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自転車工具スレッドその40

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 05:46:06.83 ID:nDJNg68S.net: 自転車の工具スレです
メンテナンスに必要な工具や工具に関する質問は以下のリンクが参考になるかも
大いに語りましょう

前スレ
自転車工具スレッドその39
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425394222/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 05:47:39.75 ID:nDJNg68S.net: 工具について（その1）基本編（挙げてる工具メーカーや販売店はあくまでも一例です）リンクは2012年12月31日現在
☆一般工具
・まずは六角レンチから。アーレンキー、ヘキサゴンレンチとも呼ぶ。
　http://www.eight-tool.co.jp/
　ボールポイントは斜めにも使えて便利だが、大トルクには耐えられない。
　国産のEIGHT、MITOLOY、海外ではPB、WERA、BONDHUSが定番。
・No.2プラスドライバー
　http://www.vessel.co.jp/handtools/info/megadora/
　ディレイラーの調整、ベルやライトの取り付けに。
☆専用工具
・タイヤレバー、パンク修理キット
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item32014700004.html
　タイヤ交換・パンク修理に必要。ホームセンターで販売しているものや、百均の
　ものでもとりあえず問題はない。タイヤレバーはミシュラン製が使いやすいらしい。
　http://item.rakuten.co.jp/sidecar/66762/
　イージーパッチは高圧を入れるチューブには不向き。
　上記はチューブ用で、チューブラーやチューブレスには別のセットがある。
・パナレーサー空気圧計
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item38501700001.html
　空気圧計では定番。エア調整ができるので便利。
　空気入れ、空気圧計に関しては専用スレあり。
・シマノ TL-CN27 チェーン切り
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/00/item32000100032.html
　チェーンを切ったりつなぐのに必要。外したピンは再使用不可なので（事故の元になります）、
　チェーン用コネクトピンを別途必ず購入しておくこと。
　チェーンの規格により一般車用や10速対応などがあるので注意。
・ワークスタンド兼用ディスプレイスタンド
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item32306800001.html
　ミノウラDS-520
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/57/00/item32302000057.html
　一般的なスタンドは後輪のハブ軸で支えるが、ホイールを取り外したときに面倒なこと、
　リヤディレイラーの調整がやりにくいことからこちらがお勧め。値段は多少張るが、かなり頑丈で、使いやすい。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 05:48:37.45 ID:nDJNg68S.net: 工具について（その2）中級者以上向け（徐々に揃えておきたいもの）
☆一般工具
・プライヤー
　http://ktc.jp/catalog/html/pj-150a~250a.php
　ブレーキパッドのシューの取り外しなどに必要になる(カートリッジ・シュー・ホルダー式の場合)。
　ワイヤーの張り直しにも便利。
・モンキーレンチ 300mm
　http://sub.lobtex.co.jp/products/sagyo/m/index.html
　8mm-15mmのボルトナットにはなるべくメガネかコンビネーションレンチを使う。
　口が34mm程度開くものを。クランク抜きやフリー抜きなどの専用工具と併用することもある。
・ソケットレンチ
　http://ktc.jp/catalog/html/tb308.php
　他に3mm-8mmあたりのヘキサゴンソケットやスピナーハンドルも。
・トルクレンチ
　http://www.tohnichi.co.jp/
　http://tohnichi.jp/product/detail/025.html
　トルクレンチの選択は測定範囲、使用するパーツで決める。
　トルクレンチの使い方と、主要パーツの締め付けトルク(英語)
　http://www.parktool.com/repair/readhowto.asp?id=88
　やや高価だが、正確な部品の取り付けに有効。特にカーボンパーツ・軽量パーツを
　使用している場合は、必ず指定のトルクで取り付けを行うこと。
・プラスチックハンマー
　http://www.abit-tools.com/ippin_pages/hand1/pb_hammer_ippn_a.html
　通称プラハン。対象を傷めずにパーツを取り外したいときに使う。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 05:49:18.22 ID:nDJNg68S.net: 工具について（その3）専用工具
・チェーンクリーナー（チェーン洗浄器）
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/60/05/item100000010560.html
　ディグリーザー(洗浄液)と合わせて手軽にチェーンのメンテが出来る。
　チェーンを切って(ミッシングリンク等を使って)ペットボトル＋灯油等で洗浄する方法もある。
・ホーザン C-200 ペダルレンチ 15/15
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/50/00/item32007400050.html
　ペダルの交換に必要。ホーザンのものが安くて使いやすい。逆ネジ注意。
・シマノ TL-FC21 ペグスパナ(旧TL-FC20)
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/00/item32000100043.html
　シマノ製クランク・チェンリングの取り付けに必要。
・シマノ TL-LR15 HG・IGスプロケットロックリング抜き
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/00/item32000100004.html
　シマノ TL-SR21 スプロケット抜き(旧TL-SR20)
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/31/00/item32000100031.html
　リアホイールからスプロケットを外すときに使う。バイクのスプロケットが
　ロックリング式の場合はこちらを使うこと。スプロケの種類要確認。
・シマノ TL-FW30 ボス抜き工具（ボスフリー抜き）
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/08/00/item32000100008.html
　スプロケットがボスフリー式のものの場合、上記の工具では外せないので、こちらの
　ボス抜き工具のほうを買う必要がある。スプロケの種類要確認。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 05:50:16.52 ID:nDJNg68S.net: 工具について（その4）専用工具
☆専用工具
・シマノ TL-FC11 コッタレスクランク専用工具
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/46/00/item32000100046.html
　シマノ製クランクの一部に必要。8mmのヘックスレンチだけで外せないクランクの
　場合（ワンキーレリーズ未対応のクランク）、これを使う必要がある。
・シマノ TL-UN74s ボトムブラケット取り付け工具
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item32000100003.html
　BBの取り外し・取り付けに必要。
・シマノ TL-CT11 ケーブルカッター
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/83/17/item100000001783.html
　ケーブル交換に必要。
・シマノ TL-HS33,34,35,37 ハブスパナ
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/38/00/item32000100038.html
　ホイールのハブの調整・分解に使用。
　品番がわかりにくいので注意。
・パークツール SW-1/2/3 ニップル回し
　http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/item32004000009.html
　スポーク用。自分のホイールにあったものを購入すること。全てそろえる必要はない。
・ミノウラ FT-1
　http://www.minourausa.com/japan/tool-j/ft1-j.html
　ホイールの振れ取り・ホイール組みに必要。サンデーメカニックにはこれで十分。
　ただし付属のニップル回しは糞なので、パークツール等のものを別途購入すること。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 07:53:29.16 ID:3kBZItmc.net: ＞１
乙
7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 13:28:57.63 ID:/3p63w/+.net: 振れ取り台無しで今までやって来たけど、プロのホイール屋さんのニップル回し捌きを見て（そこらの自転車屋レベルじゃなj）
「これはお金払ってやって貰おう」と思った。
流れ作業で機械を使いながらも肝心なところは人の手で。
僅か３人の職人さんで一日にMAX１２００台分のホイールを組み上げるそうだ。
一言も言葉を発しないまま阿吽の呼吸で仕事が流れていく。
凄い！　　プロはここにいたのかって感じだったよ。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 14:47:31.56 ID:HiE/6e0b.net: で、そのホイール屋さんは振れ取りやってくれるのか
9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 16:28:10.17 ID:3kBZItmc.net: ＞プロのホイール屋さんのニップル回し捌きを

メーカーホイールも少し良いのなら最後は人がやっているはずだけど
本当にあれなカーボンスポークのヤツは調整不能も多いが。。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 16:29:11.47 ID:6wgmRCZG.net: >>1
乙
11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 04:08:44.58 ID:cRB86UgX.net: >>8
やってくれるよ。
リム・ニップル・スポーク・ハブ、全部持ち込みでもね。
長さが違うスポークは却下喰らうけどw
12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 04:15:50.62 ID:cRB86UgX.net: >>9
「調整不能」
スピナジー以来のタイプは別だけど、スポークタイプならできる。
その人が出来ないだけじゃないか？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 12:12:32.09 ID:NL9WojCz.net: >>2のテンプレ情報って正しいの？
もう3年ぐらい前のだし、RDの調整ができるようにオフセットがついたものも出てない？

更に後輪外した状態でもクイックリリースさえあれば装着できたり
14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 16:13:02.57 ID:FD2NKISW.net: チェーン用コネクトピン安いと思ったらそこそこの値段するんですね
ミッシングリングとコスト的にはそんなに変わらないのかな？
皆さんはどちら使われてるか参考にさせて下さい
15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 19:03:41.67 ID:IWQyT7V8.net: >>貧乏性な俺はCN-7701＋ミッシングリンク
16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:40:40.77 ID:sdMeUrO7.net: こつこつ必要になる度に工具買い足してったら5万円位になってた、けっこうするね
PBの無反動ハンマー買おうと思ってるんだけど、どれ位のサイズが使い勝手いい？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 20:58:21.62 ID:kfoZaS00.net: >>16
PB 304 4
18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/27(木) 21:37:11.65 ID:oV2aX6DM.net: >>17
ありがとう
19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 07:22:52.31 ID:4Ebs6F0P.net: >>14
コネクトピンは圧入だからその部分のアウタープレートに負荷が掛かる。
ミッシングリンクはインナー同士をつなぐのでチェーン切っても
付加の掛かったアウターを使うことは無い。

…などと言い訳を考えながらミッシングリンクです。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:00:07.31 ID:el9PJuBo.net: やーーっと、東日のトルクレンチ(QL10N)ポチったぜい！！！
14,700円（プラス消費税、代引手数料・送料なし）ですた。多分、安いと思う。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 00:47:01.96 ID:PXnokmHa.net: チェーンが汚く、外して洗いたいのでカッターを買おうと思うのですが、
シマノとシマノプロってどう違うんでしょうか？
具体的にはTL-CN28とPRTL0033です。
また、シマノの工具を買うならギザとかの激安品でも十分でしょうか？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:17:00.98 ID:COIGahfU.net: >>21
薄歯用なら自分の好みでOK。

シマノ製ならデザイン違いによる握りやすさとかその程度だから扱いやすい方を使えばOK
23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:18:21.08 ID:Jii6zq7X.net: ハンズメッセで工具が安いわ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:11:04.71 ID:Fg0wGwyg.net: トピークのツールモンスターエアーどこも売り切れだったわ。
メーカー在庫が無くて再販も未定っぽい　ｻﾞﾝﾈﾝ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:41:21.10 ID:Pve3EMbP.net: >>20
おれは東日の3-15と10-50買った
26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 07:25:20.85 ID:8Pdp0OFN.net: トピークのプレップステーションプロ
http://topeak.jp/tool/tol33300.html

いくつかアーレンキーとか、基礎的な手元工具は揃ってるんだけどスプロケットリムーバーを買うにあたって「この際、まとめて揃えた方が良いかな」と考えていました。
トピークはケースもセットで良いかなと思うのですが、精度などいかがでしょうか？
27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 13:29:47.82 ID:72pwpt1S.net: >>26
精度とか気にするくせに工具メーカーのキットじゃないの？
激安品じゃなくてそれなりの価格する物選んでるのに
なんで工具メーカーのじゃないの？

1万しないセットで使えますかって聞く方がまだマトモだわ。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:13:28.54 ID:zLTxvwXs.net: >>27
・工具セットのケースが使いやすそう
・中に合うモノを揃えるよりはセット品の方がラク（バラ買いは面倒、ちゃんと入るか分からん）
・ネガティブな点で思い付くのは良く言われる精度とかかな？と考えた

思考の背景はこんなところ。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:06:39.29 ID:kcdld9lF.net: 俺は精度よりも強度が心配になるけどな。
だいたいが昭和の時代にスポーツ車買うとゲンコツスパナがついてきたりしたが
これと比べればみんな精度はいいだろ、ゲンコツスパナでも普通に使えちゃうんだし。

セット工具のレビュー読むと使ったら壊れた、とか強度に問題があるようなのも散見されるし。
うかつにぴったりケースが作ってあると買い換えたらはまらなくなったりしそうだしｗ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:24:49.90 ID:KPKx4tX5.net: 8000円前後で買えるアストロの自転車工具セットの使い勝手や品質どう？買った人いたら教えて
31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:25:16.20 ID:qqkwAdSx.net: 安セットは壊さないように注意が必要。
パーツが壊れるのはともかく、工具側が壊れると出先では致命的
きちんと使えばそこそこだが、収納優先なので6角なんかは非常に使い難い

というかこの手の安セットは定期的に出るが、製造元は何社もあるのか？
どう見てもブランドロゴ貼っただけのヤツが多数
32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:32:37.01 ID:Pve3EMbP.net: 安い工具なんて家に置きたくない
33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 01:02:06.03 ID:S8US7G7T.net: 高い安いより使えん工具h要らん
34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 01:35:21.01 ID:SM98pZXR.net: >>26
悪くないよ
心配する必要はない
35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 10:01:17.14 ID:3tTRsPmZ.net: >>31
出先だと辛いか
普段使いならパーツ傷つけずに工具が壊れてくれるほうがいいんだけど
36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 10:24:02.94 ID:eKLlRh6M.net: 実際はそんなカッコイイことにならないなあ
工具壊れる時にパーツのエッジも巻き添えになるのがオチ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 11:13:00.19 ID:eSWYxQ5M.net: 自転車みたいな対して力のかからない工具では一番安い工具でいいよ
まず100均で揃えられる工具は全て揃えて、その後自転車専用の工具だけ買うのがいい
38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 13:42:41.13 ID:QciD4p0a.net: >力のかからない工具では
元々そういう設計だから変な使い方すると簡単に折れる、曲がるが多発する。。

メーカー製工具はガレージで毎日使っても平気な強度があるけど、
安い、コンパクト、コストダウンが重要な持ち運びセットはかなり危ういのがある
39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 14:19:57.65 ID:Te9eSJUk.net: ダ○ソーで売ってたヘックスレンチセット（折りたたみじゃない）がすごくいい。
精度も問題ないし、何より微妙な撓りがいい。
いいトコのレンチだとシッカリしててそれはそれでいいんだけど、
この撓りは絶妙で、何というか、何かイイ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 16:57:28.32 ID:uHs9YhEf.net: コッタレス抜きとかスプロケ抜きとか
形状が特異で精度強度が推察できない。
Deen売ってる店が近くにあるけどあれで十分？
ハンドル一体型もあるけど、鉄板に圧入してCリングで止めてるだけだし
その板に対して斜め(内側)に付いてる。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 01:01:43.77 ID:T1jrIULH.net: >>40
Deenに書かれてるロゴとTOBEのロゴが一緒なんだよな。
表面処理も一緒だし作りも一緒。
全部じゃないけどね。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 13:12:19.83 ID:uS1+zgW/.net: コッタレス抜きはきちんと奥までくわえこませないとクランク側のひだひだ持って行くよなｗ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 17:58:35.43 ID:o9szIfpw.net: 4年位前にシマノのコッタレスクランク抜きを2000円位で買った記憶があるが
今アマゾンで300円位のあるな
力はかかるが原理がシンプルであんまり精度いらん
すごい勿体無い気分
44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 01:09:04.73 ID:/WXfmkXf.net: アストロプロダクツの工具ってＪＩＳとか品質クリアしているの?買った人の感想も聞きたいヨ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 11:07:20.86 ID:z/UWsHhj.net: >>44
安いんだから自分で買って確かめろ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 23:32:41.66 ID:AhsbTFDq.net: 携帯小型ツールでチェーンツール付（シマノ11s対応）ので、何かお勧め有りませんか？
CO2レギュレーターは特についてなくていいです。
ポチるも良いなあと思うモノは、殆どが売り切れで「在庫切れで確保できませんでした」の
返信ばかり。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 10:22:03.16 ID:R6aQmRf+.net: >>46
定番はヘキサスII
48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 12:48:23.85 ID:0tuIVUZh.net: >>47
レスありがとう、でも、トピークので公式にシマノ11速対応としてるのは
ツールモンスターくらいっす。で、どこもかしこも売り切れ。
ヘキサスもエイリアンも公式にはHG10速までしか・・。
チェーン切り単体を携行する気ないしと思いつつ、ＢＢＢのを見つけました。
コレ→http://www.riteway-jp.com/pa/bbb/102161.htm
49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 12:55:26.45 ID:R6aQmRf+.net: >>48
チェーンのインナーリンクの幅は10も11も同じだから使えると思うけどなあ。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 13:21:46.52 ID:0tuIVUZh.net: >>48
マジっすか　今後の事を考え11速対応を探してたのですが、問題無いんですね
選択肢がひろがりますた。厚みとかも行けるんすかね。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 15:01:19.80 ID:AFcaiZL1.net: 所詮携帯用だからなぁ。
リンクをキャッチするあの板の厚みだろ？
入んなきゃグラインダーなりで削っちゃえ。

輪行用工具って重さどのくらいになる？
どのくらいまでの整備を考慮するかによるけど・・・
52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 15:04:58.25 ID:R6aQmRf+.net: >>51
ヘキサスIIが167g はっきり言って重い。
でもなあこれより小型だとちゃんと荷重掛けにくいんだよな。
ぶっちゃけバラの六角レンチ持つ方が軽い。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:03:58.64 ID:TWUOzyrr.net: 11sチェーンを10sチェーンカッターでつなぐと、アウタープレートが
拡がるから使ってはいけない
54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:59:39.79 ID:0tuIVUZh.net: BBBのマイクロフォールド XXLも在庫切れだったよ
まあ、重たいしかさ張りそうだからいんだけど。
マジで、11s用チェーンカッター付の携帯ツール、どこにも売ってねーわ

>>53
緊急時の応急処置を前提とした使い方しかないかもですね
55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:01:00.02 ID:pgyeM0Vh.net: アウタープレートのみに影響出るならミッシングリンク使えば問題ないね。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:01:10.20 ID:nYpwDSfu.net: 100均のアーレンキーセットがゴミすぎてワロタ
ディスクブレーキキャリパーの固定イモネジをナメるなんて前代未聞の事が起きたと思ったら
アーレンキーの太さがデタラメでスカスカしてただけだった
57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:03:09.14 ID:pgyeM0Vh.net: >>56
お前さんがコンマ5mmのサイズ間違えて使ったとかでなくて？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:17:38.66 ID:nYpwDSfu.net: コンマ5mmも間違えたら最初から完全に空回りでっせ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:26:06.52 ID:0tuIVUZh.net: ダメダメな工具使うと、ビスとか舐めちゃうよね。イモネジ自体も材質悪そうだわ。
１００均の工具でもまれに当たりは有るのだろうが怖くて使えん。
舐めてしまったら、ボールポイントの六角レンチがいいよ。
常用するサイズなら、アーレンキーというか、模型用のヘキサドライバーが便利。
インチサイズと混同しないようにね
60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 19:01:30.79 ID:AFcaiZL1.net: >>56
チャイナの黒い奴？
台湾の銀シボはかなり良かったってかずっと使ってるわｗ
久しぶりに見つけたから予備で買ったけど品質そのままで安心ｗ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 19:04:54.35 ID:iZwWdzKn.net: 六角の重要部分がそのまま機械でガチャーンと切断したままの酷いのもあるな
62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 19:11:57.83 ID:NszVPkhA.net: QL10N-MH買ったんだが、これってもともとケース無し？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 22:32:38.03 ID:7itWeQrZ.net: 単体で使う工具がいちいちケースに入ってたら鬱陶しくないか？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 05:54:07.24 ID:R7XvS3PK.net: >>63
トルクレンチは計測機器であり、ケース保管するもの
http://cyclist.sanspo.com/180006
65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 07:01:58.82 ID:WpD0/Hxw.net: 家族や恋人のように大切にする気はないねw
箱は邪魔だからさっさと捨ててる。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 11:34:51.05 ID:cVBlY5qT.net: topeakのmini 18とかの携帯工具についてるチェーンカッターは未だ11速未対応なんだな。
なんで早く出さないんだろ。携帯ツールで、11速チェーンに対応してるおすすめない？
67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 11:56:45.96 ID:NaiPF72H.net: レザインのマルチツールって本家サイトに載ってる仕様をみると
Chain Breaker(9/10/11speed)とあるけどどうなんだろ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 12:25:25.68 ID:nOFWqJ5p.net: >>67
内側の幅が10も11も同じだから使えるよ。
ピンを圧入で一方向にしか力が加わらないから、
アウタープレートが広がるなんて意味不明な事は起きないよ。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 17:14:06.61 ID:R7XvS3PK.net: >>68
10sと11sの内幅が同じだから使えるのではない
11sの外幅に対応したチェーンカッターが使える

11sは外幅が10sよりも狭いため、11s未対応チェーンカッターではピン圧入時
にピンを入れるのと反対側のアウタープレートを押さえ込めず拡がってしまう

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RE3GTJ5BIHCPI/ref=cm_cr_pr_rvw_ttl?

ie=UTF8&ASIN=B009FUAM22
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-

reviews/R2FWKADJ4299PS/ref=cm_cr_pr_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B009FUAM22
70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 18:56:28.57 ID:5txq3bOz.net: パークツールのチェーンツールの売りであるリンクポケットってどうなの？
動画みたらガタガタ動くし中心で固定できてないんだけど。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 22:26:49.10 ID:Y5+ACRZi.net: トルクスレンチって、クランクのホイールを整備する以外には使うのですか。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 22:39:57.73 ID:QIk4lylZ.net: 6ボルトのブレーキディスクとか。
ハンドルやサドル回りに使っている物もあるね。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 23:44:38.06 ID:cVBlY5qT.net: 携帯工具って必要かねえ。
よく使うアーレンキーを４本くらい100均のを入れといたらいいんじゃね。
出先でチェーンなんか切れないし。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 23:51:49.64 ID:RcROf7Uv.net: それを言ったら六角だっていらんし、パンク修理セット以外は不要だろ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 00:56:42.97 ID:pYwXg2wL.net: >>74
ポジションいじりたい時はあるね
トラブルってトラブルはパンクしかない
泊まりのロングライド以外は工具持ち歩く事ないな
76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 00:57:15.46 ID:x/xu4z95.net: >>73
お前根本的なこと分かってないな。
おまいさんが要らないからってすべての人が要らない訳じゃないのよ？
そしておまいさんはそういう必要がない運用しかしてないってこと。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 01:01:17.86 ID:0MqZRgnM.net: >>66=>>73ってのが意味わからんw
78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 01:03:45.75 ID:pYwXg2wL.net: >>73
落車でRD壊れてチェーン切って対応とかあるらしい
そんな事は年に一度も起こらないから俺なら持たないけど
79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 17:33:56.62 ID:9II1oDEY.net: Fulcrumの整備動画見てて思ったんだが、ハブコンレンチって自転車専用工具なんだよな。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 20:09:26.01 ID:NPghlppR.net: 専用ですね。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 20:47:02.08 ID:SURpQkGN.net: >>62
東日のトルクレンチはケースがついてる奴とついてない奴が有る。
そしてそもそも短いレンチ用の短いケースはない。
計測器として丁寧に保管する、持ち運びが不安ならば
ジュラルミンケースでもペリカンもどきでもなんでもいいから
ウレタンの内張り付きの適当なケースに入れとけばいいんじゃね。
実際純正ケースも複数のオプション品とまとめて入れられるそういうケースもあるし。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 15:02:50.12 ID:8rmrK2u7.net: ハブコーンレンチをセットで買っていざやってみたら17mmと15mmしか使わんかったし
ペダルレンチと普通のメガネで出来てしまった。全く無駄だったｗ
ペダルレンチがC-200だから薄刃で使えたってのもあるけど。
ガッチリしたレンチで調整するとなんか感覚がわかりやすいのかなんなのか
一発でキマるんだけどそういうもん？
ペラ板のハブコーンレンチでやってたら手間取ったかも。まだレンチ使ってないけどｗ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 15:43:18.08 ID:urBsalnw.net: ガタが少ないほうが微妙な調整しやすいね。
ハブによってはレンチ厚みにシビア（薄くないと入らない）な物もあるので、セット持ってれば将来役立つかも？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:07:23.61 ID:y0u9qwAJ.net: アーレンキーで差しし込むタイプのペダルなんだけど
テンプレにあるホーザンのペダルレンチてどうやって使うの？スプロケ外しみたいに何かかまして使うしって事？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:09:45.74 ID:urBsalnw.net: >>84
ペダルレンチは軸の根元が二面か六面になってるペダル用だね。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:14:02.51 ID:y0u9qwAJ.net: >>85
なるほど。危うく買いかけたよサンクス。
ホームセンターの安物大型レンチだと
工具がナメてしまい使い物にならん…
87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 01:09:14.20 ID:MF2olSlY.net: ホームセンターだと「ちゃんと使って」舐めちゃうレベルのレンチなんて無いだろ。
てか舐めそうに感じたら止めろよ。
何も感じずボケーっと使ってるからだわ。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 04:30:06.92 ID:0hazlpE8.net: （使い方を）なめると（ねじや工具を）なめるわけか、うまいね。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 09:45:20.95 ID:0KEWhnFX.net: 以上深夜帯に発狂する無職の戯言でした。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 09:47:22.88 ID:0KEWhnFX.net: ホームセンターこそあるんだよバーカ。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 09:55:01.77 ID:Kk+5lbZe.net: インチとミリ間違えてなめてる予感
92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 12:20:42.55 ID:bHbEKeHA.net: やっぱさ、品質の良い工具ってのは、ナットでもヘキサビスでも、ビシッと嵌って
使いやすいよね。何しろ手に馴染むと言うかグリップ部の握った感触が全然違うよ。
精度が最悪なネジ類にもある程度は活躍してくれるしね。
あっ、素人が使うペダルレンチなんて、2～3千円のでいんじゃないかい。柄の長い
方が力が入って良いに越した事ない。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 19:26:48.62 ID:pVKiC3Zi.net: SPD-SLに交換したいと聞いたらペダルレンチを教えてくれた某ワイズの店員（研修中）を今でも恨んでいる
94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 04:30:23.70 ID:xoUvdypZ.net: ネットでしらべる前に
最初はよくわからないけど
とりあえず安い工具買ってきてちょっといじって投げ出してから
調べ直した方が理解しやすいわ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 16:49:05.69 ID:ewlojzNQ.net: むしろ安物ノーブランドでOKの工具
書き出して行った方がたすかるな。
コッタレスクランク抜きとか。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 01:32:16.24 ID:3B3fy2uI.net: スプロケット外しとか専用工具は実績あるものでも安いよね
それ以上安いのも有るんだろうけど、数百円を節約する必要は感じられない
97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 09:17:50.06 ID:Kapc917o.net: コッタレスは本当にシマノのやつが無駄に高すぎてなｗ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 10:57:55.28 ID:h6J4zL65.net: あまに２７９円くらいのあるけど
使い捨てか
99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 11:58:12.83 ID:BqqNvTYa.net: 高過ぎるって、お前ら自作してみろよ
どれだけ金かかるか
100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 12:04:18.71 ID:QnXdQKeJ.net: ボルトとナット一個ずつ組み合わせただけみたいなもんだろｗ
当然個人じゃ機械を持ってなきゃ作れないが製品としてはシンプル
>>98
一生使えるだろｗ
あんなもんは
101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 12:09:27.02 ID:GgFBmCsO.net: レビューがたくさんあるのはそれを読めばいいんだよ
☆が低い少数のレビューが見事に池沼だらけで、大多数のレビューがまともに使えてる場合は使えると思っていい
102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 12:13:27.81 ID:GgFBmCsO.net: クランクに全てねじ込んであから外し作業に入らなかったらネジ山がだめになりました！とかアホしかおらんからな
103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 12:14:41.77 ID:arkz2AkZ.net: 尼の評価の信頼性ねぇ。
工具だとまだマシだが
アクセサリー系なんて酷いぜ。
びっくりするくらいダサいのに高評価
。
オッサンどもの美的センスはどうしようもない。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 12:20:53.97 ID:cymDH0aC.net: 誰が美的センスの話してんの？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 12:22:27.30 ID:GgFBmCsO.net: >>103
そういう全く関係ない話を持ってくる感じがamazonの池沼に似てる
106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 12:30:03.00 ID:PiBz0Zor.net: ケースバイケース
この場合はちゃんと使い方を分かってない奴だけが変なことを書いてるなと判断できるけどね
amazonのレビューが酷いのは同意
107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 14:27:21.44 ID:m9JDjbl3.net: http://image.orange-book.com/orange_pdf/2015-2-0112.pdf

