意味では、自転車の共有制度や公共交通で持ち運べる電動キックボードは、
公共交通を補完して公共交通の利便性を大きく左右する存在だ。
ラストワンマイルの移動手段が便利になれば、公共交通の自家用車に対する優越性は高まり、
無駄に多く停車場を配置する非効率も減るだろうし、
移動手段として選択される割合が増えれば、公共交通の規模の経済性もより表れやすくなるはずだ。
舶来の分業区分や課金構図を墨守する必然性は少ないと思う。
こういった部分でも、自ら創作しても良いと思う。
利用者から見れば、公共交通も移動手段の選択肢の一つに過ぎない。
移動手段の実需が公共交通の利用実態に反映されやすくなるように、
公共交通の料金体系は、既存の交通網体系に依存した乗り継ぎ割引のような形ではなく、
制限時間内なら、乗り継ぎ回数に関係なく、
出発点から目的地までの直線距離に比例した料金体系にすべきだと思う。
そもそも、街の運営経費をどこに課金すべきかという問題がある。
関所のように移動のたびに課金するよりは、
楽市楽座のように関所をなくして、年貢のように地価税で課金するべきかもしれない。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 10:41:38.71 ID:3N+tKwgf.net: 本来、まで読んだ。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 10:54:17.81 ID:/4TwkoYe.net: 乗用自動車の保有台数の推移
（軽自動車を含む）各年３月末現在

平成 1年 30,712,558 平成 2年 32,937,813 平成 3年 35,151,831 平成 4年 37,310,632 平成 5年 39,164,550
平成 6年 41,060,611 平成 7年 42,956,339 平成 8年 45,068,530 平成 9年 47,214,826 平成10年 48,684,206
平成11年 49,968,149 平成12年 51,222,129 平成13年 52,449,354 平成14年 53,487,293 平成15年 54,471,376
平成16年 55,288,124 平成17年 56,288,256 平成18年 57,097,670 平成19年 57,510,360 平成20年 57,551,248
平成21年 57,682,475 平成22年 57,902,835 平成23年 58,139,471 平成24年 58,729,343 平成25年 59,587,242
平成26年 60,051,338
http://www4.jaspa.or.jp/jaspahp/member/data/pdf/hoyuu-suii2014.pdf

一人あたりの車の保有台数は増えているし、昔の若者より今の若者の方が車を持っている人間が多い。
昔は若者 10人当たりのうち、車を持っている人間が 3人だったのが、現在では7人
昔は女で車を持っている人間は少なかったが、今は女でも結構持っている。圧倒的に車の所有は多くなっている。
お下がりによって無費用で入手可能な時代になった。PCスマホ車ブランド物なんでも普及し尽くした。
お爺ちゃんが車を買って、保険などの維持費はお爺ちゃん持ちで高級車に乗る20代が増えたこと増えたこと。

若者はまとめサイトのお客様世代だから
心地の良い「離れ扇動」を真に受けメタに立って
「今の若者は昔とは違うんだ」ってアイデンティティに目覚めるんだけど、
アヒチルドレンの姿とテレビを盲信する老人の姿は同一のアチチュードですよ
ネットを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ
アフィサイトの没落と同時に、これまでの誘導情報から解放される若者が増えればいいんですがね
21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 11:38:09.25 ID:P3yvlszt.net: カタカナを多用する人って自分をよく見せようとする人だって担任の先生が言ってた
22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 12:04:11.17 ID:E+h6OAhQ.net: ＞本来、交通は「出発点から目的地」までの移動手段として包括的に考えるべきだ。
＞折角の規模の効率性を公共交通が目指しても、出発点から停車場、停車場から目的地の移動手段のラストワンマイルが不便では、自家用車の利便性に敵わない

公共交通機関は駅またはバス停から(まで)歩いて目的地に向かわないといけないから煩わしさがあるよな
やっぱりドア・ツー・ドアの自家用車が便利
23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 12:08:51.88 ID:RbAZstmV.net: 各自好きなように交通手段を選びなさい
24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 14:28:25.98 ID:5cuoezvi.net: >>22
田舎モン乙。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 16:52:35.13 ID:/4TwkoYe.net: 【調査】大型バイクの世代別所有率、1位はオジサンではなく20代…ヤマハ調べ [転載禁止]&copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439970655/
26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 09:52:46.07 ID:SNzGUW3L.net: >>23
別に言われなくてもやってるよ。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 04:27:04.41 ID:bxbQQtAK.net: >>1
電車って小火で止まる欠陥じゃねーかｗ
何時間でも閉じこめられてろよｗ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:20:33.78 ID:HjSN0FjO.net: 電車なら事故のリスクもほぼ無い。
運悪く電車に閉じ込められても、死ぬ訳でも取り返しつかない怪我する訳でもない。
運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから、私鉄沿線に住めば運行トラブルで閉じ込められる心配なし。

自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自転車に乗る？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 00:37:34.90 ID:iqdpunUI.net: 乗るよ。何か問題でも？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 09:19:54.25 ID:0jtbjtsW.net: ヘルメットかぶればいい。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 17:02:11.75 ID:2RkVp/b6.net: 頭部外傷になりやすい「スポーツ」１位

乗り鉄がスポーツだという話は聞かないし、その基準で自転車と電車を比較する事自体に意味が全くないわなぁｗ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 19:57:33.62 ID:XWeLOyeh.net: そもそも、そんな調査があること自体が胡散臭い。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 20:06:40.79 ID:Q8W3u4Yo.net: わざわざ頭部外傷を起こしやすい移動手段を使う必要がない。
自転車が転倒事故による頭部外傷が多いのは当たり前。
転倒しやすい二輪で、かつバイクと違ってヘルメット被らないのが大半だし
34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 20:13:23.84 ID:jKAocWrS.net: うん　自転車は雨の日に困る
35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 20:15:03.85 ID:jKAocWrS.net: タクシーがただになれば、いいよ。
そしたら駐車場が要らなくなる
36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 20:18:29.33 ID:XWeLOyeh.net: http://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archives/2014/08/0825.html

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcns/23/12/23_957/_pdf

日本でスポーツ頭部外傷が多いのは、柔道、ラグビー、野球、スノーボード、アイスホッケー、
アメリカンフットボール、サッカーなどとなってるな。

海外の例は参考にならんだろ。環境が違うし。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:55:28.29 ID:Q8W3u4Yo.net: >>36
そのサイトでは、自転車を「スポーツ」という括りではなく、移動手段だと考えているからだろ。
だから自転車が頭部外傷事故のトップに来ない
38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 00:18:53.41 ID:wPpZsVBJ.net: 15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
20%が歩行中の事故。
自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自転車の危険性が際立つな
39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 02:39:17.29 ID:tltW1A8Z.net: >>33
頭部外傷のリスクだけを評価するからそんな歪んだ主張になるんだｗ
そのリスクそのものが低いから、人は「わざわざ」と修飾するまでもなく
気兼ねなく自転車に乗って移動しているんだよｗｗｗ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 14:42:16.64 ID:GVy7CWdr.net: また自転車危険厨がいんのかよw

自転車に乗れないあるいは転倒したトラウマで二度と乗れなくなったもしくは自転車乗りなど稀な田舎者の君が
わざわざ移動手段として使う必要がないとネット上で幾ら繰り返そうが
駅へのアクセス、職場への通勤、近所の買い物、子供乗せ自転車での送り迎え等々、
日常的に自転車に乗っている世間の生活者のほとんどは、
わざわざ選んでいるのではなく、必要があってそれが最適だと思うから自転車を選んでいるのだよ
それが気に染まないなら、然るべき客観的なデータを以って、自転車の本質的危険性とやらをリアル世間に訴えるんだな
41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 15:49:47.21 ID:D4McgqVg.net: リスクマネージメントなんて人それぞれだから、自分が危険だと思うなら、自分はやらなきゃいいだけ。
俺は危険が潜んでいようが外出するし、自転車もクルマも運転するし、飛行機乗って海外にもいく。
俺の勝手だからね。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 19:48:19.59 ID:XI6kKcEt.net: 馬鹿か？
飛行機って滅茶滅茶安全な乗り物なんだが？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 20:29:12.24 ID:fPk1WjfC.net: >>42
事故は一切あり得ない100％安全な乗り物だと言い切れるの？

どの交通機関にも多かれ少なかれ事故の危険は潜んでいる
乗ることを避けるべき危険なものだと思うなら自分が乗らなければいいだけ。俺は乗るけど
ってことだろ>>41の言いたいのは
44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 22:52:55.18 ID:XI6kKcEt.net: >>43
最初に大前提があるものや不変の心理でもないかぎり、100％絶対なんてものはないだろ。
だが100分の1のリスクと100億分のリスクは同じには出来ない。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 23:15:12.44 ID:XI6kKcEt.net: >>39
頭部外傷がもっとも危険で質の悪い怪我だからな。
それ以外の怪我ならともかく、頭部外傷は命に関わるから。しかも後遺症も深刻
だから頭部外傷に着目するのは当然
46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 00:34:45.36 ID:AweNyoqw.net: 数年ぶりに東京に行ったら、自転車乗りが凄く増えた
クロスバイクの発展や、オートバイの路駐取締りが原因だと思う
47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 00:48:52.98 ID:3B3fy2uI.net: 頭部外傷は怖いけどだから自転車乗りませんにはならないね
冬山登山とか世の中にはもっと危険なスポーツある
48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 04:14:07.02 ID:z18moTkY.net: 結局、何処までリスクとるかなんて個人の自由って事だよ。他人が勝手にマネージメントする事じゃない。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 06:18:27.93 ID:oBi+0CB/.net: 自転車にもフルフェイスヘルメットがMTB用に有るが、バイクと比べるとマイナーだな
転倒時に顔面すりおろしは恐ろしいから
50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 20:10:06.42 ID:jeVS6ekH.net: >>40
既にデータをもって自転車の危険性を示しているだろ
子ども乗せて自転車なんて、親がバカ過ぎる。
止まっていても、自転車ごと倒れることも十分考えられるが
バカな親の元に生まれてくると子供が気の毒だ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 20:15:08.52 ID:vszg2X0E.net: >>50
>既にデータをもって

ソースは？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 22:41:41.54 ID:jeVS6ekH.net: >>51

>>38
URL貼ろうとしたが貼れなかった
53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:05:37.81 ID:TKOrdILV.net: ママチャリ乗りのじじばばや子供が危ないんだろ
ロード乗りが大半のこの板には関係ない
54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:11:22.16 ID:jeVS6ekH.net: ロードバイクは尚更危ないだろ
スピード出ていて転倒したら大怪我は免れない
55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 03:03:30.66 ID:r5E9GeAr.net: 他人の心配というより上からものを言って良い気分になりたいだけのヤツだから反論は無意味
56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 12:25:26.68 ID:P5nVL5zP.net: 自転車が危険だというならこんなところでグダグダ言ってないで
市民運動でもやって法による自転車禁止でも訴えたらどうか？

現時点では自転車を乗る自由を他人がとやかく言うのは大きなお世話だから。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:22:23.43 ID:aHs4omrw.net: 自動運転早くしろ
ゴミカス多すぎんじゃ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 23:33:27.17 ID:EequlraP.net: 自分達の非は一切省みず、「全部車が悪いニダ！」ってのが自転車乗りのスタンスなんだろ？
信号無視、無灯火、飲酒運転なんでもありの乗り物。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 00:00:07.38 ID:23O/0sXr.net: >>58
そのまんま自動車にも当てはまる
60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 23:48:46.56 ID:+WVkiZ1y.net: 車は危険だが、乗るだけのメリットも有るからな。だから多くの人が車に乗る。
自転車には危険をおかしてまで乗るだけのメリットが無い。

二輪でヘルメット無しって時点で、頭部外傷のリスクが高いのは火を見るより明らか
61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 01:16:11.67 ID:xf2SXZAn.net: >>60
自転車の保有台数と自動車の保有台数ってどっちが多いの？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 07:09:09.59 ID:Op8//Laq.net: >>60
おじいちゃん、その話前にも聞いたよ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 10:35:43.80 ID:h9+IS68p.net: >>60
デメリットも比較しろよ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 14:21:35.83 ID:nj4/OMkP.net: 自転車乗るメリットは煽られないことだな、自分のペースで走れるのがいい、それだけだな
65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:21:40.33 ID:xf2SXZAn.net: >>64
車にしょっちゅう煽られてるけど
66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:22:20.32 ID:58s3KfQ8.net: >>60
単純に保有台数だけを比べてもなんの意味もない
67 ：ishｉbashi：2015/09/20(日) 04:38:01.07 ID:61lZD7Aj.net: >>60
しかし、自転車に乗る人は依然として多くいる。
つまり、メリットがあるってことさ。
もしくは、自動車・公共機関のデメリットが大きいか。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 16:59:07.10 ID:2Uda9yPr.net: イシバシ最低の糞野郎
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/301-311
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438252466/778-812
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396620257/302-304

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1408443073/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1402239806/

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1435095758/2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1441679806/43

恥ずかしい過去ｗｗｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409830016/371
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1245484011/855-
69 ：ishｉbashi：2015/09/20(日) 17:51:44.40 ID:61lZD7Aj.net: 　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
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70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 04:05:41.97 ID:B0MQoqgj.net: 免許取得可能年齢を16歳に引き下げて
高校のカリキュラムに自動車教習を組み込めば
若者の車離れ問題を解決できる
71 ：ishｉbashi：2015/09/21(月) 17:26:47.37 ID:tfeC/C3m.net: メリットがないからやらんでしょ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 06:16:47.25 ID:rDeTCD2P.net: >>40
ストリートビューで西成区見たけど、凄い数の自転車だな。
東京では、おもに足立区に自転車が多い。
自転車が異常に多い所は貧民スラムであり、生活保護世帯が多いようだ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 08:45:23.73 ID:J8NGAaqq.net: 自転車の多い場所では原付〔50cc一種〕でもかなり目立つよな
74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:54:01.84 ID:Vn3AKArJ.net: >>67
多くはないだろ。
公共交通・車・歩行者に比べても圧倒的に少ない。
リスクだけでかくてメリット無いから利用者が少ないのは当たり前だが。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 17:46:28.26 ID:3InovIPI.net: またこいつかよ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 17:55:22.95 ID:EvA79hqn.net: >>74
いや、自転車はコスト的にも時間的にも健康的にも圧倒的なメリットがあるけど。
都市部ではね。田舎は知らん。
自動車に依存して自転車に憎悪する生活環境に生きてることが原因なんじゃねーの？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 17:59:21.37 ID:EvA79hqn.net: ちなみに都市部では利用者も極めて多いし、中距離移動ユーザーも年々増えてる実感。
世界的な趨勢だし当然かな。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 20:11:37.21 ID:Vn3AKArJ.net: >>76
公共交通の発展した都市部なら電車の方が速いに決まっているだろ。
自転車の方が速いなんてかなり移動距離が短い場合に限るし、そこまで移動距離が短いなら歩けば良いだけの話。
健康の事を考えるなら、尚更自転車に乗るべきではない。
自転車で事故を起こすことにより、健康を損なうリスクがでかいから
79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 20:29:56.39 ID:3InovIPI.net: >>78
お前さん、ちっとも進歩がないねえ
はなっから自転車だけを否定する結論しか頭にないから、論理が空回りしてることにいいかげん気づけよ
またこういう堂々巡りをする気か？↓

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 20:10:06.42 ID:jeVS6ekH
>>40
既にデータをもって自転車の危険性を示しているだろ
子ども乗せて自転車なんて、親がバカ過ぎる。
止まっていても、自転車ごと倒れることも十分考えられるが
バカな親の元に生まれてくると子供が気の毒だ

注：データってのはこれのことかw↓

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 00:18:53.41 ID:wPpZsVBJ
15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
20%が歩行中の事故。
自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自転車の危険性が際立つな
80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 20:30:33.91 ID:3InovIPI.net: 続き

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 20:15:08.52 ID:vszg2X0E
>>50
>既にデータをもって

ソースは？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 22:41:41.54 ID:jeVS6ekH
>>51

>>38
URL貼ろうとしたが貼れなかった
81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 21:04:22.41 ID:P3x7ifrm.net: >>74
自転車の台数そのものは自動車と同等かそれ以上じゃなかったか。
統計を調べてみな。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 23:09:02.14 ID:Vn3AKArJ.net: >>81

>>66
83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 07:00:49.26 ID:ch2SB38S.net: >>78
君が田舎モンだから理解出来ないだけで、
都市部ならドアトゥードアで考えると自転車の方が早い場合が多いよ。
例えば新宿-上野なら自転車で行っても電車で行っても30分弱。
さらに目的地までの移動を考えると自転車の方が早くなってしまうのさ。

田舎モンだから理解出来ないだろうが。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 07:37:24.97 ID:8LvdB2r1.net: 地方の田舎では自転車は「中学生以下の子どもが乗る乗り物」という認識があるよな
高校生で原付または普通二輪以下のバイク（自動二輪）、高卒以上で大型バイクや車と右肩上がりで成長していくパターンが多い
85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:25:35.76 ID:rFX+qIh2.net: >>83
電車で30分もかからねーよ。
新宿から上野まで20分と出てきたけど。
しかも、ドアtoドアじゃないと言っても都内主要部なら一キロ以内に駅があるし、ピンポイントでアクセスしているようなもんだろ。

自転車で新宿から上野まで9kmはあるけど、信号の多い都市部で9km30分ってどんだけ飛ばす気だか。
しかも雨の日もあれば猛暑日もある、冬場なんて強風の日も多い。
その上事故のリスクだけは高いというのなら、自転車に乗るのは馬鹿げている
86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:34:23.13 ID:ch2SB38S.net: 山手線で行くと30分弱だよ。いちいち乗換え面倒じゃん。数分しか変わらないなら。
田舎モンにはわかるまい。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:39:09.20 ID:rFX+qIh2.net: それなら、わざわざ自転車で行く方が余程面倒だろ
頭大丈夫か？
自転車で転んで頭でもぶつけたか？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:43:39.43 ID:ch2SB38S.net: 電車にすし詰めにされるより、自転車で行った方が楽しいじゃん。
田舎モンにはわかるまいが、都会の電車は混んでるんだよ。

つか、そもそも都会と田舎で接点ないんだから、田舎モンが都会生活者に口出しするなよw
89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:01:01.93 ID:8LvdB2r1.net: 折りたたみ自転車と鉄道の輪行のが速い
90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:11:54.16 ID:ch2SB38S.net: 都市部の移動ではリアリティーないな。
奥多摩行ったりなら輪行もわかるけどさ。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:05:17.07 ID:rFX+qIh2.net: 自転車を批判すると田舎者というのが意味がわからないけどね。
この板を見てると、やっぱり自転車乗りは糖質が多いのかと感じる。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:10:55.29 ID:h7Y6C80a.net: 都会ほど自転車優位、田舎は自動車優位。
だから、書いた人の居住地環境を無視した発言すると、田舎者と思われる。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:42:04.96 ID:7TmUV2Pq.net: 人口密度が一定以下になると電車は走らせられなくなるから
電車も将来性ほとんど無い分野だろうね

自動車の自動操縦で免許なくても小型自家用車が持てるようになったら
迷惑かけてくるやつと一緒の電車でぎゅう詰めみたいなのって
価値観が変わってきてしまうと無理になると思うし
94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:11:07.87 ID:Qv8CshLt.net: >>91
だって君は田舎モンでしょ？都会生活者じゃないでしょ？否定出来ない事実だよね。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:52:26.90 ID:9NRogGQH.net: 田舎というか千葉北西部に住んでるけど自転車乗るよ
移動の為というか趣味だけど
96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 05:44:01.95 ID:FkxwGxVV.net: 都会が鉄道優位で田舎が車社会だというのは言うまでもない事だが、都会が自転車優位というのは聞いたことがないな。
お前の妄想では?
97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 08:19:15.02 ID:BZU9ztqO.net: >>96
話ではなく経験してみたらわかるよ。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 15:17:59.16 ID:FkxwGxVV.net: データ見ても決して東京が自転車優位という訳ではない
99 ：100：2015/10/05(月) 19:25:47.15 ID:Pqm8DDIi.net: 輪講がもっと進んでいたらよかったけどなｗｗ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:30:59.83 ID:cu/xl7j5.net: >>96 >>98
データって何だよ？
同じ地域でも、居住地やよく行く目的地によって優位性は異なる。
そもそも、自転車は個人の体力に依存した乗り物。
だから、評価は個人差ある。

ここでの話も、ひとつの「データ」として記憶に留めておくことはできないのかな？
自分の知っている範囲からは信じられないとの理由で直ちに拒絶するのではなく、一旦は心にしまっておく、という知的作業はできないのかな？
101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:36:50.38 ID:cu/xl7j5.net: >>85
＞新宿から上野まで20分と出てきたけど。
＞しかも、ドアtoドアじゃないと言っても都内主要部なら一キロ以内に駅があるし、ピンポイントでアクセスしているようなもんだろ。

切符を買う、駅構内を歩く、列車の到着を待つ、その時間も加えよう。
そして、一キロ歩くのに10分はかかる。

＞しかも雨の日もあれば猛暑日もある、冬場なんて強風の日も多い。

そういう日だけ電車に乗れば良かろう。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:13:18.18 ID:60mgExxt.net: >>101
そうそう。ネットで調べるだけじゃなく実際にやっでみないとわからないこともあるよね。
「自転車ってこんなに早い(速いではなく早い)のか！」はひとつの驚きだ。

ともかく選択肢が増えることがいいんだよ。電車だけじゃない、自転車だけでもないみたいな。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:13:26.07 ID:uaonSRpO.net: >>101
>＞しかも雨の日もあれば猛暑日もある、冬場なんて強風の日も多い。

>そういう日だけ電車に乗れば良かろう。

実際、自転車に乗る人の多くがそうやって使い分けてるしな。
このスレで自転車を否定したい例の人は、自転車乗りが何が何でも自転車に乗っていると思い込みたいようだけどw
104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:26:03.96 ID:60mgExxt.net: つか、アレコレ机上の空論述べて自転車を否定したいだけなんだろう。
別に危険の有無、時間がかかるとかかからないとか、暑いだの寒いだの言っても、
そんなの個人の自由。危険だろうが時間がかかるろうが他人がとやかく言う話ではない。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:26:40.99 ID:FkxwGxVV.net: ＞同じ地域でも、居住地やよく行く目的地によって優位性は異なる。

都会は自転車優位だと繰り返し主張していたのはお前らだろ。

＞そもそも、自転車は個人の体力に依存した乗り物。
だから、評価は個人差ある。

自転車に対する評価に体力は関係ないだろ。

＞ここでの話も、ひとつの「データ」として記憶に留めておくことはできないのかな？

なんで2ちゃんのお前ら一個人の感想がデータになり得るのか？
106 ：ishibashi：2015/10/06(火) 19:16:48.14 ID:DAgGfNbR.net: なんか、得意分野の人が現れましたね。

>>105
＞都会は自転車優位だと繰り返し主張していたのはお前らだろ。

大雑把に、都会にいくほど自転車優位な場所・そう感じる人が多い、ってことでしょ。

＞自転車に対する評価に体力は関係ないだろ。

関係ありますよ。
自転車移動が許容できるのは10分までの人もいれば、1時間走っても平気な人もいる。

＞なんで2ちゃんのお前ら一個人の感想がデータになり得るのか？

じゃあ、なんで２ｃｈなんか読むの？情報的価値はない、と。
>>98で見た〝データ”って何です？具体的に教えてください。

結局のところ、どの交通機関が優位かってのは、人それぞれの感想でしかなく、ここに書くべきはそのアンケート結果（の予想）みたいなもんでしょ。
時間最優先の人もいれば、費用（自動車・自転車の場合所有全部に要する費用）最優先の人もいる。
満員電車にゆられるのと自動車がビュンビュン走る車道を走るの、どちらがストレス多いかなんて、個人的感想の最たるもの。
どちらが優位かなんて、個人的感想を集めてナンボでしょ。
>>98のデータが何なのか、まったく見当つきませんが、まずはそれを明らかにしてください。

>>104
いえいえ、自転車を否定するために理論つけるんじゃなく、
自分の理論で世の中の事象すべてが説明づけられるって信じているんですよ。
自信過剰家ブルドーザー型。
こういう人は、ものごとを非常に単純化して理解しようとする。
世の中の多様性、人間の感性、というものに非常に無頓着。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:06:40.77 ID:jOz76ZDT.net: ＞大雑把に、都会にいくほど自転車優位な場所・そう感じる人が多い、ってことでしょ。

総務省の統計見るかぎり、決してそうはなっていないんだが。
東京の移動手段に占める自転車利用者の割合は決して上位ではない。

＞関係ありますよ。
自転車移動が許容できるのは10分までの人もいれば、1時間走っても平気な人もいる。

自転車移動の許容範囲が10分の人が、自転車移動の許容範囲が一時間の人より体力が低いという訳ではない。
まとも奴が前者で、非常識な奴が後者というだけ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:20:34.02 ID:GkUMsD0t.net: 個人のライフスタイルなんだから
データ的にどちらが正しいとか言ってること自体がトンチンカン。
頭悪いなあと思っちゃう。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 22:03:23.92 ID:5u0x/xst.net: >>107
自転車に1時間乗っても平気な奴が非常識というのってお前さんの主観でしょ
それともお得意の統計に基づいているのかな？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:38:45.91 ID:wO43C1wn.net: 都内でCR沿いとか南北とか電車がない方向の移動だと自転車の方が早いね
電車なんか乗りたくないし節約にもなるし気分がいい
111 ：ishibashi：2015/10/07(水) 18:35:05.10 ID:uesnzoZ1.net: >>107
総務省の統計って、何だよ？

＞自転車移動の許容範囲が一時間の人より体力が低いという訳ではない。

でも、体力が影響するのは確かでしょ。身近に老人がいればわかる。

>>108-109
こういう人の思考回路って、「自分と違う＝異常・例外」ですよ。
自分は自転車移動なんかしたくない→自転車移動したがるのは異常者　との単純な図式を塗り固めるため、
ありとあらゆる理屈をひねり出す。
結論ありきなんですよ。

データとやらも、自説に都合良い数字を引っ張ってくるのみ（そもそも、数字を出してこない）。
自分の考える０か１かだけで世の中の諸々の事象を割り切って理解する。
自信過剰家に現実・真実は見えない。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 19:21:55.02 ID:RkDDq4SK.net: >>111
自転車による移動許容範囲が広いほど体力が高いと断言するなら、お前こそデータを出す必要がある。
自転車による移動許容範囲は体力より、個人の価値観で左右されるものだろ。
そして、その許容範囲が広すぎる奴は価値観がずれていると言っている
113 ：ishibashi：2015/10/07(水) 20:46:44.58 ID:uesnzoZ1.net: >>112
あのさあ、
普通の人はお前みたいな、０か１か、白か黒か、みたいな議論はしないのよ。
体力に関係なく、自転車の移動は嫌い、って人もいれば、体力がもうちょっとあれば自転車で移動したい、って人もいるでしょ。
後者が（少しでも）いれば、体力はファクターとなりうるわけよ。
俺は、体力「だけ」が「全てを」決めるなんて言ってないからね。

＞自転車による移動許容範囲は体力より、個人の価値観で左右されるものだろ。

これこそ、個人的主観的判断。まったく根拠がない。

で、>>98のデータって何？
総務省の統計って何？
114 ：ishibashi：2015/10/07(水) 20:51:08.94 ID:uesnzoZ1.net: ＞自転車による移動許容範囲は体力より、個人の価値観で左右されるものだろ。

価値観って言葉から想像するに、
例えば、５ｋｍまでの移動なら価値あることだが、それを越えれば無価値な行為だ、ってことか？
それだけじゃ、ピンと来ない。さらに解読が必要だ。
１０ｋｍも自転車で移動していると貧乏人と思われるからやめるべきだ、ってことか？
う～む、いないことはないだろうが、それだけじゃなさそうだ。

俺にはわからん。
詳しく説明してくれ。
115 ：ishibashi：2015/10/07(水) 20:55:55.74 ID:uesnzoZ1.net: ID:FkxwGxVVが、自分が自転車が嫌いな理由をはっきり書けば、この議論は終わる。
そして、その理由は非常に個人的なものであり、万人が共有する理由でないと悟れば。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:06:06.80 ID:RkDDq4SK.net: 自転車が嫌いな理由は、自転車は公道のチョンだから。
信号無視、携帯、無灯火なんでもありで、怪我負わせてもばれにくいから逃げる。
違反行為も滅多に罰せられない。
まさに公道における在チョンみたいなもん
117 ：ishibashi：2015/10/07(水) 23:27:26.61 ID:uesnzoZ1.net: >116
なるほど
自信過剰家であると同時に差別主義者でもあったか。
それほどまでに凝り固まった認識では、まともな判断出来るわけないな。
自分でもわかってるだろ？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 07:56:51.42 ID:UmWJjtUM.net: >>82
それが何の反論になってるのか全く分からんｗ
道路に自動車があふれているのは、移動距離の長さと図体のでかさに差があるだけの話だぞ？ｗ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:07:19.64 ID:0rXycmvE.net: >>118
図体のでかさの問題ではなく、単純に通行台数そのものが桁違いに車の方が多いんだが。
自転車なんて保有台数は多くても、稼働率も低く移動距離・使用時間も短いから、通行台数では雲泥の差になる。

車と違って通行台数が少ないのにここまで社会問題になるのは、それだけ自転車のマナーが劣悪だから。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:18:37.53 ID:alfFpgtD.net: >>119

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:54:01.84 ID:Vn3AKArJ
>>67
多くはないだろ。
公共交通・車・歩行者に比べても圧倒的に少ない。
リスクだけでかくてメリット無いから利用者が少ないのは当たり前だが。

