車離れとは、自転車の時代ではなく公共交通の時代

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 16:08:15.21 ID:QoQNi+ZS.net

自転車の時代なんて来るわけないだろ。
田舎から都市部へのシフトとは、公共交通へのシフト。
使い物にならない上に事故のリスクだけは一丁前の自転車など乗るわけない。
電車代バス代すら惜しい貧乏人は自転車に乗るのかも知れないが

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:10:55.29 ID:h7Y6C80a.net

都会ほど自転車優位、田舎は自動車優位。
だから、書いた人の居住地環境を無視した発言すると、田舎者と思われる。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:42:04.96 ID:7TmUV2Pq.net

人口密度が一定以下になると電車は走らせられなくなるから
電車も将来性ほとんど無い分野だろうね

自動車の自動操縦で免許なくても小型自家用車が持てるようになったら
迷惑かけてくるやつと一緒の電車でぎゅう詰めみたいなのって
価値観が変わってきてしまうと無理になると思うし

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:11:07.87 ID:Qv8CshLt.net

>>91
だって君は田舎モンでしょ？ 都会生活者じゃないでしょ？ 否定出来ない事実だよね。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:52:26.90 ID:9NRogGQH.net

田舎というか千葉北西部に住んでるけど自転車乗るよ
移動の為というか趣味だけど

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 05:44:01.95 ID:FkxwGxVV.net

都会が鉄道優位で田舎が車社会だというのは言うまでもない事だが、都会が自転車優位というのは聞いたことがないな。
お前の妄想では?

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 08:19:15.02 ID:BZU9ztqO.net

>>96
話ではなく経験してみたらわかるよ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 15:17:59.16 ID:FkxwGxVV.net

データ見ても決して東京が自転車優位という訳ではない

99 ：100：2015/10/05(月) 19:25:47.15 ID:Pqm8DDIi.net

輪講がもっと進んでいたらよかったけどなｗｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:30:59.83 ID:cu/xl7j5.net

>>96>>98
データって何だよ？
同じ地域でも、居住地やよく行く目的地によって優位性は異なる。
そもそも、自転車は個人の体力に依存した乗り物。
だから、評価は個人差ある。

ここでの話も、ひとつの「データ」として記憶に留めておくことはできないのかな？
自分の知っている範囲からは信じられないとの理由で直ちに拒絶するのではなく、一旦は心にしまっておく、という知的作業はできないのかな？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:36:50.38 ID:cu/xl7j5.net

>>85
＞新宿から上野まで20分と出てきたけど。
＞しかも、ドアtoドアじゃないと言っても都内主要部なら一キロ以内に駅があるし、ピンポイントでアクセスしているようなもんだろ。

切符を買う、駅構内を歩く、列車の到着を待つ、その時間も加えよう。
そして、一キロ歩くのに10分はかかる。

＞しかも雨の日もあれば猛暑日もある、冬場なんて強風の日も多い。

そういう日だけ電車に乗れば良かろう。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:13:18.18 ID:60mgExxt.net

>>101
そうそう。ネットで調べるだけじゃなく実際にやっでみないとわからないこともあるよね。
「自転車ってこんなに早い(速いではなく早い)のか！」はひとつの驚きだ。

ともかく選択肢が増えることがいいんだよ。電車だけじゃない、自転車だけでもないみたいな。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:13:26.07 ID:uaonSRpO.net

>>101
>＞しかも雨の日もあれば猛暑日もある、冬場なんて強風の日も多い。

>そういう日だけ電車に乗れば良かろう。

実際、自転車に乗る人の多くがそうやって使い分けてるしな。
このスレで自転車を否定したい例の人は、自転車乗りが何が何でも自転車に乗っていると思い込みたいようだけどw

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:26:03.96 ID:60mgExxt.net

つか、アレコレ机上の空論述べて自転車を否定したいだけなんだろう。
別に危険の有無、時間がかかるとかかからないとか、暑いだの寒いだの言っても、
そんなの個人の自由。危険だろうが時間がかかるろうが他人がとやかく言う話ではない。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:26:40.99 ID:FkxwGxVV.net

