車離れとは、自転車の時代ではなく公共交通の時代

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 16:08:15.21 ID:QoQNi+ZS.net

自転車の時代なんて来るわけないだろ。
田舎から都市部へのシフトとは、公共交通へのシフト。
使い物にならない上に事故のリスクだけは一丁前の自転車など乗るわけない。
電車代バス代すら惜しい貧乏人は自転車に乗るのかも知れないが

440 ：ishibashi：2015/12/30(水) 10:42:33.60 ID:6+B1f/ak.net

>>431
どちらにもメリット・デメリットあります。
何がメリット・デメリットかは、個人の自由。お前の価値観など関係ない。

金持ちで自転車移動を常とする人：
　「月百万の女」は出したな。
　ウチの部長がそうだ。片道15分の通勤をしている。
　ワンレッスン10万の予備校講師が自転車で来てたな。雨の日はタクシーだった。
何がメリットかは、本人に聞いてくれ。
他人がとやかく言うことではない。

いいかな？当人が「自転車にこれこれのメリットがある」と言えば、それはメリットなのだよ。
お前がいくら納得いかなくても。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:47:02.24 ID:EoMHwSMY.net

電車なら事故のリスクもほぼ無い。
運悪く電車に閉じ込められても、死ぬ訳でも取り返しつかない怪我する訳でもない。
運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから、私鉄沿線に住めば運行トラブルで閉じ込められる心配なし。

自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自転車に乗る？

442 ：ishibashi：2015/12/30(水) 20:51:32.80 ID:6+B1f/ak.net

>>441
電車は事故の危険がある。
怪我につながらなくても、運行不能になり、何キロも歩かなければならないことがある。（自転車はその心配皆無）
乗り換えや大きな駅でたくさん歩かなければならない。（その点自転車はドアtoドア）

自動車は、渋滞がある。
事故の当事者（特に加害者）となり、運が悪ければ交通刑務所に入り、一生を棒に振る。

一番の危険は、痴漢冤罪だ。前科者となり、損失は頭部後遺症の比ではない。
女が「この人は痴漢です」と言えば、１００％、司法は有罪と判断する。逃れる手立てはない。

＞頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。

どこのデータか知らんが、最も危険なのは柔道だろう。
そもそも、「頭部外傷になりやすいスポーツ」ということであり、通勤通学の自転車利用をスポーツに含める人はいないだろう。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:26:10.31 ID:8peU4ts/.net

田舎の公共交通はしらべてみると六時までであとはタクシーという車しかない
金持ちは将来は人造石油の車でよいでしょう貧乏人は自転車でもよいという選択の自由は
が残されていますが徒歩でしょうどちらも頭蓋骨折はしますが他人に迷惑がかからないのが
救いでしょうか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 23:12:26.71 ID:vTmq51Yg.net

自転車が嫌いな理由は、自転車は公道のチョンだから。
信号無視、携帯、無灯火なんでもありで、怪我負わせてもばれにくいから逃げる。
違反行為も滅多に罰せられない。
まさに公道における在チョンみたいなもん

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 00:09:48.51 ID:vaaKZv95.net

>>444
レイシストは巣にお帰りください

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:02:28.80 ID:raphyZn9.net

今年こそ自転車の取り締まり強化を！
去年のは結局形骸化してしまった
自転車にも反則金制度を導入が必要な感じ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 11:47:20.31 ID:rb/FM8ks.net

>>444
自転車を殊更に蔑み嫌うのは朝鮮人に多いんだけどな
すなわち

自　転　車　ア　ン　チ　こ　そ　チ　ョ　ン

448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:31:16.54 ID:GY1z58nM.net

>>447
レイシストは巣にお帰りください

449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:11:41.43 ID:iOtXCRNU.net

＞知人にきいてごらん。
何歳で自転車に乗れるようになったか、高校時代にどれほど転倒の記憶があるか。

過去のレス覚えてないの？
俺の親も弟も自転車乗車中怪我していると書いただろ。
親戚の近所の奴なんて、自転車乗車中に流血事故起こして救急車で運ばれたそうだが

450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 02:50:01.60 ID:lQ1l6pHs.net

トラック 車の排ガスと健康被害

・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I

451 ：ishibashi：2016/01/08(金) 18:35:19.72 ID:A2oNCV0s.net

＞過去のレス覚えてないの？

それはこっちのセリフ。
何人中何人が事故・怪我したの？
知人の総数と事故した人の数を、具体的に示してくれ。
それがなければ無意味。
トラブルあった人だけピックアップして提示しても無意味。

こちらは、子供が補助輪なし自転車に乗る映像を出す。
どう見ても、小学校高学年ではないよね。
小さい子はまだ幼稚園に入ってないんじゃない？
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1452245609660.jpg

452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 23:08:20.86 ID:ZJdjyzEe.net

>>451
知人全員に聞いたわけじゃないから知らねーよ。
まあ俺の家族のなかでは、俺入れて6人中4人は自転車乗車中事故っているが。
残りの二人は分からないが。

＞こちらは、子供が補助輪なし自転車に乗る映像を出す。
どう見ても、小学校高学年ではないよね。
小さい子はまだ幼稚園に入ってないんじゃない？
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1452245609660.jpg