圧　倒　的　に少ないと断じたデータを持って来てからね
121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:57:13.04 ID:jU/Odh6F.net: 俺のテクと脚力と相棒たる自転車、この３つが揃った時
悪天候とかを除けば、都心部では電車みたいな芋虫野郎よりよっぽど早い
ただし、他の奴らがそうだとは言えない
時間を意識するなら鈍足野郎は素直に電車に乗っとけ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:28:49.93 ID:0rXycmvE.net: 火を見るより明らかな物にデータなんて持ち出す必要がない。
首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない
123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:52:42.03 ID:alfFpgtD.net: >>122
首都圏の国道限定とか、自分に都合の良い条件を持ち出さないでくださいね
124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:54:12.85 ID:jU/Odh6F.net: 心配するな。俺はむしろ街乗りより遠乗り派だ
首都圏外でも現れる。凄いスピードだ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 02:17:08.33 ID:reu2ESli.net: >>116
そういうあんた自身はちゃんとルール守ってるわけ？
違反行為も滅多に？車さんの速度違反率を考えると、滅多に検挙されねーって言えるよな。
チョンみたいにルール守らず、同胞が人を沢山轢き殺してるのに改善しようとしないで文句ばっかりの車がなんだって？
126 ：ishibashi：2015/10/09(金) 18:43:05.33 ID:2YjyKG+w.net: >>116
それはあなたが自転車乗りが嫌いな理由であり、都市交通として自転車が有益でない理由ではありませんね。
はい、やり直し。

>>122
「データ」とやらがそれではねえ。
自動車より自転車の通貨台数が多い場所・時間帯はありますよ。
自動車は5分に１００ｍも進まないのに、横を自転車がスイスイ何台も抜いていく場所が。

それに、話の発端は「都市部と田舎では自転車・自動車の優位性が異なり、都市部ほど自転車優位」が事実か否か。数が多い少ないではないんです。
というわけで、
　＞総務省の統計見るかぎり、決してそうはなっていないんだが。
　＞東京の移動手段に占める自転車利用者の割合は決して上位ではない。
こんなこと言っても、意味ないですね。総務省統計とやらも、脳内みたいだし。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 20:34:32.32 ID:ahEZobaH.net: >>119
>図体のでかさの問題ではなく、単純に通行台数そのものが桁違いに車の方が多いんだが。
そりゃ幹線道路で台数調べればそうだろうなｗ

駅に向かう一本道が自転車であふれ返っている、駅前が放置自転車で埋め尽くされている。
自転車の社会問題ってのはこーいうのを言うのであって、
「この道路は自転車が走るべきではない」という老人と雲助の思い込みは社会問題ではないｗ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 21:14:15.97 ID:Z1GYgudE.net: ＞それはあなたが自転車乗りが嫌いな理由であり、都市交通として自転車が有益でない理由ではありませんね。
はい、やり直し。

マジで頭悪すぎだろ。
お前が１つ上のレスで自転車が嫌いな理由について話を振ったから、俺が自転車が嫌いな理由を述べただけだが？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 21:17:40.97 ID:Z1GYgudE.net: ってか、都市交通として自転車が有益でない理由はもうとっくに述べているが
130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 22:36:44.42 ID:r/DU33E6.net: >>129
>自転車が有益でない理由はもうとっくに述べているが

どれかな？レス番上げてごらん
お前さんの独断や妄想でなく、信頼に足る客観的なデータがなければだめだよ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 23:52:49.24 ID:DIA8ysHm.net: 走ってて楽しい。渋滞も通勤ラッシュも関係なく快適。健康にも良い。寄り道も気楽に出来る。
ちょっと考えただけでも有益な理由はこれだけあるな。
132 ：ishibashi：2015/10/10(土) 10:04:14.39 ID:0YZCnJqq.net: >>128
自転車が嫌いな理由って言っても、他人が乗る自転車ではなく自分の交通手段としての自転車だよ。
文脈、読めるよね？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 16:39:15.65 ID:rJDYXw8O.net: 独断とは>>131みたいなのを言う。
健康を考えたら、自転車には乗らない。
自転車事故により健康を損なうリスクが高いから
134 ：ishibashi：2015/10/10(土) 16:57:46.34 ID:0YZCnJqq.net: 　自分の意見＝客観
　他人の意見＝独断・主観
こういう人を独断の人という。

そんなことより、
「総務省統計」を早く出せ。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 17:02:13.53 ID:/OCQDCRg.net: よくわからないが、都会の話はわかりにくいので
俺にもわかるように熊本で例えてくれまいか？
136 ：ishibashi：2015/10/10(土) 17:52:58.07 ID:0YZCnJqq.net: 熊本って、いまだ、熊本ハンドルあるんですか？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 17:56:56.48 ID:lWdUZKP6.net: >>133
独断で何が問題なの？俺にとって自転車がどう有益なのかなんどから、どう思おうが俺の勝手だ。
お前の独断でとやかく言われる筋合いはないぜ。ホントにお前さんは馬鹿だな。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 18:01:54.39 ID:k0Nh1iGS.net: >>133
お前さんが何を考えて自転車を避けようが知ったことではないが、
都市住民の多くは、趣味は置いといても、通勤通学や買い物などに日常的に自転車に乗っている。
こう書くとまたまた「バスや電車に乗るか歩けばよい。自転車に乗る必要性はない」とか言うんだろうが、
他の交通手段と比較して自転車が最適だと思う移動行為において自転車を選択して乗っているのであって、余計なお世話だ。

お前さんの発想が独断でないというなら、大都市にはたくさんいるそうした人たちは健康意識の低い痴れ者だということか？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 22:16:52.83 ID:rJDYXw8O.net: >>134
今出掛けているから、家に帰ったらアドレス貼り付けてやるよ。
>>131みたいなのこそ独断そのものだろ。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 22:25:45.44 ID:QCpnnbB7.net: >>966
独断とは言わないな。個人の印象。
君はみんなが自分と同じ思想じゃないと嫌な人なようだが、世の中には様々な意見があるんだよ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 22:41:26.36 ID:rJDYXw8O.net: ＞都市住民の多くは、趣味は置いといても、通勤通学や買い物などに日常的に自転車に総務省のデータ見れば間違い

何故「都市住民」が出てくるのか分からない。
都市部では大勢自転車を利用しているというのはお前の主観であり、しかもその主観は間違っている。

＞大都市にはたくさんいるそうした人たちは健康意識の低い痴れ者だということか？

実際にリスク管理も健康意識も低い証だろ。
駅まで自転車で行くだけならともかくも、会社まで長距離自転車通勤なんて、単なる痴れものに過ぎない
142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:15:16.35 ID:9joJkTpY.net: 何でこの人はこんなに頑張ってるんだろう？
2ちゃんで主張すると嫌いな自転車が世の中から駆逐されるとでも思ってるのかな？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:50:49.22 ID:k0Nh1iGS.net: >>141
>駅まで自転車で行くだけならともかくも、

あれれ、おかしいなw
君の主張では、この程度でもバスに乗るか歩くべきであり、自転車に乗る必然性はなかったんじゃないのかな？
なぜ職場までの自転車通勤だけ除外するの？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:54:58.17 ID:k0Nh1iGS.net: >>143

×なぜ職場までの自転車通勤だけ除外するの？
○なぜ駅までの自転車乗車だけ「ともかくも」などと、あたかも乗ってもいいかのような口調なの？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 00:03:35.41 ID:uCOC+WtL.net: 最初から極端にバイアスかかってる奴と話しても無意味だよ。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 00:24:51.48 ID:sFGF/dw5.net: 最初から結論ありきだからな
つまんないけどもっとやれ
147 ：ishibashi：2015/10/11(日) 07:30:13.68 ID:YYQGO8iU.net: >>139
まだ帰らないの？

あのなあ、
　「俺はここが好きだ」＝個人の意見
　「俺はここが嫌いだから、国民全員が嫌うべきだ」＝独断
こういうことだ
148 ：ishibashi：2015/10/11(日) 09:05:05.31 ID:YYQGO8iU.net: >>142
リアルで言えないことを２ｃｈで発散しているものと思われるぎゃ。
「俺の価値観に従え」なんて言ったら、そっぽ向かれるぎゃ。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 14:45:11.03 ID:nNtkNOMT.net: 夕べからまだ帰り着いてないのか、自転車無用論君
150 ：ishibashi：2015/10/11(日) 17:14:58.24 ID:YYQGO8iU.net: >>149
連休だから旅行中としといてやろうぜ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 19:14:14.91 ID:YFoXGAXN.net: http://www.stat.go.jp./data/kokusei/2000/jitsu1/00/04.html

http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/44933/Default.aspx
152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:24:29.70 ID:nNtkNOMT.net: >>151
上のリンク先は見られないし、下のも文章が途中までしかないけど

下は、米国の2009年中の頭部外傷の原因の第一位がサイクリング中の事故という一つの統計にすぎないと思うが

その前後の年は？
自転車に乗っているとどれくらいの確率で事故を起こすのか？
自転車乗車中の事故として頭部外傷がどれほどの率を占めているのか？
日本を含めた他国は？

等々不明で
「自転車は本質的に危険な乗り物だから乗るべきではない」と断じるには不十分

で、アメリカではこの統計によって、自転車は乗るべきでない世論でも巻き起こってるの？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:40:15.91 ID:p8Fgs+J8.net: 昔から臨港、いち制度として
国家主導でやっていたらとか
前に書いてあったｗ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 21:59:44.39 ID:MeMCQ/vh.net: >>151
総務省統計は？
155 ：ishibashi：2015/10/12(月) 10:46:24.83 ID:NHjOw1Cm.net: >>139
土曜は外出先からモバイルで書き込んだのかな？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 20:09:36.24 ID:JoWFuoRV.net: わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう
157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 20:38:59.35 ID:ZMB48Nfe.net: >>156
>わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。

そういうご主張は、ソース提示をできない人の逃げと取られるだけですよ
ググれば簡単に出てくるものを何故あなたが貼れないの？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 08:25:01.76 ID:VmBate22.net: 交通ルールすら守れないやつは
ダンプにひかれて
はよ、しね
159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 08:41:32.73 ID:AHm+19IR.net: スレタイも読めないおバカチョン？
160 ：ishibashi：2015/10/13(火) 19:12:02.17 ID:8XO9Dvdr.net: この流れでは、データなど存在しないと思われてもしょうがないね。
それに、そもそも欲しいデータは頭部外傷ではなく、通勤通学などの自転車利用のデータだ。

107 ツール・ド・名無しさん 2015/10/06(火) 21:06:40.77 ID:jOz76ZDT
＞大雑把に、都会にいくほど自転車優位な場所・そう感じる人が多い、ってことでしょ。

総務省の統計見るかぎり、決してそうはなっていないんだが。
東京の移動手段に占める自転車利用者の割合は決して上位ではない。

122 ツール・ド・名無しさん 2015/10/08(木) 22:28:49.93 ID:0rXycmvE
火を見るより明らかな物にデータなんて持ち出す必要がない。
首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない

139 ツール・ド・名無しさん 2015/10/10(土) 22:16:52.83 ID:rJDYXw8O
>>134
今出掛けているから、家に帰ったらアドレス貼り付けてやるよ。

151 ツール・ド・名無しさん 2015/10/11(日) 19:14:14.91 ID:YFoXGAXN
http://www.stat.go.jp./data/kokusei/2000/jitsu1/00/04.html
http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/44933/Default.aspx

156 ツール・ド・名無しさん 2015/10/12(月) 20:09:36.24 ID:JoWFuoRV
わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
161 ：ishibashi：2015/10/13(火) 19:56:59.73 ID:8XO9Dvdr.net: >>1
交通手段のシフトというなら、公共交通から自転車へシフトした例を見てきた。

母校（大学）に10年ぶりに行ったら、自転車の数がものすごい。
在学時は中庭のみに自転車置き場があり、そこは一杯になっていなかったが、今は校舎のまわり全てが自転車で埋まっている。
学生数は1割増えたが、自転車は10倍くらいになった感じ。

通過する台数でなく、集まったところで比べてみるとわかりやすいね。
会社の自転車置き場も、ここ数年で１．５倍くらいになった気がする。
交通の便はよくないとこだが、近距離のマイカーはなくなった。

みなさんの地域はどうかな？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 20:48:17.77 ID:+uN0/8ru.net: >>161
世界的に都市部は自転車にシフトしつつあるからね。NYCでも、ロンドンでも、パリでも。
世界の主要都市は何処も自転車政策に力を入れているよ。
163 ：ishibashi：2015/10/14(水) 19:36:22.72 ID:ZlvieI9J.net: このままフェイドアウトか？
しょうがなかろう。
客観的説明が出来ないくせに、自分の指向が絶対善と言うんだから、最初から自滅は見えている。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:40:50.63 ID:LjWxZF+9.net: >>161
俺の周りでは、そんな傾向は一切見受けられないが？
お前が嘘をついてるだけに見えてくる。
ネットで増えているように見えるというだけなら、増えていなくても言えるし
165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:48:21.93 ID:oIP7Oh8g.net: 世界的に自転車にシフトしてるのは時代の趨勢だよ。自分の目の前数メートルで語っちゃ駄目。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:49:36.02 ID:LjWxZF+9.net: 「都道府県移動手段」でググれば二番目に>>151のデータが出て来て、それによると自転車及びオートバイの割合がもっとも高いのは愛媛県で29%
大阪府と京都府は24%
東京は16%に過ぎない
167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:00:38.31 ID:qz7mIVJq.net: ＞大雑把に、都会にいくほど自転車優位な場所・そう感じる人が多い、ってことでしょ。

これこそ主観そのものだな。
客観的なデータを出せるものなら出してみろ。
>>166が現実である以上、そんなの無理な話だが
168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:52:29.36 ID:bKumxv+I.net: アンチチャリ：中華ママチャ前提
チャリ推進派：高品質なママチャリ(3.5万以上?)やジャイアントエスケープ以上が前提

ココをある程度接近させないと永遠に話が噛み合わないかもよ

パーツも組み付けも最悪。最初からちょっとブレーキ掛かっちゃったりしてる前者を前提としたら
１km乗るのでも重いんだから自転車推進社会なんて普通に考えて実現し得ない

自転車推進派は恐らくそこは基準にしてないんだと思う

名の通ったクロスバイク以上の車種なら、旅行とかに行けちゃうぐらいの移動能力は普通にあるし峠だって何個でも越えていける
しかも環境負荷ゼロ。ドンドン効率よく進めるから乗ること自体がとにかく楽しい

って考えて行くと結局、自動車の代替の移動手段として自転車がメジャー化するには
自転車に５～７万円ぐらいは出してくれる人が増える必要がありそう

昼休みに「自転車で300km日帰りした」なんて話をしてても、世間一般的には盛って話してると思われててまともには信じられてないんだろうなってのは最近感じるようになった
みんなの基準は中華ママチャリだからね。そういうことが出来る車種は実際に売っているんだけどなぁ。まぁそこまでの車体じゃないにしても

自転車社会を実現出来るかどうかは
個人が移動する手段として自転車はもっともっと考える何倍も全然使えるんだ！
ってことをどうやって信じてもらうかに掛かってるような気はする

問題は自転車全般への期待値の低さ。どうせ10kmも走ったらクタクタだろ？ってみんな思ってる
169 ：ishibashi：2015/10/15(木) 08:12:53.05 ID:JSElBTFe.net: >>164
＞ネットで増えているように見えるというだけなら、増えていなくても言えるし

同じく増えているのに「増えていない」とも言えるね。
俺の実感は覆せんよ。
それに、自家用車・バスで通勤する人は、「最近、自転車が増えて邪魔くさい」とよく言う。

>>166
リンクは正確に貼ろうね。
＞それによると自転車及びオートバイの割合がもっとも高いのは愛媛県で29% 大阪府と京都府は24%東京は16%に過ぎない

あのねえ、都道府県別に話してるわけじゃないのよ。
都会は自転車有利という話は、前提に同じ距離の移動というのがありまして。
東京なんか、通勤時間がものすごく長いだろ。自転車利用が低いのは当たり前。
そして、同じ都道府県内でも、都会と田舎があるだろ。そこも比べなきゃダメね。

それともう一つ、大事なことがある。
>>1にもあるとおり、話題の中心は、現状一位の交通手段ではなく、何から何に移行しているか、だ。
統計には、ないね。
お前が主張しているのは、「自転車のみ使う人は少ない」ということだけ。
そんなの、わかっているよ。

そもそも、この統計は自転車～自動二輪まで一緒にしてるだろ。
意味ないね。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:58:38.23 ID:wGN4zsEN.net: いろんな角度からの研究があるもんだな
自転車否定先にありきのアンチ君はあの手この手で反論するんだろうけどw

自転車で寿命が延びる――オランダ・ユトレヒト大学で研究
http://www.bbc.com/japanese/video-34524760
171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 15:07:01.44 ID:tpAVrayg.net: 結局は個人のライフスタイルの問題だからデータも研究も関係ないよ。
多数派とか関係なく自分が良いと思う道を選択すればいい。
世の中にはバイアスのかかったトンデモ研究とかいくらでもあるしな。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:46:52.96 ID:3IkQHWGD.net: 欧米は輪行が当たり前だけどねｗ
173 ：ishibashi：2015/10/16(金) 19:45:41.34 ID:nojYUfHY.net: 「若者の車離れ」といわれる現象も、
「車が昔ほど魅力的な存在ではなくなった」という意味であり、買い替えサイクルが長くなったり背伸びして買うのが減ったりしての減益を意味する。
これにより、趣味的要素の強い車の割合が減った。
自家用車利用が減った、なる意味ではなかろう。（移行が皆無とは言わないが）
174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 01:15:58.49 ID:SNrL8GMx.net: 車離れは単純にブラック企業が殆どになったのが主因っていう「答え」から逃げるような報道ばかりで嫌になりますなぁ

金がまともにあれば買うよ。クルマは。便利だし。
給料ちゃんと払わないからだろ、クルマが売れなくなったのは。

クルマの代わりになる自転車をマトモに持ってこようとすると相当な値段になっちゃうような気もする
東京から富士山行ったりしてるけど、平地２５～３０ｋｍ/hで、峠の登りでも１０ｋｍ/h割らない性能が最低限必要になってくるよね
じゃないと観光とかは普通に厳しくてクルマ代わりにはならない

多少遅いぐらいだったら自分で漕いで行く楽しさで相殺されるけどな(その分出発を早めるとか工夫すれば)
175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 17:38:37.33 ID:BCtM+9ZM.net: >>174
＞峠の登りでも１０ｋｍ/h割らない性能が最低限必要になってくるよね
じゃないと観光とかは普通に厳しくてクルマ代わりにはならない

それは電動アシスト自転車で今すぐ解決できること
アシストのお陰で上り坂でも10km/h割らないからな
遅くても10km～15km/hをキープできる
176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:30:32.16 ID:lZu+qf8V.net: >>170
たかだか半年寿命が伸びることと引き換えに、自転車の様々なリスクを受け入れ、怪我が絶えない生活を送り、一生頭部外傷の後遺症に悩まされるのはバカげている。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:35:47.83 ID:HSlDTYHR.net: >>176
何が理由かは知らんが、自転車に憎み、ストレスを溜め、妄執にとらわれて生きる方がよっぽどバカげてる。
どうせ夢中になるなら嫌いなモノよりも、好きなモノに夢中になった方が幸せだよ。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:43:37.38 ID:deI5MuFl.net: >>176
またお前か
能書きはいいからデータもっといで

あたかも自転車に乗ると必ず後遺障害を伴う頭部外傷を負うかのような言い方だが
自転車乗車中の事故率は？
そのうち頭部外傷を負う確率は？
自転車事故は、他の生活行為に比べて、乗車を避けなければならないほど突出して高いのか？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:10:38.35 ID:/0hy0WVT.net: >>176
そこはでもさ。
増大し続ける社会保障費用の抑制からはじまって、イロイロな国家としてのメリットが内包されている点を
差し引いてみないとイカんだろう

結局、耄碌してダメになったのから片付いていって欲しい
ってのが国としての切なる願い。で、まともに生き残ったうちの平均が半年延びる。
悪くないんじゃないの？

現状放置で、歩行老人みたいなのがこれ以上増えて行ったら自動車の自動運転だって一向に実現できないし
年金制度も保険制度も破綻する。社会のとってこれ以上の害悪があろうか

っていう本音があって、建前として健康にいいとかなんとかっていうさ。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:17:11.92 ID:/0hy0WVT.net: >>175
出先での充電がないから、バッテリー技術のブレイクスルーが起きないと
電アシで遠出っていうのは限りなく鉄砲玉に近い状態に陥る危険が常にある
(何も考えてないおばちゃんとかが真っ先に遭難する)

逆に言えば、電アシの航続距離って、人力で辿り着けない距離でもなくて
現状、自動車を置き換える程にパワフルな技術とまでは言えないし
電気がキレた時の30kgの重さ考えると、効率のよいスポーツ車の方が自走生存性は高くなっちゃうよね
181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:19:04.62 ID:KYCmxtsV.net: つか、自転車を排除しなくてはならないっていうキチガイが結論先にありきで、
後付けの屁理屈を述べてるだけだからなあ。ま、どこまで壊れるのかには興味はあるけど。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:24:15.86 ID:KYCmxtsV.net: >>180
そのうちBB内蔵型パワーアシスト、バッテリー込みで車重7キロ台の電アシロードとか出そう。
ロングライドのキツいヒルクラも楽々みたいな。高齢者ユーザーに人気になると思う。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:31:24.11 ID:/0hy0WVT.net: まぁでも何言っても歩行者の横暴がこれ以上認められる社会は絶対に来ないけどな
夢の自動運転が控えてる以上、車道と歩道完全に分ける方向で行くしかないし

車道にしゃしゃり出て轢かれても、これからは電車の人身事故みたいな枠で闇から闇へでしょ
クルマ側は完全コンピュータ制御だから交通違反も絶対に有り得ないし
そもそも免許が無い人が自動運転目当てで買うのが主眼だから責任の必要もまったく無い

取り締まりようが無いからお巡りさんも７割は減る。悪いことして辞めた受け入れ先の運転免許試験場なんてラスコー洞窟の壁画のような世界
トラック運転手もあと４～５年の命
いろいろ大変革が起こるよ

自転車er側からしたら走りやすくなる一方なんじゃない？
ウインカー出さないマヌケな車なんて、もう全国で一台も走ってないって時代がすぐそこまで来ているんだからね
184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:37:39.42 ID:KYCmxtsV.net: 自転車嫌いも自動車嫌いも、キチガイの妄想は痛いだけだなあ。
185 ：ishibashi：2015/10/18(日) 18:40:28.26 ID:oJYCnVlK.net: ＞まぁでも何言っても歩行者の横暴がこれ以上認められる社会は絶対に来ないけどな

これ以上ひどくなることはないでしょうが、今でも十分ひどいですよ。
アメリカなんか、高速道路を歩行者が歩いていたのを撥ねて殺しても、警察には報告だけでいい。
日本は・・。

歩道で歩行者対自転車の事故があれば、いかなる状況でも１００％自転車の過失とさ。
そんなの、法的に歩道上に自転車が存在してはならないのと同じじゃん。

あと、歩行者というべきはさておき、
バスのドアが高速道路走行中に故障して、乗客が投げ出されて後続車両が轢き殺したのも、有罪になった。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:36:05.40 ID:/0hy0WVT.net: >バスのドアが高速道路走行中に故障して、乗客が投げ出されて後続車両が轢き殺したのも、有罪になった。

投げ出されて落下した段階で人間から死体に変化するから、それを轢いても死体損壊だと思ってた。勉強になる

みはる～～～～～～！！！
187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 23:38:04.50 ID:lZu+qf8V.net: >>178
データならもう出しただろ。
頭部外傷は自転車乗車中が圧倒的に多い。
最近自転車が増えているとか言ってる奴がどっかでいたが、そいつこそ主観そのものだな。
まあ俺から見れば、一昔前と比べて自転車が増えたようには見えないけど。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 23:47:49.51 ID:deI5MuFl.net: >>187
自転車乗車中の事故率及び、そのうち頭部外傷に至る事故率を聞いてるんだけど？

大体
>>151のこれ
>頭部外傷は自転車乗車中が圧倒的に多い。

にしたって、実数が多いというだけで、頭部外傷事故を起こす率については語っていないようだが。
乗車人口が、例えばラグビーの競技人口と比べて多ければ頭部外傷事故が多いのは自明の理。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 23:57:21.16 ID:lZu+qf8V.net: >>188
他の移動手段と比較しても極めて多いが。
しかも利用する割合がせいぜい１割程度しかいない乗り物なのに。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 00:02:38.36 ID:v3tZ5WSp.net: だからデータ出して
出ないならいいよもう
191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 19:54:49.91 ID:he74QMbf.net: だからググれば出てくるだろ。馬鹿かよ？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:06:35.91 ID:eQalz7s3.net: >>191
>>157
193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 08:52:08.24 ID:q05p6cks.net: アドレス貼り付けてもアクセス出来なかったり、そもそもアドレスを貼り付けられない場合もあるんだから仕方ない。
ググれば出てくるのに、検索結果を見て見ぬふり。
まるで都合の悪い事実から目を背け続けるチョンと同じ。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 09:18:37.82 ID:maUL9JaY.net: 確たる証拠を出せないのに「証拠はあるﾆﾀﾞ」と言ってる方がチョンみたいじゃんw
何言ってんのこの人
195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 09:30:02.26 ID:HjHXCmJR.net: >>193
主張する方がその根拠を出すのは議論の原則だと思うけど。そんな当たり前の事も出来ないの？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 09:37:55.94 ID:eDGQmU7Z.net: 自動車ってホムセン安物ゴミチャリみたいなもの
単なる移動手段の為のつまらない道具
197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 10:49:19.88 ID:HjHXCmJR.net: 実際にデータを出したところで「だから何？」って話だけどな。
198 ：ishibashi：2015/10/20(火) 19:54:19.75 ID:UKF2Kgp6.net: 事故率と事故数がしめされなければ、何の意味もない。

1位といっても、1位１０、2位９、3位８では、スポーツの成績以外では差がないと見なされる。
そして、「他の交通機関に比べて10倍の事故率」であっても、
自転車10万人に一人、他100万人に一人、では、差がないとみなされる。

>頭部外傷は自転車乗車中が圧倒的に多い。

結局のところ、数字で示さなければ、無意味なんだよ。
それと、
「自転車の時代ではなく公共交通の時代」というなら、変化数を示すデータも提供してくれ。
199 ：ishibashi：2015/10/20(火) 19:57:51.45 ID:UKF2Kgp6.net: >>193
以前出した「データ」の評判を覚えてる？
「そんなデータは無意味」が大半だったろ。

＞ググれば出てくるのに

これも、出してから言ってね。
我々は調べたところ無意味なデータしかなかった、ってことだから。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 21:27:17.21 ID:ksix38dh.net: 「頭部外傷自転車」でググれば、上から7番目に、レイアウト 1 - 埼玉医科大学というのが出てくる。
それによると、青少年の交通外傷の半分が自転車乗車中だと書かれている。
そして、自転車乗車中の事故では頭部外傷が一番多いと書かれている。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 22:28:47.89 ID:maUL9JaY.net: 埼玉医科大総合医療センターの高度救命救急センターのスタッフ紹介を見たら、34人中、趣味に自転車を挙げている人が2人いた
スタッフには頭部外傷の専門家もいるらしい
救急救命医といったら、ググれ君の言うところの「自転車事故は頭部外傷を起こしやすいので乗車を避けるべき危険なもの」とやらを熟知しているんじゃないかw

http://saitama-qq.jp/staff/staff02.html
202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 09:15:55.00 ID:PPOoxBR1.net: >>201
当たり前の話だな
その手の職員は最低でも原付に乗るから
203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 09:21:44.01 ID:pZFK6YuH.net: そもそも都会では戦前から公共交通の時代でしよ。何を言ってるのかなあ。
で、都市部は公共交通＋自転車が主流だし、世界的に自転車の依存度が高くなってる傾向がある。
自転車が嫌いなのはしょうがないとしてあまり時代錯誤な事を言ってると馬鹿みたいだよ。
204 ：ishibashi：2015/10/21(水) 18:24:15.27 ID:CNrFqQyb.net: >>200
URL貼りなよ。検索する気はないから。
言語情報から察するに、今回も「そんなデータは無意味」だったね。
車種別・距離当たりの事故率が見つかったら、報告しなさい。

それと、「自動車から公共交通機関に移った」なるデータも出しなさい。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:56:06.49 ID:I6W2sHdL.net: ＞で、都市部は公共交通＋自転車が主流だし、世界的に自転車の依存度が高くなってる傾向がある。

これこそソースが必要だな。
都市部では鉄道＋バスor徒歩の方が多いみたいだけど
206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 20:13:04.41 ID:AlhEWzta.net: >>205
>アドレス貼り付けてもアクセス出来なかったり、そもそもアドレスを貼り付けられない場合もあるんだから仕方ない。

なんだろ？
お前さんがググればいいじゃん
他人にはソース要求するんだなw
207 ：ishibashi：2015/10/21(水) 20:22:23.24 ID:CNrFqQyb.net: >>205
まあ、鉄道バス+自転車より、鉄道バス＋徒歩のほうが多いでしょ。
駅に来る人を見ていればわかる。
自転車が増えているか減っているかは、微妙なところ。
駐輪場が整備されればもっと増えるだろうね。置き場所に困って自転車をあきらめている人はいるから。