＞同じ地域でも、居住地やよく行く目的地によって優位性は異なる。

都会は自転車優位だと繰り返し主張していたのはお前らだろ。

＞そもそも、自転車は個人の体力に依存した乗り物。
だから、評価は個人差ある。

自転車に対する評価に体力は関係ないだろ。

＞ここでの話も、ひとつの「データ」として記憶に留めておくことはできないのかな？

なんで2ちゃんのお前ら一個人の感想がデータになり得るのか？

106 ：ishibashi：2015/10/06(火) 19:16:48.14 ID:DAgGfNbR.net

なんか、得意分野の人が現れましたね。

>>105
＞都会は自転車優位だと繰り返し主張していたのはお前らだろ。

大雑把に、都会にいくほど自転車優位な場所・そう感じる人が多い、ってことでしょ。

＞自転車に対する評価に体力は関係ないだろ。

関係ありますよ。
自転車移動が許容できるのは10分までの人もいれば、1時間走っても平気な人もいる。

＞なんで2ちゃんのお前ら一個人の感想がデータになり得るのか？

じゃあ、なんで２ｃｈなんか読むの？情報的価値はない、と。
>>98で見た��データ”って何です？具体的に教えてください。

結局のところ、どの交通機関が優位かってのは、人それぞれの感想でしかなく、ここに書くべきはそのアンケート結果（の予想）みたいなもんでしょ。
時間最優先の人もいれば、費用（自動車・自転車の場合所有全部に要する費用）最優先の人もいる。
満員電車にゆられるのと自動車がビュンビュン走る車道を走るの、どちらがストレス多いかなんて、個人的感想の最たるもの。
どちらが優位かなんて、個人的感想を集めてナンボでしょ。
>>98のデータが何なのか、まったく見当つきませんが、まずはそれを明らかにしてください。


>>104
いえいえ、自転車を否定するために理論つけるんじゃなく、
自分の理論で世の中の事象すべてが説明づけられるって信じているんですよ。
自信過剰家ブルドーザー型。
こういう人は、ものごとを非常に単純化して理解しようとする。
世の中の多様性、人間の感性、というものに非常に無頓着。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:06:40.77 ID:jOz76ZDT.net

＞大雑把に、都会にいくほど自転車優位な場所・そう感じる人が多い、ってことでしょ。

総務省の統計見るかぎり、決してそうはなっていないんだが。
東京の移動手段に占める自転車利用者の割合は決して上位ではない。

＞関係ありますよ。
自転車移動が許容できるのは10分までの人もいれば、1時間走っても平気な人もいる。

自転車移動の許容範囲が10分の人が、自転車移動の許容範囲が一時間の人より体力が低いという訳ではない。
まとも奴が前者で、非常識な奴が後者というだけ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:20:34.02 ID:GkUMsD0t.net

個人のライフスタイルなんだから
データ的にどちらが正しいとか言ってること自体がトンチンカン。
頭悪いなあと思っちゃう。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 22:03:23.92 ID:5u0x/xst.net

>>107
自転車に1時間乗っても平気な奴が非常識というのってお前さんの主観でしょ
それともお得意の統計に基づいているのかな？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:38:45.91 ID:wO43C1wn.net

都内でCR沿いとか南北とか電車がない方向の移動だと自転車の方が早いね
電車なんか乗りたくないし節約にもなるし気分がいい

111 ：ishibashi：2015/10/07(水) 18:35:05.10 ID:uesnzoZ1.net

>>107
総務省の統計って、何だよ？

＞自転車移動の許容範囲が一時間の人より体力が低いという訳ではない。

でも、体力が影響するのは確かでしょ。身近に老人がいればわかる。

>>108-109
こういう人の思考回路って、「自分と違う＝異常・例外」ですよ。
自分は自転車移動なんかしたくない→自転車移動したがるのは異常者　との単純な図式を塗り固めるため、
ありとあらゆる理屈をひねり出す。
結論ありきなんですよ。

データとやらも、自説に都合良い数字を引っ張ってくるのみ（そもそも、数字を出してこない）。
自分の考える０か１かだけで世の中の諸々の事象を割り切って理解する。
自信過剰家に現実・真実は見えない。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 19:21:55.02 ID:RkDDq4SK.net

>>111
自転車による移動許容範囲が広いほど体力が高いと断言するなら、お前こそデータを出す必要がある。
自転車による移動許容範囲は体力より、個人の価値観で左右されるものだろ。
そして、その許容範囲が広すぎる奴は価値観がずれていると言っている

113 ：ishibashi：2015/10/07(水) 20:46:44.58 ID:uesnzoZ1.net

>>112
あのさあ、
普通の人はお前みたいな、０か１か、白か黒か、みたいな議論はしないのよ。
体力に関係なく、自転車の移動は嫌い、って人もいれば、体力がもうちょっとあれば自転車で移動したい、って人もいるでしょ。
後者が（少しでも）いれば、体力はファクターとなりうるわけよ。
俺は、体力「だけ」が「全てを」決めるなんて言ってないからね。