それがこのスレとなんの関係があるのか意味不明

453 ：ishibashi：2016/01/14(木) 06:29:33.81 ID:rEBRxiNT.net

>>452
家族もお前に似て運転不適合者ぞろいなんだな。
ご愁傷さま。

親戚縁者だけでなく、もっと広範囲ランダムに調べてくれ。
事故したやつだけピックアップしたのは、資料にならん。
早くアンケート調査実行してくれ。
待ちゆく人に片っ端から声かけて、「自転車で事故したことありますか？転倒は何度？」と質問するんだよ。

＞それがこのスレとなんの関係があるのか意味不明

幼稚園児でも補助輪なし自転車に乗っている実例だ。
お前は小学校高学年までダメだったらしいが、全国平均ではそっちが例外だろう。
説明しなきゃ、わからん？
お前の実体験と全然違う世界が示されたんだから、関連づけられたのわかるだろ。

454 ：ishibashi：2016/01/14(木) 06:41:54.76 ID:rEBRxiNT.net

いい加減、意味のある資料というものを理解してくれ。

「自分は小学校高学年まで自転車に乗れなかった」　→　「他の人はどうなんだ？知人の平均値を出せ」
「頭部障害は自転車事故がもっとも多い」　→　「他が少ないだけじゃないのか？事故率で示せ」
「自分は高校時代に二度も車と接触した」　→　「普通の人は、そこまで多くない」
「家族は6人中4人が事故に遭った」　→　「事故に遭った人だけピックアップするんじゃねえよ」
「自転車にはこれこれのデメリットがある」　→　「デメリットない範囲で利用してるんだろうが」
「自動車にはこれこれのメリットがある」　→　「デメリットある条件では使われないだろうが」
「自転車はメリットがなく、乗るのは貧乏人のみ」　→　「金持ちだって乗ってるよ」

同じ繰り返しは、やめてくれ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 12:01:14.82 ID:iq86c4i9.net

多くの人にとって自転車も自動車も
単なる移動手段の為の道具に過ぎない
所有して使用してても心は離れています
嫌々我慢して乗ってるだけ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 17:12:30.98 ID:SssFwPW2.net

公共交通の発展した都市部なら電車の方が速いに決まっているだろ。
自転車の方が速いなんてかなり移動距離が短い場合に限るし、そこまで移動距離が短いなら歩けば良いだけの話。
健康の事を考えるなら、尚更自転車に乗るべきではない。
自転車で事故を起こすことにより、健康を損なうリスクがでかいから

457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 18:39:16.04 ID:Ac/H0y+W.net

いかに鉄道網が発達しても、都市部の全ての人のあらゆる移動目的を鉄道＋徒歩で完結することなんて不可能ですが
馬鹿ですか？
歩けばよいというのは、物理的にか怖くてか知らんが、とにかく自転車に乗れないお前の勝手な理屈
自転車に乗れる人は、その移動目的において自転車が最適だと思うから自転車に乗る
リスクがでかいというなら、再三要求されているデータを持ってきなさい

458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 19:04:58.91 ID:TCd4tO7F.net

それを補完するのが自転車や路線バス
お金があればタクシーも

459 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:32:32.16 ID:rEBRxiNT.net

JR綾瀬で伝写がストップしましたね。
ああいう事故（事件というべきか）は、鉄道会社に関わらずあるんじゃないの？
「会議に遅れるから」と電車から飛び降りた会社員がいたが、自転車ならあんなことはなかったね。

460 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:43:47.34 ID:rEBRxiNT.net

>>456
＞公共交通の発展した都市部なら電車の方が速いに決まっているだろ

場所によっては自転車のほうが早い場合もある。

極端な例であるが、
A駅の東２ｋｍに住む人が、B駅の西２ｋｍ地点に用事があり出かけるとする。
B駅はA駅で、９ｋｍ離れている。（つまり、家と目的地の間は５ｋｍ）
この場合、電車を使ったほうが早いかな？

ここまで極端ではないが、似た例はいくらでもあるぞ。
駅構内の移動・乗り換え・待ち時間、もろもろ合わせたら、自転車のほうが早いケースは多い。

＞そこまで移動距離が短いなら歩けば良いだけの話

別に、自転車使ったっていいじゃん。
お前みたいに事故ばかりしてる人でなければ。

461 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:46:52.28 ID:rEBRxiNT.net

＞392 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/23(水) 16:57:38.23 ID:voqTGYZu [1回目]
＞15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
＞20%が歩行中の事故。
＞自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
＞また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

これのソース、まだ？
出さないと、でたらめ書くやつだって認定されるが。

462 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:47:47.96 ID:rEBRxiNT.net

>>460は「極端な例」というより「典型的」だな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 03:59:20.42 ID:f+diftW8.net