この二つの違いって何でしょうか？値段は結構違うのですが
108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 17:16:14.15 ID:AWK2+H5k.net: >>107
カタログと写真から見るにミラータイプと梨地、
ノンクロムメッキ(ニッケルメッキ？)と三価クロメートメッキ、
ってな感じの表面処理の違いじゃない？あとOEM元自体が違うかも。

安い方の1/4のやつ1個持ってるけど、写真で見た印象の
ホワイトシルバーっぽい色でなくて三価クロムらしい
ダークメタルな色だった。あとミトロイのTハンと組み合わせると
ガタが大きく相性が悪かったので今は使ってない。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 17:51:27.28 ID:P5LWQcUx.net: 詳しくありがとう
見た目の違いだけで工具としては同じなんだよね？
値段から見るとまったく違う物に思える
110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:04:35.48 ID:T3usHB0g.net: 自転車工具は一回しか使わんものになるほど高価格だわな。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 22:53:15.25 ID:lNjDC3/C.net: だから我々素人は滅多に使わない工具は縁遠い。
それと全く同じ理由で自転車屋が工具を揃えないのはどうにも納得できない。
素人のニーズに応えてこそのプロだと思うけどね。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 23:30:55.65 ID:aOyVO2Du.net: クソみたいに固く締め上げやがって
スプロケとペダル外れないじゃねーか。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 01:13:16.93 ID:K6y81mA6.net: 近所のﾎﾑｾﾝで1日500円くらいで自転車工具一式レンタルしてくれないかな
114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 09:50:41.02 ID:ETpfWAji.net: 工具管理する人件費だけで赤字だろ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 10:54:39.42 ID:xJms7xvx.net: なんだかんだで一通り揃ったけど
一年、ヘタすると二年に一回、いやもっとヘタするとそのフレームでたったの一回しか使わないなんてのが多いな
116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 08:08:29.05 ID:o64qPaok.net: ＢＢ圧入工具使ったの最初の１回だけだったな
この先再び使うことあるんだろうか
117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 09:02:20.08 ID:x6rZbv1b.net: おいらの圧入工具は1度も使ってない
118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:34:30.81 ID:XPrggkLl.net: 股間の話してます？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 15:48:08.73 ID:ujAuUpRQ.net: お、俺のはすきまばめなんで…
120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 16:11:05.89 ID:zeung3wW.net: ちんこぷるぷる！
121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 21:27:29.48 ID:ODLfRGa7.net: この工具のアイデア面白いな
https://www.kickstarter.com/projects/2009916855/telehex-the-first-universal-allen-key-for-bicycles
ヘックス穴に差し込むだけで適合サイズになるし
小型軽量だし。
耐久性にちょっと疑問符だが
出先でのトラブル対処用としてなら使用頻度低いし問題ないか
122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 21:30:56.43 ID:RR+ld0d/.net: 差し込むとかサイズがどうとか
チンコの話は止めて貰えませんか
123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 23:08:45.83 ID:rA9fJExN.net: ハンズメッセでロングメガネレンチセット300円かっておいてよかった
BBはずすのにすごくやくだった　全体重かけてはずれた
124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 20:42:22.81 ID:JOPqC++X.net: これ結構良さげ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m145227812
125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 03:27:02.29 ID:hq7mcTQO.net: ハゲオクはないわー
126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 16:48:14.93 ID:dGXxkxmb.net: 工具箱をはじめ、私の使ってるのが結構かぶってる。
この値段ならだいぶ安くなってるよ。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 18:01:30.49 ID:28ocAl6L.net: Amazonだと↓これやね

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00ESTXWJK/
128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 10:23:48.01 ID:1FygrtG7.net: 送料を考えても尼は高いな
129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:50:45.63 ID:60Ia7bkL.net: よくみろ、Amazonは売ってない。

どっちにしてもヤフオクで買う気は起きないなぁ。
「新品」とか書いてあっても穿ってみちゃう。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 23:12:08.85 ID:hmdsiaQ1.net: これをつけたBBを回すには

http://www.amazon.co.jp/dp/B000BS7XJ2

これを買わないといけないのでしょうか？

http://www.amazon.co.jp/dp/B001HYQHXW
131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 23:22:22.19 ID:XhpuypoX.net: >>130
BBにつける向き逆
132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 23:31:56.59 ID:hmdsiaQ1.net: >>131
ありがとうございます。
確かにそうですね。

こういうbb用みたいですね。
http://file.tobecome.blog.shinobi.jp/IMG_3103.JPG
133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 02:46:22.73 ID:bJpk6dAX.net: メガネレンチがいい
134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 03:55:35.19 ID:HXEt+uiE.net: ソケット＋T字でもいいんじゃないか
俺はモンキーしか持ってないから、BBにでっかいワッシャ付けて外側にずれるの防がないと厳しかった
135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 05:34:51.12 ID:Xn7ILwLf.net: 柄が付いた安工具の方が気楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B002FB7IXO/

BBはいざとなったらガンガン叩くから
136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 17:55:44.00 ID:WOxjSSTG.net: >>135
これ板に嵌め込んでるだけだけど、
大きな力加えたりしたらズレちゃわないの？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 18:15:02.52 ID:ZnLgMYxw.net: >>136
この工具がどうかは使ってみないと分からないが
この手のエキストラクターに板状の柄がついた工具は
ＢＢ用とかフリー用とか自転車用工具には多いよ。
今までズレタことも外れたこともない。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 19:24:19.01 ID:WOxjSSTG.net: >>137
そうかぁ。シマノプロも同じタイプなんだよね。
シマノプロと同じOEM先なら安いの買っても大丈夫そうだね。
BMX向けのDQN臭いブランドからシマノプロの色違い出てたりするのがアレだけどｗ

ソケットタイプで揃えてるけど、自転車用ツールで工具箱に入るものって少ないねｗ
自転車用に小さめの工具箱買ったけどスカスカｗ予備ワイヤーとかケミカルで埋めてる。
ハンドル付きツールにすれば詰まってる感がもうちょっとでるかな。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 05:26:52.06 ID:20ZDzn3e.net: ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00C4P2MQ4
BBはこれをスピンナーハンドルに取り付けて使うのオススメ
スピンナーハンドルなら長さもあるし、用途が用途だから頑丈やぞ
レンチで挟むタイプのは罠としか思えない
140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 07:14:04.70 ID:Bw1QVflA.net: BB抜きはシマノの短い奴を買った方がいい
141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 07:56:42.51 ID:f1zAhoLl.net: メガネレンチをかしてあげたい
142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 09:17:51.35 ID:zdX2+aBw.net: カムアウトからの流血の大惨事以降、四角ドライブ物はビビって使えなくなった。
ボルトで固定してメガネだわ。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 17:06:04.26 ID:GDpcQNJu.net: そういやBB抜いたあとのネジ部の掃除ってどうしてる？
固めの樹脂ブラシなんかで掃いてやればおｋ？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 17:25:40.47 ID:zdX2+aBw.net: ナイロンか真鍮のブラシ使ってるよ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 20:39:32.51 ID:XdYt1tzf.net: シマノ SHIMANO Y13009073 [TL-UN74-S カートリッジタイプ BB用アダプター戻し工具]
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001001146663/
PWT BB カートリッジリムーバー CB80
http://www.amazon.co.jp/dp/B00PI3Y0PK/

BBツールは短めの製品を選ぶ。
そしてクランクフィキシングボルトとM8ワッシャーで固定。
長すぎるとM8ピッチ1mmという特殊なボルトを調達しないといけない。

トラスコ中山 TRUSCO TSSH4-380 [スピンナハンドル差込角12.7 全長380mm]
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002042546/
トラスコ中山 TRUSCO TS4-32W [ソケット(12角) 差込角12.7 対辺32mm]
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002061625/

スピンナーハンドルとソケットは安いこれで。
鉄パイプ延長をしなければならない場合、めがねレンチでは余程大径でないと挿せない。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 21:33:04.12 ID:sbycO4wc.net: >>143
パーツクリーナ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 01:56:35.23 ID:qDr5Soti.net: 古歯ブラシ無双
148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 02:03:15.59 ID:HbARuKhp.net: 今時、四角テーパーのコッターレス使うってことは
廉価品、普及品のクランクだと思う
だから安いクランク抜きで何とかしようとする気持ちも仕方ないと思うけれど
安い奴ならネジにモリブデングリスかウリアグリスをたっぷりつけてネジが齧らないようにしてから使って欲しい
149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 05:36:01.76 ID:cOcL56hG.net: モンキーで十分
モンキーで無理なら
その段階でその先を考えればよい
150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 07:17:54.67 ID:I1HcQRLi.net: 32mm以上開くモンキーレンチを既に持ってるなら試せばいいさ。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 10:15:42.18 ID:ptcdK0G7.net: 学生時代はじめて自転車バラした時は35mm開くノーブランド980円のモンキー買ったわ
ガタデカくてクソだったから今はスピンナーハンドル使ってる
152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 10:25:29.94 ID:jdmMwLoR.net: モンキーにこわごわ噛ませた上でBB側に向かって押さえつけないとならないタイプの工具だよね
凄まじく効率が悪い仕組みだなと
153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 10:26:58.04 ID:fX1mXiQP.net: モンキーの柄が短いと回らない可能性結構あるんじゃない？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 11:12:02.98 ID:gLonyhnQ.net: 最近ロードを買ったんだけど、TOPEAKのXツールとヘキサス2で迷ってる
ヘキサス２だとチェーンやブレーキもいじれるらしいけど・・・
出先でいじる事あるんだろうか？

何かオススメの携帯工具あったら教えてください。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 11:16:48.92 ID:0WXSCpGP.net: >>143
556ぶっかけてからクリーナー
156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 11:18:41.87 ID:hoZpLAQQ.net: >>154
免許取って以来無事故だし、親の代から家が燃えたことない。
だから任意保険も火災保険もいらないと考えるか、万が一に
備えてこそ保険と考えるか。携帯工具もそんなもの。
出先のトラブルにどう対処する（出来る）かは人によっても
違うし。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 11:20:36.80 ID:hoZpLAQQ.net: >>153
長年300㎜のモンキーを使ってたが375㎜を買ったら
作業性が飛躍的に上がった。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 17:48:44.90 ID:YwdV4nOM.net: 外装6段シティのスプロケットを初めて外したと考えいているのですが、純正品
じゃない以下の商品は問題なく使用出来るのでしょうか？誰か使用している人い
ますか？レビューの1つに穴が無いとありました。純正は穴があるので無いと大丈
夫なのか気になります。ただ被せて使用する物でしょうか？

TL-FW30互換フリーホイールリムーバーボスフリー抜き (シマノボス式用) 02186
159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 17:54:50.65 ID:hoZpLAQQ.net: >>158
冷静になって、他人にものを聞くときに
足りない情報があったんじゃないかと考えろ。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 18:18:54.96 ID:/eUZYKhr.net: >>158
使えるよ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 18:20:28.03 ID:/eUZYKhr.net: >>158
カセットも行けるから
162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:27:33.06 ID:YwdV4nOM.net: >>160
使えますか？構造的には同じなんでしょうか？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:39:44.00 ID:/eUZYKhr.net: >>162
純正じゃないのかゴメン分からないわ穴空いてないって本当？穴ないと無理かもよ自分で開けたりするとか？
164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:54:18.47 ID:YwdV4nOM.net: >>163
レビューでは1人だけそのような回答が有ります。ハブシャフトが邪魔で先の5mm
のみどうにか被せて外したみたいです。1人しか書いてないので不良品だった可能性
が有ります。
ハブシャフトを先に外して作業は可能なのでしょうか？可能なら穴が無くても問題
が無いように思えますが手間ですね。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:58:57.45 ID:3LPJwwq4.net: >>164
穴が無いなら左側バラしてハブ軸抜いてからなら使えるけど、
ハブ軸ついたままハブナットかQRで工具押さえたほうが安心して作業出来るから確実に穴があいてる工具を選んだほうが良いと思うよ。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 20:06:23.17 ID:YwdV4nOM.net: >>165
危ないようなので、きちんとした純正品を買いたいと思います。所で、玉押し調整
自体は、スプロケットを外さなくても可能ですか？たぶんいけそうな感じがします
が、購入した自転車の回転がスムーズじゃないので調整してみたいです。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 20:13:53.02 ID:3LPJwwq4.net: >>166
調整のみなら左側の玉押しで調整するからスプロケの有無は関係無いよ。
いったんバラしてベアリングの状況も確認したい場合はスプロケ付いてても不可能ではないけど邪魔だから外したほうがいいね。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 20:20:09.66 ID:YwdV4nOM.net: >>167
取り敢えず今回は調整のみ先にして、左側の状態次第でスプロケを外すか
考えたいと思います。有難う御座いました。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 04:18:17.49 ID:VIxXQYYX.net: カセットリムーバーを使う時に
「・・・あ、逆だ」
って毎度なるんですｗ
チェーンを掛けるタイプでなく、
確かスプロケを直接クランプするタイプの工具が有ったような気がするんですが
どこからか出してないでしょうか？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 09:09:33.38 ID:TWby41eu.net: >>169
いや、それはお前が気をつけろ、としかｗ

あることはあるけど
http://www.worldcycle.co.jp/item/97714.html
トップのサイズが決めウチだし、一番径の小さい奴にしかはまらんから力掛けるとどうなの？だし
チェーンタイプと違って3個にしか掛けないから痛みそうだし。
俺はこれ勧めない。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:17:10.00 ID:dqPX/7l4.net: >>169
柄に矢印書いとけ！
172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 22:16:40.40 ID:PTmZpbXb.net: >>169
これ？
http://www.worldcycle.co.jp/item/104098.html
173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 23:08:54.62 ID:VIxXQYYX.net: >>170-172
コレですね。でもロー側のギアに噛ませたら手が届かなそう・・・
探してくださってありがとうございました。

近所の自転車屋さんで尋ねたら、そんなもんいらん、
古いチェーンを引っ掛けて踏んづけたら回り止めになるしじゃまにならんと。
緩まなかったらそのまま反対の足でレンチ踏んだら一発、試しにやってみろと言われ
やってみましたが非常にやりやすく速く楽でしたｗ
オジサンはそれすらかったるいと、柱にチェーンをピン穴に釘で固定してました。
踏んづける必要も片付ける必要もなく合理的でした。
古いチェーンとべっ甲アメ貰ってきました。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:49:06.52 ID:rPXQ96gJ.net: ロックリング回しは右手で持つからあまり気になったことが無い
175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:52:38.88 ID:fTwP18Sb.net: ボスフリーにゃ使えん技だな…。

しかし古いチェーン＝伸びてるチェーンってことでいいのか？
チェーンが伸びてると歯に均等に掛からない（ぶっちゃけ最初の1コマだけ）から
あんまり良くない気がするなぁ。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 23:59:09.26 ID:1JOfDrYM.net: チェーンは消耗品だろ。
早めに取り換えなよw
177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:09:22.66 ID:vHYFcrTS.net: チェーンカッターって6～8速など多段対応と書いてあるものでもシングルに使えますか？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 21:50:10.49 ID:sUGpQtRt.net: もう一度自分で読み返しても
わからないかい？
日本人でないかゆとりか。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 00:41:46.63 ID:S5fqbrOx.net: 物次第じゃね
9sで使ってたのを内装ママチャリのを切るのに使っても問題なかった
180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 02:33:02.81 ID:pb9rRihg.net: >>177です

>>179
ありがとうございます
181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:14:07.20 ID:UoLPQOQC.net: チェーンカッターと変速の数と何か関係があるのか俺には分からん
182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 10:00:31.89 ID:nnmZOwhr.net: Park Tool PRS-20レーススタンド使っている人います？
使い勝手とか安定性など、いろいろ感想を聞きたいです。

今、サイドディスプレイスタンドで整備してますが、
もっと安定感のあるスタンドを探しています。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 10:03:05.30 ID:RuXetami.net: >>181
変速段数によりチェーンの幅が変わるから、引っ掛けの突起の厚さ、突起から壁までの距離により対応するチェーンが限定される可能性があるね。
たいてい問題ないのだけど。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 18:49:24.88 ID:xsCVCy7k.net: 　
観察
段数が増えると
内幅は確保しつつ、外幅を狭くする為に
どうしてもリンクを構成するプレートを薄くしなければならなくなる
　
考察　
板厚を薄くして、しかしチェンとしてのせん断強さやスラスト方向の強度を確保するには
ピンとプレートのカシメ部の単位面積辺りの結合強度を従来品より高める必要がある
つまり、結果的には、プレート材料、ピン材料等の見直しと、嵌め合い寸法の見直し、などで対処しているはず
　
なので、それに伴って、少し力の入り易い、保持ハンドルや回転ハンドルが大きなものになっていて
もしかすると締め込みネジや矢の材料が強度側に少し変わっているんじゃないかな
　
寸法的には従来のチェン切りで対応可能だから、なんかそんなところだと思う
元々チェン切りは矢も含め消耗品的な面があるから、耐久性で問題が出てくるんだと思う
それに11s用と称した新しいのが売れれば経済が回る
　
反論は甘んじて受ける、自信はあまりない
　　
185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 19:15:50.18 ID:rvYlxPqI.net: ストレートが今月大創業祭10％オフ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 20:23:28.49 ID:BuGjtbZB.net: >>185
関西圏はストレートやな。大型車両向けが強い印象。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 22:13:13.24 ID:sbpsgpoY.net: ストレートはBB工具とハブレンチがおすすめ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 04:01:11.41 ID:mUgU2aYD.net: >>184
互換性を殺して新しいのを買わせたいならリンクのピッチから変えればいい。
>>187
ストレートのハブコンレンチとペダルレンチってTONEのとソックリだけどOEM？
カートリッジBBツールは台湾の「良い方」と同じ感じ。
カセットロックリングツールは仕上げもカッコイイしシッカリしてる。
ただここのコッタレスクランクツールはネジの加工がダメ。
これも台湾の「良い方」に注文してくれればいいのに。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:18:48.00 ID:FCGbkz4V.net: >>182
BiciSupport　ワークスタンド　ART 76
東京サイクルデザインでも使ってた。
安定感はピカイチ。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:33:34.67 ID:fKXMG9in.net: STRAIGHTのBB工具買って手持ちの24mmコンビか1/2スピンナを使うか、
>>145おすすめの短いタイプ選んで、FLAGの32mm六角ソケット買うか悩む。
しかしシマノとかなんで六角の角丸めちゃうんだろこれで12角使うの怖くね？

>>188
STRAIGHTは言わずもがなのOEMだろうけど、TONEも台湾か
どっかの同じ会社から供給受けてんじゃないのかね
191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 11:08:25.02 ID:YszFjJJ/.net: 自転車全然関係ないけどテスター欲しくなった
でも電子工作しない自分の何に役立つのかピンとこない
192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 11:12:46.00 ID:3XO3wRe/.net: >>191
日記はチラシの裏にでも書いてろ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 11:38:09.11 ID:fKXMG9in.net: >>191
電池の容量チェックやサイコンの配線の断線チェックに使う程度なら、
工具箱の隙間に入れて気軽に使える安いポケットサイズがいい。
大きいの買うとしまいこんで出さなくなる。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JQHB6G/
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TVKWWU/
194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:06:49.61 ID:3XO3wRe/.net: 最近は電動もあるし、無関係じゃなかったな。
スマン。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 16:11:09.40 ID:ioLFefGx.net: >>191
FETの静電誘導率を計測とか
196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:16:50.91 ID:yYnTzIoH.net: >>191
自転車のサイコンやトルクレンチみたいなもんだ
デメリットは購入費用しかないから買うべき

とか言いながら俺も工作や修理抜きでは電池や道通チェックくらいだなｗ
使いたいときに無いと不便なんだけどね
197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 20:54:27.77 ID:YszFjJJ/.net: やっぱみんな持ってるんだな
>>193氏の上のやつポチらせていただきました

>>194
まあチラ裏書いたの自分だしね
お気になさらず
198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 22:15:39.31 ID:AqE8bTve.net: >>191
アストロプロダクツの直流も測れるクランプメーターなら、いろいろ捗るぞ。
安いし。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 06:19:21.17 ID:Eyaij5CU.net: 精度必要な測定器に自社ブランドって怖くね？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:41:23.27 ID:fCa3G/hD.net: PBのプラスドライバーのサイズについて、ロードのディレイラー調整に合うサイズは、
#1と#2のどちらでしょうか？　安物のドライバーセットが最近舐めやすくなったので、一番使うサイズはちゃんとしたのを用意しようと
思ってこれから買いにいくところなの。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 16:07:59.09 ID:SwGbkpQ7.net: >>200
#2
ドライバーは消耗品だから高いの買うより国産の品質の良い物を
擦り減ったなと思ったら早目に交換していく方がいい。
ベッセルの焼き入れモデル（先端が黒い）なら問題ないかと。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 16:23:03.98 ID:fCa3G/hD.net: そうなんだ。一応今回は噂のPBを試してみるよ。1000円くらいだし。
ベッセルは安いのに品質がよいという評判も聞いているからその次に試してみるわ。
サンクス。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 16:27:06.74 ID:SwGbkpQ7.net: >>202
まあ趣味で自転車いじってるだけで擦り減って
ネジの頭なめるほどドライバーを使い込むには
何年もかかるから気に入ったもの使う方がいいな。
よけいな事言ってスマンかった。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 16:37:54.53 ID:S6I5lt+K.net: いやあベッセルとPBじゃ全然違う。
ベッセルも悪くないけどPBは凄い。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 16:45:17.63 ID:8dWEkrSG.net: ベッセルはタイ製だが、PBはスイス製だしな
ディレイラー調整程度なら一生モノだからPBにしといた方がいい
206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 16:49:19.41 ID:SwGbkpQ7.net: >>204
いや使ったことあるよ。
六角レンチは仕事でも使い慣れてるからいまだにＰＢ。
ドライバーは４輪のレストア趣味にハマったころ数カ月で
交換してたけどＰＢとベッセルそれほどの差は無い。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 17:53:53.93 ID:el4yDDn4.net: ベッセルはスーパークッションとかいうクソハンドルになったから使って無いな
208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 18:42:56.89 ID:pflFdxAx.net: ベッセルのドライバー手に合わなかった