＞自転車による移動許容範囲は体力より、個人の価値観で左右されるものだろ。

これこそ、個人的主観的判断。まったく根拠がない。


で、>>98のデータって何？
総務省の統計って何？

114 ：ishibashi：2015/10/07(水) 20:51:08.94 ID:uesnzoZ1.net

＞自転車による移動許容範囲は体力より、個人の価値観で左右されるものだろ。

価値観って言葉から想像するに、
例えば、５ｋｍまでの移動なら価値あることだが、それを越えれば無価値な行為だ、ってことか？
それだけじゃ、ピンと来ない。さらに解読が必要だ。
１０ｋｍも自転車で移動していると貧乏人と思われるからやめるべきだ、ってことか？
う〜む、いないことはないだろうが、それだけじゃなさそうだ。

俺にはわからん。
詳しく説明してくれ。

115 ：ishibashi：2015/10/07(水) 20:55:55.74 ID:uesnzoZ1.net

ID:FkxwGxVVが、自分が自転車が嫌いな理由をはっきり書けば、この議論は終わる。
そして、その理由は非常に個人的なものであり、万人が共有する理由でないと悟れば。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:06:06.80 ID:RkDDq4SK.net

自転車が嫌いな理由は、自転車は公道のチョンだから。
信号無視、携帯、無灯火なんでもありで、怪我負わせてもばれにくいから逃げる。
違反行為も滅多に罰せられない。
まさに公道における在チョンみたいなもん

117 ：ishibashi：2015/10/07(水) 23:27:26.61 ID:uesnzoZ1.net

>116
なるほど
自信過剰家であると同時に差別主義者でもあったか。
それほどまでに凝り固まった認識では、まともな判断出来るわけないな。
自分でもわかってるだろ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 07:56:51.42 ID:UmWJjtUM.net

>>82
それが何の反論になってるのか全く分からんｗ
道路に自動車があふれているのは、移動距離の長さと図体のでかさに差があるだけの話だぞ？ｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:07:19.64 ID:0rXycmvE.net

>>118
図体のでかさの問題ではなく、単純に通行台数そのものが桁違いに車の方が多いんだが。
自転車なんて保有台数は多くても、稼働率も低く移動距離・使用時間も短いから、通行台数では雲泥の差になる。

車と違って通行台数が少ないのにここまで社会問題になるのは、それだけ自転車のマナーが劣悪だから。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:18:37.53 ID:alfFpgtD.net

>>119

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:54:01.84 ID:Vn3AKArJ
>>67
多くはないだろ。
公共交通・車・歩行者に比べても圧倒的に少ない。
リスクだけでかくてメリット無いから利用者が少ないのは当たり前だが。

圧　倒　的　に少ないと断じたデータを持って来てからね

121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:57:13.04 ID:jU/Odh6F.net

俺のテクと脚力と相棒たる自転車、この３つが揃った時
悪天候とかを除けば、都心部では電車みたいな芋虫野郎よりよっぽど早い
ただし、他の奴らがそうだとは言えない
時間を意識するなら鈍足野郎は素直に電車に乗っとけ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:28:49.93 ID:0rXycmvE.net

火を見るより明らかな物にデータなんて持ち出す必要がない。
首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない

123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:52:42.03 ID:alfFpgtD.net

>>122
首都圏の国道限定とか、自分に都合の良い条件を持ち出さないでくださいね

124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:54:12.85 ID:jU/Odh6F.net

心配するな。俺はむしろ街乗りより遠乗り派だ
首都圏外でも現れる。凄いスピードだ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 02:17:08.33 ID:reu2ESli.net

>>116
そういうあんた自身はちゃんとルール守ってるわけ？
違反行為も滅多に？車さんの速度違反率を考えると、滅多に検挙されねーって言えるよな。
チョンみたいにルール守らず、同胞が人を沢山轢き殺してるのに改善しようとしないで文句ばっかりの車がなんだって？

126 ：ishibashi：2015/10/09(金) 18:43:05.33 ID:2YjyKG+w.net

>>116
それはあなたが自転車乗りが嫌いな理由であり、都市交通として自転車が有益でない理由ではありませんね。
はい、やり直し。

>>122
「データ」とやらがそれではねえ。
自動車より自転車の通貨台数が多い場所・時間帯はありますよ。
自動車は5分に１００ｍも進まないのに、横を自転車がスイスイ何台も抜いていく場所が。

それに、話の発端は「都市部と田舎では自転車・自動車の優位性が異なり、都市部ほど自転車優位」が事実か否か。数が多い少ないではないんです。
というわけで、
　＞総務省の統計見るかぎり、決してそうはなっていないんだが。
　＞東京の移動手段に占める自転車利用者の割合は決して上位ではない。
こんなこと言っても、意味ないですね。総務省統計とやらも、脳内みたいだし。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 20:34:32.32 ID:ahEZobaH.net