でも、「自家用車から公共交通機関に移っているのであり、自転車は増えていない」という>>1の主張には、ソースが必要だ。
早く出しなさい。
それと、車種別・距離当たりの頭部損傷事故率も。
いくら「自転車が一番多い」と言ったところで、他との差（利用距離あたり）で示さなければ無意味。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 03:02:11.11 ID:eKmxk4g9.net: 車だって軽からスポーツカーまであるけど、それでも自転車の場合はさらに差があるだろ？
自転車って言っても
１００万越すプロ仕様のロードから１万以下のママチャリまであるし、
さらに車やバイクと違って、自転車は動力が己の足な訳で
当然脚力や何やと乗り手次第なので個人差が大きく
雑に時手転写ならどうとか、あれこれ言っても仕方ないのよ
俺なら都心部でも田舎でも平地でもどこでも凄い速さであちこち走れるよ
だけど他の人なら違うわな
一概に自転車がどうとか語れるもんでないんよ
209 ：208：2015/10/22(木) 03:03:21.03 ID:eKmxk4g9.net: なんかめっちゃ誤字だ

×雑に時手転写ならどうとか、あれこれ言っても仕方ないのよ
○雑に自転車ならどうとか、あれこれ言っても仕方ないのよ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 11:17:34.49 ID:+buGV0g9.net: http://img.2ch.net/ico/hyou.gif
ノルウェーの首都オスロでは、9月の統一地方選挙の結果を受けて新たに構成された市議会が、「2019年までに市の中心部におけるクルマの利用を禁止する」と発表した。
このような制限を恒久的に実施する、初めてのケースとなる。

ノルウェー労働党、緑の環境党、左派社会党が連立を組むことになった新しい市議会では、今後3年かけて全長60kmの自転車専用レーンを新たに建設すると同時に、
市の中心部で交通サーヴィスを提供している既存のバスと路面電車に対する投資を拡大することなどを計画している。

緑の環境党の第一候補者であるラン・マリエ・ヌイェン・ベルグは、ロイターの記事のなかで、「わたしたちは市の中心部を、
歩行者や自転車に乗る人々にとってさらに快適なものにしたいと考えています。店舗やすべての人々にとっていいものになるでしょう」と話している。

ただし、地元の事業主からは懸念の声が上がっている、と『Guardian』紙オンライン版は伝えている。
オスロにある57のショッピングセンターのうち11カ所が、クルマの禁止が検討されている地域にあるからだ。

さらに、荷物の配達や、身体に障害のある通勤者が市の中心部に行く方法についても、今後の課題となっている。
市議会では、このような利用者の要望には応えるとして、新しい「クルマ禁止令」を実施する前に協議や調査の場を設けるとしている。

ノルウェーは、20年までに大気汚染を減らすと約束しており、窒素酸化物を13年の16万2,000トンから20年には15万6,000トンに削減するとしている。
さらに、アンモニアの量も、13年の2万7,000トンから20年には2万5,000トンに削減する計画だ。二酸化硫黄の削減目標はすでに達成している。

http://wired.jp/2015/10/22/car-free-european-capital/
211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 11:27:57.30 ID:XxYZzPMu.net: スレタイにある『自転車の時代』とか『公共交通の時代』とかいう
曖昧な言葉は具体的にどういう状態を表す定義なの？
多くの人はどっちも使うでしょw
車離れ→自転車or公共交通の二項対立という図式をミスリードしてる時点でこの議論は不毛だね
オランダなどの自転車先進国ほど自転車＋公共交通のハイブリッドがうまく回るような社会にしてきてるんだよ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 14:01:46.26 ID:Eu8pGOGx.net: >>211
アンチ君が乗れない自転車をこき下ろすために立てたスレなので
根拠はあいまい、矛盾や不毛な議論になることは承知の上

余り深く考えないほうがいいです
213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 08:43:15.91 ID:tdxipOXJ.net: ＞労働党、緑の環境党、左派社会党

wwwwww

つまり、自転車推進しろとか言ってる正体がこういう連中w
214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 09:21:09.14 ID:RcYisrZs.net: 今度は自転車に関わる奴は左巻きだということにでもして貶めようって腹かアンチよ？

一応、自転車活用推進議員連盟ってこんな面々が名を連ねているんだけどな
http://cyclists.jp/legist/memberlist.html
215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 12:43:18.06 ID:UzVDJ+YX.net: 電車に袋に詰めないで自転車のせられればいいんだよな
216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 19:54:22.90 ID:LQIflKNL.net: ポケットに入ればいいのに
217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 17:11:01.04 ID:+BwvsE0s.net: 俺がホイポイカプセル開発するまでもうちょっとだけ待ってくれ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 20:28:57.97 ID:iXvR15Vp.net: こんなに危険な自転車事故。
あの東大模試全国一の秋山果穂さんも

＞　東京大学医学部に通う秋山果穂さん（２１）は「今年、旅行中に自転車で転んで硬膜外出血を起こし、生死をさまよったんです。あと１時間遅かったら死んでたと言われ、生きているうちにやれることは挑戦してみようと決心し、応募しました」と告白。
219 ：ポイント解説：2015/10/26(月) 21:02:34.32 ID:FjTVlVx9.net: >>1
諦めろ、時代の波には逆らえん。

自転車＋公共交通の大波が来ている。

と車好きが書いても説得力無いけど。
220 ：ishibashi：2015/10/27(火) 18:58:54.84 ID:ICPf/9vH.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>218
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　事故の一例だけ取り上げても無駄だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　列車事故、歩行者の列に車が突っ込んだ事故も多発してるだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
221 ：ishibashi：2015/10/27(火) 18:59:40.90 ID:ICPf/9vH.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>219
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　車好きが言うから説得力あるんだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　自転車好きが自転車の時代だと言っても説得力ないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
222 ：ishibashi：2015/10/27(火) 19:16:30.60 ID:ICPf/9vH.net: 逆だった
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>219
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　車好きが言うから説得力あるんだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　自転車嫌いが自転車の時代など来ないと言っても説得力ないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:29:40.63 ID:el1V/Nnx.net: 何だ、また自転車は危険だクンが新ネタ持って来てたのか
224 ：ishibashi：2015/10/28(水) 20:18:04.76 ID:qHyIuJcd.net: >>211
そうだよねえ。
自家用車も自転車も公共交通も、ずっと前から使われているし、これからも使われ続ける。
初代カローラが発売された時代なら、「これからは自家用車の時代」と言われるだろうけど、
今現在の変化って、そんなに大きなもんじゃないだろ。

「これからは公共交通の時代」っていうなら、自家用車利用が半減くらいにならなきゃ、そうは言えないだろ。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 23:42:06.20 ID:LHXrhyR5.net: >>220
全然多発してないけど。
歩行者の列に車が突っ込む事故なんて一日一軒あるかないかだし、ましてや人身事故を除けば、列車事故なんて本当に希にしか起こらない。
自転車の頭部外傷事故なんて、それこそ毎日数百件数千件起きてるわ

自転車の頭部外傷という身近なありふれた事故に対して、歩行者の列に車が突っ込むなんて例を挙げるのは稚拙過ぎ
ましてや、反論として列車事故なんて稀な例を挙げるのは論外
226 ：ishibashi：2015/10/29(木) 04:58:16.96 ID:s61imrYE.net: >>225
だ～か～～ら～～さ～～～
頻度、遭遇する割合を出さなきゃ意～味～な～い～の～～よ～～～～～～。

1万人に一人と100万人に一人、百倍違うけど、大差ないでしょ。
どっちも微々たる確率でしょ。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 07:18:24.10 ID:ieSdHFUA.net: >>225
>自転車の頭部外傷事故なんて、それこそ毎日数百件数千件起きてるわ
>自転車の頭部外傷という身近なありふれた事故

お前さんの空想の産物はもう飽きた
早くそれを証明するデータ持っといで
「頭部外傷事故は自転車によるものが最も多い」なんていうのは、それに関しちゃ全く無・意・味
それから「自分でググれ」もなしな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 09:18:59.97 ID:gLjlaR9V.net: ＞1万人に一人と100万人に一人、百倍違うけど、大差ないでしょ。
どっちも微々たる確率でしょ。

やっぱり自転車乗りはバカだわ。
一万分の一の確率で発生する事象を一万回繰り返したら、一回も起きない可能性より、少なくとも一回以上起きる可能性の方が高くなるからね。
だから毎日その交通手段を使う場合、100万分の1と一万分の1では雲泥の差だが
229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 10:12:12.78 ID:X9f3z0qP.net: 多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに
230 ：ishibashi：2015/10/29(木) 19:39:45.53 ID:s61imrYE.net: ＞一万分の一の確率で発生する事象を一万回繰り返したら

はあ、輪廻転生を一万回繰り返すんですか。
へえ。アウストラルピテクスの時代までさかのぼりますが。

まあ、「一日に遭う確率が一万分の一」でもいいや。
その数字に根拠あるの？そういう意味なら、俺はもっと少ないと思っているが。
だから、　数　字　を　出　さ　な　き　ゃ　説　明　に　な　ら　な　い　、と申し上げているんです。わかりませんか？

＞歩行者の列に車が突っ込む事故なんて一日一軒あるかないかだし、ましてや人身事故を除けば、列車事故なんて本当に希にしか起こらない。
＞自転車の頭部外傷事故なんて、それこそ毎日数百件数千件起きてるわ

「歩行者の列に車が突っ込む事故なんて一日一軒あるかないかだし」　
いや、毎日１００件起きているよ。

「自転車の頭部外傷事故なんて、それこそ毎日数百件数千件起きてるわ」　
一日1件あるかないかでしょ。

以上のとおり、想像で書くならなんとでもなる。
数字を出しな、って話。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:23:41.92 ID:gLjlaR9V.net: 自転車による頭部外傷事故が一日一軒程度なら、なんで自転車による頭部外傷事故がこんなにネット上に転がっているのか？
データ出しても、都合悪いデータは見て見ぬふりだからな。
埼玉医科大学の医師によると、交通事故の頭部外傷のうち、半分は自転車乗車中だそうだけど
232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 01:41:18.14 ID:hNXbPfUi.net: >>228
ホンモノのバカ発見したw
233 ：もう俺たちは奴隷じゃない！：2015/10/30(金) 03:43:24.37 ID:LW+Anoth3: 月収・貯金が10万円以下の“下流老人”「夢はスイスで安楽死」

http://nikkan-spa.jp/906804
234 ：ishibashi：2015/10/30(金) 05:44:29.97 ID:mXJpQzOF.net: >>231
＞なんで自転車による頭部外傷事故がこんなにネット上に転がっているのか？

「こんなに」の「こんな」とは何ぞや？URL出せよ。
一日一回分の事故すら載ってないだろ。
「データ出しても、都合悪いデータは～」
データなんて、出してないじゃん。

こっちが欲しいのは、事故率だ。
何回または何ｋｍ乗ったら一度事故に遭うのか？その確率を出せよ。
それを比べなきゃ、話にならん。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 09:04:53.07 ID:+dOPF/Y6a: >>229 そら原付で違反すると罰金を食らったり、免停もありえるが、自転車には何もないからな。

　警察も数が多すぎて対応できんだろう。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 03:45:55.42 ID:jCMr1ItM.net: 宮崎でてんかん患者の運転によって２人の歩行者が殺されましたね。

てんかん患者も認知症老人もＢe a driver！
車による殺人事件が日本にますます増えますように。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 07:56:10.24 ID:xMkisvF4.net: トーブガイショートーブガイショー連呼の方々は最も事故の少ない交通手段である飛行機(自家用ジェット)で通勤すればよい。
あと外傷気にするより、内部の状態を早く精神科で見てもらった方が良い。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:24:25.69 ID:nE8nuPhX.net: テスト
239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 02:16:57.52 ID:Xep3uMMpE: 電動三輪自転車や三輪原付はどういう扱いになるんだ。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 20:26:55.81 ID:3+HkKgm3.net: 普通に考えれば自転車が頭部外傷のリスクが高いなんて当たり前の事だし、わざわざ今更な話だ。
転倒しやすい二輪なのに、何故かヘルメット装着の義務が無いんだから。
自転車は年齢関係なくヘルメット義務化し、信号無視や無灯火等の重大な違反はバンバン罰金取らないとな。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 11:48:27.99 ID:FBiH/5Vb.net: 可愛そうに、ID:3+HkKgm3は頭部外傷の後遺症でこんなパーソナリティ障害に……
242 ：ishibashi：2015/11/03(火) 12:04:09.58 ID:lkRKifTq.net: ＞普通に考えれば　～　当たり前の事だし、わざわざ今更な話だ。

それでは説明になっていない、と何度説明されたらわかる？
数字で示しなさい。

＞転倒しやすい二輪なのに、何故かヘルメット装着の義務が無いんだから。

それほど頭部外傷事故は起きていないということだろう。
多ければ警察が動く。

最後の重大違反処罰には賛成。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 12:10:49.85 ID:2wOSRowt.net: 都心部の自動車禁止から自転車またはバスでしょうが
政府要人がバスか自転車に前のソウルで乗っていました
244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 06:03:50.69 ID:eMUAwF8Bb: >>1 車離れとは、自転車の時代ではなく原付や電動アシスト自転車の時代
245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 22:26:26.06 ID:WLQ3+g0B.net: >>242
もう既にソース出してるだろ。
交通外傷の半分は自転車乗車中であり、自転車乗車中に多い怪我は、当然頭部外傷。
しかも、医師が把握している部分だけだからな。
自転車事故は警察も病院も把握しにくいし、自転車の単独事故なら尚更。
実際には自転車の頭部外傷事故はずっと多い
246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 02:15:19.88 ID:twAPc1kW.net: なんでそんな必死なの？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 03:52:12.70 ID:MqD9G1/H.net: 郊外都市だと地域コミュニティバスとか増えてるからな
基本的に移動は無料無労力路線が進行してるんだろう

そして、これが中心都市部まで行き渡った時
移動手段が国に牛耳られ
国有バスや国有鉄道が再登場するのであった
248 ：ishibashi：2015/11/05(木) 19:33:58.86 ID:LBCgukk3.net: >>245
だ～～か～～～ら～～～さ～～～～～～
～何～人～乗っ～て～何～人～の～ケ～ガ～人～が～出～る～の～さ～～～～？～～～～～

自転車通勤で一生に一度でも怪我する人が一万人に一人なら、第一位でもどうってことないだろ。
一位だの半数だのには、意味はないのさ。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 19:42:05.30 ID:sefgb+xF.net: >>245
>自転車事故は警察も病院も把握しにくいし、自転車の単独事故なら尚更。
>実際には自転車の頭部外傷事故はずっと多い

>>248もさんざん求めているソースが出せないので、今度はそういう曖昧なところへ逃げ込む手口ですかw
事故として公になってないものはたくさんあるなんて幾らでも盛れるわな
250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 13:49:42.18 ID:r1tv4HQQ.net: 自転車に乗れないってどんな気持ち？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 01:52:11.44 ID:Eq5iNIqv.net: 黙れカス車道に出てくんな
252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 20:12:20.55 ID:B/HL5e0N.net: 乗車距離にもよるが、一回一万分の一の間違いだろ。
実際にはそれよりずっと高いと思うが。

高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。
交通費ケチらずバスで通学すれば良かったと思うわ。
俺だけではなく、周りでも自転車に乗る奴は多かれ少なかれ大抵怪我はしているけど。

歩いていて事故起こした事は30年以上生きてきて一度もないな。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 20:44:55.54 ID:UY99GgY/.net: >>252
お前さんの個人的経験なんで誰も聞いてないけど？確認しようがないから何とでも言えるし。
百歩譲ってお前さん個人の経験を信じるとしても、それはお前さん個人のバランス感覚の問題だな。
自転車を敬遠して正解。まあそういう人もいるんだろうね。
でも、客観的数字も出せないのにそれを世間一般に当てはめないでね。
254 ：ishibashi：2015/11/07(土) 20:56:22.13 ID:jh9Iyht0.net: ＞乗車距離にもよるが、一回一万分の一の間違いだろ。
＞実際にはそれよりずっと高いと思うが。

データを出しな。
ちゃんとした統計。
それがない限りは、「ソースを出した」とは言わん。

＞高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。

お前が下手・不注意か、よほど交通マナーの悪い土地がらなんだろ。
オフロード以外の転倒なんて、俺は１０年以上やってねえよ。

＞歩いていて事故起こした事は30年以上生きてきて一度もないな。

歩行者が犠牲になる事故は、年中起きている。
お前にとってゼロでもな。
ニュースくらい、見るだろ？
255 ：ishibashi：2015/11/07(土) 20:59:38.58 ID:jh9Iyht0.net: >>252でわかるとおり、
自転車がまともに乗れない奴は、自動車の運転もしないほうがいいだろ。
お前にとっては、>>1の「自家用車から公共交通機関」は正解。
でも、お前が選択すべき個人的事情だぞ。
256 ：ishibashi：2015/11/07(土) 21:04:33.21 ID:jh9Iyht0.net: ＞高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。

これは、特別に運転が下手、かつ学習能力ない人の場合であって、全国平均ではないな。
こういう人は、自転車はやめたほうがいい。自動車の運転もやめるべき。

車との接触なんて、高校3年間でクラスに一人もいなかった。
転倒は雨の日にやったのが何人かいる。
自転車通学は15人くらいだった。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:34:46.72 ID:0C7IwwGcm: わしは６８年間で自転車に乗り始めの小３のとき車接触１回、大学のとき黄色信号時に飛び出し歩行者に接触１回あっただけだ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:31:44.09 ID:quEuibCN.net: 転倒が数えきれないってどんな乗りかたしてるのか気になるわ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:12:29.55 ID:B/HL5e0N.net: >>253
俺だけではなく弟も自転車乗車中に車と接触したと言ってるし、親戚の家の近所では、自転車で車道側に転倒して車に跳ねられ血まみれになった奴がいたそうだけど。
歩行中事故ったという話は聞かないのに、自転車ばっかしよくまあ次から次へと事故の話が出るものだ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:22:40.81 ID:B/HL5e0N.net: >>255
免許試験は一時間もオーバーしていないし、下位１割には入っていないはずだが？
運転神経下位１割程度は時間オーバーするしな。
つまり、俺が例外的にむちゃくちゃな運転している訳ではない
261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 00:40:25.41 ID:/bwRLH/0.net: 自転車に対する怨念が半端ない
過去にどんなトラウマと劣等感が？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 09:48:04.82 ID:ZSvI18hE.net: 自転車は嫌われて当然だ
263 ：ishibashi：2015/11/08(日) 10:46:06.64 ID:tKAZVSwj.net: >>259
だ～～か～～ら～～さ～～～～～
個人的経験や身の回りの話は、何の根拠にもならないのさ。
知っている範囲というのが、自分とこの兄弟や親戚の近所だけとは・・・。お粗末至極。
もっと広い範囲のデータを集めてくれ。
　　何　人　乗　っ　て　何　人　が　事　故　・　怪　我　し　て　い　る　の　か　。
これがわからなければ、何を言ってもソースにならん。

俺の周辺でそんな事故・怪我する奴はいない。
そして、会社の自転車置き場は、ここ数年で１．５倍、大学のは１０倍になっている。

第三者が採取した統計データを出しなさい。
「自分の身の回りでは・・」と言ったところで、「いや、俺の周囲は違う」と言われたら終わりだろ。
違うか？
こんな単純な話もわからんか？

>>260
自動車学校時の成績なんて、ほとんど意味ない。
騎手養成時代の成績がいくらよくても、デビューしてからの戦績が評価のすべてだろ。
自動車学校で学べることなんて、ドライバーとして身に着けるべきことの半分にも満たない。

一生ペーパードライバーを続けなさい。
264 ：ishibashi：2015/11/08(日) 10:47:32.86 ID:tKAZVSwj.net: >>262
嫌う理由がお前と違うようだ。
>>1は、自分が事故に遭ってトラウマになってんだろ。
高校の間に2回も車と接触したとか、下手にもほどがある。
転倒なんて、普通は一年に一度もしないよ。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 14:08:48.80 ID:+KlLu7cp.net: 公共交通ははねても乗っている人間には害はなし
266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 20:01:52.09 ID:0iRsXiJz.net: 大学の自転車が10倍に増えたとか明らかにありえないことを言われてもな。
お前みたいに息吐くように嘘つく奴が何言っても信憑性０だろ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 20:05:50.66 ID:2DMckhLA.net: 公共交通は台風とかちょっとでもあると動かなくて
実質使えないってことが証明されたからなー

低速でも動かしてくれりゃまだマシだったのに、地震の時で懲りたわ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 20:22:58.39 ID:5/CZVbfN.net: 　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<#｀∀´>彡＜　お前みたいに息吐くように嘘つく奴が何言っても信憑性０だろ
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　∧∧　　　　　┃
　　　∧∧　　<｀∀´#>　　　 ┃
　　<　　　　>(m9　　つ　　 ┃
　　(　O　　つ人　Ｙ　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　レ-'（＿）
269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 20:28:49.64 ID:uFxwTaEu.net: 公共交通機関で折りたたみ自転車またはキックスケーターの輪行利用が最強
帰宅難民対策に一役かっている
270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 22:46:04.11 ID:0iRsXiJz.net: ★事故った体験　ヤバい体験と対策　24★ 2014/12/06(土) 23:39:48.48 ID:vWJhUNck ～
[ツール・ド・名無しさん]
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/kanae.2ch.net/bicycle/1417876788/1-

一生乗って一万人に一人しか事故を起こさないなら、何故事故スレが24スレも伸びるのか？
自転車が10倍に増えてるだの一生乗っても一万人に一人しか事故らないだの、幼稚なバカがむきになって極論はいてるだけだろ
271 ：ishibashi：2015/11/09(月) 23:48:36.89 ID:dtu1mH6O.net: >>266
本当に増えてんだから、しょうがないだろ。
10倍というのは、大雑把な見積もり。正確には知らんよ。
しかし、劇的に増えたのは事実。
自転車置き場、駐輪スペースでは入りきらず、校舎の周囲は自転車で埋め尽くされていた。
出席きびしくなり、学生数が増えたのも一役買っているけどな。

俺の現役時代は、中庭の駐輪スペースの半分も埋まらなかった。

>>270
だ～～か～～ら～～さ～～～～～
数字で出しなって。
一生に一度でも事故するのが一万人に一人か千人に一人か百人に一人かで、見方は違ってくるだろ。
数字を出さないことには、何を言っても無駄さ。
「原因は自転車が一番」とか「よく目にする」とかじゃ、わからんのよ。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 10:13:09.98 ID:g7OQQaeHI: 坂の街神戸から大阪平野の西宮・尼崎へ行くと自転車が異常に多いと実感する。

　その神戸でも自転車が増えてきたが観察すると半数くらいが電動アシスト付きであった。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 19:20:58.61 ID:FkQckyCZ.net: >>270
じゃあ反論の余地もない数字を出して、「幼稚なバカ」とは一線を画す大人なところを見せてくれよ
2ちゃんのスレが24も続いていること挙げるとかもうねw
274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 02:29:49.24 ID:iPfDH0DK.net: 自転車の危険性をアピールしたいだけならこんなにもってまわったスレタイつけるなよw
ぼくはじてんしゃがきらいですなぜならきけんだからですまる
でいいよ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 09:33:36.37 ID:chYJtpHQ5: >>1 公共交通機関は行程・停車場が決まっている不自由な乗り物だ。

　車・バイクも進入禁止の場が多い。自転車にはそういう制限が少ない自由がある。

　どれにも一丁一旦があるものだ。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:06:28.62 ID:HMHzZupd.net: 自転車の事故は数字に反映されにくいから仕方ない
まあ、一生乗っても一万人に一人しか事故を起こさないなら、警察も自転車に注意を喚起する必要はないよな？
一生乗って一万人に一人とか火を見るより明らかな妄言はかれてもね。

>>271
俺が見た限りでは、自転車なんて増えているどころかむしろ減ってるけど。
以前は駐輪場満杯だったのに、ここ数年駅前駐輪場が全部は埋まらない。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:13:58.39 ID:N3hwiyVd.net: >>276
うちの回りは足りなくて増やしてるよ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:24:38.03 ID:rIzosOHc.net: >>276
大ざっぱな見積もりとか目で見ただけとか、同じく確たる数字が出せないもの同士なのに、
少なく言う方は明らかな妄言で、多く見積もるお前さんが言う方は自転車が非常に危険なものだと証明しているという根拠は？
279 ：ishibashi：2015/11/11(水) 21:07:08.76 ID:rNrtkOd6.net: >>276
君は、人を説得する、って作業がわかってんのかな？
ひとそれぞれ自分の考えを持っているわけで、それをお前の考えに同調させようとしているわけだろ。
つまり、独自の考えを打ち消すほどの強い根拠がないと、説得できないわけよ。

＞一生乗って一万人に一人とか火を見るより明らかな妄言はかれてもね。

君は、物のたとえ、ということを知らないのかな？
「一生乗って一万人に一人」でないとすれば、じゃあ、何人に一人？　という話。
これに答えられなきゃ、意味ないわけよ。

「頭部外傷の半数は自転車」　→　「へえ、他の事故って少ないんだね。まあ、自転車事故も少ないからいいや」
「高校で2度車に接触。転倒は数知れず」　→　「下手な人がいるもんだ。俺は転倒なんて10年に一度だ」
「俺が見た限りでは、自転車なんて増えているどころかむしろ減ってるけど」　→　「へえ、そういう地域もあるんだ。」

これくらいの感想しか持たないのだよ。
わかった？
数字が出ない以上は、何言っても無駄。
持っているデータは全部出し尽くしたんでしょ？
新たなデータが見つかったら、また、おいで。
それまでは用なしだよ。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 23:09:05.56 ID:HMHzZupd.net: ＞自転車事故も少ないからいいや

まったく意味不明。
どっから自転車事故が少ないと結論だしたのか？

＞下手な人がいるもんだ。俺は転倒なんて10年に一度だ

俺が下手かどうかも不明だが？
お前が10年に一度程度しか転倒していなかったとしても、俺が他の奴と比べて特別転倒事故を多く起こしていると断言は出来ないだろ
281 ：ishibashi：2015/11/12(木) 05:55:43.81 ID:ClQ8FO74.net: >>280
あのさあ、
何度も何度も何度も説明しているが、人を説得したけりゃ数字を出すしかないんだよ。

　「自転車の事故は、そりゃ、あるだろう。だが、憂慮するほど多くない」
　「転倒だの自動車との接触だの、普通の人はやらないもんだ。やる奴は不適合者」
普段自転車利用している人は、大抵は「こう思っている」。
お前の、「自転車事故は多い」「怪我が多い」も、「思っている」に過ぎない。
加えて、
　　「自分の生活圏では、自転車は爆発的に増えている」

お前は、他人の頭の中に入り込んで考えを変えようとしているわけ。
それには、「思っている」という同等の力では、変わらない。
他人が「思っている」程度で自分の「思っている」をいちいち変えていては、フラフラ動いて生活や人生が成り立たないだろ。
だから、そうそう自分の「思っている」を人は変えないのだよ。

わかった？
他人の「思っている」を変えたければ、自分が「思っている」では力不足。
数字を出せ、という話。
282 ：ishibashi：2015/11/12(木) 06:04:52.30 ID:ClQ8FO74.net: 274一部訂正

　「自転車の事故は、そりゃ、あるだろう。だが、憂慮するほど多くない」
　「転倒だの自動車との接触だの、普通の人はやらないもんだ。やる奴は不適合者」
普段自転車利用している人は、大抵は「こう思っている」。
加えて、
　　「自分の生活圏では、自転車は爆発的に増えている」

お前の、「自転車事故は多い」「怪我が多い」も、「思っている」に過ぎない。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 08:26:14.12 ID:1DL06mXe.net: ＞　「自転車の事故は、そりゃ、あるだろう。だが、憂慮するほど多くない」
　「転倒だの自動車との接触だの、普通の人はやらないもんだ。やる奴は不適合者」
普段自転車利用している人は、大抵は「こう思っている」。

なんでお前が自転車利用者全員の意見を代弁してんの？

＞「自転車の事故は、そりゃ、あるだろう。だが、憂慮するほど多くない」
　「転倒だの自動車との接触だの、普通の人はやらないもんだ。やる奴は不適合者」

↑これはあくまでもお前一個人の感想であり、他の自転車利用者がこのように感じるかは分からないが？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 08:53:28.33 ID:FPwe1tXN.net: >>283
お前の言うこと全部お前にも当てはまるじゃん
285 ：ishibashi：2015/11/12(木) 20:03:39.03 ID:ClQ8FO74.net: >>31
げっ
ここにもいたか。
やっぱそうだよな。他に寝られる場所あれば、そこにするもんな。

>>29-30
マイナス１０以下でテント泊するのが普通の身からすれば、マット・シュラフ・下着でどうとでもなります、としか言えません。
286 ：ishibashi：2015/11/12(木) 20:04:27.99 ID:ClQ8FO74.net: 誤爆だな
287 ：ishibashi：2015/11/12(木) 20:08:28.18 ID:ClQ8FO74.net: >>283
常識的に考えて、自転車に乗る人は「さほど危険ではない」と考えてんじゃないの？

それとねえ、>>281で申し上げたのは、
「他人の意見を変えるには、それなりの根拠が必要」ということ。
俺はお前のトチ狂った考え方を変えようとは思っていない。
　「自転車は減っている」というなら、「なら、そう思っていればいい。俺の印象では増えている」
　「自転車は危険だ」というなら、「なら、あなたが乗らなければいい。俺は許容内と思うから乗る」
強制力や上下関係のない大人の間柄なら、普通、こうでしょ？