※個人の感想です
209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:29:20.06 ID:SwGbkpQ7.net: >>207
ベッセルのハンドル、種類多いよ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:41:11.70 ID:el4yDDn4.net: >>209
前まで仕事で社内標準としてラバーハンドルつかっててスーパークッションに変わってからHOZAN(PB製)に替わった
211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:55:30.21 ID:SwGbkpQ7.net: >>210
ンなこた知らんｗ
つうかクッションハンドルにも色々あるし
モデルチェンジじゃなくて追加モデルだろそれ？
俺はＮｏ．１００のウッドハンドル一筋。太くて
力は入るしオイルついても滑りにくいし冬冷たく
ないしバイクや４輪で力いっぱい回すときも
信頼感半端ない。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 12:56:55.45 ID:3UoDzk1l.net: >>204
バイク整備で使ってるし、マニアだからPBやWeraも持ってるけど、
ドライバーは基本的に国産の方が使いやすいと思うぞ。

PBは六角レンチが絶品だけど、ドライバーは別にそれほどでも。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 14:02:37.42 ID:i4nOdjCx.net: ベッセルとかKTCとか廉価商品は外国産になっちゃったしなー
214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 14:18:36.61 ID:bbNrstX7.net: >>213
ＯＥＭ品じゃなくて自社工場製なんだろ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 15:09:29.97 ID:JKKtml79.net: 外国産って言うならPBもWeraもだよ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 17:37:33.96 ID:gvMT1an0.net: クランクをFSAからシマノに変えるんだけどBBも交換となると必要な専用工具
（レンチ除く）て
コッタレスクランク抜きと
BBユニット取付工具 と
クランク取付工具
で合ってる？
元々ついてるBBの抜き方がよくわからんです…
217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 18:14:57.46 ID:h+PJMaid.net: >>216
元のBB規格がわからないとなんともだなぁ。
内側に20個くらいのギザギザがあるタイプかな？
218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 18:19:21.31 ID:SElbHhyC.net: http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-bb.html
交換前のと交換後、それぞれどのBBかいな
219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 08:01:16.53 ID:R6Fvs6Jq.net: >>214
KTCやスナップオンが台湾にOEM委託してるのは安く作るためではないよ。本締めできるラチェとか台湾でしか作れない。機械の精度で負けてる。

あと工具メーカーで海外に自社工場持ってるとこなんかないよ。儲からない。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 08:14:15.43 ID:POGLBPcS.net: >>219
KTCの安価品は中国自社工場製造
ベッセルはタイ自社工場製造
スナップオンはむしろOEM事業者
221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 10:27:08.11 ID:+Gk6JRd9.net: >>220
ネプロスのメガネラチェットは台湾
222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 10:29:56.57 ID:+Gk6JRd9.net: ktc ネプロス、スナップオン、マックツールのメガネラチェットは台湾のkabotoolかinfarだからsk11と中身は同じ？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 11:03:14.05 ID:MXRTmUge.net: >>219
なんでそういう知ったかするのかね？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 11:14:52.05 ID:jXdZCoIE.net: >>221
225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 11:16:16.77 ID:jXdZCoIE.net: >>221
失礼
MADE IN JAPAN表記ある
というかラチェット金型作ってるのKTCだし
226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 12:51:50.41 ID:+Gk6JRd9.net: 台湾でKTCより品質精度良いとこってGEARWRENCHぐらいでしょ
ほかはまだ安もんばかり
MADE iN JAPANのが最低品質が良くて安心して使える
227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 12:56:41.08 ID:MXRTmUge.net: ハンドツールなんて使ってみて「いいな」と
思えればそれでいいと思うが。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 12:59:25.58 ID:jXdZCoIE.net: >>226
>>227
結局そこだよね
229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 15:09:33.96 ID:PxgUoP20.net: 台湾製工具がほしけりゃSK2の買えばいいよ
ラチェットドライバは結構良かった
ただ六角レンチみたいなものは台湾製はハズレが多い気がした
230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 15:39:10.29 ID:KQ2wm2MF.net: ラチェットはFACOMがいいよ。
つっても自転車ごときであんま使わんけどな。
六角ソケット使うぐらいか？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 16:38:27.99 ID:MXRTmUge.net: >>230
サスフォークの分解にエクステンションと組み合わせて使うぐらいだよね。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 16:51:24.31 ID:KQ2wm2MF.net: >>231
あーMTBか。持ってないから思い付かなかったわ。
たしかにそこら辺使いそうね。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 16:58:35.58 ID:MXRTmUge.net: 1/4ハンドルと8～10㎜ソケットは泥除け裏でも良く使う。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 20:24:32.18 ID:Mmxn3PCd.net: ラチェットはブレーキーシューの交換とか、ロードでも狭くて回しにくい場所で重宝しますよ。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 00:00:17.32 ID:IWxT+7R2.net: ドライバーで有名なweraのドライバーセットがアマゾンから来たんだが、
先端のダイヤモンド加工でネジへの食い付きが半端ない反面、
グリップ形状が全く合わず途方にくれている。

ベッセルのグリップ形状に慣れたら他のが使えんわ。
安いけどよく考えられてると改めて感心した。

wera未使用のままオクに流すから、だれか買うてくれー(泣)
236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 00:07:21.78 ID:PT7z0Q34.net: ベッセルは所詮電工レベル
そんなにいいもんじゃない
237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 00:10:10.37 ID:IWxT+7R2.net: >>236
オレも思ってた。
ただ、有名な海外製と比べても思いのほかよかった。

wera合わなかったから今度はPBのスイスグリップ買ってみる。

これでドライバー探しの終着点になればいいわ。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 00:14:04.85 ID:PT7z0Q34.net: >>237
PBはクラシックがいいよ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 00:21:13.04 ID:PT7z0Q34.net: そういやPBはラインナップ整理しちゃったから、昔程魅力はなくなっちまった。
短かいスクリュードライバとかキャブ調整に便利だったんだがなあ。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 00:32:10.60 ID:IWxT+7R2.net: >>238
ほうほうチェックしてみるわ！
ありがとう。

最近工具集めだしたんだが、面白くてしかたない。
使いもしないラチェットやら、レンチやらどんどん増えていく。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 03:59:41.19 ID:AkaCeKWT.net: 「PBのドライバー＝使い込むとグリップからウ○コの香り」ってホントなの？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 08:07:32.30 ID:Ooa3pb5u.net: 本当だお
243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 08:41:42.75 ID:v4RyAHP+.net: クラシックグリップは臭うけど他のは臭わん
244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 09:08:47.21 ID:vM8qYEq4.net: 良い匂いがするように女性社長が改良したって何ヶ月か前のタモリ倶楽部でやってた
245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 09:24:13.77 ID:2s8wzH8k.net: 定番のチャップマンのミゼットラチェットセットに付いてる樹脂グリップも臭い
246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 12:29:45.08 ID:s/a1vWCp.net: はじめてPHスイスグリップのドライバーをネットで買ったけどグリップが自転車（ロード）用としてはちょっと太すぎない？
FDの調整とか狭いところで少し回しにくいかも。
ネジへの食いつきはさすがだわ。ちなみにグリップは無臭ですよ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 12:38:59.01 ID:mDaOglFf.net: 246
だからクラシック
248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 14:16:36.50 ID:3yrILyYJ.net: ネットで安く売ってるのはスイスグリップだったし、軸長も長いからグリップ太くても使えるから今回はいいかな。いまはデフォがスイスグリップなんだね。自転車ではそんなにトルクいらないけど、一般にはちからの入るいいグリップと思う。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 14:16:45.57 ID:3yrILyYJ.net: ネットで安く売ってるのはスイスグリップだったし、軸長も長いからグリップ太くても使えるから今回はいいかな。いまはデフォがスイスグリップなんだね。自転車ではそんなにトルクいらないけど、一般にはちからの入るいいグリップと思う。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 19:39:21.39 ID:lTZQ8aQ9.net: 工具か微妙だけど、ロード車載用の携帯ポンプ探してます
7～8bar入れる事ができてツールボトルに入る位の長さが良いです。バルブへはグランジのポンプアダプターを介して使うつもりです。
オススメありましたら教えてください
251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 20:29:43.73 ID:axsGbtHR.net: >>250
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429587800/
252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 02:19:15.78 ID:r6z5p5k5.net: >>251
誘導すみません
253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:28:27.30 ID:mNyG7g+4.net: >>250
ツールボトル程度じゃ(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
7bar以上入れるなら全長30cmくらいのポンプが必要だと思うよ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 01:43:33.75 ID:UbRdbakL.net: airboneでも入れられるだろうけど、時間と労力が実用の範囲外。
ツールボトルには入らんけど、トピークのミニモーフが26cmで現実的。
いまwiggleのセールで安売りしてるぞ。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 17:28:47.84 ID:J7qp2g84.net: オートバイ用品の２りんかんで
プリセット型のトルクレンチ　最小5Ｎ～25N
が、セール3980円で売ってたから買ってきた。

今までの勘で締めてた手の感覚って意外とあてにならないというか、
日頃オーバートルクは避けようと意識しているせいか、
FDとかほとんどが規定値の下の方だった。
一番使う5mmアーレンキーも普通のＬ字では柄が短いから、
例えば8Nとか締めようとするには、結構力いるんだな。
オートバイなんかで8mm×10mmのコンビメガネ使うと、柄が長くて
オーバートルクになりがちなんだけどね。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 21:40:41.83 ID:/+8VFkV1.net: 5Nm指定で5Nm以下だと緩むって場所は少ないからな
257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 21:46:29.68 ID:MjiWV+dF.net: >>255
値段が安いから制度が悪いとか言うつもりは全く無いんだが、知り合いからでも
トルクレンチ借りて本当に数値が誤差範囲で済んでるのか試した方が良いが予感する
特に普段から整備とかやってる人みたいなので、なおさらだよ。
それで、正確だったならマジお得だったとしか
258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 01:41:30.35 ID:CooICr6o.net: 昔、四輪のレストア系雑誌で安い工具が使い物になるかという記事があって、
安トルクレンチの検証もしてたんだけど、意外なことに安物もまともなメーカー品と
遜色ない正確さだったという内容だった。
安物だから長い間使ってどうなるかはわからないけどねー。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 07:08:54.93 ID:9xQMMa7V.net: >>257　知り合いにオートバイの整備士がいるから、今度持っていって比較してみるよ。
まあ、誤差を大目の20％として5Nのところ6N締めたとしても、このくらいなら壊さないだろうからね。
>>258　工具がどんなに正確でも、自転車で使う場合はパイプに巻いたバンドクランプなどがほとんどだから、
パイプ径の差でボルト座面の平行度なんていくらでも変わるし、
そういう意味で絶対値の正確さなんてあまり意味を持たないと思う。
ただ、ステムとか数本共締め締めのところなんかは、勘でやるより皆同じに締める事は
出来るから、そういう使い方はありなんじゃないかと。

プリセットって、いかなる油脂類も使うな！って注意書きがある通り、内部がデリケートそうで
潤滑が悪くなったり、カムの摩耗等で簡単に狂いそう。
弱い側に狂ってこれを過信して、オーバートルクであぼーんは避けたいよな
柄が長い分そういう怖さはあるよ。
本当はプリセットよりプレート型で最大10Nとかのがあればいいんだけどね。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:23:07.46 ID:sJ3J5T1n.net: そもそもトルク法による管理がそれ程精度の高くない簡易なものだからね
クロモリ時代は、トルク指定してあってもトルク管理してる自転車屋なんて皆無だった
アルミやカーボンになってからオーバートルクによる破損や亀裂の問題が生じて
メーカー側が販売店にトルク管理を求めるようになった
つまり、その程度のことしか求められて無いんわけだから
校正や精度についてはそんなに気にすることじゃない
むしろ自転車屋や自転車ユーザーの大多数はトルクレンチの基本的使い方さえ知らない、そのことの方が問題だ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:11:34.14 ID:xhMcHF+F.net: 壊れなきゃ問題無し
トルクレンチの使い方より先に工具の正しい使い方を覚えよう
262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:12:44.72 ID:xhMcHF+F.net: >>260
大多数ってw
どこで統計取ったの？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 07:49:00.77 ID:0z+W8Y2h.net: トルクレンチの基本的使い方って？
それより先に覚えるべき工具の正しい使い方って？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 14:04:14.75 ID:yOU5hTuJ.net: 一番に思いつくのは、モンキーレンチには力入れる向きがある
かな。意外と知らずに逆に使う人いるな
トルクレンチは知らん
265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 14:28:56.95 ID:qvQOsBov.net: モンキーレンチだけじゃなくオープンエンドレンチ全般に向きってあるよね?
266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 14:36:40.61 ID:6MhgRoAK.net: >>265
オープンエンドレンチのスロットが１５度傾いてるのは
裏表使うことで狭い場所でも使えるようにだけどね。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 15:05:56.07 ID:4LjIn4Gz.net: ファコムのファーストアクションレンチは向きがあるね
持ってるけど、あんまり意味ないかなーって感じだけどw
268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 15:07:18.22 ID:6MhgRoAK.net: >>267
あれは一方向しか引っ掛からないでしょｗ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 15:14:12.89 ID:khO61s3g.net: レンチで一辺だけ凹みが有るやつの用途が判らん
270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 17:41:41.32 ID:Z/vXFVYP.net: スパナを掛け直す時に、一度外して次の辺に掛けなくとも
その凹部分を逃げに利用することで
少しずらすだけでスパナを次の辺に掛け変えて
結果的に連続して作業ができる、早回し目的でしょ
どこかでパテント持ってて、それが切れて一時期はそれなりに普及したんじゃないかな
日本では日鍛＝スーパーツールのがそれなりに有名だったと思う
271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 20:08:23.68 ID:E2ASIorG.net: >>270
なるほど、スーパーツール見てきたけどラチェット機能ってやつなのか
ありがとう
272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 11:33:52.63 ID:VOVM24Yb.net: >>266
あれってそういう意味だったのか。力をかける方向だと思っていた。
ありがとう。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 12:02:06.50 ID:9j89L10L.net: いや、>>265であってる。
力を掛けないときは>>266の使い方ができるってだけ。

ttp://ktc.co.jp/support/impact/006.html
274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 12:06:42.02 ID:EZOl5GE8.net: むしろ方向を気にする必要があるのは構造上の問題があるモンキーレンチだけなんじゃないか？

スパナの順方向に廻すと、一番力が掛かるとこって外側の根元・内側の先だし。
ぱっと見内側の方が細いのに何で先端に力が掛かる方が順方向なのかまったくわからんかったが
>>266のおかげで氷解したわ。
へぇ～と思って調べてみると、6角ねじの一つの角度が60度、15度傾いてるスパナの裏表でつく差が30度。
これでかける角度が12通りから選べるのがミソらしい。
275 ：266：2015/10/24(土) 12:27:10.64 ID:utO4UQc9.net: もちろん本締めの時は定められた方向で使う方がいい
と思うよ、>>273の言う通り、外れにくいしね。
只昔のスパナは狭い場所のナットを回すために
両端が同サイズで角度が0度と90度だったりした。
15度傾けたものが登場した理由は>>274の言う通り
使いやすいし一本で2サイズに出来るから主流になった。
回す方向には決まりがあるがその形になった理由は
別にあったんだよっていう豆知識ｗ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 00:58:20.40 ID:aqA+NlaD.net: ＞力をかける方向だと思っていた。
結果的に広い方を丈夫に出来るから向きがあるというのも間違いじゃ無いけどな

モンキーレンチみたいに小さい方が極端に弱い構造だと簡単に致命傷
277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 01:49:21.39 ID:FeWzjaCb.net: 自転車専用工具以外で、
「コレは便利！とりあえず買っとけ」
っていう工具ありますか？

いつかフレームから自分で組みたい。

手持ち工具として、ラチェットレンチ、ソケット各種、トルクスT型ハンドル各種、ヘキサゴンT型ハンドル各種、ドライバ各種、プライヤ、ケーブルカッター、モンキ、

以上は自転車始める前から持ってる。
上記以外でみなさんの経験上オススメ工具を教えてくだい。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 01:59:23.80 ID:G5/x0Jhw.net: 専用工具以外・・・なんかあったかな、作業台、万力、コンプレッサー、ブローガンとかどうだろう？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 02:05:45.50 ID:C2VouEoz.net: コンプレッサーだな。
洗車後のダスターにも使える。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 02:11:24.50 ID:aqA+NlaD.net: フレーム組ならカナ鋸？
固着した時の556とハンマーは便利

工具じゃ無いけど各種グリスは固着自体を防げるから必須
281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 02:19:33.19 ID:OA0G6RR3.net: ノギス
はかり
なんでも自分でやりたい人は測定大切
282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 04:37:44.51 ID:CR89v8nQ.net: ピンセット。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 09:19:20.72 ID:gtXsobCU.net: >>277
PBの無反動ナイロンハンマー、サイズは300.2で持ち手の部分が木のやつ

http://www.pro-tools.info/cathand/detail-26862.html
284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 09:32:36.10 ID:qGc8bBlx.net: >>283
俺家業が金型屋だから子供のころから
無反動のプラハンが身の回りにゴロゴロ
してるけど。自転車用にわざわざ買う必要感じた
ことないな。ヘッドが片方づつプラとゴムの安い奴で
十分だよ。

とここで気が付いたが、なぜかまたＰＢなわけだが
まさか同じ奴か…。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 09:45:32.23 ID:gtXsobCU.net: >>284
いや、別人だが…

俺もむ反動やら銅ハンやら点検ハンマーやらなんかいろいろあるけど、自転車に使う頻度が一番高いのがPBのハンマーなんだ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 09:51:40.32 ID:qGc8bBlx.net: >>285
いやそこにプラハンとしてあればもちろん使うけど
わざわざこの話の流れで銘柄指定する必然性が
ないだろってこと。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 10:05:54.11 ID:xCUhuhiR.net: >>286
すまん、俺が悪かった

ただ、いろんなハンマー使ってベアリングダメにしたりアルミパーツ潰したり、ヘッドの方を壊したり散々やって、20年くらい前に最後にたどりついた結果がコレだったんでな

今ならもっといいのが出ててもおかしくないよな…
288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 13:22:55.85 ID:P/oV276m.net: 携帯用の工具でベストバイどれ？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 13:43:40.40 ID:xCUhuhiR.net: フレームから組むだけなら、専用工具と作業台、アーレンキーの3mmから6mm、プラス(+2)ドライバー、ワイヤーカッター、ヤスリ、千枚通し、プラハンマー、パイプカッター、歯ブラシ、グリス(焼きつき防止)、ウエスだけでショップ並みに組めるほど簡単になってるよ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 14:03:37.24 ID:MSnPM5hT.net: >>288
http://www.eight-tool.co.jp/shop/category.php?cid=41
ホームセンターで500円くらいで売ってる
291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 16:16:07.94 ID:IG4wCCrY.net: PBが悪いとは思わない、むしろ好感が持てる
だが、OHには及ばないと思う
国産ブランドと言うこともあるが、使ってみると本当に良い
292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 16:24:07.38 ID:qGc8bBlx.net: >>290
携帯工具ってパンク、ホイール、チェーンのトラブルまで
対応可能だからこそじゃないの。
6角レンチだけでいいなら普通3本も持てばいいんだから
ナイフ型なんていらんだろ。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 16:30:09.09 ID:IG4wCCrY.net: >>277
>>289さんも書いてるけど、フレームから組むのにたいそうな工具は要らないと思う
ヘッドパーツやBBが組んであれば尚更、沢山の工具は要らないと思う
　
アルミやカーボンなら　3/8sqで～50Nｍ、1/2sqで～100Nmくらいの東日かカノンのトルクレンチがあると良いかもね
他は油脂類かな、例えばシマノなら、多用途のプレミアムグリスと、インナーワイヤー用のシリコン系グリス、他はチェン用のオイルなんかを揃えて置くと良いと思う
専用工具の範囲になるかもしれないけれど薄手のハブスパナはハブのグリスアップに必須なので良いものを購入して欲しいです
294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 16:41:07.78 ID:IG4wCCrY.net: 携帯工具は、目的次第では？
日帰りならパンク対応用品と念のためチューブ、ポジション調整用の5mm六角レンチくらいかな
2,3日のツーリングでホテル利用なら>>292さんの言うくらいのものだし
学生時代に日本一周した時は基本＋150mmくらいのモンキーとハブスパナ,ペダルレンチやら油脂やら予備スポーク,予備タイヤなんかも持ったよ(タイヤは要らなかった)
ナイフ方式の商品は自分に合う物があったら買ってみたら良いと思うけど、普通に使ってるものを持って行っても良いと思う
295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 20:21:54.77 ID:xCUhuhiR.net: 組むだけだったら本当に必要な工具って少ないんだが、オーバーホールとなると

専用工具、万力、パイプ、ホースカッター、ベアリングプーラー(パイロット型も)、ピックアップツール、振れ取り台、スポークレンチ、ラバー砥石、コンパウンド、ワイヤーブラシ、
錆止め剤、予備ボルト、予備ベアリングボール/ベアリング、交換用アウター/インナーケーブル(まとめ買いしてある)、交換用各種樹脂パーツ(誰だ、フロントディレーラーの内側に樹脂プレートつけた奴!)
酷いと、貫通ドライバー、リューター、各サイズのタップ、ナットクラッカーetc…

が、状況に応じて必要になってくるから大変な事にw

インパクトドライバーすら持ってる私の部屋は、1ヶ月で1台、多い時で4台はオーバーホール頼まれるメンテ小屋と化してます
296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 21:00:15.02 ID:IG4wCCrY.net: 話し変わるけど、貫通ドライバーはやはり本場日本製のがいいなと思う
海外の模倣品や後追い品は勘所が分かってない
自転車より原付～小形のバイクに多用するんだけどさ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 23:45:22.90 ID:FeWzjaCb.net: 皆さん貴重なレスありがとうございました。
大きい物は手持ちで事足りそうですな。

PB無反動ハンマ、現物がたまたまバイクショップに置いてあって小一時間ほど購入を迷ったが、お給料日前でとうとう買わんかったわ。。。

そういえば、クニペの協力型ニッパでケーブル類の切断はいけるかな？
やっぱ、ケーブルカッター買った圧倒的にほうが幸せになれるんだろうか。

皆さんケーブル切断工具を教えていただきたい。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 23:57:21.55 ID:2YTgfnxs.net: >>297
素直にケーブルカッター買った方がいいよ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 00:08:44.19 ID:/j5DJriB.net: >>297
インナー切った後で、エンドキャップはめて、それを潰すので
クニペックスが視野にあるなら9561190で良いんじゃないかな
自転車用工具メーカーの製品ならプレス製のは避けたほうが良いと思う　
　
それから、プラハンならBPよりOHのショックレスの方が良いと思うので(しつこくてすまん)
予算があったら両方買って比較してみて
300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 00:14:37.75 ID:CuNFU84K.net: 重ね重ねありがとうございました。
素直にケーブルカッター買うことにします。
あまり使う機会無いかもですが、
ホントいい工具は使ってて幸せになれますわ。

また迷ったら色々と教えて下さい。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 00:17:36.70 ID:/j5DJriB.net: 自転車用のワイヤーカッターは切断面が直角になるようにせん断するタイプだけど
場合によってはそれだと上手く切れないときもあるので
パークのSP-7のようなカッティングプライヤーも持っておいた方が便利と思う
302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 02:22:27.69 ID:BavAilbJ.net: アウターケーブルのカッティングさえなければこんなに悩む必要なんて無いのにな…
303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 03:10:43.93 ID:VL60RZrN.net: 高い切断工具買うなら電動工具を選ぶのもあり
安物のディスクグラインダでもスパッと切れる
30W程度のルーターでも切れるけど火花がかなり散る

適当な工具で切断してルーターや電動ドライバに砥石つけて仕上げがおすすめ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 08:49:18.36 ID:eRr6ywRP.net: くっそ五月蠅いやん
回りから文句言われるからうちじゃグラインダーは無理
305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 13:31:24.66 ID:cV6zZHOO.net: PBのプラハン、5000円ぐらいするの購入したけど、一日目で欠けたりヒビが入りまくったよ
これ使えるやつブルジョワだろ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 13:41:39.27 ID:jyP6qJvk.net: プラハンみたいな使用頻度が低い道具は安物でいい。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 15:02:13.45 ID:/j5DJriB.net: ディスクグラインダーやベルトグラインダーで、アウターの切断面を平らにするのって
騒音的になかなか都市部の一般家庭で出来るものじゃないですよね
それに、アウターの中や樹脂ライナーの中に飛散したカスが入るのも好ましくない　
でも、アウターを製品として購入すると端面がキッチリ平面出してあるから、出来ればそうしたい
気持ちは分かりますが、あまり良い手段が無いので、自分は以下のように考えることにしました

　　
a.SIS用アウターは、鋼線が樹脂ライナーの外周にドーナッツ状に配され、ビニール系樹脂で覆われている　→　できるだけ直角に切断し、樹脂ライナーを千枚通し等で開き、アウターキャップをつければ良い。
b.SLR用アウターは、薄板鋼材がらせん状に樹脂ライナーの周りにあり、ビニール系樹脂で覆われている　→　切断後、端面を確認し、板鋼材がライナーに被っていたりビニール系樹脂より出ていたら、カッティングプライヤーで整形し、樹脂ライナーを以下上に同じ。
c.普及車用の樹脂ライナーの無いアウターは、らせん状の薄板鋼材をビニール系樹脂が覆っている　→　基本はSLR用と同じだが、ライナーが無いので、インナーにたっぷりオイル又はモリブデングリス等を塗ってやる
d.明らかに切断面が潰れている場合は、工具を良い物に代えて切り直す。
e.らせん状のアウターの場合、端面は平面が理想だがなかなかそうならない、でもある程度端面を整えアウターキャップをつけることで、アウター受けには全周に平均的な力が掛かるものと仮定し、良いことにする。
f.切断面の整形より、アウター長を適切にすることの方が、より重要であり、操舵時にインナーに無理な力を生じさせない方が、比較的だが良い操作性を得る結果となると考える。
g.カラーアウター等の使用時は信じられるサードパーティ製を用い、一般にはシマノ純正又は各メーカー指定品以外は使わない。　
f.ライナーが無い場合は油をたっぷりインナーに塗布する、SISやSLRの場合は純正のインナーグリスをインナーに塗布する。　