>>119
>図体のでかさの問題ではなく、単純に通行台数そのものが桁違いに車の方が多いんだが。
そりゃ幹線道路で台数調べればそうだろうなｗ

駅に向かう一本道が自転車であふれ返っている、駅前が放置自転車で埋め尽くされている。
自転車の社会問題ってのはこーいうのを言うのであって、
「この道路は自転車が走るべきではない」という老人と雲助の思い込みは社会問題ではないｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 21:14:15.97 ID:Z1GYgudE.net

＞それはあなたが自転車乗りが嫌いな理由であり、都市交通として自転車が有益でない理由ではありませんね。
はい、やり直し。

マジで頭悪すぎだろ。
お前が１つ上のレスで自転車が嫌いな理由について話を振ったから、俺が自転車が嫌いな理由を述べただけだが？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 21:17:40.97 ID:Z1GYgudE.net

ってか、都市交通として自転車が有益でない理由はもうとっくに述べているが

130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 22:36:44.42 ID:r/DU33E6.net

>>129
>自転車が有益でない理由はもうとっくに述べているが

どれかな？レス番上げてごらん
お前さんの独断や妄想でなく、信頼に足る客観的なデータがなければだめだよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 23:52:49.24 ID:DIA8ysHm.net

走ってて楽しい。渋滞も通勤ラッシュも関係なく快適。健康にも良い。寄り道も気楽に出来る。
ちょっと考えただけでも有益な理由はこれだけあるな。

132 ：ishibashi：2015/10/10(土) 10:04:14.39 ID:0YZCnJqq.net

>>128
自転車が嫌いな理由って言っても、他人が乗る自転車ではなく自分の交通手段としての自転車だよ。
文脈、読めるよね？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 16:39:15.65 ID:rJDYXw8O.net

独断とは>>131みたいなのを言う。
健康を考えたら、自転車には乗らない。
自転車事故により健康を損なうリスクが高いから

134 ：ishibashi：2015/10/10(土) 16:57:46.34 ID:0YZCnJqq.net

　自分の意見＝客観
　他人の意見＝独断・主観
こういう人を独断の人という。

そんなことより、
「総務省統計」を早く出せ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 17:02:13.53 ID:/OCQDCRg.net

よくわからないが、都会の話はわかりにくいので
俺にもわかるように熊本で例えてくれまいか？

136 ：ishibashi：2015/10/10(土) 17:52:58.07 ID:0YZCnJqq.net

熊本って、いまだ、熊本ハンドルあるんですか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 17:56:56.48 ID:lWdUZKP6.net

>>133
独断で何が問題なの？ 俺にとって自転車がどう有益なのかなんどから、どう思おうが俺の勝手だ。
お前の独断でとやかく言われる筋合いはないぜ。ホントにお前さんは馬鹿だな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 18:01:54.39 ID:k0Nh1iGS.net

>>133
お前さんが何を考えて自転車を避けようが知ったことではないが、
都市住民の多くは、趣味は置いといても、通勤通学や買い物などに日常的に自転車に乗っている。
こう書くとまたまた「バスや電車に乗るか歩けばよい。自転車に乗る必要性はない」とか言うんだろうが、
他の交通手段と比較して自転車が最適だと思う移動行為において自転車を選択して乗っているのであって、余計なお世話だ。

お前さんの発想が独断でないというなら、大都市にはたくさんいるそうした人たちは健康意識の低い痴れ者だということか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 22:16:52.83 ID:rJDYXw8O.net

>>134
今出掛けているから、家に帰ったらアドレス貼り付けてやるよ。
>>131みたいなのこそ独断そのものだろ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 22:25:45.44 ID:QCpnnbB7.net

>>966
独断とは言わないな。個人の印象。
君はみんなが自分と同じ思想じゃないと嫌な人なようだが、世の中には様々な意見があるんだよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 22:41:26.36 ID:rJDYXw8O.net

＞都市住民の多くは、趣味は置いといても、通勤通学や買い物などに日常的に自転車に総務省のデータ見れば間違い

何故「都市住民」が出てくるのか分からない。
都市部では大勢自転車を利用しているというのはお前の主観であり、しかもその主観は間違っている。

＞大都市にはたくさんいるそうした人たちは健康意識の低い痴れ者だということか？

実際にリスク管理も健康意識も低い証だろ。
駅まで自転車で行くだけならともかくも、会社まで長距離自転車通勤なんて、単なる痴れものに過ぎない

142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:15:16.35 ID:9joJkTpY.net

何でこの人はこんなに頑張ってるんだろう？
2ちゃんで主張すると嫌いな自転車が世の中から駆逐されるとでも思ってるのかな？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:50:49.22 ID:k0Nh1iGS.net