お前のこれまでのレス内容では、自転車を利用する人の考え方を変えるのは無理だ。
それを理解してほしいという話。
わかった？

他人を変えるのは難しいよ。
もちろん、俺がお前の考えを変えるのも難しい。
変えるには、単なる印象ではなく、誰もが共有できる「数字」が必要。

俺はお前の考えを変えようとは思っていない。
ただ、「こちらの考えはこうです。あなたの考えを受け入れることはできません」と説明しているのみ。
わかった？

自信過剰家って、他人の意見が自分と違うのが耐え難い苦痛らしいね。
ああ、面倒だ。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 20:33:23.31 ID:rNiyP/wd.net: 危険性は詭弁で所得が上がってガソリン代負担感がないので本音は自動車または電車
その逃げ口上利得がないと思い込むから結果から出てきている後付
289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 23:52:06.39 ID:1DL06mXe.net: >>287
狂ってるのはお前。
自転車が10倍に増えたとか、一生自転車に乗っても一万人に一人しか事故を起こさないとか、本気で言ってるなら頭の病気だ
290 ：名古屋ケッタ走り継承者：2015/11/13(金) 01:44:20.05 ID:FbLcDSck.net: >>262
海外ならそうはいかんでよ？
291 ：ishibashi：2015/11/13(金) 03:19:52.11 ID:zpQRaPpi.net: >>289
これだけ説明してもわからんのか。
どこまで馬鹿なんじゃ？

「一生自転車に乗っても一万人に一人しか事故を起こさない」
これはものの例えだ。
「この確率なら問題ないでしょ。だから、数字をだせよ」という説明なんだが。

「自転車が10倍に増えた」
これは実感なんだから、しょうがない。信じなくていいし、すべての大学がそうとは言っていない。
全国的に見ても、かなり顕著な例だろう。

しかし、勤務先は１．５倍に増えていると書いた。
これくらいの例は、全国いたるところにあるだろう。

お前のとこは減ってるんだっけ？
もちろん、そういう場所もある。
でも、全国的には増えているだろうね。そういう話。

いいかな？
俺は、「自分の考えを変えるつもりはない」という意味で、説明している。
お前の考えを変えるつもりはないよ。
「頭部外傷はものすごく多い」　「自転車は減っている」と勝手に思っていなさい。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 09:22:38.98 ID:sgMTatcX.net: ＞でも、全国的には増えているだろうね。そういう話。

何故全国的には自転車が増えていると言えるのか？
これこそお前の思い込みだろ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 10:28:08.30 ID:/5fs92NJE: >>1 >>使い物にならない上に事故のリスクだけは一丁前の自転車など乗るわけない。

・・・電動アシスト自転車や原付は使い物になるから普及しているんだろ。

　スピードが遅いから事故があってもクルマほど致命的でないというメリットがある。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 15:55:38.65 ID:NuBrdBd+.net: 『車離れとは、自転車の時代ではなく公共交通の時代』

↑
まず言い出しっぺが、～の時代の定義とデータを出してこいよw
言葉遊びの妄言するにしても稚拙すぎるぞ
295 ：ishibashi：2015/11/13(金) 19:08:06.81 ID:zpQRaPpi.net: >>292
そういう話をあちこちで聞くもんで。
そうじゃないと思うなら、勝手に思っていなさい。
こちらの認識を変えたければ、証拠を出しなさい。

とにかく、お前は、「他人には他人の考え方がある」ということを学ぶべきね。
大人の付き合いでは、それがベースだ。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 23:35:38.14 ID:clFdm81Y.net: ＞そういう話をあちこちで聞くもんで。
そうじゃないと思うなら、勝手に思っていなさい。

お前は聞いたのかもしれないが、俺はそんな話は聞いたことない。
自転車が増えてると主張するなら、お前こそソースを出せ
297 ：ishibashi：2015/11/15(日) 11:42:58.25 ID:9OS/TrJt.net: >>296
わからんやっちゃな。
お前がそう思いたいなら、そう思っとけばいいじゃん、ってことを何度も何度も何度も何度も説明しているだろ。

俺は俺の印象で、「自転車は増えている、自転車の事故は少ない」
お前はお前の印象で、「自転車は増えていない、むしろ減っている、自転車の事故は多い」
永遠に平行線のままでいいじゃん。

一緒にならないと困るのか？
なら、ソースが必要。
そういう話。

もう、説明させるなよ！
298 ：ishibashi：2015/11/15(日) 11:56:28.17 ID:9OS/TrJt.net: 自分は、
＞高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。
＞俺だけではなく、周りでも自転車に乗る奴は多かれ少なかれ大抵怪我はしているけど。

＞親戚の家の近所では、自転車で車道側に転倒して車に跳ねられ血まみれになった奴がいたそうだけど

＞俺が見た限りでは、自転車なんて増えているどころかむしろ減ってるけど。
＞以前は駐輪場満杯だったのに、ここ数年駅前駐輪場が全部は埋まらない。

こんなことがソースになると思っているくせに、他人の言うことは信用ならん、とは。
どこまでダブルスタンダードなんだ？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 15:44:21.79 ID:m2V/WCTY.net: 公共交通の時代
平地の都市部ではコミュニティーサイクルも一部で構成しますが郊外ではやはり駅までの補完と位置づける
公共交通の時代は矛盾がなくなります
300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:11:40.07 ID:Hp3ieUZL.net: 最寄り駅を越えて自転車で移動する人は社会の迷惑者であり『悪』であるとする価値観ですか？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 02:11:13.83 ID:loll+uQt.net: 駅から2キロ以内は原則歩きですからむしろ推奨すべき立場と成ります
302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 04:07:58.38 ID:YX4xW93Y.net: 田舎の公共交通虫の息やで
303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 12:39:26.41 ID:loll+uQt.net: 都市部の元凶は国鉄で1.5キロ以遠は無料駐輪パスを与えるなどして奨励すればよい
法律をたてにとって何もしないのが原因
304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 17:45:04.97 ID:wnm4JqlH.net: >1.5キロ以遠は無料駐輪パスを与えるなどして

こいつホントアホ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 19:36:30.51 ID:wLxmG2+n.net: 国鉄って・・・
いつの時代の人だよw
306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 23:25:25.33 ID:wb/VDwBS.net: ソースならもうとっくに出しただろ。
埼玉医科大学のデータを。
自転車が増えているとか自転車事故が少ないと言う側は何もソースなど出してないし、そもそも出せるわけがない。
なにしろ自転車が一生乗っても一万人に一人しか事故を起こさないほど安全だなんて、火を見るより明らかな嘘なんだから
307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 06:46:06.28 ID:Lb2UAb/a.net: 自転車は危険だから公共交通を使いましょうってことが言いたいだけなの？w
308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 12:00:35.44 ID:sL8JfA0x.net: バスや電車のほうが事故がおおいい
309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 18:38:10.26 ID:0E/9rjmG.net: >>306
何度も論破されてるだろ。
お前が提示した数字は「頭部外傷の原因で最も多いのは自転車乗車中である」というだけ。
「自転車に乗るとどれくらいの頻度で事故に遭うのか？そのうち頭部外傷に至る深刻な事故の頻度は？」については何も語らない。

やり直し。
310 ：ishibashi：2015/11/17(火) 19:29:56.16 ID:JlTOALUn.net: >>306
同じこと書いたって、同じ答えしか返らんよ。

＞自転車が増えているとか自転車事故が少ないと言う側は何もソースなど出してないし、そもそも出せるわけがない。
＞なにしろ自転車が一生乗っても一万人に一人しか事故を起こさないほど安全だなんて、火を見るより明らかな嘘なんだから

お前が信じないのは勝手。
俺はこう信じている、と説明しているだけ。

ソースは一切ないんだから、お互い自分の信じるまま信じてればいいじゃん。
平行線のままでいいじゃないか。
なぜ、お前の考えに同調しなきゃならん？

この説明、何度目だ？
何度も同じ説明させるな！
311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 22:26:19.46 ID:sL8JfA0x.net: 自転車事故年間数人60年で100人一億分の百ですから百万人に一人個人賠償責任保険で担保する保険料は冗談のようなもの
312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:36:24.48 ID:y4zMdIdW.net: 頭事故が多いは手足ぐらいでは病院にいかないからでしょう
313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 03:07:32.22 ID:NSZjA8Ne.net: 統計ではスポーツをすると怪我をするリスクが高くなるのでスポーツはやめましょう

こうですか？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 07:14:45.66 ID:Fk5Sxsa5.net: このスレの趣旨は「なんで自転車の時代なのに俺が嫌いな自動車がまだ走ってるの！？さっさと自動車を手放して自転車買えよ！」だからね？
自転車趣味なのに自家用車持ってる奴おかしくね？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433980033/
このスレと仲間かね
315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 16:44:00.20 ID:NSZjA8Ne.net: スレタイに『自転車の時代ではなく公共交通の時代』
とあるので明らかに違うね
316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:00:25.94 ID:GvfgRXNG.net: 一生乗っても一万人に一人しか事故を起こさないというのが嘘であるということは、少なくともデータで証明されてるが。
一生乗っても一万人に一人しか事故を起こさないなら、一人が一年間で事故を起こす可能性は数十万分の一しかない。
自転車の利用率は都道府県で差があり、数パーセント～20%
つまり、日本では日常的に自転車に乗る奴は一千数百万人。
数十万分の1しか事故を起こす可能性がないなら、それが一千数百万人いても事故を起こす奴は30人程度しかいないということになるからな。

しかし、自転車乗車中の死亡者だけでも30人よりはずっと多い。
ガキがむきになって暴論はいてるのと同じように、極論ばっかしはいてもすぐに論破されるよ？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:20:57.15 ID:y4zMdIdW.net: 歩行者はもっと多い
318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 03:31:12.41 ID:naYWbENM.net: 残念だけどここスポーツ板のスレなのよね
外傷リスクの統計を持ち出して社会政策を語ること自体ナンセンスだし
そこで極論だの論破だの息巻いてる人って滑稽としか言いようがないよ
319 ：ishibashi：2015/11/19(木) 23:27:20.64 ID:3uG8nZ3o.net: >>316
＞一生乗っても一万人に一人しか事故を起こさないというのが嘘であるということは　～

物のたとえ、というのがまだわからんか？
　「一生乗っても一万人に一人しか事故を起こさないなら、問題視することなかろう」
　「そんなに少ないわけない。もっと多いはずだ。」
　「じゃあ、何人に一人事故するのかね？」
　「・・・・」（答えられず）
これをずっと続けてきたわけだが、これで何か主張出来てると思っているわけ？
多いも少ないも、数字が存在しないのだから、判断しようがないだろ。
それをお前は勝手に「多い」と言い張っているのだよ。

　「頭部外傷の半分は自転車が原因」　
　「それ、他が少ないからじゃないのか？」

「多い」だの「少ない」だの、そういう感覚的な表現はやめなさい、という話。
他人を説得したいならね。
自分で漠然と思っているのは問題ない。
お前は、その域から決して出ようとしない。

数字が出せない以上、何も言えないのだよ。お互いに。
320 ：ishibashi：2015/11/19(木) 23:31:37.00 ID:3uG8nZ3o.net: 数字は保険屋が持っているかもね。
お前のように高校三年間で二度も車に接触するのが普通なら、あの保険料で商売成り立つはずがない。

調べてごらん。
「自転車の事故は多い（多いってのは主観的表現で、意見が分かれることではあるが）」と主張するなら、これくらい労力使ってもいいだろ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 03:13:28.63 ID:RmDv8rQs.net: 自転車の時代だの公共交通の時代だのって言葉がそもそも具体的なことを何も指してないからね
最初から主観的な印象論でしか語ってない年寄りの戯れ言だよ

乗り物板の電車スレにでもいって痴漢や痴漢冤罪リスクを公共交通と自転車とで比較してこれからは公共交通ではなく自転車の時代とかいうスレ立てるのと同じくらいアホ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 11:07:21.49 ID:5jNbCeBB/: >>321 しかし電動アシスト自転車売り上げ数が原付を追い越したので、電アシの時代が来たとは言える。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 20:34:21.97 ID:XHkLzvND.net: >>320
バカだな。
なぜこの保険料で成り立つかというと、事故が起きても保険屋がそう簡単には支払に応じないからだぞ。
死亡事故起こすか、下半身不随になるくらいの事故じゃないと金出さない。
車とぶつかって骨折しても保険屋は相手にしないだろう。

だから、自転車の保険料が安いくても自転車が車とぶつかることが少ない証にはならない
324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 21:02:37.33 ID:qFn0KJcp.net: >>323
>死亡事故起こすか、下半身不随になるくらいの事故じゃないと金出さない。

ついでに言えば、お前さんが言っている後遺症が残るような頭部外傷も支払いの対象だろう。
要するにそれは、保健屋が支払いに応じるような深刻な事故が少ないことを言ってるに等しいんだが？
325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 21:03:35.33 ID:qFn0KJcp.net: >>324
訂正
×保健屋
○保険屋
で
326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 02:11:48.68 ID:spSPijcW.net: あんた一人で何やってんの
327 ：ishibashi：2015/11/22(日) 04:37:37.86 ID:bmzUV0Yx.net: >>323
＞死亡事故起こすか、下半身不随になるくらいの事故じゃないと金出さない。

それは、
保険契約にて「重大事故でないと出しません」としているのか、
契約は「ちょっとした怪我でも出します」としているのか、どっち？
後者のケースは、聞いたことないんだが。
少なくとも、俺の行きつけのショップで契約している保険屋では。
俺は高校時代、練習中の転倒自損事故でももらったぞ。年間１５００円で、1万円少々の支払い。
昔の話だから、数字は変わっているかもな。

自動車任意保険では、JA保険が支払い悪いとの評判だが、サイクル保険はその手の話は出ない。
お前の作り話ではない、って証拠を出してくれんかな。

あと、事故率も調べておいで。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 23:09:55.58 ID:yxkyQvWc.net: ASEANにも響いているな、
今度こそはｗ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 01:19:16.15 ID:kqSIXDET.net: >>1
え？自転車の時代ですが？
クルマから自転車の時代へ [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439223997/l50
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 01:48:23.03 ID:m1E7e0a4.net: ここは何のためにあるｗ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 02:15:56.59 ID:rXObz20i.net: 釣れた釣れたw
332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 07:56:44.35 ID:vmrQWPp2J: >>329 坂の街神戸では自転車の時代といっても電動アシスト付きである。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 18:04:22.49 ID:dfo19kQq.net: クルマ持ってると公共交通機関や自転車を利用できなくなるわけじゃないんだよ
自転車もってるとクルマや公共交通機関を利用できないわけでもないし
クルマが買えないいいわけに「電車があるからいらない」っていうことはあるけどな

つまりクルマ離れっていうのはクルマを購入して維持管理できない
低所得者層の増加であって、それ以外のものではないわけ
だから自転車の時代でもないし、公共交通の時代でもない
「低所得者増加時代」だね
334 ：ishibashi：2015/11/26(木) 01:15:09.94 ID:qjFX5L8N.net: ＞クルマ離れっていうのはクルマを購入して維持管理できない低所得者層の増加であって

そういう意味じゃないだろ。
「車が昔ほど魅力的な、あこがれの対象ではなくなった」という意味さ。
所有台数自体は、さほど変化ない。
しかし、取得に対する情熱は下がる一方。
こだわりの「愛車」から、「動けば何でもいい」に変わった。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 02:16:14.02 ID:kx8cUTIt.net: 言葉遊び楽しいでちゅねー
336 ：ishibashi：2015/11/26(木) 03:32:18.16 ID:qjFX5L8N.net: 少なくとも、マスゴミの言い出した「車離れ」はそういう意味だ。
昔の大学生は、背に腹を変えて自動車を所有していた。
今は、そんな情熱はない。
337 ：ishibashi：2015/11/26(木) 03:38:23.34 ID:qjFX5L8N.net: >>333は、「金があれば不要でも車を持つもんだ」って言ってるだろ。
323には当然のことなんだろうが、実際は、そんな欲求ある人は少なくなった。
持つにしても、容積があればいい、運転が楽で疲れなければいい、って条件。

この変化を、「車離れ」という。
魅力的な車がなくなったのは、そのせい。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 05:43:54.96 ID:IdffzfRJ.net: 何だかんだで、若年層が所得のなかで趣味に使う金額の割合は減っていないが
対象が大きく変わった、みたいな統計をどっかで見た記憶はある
339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 08:43:37.83 ID:88H+JnJ4.net: 仮に原因が貧乏じゃないとしても
車にたいする情熱が失われただけで
ほかの交通機関を情熱をもって利用してるわけじゃないわな
340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 09:33:00.58 ID:C+d7NSoH9: シェアサイクルだかコミュニティサイクルだか各都市がやり始めているが、
とても利益が出るとは思わない。

利用者は一度借りればずっと専有できるものと思う人は多いだろうし。
すぐ返せば追加料金がかからないらしいけど、そんな人は少数派だし、
長時間借りても
「なんで追加料金払うの？」
って文句を言う人ばかりでしょ。

日本人の「安くていいもの」を求めすぎるわがまま性がある限り、
事業は赤字のまま。
341 ：ishibashi：2015/11/27(金) 05:38:24.29 ID:zwKp10dW.net: >>339
俺の周囲には、情熱をもって電車バスに乗るやつがちらほら。
通勤電車で旅情気分にひたるやつも。
これは昔からだけどね。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 09:01:41.40 ID:7C/KwQU0.net: >>335
言葉遊びって
公共交通機関しかつかえない層の増加を
公共交の時代って言い換えることか？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 11:40:57.01 ID:57pF+Ysja: >>340 阪急が京都線・宝塚線で、大阪市？が梅田で電動チャリをレンタルしているが便利なのでたまに利用している。

　京都の桂・西院で借りると京都市内どこにでも行ける。梅田なら大阪市内を。

　神戸市内は自家用チャリ。奈良にもレンタルチャリは多いようだ。これで関西圏をカバーできる。

　
344 ：政府始めている：2015/11/27(金) 11:55:52.20 ID:6FXzRXtt.net: 「一億総括活躍プログラム」
これに自転車も入れないと、
振り向くことが無いかも？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 13:34:23.54 ID:UM/xhwcJ.net: http://playsnews.com/travel/world/post-873/
イギリスガソリン200円公共も高い切実で日本は127円公共も定期代とか安い
346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 00:18:25.07 ID:cLMI5S8J.net: >>344さん、乙ですｗ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 03:58:37.43 ID:UWoLfHpqF: >>1 車離れとは、自転車の時代ではなく公共交通＋自転車（輪行またはレンタサイクル）の時代
348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 08:48:53.52 ID:IAc+dG/h.net: 地方の公共交通機関は終わってるから車離れするなら自転車しか方法ないなあ。
田舎の車必需品地域の年寄りは筋力が弱って歩けなくなるのが早い。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 16:47:23.01 ID:aNndV288.net: 車の維持費軽500円普通車1000円一月に一度なら公共交通代に15000円30000円かけても損はない
350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 11:17:31.55 ID:8p8X8w1F3: >>348 原付か電動アシスト付きにすればいいだろう。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 10:53:50.27 ID:jllGzxadV: >>348 最後にはシルバーカーという選択肢もある。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 22:24:34.19 ID:g8XPHVp6.net: 自転車の時代なんて来るわけないだろ。
田舎から都市部へのシフトとは、公共交通へのシフト。
使い物にならない上に事故のリスクだけは一丁前の自転車など乗るわけない。
電車代バス代すら惜しい貧乏人は自転車に乗るのかも知れないが
353 ：ishibashi：2015/12/03(木) 23:20:42.10 ID:Dmv+i4mr.net: ＞田舎から都市部へのシフトとは

田舎がどうやって都市部にシフトするんやら。
意味不明。

＞使い物にならない上に

有用な場面は、それなりにあるだろ。
徒歩＋公共交通より、自転車で自宅～目的地のほうが良い場面は確実に存在する。

＞事故のリスクだけは一丁前の

それにしては、サイクル保険は保険料安いね。
>>352は>>1かな？
なら、事故率のデータ、提出頼む。
354 ：ishibashi：2015/12/03(木) 23:29:04.51 ID:Dmv+i4mr.net: ＞電車代バス代すら惜しい貧乏人は～

自称「わたしは月（の生活費）百万の女」こと高嶋美元は、けいこ場に自転車で通ってたなあ。
橋本マナミも、「今日は50分かけて自転車で来ました」と。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 23:38:12.14 ID:4EUpc0uQ.net: 高いスポーツタイプの車を
自分の足で追い付き追い抜き張り付き俺の足はお前の車と同じ価値を町中一般道でやると楽しいぞ
道のど真ん中走っても町中なら車も早く走れないからへいき
356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 00:40:36.30 ID:BOFA4Ih0.net: クルマ乗ってるけど心は離れてます
単なる移動手段の為の道具に過ぎない
357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 08:33:01.05 ID:EphyFFr+.net: オープンカーからトランポに役割が移ったけど
クルマへの思い入れはあるよ
自走で何百キロも離れたサイクリングコースにいくのは
さすがに時間がないので

公共交通は、日本全国どこいっても100メーターごとに
格子状の線路がひかれてて
５分ごとに電車が出て24時間休まず動いてるなら
考えるわ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 22:24:16.17 ID:D/52xXl1.net: >>354
自転車通勤者の中に高所得者がいたというだけで、「電車代バス代すら惜しい貧乏人は～」を否定する材料には全くならない
359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 22:44:19.95 ID:iWs7uLCo.net: >>358
自転車に乗る人の中に「電車代バス代すら惜しい貧乏人」が存在すること自体の否定にはなっていなくても
お前が決めつけてる、自転車に乗る人＝「電車代バス代すら惜しい貧乏人」の否定にはなっているが？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 03:35:05.91 ID:4fDOdnp4.net: 自転車なんかにシフトするわけない。
田舎から都市部へのシフトとは、車から電車バスへのシフト。
都市部なら公共交通が発達しているのに、何で自転車に乗る必要がある？
自転車など車と違って荷物運べないわ雨なら乗れないわ猛暑なら熱中症になるわ強風なら歩いても大差ないわ、使えなすぎる。
そのうえ運転マナーが酷く、転倒事故による頭部外傷などのリスクも極めて高い
361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 09:50:52.14 ID:CIglEy7d.net: またかw懲りん奴だなあ
普通に自転車に乗れる人はね、通勤通学買い物などなど自分の目的移動の目的を果たすのに自転車が適していると思うから選択してるの
好きだから選択している人もいるけど
雨が降ったら遠回りになっても他の交通機関を選択すればいいし、現にそうしている
それだけのこと
自転車に乗る意味がないとか乗る必要性はないとか、自転車にシフトするとかしないとか
いつまでもくだらない小理屈こねて自転車をこき下ろすのは、自転車に乗れないボクちゃんの負け惜しみ
それともただのレス乞食の構ってチャン？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 09:52:02.55 ID:CIglEy7d.net: ×自分の目的移動の目的を
○自分の移動の目的を

で
363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 09:52:20.76 ID:2Pc1iUy6.net: 原子力から太陽光のシフトと同じ昼型生活
364 ：ishibashi：2015/12/05(土) 14:04:40.22 ID:D6+AKOkH.net: >>360
＞田舎から都市部へのシフトとは、車から電車バスへのシフト。

わけわからん説明だな。
自動車利用を田舎といい、電車バスを都市部というのか？言語感覚、おかしくない？

＞～しているのに、何で自転車に乗る必要がある？

乗ってる人に聴いてごらんよ。現に乗る人はいるんだから。
お前に理由がわからんでも、現実は認めろよ。

＞車と違って～使えなすぎる。

そういうときだけ別の手段を使えばよかろう。（この説明、何度も出ているよね）

＞そのうえ運転マナーが酷く、

他人のマナーが悪いのは、自転車だけが被る損害か？

＞転倒事故による頭部外傷などのリスクも極めて高い

これは否定された。

お前の個人的意見なんざ、どうでもいい話。
これだけスポーツサイクルが流行れば、都市部の移動も自転車が増えると考えるのが普通。
しかし、俺はそれを「自転車の時代」と呼ぶ気はない。
オランダや愛知県一宮市や昔の中国みたいに、誰がどこ行くにも自転車を使う、なんて状況になれば「自転車の時代」だろうが、そうはならないだろ。
今まで公共交通機関を使うのが普通だった移動を、自転車で行う人がちょっとばかり増えただけだよ。

ここんとこ間違えるなよ！
「ちょっとばかり増えた」それだけの話。
「自転車の時代」なんて言うのは、物事おおげさにとらえすぎの馬鹿。
365 ：ishibashi：2015/12/05(土) 14:05:37.77 ID:D6+AKOkH.net: >>358
＞「電車代バス代すら惜しい貧乏人は～」を否定する材料には全くならない

337は、自転車を使うのは貧乏人のみ、と書いてあるね。それは否定された。
366 ：ishibashi：2015/12/05(土) 14:07:52.17 ID:D6+AKOkH.net: >>1って、よっぽど自転車で嫌な思いしたんだね。
高校時代に2度も車と接触し、転倒は数知れず、となりゃ、そりゃ自転車は乗らないほうがいいだろ。
でも、お前が特殊ということを、そろそろ理解してくれ。
それと、これに回答たのむよ。

＞事故のリスクだけは一丁前の

それにしては、サイクル保険は保険料安いね。
>>352は>>1かな？
なら、事故率のデータ、提出頼む。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 15:35:28.85 ID:ZK7c8aeg.net: 家から駅までは自転車で移動というのはよくあるパターンだよなあ
排他的な基地外の脳ミソのなかと現実は違って、どちらも共存できている
368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 20:32:23.75 ID:a+oT0ooE.net: >>366
何故俺みたいな奴が特殊だと断言出来るのか？
俺の親も中学時代自転車でカーブで曲がりきれずに2回転倒し頭ぶつけてるし、弟も車と接触した事があると聞いたが。
勿論自転車乗車中に。
周りの話聞く限りでは、自転車乗る奴で１度も転倒事故も接触事故も起こしてない方がマイノリティに見える
369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 01:51:11.63 ID:2BlgUifn.net: 俺も転倒したことあるよ
俺の家族や友達もきっとあるし
転倒したことない人なんてほとんどいないんじゃないかな

でもむしろその事実ってあなたの主張にとって不利なことじゃないの？
370 ：ishibashi：2015/12/06(日) 11:22:33.78 ID:KCY11PXy.net: >>368
兄弟そろって、特殊なんですね。
いや、家族そろって。

それと、子供が乗るのと大人が実用で乗るのは、わけて考えるべきね。
子供は自動車の運転免許を取れないでしょ。
その意味を考えよう。

ところで、>>368は>>1かな？
なら、事故率のデータ、提出頼む。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 23:18:23.88 ID:vFvKLShz.net: てすつ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 01:19:54.03 ID:Eb5OALB2.net: 本来、交通は「出発点から目的地」までの移動手段として包括的に考えるべきだ。
折角の規模の効率性を公共交通が目指しても、
出発点から停車場、停車場から目的地の移動手段のラストワンマイルが不便では、
自家用車の利便性に敵わない。
公共交通が不便で利用されないから割高になる、割高で不便だから公共交通が選択されない、
公共交通が利用されないから、ますます、高い料金でなければ採算が採れなくなる、の悪循環だ。
電車が切符の改札員だけの局所最適化を目指しては成り立たないように、
公共交通も既存の公共交通機関部分だけの局所最適化に拘って、
移動手段のラストワンマイルにまで配慮しなければ、利用者に選択されない。
公共交通で交通費を節約するような消費者が、
高価なタクシーをラストワンマイルの移動手段とする想定や
高価な駐輪所や高価な自転車レンタルを多用する想定は、かなり無理がある。
自転車の共有制度や、
折り畳み式の電動キックボードのように公共交通機関で持ち運べる移動手段など、
安価なラストワンマイルの移動手段への配慮が重要だろう。
そういった意味では、自転車の共有制度や公共交通で持ち運べる電動キックボードは、
公共交通を補完して公共交通の利便性を大きく左右する存在だ。
ラストワンマイルの移動手段が便利になれば、公共交通の自家用車に対する優越性は高まり、
無駄に多く停車場を配置する非効率も減るだろうし、
移動手段として選択される割合が増えれば、公共交通の規模の経済性もより表れやすくなるはずだ。
舶来の分業区分や課金構図を墨守する必然性は少ないと思う。
こういった部分でも、自ら創作しても良いと思う。
利用者から見れば、公共交通も移動手段の選択肢の一つに過ぎない。
移動手段の実需が公共交通の利用実態に反映されやすくなるように、
公共交通の料金体系は、既存の交通網体系に依存した乗り継ぎ割引のような形ではなく、
制限時間内なら、乗り継ぎ回数に関係なく、
出発点から目的地までの直線距離に比例した料金体系にすべきだと思う。
そもそも、街の運営経費をどこに課金すべきかという問題がある。
関所のように移動のたびに課金するよりは、
楽市楽座のように関所をなくして、年貢のように地価税で課金するべきかもしれない。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 10:02:42.40 ID:qScL4o2IR: 車離れとは、自転車の時代ではなく原付自転車の時代
374 ：ishibashi：2015/12/08(火) 20:11:07.31 ID:jzCGqtAg.net: オーストラリアとか、公共交通は全部税金でまかない、利用料只のとこがあるらしいね。
（現在はどうか知らん）
だから、車は持っていても使わない。
税金は高くなるが、運賃で出ていく額が減るんで、問題なし。
道路増設が不要で渋滞も少ない。
良いことづくめ。

でも、それじゃ困る人がいるんだな。
住民が余分な金使わないから、自動車産業・土建屋がもうからない。
税収が減る。

ニュージーランドは、渋滞対策する気ないらしい。
それも一つの解決法だ。
渋滞すれば、都市の過密は一定で止まる。
よって、過疎も防げる。

日本の政策見ていると、何だかんだ言って、金を集めて使いたい人がやっているとしか思えない。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 08:31:56.78 ID:ELLUYPhTe: >>374 日本でも高齢者だけタダの公共交通はあるな。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 16:29:41.81 ID:QzhWo5xF.net: ～らしいね。
（現在はどうか知らん）