　　　
これらを実践してトラブルが生じたことは一度も無いので、端面の呪縛に囚われず安心してアウターのカットをして頂きたいと思います
ちなみに、プロショップを含むほとんどの自転車店は、長さを合わせ、切って、ライナーを開いて、キャップを嵌めるだけです
長文ごめん　
308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 15:41:13.93 ID:/j5DJriB.net: >>305

傷や欠けは、まあ、相手に傷が付かない分、こっちが傷ついてるってことですから、用途的には良いことと考えますよ
なので、PBの無反動のヘッド部(フェイス)は消耗品の使い捨てで、グズグズになったら替えられますので、そんなものだと思うしかないです…。
　
でも上で話題になっているPBの無反動はナイロンヘッドなので、傷は付くけど、初日で欠けたりはなかなかしないと思います
使い方と言うか、用途が向かないか、何か違うのではないでしょうか？
又は無反動でもナイロンじゃなくてゴム系ヘッドなどではないですかね？
　
個人的にはPBのは、ヘッドの樹脂のR面取りが大きい(商品によるけれど)のと、ナイロンの質が自分には向かない、ショックレスの効きが雑い、消耗品(ヘッド)がなかなか店頭で売って無い、などがOHに劣ると思います。
OHは替えヘッドも大きな金物屋で買えるし、左右で柔らかさが違い、色分けしてあるので使い分けが出来て、鉄球の系が小さいから?かショックレスの効きが絶妙で、あ
まあでも主観ですな…　　舶来信仰の工具雑誌に毒され何年も散財した後、仕事でお世話になっていたベテランに身の程知らずにもPBを自慢して一笑に付された過去を持つ愚者の主観ですわ　

　
309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 16:03:35.74 ID:NqOTOPw7.net: そうですか
310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 22:50:22.43 ID:x4FJkO9A.net: オーエッチもショックレスはPBに負けず劣らずのいい値段するから、
好きな方買うよろし。PBのナイロンヘッドは釘打てるほど硬いけど、
代わりに普通のプラハンじゃ潰れて変形するだけで済むような鋭利な角とかに
お構いなしで力いっぱい叩きこめば割れや欠けが起きる可能性は高いだろうな。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 00:15:13.47 ID:rly6xRlX.net: プラハン欠けるような使い方は嫌だな
312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 02:02:10.55 ID:46CV59oT.net: 先週pbのショックレスハンマー限定品買った
値段一緒で青い部分が赤くなってるの
日本に入ってから何十周年だかで記念モデルらしい
313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 11:14:09.35 ID:6eQgxxEP.net: >>312
赤ハンおめ^ ^
314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:03:39.74 ID:7npyuvDd.net: オススメのメンテスタンドは？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 12:08:57.99 ID:3owQ5RvF.net: 用途と予算、住環境、使用者の技量、使用頻度など、書いてくれないと答えようがないかな
でも、それさえ分からないってことなら、先ずは天気の良い日に庭先か駐車場にダンボールや毛布を敷いてその上でやるのが良いかと思う
それで不満があれば、その不満を解消するような商品を使えば解決
スタンドは整備時の車体保持に便利なだけで、なければ整備できないってものでもないし、あれば万能ってものでもないから
316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 05:24:51.78 ID:TR7/Y+di.net: アウターの切断にはヤットコ型のカッターがよかったな。
歯が横向いている奴だけど、ネットで探してもないな。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 09:31:07.72 ID:3qjPLVch.net: >>316
よく文章が理解出来んが
スポークエンドカッターみたいな形状か？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 09:36:36.01 ID:TR7/Y+di.net: >>317
そうそう。いま調べたら喰切っていうんだな。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 10:06:46.09 ID:3qjPLVch.net: 昔はスポーク長に大らかだったからねｗ
ニップルのケツからスポークが飛び出してたら
パンクしない様にスポークエンドカッターで
爪切りみたいにプチプチ切った。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 12:56:02.67 ID:b//92Rw2.net: クニペックスなら5001として今も売ってるけど
今は食い切り使ってる自転車屋はあまり見ないよね
321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 21:03:50.37 ID:TR7/Y+di.net: そうそう。スポークの長さのバリエーションが無かったころは、おちょこ組みの余った方はヤットコで切ってたな。
スポークのネジ部が不足するので、ニップルでネジ切ながら回していたわ。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 00:38:26.70 ID:M5mwBDj+.net: >>321
あれをやっとことは呼ばんと思うが。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 00:40:42.94 ID:M5mwBDj+.net: それとスポークは鉄かステン、ニップルは真鍮だから
いくら頑張ってもネジは切れんぞ。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 05:38:16.51 ID:jFrnQLpF.net: 5001はヤットコって書いてあるけどね。本来ヤットコは掴むものなのかな。
ニップルは確かにねじを切っていったつもりで、舐めて行ってたんだろう。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 10:20:18.86 ID:lJsTjKE7.net: >>323
うん、俺もそう思う、それに食い切り型スポークカッターで組んだ後のスポークを切るのはあくまでも、応急で
もし組む前に切って、仕上げずに、そこにニップルを入れたら、スポーク切断面の変形鋭部でニップルのネジが食われて馬鹿になるよね
　
>>321
スポークのネジは、ネジ切りとは言っても実際にはスポーク軸にネジを切ってるんじゃなくて、転造で造形してる
つまり「ネジの外径＞軸径」、だからニップルでネジ切りなど、材質如何に拘わらず、無理なんだ
自転車の基礎も知らないのに知ったかぶりをするのは止めよう
　
昔は、自転車で重いものを普通に運んだからスポーク交換ってけっこうあった(今も中国製ではたまにあるけれどw)
全部交換する時は問屋に適切なものを一組買いに行くが、そうでない、1.2本交換の場合で、ぴったりの長さの物がない場合
長めのスポークにスポーク転造器でネジを切った(造形した)後、適切な長さにカットして、手回しグラインダー等で切断面を仕上げて使ったんだ
　
また、組んだ後でニップルの頭からスポークが大きく飛び出ることは普通は無いけれど、前述の補修スポークのカット時に長めだったり
使用に伴って、調整時にそのようなことが生じたとしても
既にニップルは入っているから飛び出し部を切断(又はグラインダーで切り飛ばし)しても、ネジ部に弊害は及ぼさない
　
食い切り式のスポークカッターで組んだ後に飛び出したスポークを切断しても、実際には、刃の食いつき部が少し残るので
やはりそれをグラインダーで削って、ふんどしを突き抜けないようにちゃんと処理はする
でもそれは3流自転車屋の応急のやり方で、本来は長さの合ったスポークを使うのが当然
変なやり方を覚えるのは、それを見せる自転車屋にも問題はあるが、あまり良くないと思う
　
326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 10:47:40.00 ID:lJsTjKE7.net: >>324
現在では需要が少ないから、販売しかしていない供給側も当該工具についての十分な知識が無かったりするので、そういう表記になったと思う
それに、もしかすると他の業界や地域によってはそう呼ぶのが一般的なのかも　
　　　
特にクニペックスのような輸入物は、輸入元も全ての製品の用途を把握しているわけではないから
日本では、3種ナットを使ったダブルナット方式が普及し薄口のスパナが使われ出してから、ほとんど使われなくなった8411や8421なんかも
たまにとんちんかんな名前で販売しているのを見かける、こういうのはけっこう面白い
327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 10:48:35.10 ID:wTEwnUpZ.net: >>325
んな大仰に構えなくても
一般車の修理用の工具なんだから。
スポークに手でスルスルと底突きするまで
ニップルねじ込むとニップルのケツから
スポークが３㎜ぐらい飛び出す。
１ｍｍ以上飛び出してたらカッターで
プチンと切る。ゴム帯の褌はかせた
低圧の一般車ならそれで十分だよ。
スポーツ車のフリー側スポークでも
そんなことよくあったよ。
左右同じ長さで組むのが普通だったし。
スポークカッター使ったら３流自転車屋
ってのは言い過ぎ。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 11:16:34.73 ID:jFrnQLpF.net: >>325
30年ぐらい前にサイスポ見ながら初めて自力でホイールん組んだ時の話なので、そんなにいじめないでくれ。
長さの違うスポークも、ネジきりも入手できなかったんだ。
>>327
まあ、そんな感じだったな。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 11:47:32.78 ID:lJsTjKE7.net: >>327　>>328
　
ああごめんよ、誰が読むかも分からないからと、厳しくなってしまった
ちょっと配慮の足りない書き方だったよ、気をつける
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 08:49:04.90 ID:z34xXesm.net: 強引に回せばニップル側のネジが多少馬鹿になりながら1mm程度は入るよね
そういう意味でしょ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 17:14:24.76 ID:MOk8pKfb.net: スポークのネジって寄せて上げてなのなｗ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 19:16:34.41 ID:FCMK6D3m.net: >>330
まだ>>325や>>327さんの言っている意味が解らないんだな
転造の意味を理解するか、実際にホイール組んでみろ
知ったかでレベル下げるな
333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 23:42:54.64 ID:MuWkgRWk.net: ニップル・・・寄せて上げて・・・
そうか！！！
334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 08:05:59.02 ID:VQesoNRo.net: >>332
お前が何と戦ってるのか誰にも分からん
335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 12:35:27.05 ID:ADLk7xbO.net: PB以外でお勧めのドライバーってありますか？
できたら六角レンチドライバーのおすすめも教えてもらえると嬉しいです。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 13:12:33.65 ID:2Yh06SNf.net: 334さん
いやいや分かるよ。
彼はね、ネットに間違った情報が流れて、それが本当と信じてしまう人があまりに多いことに憂えてるんだと思うよ。
知ってる人はスルーしてしまうことが多いけど、正しくれてるのは建設的だよ。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 13:44:24.33 ID:inbaxHVQ.net: >>335
Wera
338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 17:30:57.26 ID:wiD5WJA0.net: >>335
ネプロスのウッドグリップ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 19:17:12.03 ID:5wE1bTyh.net: >>335
ドライバー
Wera, ベッセル, 兼子製作所(ANEX)
六角
Wera, BONDHUS, エイト
340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 19:45:59.42 ID:IgwBGaRp.net: >>335
PROTOの木柄が最強だな

コレクション用としてはw
341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 21:52:45.09 ID:Z9Wz2ucD.net: PBの２番ドライバ買ったので嬉しがって家中のネジ締めまくったら、玄関の鍵の調子がおかしくなって
用心悪いわ。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 22:27:53.80 ID:dkf+nWcw.net: コレクター気質かつ根が貧乏性なので、
いろんなメーカーの０から３番まで集めてる。

wera、固くしまったネジを緩めるときにつかおう。。。今んとこそんなネジ無いからしまっとこう。

ＰＢ、臭くなるのやだし、ブリスターパックのまましまっとこう。

ベッセル、貫通はいつか使う時が来るよ、うん、しまっとこう。

結局、使うのはベッセルのボールグリップのみ。
次はネプロスの木柄が欲しい。
俺にとっちゃ工具は酒の肴なんだ。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 22:36:59.66 ID:IgwBGaRp.net: >>341
頭のネジも増し締めしたのか？
日本語がおかしくなってるぞw
344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 22:37:33.28 ID:3sS7GVzB.net: わかる
PBは臭いをかぐために買った
WERAは女のマンコに入れるために買った
345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 22:47:50.27 ID:4eCgcwZd.net: 折り畳みメンテスタンドでヒンジとかカバーしたものってないかなあ
ミノウラのやつ使ってるけどヒンジのボルト頭とかはむき出しなので
畳んだ状態でフローリングに寝かせてると悲惨なことになる…
346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 10:11:43.79 ID:C6HfVwmN.net: >>345
田舎のガレージ持ちにはよく分からんが
マンション住まいとかの悩みなのか？
そういう場所で作業するって前提がメーカーにも
無いんだろ。何か敷物でもひけば。
でも作業環境が冷暖房完備なんだろ、羨ましいぜ。
やっと涼しくなったと思ってたらもう寒くなった。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 12:08:04.60 ID:2OEuKQaG.net: 部屋とか隣近所に神経使わずに済むそっちの作業環境のほうが遥かに羨ましい
やっぱ自転車を心置きなく楽しめるのは敷地が広い一戸建てに住むことだよ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 14:53:31.28 ID:E0UQhlZm.net: ガレージあるなら、ガレージにエアコン付ければいいんだよ
うちは母屋の下に半地下のガレージと作業スペース作ったけど
去年暑さに負けてエアコンつけた
冬はアラジンで雰囲気出しながら、エアコンも併用してる
　
ところで田舎の独立ガレージだと湿度や虫が凄くないですか？
実家のガレージはそんな感じだったんで、それが嫌で、自分の家は基礎を母屋と一体にして気密を上げたんだけど
いずれにしても基礎工事をしっかりやらないと後悔しそうだったから、けっこう金掛かった
趣味のメインは車なんで、自転車は一部なんだけどね
　
349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 18:41:46.89 ID:C6HfVwmN.net: >>348
気密性はそれなりにあるし床はコンクリート打ってある。
窓はサッシで網戸も付いてるから虫の問題は無い。
でも作業するときだけ空調すると結露がひどいんだよね。
四輪趣味用に２００Ｖの動力電源曳いてあるしエアコンを
入れるのは簡単なんだが２柱リフト入れるために天井が
工場並みに高いから電気代がなあ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:37:28.65 ID:E0UQhlZm.net: やり過ぎるとついつい修理工場化してくるんで、自分で控えて押さえ込まないと
貧乏趣味だかなんだか分からなくなるんだよな　　
　
まあそのレベルならスポットクーラーでいいんじゃないかな
１人でやってるんだろ
でも動力入ってるなら世話ないし、たいした問題じゃないと思うけどな
351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 22:09:54.14 ID:cV1NBzIU.net: お前らは自動車スレ逝けや
352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 14:44:38.74 ID:PEFR7Lqx.net: ブレーキゴムや前カゴ交換するのに
大きさが調節可能な安いスパナって無いかな
200円くらいの
353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 15:15:18.03 ID:QuOvYVG1.net: 調整式でもなく200円じゃ無理っぽいけど、げんこつスパナは？
354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 15:16:59.42 ID:UQ+FPAs8.net: 大きさが調整可能とはモンキーレンチの事かな
355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 15:41:14.03 ID:tSuKeGhY.net: ゲンコツは100均でも売ってるな、ブレーキゴムとかカゴならゲンコツでいいんでね？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 17:16:16.20 ID:/PdC5JU4.net: PWT プロツールボックスシマノホローテックII用自転車工具セット 95301 https://www.amazon.co.jp/dp/B00RDSIOTG/ref=cm_sw_r_awd_R-WowbV88CWRY
これ使ってる人いる？感想とか聞きたい
他にもおすすめのツールセットがあったら教えて欲しい
357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 19:49:16.34 ID:G2gH6lot.net: セットよりバラでコーケン、PB、クニペックス、パークツールで揃えるのがベスト。

PWTのは振れ取り台関係が安くてオススメ。工具セットはコスパいいけど入門者用でしょ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 20:01:42.49 ID:u0YBmoxC.net: 安工具の詰め合わせは、そのケースや中身を見てもわかると思うけれど
中国台湾の安物工場が、販売事業者や中卸にOEM供給してるものが大半だから
質には大差が無いです、なので、安物でよろしければお好きなのをどうぞ、としか
　
いずれは本格的に弄りたいという展望がある、しかし今はまとまった予算が無い、のなら
必要なものを、その都度しっかりしたメーカーで購入して、徐々にそろえていくのが最善だと思うけど
359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 20:06:31.40 ID:u0YBmoxC.net: PBはコストパフォーマンス悪いから勧めないかな
日本のメーカーにもスタンレーなどアメリカ製の模倣の後でPBを模倣した次期があったけど
すぐにweraの模倣に移り、今はもう独自路線で良いもの作ってるからね
商社の広告効果で浸透したけど、世界で始めて樹脂製柄ドライバーを作っただけの会社だと思う
360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 20:25:15.26 ID:G2gH6lot.net: 自転車専用工具は残念ながらパークツールやホーザンを含め鉄板打ち抜いただけの安物工具しかいないんだけどね。

需要が少ないからスナップオンみたいな工具メーカーが存在しない。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 20:27:34.34 ID:G2gH6lot.net: >>359
PBのドライバー十分安いだろ。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 20:30:23.21 ID:BGBpcEzt.net: >>360
ハブコーンレンチとかただの鉄板だもんなあ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 21:46:31.89 ID:u0YBmoxC.net: >>360
一行目と、二行目に連続性が無いと思うのだけれど、分かってる？
スナップオンは自転車専用工具のメーカーではないよ。
　
一般工具の話なら、日本程、高品質の工具が多様に生産されている国は他に無いと思うけれどね
いったい、日本にどれだけの世界的な工具メーカーが犇きあっていると思っているのかな
変な工具雑誌の影響なのかもしれないけれど、自分の目で確かめられないのはどうなんだろう
　
少なくとも、スナップオン賛美は素人臭いからやめた方が良い
364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 21:54:28.88 ID:u0YBmoxC.net: >>361
品質と比べて高いと思う。
丸軸、非貫通の普通ドライバーであの程度の品質なら今の半値でも割高感が拭えない
その程度のものでは？
逆に、PBにどんな特徴があるんだろう、先端ならwera、値段も加味した使い勝手ならメガドラに軍配が上がると思うけれど
PBはさしずめホムセン用安シリーズ程度の品質かと思ってる
本当に使ったことあるのか？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 21:55:37.77 ID:G2gH6lot.net: 中国、台湾の工具をコケにしながら日本工具マンセーしといてスナップオン持ち出すと素人臭いと逃げ出すんですね。ププ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:00:58.93 ID:G2gH6lot.net: PB見下してオレスゲーですか
367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:01:46.21 ID:u0YBmoxC.net: >自転車専用工具は残念ながらパークツールやホーザンを含め鉄板打ち抜いただけの安物工具しかいないんだけどね。
　
分かってないようだけれど、高トルク部位用の専用工具は、自転車用でも、合金鋼の鍛造品だよ
例えば、ペダルレンチやヘッドスパナなんかね
ハンガー周りの、フリー周りの専用工具も合金鋼の鍛造品だね
　
鉄板打ち抜いただけのプレス品に見えるのは、そのような工具しか知らないからでは？
例えば、ハブスパナでも、クロムバナジウム等の合金鋼を抜いてから熱処理をしている物が一般的だよ
　
名前だけに踊らされずに本質をみれるようになれたら良いね
368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:04:28.93 ID:u0YBmoxC.net: >中国、台湾の工具をコケにしながら日本工具マンセーしといてスナップオン持ち出すと素人臭いと逃げ出すんですね。ププ

中国、台湾の安物工具について述べ
日本工具の多様性について述べ
スナップオン賛美の底の浅さについて述べたが
其々は別の話題なので、勝手に統合しない方が理解しやすいんじゃないかな
　
369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:18:12.79 ID:rOk3dh4j.net: ベッセルは握り辛すぎて企業のステマとしか思えん
370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:27:53.66 ID:IgIRk34n.net: やはりPB厨だったかw
371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 23:04:44.04 ID:lpQQTy/G.net: ローレットとかボルスターとかの機能性や仕上げと価格はいいと思うが、
いまいち握った感覚が好きになれないんだよなメガドラ。KTCとかの四角いのよりは
はるかにいいと思うが、スイスグリップとどっちがいいって言われたら・・・

ベッセルはやっぱりボールグリップが至高。慣れてるだけなのかもしれないが。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 00:05:09.78 ID:+yGQzqcR.net: ベッセルボロクソw
さすがにドライバーはPBだろ。軽くて手に吸い付く至高のスイスグリップの足元にもおよばない。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 02:03:21.79 ID:H/GTT7ae.net: >>360
ｹﾃｼが自転車用工具出してなかった？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 03:07:47.17 ID:VRlYHJbV.net: PBのボールポイントレンチは絶品だと思うが
375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 04:54:20.88 ID:+yGQzqcR.net: 台湾工具バカにしているがktcとかメイドインタイワンばっかじゃね。
価格を加味したらsk11に勝てるメイドインジャパンないしね。
勘違いした>>368みたなカスが日本の産業ダメにしてる。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 08:43:19.74 ID:rWdW4Bsu.net: PBやBAHCOは実は自転車専用工具を出している

http://www.pbswisstools.com/index.php?id=1773&L=6&tx_pbtools_pi3%5Btool%5D=PB_470CN&cHash=950b29b7381d8e4f9d656f61ff08e8e1
http://extranet.snaeurope.com/ProdBlock.aspx?sectionID=36&CatalogueID=5
377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 09:02:58.42 ID:ETgkPquc.net: >>375
勝手に日本の産業をダメにするなよw どこがダメなんだよw
378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 10:06:08.84 ID:m1p3+kbw.net: というか、こと自転車に関しては台湾ってすごくね？
個人的には中華製自転車ははいて捨てたくなるが、中国製自転車はそんな感じはしない。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 10:18:22.62 ID:Ja71dYX3.net: 自転車と工具は台湾に少なくとも売上では負けてるだろね。made in japan の自転車もパーツにバラしたら台湾製品ばっかりだろうし。台湾バカにしながら台湾製に気づかず乗ってるっていう
380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 12:12:43.75 ID:GCOzTNqr.net: シマノの純正だって、パークの正規物だって、相当数が台湾製だよ
中国台湾の安物は取るに足らないが、しっかり造られた台湾製は
日米製品より圧倒的に費用低高価が高い
381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 12:13:54.72 ID:GCOzTNqr.net: Ｏ費用対効果
Ｘ費用低高価
382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 12:41:25.42 ID:ET9OQwun.net: ドライバーだって台湾のはPBよりはずっと安くて良いしな
シグネットはほとんど台湾ち中国のOEMだっけ
中途半端なヨーロッパ製品がいちばん中途半端でたちが悪い
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 13:08:39.51 ID:m1p3+kbw.net: >>381
「たい」を「てい」って言っちゃうあたり、おまいさん江戸っ子だね？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 20:32:12.70 ID:0Ew95Cwb.net: >>382
じゃあANEXのドライバーは国産じゃなかったのか
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 00:16:20.84 ID:3+kqYZsg.net: 各社、ドライバー持ってる俺が俺のための考察してみる。ちなみに手は大きく無く指は細めで長くはない。

丸型グリップ、ベッセルの赤ダルマなどホムセンに置いてある定番品の特徴。
ネジの空転トルクが小さく早回ししたいときにベスト。
握るより掴む感覚で持つとしっくりくるけど、
ネジロックなどでカシメられてる場合力が入りにくい。

スクエアグリップは掴むより握る持ち方。
特に、ネジのトルクが大きいとき力が入りやすいけど、早回しは苦手。あと手が痛い。

楕円形？グリップはPBなんかのグリップだけど握るも掴むもどっちできる万能型。
早回しは丸型のほうがやりやすかった。

異形グリップ、weraなんかの変わったグリップ。握ってなんぼの形状だと思う。
ここ一番！ってトルクがほしい時によく使う。
けど早回しは苦手。

結局絶対これがいい！ってドライバーは無い。
あまりトルクを必要としないロードバイク整備限定だといつもベッセルの赤ダルマ使ってる。

あ、先端の精度はどれ良いしネジ相性もあるから今回は無視ね。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 00:17:29.29 ID:3+kqYZsg.net: そうそう、質感はPBとweraが圧倒的に高いから眺めたい人はこの二つに限る。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 01:34:14.51 ID:ppzRu9At.net: >>386
質感でPROTOの木柄に敵う物無し
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 01:53:18.91 ID:3+kqYZsg.net: >>387
分からんでもないけど、
入手が容易かつ、価格も手頃じゃないと使う気になれないわー。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 02:06:02.71 ID:/waz0ghF.net: >>387
いやいや、ネプロスが出る前の数年だけだったけど
KTCのミラーツールが、プロトの六角木柄を真似て、高品質にリメイクしたような製品を出していたんだが
90年初頭当時でも古さを隠せなかったプロトの四角軸よりは格段に質感も使用感も良くなっていたよ
両方とも今もあるが、プロトは先端の損耗でもう引退、KTCは用途を選んでいる所為か今もギリ現役かな、ここ10年はもっぱらメガドラばかりだけどね
但し、ミラーツールもメガドラもあのアメリカン工具の味に到底かなわないのは認めるけれどね
俺が使った工具であんなにかわいい尻をした貫通ドライバーは他に無かった
　
でもスポーツチャリって、ブレーキ回りやディレーラー周りの#1と2の軽トルク用非貫通ドライバーがあれば事足りるのでは？
ママチャリのチェンケースや泥除け関連の取り外しに、スパナが掛けられるのや長軸などがあると便利だけど、プロトの木軸の出番はあまり無いような気もする
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 02:14:40.33 ID:qPQcsHGr.net: FDのH/Lネジ回すのに適したドライバーは何処のだろう。
グリップが太いと両手使ってケツ押しつつ指先で摘まんで回してもフレームに当たって斜めるから細いのが欲しいなぁ。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 02:16:03.40 ID:ppzRu9At.net: >>389
ご意見至極納得。