>>141
>駅まで自転車で行くだけならともかくも、

あれれ、おかしいなw
君の主張では、この程度でもバスに乗るか歩くべきであり、自転車に乗る必然性はなかったんじゃないのかな？
なぜ職場までの自転車通勤だけ除外するの？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:54:58.17 ID:k0Nh1iGS.net

>>143

×なぜ職場までの自転車通勤だけ除外するの？
○なぜ駅までの自転車乗車だけ「ともかくも」などと、あたかも乗ってもいいかのような口調なの？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 00:03:35.41 ID:uCOC+WtL.net

最初から極端にバイアスかかってる奴と話しても無意味だよ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 00:24:51.48 ID:sFGF/dw5.net

最初から結論ありきだからな
つまんないけどもっとやれ

147 ：ishibashi：2015/10/11(日) 07:30:13.68 ID:YYQGO8iU.net

>>139
まだ帰らないの？

あのなあ、
　「俺はここが好きだ」＝個人の意見
　「俺はここが嫌いだから、国民全員が嫌うべきだ」＝独断
こういうことだ

148 ：ishibashi：2015/10/11(日) 09:05:05.31 ID:YYQGO8iU.net

>>142
リアルで言えないことを２ｃｈで発散しているものと思われるぎゃ。
「俺の価値観に従え」なんて言ったら、そっぽ向かれるぎゃ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 14:45:11.03 ID:nNtkNOMT.net

夕べからまだ帰り着いてないのか、自転車無用論君

150 ：ishibashi：2015/10/11(日) 17:14:58.24 ID:YYQGO8iU.net

>>149
連休だから旅行中としといてやろうぜ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 19:14:14.91 ID:YFoXGAXN.net

http://www.stat.go.jp./data/kokusei/2000/jitsu1/00/04.html

http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/44933/Default.aspx

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:24:29.70 ID:nNtkNOMT.net

>>151
上のリンク先は見られないし、下のも文章が途中までしかないけど

下は、米国の2009年中の頭部外傷の原因の第一位がサイクリング中の事故という一つの統計にすぎないと思うが

その前後の年は？
自転車に乗っているとどれくらいの確率で事故を起こすのか？
自転車乗車中の事故として頭部外傷がどれほどの率を占めているのか？
日本を含めた他国は？

等々不明で
「自転車は本質的に危険な乗り物だから乗るべきではない」と断じるには不十分

で、アメリカではこの統計によって、自転車は乗るべきでない世論でも巻き起こってるの？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:40:15.91 ID:p8Fgs+J8.net

昔から臨港、いち制度として
国家主導でやっていたらとか
前に書いてあったｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 21:59:44.39 ID:MeMCQ/vh.net

>>151
総務省統計は？

155 ：ishibashi：2015/10/12(月) 10:46:24.83 ID:NHjOw1Cm.net

>>139
土曜は外出先からモバイルで書き込んだのかな？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 20:09:36.24 ID:JoWFuoRV.net

わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 20:38:59.35 ID:ZMB48Nfe.net

>>156
>わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。

そういうご主張は、ソース提示をできない人の逃げと取られるだけですよ
ググれば簡単に出てくるものを何故あなたが貼れないの？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 08:25:01.76 ID:VmBate22.net

交通ルールすら守れないやつは
ダンプにひかれて
はよ、しね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 08:41:32.73 ID:AHm+19IR.net

スレタイも読めないおバカチョン？

160 ：ishibashi：2015/10/13(火) 19:12:02.17 ID:8XO9Dvdr.net

この流れでは、データなど存在しないと思われてもしょうがないね。
それに、そもそも欲しいデータは頭部外傷ではなく、通勤通学などの自転車利用のデータだ。


107 ツール・ド・名無しさん 2015/10/06(火) 21:06:40.77 ID:jOz76ZDT
＞大雑把に、都会にいくほど自転車優位な場所・そう感じる人が多い、ってことでしょ。

総務省の統計見るかぎり、決してそうはなっていないんだが。
東京の移動手段に占める自転車利用者の割合は決して上位ではない。

122 ツール・ド・名無しさん 2015/10/08(木) 22:28:49.93 ID:0rXycmvE
火を見るより明らかな物にデータなんて持ち出す必要がない。
首都圏の国道なら、昼間でも１分に数十台車が通過するが、自転車なんて１分に一台もいない

139 ツール・ド・名無しさん 2015/10/10(土) 22:16:52.83 ID:rJDYXw8O
>>134
今出掛けているから、家に帰ったらアドレス貼り付けてやるよ。

151 ツール・ド・名無しさん 2015/10/11(日) 19:14:14.91 ID:YFoXGAXN
http://www.stat.go.jp./data/kokusei/2000/jitsu1/00/04.html
http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/44933/Default.aspx