↑
これサイキョーだなw
377 ：ishibashi：2015/12/09(水) 18:54:34.41 ID:o9ohZ1L5.net: >>376
昔、あちらを旅した人から聞いた話だから。
今調べた範囲で、そのような話は見つからなかった。
現在はやめたのかもね。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:03:03.23 ID:mtIjBqMx.net: >>368
何を根拠に俺の周りが特殊だと断言しているのか？
>>368が特殊なケースだと言えるほど、自転車が安全だと言える理由は？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:04:26.28 ID:mtIjBqMx.net: 間違えた。
>>368じゃなくて>>370な
380 ：ishibashi：2015/12/09(水) 20:29:36.27 ID:o9ohZ1L5.net: >>378
＞何を根拠に俺の周りが特殊だと断言しているのか？
＞>>368が特殊なケースだと言えるほど、自転車が安全だと言える理由は？

俺が経験的に知っているから。
それだけの話。
それと、サイクル保険の料金が安いこと。

あのさあ、
他人を説得して自分の意見に同調させようって場合に、必要な手続きがわかっている？

俺は自分の経験からこう思っている。お前はお前の経験からこう思っている。
それだけの話なんだが。

人間、自分の考えをそうそう変えるもんじゃないだろ？
お前が思っていることに同調してほしければ、俺の経験を覆すだけの根拠が必要なのだよ。
お前が個人的に思っているのは自由。ただし、俺らに意見を押し付けるな、ということ。
押し付けるなら、それなりの根拠を出しなさい。
わかった？

この話、一度はやっているよね。
一度終わった話を、時が過ぎたら最初から蒸し返すのは、やめてくれ。
どうせまた、ほとぼりさめたら最初から書くんだろ？
>>360だって、前に出ているぞ。
381 ：ishibashi：2015/12/09(水) 20:32:01.93 ID:o9ohZ1L5.net: マスゴミの言う「車離れ」だって、自動車利用が減ったという意味ではなく、自動車への情熱が薄れた、という意味。
都市部の道路は相変わらず混んでいる。
交通手段のシフトなんか、起きていても微々たる量さ。
自転車が増えたといっても、微増だ。
自転車嫌いのお前が嫉妬するような事態ではないよ。
382 ：ishibashi：2015/12/09(水) 20:34:03.92 ID:o9ohZ1L5.net: 再審請求は新たな証拠がでなければ出来ないはずじゃなかった？
>>1は、何度も何度も何度も、同じ話を出してくるね。
ここまできたら、馬鹿じゃなく人格障害だよ。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:59:32.25 ID:9tJf0EmM.net: ただの構ってつぁんじゃないのか
レスくれる相手が欲しくなるとおんなじネタを書きに来る
それも人格に障害があるっちゃあるんだろうけどw
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 23:37:16.60 ID:mtIjBqMx.net: >>380
俺が経験的に知っているから。
それだけの話。

お前の周りでは誰も事故起こしてなくても、俺の周りでは自転車乗る奴は多かれ少なかれ怪我しているな。俺一人が事故を起こしただけなら危険かどうかは分からんが、周りの自転車乗る奴に聞いても(母集団の数を増やしても)やはりたいてい怪我はしている。
母集団の数を増やせばそれだけ偏りもなくなり信頼度は上がるはずだが。

＞それと、サイクル保険の料金が安いこと。

再三述べたが、死亡事故や下半身不随レベルの事故起こさないと支払いに応じないから、保険料が安いのは当たり前。
自転車が安全だという根拠には全くならない
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 00:00:26.10 ID:3fxtFMby.net: 久しぶりに、
免許や車検復活とかｗ
386 ：ishibashi：2015/12/10(木) 03:56:53.33 ID:Pn+ZgKam.net: >>384
同じ話はやめと、と注意しただろ。
人は、他人の経験より自分の経験を信じるもんじゃないのか？
他人が経験的に知っていることを覆したかったら、それ以上のものが必要なんだよ。

＞俺一人が事故を起こしただけなら危険かどうかは分からんが、周りの自転車乗る奴に聞いても(母集団の数を増やしても)やはりたいてい怪我はしている。

所詮、お前の得た「身近な情報」にすぎん。
それと、重要なのは「事故率」だ。何人に聴いて何人が事故経験あるか、それを示さなければ無意味。

＞再三述べたが、死亡事故や下半身不随レベルの事故起こさないと支払いに応じないから、保険料が安いのは当たり前。

作り話を繰り返すな。馬鹿。
387 ：ishibashi：2015/12/10(木) 04:17:49.88 ID:Pn+ZgKam.net: >>383
他人が自分と違う意見や趣向を持つことが我慢ならない性格なんだろ。
身近にもいるよ。馬鹿なくせに自分が間違っていると理解できないやつが。
「ああ、>>1は○○君と同じだ」とわかる。
生来の性格と人格障害の境界は、俺にはわからん。

しかし、さすがにサイクル保険の安さは、効いたみたいだ。
あり得ない作り話を出さざるを得ない。
388 ：ishibashi：2015/12/10(木) 04:21:02.67 ID:Pn+ZgKam.net: ＞馬鹿なくせに自分が間違っていると理解できないやつが。

いや、馬鹿だから理解できないんだな。
自分が馬鹿とわからないほどの馬鹿。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 09:34:15.93 ID:wuCE2/HE.net: お前本当に小学生か？
保険屋は無理矢理理由こじつけてでも払い渋るのは、大人なら誰でも知ってそうなもんだが？
事実、骨折程度では保険なんて稀にしか降りない。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 11:42:33.53 ID:WdY7zf5y.net: >>389
保険使ったことあるの？
っていうレベル
391 ：ishibashi：2015/12/10(木) 20:30:52.89 ID:Pn+ZgKam.net: >>389
同じ話は書くな、と忠告したろ。
>>320-327を読み返すこと。

お前の話は、「この保険料でかすり傷程度でも補償します」と言っておいて半身不随レベルでないと支払わない、
そして、それがサイクル保険全部で常態化しているように読めるんだが、そんな話あるの？
俺は知らんね。

俺は自損転倒事故で、１５００円の保険料で１００００円の補償してもらった。
その経験があるから、お前の話なんぞ信じるわけなかろう。
392 ：ishibashi：2015/12/10(木) 20:36:23.55 ID:Pn+ZgKam.net: >>389
http://acekaigaihoken.com/bicycle/hosyou.html
たとえば、ここに「入院日額」「通院日額」とあるが、
骨折すれば、たいていは入院するし、通院もかなりの日数になるよね。
でも、骨折では支払われない、ってこと？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 03:24:00.78 ID:xNfg/reV.net: そうか、生保だけど脱臼程度で入院して支払われた俺は稀な例って事になるかｗ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 13:37:57.33 ID:qxTV5wTS.net: 電車なら事故のリスクもほぼ無い。
運悪く電車に閉じ込められても、死ぬ訳でも取り返しつかない怪我する訳でもない。
運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから、私鉄沿線に住めば運行トラブルで閉じ込められる心配なし。

自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自転車に乗る？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 22:43:39.73 ID:VnFpYSdK9: >>394
自動車の衝突事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすい交通事故１位は自動車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自動車に乗る？
396 ：ishibashi：2015/12/17(木) 06:20:53.76 ID:lOpwDTQf.net: >>394
お前、自分の意見に同意してほしいんだろ？
なら、必要な説得材料をそろえなければならん。
「自分はこう思っている」だけでは、人の心は動かない。
いい加減、わかろうな。

＞保険屋は無理矢理理由こじつけてでも払い渋るのは、大人なら誰でも知ってそうなもんだが？
＞事実、骨折程度では保険なんて稀にしか降りない。

こんな作り話で説得しようとした時点で、終わりなんだが。
わからん？お前の話は破たんしてんだよ。

＞電車なら事故のリスクもほぼ無い。
　～　それでも自転車に乗る？

知らんよ。乗ってる人に聴いてくれ。理由はそれぞれだろ。
わかっているのは、「ほかに交通手段のない貧乏人だけ」というのは、間違いということ。

＞自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。

事故率が示されないのに、「多い」と言ってもねえ。
スピード違反は、「見た目、速かった」で検挙されんだろ。

＞頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。

他が少ないからだ。

＞運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから

これ自体怪しいが、JR沿線住民は自転車に乗ってよいと宣言したと解釈する。
397 ：ishibashi：2015/12/17(木) 06:21:46.90 ID:lOpwDTQf.net: >>394に新しい話は何一つ出ていない。
馬鹿は、同じ話を何度も繰り返す。
自分の主張は敗退したということが、理解できないんだろ。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 15:03:44.74 ID:g4YQl95l.net: レスが伸びてるなと思えば毎度おなじみ
もはや相手にする意味もないコピペ厨と化してるな自転車アンチ君w
399 ：ishibashi：2015/12/18(金) 20:50:23.12 ID:w0WiOpsz.net: 理想と現実の区別がつかんのだろ。
存在するものは全て、なにがしかの理由があってその状態になっているのに。

自分がこうあるべきだ、これが正しい、と思っていても、現実は違うんだ、と納得できない。
自分とは違う考えを持つ人が多くいるから、自分の理想と現実が違うのだが、それが理解できない。
他人には他人の考えがある、と。

自転車に何らメリットがなければ、自転車を利用する人はいない。
高校3年間に二度も車に接触し数知れず転倒する人は、その後、自転車には乗らない。そうでない人は乗る。
自転車事故が多ければ、自転車保険は現在の保険料では運営できない。
骨折程度で保険金が出ないのが常識なら、自転車保険を利用する人はいない。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 00:57:54.03 ID:LPDvmo84.net: 長文のくせに無内容なレスだなぁ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 18:16:45.10 ID:FrHK+ZEF.net: sssp://o.8ch.net/1zbl.png
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 21:20:04.28 ID:FrHK+ZEF.net: sssp://o.8ch.net/1zhz.png
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 22:15:44.38 ID:khxW+8jL.net: ＞存在するものは全て、なにがしかの理由があってその状態になっているのに。

存在する全てのものに意義があるわけではない。
存在するものに全て意義があるだの、全ての人間にいい面と悪い面があるだの、この手の根拠が無いものを盲信する奴が多過ぎ。

＞自転車に何らメリットがなければ、自転車を利用する人はいない。

人間は案外合理的には生きていない。
たいしてメリットがない物や、メリットにたいしてデメリットが大きい事を継続するやつも少なくない。

＞骨折程度で保険金が出ないのが常識なら、自転車保険を利用する人はいない。

何のために保険に入ると思ってんの？お前は？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 23:16:40.55 ID:Nv6WD3Bn.net: 価値を理解できてない人がいくら認めないといったところで関係のない話だ
405 ：ishibashi：2015/12/21(月) 19:27:25.27 ID:xEWP4R6Z.net: >>403＝　>>1かな？
なら、散々「自転車利用に合理的メリットはない。だから、貧乏人を除いて使う人はいない」と力説してきたやつが、「人間は合理的に生きていない」と言うのはあまりに滑稽だ。
最初の主張は「自転車を使う合理的メリットはない。だから乗る人は少ない。」だった。
そこから、「合理的理由で自転車を使うのではない（つまり、自転車利用者は多い）」に変化した。
俺は、この手の訴因変更が一番嫌い。

＞存在する全てのものに意義があるわけではない。
＞存在するものに全て意義があるだの、全ての人間にいい面と悪い面があるだの、この手の根拠が無いものを盲信する奴が多過ぎ。

自転車利用が意義あると思っている人は馬鹿だ、ということかな？
では、お前のほうがが賢いという自信はどこから来るのかな？どう見ても、お前は標準未満だが。

＞人間は案外合理的には生きていない。
＞たいしてメリットがない物や、メリットにたいしてデメリットが大きい事を継続するやつも少なくない。

そういうものが皆無とは言わないが、交通手段のような万人が利用し何十年も続くことに、そんなことがあるとは思えんね。
事故被害が多ければ自分が被害者でなくてもやめる人は出る。メリット有無は、自然とわかる。

ついでながら、「存在するものは合理的理由がある」というのは、好ましい事情限定ではない。
無駄な公共事業は、それに群がる業者と政治家と天下り目的の役人の存在が「合理的理由」だ。
暴力団がなくならないのは、世の中には一定割合、自分の欲望だけで生きる人間がいる、という理由だ。

合理的理由なんて、何でもいいんだよ。
「ただ自転車に乗るのが好きだ」（″サイクリング"というわざわざ自転車に乗ることを趣味とする人がいることから、そういう人の存在は予測つくだろ）
満員電車がどうしようもなく不快、ダイエット目的、電車に乗るのは退屈、体を鍛えたい、などなど。
自転車利用する人がいるのは、（当人にとっては）合理的理由があるということだ。お前にわからんでもよい。
406 ：ishibashi：2015/12/21(月) 19:29:04.82 ID:xEWP4R6Z.net: ＞何のために保険に入ると思ってんの？お前は？

普通に考えれば、「入院日額」「通院日額」保険に加入するのは、「擦過傷や打撲や骨折で保険金を貰うため」と思うが。他の理由で入る人がいるの？
死亡や重度後遺障害のみでいいなら、その保険に入る。その方が安いから。
ネット社会の昨今、「入院日額」「通院日額」は骨折では支払われない、とわかれば、加入する人はいなくなる。
作り話は、やめような。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 15:14:09.86 ID:6h5ddPJ0.net: たかだか数十万の保険金と引き換えに、自転車の様々なリスクを受け入れ、怪我が絶えない生活を送り、一生頭部外傷の後遺症に悩まされるのはバカげている。
408 ：ishibashi：2015/12/22(火) 19:39:45.01 ID:/V59NrFP.net: >>407
常識的に考えて、事故して保険金もらうために自転車に乗る人はいないと思われる。
常識的に考えて、一般人が多数利用する自転車に、特別なリスクはないと思われる。
常識的に考えて、けがの絶えない生活になるなら、とっくに自転車利用をやめていると思われる。
常識的に考えて、頭部外傷の後遺症が頻発するなら、社会問題になっていると思われる。

常識的に考えような、常識的に。
409 ：ishibashi：2015/12/22(火) 19:41:46.96 ID:/V59NrFP.net: ＞314 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/21(土) 20:34:21.97 ID:XHkLzvND [1回目]
＞バカだな。
＞なぜこの保険料で成り立つかというと、事故が起きても保険屋がそう簡単には支払に応じないからだぞ。
＞死亡事故起こすか、下半身不随になるくらいの事故じゃないと金出さない。
＞車とぶつかって骨折しても保険屋は相手にしないだろう。

こんなウソ話で説得しようとした時点で、お前の主張は破たんしているのだよ。
正しいことなら、事実だけで説明つくだろ。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 16:57:38.23 ID:voqTGYZu.net: 15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
20%が歩行中の事故。
自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自転車の危険性が際立つな
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 17:48:59.07 ID:SzH95PeD.net: >>410
15歳以下ってあんた
自分で自動車運転できる年齢対象にとらないと意味なくね
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 17:57:23.21 ID:YP33eK1J.net: わかってないなあw

乗車時間や利用頻度が多かろうが少なかろうが

自　転　車　乗　車　中　に　ど　れ　く　ら　い　の　頻　度　で　事　故　に　遭　う　の　か　の数字でないと

自転車に乗ることの本質的危険性の証明にはなりません。
交通外傷のうち自転車乗車中が占める割合だとか、利用時間や頻度（数字が出てないけど）を単体で挙げてみても全く無意味

やり直し！
413 ：ishibashi：2015/12/23(水) 21:41:32.80 ID:7PpG8Xas.net: >>410
突っ込みどころ満載だな。
というか、意味あるデータがひとつもない。

＞15歳以下の交通外傷のうち、

393が指摘済み。
要は、15歳オーバーは自転車に乗ってもいいとなる。

＞半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。

使用頻度がわからないから、無意味。

＞自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。

＞また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

自転車の頭部打撲も、ノーヘルが大半じゃないのか？つまり本人次第で回避可能。

＞利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、

そんなデータがどこにあるんやら。
自動車のほうが少ないだろ。小中学生が自動車を運転するか？
親の車で外出するより、自分の自転車で遊びに出るほうが多いんじゃないのか？

だいたいなあ、392全体がどこのデータか示していない。つまり、お前の捏造とみなされる。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:06:57.58 ID:QmZtBouv.net: 乗用車に固執するから安全がどうのこうので否定するいわゆる因果の法則では原因に
人力車をもってくるのは本末転倒で結果から組み立てるまたは屋根から家を建てるのたぐいで
奥歯に物が挟まっているでしょうか結果だけなら自動車に固執ですか否定する人はいませんから安心してください
欲望を最大限に追求する自由主義の範囲だと思いますからそれでいいのではないでしょうか
自転車の時代はありません
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:25:37.24 ID:YP33eK1J.net: >>414

・・・日本の方ですか？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 23:16:11.15 ID:B/w3PRhD.net: ＞自転車の頭部打撲も、ノーヘルが大半じゃないのか？つまり本人次第で回避可能。

自動車のシートベルトは義務だが、自転車のヘルメットは義務ではない。
だから自転車はヘルメットしない奴が殆ど。

＞自動車のほうが少ないだろ。小中学生が自動車を運転するか？
親の車で外出するより、自分の自転車で遊びに出るほうが多いんじゃないのか？

車の乗車時間(親の車に同乗)、自転車、歩行時間なら、自転車が一番短くなるね。
公立の小中校なら通学だって徒歩だし、私立中学なら電車通学だから電車の乗車時間が長くなる。
自転車なんてせいぜい駅までの往復しか使わないから、自転車に乗る奴だけで見ても乗車時間なんて一日平均20分が良いとこだな。
一日平均20分程度しか使わないであろう交通手段でこの事故件数の多さ。
しかも正直に事故を報告した人だけでな
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 01:14:57.08 ID:EceKiwKb.net: 自転車と歩行者をいれかえてもそのとおりですから新スレ
車離れとは、歩行者の時代ではなく公共交通の時代
418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 02:31:28.28 ID:Isj2sU53.net: 公共交通の時代
平地の都市部ではコミュニティーサイクルも一部で構成しますが郊外ではやはり駅までの補完と位置づける
公共交通の時代は矛盾がなくなります
419 ：ishibashi：2015/12/24(木) 06:45:31.92 ID:oRc+/xxc.net: >>416
屁理屈つける前に、392のソースを示してくれ。でなければ、お前の出任せと断定する。

＞自動車のシートベルトは義務だが、自転車のヘルメットは義務ではない。だから自転車はヘルメットしない奴が殆ど。

その通りだが、だから何？
お前の主張は「頭部外傷が多いから自転車はやめよう」だが、「頭部外傷が多いからヘルメット義務化しよう」でいいではないか。
なぜ、自転車乗車そのものを否定する？

昔は、自動車シートベルトも二輪車のヘルメットすらも、義務ではなかった。
事故が多いから義務化されたのだよ。わかる？

＞公立の小中校なら通学だって徒歩だし、私立中学なら電車通学だから電車の乗車時間が長くなる。
＞自転車なんてせいぜい駅までの往復しか使わないから、自転車に乗る奴だけで見ても乗車時間なんて一日平均20分が良いとこだな。

どこ限定の話？
ウチの近所じゃ、中高生が自転車通学。小学生は毎日自転車で近所を走り回っているが。

＞一日平均20分程度しか使わないであろう交通手段でこの事故件数の多さ。

「この多さ」って具体的な数字を出してくれよ。事故頻度でね。情報元も。

＞しかも正直に事故を報告した人だけでな

じゃあ、これも「正直に報告した人だけ」だね。
「「頭部外傷自転車」でググれば、上から7番目に、レイアウト 1 - 埼玉医科大学というのが出てくる。
それによると、青少年の交通外傷の半分が自転車乗車中だと書かれている。」
そもそも、392はソースが示されていない。お前のでっちあげに「正直に申告」もくそもない。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 11:03:25.42 ID:LNeou0fJ.net: とりあえず公道から自転車が消えてなくなるまで自動車乗るのやめよう
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 13:06:06.83 ID:O7ymOCEx.net: 逆だろうがｗ
422 ：ishibashi：2015/12/26(土) 17:27:49.18 ID:GkwXqpyh.net: ＞１は、次はどんな手で来るんだろ？
作り話して平気な人みたいだから、何を言い出すか想像つかん。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:06:11.49 ID:/xZeLOLn.net: 自転車は冬寒い厳密には乗っている人間が寒い
電車代バス代すら惜しい貧乏人は自転車に乗るのかも知れないが
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:14:10.56 ID:XBHLugiY.net: 自転車通学って家から駅までだろ。
だからせいぜい一日20分程度しか乗っていない。
小学生は殆ど徒歩だろうが。

転倒事故が多くてもヘルメット義務化されないのが自転車なんだが。
二輪だから転倒事故起きるのは当たり前
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:18:03.45 ID:sgmu+/Zu.net: >>424
いや普通に自転車で家から学校まで通ってる同級生おったで

中学高校ともに
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:21:09.78 ID:ebvj5nn2.net: 小学生で乗り物禁止ってのもおかしな話だよな、その年頃から道交法身につけさせるべきなのに
高校生ですら並列でウザいから意味がないと思ってるんだろうか
427 ：ishibashi：2015/12/27(日) 04:28:18.18 ID:YRUAK46P.net: >>423-424
ソースのない392を元に話されても無意味なんだが、それでも対応してやろう。
お前の中学高校は、学校に自転車置き場なかったか？
それと、通学しか自転車に乗らないと思ってんのか？
小学生は遊びに出るとき大概自転車だがなあ。俺の幼少期はそうだし、近所の子供もそうしている。歩く姿より多い。

＞転倒事故が多くてもヘルメット義務化されないのが自転車なんだが。

シートベルトもバイクのヘルメットも、事故が多いから義務化されたんだよ。
少なくとも、当局が問題視していないのは確かだ。残念でした。
それに、自主的に被るのは禁止されていない。
お前、義務でないから被ってはならないと考えてない？

＞１の言う自転車のデメリットって、回避可能なことばかり。
頭部外傷が多い→ヘルメットを自主的に被ればよい。
寒い→寒くない日だけ乗ればいい。
雨の日は乗れない→雨の日だけ別の交通機関を使えばいい。
荷物が詰めない→荷物のないときだけ乗ればいい。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 08:05:05.57 ID:s8YkMuQ0.net: >>427
＞小学生は遊びに出るとき大概自転車だがなあ。俺の幼少期はそうだし、近所の子供もそうしている。歩く姿より多い。

なお僕の場合、「軽車両の自転車」で公道デビューしたのは小学校高学年になってから
中学年まではキックスケーター含む乗用玩具や「小児用の車」で歩行者扱いの自転車〔幼児向けの三輪車・自転車等〕を使っていた
友人の家へ遊びに行くのも歩きやキックスケーター含む乗用玩具や小児用の車だったな

例えば、まだ低学年の子どもなのに保護者同伴無しで自転車運転だなんて怖いよ
自転車運転にも年齢制限を設ける必要がある
429 ：ishibashi：2015/12/27(日) 19:46:24.86 ID:YRUAK46P.net: >>428
ウチの近所じゃ、幼稚園前の子供が補助輪なし自転車に乗ってるんで。
俺も小学校からはそうだったし、友人もそう。
小学生で三輪車、補助輪つき、キックスケーターとか、皆無だった。
記憶にまったくない。

　398　「小学生はほとんど自転車に乗らない」
　410　「自分は小学校高学年から乗った。低学年では乗るべきでない。」
主張をコロコロ変えて、恥ずかしくない？

＞例えば、まだ低学年の子どもなのに保護者同伴無しで自転車運転だなんて怖いよ
＞自転車運転にも年齢制限を設ける必要がある

年齢とともに判断力や運転技量が進歩するということだね？
なら、15歳以下である>>410のデータなど、無意味だろ。
ひょっとしてお前は、中学生以下のことを書き連ねてたの？
それでは、「車離れ」なんておかしいなあ。

ところで、お前の中学には、生徒用の自転車置き場はなかったの？
大抵の学校にはあるが。
それと、>>410のデータがある場所もお願い。
自分は正しいことを言ってるんだ、って自負があるなら、正当な手段を使おうよ。
430 ：ishibashi：2015/12/27(日) 19:47:33.83 ID:YRUAK46P.net: >>427には納得したかな？
自転車のデメリットはいろいろあるが、それが問題にならない状況で使えばいい、ということだが。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 14:45:36.12 ID:ZdVE92za.net: 車は危険だが、乗るだけのメリットも有るからな。だから多くの人が車に乗る。
自転車には危険をおかしてまで乗るだけのメリットが無い。

二輪でヘルメット無しって時点で、頭部外傷のリスクが高いのは火を見るより明らか
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:16:58.56 ID:jbkYKFBR.net: 18歳以下の自転車以外の無免許運転は自殺志願者だから、街灯に紐を繋いでおいてやるべき
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:51:11.98 ID:VfvG4ekm.net: 走る凶器はそのものと乗員が安全で弱者が安全を担保されないまま主体と客体がすりかわっている
建設的な論理とはいえない
434 ：ishibashi：2015/12/29(火) 19:51:16.56 ID:utQwynyN.net: >>431
自転車がデメリットがコロコロ変わるね。
自分の意志というものはないの？
確固たる自分の意志があるなら、筋の通ったこと主張できるはずだろ。
本音は恥ずかしくて出せないから、別の理由をこじつけるしかないんだよ。

要は、自転車がうまく乗れず嫉妬してるってことだろ？
　小学校低学年では怖くてまたがることすらできず、中学でようやく乗れるようになった。
　高校になっても操縦が上手くできず、転倒を繰り返した。
　車との接触も二度あった。
これだけ下手なら、一生、自転車には乗らないほうがいい。
お前の判断は間違いではない。
でもねえ、大半の人は上手に乗れるのだよ。
自分が飛びぬけて劣っていることを、素直に認めなさい。
435 ：ishibashi：2015/12/29(火) 19:52:41.84 ID:utQwynyN.net: >>431
＞二輪でヘルメット無しって時点で、頭部外傷のリスクが高いのは火を見るより明らか

まるで、自転車はヘルメット着用を禁止されてるような書き方だね。
危険だと思うなら、自分だけ被ればいいじゃん。誰も止めない。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:36:57.56 ID:kRcrdxKr.net: >>431
>>433が既に言ってるが

自動車が走ることにより発生するリスクは主に、周囲にいる歩行者はもとより、自転車乗り、自動二輪車が負うものなんだが
当然わかって言ってるんだよね？
当然わかっていることを前提に、お前さんが言う自動車に乗る危険って何だい？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:41:06.83 ID:KIcag7va.net: 個人的にあんなアーモンドなどのナッツ類やキノコの形をしたヘンテコなヘルメットなんて被りたくないよ
しかも後頭部や耳を覆わない商品が殆どだし
穴が開いていてすかすか
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 09:52:22.85 ID:r/fxrFcK.net: >>434
変だなあ。
俺がそこまで飛び抜けて劣っているのなら、なんで免許取るとき時間オーバーしていないんだろうな？
何処の教習所でも１割くらいはオーバーする奴がいるはずだが

＞でもねえ、大半の人は上手に乗れるのだよ。

何故そう言えるのか？
お前の単なる思い込みだろ
439 ：ishibashi：2015/12/30(水) 10:36:45.54 ID:6+B1f/ak.net: >>438
＞俺がそこまで飛び抜けて劣っているのなら、なんで免許取るとき時間オーバーしていないんだろうな？

あのねえ、自転車に乗れなくても自動車の運転はできまわよ。

四輪は、頭のシミュレーションでそこそこ運転できる。
二輪は感覚的なものが大きい。
お前は感覚的なものが、まったくダメなんだろ。
自動車学校の教習は、現実的な対処ではなく、いかに効率よく技能試験に合格するかが目的だしな。

自動車免許取るときだけ優秀でも、高校時代に二度も車に接触したり、転倒数知れず、なんて普通じゃありえん。
物理が学年一位でも数学のテストが悪ければ、そいつは数学ができないんだよ。
実際に自転車に乗って下手（数知れず転倒するよう）なやつは、自動車の免許を上手に取ったところで、自転車は苦手なんだよ。

自分の経験が世の中の常識とかけ離れているのに、信じようとしないんだから、救いようない奴だな。
掲示板に書かれたことがどうしても信じられないなら、知人にきいてごらん。
何歳で自転車に乗れるようになったか、高校時代にどれほど転倒の記憶があるか。

＞何故そう言えるのか？お前の単なる思い込みだろ

実際、うまく乗ってるからさ。近所の小学生・幼稚園児がね。

>>437
大半のサイクリストがあれを被っているからといって、お前も被らなきゃならないことはないのだよ。
あれより頑丈なのは、いくらでも存在する。OGKのクリフとか、いかが？
競技でなければヘルメット規定はない。レースに出るなら、NJS（競輪用）にしろ。あれはものすごく丈夫だ。

ついでながら、ロード用ヘルメットはここ10年以上、あのスタイルから変わっていない。
それはすなわち、あれで十分ということだ。
お前らが頭の片隅で考えたことより、現実のほうが確かだろ？
440 ：ishibashi：2015/12/30(水) 10:42:33.60 ID:6+B1f/ak.net: >>431
どちらにもメリット・デメリットあります。
何がメリット・デメリットかは、個人の自由。お前の価値観など関係ない。

金持ちで自転車移動を常とする人：
　「月百万の女」は出したな。
　ウチの部長がそうだ。片道15分の通勤をしている。
　ワンレッスン10万の予備校講師が自転車で来てたな。雨の日はタクシーだった。
何がメリットかは、本人に聞いてくれ。
他人がとやかく言うことではない。

いいかな？当人が「自転車にこれこれのメリットがある」と言えば、それはメリットなのだよ。
お前がいくら納得いかなくても。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:47:02.24 ID:EoMHwSMY.net: 電車なら事故のリスクもほぼ無い。
運悪く電車に閉じ込められても、死ぬ訳でも取り返しつかない怪我する訳でもない。
運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから、私鉄沿線に住めば運行トラブルで閉じ込められる心配なし。

自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自転車に乗る？
442 ：ishibashi：2015/12/30(水) 20:51:32.80 ID:6+B1f/ak.net: >>441
電車は事故の危険がある。
怪我につながらなくても、運行不能になり、何キロも歩かなければならないことがある。（自転車はその心配皆無）
乗り換えや大きな駅でたくさん歩かなければならない。（その点自転車はドアtoドア）