本来、交通は「出発点から目的地」までの移動手段として包括的に考えるべきだ。
折角の規模の効率性を公共交通が目指しても、
出発点から停車場、停車場から目的地の移動手段のラストワンマイルが不便では、
自家用車の利便性に敵わない。
公共交通が不便で利用されないから割高になる、割高で不便だから公共交通が選択されない、
公共交通が利用されないから、ますます、高い料金でなければ採算が採れなくなる、の悪循環だ。
電車が切符の改札員だけの局所最適化を目指しては成り立たないように、
公共交通も既存の公共交通機関部分だけの局所最適化に拘って、
移動手段のラストワンマイルにまで配慮しなければ、利用者に選択されない。
公共交通で交通費を節約するような消費者が、
高価なタクシーをラストワンマイルの移動手段とする想定や
高価な駐輪所や高価な自転車レンタルを多用する想定は、かなり無理がある。
自転車の共有制度や、
折り畳み式の電動キックボードのように公共交通機関で持ち運べる移動手段など、
安価なラストワンマイルの移動手段への配慮が重要だろう。
そういった意味では、自転車の共有制度や公共交通で持ち運べる電動キックボードは、
公共交通を補完して公共交通の利便性を大きく左右する存在だ。
ラストワンマイルの移動手段が便利になれば、公共交通の自家用車に対する優越性は高まり、
無駄に多く停車場を配置する非効率も減るだろうし、
移動手段として選択される割合が増えれば、公共交通の規模の経済性もより表れやすくなるはずだ。
舶来の分業区分や課金構図を墨守する必然性は少ないと思う。
こういった部分でも、自ら創作しても良いと思う。
利用者から見れば、公共交通も移動手段の選択肢の一つに過ぎない。
移動手段の実需が公共交通の利用実態に反映されやすくなるように、
公共交通の料金体系は、既存の交通網体系に依存した乗り継ぎ割引のような形ではなく、
制限時間内なら、乗り継ぎ回数に関係なく、
出発点から目的地までの直線距離に比例した料金体系にすべきだと思う。
そもそも、街の運営経費をどこに課金すべきかという問題がある。
関所のように移動のたびに課金するよりは、
楽市楽座のように関所をなくして、年貢のように地価税で課金するべきかもしれない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:05:24.44 ID:W+v8tETo.net

＞「自分は小学校高学年まで自転車に乗れなかった」　

俺がいつそんなこと言った？
言ってもないのに勝手にそう思い込んでいるなら頭の病気だろ。

＞「頭部障害は自転車事故がもっとも多い」　→　「他が少ないだけじゃないのか？事故率で示せ」

埼玉医大の医師の発言を例に出したが。

＞「自分は高校時代に二度も車と接触した」　→　「普通の人は、そこまで多くない」

３年間で２回車と接触するのが普通じゃないという証拠は？

＞「家族は6人中4人が事故に遭った」　→　「事故に遭った人だけピックアップするんじゃねえよ」

事故に遭ったやつだけピックアップしているわけではなく、家族という最も身近な奴に聞いたらそう言う結果になっただけだが

465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 05:02:29.83 ID:przVbiA0.net

わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう

466 ：ishibashi：2016/01/17(日) 05:11:10.27 ID:3XCZUCSV.net

＞１は、
蚊取り線香を粉にして、そばに振り掛けて食べなさい。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 19:25:18.53 ID:BSOLegy4.net

反論に窮して人格攻撃するしかカードがなくなりましたかな>>465
わからんかなあ

自　転　車　乗　車　中　に　後　遺　症　を　伴　う　頭　部　外　傷　を　負　う　確　率　を訊いてるんだよ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 03:12:20.13 ID:kpgJaqI6.net

もう既にソース出してるだろ。
交通外傷の半分は自転車乗車中であり、自転車乗車中に多い怪我は、当然頭部外傷。
しかも、医師が把握している部分だけだからな。
自転車事故は警察も病院も把握しにくいし、自転車の単独事故なら尚更。
実際には自転車の頭部外傷事故はずっと多い

469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 17:05:28.00 ID:fcicR6/8a

今日みたいに数センチの雪で簡単に運行サボるJR東日本みたいなのの所為で
公共交通はドンドン選択されなくなるな

自転車のオバちゃんが走れてるのに、レール引いてあって走れないとかどういう了見だコラ
JRはクソ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 18:56:41.11 ID:FAoCld3DC

自動車に乗る人がいなければ、交通事故も激減するよな。
でもそうはいかないからエアバック付けたりバンパーを柔らかい素材にしたり、その他様々な対策・工夫をしてきたわけ。
自転車事故の頭部外傷はヘルメット着用で軽減される。オートバイと同じ。
ヘルメット被れよ！って言うならわかるが、自転車に乗らなければはド低脳過ぎて流石に草はえる。
外出なくて引き篭もってたら、交通事故で頭部外傷負うこともないね。よかったね＾＾

471 ：ishibashi：2016/01/19(火) 19:00:16.83 ID:ODEQ5pyu.net

>>468
それ、一度否定されてるだろ
「それじゃダメだ」って
スレを最初から読み直してくれ
（これも、何度も何度も何度も書いたよね）

472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 17:45:41.85 ID:G2a1NsAz.net