156 ツール・ド・名無しさん 2015/10/12(月) 20:09:36.24 ID:JoWFuoRV
わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。

161 ：ishibashi：2015/10/13(火) 19:56:59.73 ID:8XO9Dvdr.net

>>1
交通手段のシフトというなら、公共交通から自転車へシフトした例を見てきた。

母校（大学）に10年ぶりに行ったら、自転車の数がものすごい。
在学時は中庭のみに自転車置き場があり、そこは一杯になっていなかったが、今は校舎のまわり全てが自転車で埋まっている。
学生数は1割増えたが、自転車は10倍くらいになった感じ。

通過する台数でなく、集まったところで比べてみるとわかりやすいね。
会社の自転車置き場も、ここ数年で１．５倍くらいになった気がする。
交通の便はよくないとこだが、近距離のマイカーはなくなった。

みなさんの地域はどうかな？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 20:48:17.77 ID:+uN0/8ru.net

>>161
世界的に都市部は自転車にシフトしつつあるからね。NYCでも、ロンドンでも、パリでも。
世界の主要都市は何処も自転車政策に力を入れているよ。

163 ：ishibashi：2015/10/14(水) 19:36:22.72 ID:ZlvieI9J.net

このままフェイドアウトか？
しょうがなかろう。
客観的説明が出来ないくせに、自分の指向が絶対善と言うんだから、最初から自滅は見えている。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:40:50.63 ID:LjWxZF+9.net

>>161
俺の周りでは、そんな傾向は一切見受けられないが？
お前が嘘をついてるだけに見えてくる。
ネットで増えているように見えるというだけなら、増えていなくても言えるし

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:48:21.93 ID:oIP7Oh8g.net

世界的に自転車にシフトしてるのは時代の趨勢だよ。自分の目の前数メートルで語っちゃ駄目。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:49:36.02 ID:LjWxZF+9.net

「都道府県 移動手段」でググれば二番目に>>151のデータが出て来て、それによると自転車及びオートバイの割合がもっとも高いのは愛媛県で29%
大阪府と京都府は24%
東京は16%に過ぎない

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:00:38.31 ID:qz7mIVJq.net

＞大雑把に、都会にいくほど自転車優位な場所・そう感じる人が多い、ってことでしょ。

これこそ主観そのものだな。
客観的なデータを出せるものなら出してみろ。
>>166が現実である以上、そんなの無理な話だが

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:52:29.36 ID:bKumxv+I.net

アンチチャリ：中華ママチャ前提
チャリ推進派：高品質なママチャリ(3.5万以上?)やジャイアント エスケープ以上が前提

ココをある程度接近させないと永遠に話が噛み合わないかもよ

パーツも組み付けも最悪。最初からちょっとブレーキ掛かっちゃったりしてる前者を前提としたら
１km乗るのでも重いんだから自転車推進社会なんて普通に考えて実現し得ない

自転車推進派は恐らくそこは基準にしてないんだと思う

名の通ったクロスバイク以上の車種なら、旅行とかに行けちゃうぐらいの移動能力は普通にあるし峠だって何個でも越えていける
しかも環境負荷ゼロ。ドンドン効率よく進めるから乗ること自体がとにかく楽しい

って考えて行くと結局、自動車の代替の移動手段として自転車がメジャー化するには
自転車に５〜７万円ぐらいは出してくれる人が増える必要がありそう

昼休みに「自転車で300km日帰りした」なんて話をしてても、世間一般的には盛って話してると思われててまともには信じられてないんだろうなってのは最近感じるようになった
みんなの基準は中華ママチャリだからね。そういうことが出来る車種は実際に売っているんだけどなぁ。まぁそこまでの車体じゃないにしても

自転車社会を実現出来るかどうかは
個人が移動する手段として自転車はもっともっと考える何倍も全然使えるんだ！
ってことをどうやって信じてもらうかに掛かってるような気はする

問題は自転車全般への期待値の低さ。どうせ10kmも走ったらクタクタだろ？ってみんな思ってる

169 ：ishibashi：2015/10/15(木) 08:12:53.05 ID:JSElBTFe.net

>>164
＞ネットで増えているように見えるというだけなら、増えていなくても言えるし

同じく増えているのに「増えていない」とも言えるね。
俺の実感は覆せんよ。
それに、自家用車・バスで通勤する人は、「最近、自転車が増えて邪魔くさい」とよく言う。

>>166
リンクは正確に貼ろうね。
＞それによると自転車及びオートバイの割合がもっとも高いのは愛媛県で29% 大阪府と京都府は24%東京は16%に過ぎない

あのねえ、都道府県別に話してるわけじゃないのよ。
都会は自転車有利という話は、前提に同じ距離の移動というのがありまして。
東京なんか、通勤時間がものすごく長いだろ。自転車利用が低いのは当たり前。
そして、同じ都道府県内でも、都会と田舎があるだろ。そこも比べなきゃダメね。