もったいないんで使っていないんだが
雰囲気も含めて盆栽としては最強w

って事で。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 02:35:28.53 ID:/waz0ghF.net: 話が変わるんだけど、ちょっと疑問、長文ですみません、知ってたら教えて下さい。
　
フリーやコグ外すときに使う、スプロケットリムーバー(スプロケ外し、スプロケ押さえとも)ってあるじゃん
あれって、多段フリーに使うときは、反トルクを押さえ込み易いようにロー側に掛けると思うんだけど
ぶっちゃけ最もロー側に掛ければ、1/8(ピストのコグ)用でも幅広の分はスポーク側に逃げるから3/32用として使えるわけで
　
まあ、多段フリーでも、ハイ側が止めネジになっている製品で、２丁掛けする場合で、かつ、すごくクロスレシオ、とかなら
3/32が必須だと思うんで、俺の頭の中でも、普通の3/32あればいいじゃん、ってところまでは理解してるんだ。
　
でもスプロケリムーバーって、10s対応や11s対応なんて言って新商品が出てるよね(パークならSR-2.2とか)
現実的にはカセットで、ハイ側にオスのロックリングが付いてる現在の一般的なカセットフリーの場合
フリー抜きでネジを外すんだから、スプロケットリムバーは1/8でも3/32でも、ロー側に掛ければ済むんじゃないかなと
実際11sのロー側に1/8掛けてもスポーク側に逃げがあるし、2段目のギア側も径が小さいから、うまく逃げてくれて何の問題も生じないんだけど
まあでも友人のとかは念のためSR-2を使うけど、自分のは適当に古いTL-SR20を使ってる、当然ロー側に掛けるから不具合無し
　
この考えつか使い方って、おかしいかな？
　
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 02:43:53.38 ID:/waz0ghF.net: >>391
了解です。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 10:38:48.39 ID:dWGY09J5.net: >>392
大丈夫です
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 18:30:34.44 ID:BSjdiOw5.net: ホーザンのインナーワイヤープライヤーについてなんですが、これってワイヤー掴む部分が面でなく点で掴む仕様なんですかね？
使ってる方どうですか？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 18:46:13.35 ID:K9yhoXQW.net: >>395
線、かな。
上側（固定側）は真っ直ぐで、動くほうはカマボコ的な形状ので押し付ける感じ。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 19:00:10.38 ID:BSjdiOw5.net: >>396
早速の回答ありがとうございます
スポークおさえ用と正規使用の2本ポチります
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:27:07.94 ID:/waz0ghF.net: >>397
まて、はやまるな！　ホーザンのにはロックがないから
　
　
お金があるならパーク
無いならIceToolzかGORIXが良い
と思うよ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 13:26:46.40 ID:WDj8eDms.net: >>398
時既に遅しでしたw
ですが使ってみて不便であればパークのを買おうと思います
スポークおさえ用としてもパークのが優れていますか？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 16:20:39.04 ID:Vszsx7Ak.net: >>399
先ず、エアロスポークの捻りを抑えるなら、樹脂製の専用品が良いと思う
　
つうか、振れ取りで、微調整等の時にニップルの回転につられて、スポークが捻れるの抑えるなら
インナーワイヤープライヤーは使いやすい物ではないと思います(私感)
　
ブレーキワイヤーなどの場合は、インナーを留める金物に、この工具の一方を突き当てて使うのだけど
スポークでは、ニップルの頭にその部位を突き当てないといけないので(逆は交差部なので難しい)
一般的なニップル回しではニップルが回せない
　
まあでも、ニップルにつられてスポークが捻れるのは相応のテンションが掛かって、ネジ部の摩擦がスポークを動かすに至ってからだから
ほんと、ちょっとした振れ取りや、組みの最後の最後の調整で、ニップル回すのは棒形ニップルレンチでやるだけだから、って条件なら
出来ないことは無いと思う(今やってみた)
　
でも、組む前にスポーク側のネジに、ちょっとだけアンチシーズつけておけば、今の状況よりは改善されるんじゃないかね、つけ過ぎると緩みやすくなるけどさ
振れ取り台に何を使ってるか判らないけれど、ガチガチ当たって、馴れるまでやりにくかった
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 16:55:37.13 ID:WDj8eDms.net: >>400
詳しい解説ありがとうございます
自分は初心者なのですが、色々なブログなどを見るとワイヤープライヤーのコの字になってる側を切り落としてワイヤーを掴む側だけを使用しスポークおさえとして使ってる人を見まして、そういう使い方を自分も想定していました
言葉足らずですみません
プレーンスポークで使用します
もしそんなんよりこれの方がいいよ！なんて工具がありましたらお教え願いたいです
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 17:06:25.14 ID:Vszsx7Ak.net: >>401
理解しました。
確かにブログで紹介されてますね、今まで、こんな需要があったなんて知らなかった、勉強不足でごめんなさい
この用途なら、鉄ノコやドリルがあれば、ホーザンをベースに小改造で手軽に出来ると思います。
　　
http://blog.livedoor.jp/lowrider_hide/archives/52017571.html
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:08:22.47 ID:Fmw43IOj.net: 丸スポークのねじれを抑える電工用のペンチがいいぞ！ 980 円だしな。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:09:24.77 ID:Fmw43IOj.net: 訂正: 丸スポークのねじれを抑えるなら電工用のペンチがいいぞ。 980 円だしな。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 15:29:38.06 ID:V6mM9Oga.net: 噂に聞こえた凄い奴
キックアタック電工ペンチ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 22:00:01.93 ID:ZeB5TdhD.net: 頭落としてスポーク押さえ作るって結構大変だった。
ディスクグラインダーでやったけどカナノコではやりたくないなあ。

＋どらいばはアネックスの75㎜のだるま型が使いやすいなあ。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:40:58.79 ID:I8BEuC1P.net: 焼きの入ってない部分で、薄板で、メッキ物だから、
グラインダー＋切断砥石で切ると、その熱で焼けるしメッキのふちが剥げるんだよなあ
　
先にハンドルの固定位置を決め、まとめて穴を開け、ネジで仮止めして、万力で挟んで、金ノコで切断し、ヤスリで仕上げれば
刃のガイドが出来て角度も決まるし、切断面だけに防錆の色を塗れば終わりだろ、熱で焼け周囲のメッキが剥げると外観を損なうし後がめんどくさい　
　
どちらが良いと考えるかは、それぞれだけどな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 18:21:03.39 ID:HOXqO57z.net: つまり、406レベルの技術では電工ドライバーで
407クラスになるとPBってことか
409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 18:37:05.92 ID:wUTbZuKv.net: いいかげんＰＢ君ウザい。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 19:20:11.82 ID:I8BEuC1P.net: >>408
勝手に決めるなよPB厨
そもそも理解していないようなので、でもめんどくせえから黙っていたけれど
尻の極端に丸い電工用のボールグリップドライバーと、そうでない一般的なドライバーとでは用途が違うんだよ

a　
電工用のは、主に、配電盤等で端子を固定しているネジを緩める為のもの
なので通常は配電盤の前方(アクセススペース)は開けていて、配線以外の雑多な障害物はなく水平か垂直で使うのが基本
そして押し付けて捻るように、初動のトルクが大きく掛けられるように、あの形状になってる
だから早回しでは持ちにくく、長いネジを締め込む用途には向かない
　
b
一般的なドライバーは、作業環境が電工用ほど限定的でなく、構造物の中に入り込んだネジなどもあるので
最大公約数的な太さの(しかし先端の番手のネジに見合うトルクは掛けられる程度の)グリップで
その用途に応じて、精密作業用(尻に回転部がある)、貫通、長軸、スタッビ、レンチの掛けられるもの、ビット差替式、尻に3/8sq穴のあるものなど
多様な構造の中から選択できるようになっている
　　
*
なので、用途に応じて電工用も持つし、貫通も持つ、長軸も持つ、と言うのが一般的で
電工用はネジの短いステー取り外しには向くけど、かご取付け用の長ネジは苦手、などと言うなら話は分かる
でも、他の用途では、貫通必須だったり、一般グリップじゃないと入れない場所もあるなど、あくまでも一面でしかないと思う　

ちなみに俺はPBみたいなハッタリ道具は使わないので
一般非貫通ならweraのレーザー加工の(ダイヤモンドはすぐ効果が失せる)やベッセルのジョーズフィットのチップ
貫通ならメガドラ貫通をお勧めするよ
PBは子供騙しレベルだと思ってるよ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:37:51.59 ID:I8BEuC1P.net: 長文の後の連投で申し訳ないけれど
weraの貫通がなんでダメかと言えば
ネジを締緩するときは利き手で人差し指を前方に向け握るからweraのグリップは利に適っているが
叩くときは利き手とは逆の手で人差し指を手前に向けるので、最適とは言えないところかな
　
もちろんPBの貫通はベッセルの下手な物真似で取るに足らない、所詮、weraもPBも貫通ドライバー暦は浅く、充分なノウハウを持っていないからね
だから、国産ドライバーメーカーはweraの模倣に固執せず良いところは受け入れながら用途毎に独自の汎用性の高いグリップ形状になったという面もあったと思う
電工ドライバーの高トルク形状を取り入れながらも早回しが出来るようなベクトル形状なんてのもあるし
まあベッセルだけじゃなく、アネックスもトーコマもエンジニアもワイズもサンフラッグもルビコンも、どれも面白いから(数社はもうないがノ;)、視点を換えての国産工具探訪も楽しいと思う
　
PB厨のウザさに腹が立ったので、異論は受け止めます
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 21:18:51.04 ID:18rFuQbZ.net: 自転車に貫通なんか使わないけど何言ってんだこいつ？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 21:23:50.80 ID:Cwfy3xQE.net: 脳神経が右脳から左脳に貫通してるんじゃないの
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 21:28:36.29 ID:yr/XwVRW.net: 結局社員がベッセルの宣伝に来てるだけだろ？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 22:37:25.26 ID:9x/n42f4.net: メガドラ厨のステマうざい。PBが売れてるのがそんなにくやしいの？
ドライバーなんか好みでいいだろが
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 22:42:50.63 ID:9x/n42f4.net: >>411は>>364でもステマしてたたかれてるな。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 23:26:03.85 ID:yr/XwVRW.net: メガドラは重くてバランス悪くて本当に使い辛い

ボールポイントのパワーグリップドライバーは悪くなかったけどプラスドライバーは知らん
418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 23:50:17.43 ID:HmLu9m0w.net: ベッセルはただのホムセン工具。PBやweraを引き合いに出してもユーザー層が違うでしょ。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 10:18:11.92 ID:Niq8MtcY.net: >>418
ベッセル扱ってるホムセンは減ったよ。
ルビコンだとかＤＯ　ＦＡＣＥとか
ほんとにホムセンでしか見かけない
ブランドに変わった店が多い。
製造業に出入りしてる工具屋さんが
扱ってるメーカーかどうかが一定の
線を引く基準にならないかな。
ベッセルはどこの工具屋のカタログにも
載ってる老舗だよ。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:29:15.71 ID:CvpPuO2X.net: >>419
ルビコンも少なくとも40年前には有ったわな
ベッセルとの関連性は知らんが
当時からそっくりな奴ばっかりだなw
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:52:10.91 ID:K4JRjvZ/.net: >>419
PBやweraのユーザーの多くはベッセル買わないだろ。趣味性が低い。俺もファクトリーギアしか行かないからドライバーにベッセルは選択肢にない。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:57:02.20 ID:Niq8MtcY.net: >>421
趣味は趣味で楽しめばいい。
でもだからって必要にして十分なベッセルを
罵倒するような書き込みが何時までも続くのは
ウザいってこと。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 12:03:20.87 ID:K4JRjvZ/.net: ベッセルのステマうざくね？だから必要以上にたたかれる。PB罵倒しといてベッセル罵倒許さないとか頭おかしい。
自転車に貫通とかスレ違い。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 12:20:13.25 ID:Niq8MtcY.net: >>423
誰と勘違いしてるの？
俺はＰＢを罵倒なんてしてないよ、六角レンチは
４０年前からＰＢ使ってるし。
その口ぶりだとベッセルを罵倒してるのは
君なのか？やめなさい下らん。
ドライバーだって趣味でＰＢやweraを選ぶのもよし。
値段が高くても満足度が高いならその人に
とってはそれがベストチョイスなんだよ。
こなれた値段の実用品ならホムセンブランドより
実績あるベッセル選んでおけば安心って言ってるだけ。
ホムセンブランドでもいいものは有るけど一発で
良い物に当たるかどうかが問題なんだよね。
工具、特にドライバーは外れを引くとパーツを
痛めるから最低限の信頼性のあるものを選びたい。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 12:53:07.00 ID:gvrF0pFU.net: はいいつもの人でしたー
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 13:15:04.14 ID:rpi8Ejoj.net: ぶっちゃけ自転車メンテ用途限定ならドライバーってどれでもよくね
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 13:17:10.60 ID:bsdSlgO1.net: 工具箱ぶっ壊れた
めんどくせー
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 13:21:41.15 ID:Niq8MtcY.net: >>426
まあね、今どきだと泥除けとか電装、ボトルケージの取り付け
ぐらいしか使わないしディレイラーの調整とかトルクいらない
からね。ただ固く締まってるネジを緩めるときは
先端形状が正確なものを使わないと滑って溝を潰すから。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 15:04:40.03 ID:sjdKaPXe.net: そんな時、マイナスの溝が切ってあるプラスねじだとありがたい。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 15:52:08.96 ID:0tNdh3s3.net: >>405
キャシャーンだな
なんの歌かモヤモヤしたぞw
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:46:31.12 ID:dKwUXpXN.net: 最近フラバ買って納車待ちの入門者なのですが自転車で使われているビスやボルトの規格ってどんな感じでしょうか？
各社、各国様々なのかほぼ統一された規格があるのか部位で変わってくるのか
米国メーカーで国産コンポーネントだとメートルネジ、インチネジが混在していそうなので予備知識が欲しいと思い質問させていただいております
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:55:56.52 ID:GgRzjld7.net: かっこいい携帯ツール持っているんだけど、サドルバッグの中に入れっぱなしで眺められない
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:31:33.85 ID:cBln1Nlh.net: >>431
ほぼメートルだよ。（一部ピッチや頭形状が特殊な場合あり）
変なネジはペダル、スポーク、BB（捩じ込み式）くらいかな。
http://www.hozan.co.jp/cycle/support/repairhelp/Repair_Help_3.html
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:32:50.66 ID:Niq8MtcY.net: >>431
スパナ、レンチのサイズだとほとんどミリ。
８０年代ぐらいまでは英国のパーツにインチの
ボルトヘッドとかあったけど最近は見ない。
ネジ山に関しては汎用品と互換できるような
パーツがほとんど無いので気にしなくていい。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:55:53.89 ID:MLvBmK11.net: ヘッドスパナ 32mmで一番使いやすくて精度が良いのってなんでしょうか？
よろしくお願いします。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:56:17.70 ID:dKwUXpXN.net: >>433-434
的確な回答ありがとうございます
手持ちの工具がある程度使えそうで安心しました
自動車の現状よりも進んでますね
変な規格のクソボルトで苦労しなくていいのはありがたいです
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 23:03:30.17 ID:djbHOj2u.net: >>436
ミリ規格の六角レンチが各種サイズあれば日常の整備で困ることはないよ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 00:10:03.53 ID:FuLgvg4E.net: >>436
自動車は未だに各国の規格がバラバラだし
メーカーの独自規格の部分も多いから大変だよね。
自転車の規格はかつては伊、仏、英（ほぼＪＩＳ）の
規格があったけど仏はほぼ消滅。伊もごく少数。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:31:37.42 ID:Ib+gGJ+5.net: 自転車って独自すぎてホント腹立つよな
この間ホムセンでM10のナットを買ってきたら自転車のハブ軸のM10とは同じM10でも全くピッチが違うという無駄金を払ってしまった
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:09:00.56 ID:FuLgvg4E.net: >>439
それは可哀そうだがホイールナットを
買わない君が悪い。
泥除けのステー止めてるビスとか
ボトルケージの止めネジとか
汎用ビスが使える場所なんて
自転車では非常に少ない。
とにかく細目ネジばかり。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 19:22:34.60 ID:vQa0mNqN.net: >>439 緩んじゃいけないハブナットはピッチが1.25じゃなく1.0が使われてるよね。安全性を考えたらピッチの狭いナットのほうがいいよね。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 19:34:23.74 ID:FuLgvg4E.net: >>441
自転車の場合重荷重に耐えるっていうより
小さな（短い）工具でも確実な固定力が出せる。
そのための細目ネジなんだろうね。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 13:29:15.39 ID:qRC0NfTi.net: >>435
上ワンをおさえる方は薄手のやつだからパークツールHCW-15でいいんじゃない？
これはまあ特にすばらしいというわけでもないけど普通に使えるし入手しやすさで。
ロックナットを回す方はヘッドスパナではなく、クニペックスのプライヤーレンチ8603-250がおすすめ。
ナットを傷付けずにがっちり掴んで回せる。フリー抜きやBBツールにも使え、ラチェット的な回し方ができる。250サイズなら46mmまで対応。
パークツールのHW-2が厚みがあってフレアナットレンチのような形状をしているのでいいかなと思って既に生産終了していたのを探して買ったんだけど、遊びが大きくてナットの角を傷めそうでダメだった。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:34:01.21 ID:8W6ljNDg.net: ダイソー行ったらワクテカして
色んな工具買っちゃった
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:51:34.76 ID:c31sMlrH.net: >>444
それ分かるｗ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:57:16.37 ID:GdqGmpq/.net: WIT行ったらワクテカして
色んな工具買っちゃった
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 01:02:31.93 ID:uK1zT5S+.net: >>444
マグネットになってる丸いパーツトレイいいよね。
あれは100円とは思えない出来栄え。

他に使える工具あった？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 01:14:57.15 ID:c31sMlrH.net: ニッパーはどうせ自分でグラインダーにかけて
整形し直すから１００円ショップので十分だな
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 02:33:43.81 ID:wwvdlilO.net: ニッパーこそクニペックス一択と思うんだが
もう10年ぐらい使ってるけど全く斬れ味変わらん
最近のは知らんけどね
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 05:38:19.78 ID:JmtAW3OB.net: サーフェスドライブのアーレンキで安いの無い？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 09:59:53.39 ID:GdqGmpq/.net: >>449
ニッパーはバーコだよ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 13:39:35.01 ID:wwvdlilO.net: >>451
バーコ持ってないから比べられないけど10年以上使ってるクニペックスは今でも2mmのピアノ線とティッシュペーパーがヌルヌル切れるよ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 15:10:19.64 ID:OtjLbvP9.net: さっきからその古道具が自慢の逸品なの？キモイって
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 15:31:53.41 ID:wwvdlilO.net: さっきからw
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:01:51.46 ID:LYU1xEU6.net: 古い工具を長く使うことはいいことだろ。何をひがんでんだが。
長く使ってて困ることと言えば悩ましいライバル，ツインフォースニッパーの出現くらいか。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:55:35.64 ID:5iD0EKbL.net: ニッパーって自転車のどこに使ってんの？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:59:50.61 ID:Oaa6zN/p.net: >>456
ニッパーなら色々使うだろうw…と思ってホーザンニッパーやクニペニッパー、タミヤニッパーなどなど持ってはいるが、正直プラパーツのバリ取りとガンプラにしか使わんな
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 21:13:01.66 ID:XDcTpdpo.net: 最近はナイロンバンド切るのに使った
べつにニッパーじゃなくてもいいんだけどね
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 22:06:02.70 ID:OQtWBXKW.net: >>455
古い道具をひがむってどういう事？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 23:41:19.70 ID:lcONOOZr.net: 越前ガニの産地でカニ食ってるんだろ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 01:07:12.08 ID:fQEhIpIR.net: それ「しがむ」
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 02:33:23.08 ID:g75y+gyw.net: 　　　彡
.( 'A`)　　ﾖｯｺﾗｾｯｸｽ
.(　v)v
___77____
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 10:37:23.41 ID:3LD9UPoP.net: ニッパーってサイコン取り付けたりするナイロン結束バンド
切る時ぐらいしか使わないな。２０年以上前にホムセンで買った
安物（３００円ぐらい）を自分で刃を薄くした奴で十分。
いらなくなったホイールのスポークをバチバチ切る時は
強力ニッパー使うけどこれはたしか１０００円ぐらいはした。
２ｍｍのピアノ線はクリッパーで切るしティッシュはハサミで
切る。クニペックスが良いものだということはオートメカニックが
愛読書だった３０年前から聞いてるが自転車用で一択と
言えるかどうか。
ニッパーなんて破壊工具みたいなもんだから切れれば
なんでもいい。１００円ショップで使えるものの話してるときに
クニペックス持ち出すのは大人げないよ。
工具趣味の話を空気読まずに実用工具の話に持ち出すのは
ＰＢ君と共通してる。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 10:59:19.67 ID:rUo+oT4E.net: この長文はベッセル君だね
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 11:02:29.59 ID:1VpqyjZu.net: ニッパーって余ったワイヤー切るでしょ
わざわざ専用工具なくても100均で十分
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 11:50:21.39 ID:fZmRcVtD.net: Betaのコンビネーションレンチミラーポリッシュ買おうと
思ってるんだけど、生産国どこだろう？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 12:19:41.93 ID:sCsEX8V6.net: >>466
イタリアだろ。てか気にしてもしょうがないぞ。生産国で品質が変わるわけではないから。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 12:24:06.72 ID:sCsEX8V6.net: >>466
ちなみにコンビならシグネットもいいぞ。メッキが厚くて少し重いが。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:42:24.05 ID:fQEhIpIR.net: はるか未来には Made in Earth とかの表示も出来たりするんかなぁ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:51:26.62 ID:8ISdBmL7.net: >>469
英語ではないだろ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:08:52.25 ID:RdFgzIra.net: PBの自転車用携帯工具セットって携帯工具にしてはトルクかけやすようでいいね。もちろんビットの精度はいいだろうし。
これタイヤレバーいらんから、あとチェーンカッターさえついてれば完璧だなあ。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:27:28.18 ID:rUo+oT4E.net: 趣味工具PBの話すると
またベッセル君が実用工具の貫通ドライバーをディレイラーに打ち込みにきちまうぞ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:29:47.67 ID:W183CBd2.net: レザインのチェーン切りつき携帯工具とミッシングリンク携帯してるけど必要になったことないな
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:10:35.86 ID:3LD9UPoP.net: >>473
自分の自転車ではないが他人の自転車のチェーンを
出先で切りつないだことが２回ある。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:15:05.41 ID:ciaU3awk.net: まああれだ、
必要ないかもと持つのを止めたとたんに…というマーフィの法則が待ちかまえてるぜ
きっとｗ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:35:34.80 ID:d84fNtNw.net: Amazonで一番安いのでいいよｗ
明らかに精度が低くても全く問題がないからな
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:42:58.01 ID:3LD9UPoP.net: >>476
六角レンチの精度が悪い、焼き入れが甘いのはやだな。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 06:29:55.96 ID:s50W4/bt.net: 自転車ってそこまで力のかかるパーツもなく、頻度も低かったりして
何もかも安物で十分って言ってしまったらそれで終わるわな
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:52:28.70 ID:B8NTYI2m.net: >>478
何もかもとは言ってないだろ。
自転車では使用頻度やトルクが少ない。
ドライバーやニッパーの話だろ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 20:34:09.08 ID:/gSm+ksg.net: >>450
そもそも面接触のアーレンキーってWeraとVessel以外の選択肢あったっけ？