自動車は、渋滞がある。
事故の当事者（特に加害者）となり、運が悪ければ交通刑務所に入り、一生を棒に振る。

一番の危険は、痴漢冤罪だ。前科者となり、損失は頭部後遺症の比ではない。
女が「この人は痴漢です」と言えば、１００％、司法は有罪と判断する。逃れる手立てはない。

＞頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。

どこのデータか知らんが、最も危険なのは柔道だろう。
そもそも、「頭部外傷になりやすいスポーツ」ということであり、通勤通学の自転車利用をスポーツに含める人はいないだろう。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:26:10.31 ID:8peU4ts/.net: 田舎の公共交通はしらべてみると六時までであとはタクシーという車しかない
金持ちは将来は人造石油の車でよいでしょう貧乏人は自転車でもよいという選択の自由は
が残されていますが徒歩でしょうどちらも頭蓋骨折はしますが他人に迷惑がかからないのが
救いでしょうか
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 23:12:26.71 ID:vTmq51Yg.net: 自転車が嫌いな理由は、自転車は公道のチョンだから。
信号無視、携帯、無灯火なんでもありで、怪我負わせてもばれにくいから逃げる。
違反行為も滅多に罰せられない。
まさに公道における在チョンみたいなもん
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 00:09:48.51 ID:vaaKZv95.net: >>444
レイシストは巣にお帰りください
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:02:28.80 ID:raphyZn9.net: 今年こそ自転車の取り締まり強化を！
去年のは結局形骸化してしまった
自転車にも反則金制度を導入が必要な感じ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 11:47:20.31 ID:rb/FM8ks.net: >>444
自転車を殊更に蔑み嫌うのは朝鮮人に多いんだけどな
すなわち

自　転　車　ア　ン　チ　こ　そ　チ　ョ　ン
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:31:16.54 ID:GY1z58nM.net: >>447
レイシストは巣にお帰りください
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:11:41.43 ID:iOtXCRNU.net: ＞知人にきいてごらん。
何歳で自転車に乗れるようになったか、高校時代にどれほど転倒の記憶があるか。

過去のレス覚えてないの？
俺の親も弟も自転車乗車中怪我していると書いただろ。
親戚の近所の奴なんて、自転車乗車中に流血事故起こして救急車で運ばれたそうだが
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 02:50:01.60 ID:lQ1l6pHs.net: トラック車の排ガスと健康被害

・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
451 ：ishibashi：2016/01/08(金) 18:35:19.72 ID:A2oNCV0s.net: ＞過去のレス覚えてないの？

それはこっちのセリフ。
何人中何人が事故・怪我したの？
知人の総数と事故した人の数を、具体的に示してくれ。
それがなければ無意味。
トラブルあった人だけピックアップして提示しても無意味。

こちらは、子供が補助輪なし自転車に乗る映像を出す。
どう見ても、小学校高学年ではないよね。
小さい子はまだ幼稚園に入ってないんじゃない？
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1452245609660.jpg
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 23:08:20.86 ID:ZJdjyzEe.net: >>451
知人全員に聞いたわけじゃないから知らねーよ。
まあ俺の家族のなかでは、俺入れて6人中4人は自転車乗車中事故っているが。
残りの二人は分からないが。

＞こちらは、子供が補助輪なし自転車に乗る映像を出す。
どう見ても、小学校高学年ではないよね。
小さい子はまだ幼稚園に入ってないんじゃない？
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1452245609660.jpg

それがこのスレとなんの関係があるのか意味不明
453 ：ishibashi：2016/01/14(木) 06:29:33.81 ID:rEBRxiNT.net: >>452
家族もお前に似て運転不適合者ぞろいなんだな。
ご愁傷さま。

親戚縁者だけでなく、もっと広範囲ランダムに調べてくれ。
事故したやつだけピックアップしたのは、資料にならん。
早くアンケート調査実行してくれ。
待ちゆく人に片っ端から声かけて、「自転車で事故したことありますか？転倒は何度？」と質問するんだよ。

＞それがこのスレとなんの関係があるのか意味不明

幼稚園児でも補助輪なし自転車に乗っている実例だ。
お前は小学校高学年までダメだったらしいが、全国平均ではそっちが例外だろう。
説明しなきゃ、わからん？
お前の実体験と全然違う世界が示されたんだから、関連づけられたのわかるだろ。
454 ：ishibashi：2016/01/14(木) 06:41:54.76 ID:rEBRxiNT.net: いい加減、意味のある資料というものを理解してくれ。

「自分は小学校高学年まで自転車に乗れなかった」　→　「他の人はどうなんだ？知人の平均値を出せ」
「頭部障害は自転車事故がもっとも多い」　→　「他が少ないだけじゃないのか？事故率で示せ」
「自分は高校時代に二度も車と接触した」　→　「普通の人は、そこまで多くない」
「家族は6人中4人が事故に遭った」　→　「事故に遭った人だけピックアップするんじゃねえよ」
「自転車にはこれこれのデメリットがある」　→　「デメリットない範囲で利用してるんだろうが」
「自動車にはこれこれのメリットがある」　→　「デメリットある条件では使われないだろうが」
「自転車はメリットがなく、乗るのは貧乏人のみ」　→　「金持ちだって乗ってるよ」

同じ繰り返しは、やめてくれ。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 12:01:14.82 ID:iq86c4i9.net: 多くの人にとって自転車も自動車も
単なる移動手段の為の道具に過ぎない
所有して使用してても心は離れています
嫌々我慢して乗ってるだけ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 17:12:30.98 ID:SssFwPW2.net: 公共交通の発展した都市部なら電車の方が速いに決まっているだろ。
自転車の方が速いなんてかなり移動距離が短い場合に限るし、そこまで移動距離が短いなら歩けば良いだけの話。
健康の事を考えるなら、尚更自転車に乗るべきではない。
自転車で事故を起こすことにより、健康を損なうリスクがでかいから
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 18:39:16.04 ID:Ac/H0y+W.net: いかに鉄道網が発達しても、都市部の全ての人のあらゆる移動目的を鉄道＋徒歩で完結することなんて不可能ですが
馬鹿ですか？
歩けばよいというのは、物理的にか怖くてか知らんが、とにかく自転車に乗れないお前の勝手な理屈
自転車に乗れる人は、その移動目的において自転車が最適だと思うから自転車に乗る
リスクがでかいというなら、再三要求されているデータを持ってきなさい
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 19:04:58.91 ID:TCd4tO7F.net: それを補完するのが自転車や路線バス
お金があればタクシーも
459 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:32:32.16 ID:rEBRxiNT.net: JR綾瀬で伝写がストップしましたね。
ああいう事故（事件というべきか）は、鉄道会社に関わらずあるんじゃないの？
「会議に遅れるから」と電車から飛び降りた会社員がいたが、自転車ならあんなことはなかったね。
460 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:43:47.34 ID:rEBRxiNT.net: >>456
＞公共交通の発展した都市部なら電車の方が速いに決まっているだろ

場所によっては自転車のほうが早い場合もある。

極端な例であるが、
A駅の東２ｋｍに住む人が、B駅の西２ｋｍ地点に用事があり出かけるとする。
B駅はA駅で、９ｋｍ離れている。（つまり、家と目的地の間は５ｋｍ）
この場合、電車を使ったほうが早いかな？

ここまで極端ではないが、似た例はいくらでもあるぞ。
駅構内の移動・乗り換え・待ち時間、もろもろ合わせたら、自転車のほうが早いケースは多い。

＞そこまで移動距離が短いなら歩けば良いだけの話

別に、自転車使ったっていいじゃん。
お前みたいに事故ばかりしてる人でなければ。
461 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:46:52.28 ID:rEBRxiNT.net: ＞392 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/23(水) 16:57:38.23 ID:voqTGYZu [1回目]
＞15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
＞20%が歩行中の事故。
＞自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
＞また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

これのソース、まだ？
出さないと、でたらめ書くやつだって認定されるが。
462 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:47:47.96 ID:rEBRxiNT.net: >>460は「極端な例」というより「典型的」だな。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 03:59:20.42 ID:f+diftW8.net: 本来、交通は「出発点から目的地」までの移動手段として包括的に考えるべきだ。
折角の規模の効率性を公共交通が目指しても、
出発点から停車場、停車場から目的地の移動手段のラストワンマイルが不便では、
自家用車の利便性に敵わない。
公共交通が不便で利用されないから割高になる、割高で不便だから公共交通が選択されない、
公共交通が利用されないから、ますます、高い料金でなければ採算が採れなくなる、の悪循環だ。
電車が切符の改札員だけの局所最適化を目指しては成り立たないように、
公共交通も既存の公共交通機関部分だけの局所最適化に拘って、
移動手段のラストワンマイルにまで配慮しなければ、利用者に選択されない。
公共交通で交通費を節約するような消費者が、
高価なタクシーをラストワンマイルの移動手段とする想定や
高価な駐輪所や高価な自転車レンタルを多用する想定は、かなり無理がある。
自転車の共有制度や、
折り畳み式の電動キックボードのように公共交通機関で持ち運べる移動手段など、
安価なラストワンマイルの移動手段への配慮が重要だろう。
そういった意味では、自転車の共有制度や公共交通で持ち運べる電動キックボードは、
公共交通を補完して公共交通の利便性を大きく左右する存在だ。
ラストワンマイルの移動手段が便利になれば、公共交通の自家用車に対する優越性は高まり、
無駄に多く停車場を配置する非効率も減るだろうし、
移動手段として選択される割合が増えれば、公共交通の規模の経済性もより表れやすくなるはずだ。
舶来の分業区分や課金構図を墨守する必然性は少ないと思う。
こういった部分でも、自ら創作しても良いと思う。
利用者から見れば、公共交通も移動手段の選択肢の一つに過ぎない。
移動手段の実需が公共交通の利用実態に反映されやすくなるように、
公共交通の料金体系は、既存の交通網体系に依存した乗り継ぎ割引のような形ではなく、
制限時間内なら、乗り継ぎ回数に関係なく、
出発点から目的地までの直線距離に比例した料金体系にすべきだと思う。
そもそも、街の運営経費をどこに課金すべきかという問題がある。
関所のように移動のたびに課金するよりは、
楽市楽座のように関所をなくして、年貢のように地価税で課金するべきかもしれない。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:05:24.44 ID:W+v8tETo.net: ＞「自分は小学校高学年まで自転車に乗れなかった」　

俺がいつそんなこと言った？
言ってもないのに勝手にそう思い込んでいるなら頭の病気だろ。

＞「頭部障害は自転車事故がもっとも多い」　→　「他が少ないだけじゃないのか？事故率で示せ」

埼玉医大の医師の発言を例に出したが。

＞「自分は高校時代に二度も車と接触した」　→　「普通の人は、そこまで多くない」

３年間で２回車と接触するのが普通じゃないという証拠は？

＞「家族は6人中4人が事故に遭った」　→　「事故に遭った人だけピックアップするんじゃねえよ」

事故に遭ったやつだけピックアップしているわけではなく、家族という最も身近な奴に聞いたらそう言う結果になっただけだが
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 05:02:29.83 ID:przVbiA0.net: わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう
466 ：ishibashi：2016/01/17(日) 05:11:10.27 ID:3XCZUCSV.net: ＞１は、
蚊取り線香を粉にして、そばに振り掛けて食べなさい。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 19:25:18.53 ID:BSOLegy4.net: 反論に窮して人格攻撃するしかカードがなくなりましたかな>>465
わからんかなあ

自　転　車　乗　車　中　に　後　遺　症　を　伴　う　頭　部　外　傷　を　負　う　確　率　を訊いてるんだよ？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 03:12:20.13 ID:kpgJaqI6.net: もう既にソース出してるだろ。
交通外傷の半分は自転車乗車中であり、自転車乗車中に多い怪我は、当然頭部外傷。
しかも、医師が把握している部分だけだからな。
自転車事故は警察も病院も把握しにくいし、自転車の単独事故なら尚更。
実際には自転車の頭部外傷事故はずっと多い
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 17:05:28.00 ID:fcicR6/8a: 今日みたいに数センチの雪で簡単に運行サボるJR東日本みたいなのの所為で
公共交通はドンドン選択されなくなるな

自転車のオバちゃんが走れてるのに、レール引いてあって走れないとかどういう了見だコラ
JRはクソ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 18:56:41.11 ID:FAoCld3DC: 自動車に乗る人がいなければ、交通事故も激減するよな。
でもそうはいかないからエアバック付けたりバンパーを柔らかい素材にしたり、その他様々な対策・工夫をしてきたわけ。
自転車事故の頭部外傷はヘルメット着用で軽減される。オートバイと同じ。
ヘルメット被れよ！って言うならわかるが、自転車に乗らなければはド低脳過ぎて流石に草はえる。
外出なくて引き篭もってたら、交通事故で頭部外傷負うこともないね。よかったね＾＾
471 ：ishibashi：2016/01/19(火) 19:00:16.83 ID:ODEQ5pyu.net: >>468
それ、一度否定されてるだろ
「それじゃダメだ」って
スレを最初から読み直してくれ
（これも、何度も何度も何度も書いたよね）
472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 17:45:41.85 ID:G2a1NsAz.net: 多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
473 ：ishibashi：2016/01/20(水) 18:43:31.10 ID:WkTJ5T4N.net: 449 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/01/17(日) 19:25:18.53 ID:BSOLegy4 [1回目]
自転車乗車中に後遺症を伴う頭部外傷を負う確率を訊いてるんだよ？

450 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/01/18(月) 03:12:20.13 ID:kpgJaqI6 [1回目]
もう既にソース出してるだろ。
交通外傷の半分は自転車乗車中であり、自転車乗車中に多い怪我は、当然頭部外傷。

＞１は、450が449の答えになっていないのがわからん馬鹿。
もしくは、気づかない振りだな。
多分、後者。
人格障害だろ。
不都合な情報は遮断されるという。

「自転車事故に遭う確率を出せ」　→　「怪我の原因で一番多いのは自転車事故」
これで答えになっていると思うか？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 23:43:36.04 ID:La4Gw7s2.net: まぁ少なくとも5cmの雪で走らなくなる電車よりは使えるわな
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 02:54:43.41 ID:smXnJuZ9.net: 普通に考えれば自転車が頭部外傷のリスクが高いなんて当たり前の事だし、わざわざ今更な話だ。
転倒しやすい二輪なのに、何故かヘルメット装着の義務が無いんだから。
自転車は年齢関係なくヘルメット義務化し、信号無視や無灯火等の重大な違反はバンバン罰金取らないとな。
476 ：ishibashi：2016/01/21(木) 04:17:59.02 ID:v3laj0iY.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>475
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　義務化されていないのは、自転車の頭部外傷がさほど問題視されていない証拠だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　悔しかったら、お前が事故率データを出せばよい話だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　それに、危ないと思うやつが自主的にヘルメット着用すればいいだろ？
477 ：ishibashi：2016/01/21(木) 19:48:24.40 ID:v3laj0iY.net: 過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　自転車はヘルメット着用義務がないから頭部外傷が多い
ishibashi　自主的にヘルメット着用すればよろしい。誰も止めない。
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　あんなアーモンドみたいな不格好なのは嫌い
ishibashi　もっと頑丈なのがある。競輪用のは完璧だ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　自動二輪のヘルメットや自動車のシートベルトは、事故が多いから義務付けられたもの。自転車にヘルメット義務がないのは、事故が問題視されていない証拠。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　自転車の事故率が低いのは、サイクル保険の保険料でわかる。
　　　　　　3年間で二度も自動車に接触するのが普通なら、あの保険料ではやっていけない。
＞１　　　　骨折程度では保険料が降りないからだ。
ishibashi　その証拠を出せ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　＞１は自転車の操縦が下手。
＞１　　　　普通免許はオーバーなしで取得した
ishibashi　自転車に乗れなくても四輪は操縦できる。二輪車の操縦が下手なんだろ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　ソースを出せ。
＞１　　　　ググれば出てくる。
ishibashi　何かを主張するなら、主張する側が資料をそろえるのが常識。
＞１　　　　返答なし。
478 ：ishibashi：2016/01/21(木) 20:07:00.13 ID:v3laj0iY.net: 446
＞事故に遭ったやつだけピックアップしているわけではなく、家族という最も身近な奴に聞いたらそう言う結果になっただけだが

調査対象が4人ではサンプルとして少なすぎる。
街行く人に片っ端から声かけて、自転車事故の経験を聴いてこい。
100人集まったら、方向しな。
479 ：ishibashi：2016/01/21(木) 20:13:38.00 ID:v3laj0iY.net: ＞392 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/23(水) 16:57:38.23 ID:voqTGYZu [1回目]
＞15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
＞20%が歩行中の事故。
＞自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
＞また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

これのソース、まだ？
出さないと、でたらめ書くやつだって認定されるが。

＞１の返答なし。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 01:55:28.65 ID:LomtPkrW.net: 自転車の事故は数字に反映されにくいから仕方ない
まあ、一生乗っても一万人に一人しか事故を起こさないなら、警察も自転車に注意を喚起する必要はないよな？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 08:18:25.85 ID:5E/04tzj.net: >>472
分かる分かる
相変わらず何食わぬ顔で信号無視したり飛び出したりする自転車乗りが多い
>>474
自転車におけるメリットの一つ
原付バイクは道路が積雪するとまず使えなくなる
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 19:54:44.85 ID:f8ajx2yX.net: 電車の雪対策で
一晩中電車を走らせ続ければ雪は殆ど積もらない。

ってのを誰も考え付かない段階で乗る気失せる
こんな簡単な事なのに。

架線だってずっと揺ら揺らするから雪で断線して修理費なんかも掛からないし
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 20:17:46.38 ID:xBbmQttU.net: 「限定免許」って、
やつもあったみたいだけどなｗ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 02:19:50.74 ID:Hg6VKpkR.net: >>482
お前はホントにホントにホントにほんっとーーーーに馬鹿だな
485 ：ishibashi：2016/01/24(日) 17:56:57.54 ID:jveIvgDK.net: ちょっと気になったが、>>480は＞１かな？
外野ならスルーだが、460を459の返答としているなら、
「それは返答にならないよ」と断言せねばなるまい。

自分で事故要因（ishibashiが「出せ」と要求している事故率ではない）の具体的数字を書いておきながら、
「その数字を警察が把握していないのはしょうがない」では済まされん。
486 ：ishibashi：2016/01/24(日) 17:58:11.07 ID:jveIvgDK.net: 464に同意。
それくらいのこと、社員だれでも考える。
やらないのは、それなりに理由があるんだろ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 21:22:19.89 ID:eplSPy66R: 雪、アテがはずれたな(藁
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 22:05:46.14 ID:Mu1f5Bnz.net: お前はホントにホントにホントホントにライオンだな
近すぎちゃってどうしよう
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 23:58:40.28 ID:znZFlXa+.net: ＞電車は事故の危険がある。
怪我につながらなくても、運行不能になり、何キロも歩かなければならないことがある。（自転車はその心配皆無）
乗り換えや大きな駅でたくさん歩かなければならない。（その点自転車はドアtoドア）

そんなもん自転車事故比べればとるに足らないデメリットだが。

＞一番の危険は、痴漢冤罪だ。前科者となり、損失は頭部後遺症の比ではない。

本気でそう思ってるなら頭部外傷を舐めすぎ。
万が一痴漢に間違われても一応死にはしない。
頭部外傷は命に関わる。
予め言っておくが、自転車乗車中の死亡者が年間数百人しかいないから転倒して頭強打しても死なないなんて思うなよ？
死亡者はあくまで２４時間いないだけしかカウントされないからな。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 02:53:15.94 ID:KXnp74HG.net: 電車はすぐに言い訳コイて止まるから実質的に使えない。

少なくとも信頼の置ける交通機関ではない。

車両故障ってテメーの都合で止めるなよ。そもそもそれを直す為に夜中の時間があるのだが・・・
491 ：ishibashi：2016/01/26(火) 18:11:59.64 ID:YDtIIxoG.net: >>489
＞そんなもん自転車事故比べればとるに足らないデメリットだが。

で、そのデメリットたる自転車事故の発生率はいくら？

＞頭部外傷は命に関わる。

で、そのデメリットたる頭部外傷の発生率はいくら？
492 ：ishibashi：2016/01/26(火) 18:13:09.49 ID:YDtIIxoG.net: ＞１は、465の質問に答えてね。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 05:09:17.79 ID:IaxXnAwr.net: 多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
494 ：ishibashi：2016/01/29(金) 05:21:36.44 ID:x5E7WFWg.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>493
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それは乗車する人の問題であり、自転車自体に問題あるわけじゃないだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　自転車に乗ったらそういう走りをしなきゃならない、ってことはないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　自転車で無茶苦茶するやつは、自動車だろうが原付だろうが、無茶苦茶やるだろ？
495 ：ishibashi：2016/01/29(金) 05:22:01.44 ID:x5E7WFWg.net: ＞１は、465の質問に答えてね。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 08:57:35.14 ID:j58tYSQJ.net: >>493
黄色で加速するのも、停止線で停止しないでずるずるとまえに進んでから停止して左右確認するのも
一時停止無視と信号無視ですよ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 14:24:33.13 ID:Vye0GdJY.net: 大体、自転車マナーの話はスレチなんだけどな
その手のスレはこの板にあるし
何とか自転車叩きたい余りに血迷ったかなw>>493
498 ：ishibashi：2016/01/29(金) 19:38:09.38 ID:x5E7WFWg.net: >>497
それすらも、＞１の頭では、自転車を使うべきでない理由になるらしい。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 01:42:25.22 ID:OHfZFP+u.net: こんなに危険な自転車事故。
あの東大模試全国一の秋山果穂さんも

＞　東京大学医学部に通う秋山果穂さん（２１）は「今年、旅行中に自転車で転んで硬膜外出血を起こし、生死をさまよったんです。あと１時間遅かったら死んでたと言われ、生きているうちにやれることは挑戦してみようと決心し、応募しました」と告白。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 14:28:35.84 ID:SD9iAn9m.net: うんうん、自転車事故は起きると危険なんだねえ
だけど、その事象も自転車事故の発生率については何も語っていませんね
やり直し

「交通ルールを守らないと危険である」「無茶な運転をすると危険である」こんな類のことならググれば幾らでも出てきても
「自転車は頭部外傷を高い確率で起こす危険な乗り物である。乗るべきではない」とかいうお説はここ以外見たことがないんだが
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 23:04:10.16 ID:SVQWu1V+.net: 暗数って言葉を知らないの？ここの奴等は？
事件や事故はデータだけを鵜呑みにするのは危険な考え方だが。
自転車なんてデータに反映されない事故が山ほどあるのは当たり前だろ。

しかも、自転車が頭部外傷のリスクが高いというのは埼玉医大の医師が述べているし、２輪でヘルメット無しがデフォの自転車が頭部外傷のリスクバカ高いのはデータ以前に考えれば分かるだろ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 00:01:01.51 ID:MBciE4E/.net: 受け身知ってたら頭なんてそうぶつけないわ
受け身知ってる人間は膝や肘のプロテクターある方がいい、アスファルトは殺傷力高いからな
503 ：ishibashi：2016/01/31(日) 17:44:14.40 ID:YswvPsJP.net: >>501
警察などが把握しているより実際の事故・怪我の件数が多いのは、容易に想像つく。
で、「実際はこの数より多いはず」の「この数」はいくら？
具体的に示してくれ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 19:52:43.02 ID:Et6FTn1e.net: >>501
>自転車が頭部外傷のリスクが高いというのは埼玉医大の医師が述べているし

その埼玉医大の付属救命救急センターのスタッフ紹介ページを見ると、自転車を趣味に上げてる人がいるんだが
どう説明する？
お前さんの理屈でいくと、彼らは医師でありながらそういうリスクも考えられない人ってことになるのかねえ・・・

http://saitama-qq.jp/staff/staff02.html
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 23:00:06.26 ID:o7ykAG/a.net: わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 23:27:26.17 ID:+vCCZbOb.net: 埼玉医大の医師の中に自転車が趣味の人が居ようと、自転車が頭部外傷のリスクが高いというのは変わらない
507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 03:37:09.08 ID:0NrEeteL.net: 公共交通の時代
平地の都市部ではコミュニティーサイクルも一部で構成しますが郊外ではやはり駅までの補完と位置づける
公共交通の時代は矛盾がなくなります公共交通の時代
平地の都市部ではコミュニティーサイクルも一部で構成しますが郊外ではやはり駅までの補完と位置づける
公共交通の時代は矛盾がなくなります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 13:44:18.88 ID:H5whPm86.net: >>506
じゃあその客観的な証拠を持っておいでと何度も言ってんだろアホが
509 ：ishibashi：2016/02/01(月) 18:51:02.10 ID:Nm8JbL1t.net: 過去のやりとりダイジェスト２（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　家族は6人中4人が自転車事故している。
ishibashi　家族だけでなく知人全員に聴いてこい。事故したやつだけピックアップするな。
＞１　　　　家族と言う最も身近な人間に聴いたらこうなった。
ishibashi　サンプル数が少なすぎる。100人集まったら報告しろ。
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　中学生は家から駅まで自転車で行く。
ishibashi　俺の中学高校は学校まで乗ってきた。学校に生徒用自転車置き場があるのはなぜ？
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　＞15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。
　　　　　　　自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。
ishibashi　ソースを頼む。
＞１　　　　自転車の事故は数字に反映されにくいから仕方ない
ishibashi　自分で数字を出しておきながら、「それを警察が把握していないのは仕方ない」では済まされない。
＞１　　　　返答なし。
510 ：ishibashi：2016/02/01(月) 19:10:42.15 ID:Nm8JbL1t.net: 過去のやりとりダイジェスト（基本的にこの繰り返し。何度でも話を最初から始める。進展なし。）

＞１　　　　　　自転車が頭部外傷の危険が高いのは明らか。
ishibashi他　　その客観的証拠を持ってこい。
＞１　　　　　　返答なし。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 18:26:15.44 ID:bxphSGP5.net: わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう
512 ：ishibashi：2016/02/02(火) 19:32:50.50 ID:1QUf1n7V.net: >>511
出てこなかったんだが。
「ググれば出てくる」と490の文章を書くより、URL貼るほうが手間がないはず。
出せよ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 18:40:43.57 ID:sSoNejAv.net: 火を見るより明らかな物にデータなんて持ち出す必要がない。
首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない
514 ：ishibashi：2016/02/05(金) 19:16:04.87 ID:03u4B+a2.net: ＞わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。

これはウソだったと解釈させてもらう。
データなどない、と。
515 ：ishibashi：2016/02/05(金) 19:17:02.44 ID:03u4B+a2.net: で、「首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない」
確かにその状況では自転車は少ないが、だからどうだって言いたいの？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 19:48:48.28 ID:tBnDWft6.net: >>513
何で首都圏の国道限定なの？
お前さんの主張に有利な条件設定をした上で何か論じたところで、全く説得力ないよ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 05:39:20.90 ID:yM6z0GxL.net: 自転車を批判すると田舎者というのが意味がわからないけどね。
この板を見てると、やっぱり自転車乗りは糖質が多いのかと感じる。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 11:32:07.16 ID:T+WVafeC.net: >>517
単純に自転車を批判しただけのレスを田舎者呼ばわりしたのはどれかな？
レス番挙げてごらん

都市部では自転車が日常の足として普通に利用されているので、
実用には全く使えない存在だと言いたげなレスは、その実態を知らないものとして
自転車に乗る人をほとんど見かけない＝自動車が日常の足なので自転車は実用的だとは思えない＝郊外からそれ以遠の土地の居住者
という意味で田舎者と侮蔑したレスは幾らでもあるけど

自分が理解できないと、己の理解力や想像力のレベルを顧みることもなく
何かにつけて糖質だとかコミュ症だとかレッテル張りしたがる感覚のほうが分からんわ
519 ：ishibashi：2016/02/06(土) 17:13:44.01 ID:t8J1v94H.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>513
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　説明不要なほど明らかなら、お前さんがわざわざ言う必要ないだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　頭部外傷が多いと思わないから、ノーヘルで自転車乗るんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　自転車に有用性ないと思ったら、乗るはずないだろ？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 23:07:53.01 ID:ut4Lr9Gm.net: ２輪でヘルメット無しの乗り物が頭部外傷のリスク高いのは考えれば分かるだろう。
２輪は転倒しやすい。言うまでもないことだ。

生まれてこのかたずっと首都圏住みだし、都内にも普通に出かけるが。
地元でも都内でも自転車がそんなに多いようには見えないし、メリットがあるようには思えない。

中学も高校も自転車通学が多いとか言ってるお前こそ田舎者では？
ど田舎じゃなければ中学は徒歩通学だし、高校は電車通学が大多数になるが？
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 03:06:05.16 ID:RBMXW11s.net: 自転車なんて保有台数は多くても、稼働率も低く移動距離・使用時間も短いから、通行台数では雲泥の差になる。

車と違って通行台数が少ないのにここまで社会問題になるのは、それだけ自転車のマナーが劣悪だから。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 11:36:27.11 ID:y4y5Gyrq.net: 歩行者とも車とも速度差あるから目立つだけ
523 ：ishibashi：2016/02/07(日) 18:51:35.94 ID:gPl2ZQom.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>521
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　社会的害悪としては、自動車のほうがはるかに上だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　その証拠に、免許制にしたり反則金制度や取り締まり強化して、使用制限と厳罰化しているだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　自転車はそれらの対策なく、車検制度・自賠責・免許制すらないだろ？
524 ：ishibashi：2016/02/07(日) 18:56:06.91 ID:gPl2ZQom.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>520
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　自転車は普通は転倒しないもんだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　転倒しやすかったら、現状で使い続けられるはずないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　自転車にメリットなかったら、使われるはずないだろ？
525 ：ishibashi：2016/02/07(日) 18:57:08.30 ID:gPl2ZQom.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>520
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　お前は高校に自転車通学してたんだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　他所の地域もそれが普通と考えるべきだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 19:23:46.55 ID:IwS+l5vE.net: >>520
言うまでもないのは、二輪車に頭部外傷のリスクが　あ　る　ことだけ。
もう一度言う。
リスクが　あ　る　ことだけ。
リスクが高いかどうかは事故の遭遇率など統計を正確にとらなければ断定できない。