多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

473 ：ishibashi：2016/01/20(水) 18:43:31.10 ID:WkTJ5T4N.net

449 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/01/17(日) 19:25:18.53 ID:BSOLegy4 [1回目]
自転車乗車中に後遺症を伴う頭部外傷を負う確率を訊いてるんだよ？

450 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/01/18(月) 03:12:20.13 ID:kpgJaqI6 [1回目]
もう既にソース出してるだろ。
交通外傷の半分は自転車乗車中であり、自転車乗車中に多い怪我は、当然頭部外傷。


＞１は、450が449の答えになっていないのがわからん馬鹿。
もしくは、気づかない振りだな。
多分、後者。
人格障害だろ。
不都合な情報は遮断されるという。

「自転車事故に遭う確率を出せ」　→　「怪我の原因で一番多いのは自転車事故」
これで答えになっていると思うか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 23:43:36.04 ID:La4Gw7s2.net

まぁ少なくとも5cmの雪で走らなくなる電車よりは使えるわな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 02:54:43.41 ID:smXnJuZ9.net

普通に考えれば自転車が頭部外傷のリスクが高いなんて当たり前の事だし、わざわざ今更な話だ。
転倒しやすい二輪なのに、何故かヘルメット装着の義務が無いんだから。
自転車は年齢関係なくヘルメット義務化し、信号無視や無灯火等の重大な違反はバンバン罰金取らないとな。

476 ：ishibashi：2016/01/21(木) 04:17:59.02 ID:v3laj0iY.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>475
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　義務化されていないのは、自転車の頭部外傷がさほど問題視されていない証拠だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 悔しかったら、お前が事故率データを出せばよい話だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　それに、危ないと思うやつが自主的にヘルメット着用すればいいだろ？

477 ：ishibashi：2016/01/21(木) 19:48:24.40 ID:v3laj0iY.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　自転車はヘルメット着用義務がないから頭部外傷が多い
ishibashi　自主的にヘルメット着用すればよろしい。誰も止めない。
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　あんなアーモンドみたいな不格好なのは嫌い
ishibashi　もっと頑丈なのがある。競輪用のは完璧だ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　自動二輪のヘルメットや自動車のシートベルトは、事故が多いから義務付けられたもの。自転車にヘルメット義務がないのは、事故が問題視されていない証拠。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　自転車の事故率が低いのは、サイクル保険の保険料でわかる。
　　　　　　3年間で二度も自動車に接触するのが普通なら、あの保険料ではやっていけない。
＞１　　　　骨折程度では保険料が降りないからだ。
ishibashi　その証拠を出せ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　＞１は自転車の操縦が下手。
＞１　　　　普通免許はオーバーなしで取得した
ishibashi　自転車に乗れなくても四輪は操縦できる。二輪車の操縦が下手なんだろ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　ソースを出せ。
＞１　　　　ググれば出てくる。
ishibashi　何かを主張するなら、主張する側が資料をそろえるのが常識。
＞１　　　　返答なし。

478 ：ishibashi：2016/01/21(木) 20:07:00.13 ID:v3laj0iY.net

446
＞事故に遭ったやつだけピックアップしているわけではなく、家族という最も身近な奴に聞いたらそう言う結果になっただけだが

調査対象が4人ではサンプルとして少なすぎる。
街行く人に片っ端から声かけて、自転車事故の経験を聴いてこい。
100人集まったら、方向しな。

479 ：ishibashi：2016/01/21(木) 20:13:38.00 ID:v3laj0iY.net

＞392 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/23(水) 16:57:38.23 ID:voqTGYZu [1回目]
＞15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
＞20%が歩行中の事故。
＞自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
＞また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

これのソース、まだ？
出さないと、でたらめ書くやつだって認定されるが。

＞１の返答なし。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 01:55:28.65 ID:LomtPkrW.net

自転車の事故は数字に反映されにくいから仕方ない
まあ、一生乗っても一万人に一人しか事故を起こさないなら、警察も自転車に注意を喚起する必要はないよな？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 08:18:25.85 ID:5E/04tzj.net

>>472
分かる分かる
相変わらず何食わぬ顔で信号無視したり飛び出したりする自転車乗りが多い
>>474
自転車におけるメリットの一つ
原付バイクは道路が積雪するとまず使えなくなる

482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 19:54:44.85 ID:f8ajx2yX.net

電車の雪対策で
一晩中電車を走らせ続ければ雪は殆ど積もらない。

ってのを誰も考え付かない段階で乗る気失せる
こんな簡単な事なのに。

架線だってずっと揺ら揺らするから雪で断線して修理費なんかも掛からないし

483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 20:17:46.38 ID:xBbmQttU.net

「限定免許」って、
やつもあったみたいだけどなｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 02:19:50.74 ID:Hg6VKpkR.net

>>482
お前はホントにホントにホントにほんっとーーーーに馬鹿だな

485 ：ishibashi：2016/01/24(日) 17:56:57.54 ID:jveIvgDK.net

ちょっと気になったが、>>480は＞１かな？
外野ならスルーだが、460を459の返答としているなら、
「それは返答にならないよ」と断言せねばなるまい。

自分で事故要因（ishibashiが「出せ」と要求している事故率ではない）の具体的数字を書いておきながら、
「その数字を警察が把握していないのはしょうがない」では済まされん。