>>447
200円だけどステンレスの深バットは使えるな。サイズのバリエーションが少ないから、
アストロで小さいのや大きいのを買い足したけど。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 01:52:30.24 ID:8Ecm9GQH.net: セットの六角レンチ買うならTONEでいいからヘックスソケットとラチェット買ったほうが幸せになれる気がする
4mm、5mm、6mmの3サイズがあれば大体事足りるだろうし
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 01:55:02.35 ID:XhahIXDQ.net: 誰かエアボーンのプロユースアーレンキー持ってる人いる？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 02:58:01.16 ID:CsupNvPm.net: ヘックスソケットって3/8で一般的なのは30mmぐらい長さがあって使いやすい反面ちょっとねじり剛性が弱いんだよな
昔々、5mm頭の錆びて固着したボルトを無理に回したらボルトじゃなくてヘックスソケットのヘックスバー部分が思いっきりねじれちゃった覚えがある
スナップオンだったんだけどねw
それ以後は硬いボルト用にヘックスバー部分が10mmぐらいの短いやつも合わせて揃えた
今は1/4と3/8のビットソケットにPBかスナップオンの各種ビット合わせて消耗品扱いだわ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 11:11:44.03 ID:3pPx1fRl.net: 自転車用途で消耗品扱いになるわけ無いｗ
商売やってるんじゃあるまいし
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 12:52:18.48 ID:qwwHfvz5.net: >>483
ヘックスソケットは砂以外がいいだろう
ぶっちゃけスナップオンで欲しい工具ないんだよなあ。ソケットもラチェットも他に良いメーカーあるし。
とかいいつつホースリムーバーはスナップオンですw 自転車に使わねーw
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 13:02:30.95 ID:XsDOXU9w.net: ラチェットハンドルはどこがオススメ？sk11がAmazonでは人気あるみたいだけど
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 13:06:46.11 ID:qwwHfvz5.net: >>486
ファコム
ラバーグリップがすっぽ抜けるがファコム。多段ラチェット正義。あれ凄い。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 16:38:53.97 ID:RXlHZzrS.net: >>486
山下工研のZ-EAL一択
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 16:46:23.86 ID:qwwHfvz5.net: 久しぶりに調べたら各社多段ギア出してるんだな。
昔はファコム一択だったのに。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 19:24:15.82 ID:CsupNvPm.net: >>484
あくまでも情報提供ねw
まぁ個人的に3mm～30mm溝のヘックスボルトを触る機会が異常に多かっただけ
ビットアダプターソケット良いよいろいろ使えて安いし
追記すると昔に比べてスナポンのビットは精度・強度共に良くなった
ラチェットハンドルも今はスナポンだなギヤの多い首振りタイプ
以前はずっとファコム愛用してたけど
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 19:57:29.17 ID:NU7PdpVx.net: 俺のスナップオンの3/8ラチェットハンドルは２０何年か前に
買った３０山だ。最近４輪いじらないし自転車じゃほとんど
出番ないから正直どうでもいい。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 20:56:40.95 ID:rmjMPP/s.net: どこのホームセンターでもだいたい取り扱っているTONEが無難かな。
皆持ってるそれぞれのブランドに思い入れがあるだろうから優劣は語らないが、
入手し易いってのは意外と重要。
因みにラチェットはショートハンドルのタイプが取り回しが良くて使い易い。
自転車じゃそんなにトルク掛ける必要も無いし逆に締めすぎも防げるし、
サドルバッグに入れての持ち運びでもジャマにならない。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 21:19:59.35 ID:qwwHfvz5.net: >>492
消耗品じゃないので入手性は気にしないな。
むしろそのアイテムを求めて全国行脚するねw

昔バーコの120mmニッパーがどこにも売ってなくて横浜の代理店までお邪魔してお話しした事がある。
工具オタなら工具屋巡りは基本です。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:34:59.69 ID:hn/lK0aq.net: 消耗品であろうがなかろうが必要な時にすぐ手に入らなきゃ意味ないだろ
全国行脚とかアホかよ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 06:11:08.58 ID:b2abRvXi.net: >>493
コテハン付けてくれ
NGにしたいから
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:18:41.37 ID:9ra41vIS.net: この工具マニア君、自転車専用工具の話は
全く出ないな。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:28:58.18 ID:nMln+5CY.net: 多段ラチェットって何？ググっても分からなかった
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:36:08.36 ID:d97RbmWk.net: >>497
ラチェットの歯数が多いやつのことだろう
昔は30歯とかだった。FACOMが72歯を出し、今は他のメーカーも出してる
スナップオンは80歯
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:42:49.11 ID:DYAYiUBT.net: >>496
これなｗ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:42:53.09 ID:S1idc0oz.net: ロータリーラチェットの事なんじゃないの
グリップ回せるやつ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:55:10.93 ID:nMln+5CY.net: >>498
ありがとう
今，KTC の 90 丁とかあるのにどうして 72 丁を推すんだろうね
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:58:47.57 ID:nMln+5CY.net: 多段ていうから 72 丁のギアと 30 丁のギアが付いてて変速できるのかと思ったわ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 11:17:59.35 ID:DSAY2s3A.net: スペオタばっかだな。koken zealは36ギアとかだけど軽くていいぞ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 11:24:04.28 ID:fYFDdLkR.net: 狭いとこでも回せるのが多段のメリット
自転車整備用途ではあんまり意味はない
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 12:19:55.43 ID:8WD8HN7Q.net: 部屋が狭くてラチェハンが振れません・・・
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 12:39:39.63 ID:fagOCriP.net: パームラチェットにしたらいいさ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 12:44:40.70 ID:wOAHN0jA.net: 車もバイクも弄るのでラチェットも充分揃えてる、っての前提で言うけど
自転車って、部品点数少なくて、規格が決まっているからラチェットあまり使わないんだよね
そもそも差し替えラチェットって、いくつものサイズをひとつのハンドルで使う為のものだから
少し自転車の用途とはずれるのかもね
　
自転車でラチェットと言えば、14,15のセミディープが付いている輪界専用ラチェットが代表かな
インターチェンジャブルと言う意味では、BBやペダルやフリーなどの締め付け時に、専用工具と合わせて使う3/8や1/2sqのトルクレンチ　
本当にそのくらい
　
10mmソケットや5mmの六角レンチはT字ハンドルがあると便利だけどね
自転車板でラチェットハンドルの話をしても、振り方次第では、「あぁ、この人あまり自転車弄りに詳しくないな」って思われるかもしれないから注意してね
　
ラチェットハンドルとソケットより、8,10,13,14,15の良いギアレンチ(コンビネーションでも両メガネでも)を揃えたほうが効率は良いと思うし
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 13:01:54.71 ID:wOAHN0jA.net: ＞昔々、5mm頭の錆びて固着したボルトを無理に回したらボルトじゃなくてヘックスソケットのヘックスバー部分が思いっきりねじれちゃった覚えがある
　
スナップオンに限らずだけど、固着してたら、油差してから、六角穴をよく掃除して、ショックドライバーに六角ビット付けて叩くのが一般的
穴が腐って、六角棒空転したら、ボルト外周をバイスグリップで掴んで回すのが順当な次善策
　
固着してるのが分かったら、ソケットで回す方がどうかしてるし、捻れる=塑性変形する前の弾性変形時点で一旦作業を止め
別の方法を考察するのが当然の対応、なので、全く基礎ができていないんだと思う
　
それから、六角レンチの場合でも、ネジ頭が壊れず、工具が壊れるってのは
ネジ材料と、工具鋼の強度比から、通常はありえないので
何も考えずぐいぐいハンドル回して工具に無理な力をかけた結果なんだろうと思う
工具の基礎も知らない初心者に弄り壊されて工具が可哀想としか感じない
　
　
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 13:07:43.31 ID:GWj2Xpst.net: ちょっと古い自転車もいじるならワイヤー固定に９ｍｍもあるな。
１３から上はハブコーンとかクランクフィキシング、ペダル、
ヘッドナット。専用工具いるものばかりだし。あ、ホイールナット用に
１４と１５のメガネもいるか。あとは専用工具を回すために
１５インチのモンキーが欲しいな。１２インチ（３００ｍｍ）じゃ
トルク足りない時がある。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 13:25:42.09 ID:wOAHN0jA.net: >>509
確かに、RDのインナー止めや、チェン引きナット等に9mmもありますね
最近使ってなかったので、軽視してしまいました
　
モンキーについては、自動車やバイクでは、応急の邪道とされているけれど
自転車については、メーカーの純正工具でさえ、モンキーを掛けるよう図示したりしているので興味深いですよね
それだけ、大きなサイズの一般的なメガネやソケットが自転車関連で一般的ではなく、使用頻度も低いからなんでしょうね
　　
個人的に、モンキーはバーコより、ガタのない中島精鍛のハイパーレンチが最良の選択だと思います
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 14:02:59.08 ID:GWj2Xpst.net: >>510
ディレイラーのワイヤー止めに９ｍｍってあったっけ。
センタープル、カンチのチドリ金具のボルト側が９ｍｍで
ナットが８ｍｍ。シューの固定が１０ｍｍ

吉貝は９ｍｍめがねと１０ｍｍオープン。
１０ｍｍメガネと８ｍｍオープン、なんて変なコンビネーション
スパナを純正工具として売ってた。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 14:04:35.39 ID:DSAY2s3A.net: モンキーいらないでしょ。パークツールにスピンナハンドル一択。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 14:06:53.69 ID:1aDf4QFf.net: いるとかいらないとか他人が決めることじゃなくね
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 14:08:49.96 ID:GWj2Xpst.net: ジャンクボックス見たらアーレンキ締めになる前の
シマノＲＤはワイヤー固定９ｍｍナットだった。
カンパとサンツアー、サンプレ、ユーレーは８ｍｍ。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 14:11:47.08 ID:GWj2Xpst.net: >>512
え～古いフリー抜き全部買い直すの？
やだよｗ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 14:17:35.85 ID:DSAY2s3A.net: >>513
別に言うぐらい良くね？ちーさいやつだな。
俺はモンキー使ってるヤツの腕は信用できない。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 14:23:12.74 ID:GWj2Xpst.net: ここで止めよう。ＰＢ一択君と同じ流れは御免だ。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 14:28:06.07 ID:zs4m+dbw.net: >>516
別に言うくらいよくね？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 14:33:16.65 ID:wOAHN0jA.net: >>514
そういえば、フランス系は8mm頭の小さいネジ好きな印象があります
　
>>512
パークは、自社ブランドのトルクレンチとの関連で
差込み角が3/8なので、ハンドルもそのレベルのものまでしか付かないんですよね
だからそれで揃えると、大トルクを掛けたい緩め時などに物足りなくなる
その点、シマノ純正やBS推奨工具だと1/2なので、余裕を持った取り外しができるクラスのハンドルが装着できる
こういうところはパークではなくメーカーに一日の長がある気がします
　
そんなこんなで、トルクレンチは3/8も1/2も揃えなければならなくなる(変換アダプターは邪魔なので)のが泥沼ですね
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 14:47:27.52 ID:6CUdNNdE.net: >>508
その通りだな
あんたの言ってることは正しいよ
基礎を無視して誤った使い方した結果だ

ただ、工具は手段であって目的を達成する為に様々な使い方をされるものでもある
正しい手段を選ぶのはもちろん大切だけど目的の為に別の手段を選ぶ場合もあるし妥協した選択だってある
工具を使う目的や使い方って個々の状況で様々だよね
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 14:57:23.03 ID:wOAHN0jA.net: >>516
機械関連の初等教育を受ける時などに、締結の実習等がある場合は特に
その教科担当の年代や知識によって、モンキーを毛嫌いする傾向がありますよね
　
自分の考察ですが、戦後の物資難の時代、金属供出の影響で工具類も充分でなかった当時の機械整備の環境で
特に自動車整備の現場では、インチもミリも入り乱れ、モンキと僅かなスパナやドライバーやプライヤーでいたそうなので
そういった時代を知っていて、かつ、その後の豊かな時代を知った関係者の中に、モンキを必要以上意に劣るものと考える流れが生まれたのでしょうか
自分も、モンキを使うのは臨時や応急、基本はそれに合う工具を優先順に従い選び使うこと、と教わりました
　
しかし考えてみると、工具にも公差があるので、寸法によっては、正規のスパナよりも
よく出来たモンキの方がガタが少なくボルト頭を良く咥えて、トルクがしっかり掛かるんですよ
こういうのは画一的な教育の中では伝えにくいことだし、まあ分かる人間だけ分かっておけばいいことなのですが
ある閾値を超えると、よく出来たモンキは、専用スパナより秀逸な工具となることは、初心者の上位に行くには知っておいても悪くないと思います
　
その他に、自転車専用工具に差込み角があり、スピンナーハンドルなどを使っていても、その補助に
六角部をモンキで咥えてT字型にして使う方法などはけっこう有効な併用技だと思います
工具の序列に準拠することは、整備品質の保持に大切な要素だと思いますが、実践時には臨機応変に模索するのは面白いことだとも思います
　
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:06:08.17 ID:KHPw8+53.net: 良くできたモンキーって実際にはお目に掛からないね。
なるべくガタの無いのを選んで買ってはいるけど、大きくなればなるほどガタも大きく、小さなナットには無理。
やはり何にでも使える汎用工具は専用工具には敵わないという印象だな。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:17:09.20 ID:d97RbmWk.net: >>522
モンキーといえばBAHCOだろ
モンキー発明したメーカーだし
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:21:49.19 ID:GWj2Xpst.net: >>522
それが正しい使い方かどうかは知らんけど
ダイヤルに乗せた親指を手前に引く（口が開く）
ナット（ボルト）に口を噛ませて親指を押す（口が閉じる）
これを繰り返しながら回すからガタは関係ない。
バーコは手に取っただけで良くできてるのは分かるんだが
ダイヤルの回転が逆なので使い辛い。
大きな対面寸法の工具を回すだけでなく自転車って
変なインチボルトとか昔はあったんだよ。
ＧＢステムの引き上げボルトが1/2インチなのはいいとして
ラレーのシートピンの17/32っていまだにそのサイズのレンチ
見たことないんだがｗそんなとき４インチのモンキーが
役に立つ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:27:02.29 ID:o8djcj2n.net: ガタの少なさならTOP工業のバックラシュレスウォームのモンキー
握りながら回せる作業内容ならばクニペックスのプライヤーレンチ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:31:52.42 ID:wOAHN0jA.net: >>522
モンキーを「アジャスタブルスパナ」として広義に考えると
アジャスタブルスパナを発明したのはバーコではないです
　
俗にイギリス、と呼ばれる垂直方向に移動するモーターレンチがその発始とされています
ネジの規格がまだ統一されていない時代でもあり、産業革命当時の必需品だったそうです
バーコはそれを柄に対して横方向に移動するようにしたものに対しての始祖とされています
しかし、それについても、必ずしもそうとは限らない、と言う異論もあるので
どこかの雑誌を盲信して、安直に言及するのは、相手によってはこちらが恥をかく場合があります
　
バーコは悪くは無いけれど、もう特筆するメーカーではないと思います
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:44:27.95 ID:GWj2Xpst.net: >>526
パイプレンチみたいな奴かな？
なんか見たことあるようなないような。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:58:02.25 ID:wOAHN0jA.net: >>522
　
品質や強度と言う面ではJIS H 相当のものを選べば良いと思いますが
最近は、>>525さんの言うような、可動顎のガタを減ずるため
ウオームに工夫のしてあるもの、ボールのテンションを利用したもの、や、他にも
ナップオンの面接触スパナのように、角部を丸く逃がしてあるもの
肉抜きでの軽量化や、薄型化など
作業や環境によって良し悪しは違うでしょうが、様々なものがありますよ
　
エビの日本理器、TOPの中島精鍛のほか、スーパーツールや旭金属も面白いラインナップを出しています
僕たちは、商社の利得の為の嘘や白人崇拝で目先を揺るがされる前に、アジア唯一の先進国、世界最高レベルの技術水準の工業国として
それを下支えしてきてくれた自国の優秀で信頼できる工具群にもっと目を向けるべきだと私感します
　
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 16:09:16.00 ID:wOAHN0jA.net: >>527
たぶんパイレンと祖先を同じくする系のものなんだろうなと思います
ウィットワースのBSW規格が出来る前からある工具だそうなので、当初は精度よりも食いつきの良さだったのかも
　　
戦後くらいまでのイギリス車を好んでいた方などはツーリング時に
モンキではなくモーターレンチを持って行ったそうで
大昔のニューサイなんかにはけっこう載っています
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 16:29:37.46 ID:5SqSgcrA.net: >>527
TOPのモーターレンチは材質がヤワくてクソ以下の品質
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 18:08:31.66 ID:GWj2Xpst.net: >>530
どしたの？突然ｗ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 19:05:36.04 ID:5SqSgcrA.net: >>531
いや、単に思い出しただけw

大したトルクの掛かっていないだろうナットを緩めたら
パキッとジョーが欠けて外れた事があり
欠損部を見たら、鋳造どころか焼結成形か？ってな質感だったw
あと、似ているパイレンの様に食い込む構造でもなく
モンキーの様にジョーに掛かるトルクを本体で受けるのと違い
ジョー自体がカンチレバー構造になってて見るからに弱いし。

誰得なんだよコレ？って言いつつ…
なぜか持っている不思議w
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 21:33:19.45 ID:rYWbydZv.net: クニペックスのプライヤーレンチは使ってて安心感ある
モンキー嫌いにおすすめ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 21:40:57.54 ID:m1oHNe89.net: モンキー嫌いにわざわざアジャスタブルなレンチを奨める必要も無いけどな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 01:45:01.93 ID:L+YX6eHb.net: 工具オタって底なしの馬鹿だな。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 07:02:46.39 ID:5tkBrOOd.net: なんかこのスレ自転車板にあって意味が無いオナニースレになったな
自転車用となると持ち歩きの軽さ、コンパクトさ、その中での有用性とかそういう話を聞きたい
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 07:04:29.33 ID:jig/wVaN.net: 携帯工具は代用品の塊って誰か言ってたな
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 10:13:28.78 ID:NcxmAX8P.net: >>536
別に携帯工具だけが自転車用工具じゃないだろうにｗ
>>537
まあ外れじゃないな。
あれを常用にする理由は無い。
でも長期出張先で携帯工具で整備してた時期が有った
んだが使い慣れると割と何とかなるのも事実だけど。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 10:32:32.14 ID:FBbykUd3.net: 基本整備をしっかりしておけば
大きな問題が生じるまでは日常的な小修理の対応だけですむ
　
この考え方に準じれば、出先でも、パンク修理セットと六角棒があれば大抵は事足りる
チェンが切れるとか、ベアリングの玉あたりだとか、ヘッドのガタだの、グリスアップだのは、事前にそれらを排除して事に挑めと思う
自転車行では特に、極力不要なものは持たないことが良い結果に繋がる、と理解するのに早過ぎると言うことはない
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 12:42:20.11 ID:NcxmAX8P.net: >>539
林道で後輪に枝を巻き込んでＲＤハンガーが曲がってしまいました。
チェーンも一コマ捻じれてます。
歩いて下ったら夜になっちゃいます。応急修理して
走れるようにするにはどんな工具を携帯するべきでしょうか。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 15:33:29.76 ID:FBbykUd3.net: >>540
それは不幸中の幸いでしたね、RDとチェンがダメでも、ホイールが生きてれば、乗って下れますので安心して下さい。
でもその仮定のアクシデントは、頻度としては低いケースかと思います。林道の下りなんかで逝く時は、ぐしゃっとホイールやフレームまで逝きますからねw
　
自分だったら、チェン切りと、ミッシングリング(又はピン)とニップル回しで
1.RDが使えるかの判断をして、使えそうならチェンをつなぎ直して対処
2.RDがダメなら取り外して、チェンを切詰めシングルに掛け直して対処
3.必要に応じて、枝がホイールに変形などの被害を与えていないかを確認して、対処
できたなぁ、などと後ろ向きには考えず
　
ビバークか下山かの判断をしますね、日没まで間が無くしかし充分な装備があるなら、そのまま一泊して翌日ゆっくり下りましょう
装備も無く、下山の選択なら、変形したチェンもディレーラーもそのままに、ホイールが空転できる簡易な対処のみで、林道を高低差を利用して下れば良いでしょう
携帯が通じるエリアに来たら、最寄の街の警察に事象の報告後、自転車屋かタクシーに連絡して、電車の駅まで移動すれば
後は通常のインフラが使えるので、社会人なら問題ないですよね
　
林道でのアクシデントではバイクや自動車との事故もありますので
大事の時には、所持工具に関係なく、多角的に確実な遭難などの危機回避策を実行する柔軟さを持ちましょう
　
仮の話ならいくらでも吹けますが、実際に林道に行ったこともないと、林道に傾斜があることさえ気付かないなんて言うのでは
あまりにも現実と乖離し過ぎて逆に滑稽ですから
余分な工具の必要性をでっち上げるのに、限定的な仮定を前提にするのは、妄想としては夢があってとても面白いんですがね　
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 16:29:35.50 ID:uelasy3M.net: 毎回長文書くヤツ
コテハンつけろや。NGすっから
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 16:48:19.59 ID:NcxmAX8P.net: >>541
山の中でＲＤ巻き込むトラブルは割とあることなんですが？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 16:48:56.92 ID:VWhho7AQ.net: ベッセル君だろ。ホムセン最高ー
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 17:06:34.03 ID:NcxmAX8P.net: >>544
こんなところで…執念深すぎるよＰＢ君ｗ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 17:17:39.60 ID:NcxmAX8P.net: >>541
いくら携行品を少なくするって言っても
３～４本の６角レンチ、タイヤレバー、＋＆－
ドライバーこのぐらいは必携でしょ。
チェーンツールまで含まれた携帯工具の方が
コンパクトに収まるよ。多少重いけど
ビバーグの装備より軽いｗ
つうかこの季節標高５００ｍもあれば余裕で
低体温症になるほど寒いしふもとまでずっと
下りの林道ってのもあまりないよ。
なんか言ってることが現実離れしてる。
工具持ってないからビバーグするって
かなり妄想入ってますねｗｗｗ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 17:27:06.43 ID:znoNH73Q.net: チェーン切り付き携帯工具とミッシングリンクを持っていけばいいだけじゃないの？
意固地になって、...はいらないとか言いはるから変な話になるんだろ。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 18:29:42.73 ID:xsVEmCub.net: チェーン切り付きの携帯工具で良いものない？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 18:42:54.90 ID:VWhho7AQ.net: >>548
定番だがヘキサスII
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 19:47:23.97 ID:ACdP4t35.net: >>548
俺はレザインの使ってる。
チェーン切り使ったのは記憶にあるだけで5回かな、今のところ曲がり折れカジリ等は無いよ。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 01:58:48.47 ID:puLIM23U.net: 業者と雑誌とライターがグルになって、バブル期以降の日本国内に、イメージだけでそれなりに普及した
　　
ハッタリ欧州工具３社(　PB,　クニペックス, バーコ　)
　　
それでも
PBには「プラスチック柄のドライバーを作った」
バーコには「現在のモンキーレンチに繋がる雛形を創業者が作った」(何度も身売りや買収され、製造国も変遷し、今ではよく分からないブランドだけのになった)
と言う、小さな勲章がある
　
クニペックスは、アバウト工具の代表ウオポンに、独自の製品を出した、くらいで、よく分からない
前評判は良いのに、買ってみると、特に国産と比べて良いわけでもなく、割高で、少し小ぶりで貧相なペンチ類だと感じる製品で終わってるガッカリメーカーだと思う
　
PB君、クニペックスの良さを具体的に宣伝してはくれないだろうか？
でも登録業者しか入らないようなID必須のサイト内コンテンツにリンク貼るのはかんべんな
　
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 04:13:16.80 ID:kKEmKFvU.net: BB外し工具ってすげー浅くて噛みが甘いな
ものすごい力を必要とする箇所なのに満足に噛まないとか考えたやつ馬鹿すぎだろ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 04:17:44.28 ID:ana1Z+DS.net: ボルトやQRシャフト等を使って工具を固定してやると安定するね。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 06:16:56.42 ID:1BKDftrx.net: KEIBAのニッパ乱暴に扱ってスポーク切ってたら歯欠けたｗ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 07:12:25.91 ID:Lq1K5JIP.net: ケイバはやっぱりすごいな
同等のクペニックス製品なら、スポークを切ることさえ出来ずに
ハンドルがもげてた
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 09:43:44.37 ID:o9r47yFy.net: ユニディでsk11のラチェットハンドル触ったけど超いいね。72歯でコーケン並みに空転トルク軽いのに1,000円て。
日本製品絶対勝てんわ。
デザインぐらいだね欠点は。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 12:01:53.71 ID:GzyyC4hN.net: >>556
SK11は日本のメーカーなんだけど……
どっちにしろ砂とかに比べたらブランド価値ないけどな
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 12:19:40.40 ID:Za1cV+9/.net: 今ものすごく
このスレのスルースキルが試されてる
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 12:40:39.06 ID:puLIM23U.net: 検定中にスマン
　
>>557
SK11は工具商社藤原産業さんの、小売用の商標のうちのひとつで、メーカーではないんじゃないかな？
以前は国内のメーカーさんから仕入れた製品が多かったけど、今は大半が台湾や諸外国製品
ホムセンなんかで価格競争に耐えるには仕方ないことだと思うけど、哀しい
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 18:23:42.13 ID:PIlHL5+u.net: >>559
SKⅡなら、超ブランド力強いんだけどな
シナ人もこぞって買って行って転売ボロ儲けらしいわ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 19:26:23.06 ID:G9u0INuR.net: >>560
奴らのこと考えてとか適当言って割高に売り付けてやれよと思う
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 19:36:39.32 ID:M3/J7Esu.net: >>560
ＳＫⅡは何年か前に中国で有害物質が
入ってたとか何とかの騒ぎがあって
ブランド力ないんじゃなかったっけ？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 22:40:36.20 ID:Z8EqKjFV.net: 中国と韓国のアレはただの言い掛かり
自分とこの技術じゃ勝てないからねww
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 21:40:34.04 ID:2QHPEqHP.net: 長文君が勧めるので
アマでメガドラ買ってみた
ベラ使いなんで、こぶがないのと金属光沢がピカピカしてるのが違和感だが、物はわるくないな
この値段でこんなに良く出来てたら、そりゃPB(w)は買わなくなるぜ
565 ：phishing：2015/11/21(土) 21:50:07.36 ID:ARgruIgD.net: >>564
分かってないな
ブランド価値なのよ
フェラーリ、ポルシェなのよ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 23:49:32.60 ID:2QHPEqHP.net: いや、そんな工具は無いよ、幻想だ
たかが道具に何を求めてるんだか知らないけど
基礎も知らない素人が道具集めしてるだけだと笑われるぞ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 01:56:39.04 ID:n5sVfk/7.net: >>565
フェラーリはBata、ポルシェはスタビレー御用達だよなぁ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 03:42:19.10 ID:ItZVhb1E.net: 小松はミトロイ、自衛隊,トヨタはKTC、だっけか
　
航空機だとアメリカ系はスナップオン、欧州系はファコムか
　　
工場整備では、トネ、ミトロイ、アサヒ、スーパーツール
　
電工関連では、ロブテクス、TOP、マーベル、エンジニア、ホーザン
　
で、初心者が騙されて買うのが、PB、バーコ、クニペックスか
　
自国工具に使えるものがあるのは、工業国としては幸せなことだし
良整備工具、良い製造機械、が作れなければ、良い製品も作れない
　　
そういう意味では、日本は世界屈指、アジア唯一の先進工業国として、良い製品を産出し維持するに足る
良い製造機械と整備工具を備えている稀有な国だよな、幸せなことだよ
　
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 04:13:33.46 ID:hIgYxKag.net: >>568
頼むからコテハンつけろや。
なんで嫌われてんのにいちいち来んの？
自転車工具関係ねーし。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 04:14:59.59 ID:hIgYxKag.net: HOZANもPBじゃん
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 10:27:23.67 ID:xSC70MH4.net: >>567
ついでにIVECOも買ってやれ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 10:30:05.06 ID:EJ2+cTnv.net: 自転車が全く関係なくなる話しかできないアスペがいるんだよなぁ・・・
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 14:19:39.99 ID:l7Wk2c2j.net: 海外のオタでもシマノには(JISには）ベッセルやでって言う人もいるし
日本人でもPBやベラ派もいる
宗教やな