それともう一つ、大事なことがある。
>>1にもあるとおり、話題の中心は、現状一位の交通手段ではなく、何から何に移行しているか、だ。
統計には、ないね。
お前が主張しているのは、「自転車のみ使う人は少ない」ということだけ。
そんなの、わかっているよ。

そもそも、この統計は自転車〜自動二輪まで一緒にしてるだろ。
意味ないね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:58:38.23 ID:wGN4zsEN.net

いろんな角度からの研究があるもんだな
自転車否定先にありきのアンチ君はあの手この手で反論するんだろうけどw


自転車で寿命が延びる――オランダ・ユトレヒト大学で研究
http://www.bbc.com/japanese/video-34524760

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 15:07:01.44 ID:tpAVrayg.net

結局は個人のライフスタイルの問題だからデータも研究も関係ないよ。
多数派とか関係なく自分が良いと思う道を選択すればいい。
世の中にはバイアスのかかったトンデモ研究とかいくらでもあるしな。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:46:52.96 ID:3IkQHWGD.net

欧米は輪行が当たり前だけどねｗ

173 ：ishibashi：2015/10/16(金) 19:45:41.34 ID:nojYUfHY.net

「若者の車離れ」といわれる現象も、
「車が昔ほど魅力的な存在ではなくなった」という意味であり、買い替えサイクルが長くなったり背伸びして買うのが減ったりしての減益を意味する。
これにより、趣味的要素の強い車の割合が減った。
自家用車利用が減った、なる意味ではなかろう。（移行が皆無とは言わないが）

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 01:15:58.49 ID:SNrL8GMx.net

車離れは単純にブラック企業が殆どになったのが主因っていう「答え」から逃げるような報道ばかりで嫌になりますなぁ

金がまともにあれば買うよ。クルマは。便利だし。
給料ちゃんと払わないからだろ、クルマが売れなくなったのは。

クルマの代わりになる自転車をマトモに持ってこようとすると相当な値段になっちゃうような気もする
東京から富士山行ったりしてるけど、平地２５〜３０ｋｍ/hで、峠の登りでも１０ｋｍ/h割らない性能が最低限必要になってくるよね
じゃないと観光とかは普通に厳しくてクルマ代わりにはならない

多少遅いぐらいだったら自分で漕いで行く楽しさで相殺されるけどな(その分出発を早めるとか工夫すれば)

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 17:38:37.33 ID:BCtM+9ZM.net

>>174
＞峠の登りでも１０ｋｍ/h割らない性能が最低限必要になってくるよね
じゃないと観光とかは普通に厳しくてクルマ代わりにはならない

それは電動アシスト自転車で今すぐ解決できること
アシストのお陰で上り坂でも10km/h割らないからな
遅くても10km〜15km/hをキープできる

176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:30:32.16 ID:lZu+qf8V.net

>>170
たかだか半年寿命が伸びることと引き換えに、自転車の様々なリスクを受け入れ、怪我が絶えない生活を送り、一生頭部外傷の後遺症に悩まされるのはバカげている。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:35:47.83 ID:HSlDTYHR.net

>>176
何が理由かは知らんが、自転車に憎み、ストレスを溜め、妄執にとらわれて生きる方がよっぽどバカげてる。
どうせ夢中になるなら嫌いなモノよりも、好きなモノに夢中になった方が幸せだよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:43:37.38 ID:deI5MuFl.net

>>176
またお前か
能書きはいいからデータもっといで

あたかも自転車に乗ると必ず後遺障害を伴う頭部外傷を負うかのような言い方だが
自転車乗車中の事故率は？
そのうち頭部外傷を負う確率は？
自転車事故は、他の生活行為に比べて、乗車を避けなければならないほど突出して高いのか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:10:38.35 ID:/0hy0WVT.net

>>176
そこはでもさ。
増大し続ける社会保障費用の抑制からはじまって、イロイロな国家としてのメリットが内包されている点を
差し引いてみないとイカんだろう

結局、耄碌してダメになったのから片付いていって欲しい
ってのが国としての切なる願い。で、まともに生き残ったうちの平均が半年延びる。
悪くないんじゃないの？

現状放置で、歩行老人みたいなのがこれ以上増えて行ったら自動車の自動運転だって一向に実現できないし
年金制度も保険制度も破綻する。社会のとってこれ以上の害悪があろうか

っていう本音があって、建前として健康にいいとかなんとかっていうさ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:17:11.92 ID:/0hy0WVT.net