486 ：ishibashi：2016/01/24(日) 17:58:11.07 ID:jveIvgDK.net

464に同意。
それくらいのこと、社員だれでも考える。
やらないのは、それなりに理由があるんだろ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 21:22:19.89 ID:eplSPy66R

雪、アテがはずれたな(藁

488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 22:05:46.14 ID:Mu1f5Bnz.net

お前はホントにホントにホントホントにライオンだな
近すぎちゃってどうしよう

489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 23:58:40.28 ID:znZFlXa+.net

＞電車は事故の危険がある。
怪我につながらなくても、運行不能になり、何キロも歩かなければならないことがある。（自転車はその心配皆無）
乗り換えや大きな駅でたくさん歩かなければならない。（その点自転車はドアtoドア）


そんなもん自転車事故比べればとるに足らないデメリットだが。


＞一番の危険は、痴漢冤罪だ。前科者となり、損失は頭部後遺症の比ではない。

本気でそう思ってるなら頭部外傷を舐めすぎ。
万が一痴漢に間違われても一応死にはしない。
頭部外傷は命に関わる。
予め言っておくが、自転車乗車中の死亡者が年間数百人しかいないから転倒して頭強打しても死なないなんて思うなよ？
死亡者はあくまで２４時間いないだけしかカウントされないからな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 02:53:15.94 ID:KXnp74HG.net

電車はすぐに言い訳コイて止まるから実質的に使えない。

少なくとも信頼の置ける交通機関ではない。

車両故障ってテメーの都合で止めるなよ。そもそもそれを直す為に夜中の時間があるのだが・・・

491 ：ishibashi：2016/01/26(火) 18:11:59.64 ID:YDtIIxoG.net

>>489
＞そんなもん自転車事故比べればとるに足らないデメリットだが。

で、そのデメリットたる自転車事故の発生率はいくら？


＞頭部外傷は命に関わる。

で、そのデメリットたる頭部外傷の発生率はいくら？

492 ：ishibashi：2016/01/26(火) 18:13:09.49 ID:YDtIIxoG.net

＞１は、465の質問に答えてね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 05:09:17.79 ID:IaxXnAwr.net

多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに多くの自転車乗りって一時停止または徐行しないし、信号無視するし、いきなり飛び出すし命知らずだな
原動機付きで最底辺の移動手段である原付乗りですらそんなことは稀なのに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

494 ：ishibashi：2016/01/29(金) 05:21:36.44 ID:x5E7WFWg.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>493
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それは乗車する人の問題であり、自転車自体に問題あるわけじゃないだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 自転車に乗ったらそういう走りをしなきゃならない、ってことはないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　自転車で無茶苦茶するやつは、自動車だろうが原付だろうが、無茶苦茶やるだろ？

495 ：ishibashi：2016/01/29(金) 05:22:01.44 ID:x5E7WFWg.net

＞１は、465の質問に答えてね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 08:57:35.14 ID:j58tYSQJ.net

>>493
黄色で加速するのも、停止線で停止しないでずるずるとまえに進んでから停止して左右確認するのも
一時停止無視と信号無視ですよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 14:24:33.13 ID:Vye0GdJY.net

大体、自転車マナーの話はスレチなんだけどな
その手のスレはこの板にあるし
何とか自転車叩きたい余りに血迷ったかなw>>493

498 ：ishibashi：2016/01/29(金) 19:38:09.38 ID:x5E7WFWg.net

>>497
それすらも、＞１の頭では、自転車を使うべきでない理由になるらしい。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 01:42:25.22 ID:OHfZFP+u.net

こんなに危険な自転車事故。
あの東大模試全国一の秋山果穂さんも


＞　東京大学医学部に通う秋山果穂さん（２１）は「今年、旅行中に自転車で転んで硬膜外出血を起こし、生死をさまよったんです。あと１時間遅かったら死んでたと言われ、生きているうちにやれることは挑戦してみようと決心し、応募しました」と告白。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 14:28:35.84 ID:SD9iAn9m.net

うんうん、自転車事故は起きると危険なんだねえ
だけど、その事象も自転車事故の発生率については何も語っていませんね
やり直し

「交通ルールを守らないと危険である」「無茶な運転をすると危険である」こんな類のことならググれば幾らでも出てきても
「自転車は頭部外傷を高い確率で起こす危険な乗り物である。乗るべきではない」とかいうお説はここ以外見たことがないんだが

501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 23:04:10.16 ID:SVQWu1V+.net

暗数って言葉を知らないの？ここの奴等は？
事件や事故はデータだけを鵜呑みにするのは危険な考え方だが。
自転車なんてデータに反映されない事故が山ほどあるのは当たり前だろ。

しかも、自転車が頭部外傷のリスクが高いというのは埼玉医大の医師が述べているし、２輪でヘルメット無しがデフォの自転車が頭部外傷のリスクバカ高いのはデータ以前に考えれば分かるだろ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 00:01:01.51 ID:MBciE4E/.net