はい、持ってきなさい。
527 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:00:39.70 ID:d1lqCAlL.net: 過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　自転車はマナー違反道路交通法違反が多い。

ishibashi　それは自転車自体、交通システムに問題あるのではなく乗る人個人の責任。
　　　　　　　自転車に乗った以上は、違反運転をしなければならないということはない。

＞１　　　　返答なし。
528 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:02:00.08 ID:d1lqCAlL.net: 過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　自転車は頭部外傷が多い。

ishibashi　事故率を出せ。数字で示さなければ意味がない。

＞１　　　　ヘルメットなし、二輪は転倒しやすい、よって頭部外傷が多いのはあきらか。

ishibashi　ソースありの数字を出さなければ無意味。

＞１　　　　火を見るより明らかなものに証拠は不要。

ishibashi　多いというのが世間の常識なら、ヘルメット着用なしに自転車に乗らないはず。
　　　　　　ノーヘルが大半ということは、頭部外傷は少ないと思われている証拠。

＞１　　　　返答なし。
529 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:03:57.22 ID:d1lqCAlL.net: 過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）
＞１　　　　自転車は頭部外傷が多い。

ishibashi　事故率を出せ。数字で示さなければ意味がない。

＞１　　　　ヘルメットなし、二輪は転倒しやすい、よって頭部外傷が多いのはあきらか。

ishibashi　ソースありの数字を出さなければ無意味。

＞１　　　　火を見るより明らかなものに証拠は不要。

ishibashi　多いというのが世間の常識なら、ヘルメット着用なしに自転車に乗らないはず。
　　　　　　ノーヘルが大半ということは、頭部外傷は少ないと思われている証拠。

＞１　　　　返答なし。
530 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:06:24.11 ID:d1lqCAlL.net: ＞１　　　　首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない

ishibashi　確かにその状況では自転車は少ないが、だからどうだって言いたいの？

＞１　　　　返答なし。

ishibashi　存在するものは全て合理的なものである。
　　　　　　　自転車に乗る人は、自転車にメリットあると考えるから乗っている。
　　　　　　　乗る人がいるということは、自転車にメリットある証拠。
　　　　　　　
＞１　　　　存在するものが必ずしも合理的とは限らない。

ishibashi　お前のほうが賢く自転車に乗る人は馬鹿ということか？どう見ても標準未満だが。

＞１　　　　返答なし。
531 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:07:20.63 ID:d1lqCAlL.net: ＞１　　　　自転車はヘルメット着用義務がないから頭部外傷が多い
ishibashi　自主的にヘルメット着用すればよろしい。誰も止めない。
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　あんなアーモンドみたいな不格好なのは嫌い
ishibashi　もっと頑丈なのがある。競輪用のは完璧だ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　自動二輪のヘルメットや自動車のシートベルトは、事故が多いから義務付けられたもの。自転車にヘルメット義務がないのは、事故が問題視されていない証拠。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　自転車の事故率が低いのは、サイクル保険の保険料でわかる。
　　　　　　3年間で二度も自動車に接触するのが普通なら、あの保険料ではやっていけない。
＞１　　　　骨折程度では保険料が降りないからだ。
ishibashi　その証拠を出せ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　＞１は自転車の操縦が下手。
＞１　　　　普通免許はオーバーなしで取得した
ishibashi　自転車に乗れなくても四輪は操縦できる。二輪車の操縦が下手なんだろ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　ソースを出せ。
＞１　　　　ググれば出てくる。
ishibashi　何かを主張するなら、主張する側が資料をそろえるのが常識。
＞１　　　　返答なし。
532 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:08:23.04 ID:d1lqCAlL.net: ＞１　　　　家族は6人中4人が自転車事故している。
ishibashi　家族だけでなく知人全員に聴いてこい。事故したやつだけピックアップするな。
＞１　　　　家族と言う最も身近な人間に聴いたらこうなった。
ishibashi　サンプル数が少なすぎる。100人集まったら報告しろ。
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　中学生は家から駅まで自転車で行く。
ishibashi　俺の中学高校は学校まで乗ってきた。学校に生徒用自転車置き場があるのはなぜ？
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。
　　　　　　　自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。
ishibashi　ソースを頼む。
＞１　　　　自転車の事故は数字に反映されにくいから仕方ない
ishibashi　自分で数字を出しておきながら、「それを警察が把握していないのは仕方ない」では済まされない。
＞１　　　　返答なし。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 22:17:41.66 ID:H/XtgHzR.net: 病気ですなｗ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 22:51:57.44 ID:mxX08FMX.net: >>532
この、家族6人中って下り、親戚一同で事故ったの一人だけなうちの家の事例出せばそれで終わるよね
535 ：ishibashi：2016/02/09(火) 19:01:34.11 ID:vXCluI1b.net: 過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

ishibashi　自転車の事故率が低いのは、サイクル保険の保険料でわかる。
　　　　　　3年間で二度も自動車に接触するのが普通なら、あの保険料ではやっていけない。
＞１　　　　骨折程度では保険料が降りないからだ。
ishibashi　その証拠を出せ。
＞１　　　　そんなことは誰でも知っている。知らないのは小学生くらい。
ishibashi　誰もが知ることなら、サイクル保険に加入する人はいなくなる。でも、サイクル保険は存続している。
＞１　　　　返答なし。
536 ：ishibashi：2016/02/09(火) 19:02:56.11 ID:vXCluI1b.net: >>533
人格障害でしょ。
不本意な情報は遮断される。

>>534
その手の、誰も信じない説明が通用すると思ってんですよ。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 08:52:38.45 ID:gJXra0bd.net: 自分達の非は一切省みず、「全部車が悪いニダ！」ってのが自転車乗りのスタンスなんだろ？
信号無視、無灯火、飲酒運転なんでもありの乗り物。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 13:45:42.86 ID:t0IDSHYK.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰ,
釣れますか？　　　　　　　　　　　　,／　.　|
..∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　|
（　´∀｀）　　　　 <　　　#>,／　　　　　. |
（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　. 　|
｜｜　| 　＿＿_ 　（O　　ﾉ　　　　　　　 |
（_＿）＿）　|――|. 　）_）＿）　　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　|
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539 ：ishibashi：2016/02/10(水) 19:57:36.57 ID:Em0rmfRZ.net: >>534
＞１は、「自分の身近ではこうだ」は最も弱い証拠というのがわからんらしい。
「いや、俺の周囲は違う」で反論完了。
「自明である。明らか。誰でもわかる。」もしかり。
「俺はそうは思わん」で反論完成。

それくらいしか材料がないんだから、しょうがないよね。
540 ：ishibashi：2016/02/10(水) 19:58:08.52 ID:Em0rmfRZ.net: 過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　自転車はマナー違反道路交通法違反が多い。

ishibashi　それは自転車自体、交通システムに問題あるのではなく乗る人個人の責任。
　　　　　　　自転車に乗った以上は、違反運転をしなければならないということはない。

＞１　　　　返答なし。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 20:04:18.78 ID:fOUp++Al.net: NG登録でスッキリ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 02:21:20.03 ID:C8TxqVVZ.net: NG登録ダイジェスト
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 05:33:55.64 ID:aMDVPppZ.net: >>541-542
敵前逃亡だが、それでいいの？
他者を説得するというお前の目的は永遠に達成できない。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 15:41:10.54 ID:aMDVPppZ.net: １：車と違って通行台数が少ないのにここまで社会問題になるのは、それだけ自転車のマナーが劣悪だから。
　：社会的害悪としては、自動車のほうがはるかに上。
　　その証拠に、免許制にしたり反則金制度や取り締まり強化して、使用制限と厳罰化している。
　　自転車はそれらの対策なく、車検制度・自賠責・免許制すらない。
１：・・

１：２輪でヘルメット無しの乗り物が頭部外傷のリスク高いのは考えれば分かるだろう。
　　２輪は転倒しやすい。言うまでもないことだ。
　：自転車は普通は転倒しないもんだ。転倒しやすかったら、現状で使い続けられるはずない。
１：・・
　

１：首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない
　：何で首都圏の国道限定なの？
　　お前さんの主張に有利な条件設定をした上で何か論じたところで、全く説得力ないよ
　：確かにその状況では自転車は少ないが、だからどうだって言いたいの？
１：・・

１：ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。これもググれば出てくる。
　：出てこなかったんだが。文章を書くより、URL貼るほうが手間がないはず。出せよ。
１：火を見るより明らかな物にデータなんて持ち出す必要がない。
　：これはウソだったと解釈させてもらう。データなどない、と。
１：・・
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 17:13:57.19 ID:aMDVPppZ.net: １：自転車を批判すると田舎者というのが意味がわからないけどね。
　　この板を見てると、やっぱり自転車乗りは糖質が多いのかと感じる。

　：単純に自転車を批判しただけのレスを田舎者呼ばわりしたのはどれかな？
　　レス番挙げてごらん

１：・・
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 19:36:25.73 ID:aMDVPppZ.net: >>537
無灯火以外は自動車にも多く存在する。
特に飲酒運転による死亡事故は、大きな社会問題となり、さんざんニュースで取り上げられているのに、今だになくならない。
過積載、過労運転、無免許運転、極端なスピードオーバーなど、故意犯が多い。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 21:07:52.60 ID:MW4YQV2N.net: いい加減に自転車にも講習や適正試験を行えよ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 21:45:08.87 ID:a5R2c6Ni.net: 三歳児から免許センター行くのか胸が熱くなるな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 04:59:35.409952 ID:KIt743bH.net: 成人に一様に適性試験を受けさせるべきだな。
やれば、＞１は自分だけ特別自転車が下手と悟る。
このスレを終わらせるには、それしかない。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 11:30:44.33 ID:S5MJPGRx.net: １の悲惨な自転車経験
こりゃ、自転車が嫌いになってもしょうがなかろう。
248 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/07(土) 20:12:20.55 ID:B/HL5e0N [1回目]
高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。
交通費ケチらずバスで通学すれば良かったと思うわ。

410 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/27(日) 08:05:05.57 ID:s8YkMuQ0 [1回目]
僕の場合、「軽車両の自転車」で公道デビューしたのは小学校高学年になってから
中学年まではキックスケーター含む乗用玩具や「小児用の車」で歩行者扱いの自転車〔幼児向けの三輪車・自転車等〕を使っていた
友人の家へ遊びに行くのも歩きやキックスケーター含む乗用玩具や小児用の車だったな
例えば、まだ低学年の子どもなのに保護者同伴無しで自転車運転だなんて怖いよ
自転車運転にも年齢制限を設ける必要がある
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 23:13:26.02 ID:S5MJPGRx.net: １：自分達の非は一切省みず、「全部車が悪いニダ！」ってのが自転車乗りのスタンスなんだろ？
　　信号無視、無灯火、飲酒運転なんでもありの乗り物。

A：無灯火以外は自動車にも多く存在する。
　　特に飲酒運転による死亡事故は、大きな社会問題となり、さんざんニュースで取り上げられているのに、今だになくならない。
　　過積載、過労運転、無免許運転、極端なスピードオーバーなど、故意犯が多い。

１：　・・

１：まあ俺の家族のなかでは、俺入れて6人中4人は自転車乗車中事故っているが。
　　残りの二人は分からないが。

A：この、家族6人中って下り、親戚一同で事故ったの一人だけなうちの家の事例出せばそれで終わるよね

B：「自分の身近ではこうだ」は最も弱い証拠というのがわからんらしい。「いや、俺の周囲は違う」で反論完了。
　　「自明である。明らか。誰でもわかる。」もしかり。「俺はそうは思わん」で反論完成。

１：　・・
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 23:17:44.91 ID:S5MJPGRx.net: 自分は全行程自転車利用だったのに、自宅～駅が普通と言い張る。

248 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/07(土) 20:12:20.55 ID:B/HL5e0N [1回目]
高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。
交通費ケチらずバスで通学すれば良かったと思うわ。

406 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/12/26(土) 20:14:10.56 ID:XBHLugiY [1回目]
自転車通学って家から駅までだろ。
だからせいぜい一日20分程度しか乗っていない。
小学生は殆ど徒歩だろうが。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/14(日) 05:40:57.14 ID:ls2KG3Z4.net: >>538
ご覧の通り
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 20:51:53.30 ID:YhaG2oQF.net: >>545

>>86

自転車の利便性を否定するのが田舎者だという>>86の主張には根拠がない。
たんに気にくわないレスは田舎者だと思い込みたいだけだろう。

中学高校も自転車通学が多かったとか言うレスしている奴がいたが、中学で自転車通学する地域こそ田舎だな。
なぜなら、糞田舎じゃなければ徒歩圏内に中学校があるから徒歩で通学するのが普通だし、首都圏の高校では電車通学がデフォだから学校まで自転車で来るのはわずか。
だから首都圏なら中学高校に駐輪場なんてお情け程度しかない。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 16:22:30.72 ID:CFinaBLf.net: まさにその通り
リスク管理のデタラメさと同時にいかに自転車乗りが稚拙かわかるな
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 18:26:28.41 ID:MkEQxCDV.net: では、そのリスク管理もできない稚拙な自転車乗りに対して、客観的なデータをもって
自転車に乗ることのリスクの高さを証明してくださいな
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 20:01:24.68 ID:ojfwVUPW.net: >>554
いろいろ突っ込みどころあるね。

まず、首都圏とは関東地方＋山梨県だ。
つまり、富士山の半分も群馬の山奥も首都圏。

それと、「田舎」の定義。
俺は地方の中核都市の市街地隣接の住宅地だったが、公立中学は自転車通学が多かった。
更に、俺は私立だから通学は片道電車＋徒歩で一時間半はざら。市内からは自転車通学が多かった。
どこまでが「田舎」なんだろね？

それともう一つ。
田舎にいるのは悪いこと（少なくとも恥ずべきこと）のように言う人があまりに多い。
それ、どういう判断？誰の価値基準？
「なぜなら、糞田舎じゃなければ徒歩圏内に中学校があるから～学校まで自転車で来るのはわずか。」
なんか、自転車通学の環境が恥ずかしいことのように書かれているが。
ついでながら、このスレの＞１は、高校時代は自転車通学だったんですよ。
「首都圏の高校では電車通学がデフォだから」の例外かな？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 21:58:51.04 ID:ojfwVUPW.net: >>554
＞自転車の利便性を否定するのが田舎者だという>>86の主張には根拠がない。

これは解釈間違い。
前後を読んだが、都会在住同士で自転車の評価が違うのは相手が田舎者だから、としている。

＞１は普通と違う考えしているから、常識的に考えると解釈を誤るよ。
自転車のささいなデメリットを見つけて、「だから全面的にやめるべきだ」みたいな論調。

普通は、住居や日常の移動範囲が狭い場所に集まっていて、なおかつ道路が渋滞しているから「都市部の移動は自転車有利」とする人が多い。
逆は、目的地までの距離が遠い田舎は自転車不利。
＞１の考え方は、「都市部の移動は電車でよい。自転車を使う必要なし。自転車のほうが早いのは近距離だから歩けばいい。」とさ。
歩くより早いし楽だから自転車に乗るのであり、最も早く到着する手段を使わなければならないなんてこともなかろうに。
何が何でも、自転車を使わせないようにしたい、って願望。それほどまでに、自転車を憎んでいる。理由は>>550。

理由は>>550で、他は後付けの理論だから、おかしなこと書くのは当たり前。
＞１の話をまともと思うと、解釈間違うよ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 09:23:33.98 ID:DdJWN5Ht0: >>1 車離れとは、自転車の時代ではなく公共交通＋自転車の時代

　最近神戸から大阪・京都へ電車で行って駅前自転車を借りて町中を走っているが車より便利だ。

　私鉄やＪＲがレンタルしているのはそれを狙っているんだろう。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 10:02:56.94 ID:Mus9mQhy.net: アンチチャリ：中華ママチャ前提
チャリ推進派：高品質なママチャリ(3.5万以上?)やジャイアントエスケープ以上が前提

ココをある程度接近させないと永遠に話が噛み合わないかもよ

パーツも組み付けも最悪。最初からちょっとブレーキ掛かっちゃったりしてる前者を前提としたら
１km乗るのでも重いんだから自転車推進社会なんて普通に考えて実現し得ない

自転車推進派は恐らくそこは基準にしてないんだと思う

名の通ったクロスバイク以上の車種なら、旅行とかに行けちゃうぐらいの移動能力は普通にあるし峠だって何個でも越えていける
しかも環境負荷ゼロ。ドンドン効率よく進めるから乗ること自体がとにかく楽しい

って考えて行くと結局、自動車の代替の移動手段として自転車がメジャー化するには
自転車に５～７万円ぐらいは出してくれる人が増える必要がありそう

昼休みに「自転車で300km日帰りした」なんて話をしてても、世間一般的には盛って話してると思われててまともには信じられてないんだろうなってのは最近感じるようになった
みんなの基準は中華ママチャリだからね。そういうことが出来る車種は実際に売っているんだけどなぁ。まぁそこまでの車体じゃないにしても

自転車社会を実現出来るかどうかは
個人が移動する手段として自転車はもっともっと考える何倍も全然使えるんだ！
ってことをどうやって信じてもらうかに掛かってるような気はする

問題は自転車全般への期待値の低さ。どうせ10kmも走ったらクタクタだろ？ってみんな思ってる
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 18:42:42.15 ID:xhgaGRJT.net: >>560
スレ違い
こちらへ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439223997/
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 10:00:23.89 ID:m9kXu0Mil: >>560 >>自動車の代替の移動手段として自転車がメジャー化するには
自転車に５～７万円ぐらいは出してくれる人が増える必要がありそう

・・・いやいや最低１０万以上の電動アシスト自転車でないと車の代わりにはならんだろう。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 15:40:57.84 ID:vb9hSfD8.net: 似たようなスレだけどレス数の違いが全てを表してるよね
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/25(木) 18:33:28.18 ID:W5UhdTR8.net: >>563
つまり、
わかりきったことは議論が白熱しない。
おかしなこと言うやつがいるとレス数が伸びる。

ま、ここは同じことを何度も何度も繰り返す馬鹿がいるからレス数が伸びるんだが。
何かを主張するときは、一発で相手を納得させる証拠を揃えなければならんね。それなしに意見を通そうとするから、堂々巡りになる。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 06:07:35.11 ID:diddlGzA.net: 議論が白熱しているというよりは自転車の価値観を否定されることに対してファビョってるんだよな
事実を言われてるだけなのに
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 08:34:32.49 ID:aVr5yQH8.net: １の悲惨な自転車経験
こりゃ、自転車が嫌いになってもしょうがなかろう。

248 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/07(土) 20:12:20.55 ID:B/HL5e0N [1回目]
高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。
交通費ケチらずバスで通学すれば良かったと思うわ。

410 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/27(日) 08:05:05.57 ID:s8YkMuQ0 [1回目]
僕の場合、「軽車両の自転車」で公道デビューしたのは小学校高学年になってから
中学年まではキックスケーター含む乗用玩具や「小児用の車」で歩行者扱いの自転車〔幼児向けの三輪車・自転車等〕を使っていた
友人の家へ遊びに行くのも歩きやキックスケーター含む乗用玩具や小児用の車だったな
例えば、まだ低学年の子どもなのに保護者同伴無しで自転車運転だなんて怖いよ
自転車運転にも年齢制限を設ける必要がある
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 08:35:02.78 ID:aVr5yQH8.net: １：自分達の非は一切省みず、「全部車が悪いニダ！」ってのが自転車乗りのスタンスなんだろ？
　　信号無視、無灯火、飲酒運転なんでもありの乗り物。

A：無灯火以外は自動車にも多く存在する。
　　特に飲酒運転による死亡事故は、大きな社会問題となり、さんざんニュースで取り上げられているのに、今だになくならない。
　　過積載、過労運転、無免許運転、極端なスピードオーバーなど、故意犯が多い。

１：　・・

１：まあ俺の家族のなかでは、俺入れて6人中4人は自転車乗車中事故っているが。
　　残りの二人は分からないが。

A：この、家族6人中って下り、親戚一同で事故ったの一人だけなうちの家の事例出せばそれで終わるよね

B：「自分の身近ではこうだ」は最も弱い証拠というのがわからんらしい。「いや、俺の周囲は違う」で反論完了。
　　「自明である。明らか。誰でもわかる。」もしかり。「俺はそうは思わん」で反論完成。

１：　・・
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 08:35:48.78 ID:aVr5yQH8.net: １：車と違って通行台数が少ないのにここまで社会問題になるのは、それだけ自転車のマナーが劣悪だから。
　：社会的害悪としては、自動車のほうがはるかに上。
　　その証拠に、免許制にしたり反則金制度や取り締まり強化して、使用制限と厳罰化している。
　　自転車はそれらの対策なく、車検制度・自賠責・免許制すらない。
１：・・

１：２輪でヘルメット無しの乗り物が頭部外傷のリスク高いのは考えれば分かるだろう。
　　２輪は転倒しやすい。言うまでもないことだ。
　：自転車は普通は転倒しないもんだ。転倒しやすかったら、現状で使い続けられるはずない。
１：・・
　

１：首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない
　：何で首都圏の国道限定なの？
　　お前さんの主張に有利な条件設定をした上で何か論じたところで、全く説得力ないよ
　：確かにその状況では自転車は少ないが、だからどうだって言いたいの？
１：・・

１：ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。これもググれば出てくる。
　：出てこなかったんだが。文章を書くより、URL貼るほうが手間がないはず。出せよ。
１：火を見るより明らかな物にデータなんて持ち出す必要がない。
　：これはウソだったと解釈させてもらう。データなどない、と。
１：・・
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 08:38:00.57 ID:aVr5yQH8.net: １：高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。
　　自転車事故はこれほど多いのだよ。
　：普通の人は、そんなに起こさない。
　　自転車の事故率が低いのは、サイクル保険の保険料でわかる。
　　3年間で二度も自動車に接触するのが普通なら、あの保険料ではやっていけない。
１：骨折程度では保険料が降りないからだ。
　：その証拠を出せ。
１：そんなことは誰でも知っている。知らないのは小学生くらい。
　：誰もが知ることなら、サイクル保険に加入する人はいなくなる。でも、サイクル保険は存続している。
１：・・
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 10:57:05.32 ID:kj65/OVO.net: 接触事故起こしといて普通は車を嫌うようになると思うんだが
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 21:41:51.88 ID:eVAl8AEo.net: 15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
20%が歩行中の事故。
自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自転車の危険性が際立つな
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 22:59:18.54 ID:AYxQEjqK.net: >利用する頻度、利用時間の少なさ

詳細なデータを持って出直してください
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 16:45:50.97 ID:sxEjkRje.net: 電車なら事故のリスクもほぼ無い。
運悪く電車に閉じ込められても、死ぬ訳でも取り返しつかない怪我する訳でもない。
運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから、私鉄沿線に住めば運行トラブルで閉じ込められる心配なし。

自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自転車に乗る？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 18:45:10.22 ID:z0jUJxV6.net: １：15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。
　　自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
　　また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。
　　利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自転車の危険性が際立つな

A:15歳以下ってあんた自分で自動車運転できる年齢対象にとらないと意味なくね

B:乗車時間や利用頻度が多かろうが少なかろうが
　　自　転　車　乗　車　中　に　ど　れ　く　ら　い　の　頻　度　で　事　故　に　遭　う　の　か　の数字でないと
　　自転車に乗ることの本質的危険性の証明にはなりません。
　　交通外傷のうち自転車乗車中が占める割合だとか、利用時間や頻度（数字が出てないけど）を単体で挙げてみても全く無意味

C:要は、15歳オーバーは自転車に乗ってもいいとなる。

D:＞半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。
　　使用頻度がわからないから、無意味。

E:自転車の頭部打撲も、ノーヘルが大半じゃないのか？つまり本人次第で回避可能。

１：自動車のシートベルトは義務だが、自転車のヘルメットは義務ではない。だから自転車はヘルメットしない奴が殆ど。

G：ヘルメット着用する自由は妨げられていない。

F:＞利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、
　　そんなデータがどこにあるんやら。
　　自動車のほうが少ないだろ。小中学生が自動車を運転するか？
　　親の車で外出するより、自分の自転車で遊びに出るほうが多いんじゃないのか？

H：屁理屈つける前に、ソースを示してくれ。でなければ、お前の出任せと断定する。
１：・・
H：ソースはないんだな？
１：・・
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 18:47:18.07 ID:z0jUJxV6.net: １：電車なら事故のリスクもほぼ無い。
　　運悪く電車に閉じ込められても、死ぬ訳でも取り返しつかない怪我する訳でもない。
　　運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから、私鉄沿線に住めば運行トラブルで閉じ込められる心配なし。

A：じゃあ、JR東日本沿線は自転車に乗ってよいことになる。

B：線路に人が落ちて大幅に遅れたことがあったが、「会社の会議に遅れる」といってドアを開けて降りて歩いた人がいる。
　　自転車通勤なら、このような事態にならなかった。
　　よって、電車通勤はすべきでない。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 20:05:05.75 ID:dg3cm91j.net: 免許停止の人がどちらを選ぶかですがバス停までじてんしゃでかよう乗り遅れたら
そのままいくでしょうか
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 23:06:58.11 ID:IGNgep1l.net: 　＞親の車で外出するより、自分の自転車で遊びに出るほうが多いんじゃないのか？

単にお前がそう思ってるだけ。
小学生なんてそんなに自転車乗らないだろ
近所に出かけるだけなら歩いていく

サイクル保険料見ても、事故の数は決して語れないからな。
あくまでサイクル保険に加入していて、かつ、加入者が事故った時に保険申請した数だし、加入者が事故っても申請するとは限らない。
しかも保険会社なんか何かにつけて払い渋るのが常識
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/03(木) 01:15:25.54 ID:GyTN7161.net: 頭部損傷のダメージというのもすぐに出るとも限らないしな
579 ：呉：2016/03/03(木) 12:38:33.11 ID:/Wbt8jIU.net: 556
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:12:14.46 ID:jtFF2pyF.net: >>577
面倒だから放置しているが、そのうち返答するよ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/13(日) 09:06:57.56 ID:cOAKyG+Y.net: ロードバイクはなぜ世間から嫌われてしまうのか？2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414729274/
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 18:11:54.81 ID:qx/4aThy.net: 地方の田舎では自転車は「中学生以下の子どもが乗る乗り物」という認識があるよな
高校生で原付または普通二輪以下のバイク（自動二輪）、高卒以上で大型バイクや車と右肩上がりで成長していくパターンが多い地方の田舎では自転車は「中学生以下の子どもが乗る乗り物」という認識があるよな
高校生で原付または普通二輪以下のバイク（自動二輪）、高卒以上で大型バイクや車と右肩上がりで成長していくパターンが多い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 19:37:30.13 ID:f/ZX2W/1.net: ところがところが、
＞１は小学校のうちは乗るべきでない、と言っている。

俺の時代・地域（都市部の住宅地）は、自転車に乗らない小学生はいなかった気がする。
少なくとも、遊び仲間の男にはいなかった。
自転車でないと、一緒に行動できんからな。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 20:52:13.42 ID:XpPw6koB.net: 私も同感
自転車の公道デビューは中学生になってからで十分だ
小学生の内は乗用玩具で我慢
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/22(火) 20:56:28.64 ID:f/ZX2W/1.net: >>584
お前自身はどうだったの？
近所の友達は？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 11:14:38.51 ID:56anoB0C.net: バスは無理ですが鉄道はおりたたみ20をポンチョのような布袋をかぶせると
折りたたみ状態で乗せられる重さ15kgですから灯油タンクを運ぶつもりで
なら駐輪場で盗られる心配なし小学生なら小学生料金のまま
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 17:25:09.69 ID:AncoEc7q.net: 外国ならば、バスも昔からあるのに。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/23(水) 18:31:14.87 ID:aJRwbZNc.net: >>584
同感もくそも、同一人物じゃん。

410 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/27(日) 08:05:05.57 ID:s8YkMuQ0 [1回目]
なお僕の場合、「軽車両の自転車」で公道デビューしたのは小学校高学年になってから
中学年まではキックスケーター含む乗用玩具や「小児用の車」で歩行者扱いの自転車〔幼児向けの三輪車・自転車等〕を使っていた
友人の家へ遊びに行くのも歩きやキックスケーター含む乗用玩具や小児用の車だったな

例えば、まだ低学年の子どもなのに保護者同伴無しで自転車運転だなんて怖いよ
自転車運転にも年齢制限を設ける必要がある

561 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/03/22(火) 20:52:13.42 ID:XpPw6koB [1回目]
私も同感
自転車の公道デビューは中学生になってからで十分だ
小学生の内は乗用玩具で我慢
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 16:42:47.40 ID:9llF0MOQ.net: 現状ロードバイクは車道でも歩道でも邪魔者なんだよね
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/26(土) 17:19:34.07 ID:FDv+dK39.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>589
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　どっちを主役と見るかの問題だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　邪魔はお互いさまだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　自分以外は全部が邪魔なもんだろ？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/31(木) 06:02:27.90 ID:S+iCJibw.net: >>577
常識的に考えろ。
帰宅後の小学生が、どれほど親の車で出かけるか？
自分で遊びに行くほうが多い。