>>175
出先での充電がないから、バッテリー技術のブレイクスルーが起きないと
電アシで遠出っていうのは限りなく鉄砲玉に近い状態に陥る危険が常にある
(何も考えてないおばちゃんとかが真っ先に遭難する)

逆に言えば、電アシの航続距離って、人力で辿り着けない距離でもなくて
現状、自動車を置き換える程にパワフルな技術とまでは言えないし
電気がキレた時の30kgの重さ考えると、効率のよいスポーツ車の方が自走生存性は高くなっちゃうよね

181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:19:04.62 ID:KYCmxtsV.net

つか、自転車を排除しなくてはならないっていうキチガイが結論先にありきで、
後付けの屁理屈を述べてるだけだからなあ。ま、どこまで壊れるのかには興味はあるけど。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:24:15.86 ID:KYCmxtsV.net

>>180
そのうちBB内蔵型パワーアシスト、バッテリー込みで車重7キロ台の電アシロードとか出そう。
ロングライドのキツいヒルクラも楽々みたいな。高齢者ユーザーに人気になると思う。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:31:24.11 ID:/0hy0WVT.net

まぁでも何言っても歩行者の横暴がこれ以上認められる社会は絶対に来ないけどな
夢の自動運転が控えてる以上、車道と歩道完全に分ける方向で行くしかないし

車道にしゃしゃり出て轢かれても、これからは電車の人身事故みたいな枠で闇から闇へでしょ
クルマ側は完全コンピュータ制御だから交通違反も絶対に有り得ないし
そもそも免許が無い人が自動運転目当てで買うのが主眼だから責任の必要もまったく無い

取り締まりようが無いからお巡りさんも７割は減る。悪いことして辞めた受け入れ先の運転免許試験場なんてラスコー洞窟の壁画のような世界
トラック運転手もあと４〜５年の命
いろいろ大変革が起こるよ

自転車er側からしたら走りやすくなる一方なんじゃない？
ウインカー出さないマヌケな車なんて、もう全国で一台も走ってないって時代がすぐそこまで来ているんだからね

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:37:39.42 ID:KYCmxtsV.net

自転車嫌いも自動車嫌いも、キチガイの妄想は痛いだけだなあ。

185 ：ishibashi：2015/10/18(日) 18:40:28.26 ID:oJYCnVlK.net

＞まぁでも何言っても歩行者の横暴がこれ以上認められる社会は絶対に来ないけどな

これ以上ひどくなることはないでしょうが、今でも十分ひどいですよ。
アメリカなんか、高速道路を歩行者が歩いていたのを撥ねて殺しても、警察には報告だけでいい。
日本は・・。

歩道で歩行者対自転車の事故があれば、いかなる状況でも１００％自転車の過失とさ。
そんなの、法的に歩道上に自転車が存在してはならないのと同じじゃん。

あと、歩行者というべきはさておき、
バスのドアが高速道路走行中に故障して、乗客が投げ出されて後続車両が轢き殺したのも、有罪になった。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:36:05.40 ID:/0hy0WVT.net

>バスのドアが高速道路走行中に故障して、乗客が投げ出されて後続車両が轢き殺したのも、有罪になった。

投げ出されて落下した段階で人間から死体に変化するから、それを轢いても死体損壊だと思ってた。勉強になる

みはる〜〜〜〜〜〜！！！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 23:38:04.50 ID:lZu+qf8V.net

>>178
データならもう出しただろ。
頭部外傷は自転車乗車中が圧倒的に多い。
最近自転車が増えているとか言ってる奴がどっかでいたが、そいつこそ主観そのものだな。
まあ俺から見れば、一昔前と比べて自転車が増えたようには見えないけど。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 23:47:49.51 ID:deI5MuFl.net

>>187
自転車乗車中の事故率及び、そのうち頭部外傷に至る事故率を聞いてるんだけど？

大体
>>151のこれ
>頭部外傷は自転車乗車中が圧倒的に多い。

にしたって、実数が多いというだけで、頭部外傷事故を起こす率については語っていないようだが。
乗車人口が、例えばラグビーの競技人口と比べて多ければ頭部外傷事故が多いのは自明の理。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 23:57:21.16 ID:lZu+qf8V.net

>>188
他の移動手段と比較しても極めて多いが。
しかも利用する割合がせいぜい１割程度しかいない乗り物なのに。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 00:02:38.36 ID:v3tZ5WSp.net

だからデータ出して
出ないならいいよもう

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 19:54:49.91 ID:he74QMbf.net

だからググれば出てくるだろ。 馬鹿かよ？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:06:35.91 ID:eQalz7s3.net

>>191
>>157