受け身知ってたら頭なんてそうぶつけないわ
受け身知ってる人間は膝や肘のプロテクターある方がいい、アスファルトは殺傷力高いからな

503 ：ishibashi：2016/01/31(日) 17:44:14.40 ID:YswvPsJP.net

>>501
警察などが把握しているより実際の事故・怪我の件数が多いのは、容易に想像つく。
で、「実際はこの数より多いはず」の「この数」はいくら？
具体的に示してくれ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 19:52:43.02 ID:Et6FTn1e.net

>>501
>自転車が頭部外傷のリスクが高いというのは埼玉医大の医師が述べているし

その埼玉医大の付属救命救急センターのスタッフ紹介ページを見ると、自転車を趣味に上げてる人がいるんだが
どう説明する？
お前さんの理屈でいくと、彼らは医師でありながらそういうリスクも考えられない人ってことになるのかねえ・・・

http://saitama-qq.jp/staff/staff02.html

505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 23:00:06.26 ID:o7ykAG/a.net

わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう

506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 23:27:26.17 ID:+vCCZbOb.net

埼玉医大の医師の中に自転車が趣味の人が居ようと、自転車が頭部外傷のリスクが高いというのは変わらない

507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 03:37:09.08 ID:0NrEeteL.net

公共交通の時代
平地の都市部ではコミュニティーサイクルも一部で構成しますが郊外ではやはり駅までの補完と位置づける
公共交通の時代は矛盾がなくなります公共交通の時代
平地の都市部ではコミュニティーサイクルも一部で構成しますが郊外ではやはり駅までの補完と位置づける
公共交通の時代は矛盾がなくなります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 13:44:18.88 ID:H5whPm86.net

>>506
じゃあその客観的な証拠を持っておいでと何度も言ってんだろアホが

509 ：ishibashi：2016/02/01(月) 18:51:02.10 ID:Nm8JbL1t.net

過去のやりとりダイジェスト２（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　家族は6人中4人が自転車事故している。
ishibashi　 家族だけでなく知人全員に聴いてこい。事故したやつだけピックアップするな。
＞１　　　　家族と言う最も身近な人間に聴いたらこうなった。
ishibashi　 サンプル数が少なすぎる。100人集まったら報告しろ。
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　中学生は家から駅まで自転車で行く。
ishibashi　 俺の中学高校は学校まで乗ってきた。学校に生徒用自転車置き場があるのはなぜ？
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　＞15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。
　　　　　　　自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。
ishibashi　 ソースを頼む。
＞１　　　　自転車の事故は数字に反映されにくいから仕方ない
ishibashi　 自分で数字を出しておきながら、「それを警察が把握していないのは仕方ない」では済まされない。
＞１　　　　返答なし。

510 ：ishibashi：2016/02/01(月) 19:10:42.15 ID:Nm8JbL1t.net

過去のやりとりダイジェスト（基本的にこの繰り返し。何度でも話を最初から始める。進展なし。）


＞１　　　　　　自転車が頭部外傷の危険が高いのは明らか。
ishibashi他　　その客観的証拠を持ってこい。
＞１　　　　　　返答なし。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 18:26:15.44 ID:bxphSGP5.net

わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう

512 ：ishibashi：2016/02/02(火) 19:32:50.50 ID:1QUf1n7V.net

>>511
出てこなかったんだが。
「ググれば出てくる」と490の文章を書くより、URL貼るほうが手間がないはず。
出せよ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 18:40:43.57 ID:sSoNejAv.net

火を見るより明らかな物にデータなんて持ち出す必要がない。
首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない

514 ：ishibashi：2016/02/05(金) 19:16:04.87 ID:03u4B+a2.net

＞わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。

これはウソだったと解釈させてもらう。
データなどない、と。

515 ：ishibashi：2016/02/05(金) 19:17:02.44 ID:03u4B+a2.net

で、「首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない 」
確かにその状況では自転車は少ないが、だからどうだって言いたいの？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 19:48:48.28 ID:tBnDWft6.net

>>513
何で首都圏の国道限定なの？
お前さんの主張に有利な条件設定をした上で何か論じたところで、全く説得力ないよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 05:39:20.90 ID:yM6z0GxL.net

自転車を批判すると田舎者というのが意味がわからないけどね。
この板を見てると、やっぱり自転車乗りは糖質が多いのかと感じる。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 11:32:07.16 ID:T+WVafeC.net

>>517
単純に自転車を批判しただけのレスを田舎者呼ばわりしたのはどれかな？
レス番挙げてごらん

都市部では自転車が日常の足として普通に利用されているので、
実用には全く使えない存在だと言いたげなレスは、その実態を知らないものとして
自転車に乗る人をほとんど見かけない＝自動車が日常の足なので自転車は実用的だとは思えない＝郊外からそれ以遠の土地の居住者
という意味で田舎者と侮蔑したレスは幾らでもあるけど