>>570
ホーザンの何がPBなの？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 14:30:09.30 ID:l7Wk2c2j.net: ファクトリーギアで売ってる物が至高で
あそこで売ってない物
ホームセンターで売ってる物はダメ的な
ファクトリーギア厨っているよね
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 15:26:07.30 ID:23E7DhTZ.net: 工場整備ってひとくくりにされてもなあ
半導体業界にいるけどPBのボールポイント6角棒レンチとか使ってる人多い
クニペックスのプライヤーレンチはスウェージロックの初回締めで掴んだまま回せて便利
グレーチングの床でモノを落としたらアウトなので
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 16:22:45.94 ID:MHqKcIP8.net: PB厨持つ喜び
.
現実使い物にならない哀しみ
.
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 17:43:16.75 ID:l7fpUY9B.net: >>575
グレーチングの床とは厄介だね
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 19:31:33.09 ID:fXxIegfB.net: またベッセルさんがディレイラーに貫通ドライバー打ち込みに来てたのか
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 19:45:46.65 ID:23E7DhTZ.net: >>577
しかも手袋はめてクリーンウェア着て僅かな汚染も厳禁の作業なので…
6角棒レンチはアサヒのダックスキーやミトロイの超スタビーも便利に使ってる
スレ違いだからもうやめるけど他業種まで引き合いに出して特定メーカを腐す人の意図が分からない
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 19:52:45.53 ID:MHqKcIP8.net: ポンコツブランド専門のPB厨が、元気がなくて心配です。
使い物にならなくて捨てられたかな？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 08:29:30.31 ID:Dbf7IJZk.net: >>572
あ？自転車のトランポに最適だろうが
店まで開けるぞ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:38:32.96 ID:Ui/8+SjB.net: クニペックスのパイプレンチさえあれば、自転車整備にはスパナもレンチも不要です！
「ガリガリ」にかじり痕が付くけどなw
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:40:41.16 ID:mPnYOyns.net: >>582
使った事あるけどパイプがガリガリ削れるの笑ったわw
ホムセンのだと滑るだけだったのにw
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:39:19.71 ID:UWnXz9vQ.net: >>582-583
自演でマッチポンプやってるんだろうけど
パイプレンチとウオータポンププライヤーの区別が出来ていないから
同じ初心者＝PB厨が書き込んでいるのがバレバレだしね
チャリならバイスグリップの方が便利だしな
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:50:01.44 ID:FpZj/x3B.net: ポンプラとバイグリを比較するスレがあると聞いて
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 18:41:42.74 ID:tyCvzwzd.net: >>584
バイスグリップを自転車整備のどこで使うの？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 19:44:37.94 ID:p3QVM4aM.net: こう？
http://goma514.blog.so-net.ne.jp/2009-07-30

俺はフックレンチ使ってるけど。
でも引っ掛ける所が2箇所とか3箇所だから作業中角度がきついときが…
ぎざぎざ跡気にしない（交換とかではずしたら破棄）だと
俺もパイプレンチとか使いたくなる。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 19:46:48.35 ID:p3QVM4aM.net: って、これは初めて見たな
https://www.abit-tools.com/irwin-t27el/
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:23:46.44 ID:Ui/8+SjB.net: >>588
自転車ではあまり活躍の場は無いけど、それはすごく便利
てか、値段が安すぎる！
自分が買ったときは会社に出入りしてる工具屋さんのカタログ見て注文して
アメリカ製で9Kくらいしたけどな、15年くらい前の話
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 21:38:41.53 ID:AmZpRZ5+.net: パイズリ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 22:54:07.87 ID:2g9oAVdJ.net: 輸入品でもIRWINは安いな、どこが代理店やってるか知らないが、
少なくとも喜一工具では扱ってないみたいだし。

溶接とか金属加工やってないから安くてもあまり買う工具は無いがなー
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 01:01:56.19 ID:jPnwajti.net: PWTの製品最高にイイネ。
PRO製品と同程度にイイネ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 01:14:55.83 ID:fDvJ+mUC.net: 簡易的な安い振れ取り台を購入するつもりなんですが、どちらにしようか迷ってます。
お使いの方、用感などお聞かせください。

①ミノウラ
http://www.minoura.jp/japan/tool-j/fti-combo-j.html

②多分、このショップオリジナル（どこかのOEMかも）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gottsu/gx-312a.html
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 01:15:48.41 ID:fDvJ+mUC.net: ×：用感
○：使用感
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 01:42:45.27 ID:ykS1t5Of.net: >>593
その選択肢なら後者とPWTセンターゲージ買う
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 06:05:31.90 ID:GgT94MS+.net: ＞バイスグリップを自転車整備のどこで使うの？
　
ロード系の使用中の車両を主にしてると出番はないけれど
クロモリや鉄の放置車、実用車、一般車なんかで、ボルトやナットが固着してる、頭を舐めてる、なんて場合は
バイスグリップは心強い
　
とは言っても、出せる例は3つくらい
1つ目は鉄系のハンドルステムの引上げボルトの頭が錆びて舐めて、工具が掛からなくなってる場合
2つ目は泥除けの内側のナットが錆びてボルトと固着しているような場合
3つ目はドラムブレーキのロックナットが効き過ぎて固着し取れなくなって、ハブ軸掴みでも無理な場合
　　　　フリー側の玉押しナットを外してブレーキごと軸を抜いてから、バイスグリップで軸を掴んで、ロックナットを緩めてやる
　
その他にも屋外放置車の修理で、交換を前提にした固着部諸々の取外しには非常に有効だと思う、カゴやキャリアの止めねじ類で＋頭やナットの舐めてるやつとかね
　
>>589,591
バイスグリップもIRWIN扱いにあってから生産国がかわって、どこで作ってるか分からなくなったよな
昔はKTCも取扱っていて、箱にMADE IN USA ってでかく書いてあったのに
　
>>592
PWTって途上国製の安物を集めて取次店か商社が名前をつけただけの、よくあるオリジナルのゴミブランドでしょ
安けりゃいいってもんじゃないぜ、工具ってのはさ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 06:17:53.61 ID:JMD/y4Bd.net: >>596
oemがダメならこの業界自体成り立たないぜ。
pwtの工具持ってるけどシマノproと同じ製造もとだしね。両方持ってるけど全く同じ。振れ取り台もパークと遜色ない。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 06:51:17.92 ID:JMD/y4Bd.net: ファクトリーギアもシマノProと一緒だから実物見れるよ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 07:21:23.01 ID:GgT94MS+.net: なぜ、OEM全体の話や、PRO(シマノPRO、は正確ではなく、シマノの純正ツールでもない)の話に
牽強付会させるかね
自転車ブームに乗った、子供騙しの低品質工具業界が成り立たなくなるのは、むしろ良いことだな
基礎も知らない素人や初心者相手に、彼らの自尊心を満たす為のお安い玩具を売る商売の所為で
　
その気になった馬鹿が弄くり壊した、哀れな整備不良車の尻拭いをする身にもなれよ(俺は地域の繋がりでやってるボランティアだけどな)
いい加減な糞工具なんか馬鹿に売るから、いい加減なことする奴が増えるんだよ　
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 07:35:42.10 ID:JMD/y4Bd.net: 買ったことないのにすごい言いようだな。
もとはPROと同じくらい良いって話だから同じものだと言っただけ。
振れ取り台もパークツールと変わらない品質っていいたのに。なぜお前の尻ぬぐいの話になんの？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 07:38:52.99 ID:JMD/y4Bd.net: シマノPROやシマノ純正品と同じ工具が安く買えるんだからありがたいわ。ボケ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 08:04:35.35 ID:GgT94MS+.net: >シマノ純正品と同じ工具が安く買える
　
これ、具体的にどれ、誰が担保してんの？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 08:30:52.76 ID:JMD/y4Bd.net: シマノプロと同じもの、純正品と同じ製造元の製品でした。ウソついてたわ。
同じ製造元はコッタレスクランクの特許から特定した
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 08:40:29.61 ID:JMD/y4Bd.net: というか台湾で品質いいもの作るとメーカー一つしかないじゃん。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 09:15:11.37 ID:GgT94MS+.net: >>603
いや、認めてる人間を責める気はないんだけどさ
　
何度も言うけど、シマノPROではなくて、PROだろ、PROの工具は素人向けの安物で、見ればすぐ分かるほど稚拙なものじゃん

シマノプロツール(PROの一般向け工具でシマノ純正品とは別のものね)、とか販売店に言われて、優良誤認してるレベルじゃないんだろうな
　
そんな初心者騙しに引っかかっちゃう人がいるから、PROと呼ばないとダメなんだよなあ
　
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 09:18:58.51 ID:GgT94MS+.net: >というか台湾で品質いいもの作るとメーカー一つしかないじゃん。
　　
またー、知りもしないで、いい加減なこと言うのはやめてくれよ
台湾にどれだけの。工具メーカーがあるか、THTのHP見て確認してくれよ
世界中の有名メーカーにOEM供給してる国だぜ
http://www.taiwanhandtools.com.tw/html/main.php?Def
　
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 09:28:32.67 ID:4ptrtWnJ.net: 自転車工具の話してるのになんで一般工具の話が出てくんだよ。自転車工具に限れば上はパークツールしかないしいうほど差はないだろ。
一般工具に品質で負けるのは当たり前じゃん。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 09:40:44.48 ID:4ptrtWnJ.net: もっといい専用工具あるなら紹介してくれ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 09:41:35.28 ID:GgT94MS+.net: >>607
ちゃんと見たか、パークツールに供給してるブランドもあるぞ
それに、自転車でも使う汎用工具として、HI-FIVEとKABOは特筆に価する台湾ブランドだと思うんだが
もう少し確認してから文句言ってくれないと、面白くないよ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 09:45:50.35 ID:4ptrtWnJ.net: >>609
パークツールに供給してるのどこ？
kaboが一時期ktc、スナップオン、mactoolに供給してるぐらい知ってるわ。
最新のカタログも持ってるわ。http://i.imgur.com/8TdOKqr.jpg
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 09:51:03.28 ID:GgT94MS+.net: >>608
少なくとも、PWTやPROの玩具よりは、シマノ純正の方が良いな
品質もそうだが、マニュアルに規定された工具を正しく使うことは、正規作業の担保になる
他は、自転車メーカーの推奨工具類やホーザン、パークを使えばいい
トルクレンチは東日かカノンの良い物を買おう
汎用工具は、自分で見て良い物を選べばいい
　
良い物を知るために、悪いものと比較するのは大切なことだとは思うが
整備の品質に座せば粗悪な安物を選ぶ合理性がないだろ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 09:54:38.04 ID:4ptrtWnJ.net: だから粗悪じゃないし、他に良い振れ取り台ないし安いし。
でパークツールに供給してるのどこよ。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 11:06:46.99 ID:/LG21eAj.net: 振れ取り台とかやっと自転車の話がはじまったなと思ったらものすごい勢いで潰してくるしなぁ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 11:15:29.68 ID:4ptrtWnJ.net: ベッセル君はロードバイク乗って無いからね。ボランティアやってるかわいそうなおっさんだよ。ネットで仕入れた知識しかないから振れ取り台と出てくると⁇じゃないの。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 11:45:36.21 ID:fDvJ+mUC.net: >>595
レスありがとうございます。ＰＷＴのセンターゲージですか、候補に追加します。

ＰＷＴの振れ取り台は予算オーバーですがネット購入のカスタマレビューを調べたところ
重量も有り作業しやすいとありました。
使用感や、コレがお勧めとかありましたら、引き続きよろしくお願いします。
ちなみに、パークツールのスポークテンションメーターは入手予定です。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 11:54:54.20 ID:fDvJ+mUC.net: ちなみに、ミノウラの振れ取り台はパークツールのより評判良くないのですか？
それぞれ、簡易的な用途としての品質、精度は有るんじゃないかと思ってるのですが
使った事が無いのでわからんのです。
よろしくお願いします。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 11:58:19.23 ID:fDvJ+mUC.net: 616の修正
×パークツールの振れ取り台
○ＰＷＴの振れ取り台

ミスばっか・・orz
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 11:58:57.93 ID:zuRDdQr5.net: >>616
剛性がないんじゃなかったっけか。使えないわけじゃないらしいけど。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 12:04:44.09 ID:4ptrtWnJ.net: ホイール組まないだったら安いのでok
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 16:07:05.62 ID:NeIDgQhL.net: >>618
剛性云々言うんだったら鋳鉄のアレ買っとけよ

パークの奴では無理だろうけど
奴なら、緊急時には一撃で殴打死させられるぞw
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 16:10:53.32 ID:zuRDdQr5.net: >>620
>>616 に言ってやれよ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 16:12:10.90 ID:Xa5qXsBp.net: >>614
なんでわざわざ自分がＰＢ君だって名乗らないと
気が済まないの？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 18:10:43.87 ID:JMD/y4Bd.net: ベッセル厨=ママチャリ、PB厨=ローディだろ。どういっても平行線だからスレわけよーぜ。話が噛み合わない。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 18:35:29.95 ID:Xa5qXsBp.net: >>623
そういう頓珍漢な推理はやめなよ。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 18:44:32.47 ID:JMD/y4Bd.net: ベッセル厨がボランティアで自転車いじってるてカミングアウトしたじゃん。ボランティアでロードはいじんないだろ。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 18:49:34.75 ID:Xa5qXsBp.net: >>625
しつこい
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 18:52:56.44 ID:JMD/y4Bd.net: お前がな
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:01:15.06 ID:JMD/y4Bd.net: 使ってもいない工具をバカにして誰が得すんだよ。Amazonレビューの間違えて買ってしまったので返品しました星ひとつみたいなのと同じだろ。
bikehandでもいいものはいいだろ。なんで糞工具とか使ってもいないのにいちいち書き込むの？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:14:54.69 ID:XdElDeWQ.net: >>628
君の工具への考え方じゃなくて
他人への絡み方がしつこいよ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:19:43.66 ID:Xa5qXsBp.net: >>628
あのさあ、君がどこの誰と何を戦ってるのか
スレを読み返すのも面倒なんだが。
ボランティア云々を言った人はベッセルなんて
一言も言ってねえじゃん。
自転車じゃほんのチョイチョイしか使わない
ドライバーでＰＢだベッセルだって馬鹿みたいに
揉めたの先週だろ。いつまで引きずってんだよ。

し　つ　こ　い
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:34:16.45 ID:oI9yZHDz.net: 俺は京都が好み
ただし国産品に限るけど
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:57:58.04 ID:JMD/y4Bd.net: >>630
お前もスルーできてねーだろ。十分キモい。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 20:00:19.77 ID:JMD/y4Bd.net: id変わっても長文から滲み出るキモさとロードバイクへの嫉妬で同一人物なのはバレバレ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 20:02:14.24 ID:Xa5qXsBp.net: >>632
なるほど、荒らしをスルー出来ないのも
荒らしだって事ですね。
納得しました、失礼します。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 20:03:54.48 ID:Juxq1slF.net: ＞bikehandでもいいものはいいだろ。

コストダウン主義ばかりで、良いバイクハンドに出会った事は無いな。。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 20:20:26.01 ID:XdElDeWQ.net: >>635
例外的だとは思うけど
チェーンリンクを
ハメる&外すデキるリンクプライヤーは名品じゃね？
安いし他社より先駆けて作ってたし
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:08:21.32 ID:WeE0swKz.net: Bikehandはゴム部分がべたつく
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:58:48.14 ID:/4C5AnkA.net: bikehandの工具っていっても使われてるのはスプロケ外しとかでしょ。
トルクレンチはここを避けてBBBにしたけど50歩100歩なんだろうなあ。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 00:56:27.11 ID:kw/xJs/I.net: ゴミ工具の話はもう飽きた
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 01:33:37.81 ID:MNc+Sapg.net: ファクトリーギアみたいな、素人相手のショボイ店で売ってる工具は
オリジナルブランド含め、ホムセンの安物同等以下のまともな作業には使えないゴミだよな
　
ちゃんとメーカー選んでネットで買うか
業販も小売りもしてる大きな工具屋さんで注文するか
最近は安物が台頭して、国産の良い工具を買うのが難しくなった
　
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 05:11:20.04 ID:/N1XqwBA.net: 釣り針でかいよ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 10:18:25.62 ID:juud6oup.net: 古い四角軸ＢＢをバラす機会がいまだに多いんだが
左ワンの穴ピッチがメーカーによってバラバラなので
工具がいくつも必要で面倒。シマノのカニ目のピンが
また折れた（もう予備が無い）ので可変タイプの
カニ目スパナを買おうと思うんだがだれかお勧めとか
ある？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 10:25:55.85 ID:WNWqJ0K1.net: >>642
これ使ってるけど特に不満は無いよ
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/SPA6C.html
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 10:31:04.17 ID:juud6oup.net: >>643
はや！
やっぱパークか
今日はショップが休みだから
明日注文します、ありがとさん。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 11:23:02.81 ID:EfTNQR+i.net: ママチャリのBBまわりは大変そうだよね。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 12:02:27.28 ID:WNWqJ0K1.net: ママチャリ用は6個突起×窪みの奴を使ってる。
フルカバーのロックリングは叩き。
ホーザンの奴が欲しいけど叩きで間に合ってるからたぶん買わないかも。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 13:32:13.18 ID:Pkr7M6Ww.net: ファクトリーギアでスナップON買ってるけど問題ないよ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 08:25:23.13 ID:paY7T+QF.net: そらそうさ、中国製でも砂は砂だ
問題は玉石混淆の、石＝ゴミ工具の方
どーんだかどぅーんだかのゴミジナル商品とか、ポンコツブランド等のハッタリ欧州ツール類
カナダのイメージを利用した台中ツール
他社ブランドに似せたゴミ
そんなのを買うバカな初心者にデゥーンってしてやれよw
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 16:34:27.86 ID:DXHU9h9Q.net: こいつウザい
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 17:41:31.91 ID:c1OSIKkJ.net: それこそ毎日フルパワーで使うような工具ならプロツールかえばいいけど月に
1，2回などたま～～になら百均工具でも充分だよ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 19:08:17.63 ID:M3GjtI3f.net: 百均で自転車用SSTって売ってるの？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 23:19:10.05 ID:Kr7Gd48j.net: ママチャリのBBバラすにはクランクリムーバーの他にはフックレンチと
使い捨て用の安物ラジオペンチさえあれば事足りる。
フックレンチがなければWPプライヤーとかパイプレンチとか、
最悪マイナスドライバーとハンマーでもいける。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 23:24:07.73 ID:uamWE1OH.net: PWT製の製品をたくさん買ったけど、
とても安くて他のブランド品とくらべてもほぼ同じでコレがブランド代の差かーと実感したよ。
特に、デジタルトルクレンチは素晴らしい。
校正証明書と再校正は、校正費用:3,240円(税込)で出来ると回答を得た。

制度もよく行くショップにKTCのトルクレンチが有るからそれと比べたが、
トルク圧の差は感じられないと店員が言っていた。

買った商品を全部そのショップの店員に見せたけど、
コレがこの価格かー、こりゃ商売あがったりになりますわー。　って言ってたよ。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 01:12:36.18 ID:JVkg9Z1A.net: >>652
>最悪マイナスドライバーとハンマー
本当にそれ最悪で
金属が柔だからマイナスドライバーがまるでノミのように削り込むよね
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 02:02:25.11 ID:2qM73AU+.net: ダイソーにパックに入ったモンキーレンチ200円あったけど
こんなのあったけ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 04:20:56.54 ID:Fgod0jyR.net: >>652
なんで最悪の話しなきゃならんのだ。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 07:10:21.97 ID:V9V1Ky1T.net: PWTは100円ショップ工具並みで最悪レベル、ってことだろ
そんなもの使っていじられる自転車が気の毒だ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 07:20:38.68 ID:V9V1Ky1T.net: 100円ショップの製品をたくさん買ったけど、
とても安くて他のブランド品とくらべてもほぼ同じでコレがブランド代の差かーと実感したよ。
　
よく行くショップにPBのドライバーや六角レンチが有るからそれと比べたが、
品質の差は感じられないと店員が言っていた。
　
買った商品を全部そのショップの店員に見せたけど、
コレがこの価格かー、こりゃ商売あがったりになりますわー。　って言ってたよ。
　
　
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 07:23:22.89 ID:V9V1Ky1T.net: すまん間違えた
　
100円ショップの製品をたくさん買ったけど、
とても安くて他のブランド品とくらべてもほぼ同じでコレがブランド代の差かーと実感したよ。
　
よく行くショップにPBのドライバーや六角レンチが有るからそれと比べたが、
品質の差は感じられないと店員が言っていた。
たまたまそのショップにあったPWTよりもむしろ良くできていると店長も言ってた。　
　
買った商品を全部そのショップの店員や店長やお客さんにもに見せたけど、
コレがこの価格かー、こりゃ商売あがったりになりますわー。　って言ってたよ。
　
　
　
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 07:34:13.88 ID:fUQJzzZH.net: セールスマン「わが社の車はBMWよりもパワーがあり、BMWよりも燃費がよく、
しかもBMWよりも値段が安いんですよ」
客「じゃあBMWにするよ」

こんな小話があるんだけど、そこまで引き合いにだされるBMWはいいものに
違いないからそっちを選んだというもの
これを工具に置き換えると…
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 07:39:11.31 ID:V9V1Ky1T.net: 　
　「KTC」一択ってことか、だがそれもない
　
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 07:47:14.82 ID:4v3kV0Ya.net: てかな、他所でたくさん買った安物工具を、店に持ち込んできて
店の工具と比べて、店員に感想を聞いて
それを2chで書き込む
そんな奴がまともなはずないだろ、相手にするほうが間違ってる
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 07:51:35.47 ID:2DS2OOH7.net: 真理だな
しかしまぁよく喋る奴が増えたもんだ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 08:37:05.96 ID:Fgod0jyR.net: ID:V9V1Ky1Tは登場した時は１００円ショップ工具を
盲目的に敵視するいつものあの人っぽい主張だった。
ところが>>658以降どう見てもあり得ないような
褒め殺しを始めた。
多分本人はうまくやってるつもりなんだろうなあ。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 08:45:44.42 ID:4v3kV0Ya.net: でっち上げの賛美は一行で書けるが
それを覆し真実を伝えるには其なりの記述が必要になる
犯罪を犯すのは容易いが、被害者を救済し名誉を回復するのは大変だ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 12:41:28.56 ID:vuNMs56P.net: さすがに100均の工具は実際使ってみれば素人でもわかるだろ。
あんなの使ってたら対象のネジとかボルトの方を痛めるわ。

まあ、六角レンチぐらいなら構造上まだマシかもしれんけどな。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 12:49:44.82 ID:4rdGk45W.net: 六角レンチは一番ダメだろ
15mmのコンビネーションレンチとか最高にいいな
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 15:02:30.71 ID:V9V1Ky1T.net: 　　
このスレで、PROはPROというブランド名で、シマノとは業務上の関係であり、シマノPROは誤り
なので、PROで扱っている工具が、シマノPRO工具＝シマノのプロ用工具＝純正工具以上、と言うのも誤り
と知った俺は
ついこの前まで、シマノPROの工具セットを持っているという理由だけで、純正工具を使っている自転車屋を鼻で笑っていた
もちろん、一般工具は男らしく100円ショップで揃えている
工具なんて消耗品なんだから壊れたら買い換えるという考えなので、最高の工具を使う必要はないと考えている
それよりもショップとの関係を大切にしたいと思うから購入する店は一般的ではありけれど有名な店
これなら長距離ツーリングで工具が必要になっても、日本中で補充が出来る
シマノPROなんていい加減な名前に惑わされず、俺自身がブレないPROになることが大切なんだと思う、工具は値段じゃない(ｷﾘｯ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 18:50:29.90 ID:x/4Ma522.net: >>662
其の店で買ってない商品を山程其の店で見てもらってる。
自転車本体からして他の店で買ったやつだ。
まぁ、店の方針として他で買った奴だろうが喜んで応対するし、其の店で買った自転車ならばもっと喜んで応対する。
ただし、其の店よりも安い所があるならばそこで買うほうがお得だと、店長自ら言ってる店だから、
他で買った工具だろうが関係なく見てくれる。そういう方針かは知らないけど、客は一杯いるし、ワシも数十万は其の店に落としてる。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 11:26:58.60 ID:g81TrxFK.net: >>666
いや１００均工具で一番駄目なのが
六角レンチだろ。