それと、保険料は、
加入者と未加入者の事故率が大きく違うとは考えにくい。
そして、事故があれば8割9割は請求するだろ。
普通に考えればそう。
違うというなら、証拠を出しな。

>>578
ダメージがすぐには出ない確率を提示してくれ。
それと、事故率を出してくれんかな。
絶対数や、事故した人間の中での自転車の占める割合ではない。
自転車乗車中、何時間に一度の割合で頭部損傷するのか。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/03(日) 19:36:59.04 ID:Q/yuKbCn.net: 「クロサギ」の中で、自転車を持てない小学生が仲間はずれになる話があったな。
詐欺被害者の息子が、「お前、自転車ないじゃん。一緒に遊べねえよ。」と言われた。
仲間が自転車で移動するのを必死で追いかけていくが、結局仲間はずれにされた。
これが普通と思うよ。
俺の幼少期は、自転車に乗るのが普通で、乗らないやつは放課後の交友関係が限られていた。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 07:12:19.79 ID:7+kiYJi9.net: わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 13:29:57.02 ID:1B9wfKnd.net: じゃあ、三歳から車の運転免許取らせようぜ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 20:24:17.09 ID:fGLiXO3n.net: >>593
はいはい、
低能でござんす。
自分で検索できず、URL貼ってもらわないとならない低能ですよ。

＞ダメージがすぐには出ない確率を提示してくれ。
＞それと、事故率を出してくれんかな。

これも出せるよね？

＞小学生なんてそんなに自転車乗らないだろ
＞近所に出かけるだけなら歩いていく

ウチの近所じゃ、小学生は皆自転車乗ってんだよ。

＞加入者が事故っても申請するとは限らない。
＞しかも保険会社なんか何かにつけて払い渋るのが常識

はい。
こうなる確率を出してくれ。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/04/19(火) 21:24:37.92 ID:NKLKyibu.net: なんだ、危険厨の発作がまた始まったのかよ
治ったと思ってたのにw
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/06(金) 07:50:20.98 ID:C5fWGSar.net: そのうち来るだろ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 13:09:19.33 ID:JtI8YSl4.net: 昨日起きた国分寺の自転車の事故もそうだが、自転車乗る奴は目先の僅かな金と時間さえ
節約出来ればそれでよしだからな。
自転車事故はデータに反映されにくいだけなのに、データが上がらないから安全だと思えるのが不思議だ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 13:16:14.14 ID:nOs3Cs+F.net: >>28
つ階段
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/07(土) 14:47:27.61 ID:icWvSRmW.net: 自転車事故は、データに反映されにくいが多数起きている
だから自転車は危険である
か

相変わらず進歩がないねえ君は>>598
公式データがなくたって、自転車事故がしょっちゅう起きているなら、人々の話題に上って
「自転車は危険だ。だから乗るのはやめよう」という認識になるっての
で、リアル世界に「自転車は危険だから乗るのはやめよう」キャンペーンの一つでも張られてるの？

「自転車は100％安全な乗り物ではなく、注意しないと事故を起こすが、直ちに利用をやめなければならないほど危険なものではない」
これが自転車に乗る多くの人の認識

「オレ様だけが自転車の危険性をよく知っている。お前ら自転車乗りはバカだから危険性に気づかないんだ」
こういうつもりならもう相手するだけ無駄だねw
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/08(日) 14:55:01.85 ID:QTtVY9hv.net: 【話題】若者の○○離れ、50代男性「単にお金がないだけだと思う。低所得だと積極的になれないですよ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1462686449/
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/09(月) 21:45:54.05 ID:mC+RF/S9.net: 平成１３年　人口動態統計　家庭内における主な不慮の事故」の数字をもとに解説していましたが、平成１８年の数字をみてビックリしました。
それは、「交通事故死数」と「家庭内事故死数」が逆転していたからです
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 14:26:13.15 ID:Xa9G/Z9i.net: 統計には出てこない危険性こそが大事なんだけどね
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/10(火) 15:49:55.04 ID:E022G4tp.net: >>603
統計に出ないって例えば何よ
自転車以外でもいいから具体例
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/11(水) 16:36:32.56 ID:tVck0Di1.net: ヒント車利権
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/12(木) 18:45:23.65 ID:Eb9mMndz.net: >>604
それは、こいつの個人的体験のことさ

248 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/07(土) 20:12:20.55 ID:B/HL5e0N [1回目]
乗車距離にもよるが、一回一万分の一の間違いだろ。
実際にはそれよりずっと高いと思うが。

高校３年間駅まで自転車で通っただけで、車との接触事故２回、転倒による怪我なんて数えきれないほど起こしたけどな。
交通費ケチらずバスで通学すれば良かったと思うわ。
俺だけではなく、周りでも自転車に乗る奴は多かれ少なかれ大抵怪我はしているけど。

254 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/07(土) 23:12:29.55 ID:B/HL5e0N [2回目]
俺だけではなく弟も自転車乗車中に車と接触したと言ってるし、親戚の家の近所では、自転車で車道側に転倒して車に跳ねられ血まみれになった奴がいたそうだけど。
歩行中事故ったという話は聞かないのに、自転車ばっかしよくまあ次から次へと事故の話が出るものだ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 16:37:41.95 ID:LVZgstyd.net: 個人的な話じゃすまないから問題になってるんだけどね
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:10:23.76 ID:kKwiSusR.net: 個人的な話でなくなっている証拠を出してごらん。
「ぐぐれば出る、低能が」なんてのは無しで。
探しても出ないんだから、正解はお前が示せ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/18(水) 19:15:12.98 ID:kKwiSusR.net: ＞問題になってるんだけどね

どこで誰が問題にしているの？
お前がここでやっている以外に。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 17:38:45.97 ID:U67sktPw.net: 車道を走る自転車乗りがヘルメットを着用しないのはシートベルト違反よりも悪質だな
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 18:55:38.97 ID:Aj2yCEjC.net: どう悪質なんだい？
罵倒するだけじゃなくて具体的に言ってごらん
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/21(土) 23:10:05.58 ID:sy+TXHJb.net: >>610
自動車にはシートベルト着用義務がある。
車道を走る自転車乗りには、ヘルメットの着用義務がない。

少なくとも、行政はシートベルト非着用のほうが危険と判断している。
お前の意見とは違うね。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 17:41:19.84 ID:EEi33wJ/.net: そこまで行政の意向を汲むなら
いままで道路行政のやり方は明らかに自転車は公道の邪魔者という前提できてるよね
ちゃんと従わないとね
道路は歩行者と自動車のもの
堂々とできないんだからコソコソ走ってなさい
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 19:26:04.54 ID:6cReL/Cv.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>613
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それはお前の主観的判断にすぎないだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　明文化されたものは、一切存在しないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/23(月) 19:35:34.61 ID:0ylI5Col.net: >>613
道路は人力で移動するためにあるものなんだが
すなわち第一に歩行者、第二に軽車両
許可されなきゃ公道を走れない自動車はもう少し神妙にしろ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/25(水) 10:12:58.11 ID:aI69yYmj.net: いやいやそれはないw
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/26(木) 06:47:25.02 ID:tde8mI2S.net: >>613
行政が自転車の存在を蔑ろにしてここまで来たのは確かにそう
だから今は車道の一部を自転車レーンにしたり流れは始まってるんよ
そこだけ見ても自転車の時代に近づいてるのは間違いないだろ？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 01:44:49.27 ID:7kPclm4b.net: それは自転車の時代とは関係ないからw
歩行者に危険を及ぼす歩道から出て行けってだけ
まぁ車道に出てもやっぱり邪魔者扱いなんだけどねw
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 04:46:21.16 ID:f9RZ1I6Z.net: 自転車側からすれば、自動車・歩行車が邪魔なんであり、
どちらが邪魔者かなんて、言うだけ馬鹿らしい。
しかし、車両とも歩行車ともつかないファジーな立場は、自転車には好都合だ。

ついでながら、多くの人は気づいてないようだが、
自動車を運転しているとき、一番邪魔なのは他の自動車。
自転車ではない。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/27(金) 04:49:39.18 ID:f9RZ1I6Z.net: ＞いままで道路行政のやり方は明らかに自転車は公道の邪魔者という前提できてるよね

行政がそんなことやるかな？
　　「邪魔者」
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 03:18:04.24 ID:zqAFte/5.net: 経済界も政治の世界でも自転車乗りがぶーたれるのは五月蝿いんだよね
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/28(土) 17:18:54.40 ID:svhYdGbQ.net: ＞経済界も政治の世界でも自転車乗りがぶーたれる

何のことだろね？
谷垣幹事長か？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 08:43:46.12 ID:8TzrygrP.net: 車は危険だが、乗るだけのメリットも有るからな。だから多くの人が車に乗る。
自転車には危険をおかしてまで乗るだけのメリットが無い。

二輪でヘルメット無しって時点で、頭部外傷のリスクが高いのは火を見るより明らか
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 20:17:35.44 ID:ci3KDBwS.net: 過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　車は危険だが、乗るだけのメリットも有るからな。だから多くの人が車に乗る。
A　　　　　　自転車利用者がいるのは、メリットがあるから。メリットなければ誰も使わない。
＞１　　　　返答なし。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 20:19:46.92 ID:ci3KDBwS.net: 過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　二輪でヘルメット無しって時点で、頭部外傷のリスクが高いのは火を見るより明らか。

A　　　　　　ヘルメット着用義務がないのは、事故例が少ない証拠。少なくとも行政は問題視していない。
　　　　　　　また、自主的に被るのは自由。危ないと思うなら、自分で被ればよい。
　　　　　　　自分が問題視するなら、着用義務化を呼びかけるのが筋。

＞１　　　　返答なし。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/05(日) 21:10:02.33 ID:+hs08lF0.net: レーパンは公道の汚物というのは事実だから仕方ないよ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/06(月) 01:16:10.63 ID:IxdKQPXS.net: 日本経済を支える車社会を否定する自転車乗りは売国奴ということだよ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 07:34:42.00 ID:2kv/5xmj.net: 都会ほど自転車優位、田舎は自動車優位。
だから、書いた人の居住地環境を無視した発言すると、田舎者と思われる。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:30:32.34 ID:jybQLRDB.net: 世界中の自転車のシェアを占めてる日本の自転車業界占め出すと売国奴と言われる
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/07(火) 19:40:59.46 ID:Ggc90CNE.net: >>628
いや、
ここの＞１は、自転車も自動車も苦手。
公共交通機関に乗れとおっしゃっている。
要は、運転が下手ということだな。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 11:46:40.64 ID:/ydR4kpJ.net: 都会が鉄道優位で田舎が車社会だというのは言うまでもない事だが、都会が自転車優位というのは聞いたことがないな。
お前の妄想では?都会が鉄道優位で田舎が車社会だというのは言うまでもない事だが、都会が自転車優位というのは聞いたことがないな。
お前の妄想では? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 14:05:07.46 ID:dvljV/9s.net: （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/09(木) 18:03:15.02 ID:yIRIzV7T.net: 京都市内や大阪府なんて自転車優位やで
碁盤状の区画が多いから裏通りもスイスイ行けるな
634 ：乙：2016/06/10(金) 17:19:17.68 ID:tIyOhvS/.net: 上げる
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 22:25:23.58 ID:GCTF5fdf.net: 自転車通学していれば、こんな事故に遭わなかったのに・・・

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016061400186&g=soc
事故の車、中学生列に突っ込む＝歩道の女子生徒５人負傷－川崎・宮前

　１４日午前８時ごろ、川崎市宮前区土橋の交差点で車２台が衝突し、うち１台が歩道で信号待ちをしていた通学中の女子中学生６～７人の列に突っ込んだ。
頭を打つなど生徒５人が軽傷を負った。運転していた男性（５５）は両ひざにけがをした。
　神奈川県警宮前署によると、右折中の車に、直進してきた別の車が衝突。うち１台が弾みで歩道に乗り上げた。当時信号は右折できる矢印が表示されていたという。
　宮前署は、直進した車を運転していた自称会社役員・西本聖都容疑者（３３）＝川崎市麻生区上麻生＝を自動車運転過失傷害容疑で、現行犯逮捕した。
同署によると、「ぶつかって、けがをさせたことは間違いない」と供述している。
　現場は、東名高速道路の東名川崎インターチェンジから東に約４００メートルの交差点。生徒は近くの中学校に通う１、２年生だった。（2016/06/14-13:22）
636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:11:10.27 ID:jKHgwTTD.net: 歩いていて車が突っ込んでくるより、自転車の転倒による怪我・頭部外傷の方が遥かに身近な危険だろうに。
なにしろ転倒しやすい二輪車なのにヘルメットの義務が無いんだから。
田舎ほど自動車優位は当然だが、都会ほど自転車優位というのはやはり意味不明だな。
むしろ自転車通学こそ地方の象徴では？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:15:02.89 ID:qiDIuByE.net: じゃあ自転車で転倒する方が身近であることを証明しような
モロに突っ込まれなくても、狭い生活道路で歩行者のすれすれをキチガイ暴走するクルキチなんか日常茶飯に出くわすが
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/18(土) 20:24:28.31 ID:7tJkHTD3.net: ＞歩いていて車が突っ込んでくるより、自転車の転倒による怪我・頭部外傷の方が遥かに身近な危険だろうに。

数字で示してくれ。

＞むしろ自転車通学こそ地方の象徴では？

それがどうかしたの？
だからどうだっていうの？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 20:33:29.59 ID:h94VW0DY.net: 【東京】自転車の利用者にヘルメットの着用販売店に義務づけ…有識者、条例の改正を検討 ★3©2ch.net

ついに東京でも自転車のヘルメット義務化の時代へ。まあ、自転車が頭部外傷の危険性高いのは疑いようが無いからな。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/22(水) 23:50:24.71 ID:04KTXSwP.net: だからどうだっていうの？
それで解決するわけで、自転車利用自体をなくす必要はない。

頭部外傷がそれほど深刻な事態でなくても、ヘルメット着用で件数が減るのは確か。
簡単にできることだからやればいいって話。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 03:10:29.85 ID:DQy4lTJY.net: クルマがどうこうより
自転車は自爆が多いからな…
そういう意味では歩道のが危ないんだが
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 09:04:11.67 ID:Gjz83fkx.net: >>639
鬼の首取ったようなこのカキコ
単に販売店が呼びかけるのを義務づけるか程度の話なんだが

この程度の統計で自転車のヘルメット着用が義務化されるようじゃ、いずれ歩行者もヘルメット被らされるだろうな
街を歩くだけの国民がみんなヘルメットを被っている世紀のバカ国家
さぞや世界中から見物客が来るだろうな
ああ、外国人観光客もヘルメット着用義務があるなら、嫌がって逆に来るわけないかw
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/23(木) 13:14:09.91 ID:g1Qf4rk/.net: 義務付けするなら本場の堺市みたいに2000円以上の給付金くらい出すべき
2000円じゃちゃんとしたヘルメットも買えないけど
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 22:55:03.09 ID:r8ZbkCrg.net: >>642
＞この程度の統計で自転車のヘルメット着用が義務化されるようじゃ、いずれ歩行者もヘルメット被らされるだろうな
街を歩くだけの国民がみんなヘルメットを被っている世紀のバカ国家

なんでそうなるのか全く意味不明だな。頭大丈夫か？
むしろ、今まで自転車がヘルメットの義務なかったのがおかしいんだよ。
制限速度30kmの原付がヘルメット義務なら、二輪で原付と同等のスピードで、かつ速度制限がない自転車がヘルメット義務じゃないというのは筋が通らない。
歩行者と自転車を一緒に出来るわけがない
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 22:59:21.56 ID:BQk2EyGD.net: >>639
お前の主張は、
「自転車は頭部外傷が多い。ヘルメット着用義務がないから被るわけない。だから、危険な状況は軽減されない。」だったな。

義務化されれば被るようになる。
結構なことじゃないか。
これからますます自転車は安全になる。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/06(水) 23:01:18.29 ID:BQk2EyGD.net: ＞二輪で原付と同等のスピードで、かつ速度制限がない自転車がヘルメット義務じゃないというのは筋が通らない。

お前が言うほど、自転車の頭部外傷が多くないからだ。
警察はちゃんと統計を取っている。
それに、法律上制限速度がない（自動車と同じ）だけで、原付と同等のスピードが出せる人はごく少数。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/09(土) 00:48:18.38 ID:0LMmeLAy.net: 自転車がヘルメット着用なら
車もヘルメット着用もありえるな。
電車や飛行機乗車もヘルメットか？

そんなの暑苦しいし持ち歩くとか邪魔だし
他人が使ったのを使うのも不潔だし。普及しないな。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 09:35:48.82 ID:pUQ/MITO.net: 公共との組み合わせ〇大型キャリーカート汽車電車はただ折りたためばバスもただ
×自転車駅までの足でしかない
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/11(月) 19:13:55.72 ID:mSHy3ktH.net: 折り畳めるヘルメットが欲しい
先週も思いっきりノーヘルで転けたが手を打ったくらいで頭は打ってない
そもそも速度出してないし
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 12:32:07.98 ID:436BdpNk.net: ヘルメット必須の自動車

The Stig Rolls Robin
https://www.youtube.com/watch?v=BSaIv_5-Mho
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 18:15:03.90 ID:K7+3JW/R.net: >>646
だから自転車の単独事故の場合は警察の統計に表れるわけないだろ。
ってか原付の制限速度30kmって分かってる？
制限速度30kmかつ二輪の原付がヘルメット必須なら、自転車もヘルメット必須じゃなければおかしい
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 20:16:49.98 ID:L54LbhuA.net: >>651
>ってか原付の制限速度30kmって分かってる？
>制限速度30kmかつ二輪の原付がヘルメット必須

そんな速度で走っている自転車乗りがどれだけいるんだい？
スピード出すロード乗りなら大抵自主的にメットかぶってるが
自転車乗りの大多数は早歩きかジョガー程度の速さで走っているママチャリ乗り
そんな現状だから義務化にはならないんだろ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/17(水) 22:40:49.13 ID:P8QBahSE.net: >>652
30km程度ならママチャリでも普通に出るけど。
むしろ早歩き程度のスピードの自転車など少数だし、早歩き程度で走るなら歩いても変わらないが。

自転車好きの政治家である谷垣さんも大怪我したし、しかも谷垣さんの場合事故は初めてではない。数年前にも自転車乗車中に顔面を切る怪我している。
自転車に乗る有名人は怪我している人が随分多いようだが。他のスポーツに比べて。
谷垣さんも自転車にさえ乗らなければ健康な余生を送れただろうにな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 20:27:25.45 ID:ubfYBU99.net: >>653
>30km程度ならママチャリでも普通に出るけど。

問題にしてるのは物理的に出る出ないじゃねえだろ
実際に出しているかどうかなんだが
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 09:35:54.96 ID:rDUIWqRc.net: 乗用自動車の保有台数の推移
（軽自動車を含む）各年３月末現在

平成 1年 30,712,558 平成 2年 32,937,813 平成 3年 35,151,831 平成 4年 37,310,632 平成 5年 39,164,550
平成 6年 41,060,611 平成 7年 42,956,339 平成 8年 45,068,530 平成 9年 47,214,826 平成10年 48,684,206
平成11年 49,968,149 平成12年 51,222,129 平成13年 52,449,354 平成14年 53,487,293 平成15年 54,471,376
平成16年 55,288,124 平成17年 56,288,256 平成18年 57,097,670 平成19年 57,510,360 平成20年 57,551,248
平成21年 57,682,475 平成22年 57,902,835 平成23年 58,139,471 平成24年 58,729,343 平成25年 59,587,242
平成26年 60,051,338 平成27年 60,517,249 平成28年 60,831,892

ttps://www.airia.or.jp/publish/statistics/ub83el00000000wo-att/hoyuudaisuusuiihyou.pdf
ttp://www.arclink.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/01/mkc0003b6.png

一人あたりの車の保有台数は増えているわけで、今の若者は自動車により身近な世の中で暮らしている
昔は女で車を持っている人間は少なかったが、今は女でも結構持っている。圧倒的に車の所有は多くなっている。
お下がりによって無費用で入手可能な時代になった。PCスマホ車ブランド物なんでも普及し尽くした。
お爺ちゃんが車を買って、保険などの維持費はお爺ちゃん持ちで高級車に乗る20代が増えたこと増えたこと

若者はまとめサイトのお客様世代だから
心地の良い「離れ扇動」を真に受けメタに立って
「今の若者は昔とは違うんだ」ってアイデンティティに目覚めるんだけど、
アヒチルドレンの姿とテレビを盲信する老人の姿は同一のアチチュードですよ
ネットを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ
アフィサイトの没落と同時に、これまでの誘導情報から解放される若者が増えればいいんですがね
656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/30(火) 20:13:31.06 ID:R22tfopr.net: ＞だから自転車の単独事故の場合は警察の統計に表れるわけないだろ。

救急車呼べば、警察の記録に残るよ。
単独事故より自動車がらみのほうが怪我は大きいし。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 11:44:36.57 ID:z3Tnl2Qg.net: >>654
20～30kmなら普通に出してるだろ。
むしろ早歩き程度のスピードで自転車乗る奴なんてどれだけいるの？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/03(土) 18:40:39.82 ID:qEtSlhGt.net: 0308 名無しさん＠１周年 2016/09/03 10:59:27
本当自転車が1番危険な乗り物だよね。
ウィンカーとかもないし、平気で歩道を高速で走ったりするし無免で誰でも乗れるから怖い。うちの角は死角になっているからでる時にいつも止まっているけど、止まっていても自転車が急ブレーキをかけて転倒気味になったりするから怖い
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 19:20:44.25 ID:osvLocFQ.net: 人を殺している数は、自動車が圧倒的に多いと思うんだが。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 00:34:46.59 ID:rspWCIR9.net: ポケモンGOでも路駐ユーザーが一番タチ悪い
レアが沸いて徒歩や自転車の大移動始まると、轢き殺すつもりで車移動するからな
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 16:48:37.96 ID:9m8r00B/.net: 15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
20%が歩行中の事故。
自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自転車の危険性が際立つな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 19:44:21.96 ID:viszMbgk.net: 利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自動車の危険性が際立つ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/12(月) 19:44:39.43 ID:viszMbgk.net: ポケモンGOやりながら運転したら、免許はく奪でよかろう。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/17(土) 14:14:43.85 ID:6tX4u8ZK.net: 自転車とポケGOの相性はいい
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 19:16:14.19 ID:mR9WyV3+.net: だいたい自転車の時代って何だよw
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 12:45:11.82 ID:x4D927ie.net: 産業革命以前w
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 19:51:08.11 ID:uLWNHJz9.net: 自転車に乗れないか、事故ってトラウマになったアンチが
ありもしない「自転車の時代」なるものをでっち上げて、自分でそれを否定しただけだろ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 07:53:09.28 ID:Hu/g4Z40.net: まぁママチャリの価値観が多数派を占める限りお前らの望む世の中にはならんよ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 01:37:21.17 ID:jfTZMIwc.net: ママチャリに代表されるしょーもない価値観を作り出したのは道路行政だし
未だに矛盾抱えたままの自転車事情だよ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:05:37.53 ID:rAfrr6z2.net: 何言ってんだよ。
ママチャリこそ、実用性と乗りやすさを両立した、都市交通の傑作だ。
新聞配達や銀行の外回りが使うスーパーカブとかもな。
ずっと変わらない乗り物は、理想・完成型と考えるのが正しい。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:39:10.69 ID:gOpg9opf.net: いや、最近は重量級の電池で走る奇形が闊歩してるけど
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/29(木) 19:40:27.26 ID:rAfrr6z2.net: たしかに・・
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 01:09:30.14 ID:SwhykA0W.net: いま俺が2050年にタイムスリップしたとしても
自転車の交通事情だけは何も変わってない気がするｗｗｗ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 02:13:45.96 ID:fwZxzuvn.net: ママチャリ価値観の弊害は、本来車道を走るべき自転車が歩道を走るようなったことだ
それによって培われたどっちつかずの歪んだ日本の自転車事情はちょっとやそっとじゃ改善しないだろう
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 06:43:03.85 ID:Cw/aEEbp.net: そもそも自転車産業の代表格の堺ですら道がボコボコで走りにくいもん
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 08:38:37.25 ID:qC6k6Z6W.net: ググってたらこんなものが出てきた

2 ママチャリと社会との関わりの歴史
http://www.jcca.or.jp/kaishi/257/257_toku2.pdf
677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 16:24:20.78 ID:KUyrO4QP.net: 車は金かかるからな
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/09(日) 01:19:02.36 ID:JdLttEQw.net: コスパが悪い
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 02:24:00.87 ID:XwgKR313.net: 自転車が先か道路が先かって感じだね
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 16:45:10.82 ID:ro2UIsLz.net: 自転車なんかにシフトするわけない。
田舎から都市部へのシフトとは、車から電車バスへのシフト。
都市部なら公共交通が発達しているのに、何で自転車に乗る必要がある？
自転車など車と違って荷物運べないわ雨なら乗れないわ猛暑なら熱中症になるわ強風なら歩いても大差ないわ、使えなすぎる。
そのうえ運転マナーが酷く、転倒事故による頭部外傷などのリスクも極めて高い
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 16:49:27.83 ID:YVaJvG+c.net: 都市部だから自転車なんだろ
田舎みたいに山越えてうん時間とかじゃないからな
それなりに集約されてるからバスなんか待って&乗るより早い&どこへでも乗り付けられる
682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/13(木) 16:56:23.47 ID:+pM9BGFo.net: >>680
自転車は危険だから乗るべきではないクンは巣に帰れよ
スレチだボケ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 00:09:48.44 ID:aJwZs+hh.net: >>670
欧米では、自動車事情が充実してるので、自転車は主に趣味で乗ることが多い

日本がこんなにママチャリ多いのは道路事情の悪さのせい
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 00:15:12.21 ID:aJwZs+hh.net: >>653
谷垣の場合は、７０過ぎたらママチャリ乗れよとは思った
７０でロードは事故ったら下手すりゃ死ぬ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 02:29:37.31 ID:KKBHsMHn.net: つまり日本の道路事情で無理やりロードバイクに乗るのは迷惑でしかないのね
日本らしくおとなしく歩道でママチャリ乗ってればいいんだよね
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 03:38:38.31 ID:aJwZs+hh.net: いや、欧米のように

公共交通機関（電車バス路面電車モノレールなど）
自家用車
スポーツバイク
歩行者

が満足する充実した交通事情の国に変革して
ママチャリの必要無い国　ママチャリに乗ってる人のいない国を
我々一人一人の努力で実現することが大事

そうすることで、交通事故も当然激減する
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/14(金) 19:45:07.82 ID:23yLCcyy.net: >>682
何を言ってるのかね？
657はスレ主だよ。＞１の文言と比べてごらん。
自身が自転車大の苦手、高校時代は転倒数知れず・自動車との接触2回で、自転車を心底憎んでいる。
で、昨今の自転車ブームが許せず、「自転車の時代ではない」と負け犬の遠吠えを続けている。
ドライバーからは「最近は車道を走る自転車が増えてウザい」という声が聞かれるから、事実は＞１と異なる。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 06:07:02.01 ID:10oUvVTB.net: 何を勘違いしたかママチャリまで車道を走るようになったからな
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 17:21:08.40 ID:U6q9GtdI.net: ママチャリも車道走るべき自転車であることには変わりないが
何を勘違いしてるんだ？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/15(土) 17:31:15.62 ID:kB7AWFhS.net: ここにもママチャリ否定論者が棲みついたか

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1472148790/
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466722801/
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/16(日) 23:09:23.89 ID:bG5ckH7Z.net: 埼玉医科大総合医療センターの高度救命救急センターのスタッフ紹介を見たら、34人中、趣味に自転車を挙げている人が2人いた
スタッフには頭部外傷の専門家もいるらしい
救急救命医といったら、ググれ君の言うところの「自転車事故は頭部外傷を起こしやすいので乗車を避けるべき危険なもの」とやらを熟知しているんじゃないかw
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 00:23:44.45 ID:dMtqHeZq.net: ママチャリは現代のロバ的なポジションだろ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 12:44:29.25 ID:deiWVj92.net: 自転車が危険な乗り物であることは周知の事実だけど
歩道も車道も都合よく走れると勘違いしてる輩が多いのもその要因
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 15:32:04.01 ID:z/Tr8zIt.net: >>1　坊や地方では公共交通は絶滅寸前なんだよ
もうちょっと勉強してからまたおいで
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/17(月) 19:10:43.35 ID:NR3eAhCe.net: >>693
実際、その通りじゃないか。
歩道も車道も都合よく走れるのが自転車最大のメリット。
更には、袋につめて列車持ち込みも可能。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 18:11:56.55 ID:c1eVZ9wi.net: ママチャリは歩道
ロードは車道
棲み分けだよ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/18(火) 23:32:39.75 ID:xeFUgDXQ.net: 歩道にも速度規制をすればいい
その速度以上を出すならロードだろうが電アシだろうが車道に出ろ、と
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 02:03:56.52 ID:2uFCrSzV.net: 歩道にも、スピード違反でカシャっと撮影するカメラつけとこうぜ
あ、そうなったら、全自転車にナンバー必須か。無いヤツは逮捕だな
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 20:02:29.74 ID:yKeMD7jz.net: 勘違いしてる人が多いけど原則として自転車は車道を走るべき存在だよ
ママチャリだろうがなんだろうが歩道を走っていいのなんて例外だけ
現実がどうであれ道交法上はそうなってるんだから
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/22(土) 21:38:15.30 ID:YNdxcCXv.net: 暗くなればなるほど、歩道には危険がいっぱい
昨日も怪我した
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/28(金) 06:03:14.26 ID:oyEHb5dB.net: ないないw
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/29(土) 11:24:49.48 ID:BM+bG4Pf.net: 少子高齢化時代に小学生の列に突っ込む老害
これが日本
車離れしてるのは金が無い若者であって
無敵老人はやりたい放題だ

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