自分が理解できないと、己の理解力や想像力のレベルを顧みることもなく
何かにつけて糖質だとかコミュ症だとかレッテル張りしたがる感覚のほうが分からんわ

519 ：ishibashi：2016/02/06(土) 17:13:44.01 ID:t8J1v94H.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>513
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　説明不要なほど明らかなら、お前さんがわざわざ言う必要ないだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 頭部外傷が多いと思わないから、ノーヘルで自転車乗るんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　自転車に有用性ないと思ったら、乗るはずないだろ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 23:07:53.01 ID:ut4Lr9Gm.net

２輪でヘルメット無しの乗り物が頭部外傷のリスク高いのは考えれば分かるだろう。
２輪は転倒しやすい。言うまでもないことだ。

生まれてこのかたずっと首都圏住みだし、都内にも普通に出かけるが。
地元でも都内でも自転車がそんなに多いようには見えないし、メリットがあるようには思えない。

中学も高校も自転車通学が多いとか言ってるお前こそ田舎者では？
ど田舎じゃなければ中学は徒歩通学だし、高校は電車通学が大多数になるが？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 03:06:05.16 ID:RBMXW11s.net

自転車なんて保有台数は多くても、稼働率も低く移動距離・使用時間も短いから、通行台数では雲泥の差になる。

車と違って通行台数が少ないのにここまで社会問題になるのは、それだけ自転車のマナーが劣悪だから。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 11:36:27.11 ID:y4y5Gyrq.net

歩行者とも車とも速度差あるから目立つだけ

523 ：ishibashi：2016/02/07(日) 18:51:35.94 ID:gPl2ZQom.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>521
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　社会的害悪としては、自動車のほうがはるかに上だろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 その証拠に、免許制にしたり反則金制度や取り締まり強化して、使用制限と厳罰化しているだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　 自転車はそれらの対策なく、車検制度・自賠責・免許制すらないだろ？

524 ：ishibashi：2016/02/07(日) 18:56:06.91 ID:gPl2ZQom.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>520
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　自転車は普通は転倒しないもんだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 転倒しやすかったら、現状で使い続けられるはずないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　 自転車にメリットなかったら、使われるはずないだろ？

525 ：ishibashi：2016/02/07(日) 18:57:08.30 ID:gPl2ZQom.net

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>520
　 . |　 （●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　.::::|　は？
. 　 |　　　　 ｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　お前は高校に自転車通学してたんだろ？
　　 ＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　 他所の地域もそれが普通と考えるべきだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 　　

526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 19:23:46.55 ID:IwS+l5vE.net

>>520
言うまでもないのは、二輪車に頭部外傷のリスクが　あ　る　ことだけ。
もう一度言う。
リスクが　あ　る　ことだけ。
リスクが高いかどうかは事故の遭遇率など統計を正確にとらなければ断定できない。

はい、持ってきなさい。

527 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:00:39.70 ID:d1lqCAlL.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　自転車はマナー違反道路交通法違反が多い。

ishibashi　 それは自転車自体、交通システムに問題あるのではなく乗る人個人の責任。
　　　　　　　自転車に乗った以上は、違反運転をしなければならないということはない。

＞１　　　　返答なし。

528 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:02:00.08 ID:d1lqCAlL.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　自転車は頭部外傷が多い。

ishibashi　 事故率を出せ。数字で示さなければ意味がない。

＞１　　　　ヘルメットなし、二輪は転倒しやすい、よって頭部外傷が多いのはあきらか。

ishibashi　 ソースありの数字を出さなければ無意味。

＞１　　　　火を見るより明らかなものに証拠は不要。

ishibashi　 多いというのが世間の常識なら、ヘルメット着用なしに自転車に乗らないはず。
　　　　　　ノーヘルが大半ということは、頭部外傷は少ないと思われている証拠。

＞１　　　　返答なし。

529 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:03:57.22 ID:d1lqCAlL.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）
＞１　　　　自転車は頭部外傷が多い。

ishibashi　 事故率を出せ。数字で示さなければ意味がない。

＞１　　　　ヘルメットなし、二輪は転倒しやすい、よって頭部外傷が多いのはあきらか。

ishibashi　 ソースありの数字を出さなければ無意味。

＞１　　　　火を見るより明らかなものに証拠は不要。

ishibashi　 多いというのが世間の常識なら、ヘルメット着用なしに自転車に乗らないはず。
　　　　　　ノーヘルが大半ということは、頭部外傷は少ないと思われている証拠。

＞１　　　　返答なし。

530 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:06:24.11 ID:d1lqCAlL.net

＞１　　　　首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない

ishibashi　 確かにその状況では自転車は少ないが、だからどうだって言いたいの？

＞１　　　　返答なし。



ishibashi　 存在するものは全て合理的なものである。
　　　　　　　自転車に乗る人は、自転車にメリットあると考えるから乗っている。
　　　　　　　乗る人がいるということは、自転車にメリットある証拠。
　　　　　　　
＞１　　　　存在するものが必ずしも合理的とは限らない。

ishibashi　 お前のほうが賢く自転車に乗る人は馬鹿ということか？どう見ても標準未満だが。

＞１　　　　返答なし。

531 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:07:20.63 ID:d1lqCAlL.net

＞１　　　　自転車はヘルメット着用義務がないから頭部外傷が多い
ishibashi　自主的にヘルメット着用すればよろしい。誰も止めない。
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　あんなアーモンドみたいな不格好なのは嫌い
ishibashi　もっと頑丈なのがある。競輪用のは完璧だ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　自動二輪のヘルメットや自動車のシートベルトは、事故が多いから義務付けられたもの。自転車にヘルメット義務がないのは、事故が問題視されていない証拠。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　自転車の事故率が低いのは、サイクル保険の保険料でわかる。
　　　　　　3年間で二度も自動車に接触するのが普通なら、あの保険料ではやっていけない。
＞１　　　　骨折程度では保険料が降りないからだ。
ishibashi　その証拠を出せ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　＞１は自転車の操縦が下手。
＞１　　　　普通免許はオーバーなしで取得した
ishibashi　自転車に乗れなくても四輪は操縦できる。二輪車の操縦が下手なんだろ。
＞１　　　　返答なし。

ishibashi　ソースを出せ。
＞１　　　　ググれば出てくる。
ishibashi　何かを主張するなら、主張する側が資料をそろえるのが常識。
＞１　　　　返答なし。

532 ：ishibashi：2016/02/08(月) 20:08:23.04 ID:d1lqCAlL.net

＞１　　　　家族は6人中4人が自転車事故している。
ishibashi　 家族だけでなく知人全員に聴いてこい。事故したやつだけピックアップするな。
＞１　　　　家族と言う最も身近な人間に聴いたらこうなった。
ishibashi　 サンプル数が少なすぎる。100人集まったら報告しろ。
＞１　　　　返答なし。

＞１　　　　中学生は家から駅まで自転車で行く。
ishibashi　 俺の中学高校は学校まで乗ってきた。学校に生徒用自転車置き場があるのはなぜ？
＞１　　　　返答なし。


＞１　　　　15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。
　　　　　　　自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。
ishibashi　 ソースを頼む。
＞１　　　　自転車の事故は数字に反映されにくいから仕方ない
ishibashi　 自分で数字を出しておきながら、「それを警察が把握していないのは仕方ない」では済まされない。
＞１　　　　返答なし。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 22:17:41.66 ID:H/XtgHzR.net

病気ですなｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 22:51:57.44 ID:mxX08FMX.net

>>532
この、家族6人中って下り、親戚一同で事故ったの一人だけなうちの家の事例出せばそれで終わるよね

535 ：ishibashi：2016/02/09(火) 19:01:34.11 ID:vXCluI1b.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

ishibashi　自転車の事故率が低いのは、サイクル保険の保険料でわかる。
　　　　　　3年間で二度も自動車に接触するのが普通なら、あの保険料ではやっていけない。
＞１　　　　骨折程度では保険料が降りないからだ。
ishibashi　その証拠を出せ。
＞１　　　　そんなことは誰でも知っている。知らないのは小学生くらい。
ishibashi　誰もが知ることなら、サイクル保険に加入する人はいなくなる。でも、サイクル保険は存続している。
＞１　　　　返答なし。

536 ：ishibashi：2016/02/09(火) 19:02:56.11 ID:vXCluI1b.net

>>533
人格障害でしょ。
不本意な情報は遮断される。

>>534
その手の、誰も信じない説明が通用すると思ってんですよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 08:52:38.45 ID:gJXra0bd.net

自分達の非は一切省みず、「全部車が悪いニダ！」ってのが自転車乗りのスタンスなんだろ？
信号無視、無灯火、飲酒運転なんでもありの乗り物。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/10(水) 13:45:42.86 ID:t0IDSHYK.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰ,
釣れますか？　　　　　　　　　　　　,／　.　|
..∧＿∧　 　 　 　 　 ∧＿∧　　,／　　　　|
（　´∀｀） 　 　 　 　 <　　　#>,／　　　　　. |
（　　　　）　　　　　　(|　 　 つ@　　　　　. 　|
｜ ｜　| 　 ＿＿_ 　（O　　 ﾉ　　　　　 　　 |
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539 ：ishibashi：2016/02/10(水) 19:57:36.57 ID:Em0rmfRZ.net

>>534
＞１は、「自分の身近ではこうだ」は最も弱い証拠というのがわからんらしい。
「いや、俺の周囲は違う」で反論完了。
「自明である。明らか。誰でもわかる。」もしかり。
「俺はそうは思わん」で反論完成。

それくらいしか材料がないんだから、しょうがないよね。

540 ：ishibashi：2016/02/10(水) 19:58:08.52 ID:Em0rmfRZ.net

過去のやりとりダイジェスト（これからも永遠に続く。新しいネタなし）

＞１　　　　自転車はマナー違反道路交通法違反が多い。

ishibashi　 それは自転車自体、交通システムに問題あるのではなく乗る人個人の責任。
　　　　　　　自転車に乗った以上は、違反運転をしなければならないということはない。

＞１　　　　返答なし。