理由
１．自転車整備で一番と言っていいほど
　　頻繁に使う。
２．３㎜とか４㎜とかの小さいサイズは
　　摩耗するとナメやすい。
３．工場に出入りしてるような工具屋
　　ならＰＢ、ホムセンでもボンダス、
　　信頼性の高い製品が簡単に
　　手に入る。

自転車整備ではあまり使わないとか
全国行脚ｗしたり工具屋めぐりしなきゃ
揃わないようなマニアレベルの話じゃない。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 11:38:01.34 ID:WrSIOyLC.net: 3mm4mmはまだいいが2mmは使いものにならないな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 11:55:06.64 ID:g81TrxFK.net: >>671
２．５㎜以下は大きな締め付けトルクは要らないから
ドライバー型がいいよ。
ラジコン扱ってる模型店に行くとハイスピードスチールの
ビット使った各サイズの六角ドライバーがある。
モーターピニオンとか１．５㎜でグイグイ締めるから
ＰＢだろうがボンダスだろうがすぐへたっちゃう。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 13:36:04.55 ID:THC3JQAk.net: 自転車は大抵4,5,6,8mm程度しか使わないんだし、エイトクラスの良い製品を買おうぜ
できたら、長い方がボールになってるL型の7本セットや9本セットにしておけば、細い六角穴つきジャストスクリューにも対応していてより便利だけどさ
ちなみに
ボールの買うなら、ボンダスが開発者でエイトが革新者で双璧だから、他のを選ぶ必然はないのと
色分けしてるのは、ベッセルの「レインボー」という70年代の弱電用組ドライバーシリーズが元だから
パクリのPBを選ぶのは物の良し悪しも知らない初心者扱いだってこと、忘れたらあかんよ
まあ、マニアは見せる用のアーレンも揃えているんだけどな
　
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 13:39:22.95 ID:THC3JQAk.net: 余談だけど、取り外したボルトが落ちないように工夫してあるのが良いなら
ボンダスかアサヒがボールで具合が良い、エイトのはリング式で少しかたい
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 13:49:30.49 ID:g81TrxFK.net: >>673
ボンダスが開発はいいとしてエイトが革新者って
なに？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 13:49:41.62 ID:Fkj5m5wp.net: PBのボールポイントは早回し(親指でクルクル)が滑らかなんだよ
だから初心者よりも実務者向け
まあ自転車用途じゃとくにメリットにはならないけど
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 14:03:09.11 ID:nWuctnJQ.net: >>673
ディクブレーキキャリパーとかグリップで使うよ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 14:22:51.46 ID:OH46p1ZU.net: ダイソーで324円の六角レンチ7本組買ってきた
S2鋼使用と書いてある
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 14:30:19.48 ID:THC3JQAk.net: >早回し(親指でクルクル)が滑らか
　
＋交差が大きめに設定されてるってことかな？
俺はPBでそんな風に感じたことはないけれど
　
＋交差が小さめで精度が高く、いざと言うときに信頼できるのはアサヒとは思う
　
>>675
ボールポイントは当初、本締めには向かないとされていたんだが
それを「本締めに対応できます」とはじめて公言したのがエイトの「テーパーヘッド」と言う意味
今でも入力角度と破断強度の関係を後悔して、適応ボルトのトルクと対応させてるブランドは稀有だけどなあ
日本の誇りだよ
　　
>>677
用途に合わせて良いのを使えばいいのさ、673は100円ショップ厨に対しての助言だから全てをカバーしてはいない
当然だけど、AlやCFRPではトルク管理するからトルクレンチとそれ用のビット等を使うんだしさ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 14:31:34.52 ID:THC3JQAk.net: ○　公開して
×　後悔して
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 15:02:35.97 ID:Fkj5m5wp.net: >>679
公差というかボールのエッジ形状の違いかな
エイトよりも傾けてクルクル連続円回転した際のぎこちなさが少ない
見比べるとエイトは本締め対応重視な形状って感じ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 19:39:02.88 ID:fb5BLIzE.net: ベッセルのボールポイントなんて真っ直ぐ差し込んでも空回りしたりするからな
ボールポイントの形状は重要
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 20:12:09.00 ID:A2qYAKJh.net: ワイズは本締め可能と謳っている
しかも付属のパイプで延長可能。これはさしものエイトでも…
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 00:59:51.62 ID:TKWb/KfI.net: >>681
エイトはボール形状が２種類あるんだが
どっちの話してるの？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 02:32:54.28 ID:8Ndmdl1s.net: >>683
エイトも延長パイプ付を普通に出してるよ、ワイズと違う形状で
レンチサイズによって使い分けるように2本4種の内径の異なるパイプになってる
つうか、本締めできるボールポイントも、もう一般化したからね
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 02:42:02.71 ID:8Ndmdl1s.net: >ベッセルのボールポイントなんて真っ直ぐ差し込んでも空回りしたりするからな

ボルト側の穴にしっかり差し込まないとそうなるね
でもベッセルのは他社ではありえない角度でも回せるのが強み
あれは、あれで手放せないものだよ
ベッセルの葱坊主とエイトの特短の組み合わせで作業効率がぐんと上がる構造の陰の箇所とかあるしね
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 03:17:46.34 ID:11GYInTE.net: >>686
自転車のボルトって浅いのが多いからベッセルのボールポイントでしっかり回せるボルトの方が少なくない？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 04:18:34.58 ID:NRz9CyIj.net: エイトのヘキサゴンはしなり具合とか最高だわ
分からないことがあってメールで問い合わせしたら速攻電話かかってきたw
ボンダスはギリギリ過ぎて入りにくいし硬すぎる
PBはボール部分がいまいち
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 08:49:03.65 ID:dcxGkIbZ.net: >>688
最初からガタガタだと使ってくと更にガタつかね？

ボンダスの黒いのは塗装厚めだからしばらく使うと馴染むよ

誰だよ俺のボンダス、フォールディングタイプ盗んだの(´・ω・`)
地味にいい値段するんだぞ！！
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 09:02:19.94 ID:8Ndmdl1s.net: >>687
リアディレーラーのプーリーアクスルのような、皿ネジで六角穴つきで、かつ薄め、なんて特殊なのは苦手だよね
でも、チェンステーが詰めてあるスポーツ車で、ハンガーの後ろに8mmのキャップボルトで停まってるセンタースタンドなんかにはえらく有効だよ
　
つまり、その工具がどこに向かないかと言う、無意味で後ろ向きな考えで進むのではなく
そこにはどんな工具をどう使うべきかという現実的な解決策を考えるのが技術的思考ってことかもね、使えなければ、そこには使わなければいいんだから
　
あとは、少しずれるけど、安物はメッキではなく黒いのにしましょう、ってのはけっこう今でも有意な選択かも
安いのはメッキがはがれて使い物にならなくなるし、剥がれないだけ黒(普通はパーカー)の方がましってことで
まあ環境によっては、はがれたメッキが悪さして大問題になるからね
ほんと、どうしても安物しか選べないなら黒、メッキなら良い製品を選んだほうがいいよね
ここ十数年はメッキが剥がれた国産の六角レンチは見たことないけど、以前はPB含め結構あったからな、工具管理を厳しくやった結果かもしれないけど
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 09:15:25.23 ID:8Ndmdl1s.net: ＞エイトのヘキサゴンはしなり具合とか最高だわ
　
自分も同意、つうかあのSNCM+Vとかいうオリジナルの工具鋼の剛性に慣らされてる側なのかもw
WERAの面接触六角レンチのしなりなんかも「これ以上はやばい」って思わせてくれて、安全側として悪くはないんだけど
エイトのやボンダスの良いやつは、「まだ行ける、こいつで、もうちょっとで外れる」って思わせてくれるってか
経験に基いた信頼なんだろうけど、オスとメスの噛み具合と言うか弾性変形の反力が見えると言うのか、好きだよ
これがインパクトとかでガチャガチャ出来ない性格のところではけっこう重要だったりするんだ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 09:38:27.37 ID:9znHZRLr.net: >>691
話し言葉で長文書くな
読みにくい
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 11:00:56.28 ID:F5Iann9l.net: PBのヘキサゴンは選ぶ価値無しのクソ、まで読んだ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 11:18:09.46 ID:9znHZRLr.net: 六角レンチネタってことで
http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/home-wrench-dont-buy-the-cheapest-tools-44468/
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 17:05:01.99 ID:JgfqC3d6.net: アーレンキーの早回しっていろんなやり方する人いるよね。
自分は短いほうで緩めたら、長いほうに差し替えてつまんでクルクルだけど、
会社で工作機械扱ってる人は手のひらで押し当てながら、もう片方の手で
スピードハンドルみたいにクルクル回してるし、>>676みたいな親指クルクル派もいる。

そういえばベッセルのレインボール新しいの出てるんだね、
あの特徴的なボールの尖がりは小さくなったようだ。
ホルダーは工作機械の横の作業台とかで使う分にはいいが自転車には・・・
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:55:26.95 ID:11GYInTE.net: >>695
むっ本当だ！これで自転車など浅いボルトの場合に真っ直ぐしっかり差し込んでも空回りする不具合が解決してるといいなぁ
早速買ってみる
ありがとう！
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 23:55:48.08 ID:6H1siWeW.net: >>691
お前マジ迷惑だから
コテハン付けてくれよ
他人の時間盗むなよ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 04:00:45.32 ID:LuUjjoJx.net: 相手を罵って手数を懇願するくらいなら自分が変わりなよ
クソ工具のステマが上手く行かないのを人の所為にしても仕方ないだろ
お前の掛けたステマの時間は結果的に受け入れられずに無駄だったのだろう
でもそれは人の問題ではなく、粗悪な商品と稚拙な宣伝と誘導が失敗しただけのことだ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 05:23:06.76 ID:XrkZK9xD.net: どこのステマをしてるのか知らんが
個人的にはPBの六角レンチはしなり過ぎて
締結解放時にピキッ！って手に衝撃が来るアレが嫌い。

8本組2セット持ってるけど、売り飛ばしたい位だわ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 06:05:48.96 ID:rEtq5eZ/.net: パークツールのSBS-1ソケットビットセットは9.5mmと書いてあるが、
京都機械工具 KTCGEK030-C3A [9.5sq.デジラチェ]というので使えるでしょうか？

京都機械工具のビットは倍くらい高いんで使えればと。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 06:09:39.36 ID:PZ/t+u8/.net: >>700
使えるよ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 08:27:09.51 ID:9DlogRRp.net: 設備系のエンジニアだが自転車は結構高いやつでもネジ自体がショボイのを
使っているのが多いんであまり高い工具使う意味は無いかなと思ってる
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 10:10:06.20 ID:7y2U7f1c.net: >>698
何がステマなの？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 10:44:05.40 ID:rsgKlQeS.net: >>700
仕上げが少し安っぽく、台湾製だけど、自転車用にチョイスされた、良いセットだと思う
でも
普段使いのハンドルは、トルクレンチではない普通のラチェットハンドルを選ぶのが定石です、トルクレンチは締結の工具と言うより計測器具として考えて下さい
組み合わせとしては差し込み角が同じなら使えますが、トルクレンチはトルク確認用に用いて、通常の締結には通常ハンドルを使います
KTCが好きならBR3Eと、BS3L、AB53、と50,100のエクステンションがあれば良いと思います。
トルクレンチは、カーボンやアルミに乗っているなら必要ですが、先ずは普通の工具に慣れてからクリティカルな部分に挑戦してはどうかと思います
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 10:54:35.43 ID:rsgKlQeS.net: >>700　追記
ソケットレンチは、四角のものなら、スナップオンの標準に準じて規格化され
1/4in,3/8in,1/2in sqが、それと差換えビット用に1/4in 六角のものが広く一般に普及しています
規格が同じなら、其々には基本的には互換性がありますので、高いハンドルに安いソケットや、その逆も可能です
　
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 13:36:17.10 ID:r+XF0jCs.net: >>705
＞ソケットレンチは、四角のものなら、
＞スナップオンの標準に準じて規格化され

それホントなの？
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 14:11:34.45 ID:rsgKlQeS.net: 正確に言えば、旧いIU単位系に準じて、キリの良い大きさに割り当てて設計された、とするのだろうけれど
一般にはスナップオンの「インターチェンジャブル」レンチに準じて、としていいと思う
デファクトスタンダードで規格が後追いしたものである、というのが自分の教わった定説だし通説だと考えているからね
でも当時のことをリアルタイムで知っているわけではないので、異説も認めるし、こちらの認識に瑕疵や間違いがあるのなら
言ってもらえると、逆に面白い
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 15:21:13.70 ID:r+XF0jCs.net: >>707
妄想で適当に言いましたってこと？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 15:54:43.13 ID:rsgKlQeS.net: 妄想したのは、俺の先生になるのかな？それとも六工の営業さんかな？
でも、ありがとう、なかなか面白いものが見えてきた。
　
しかし、それでも、大きな誤りはないように感じるのだけど　

>異説も認めるし、こちらの認識に瑕疵や間違いがあるのなら
>言ってもらえると、逆に面白い
　
妄言とまで言うのだから答え合わせのサービスをしてもらえると助かる
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 16:20:07.63 ID:r+XF0jCs.net: >>709
怒るなよ、冗談なんだからｗ
でも通説って言うほど有名？
スナップオンよりサイズ展開が
幅広いメーカーもあるわけだし
どうなんでしょ。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 16:35:53.20 ID:rsgKlQeS.net: 全く怒ってないよ
それより、ワクワクしてる
正直感謝してるよ
　
俺の中では、また周囲の人間にも通説であったことが、崩壊してるんだからさ
もし、君に回答がなく、些細な冗談だったのなら、この偶然に感謝するしかない
結局のところ、スナップオン伝説も商社が吐いた眉唾だったのかもしれない
少なくとも、ソケットレンチに関する日本とアメリカのwikiでの見解はずいぶん異なる
　　
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 16:49:57.61 ID:rsgKlQeS.net: 簡単に言うと
　
*オスメス勘合式の工具は、時計のネジ巻きなど、中世まで遡る
*当初の頭加工はヤスリが主流だったので、四角い頭が多く、割振りが多く取れる六角頭になったのは20世紀になってから

*ラチェット式ハンドルは四角頭用として1860年代からあったが、サイズは其々の専用品であったし、それで事足りた(排水管のプラグや一部の機械絶対数が少なかった)
*自動車の大量生産などに従って、六角頭のねじが広く普及したが、工具はそのサイズごとだったので揃えるのが大変だったことから、1920年代に、スナップオンが駒とハンドルを分離した差換え式ソケットを作った。
　
*しかし、全て最初から作ったわけではなく、従来の四角頭を勘合の基準に用いた。（1/4や3/8,1/2などのネジ頭用レンチで回せるようにした_1920年代）
*1930年代に入り、各サイズ用ソケット駒と勘合させる為のハンドルに、上述のラチェットハンドル(おそらくは四角穴つきIWB用ハンドル)を流用すようになり普及した。
　
つまり、IU単位系の四角頭ネジのうち、インターナル用のラチェットハンドルのいくつかが
スナップオンの換え駒用ハンドルとして普及し、ソケットの規格になった、でアメリカのwikiにもB107にも矛盾しないんじゃないかな
　
https://en.wikipedia.org/wiki/Socket_wrench
　
どうだろう
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 18:26:23.76 ID:WnukW84X.net: 富岡で四角頭を見たな
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 19:17:31.76 ID:r+XF0jCs.net: ドレーンプラグ、ＰＴテーパーネジのめくら蓋とか
いまだに四角ヘッドはいろいろあるよ。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 19:30:18.30 ID:PZ/t+u8/.net: ドラムのテンションボルトも四角頭だね
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 19:44:01.47 ID:8ALWLTtD.net: 鉄道で使うレール用ねじくぎも四角頭だったりする
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 07:40:14.97 ID:bpjfGXt1.net: 現代のレール締結装置の頭は六角多いけどな
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 10:16:04.71 ID:O99fy2xy.net: 現在の配管用プラグの四角の面幅の基準はミリ単位になっちゃってるようだけど
元々はインチ基準だったんだろうなと思わせる寸法だし
スナップオンが、既存の四角頭用凹凸ソケットの基準と互換を持たせて作られたってのは腑に落ちる
　
ttp://www.sus-otti.jp/gallery/gallery-1138-53727.html
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 10:35:34.34 ID:L4AsboVq.net: 四角頭ってほとんど六角用の１２角メガネで回せる。
3/8インチの四角は7/18のメガネがぴったり。
720 ：719：2015/12/01(火) 10:49:46.60 ID:L4AsboVq.net: ×　7/18
○　7/16
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 23:02:02.09 ID:5hqljIEL.net: >>707
IU単位系ってなに？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 00:57:47.07 ID:byfQMENs.net: 帝国単位、ヤードポンド法の祖
実は自転車の規格もIUと密接に関連している
　
ざっくり言うと、自転車文化(スポーツ車の主生産地)は、イギリス→フランス→イタリア→日本→台湾と変遷していて
基本的な構造はイギリスの規格、その上に各生産国での革新技術が載せられてきた、そして今に至る
なので、自転車には技術革新の度に様々な規格が混在するようになっってしまった
（マウンテンバイクの台等と発展、それに関る米国の貢献はまた別の機会に）
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 08:19:24.61 ID:FVlHAoNW.net: ブログにでも書いててください
724 ：719：2015/12/02(水) 12:22:14.36 ID:C2AwZZKo.net: >>723
別にいいんじゃないの。
輸入工具自慢よりましｗ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 14:28:00.95 ID:AJYalbWQ.net: すまん俺もノリでレスしただけだｗ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 15:30:17.92 ID:yb/pOXer.net: 質問の振りして、揚げ足取りみたいなことをしようとするくせに
しっかり反論されて、冗談だとかノリだとか言い訳するのって
なんか悲しいな
727 ：719：2015/12/02(水) 16:29:46.14 ID:C2AwZZKo.net: >>726
なんでそんなに敵意むき出しなの？
気を楽に持てよ。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 21:07:37.07 ID:AJYalbWQ.net: >>726
どうした(´・ω・`)？
なんだかすまんな
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 02:00:41.67 ID:J/Q72Vb5.net: ヘッドのロックナットが8角形なのも
インペリアル時代の四角ナットを45度で割付けた形状が基になってるのかな
なぜあれだけ？ってずっと疑問だったんだけど
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 03:09:03.97 ID:glhIvYqI.net: 四角ナットとの関係は分からないが
JIS B9401(1950)ではヘッドセットのロックナットに仔細な記述はないな
確実な締結を確保した上での小型化と軽量化を狙って比較的に最近出来たのではないかな
そういうのは50～60年代のフランス系が始めた気がするw

2面幅が同じなら
六角ナットより八角ナットの方が外接円が小さくできるし
スパナはもちろん、幾何的公倍数の関係で12角のソケットやメガネも使える(六角のは使えない)ので
既存の工具の活用と言う面でも、なかなかのアイデアだったと思う

固着してどうしようもないヘッドのロックナットを
普通のメガネや12角ソケットでやっつけるのは定番の裏ワザだしね
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 19:31:26.56 ID:ahqQYsSS.net: パナのデジタル空気圧計で車の測ろうとしたけどスポークが邪魔で測れなかった
ぐぬぬ…
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 19:38:31.01 ID:t4mFqXm6.net: バルブエクステンション・・・はピン押さないから測れない？
いや押すのもあるのか知らないけど。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:00:34.02 ID:t4mFqXm6.net: ちょっと調べてみたら、キタコのバルブエクステンションは取り付け時に空気漏れる事があるって注意書があるので、
これは取り付ければ先端まで圧がかかるみたいだね。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 13:53:29.29 ID:sBWXL88N.net: 朝起きたらおつむのネジが外れてたんですが
どんな貫通ドライバーを使えば〆られますか？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 18:54:51.88 ID:hPX27NGv.net: >>730
我が家にある、凄く古いVARのヘッドレンチは
今で言うフレアナットレンチの様な形状で、両側とも32mmなんだけど
片側は32/8表記で八角ナット用、反対側は32/6表記で六角ナット用になっている
今では八角が主流だけれど以前は六角のロックナットもあって、淘汰されたんじゃないかな
そのレンチは爺ちゃんが若い頃に自転車と一緒に買った物らしいから昭和30年代のだと思う
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 21:15:43.33 ID:c4xhoars.net: だからなんなの。独り言？まじキモい
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 22:04:12.40 ID:Bua4iNo1.net: >>736
キチガイはすっ込んでろや！
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 09:41:12.63 ID:gTGmVTxr.net: ママチャリを貫通ドライバーでなおすボランティアを募集しているスレはここですか？
739 ：719：2015/12/05(土) 11:49:12.71 ID:5Z/v94Us.net: >>738
お前シツコイ見ててキモいよ。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 14:59:45.07 ID:JB5YpE6Q.net: このスレは
ドライバーはPBしか認めません。
高級工具しか認めません。
FGで売ってい物以外は認めません。
ホムセンで売っている物は認めません、品質は関係ありません。
お手頃価格は認めません。
長文以外は認めません。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 18:05:00.41 ID:gTGmVTxr.net: 工具オタキモい
742 ：719：2015/12/05(土) 18:50:28.12 ID:5Z/v94Us.net: 工具オタは全然かまわんよそういう趣味だってある。
キモいのはいつまでも貫通どうのこうのって粘着してる
馬鹿野郎のこと。

つうかお前じゃんｗ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 21:21:42.39 ID:iQPYgodQ.net: >>740
PBは高級ドライバーではなくて
高級風ドライバーでしょ、品質はホムセン以下だし
まあ普通はプロの使わない、イメージ先行機能及ばずの商社商材工具でしょ
バーコやクニペックスと同列の、残念工具、3大ハッタリ工具のひとつ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 22:51:42.02 ID:F2e9G69d.net: 頭のおかしい人がひしめくスレかw
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 23:46:18.43 ID:gTGmVTxr.net: >>742
よっぽどくやしいんだね。ちょーうける。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 23:50:20.55 ID:gTGmVTxr.net: ママチャリの修理に高い工具使うわけないじゃん。バカじゃねーの。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 11:42:22.38 ID:iNxzBlsV.net: monomaxの工具特集で自転車の達人はbbbとbazookaの工具を使ってたね。両方bikehandのoemでした。まあそんなもんだよね。普通
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 12:00:37.92 ID:bDxoQK/M.net: >bikehandのoem

えっ、バイクハンドって製造メーカーだったの？
安工具に適当に付けた安ネームだと思ってたよ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 13:17:51.78 ID:0t87IEs0.net: 安工具だけど売上げだけは圧倒的。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 15:37:06.24 ID:ZKB1Pe/h.net: >>748
>bikeh and oem
これなら…
北欧か何処かのメーカー名みたいだなw
751 ：sage：2015/12/06(日) 20:48:09.37 ID:1RTZD7XO.net: で、bikehandがOEMメーカーってのは妄想だったの?
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:37:44.12 ID:0t87IEs0.net: あー違うかも。前このスレで見た気がしただけだわ。達人がbikehandレベルの工具でお前ら糞工具呼ばわりしてたから何だかな～と思っただけ。俺もbikehandで十分だし。oemに食いつとは思わなかったわ。工具に金かけるぐらいならホイール買うわ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 23:59:43.50 ID:bDxoQK/M.net: Lifuが本丸だと思ってた
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 02:35:52.75 ID:bMIIzS7t.net: BikehandならPBと合わせても見劣りしないな、古臭くて安っぽいデザインがお似合いと言うか
初心者や知ったかぶり用の安物ゴミ工具としては、まあどうでもいい感じじゃね
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 03:16:04.92 ID:YnxWhEOR.net: >>754
相変わらずキモいなー。売れてる工具への嫉妬はみっともない。お前無職だろ。ママチャリを貫通ドライバーでいじってるのがお似合いだよ。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 04:21:51.93 ID:e7Fgi15K.net: もしかしてスケベイス最近ココの常駐か…？
757 ：719：2015/12/07(月) 10:09:45.01 ID:vMyQEUBw.net: >>754と>>755がやりあってるだけ
馬鹿がふたりいるとこうなるって
見本みたいなもの。
758 ：sage：2015/12/07(月) 11:35:21.10 ID:xRre8I7X.net: >>754-755は、いつものPB厨のマッチポンプだろ
貶す振りをして上げてくる、書き込み時間を見れば
深夜に一人でやってるのがバレバレ
ショボい商品をバカにされたのがそんなに悔しかったのか
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 12:52:18.83 ID:GQPBPvoW.net: お前ら入れて4人だろ。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 12:55:03.12 ID:GQPBPvoW.net: スルーできない時点で同じレベル
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 13:02:54.73 ID:GGMuQJDp.net: 俺も入れて5人かー
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 17:46:36.99 ID:wqtbWTsS.net: 五人ばやし
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 02:39:57.20 ID:dAH44ttL.net: FACOM　ファーストアクションラチェット
http://www.worldimporttools.com/products/detail.php?product_id=5105
一生モノの完璧な製品かどうかはさておき、こういう妙なギミックがあるのは見ててワクワクするｗ
しかしシャレで買うには高価いな…。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:46:39.37 ID:pbgY1KxL.net: >>763
いまいち利点が分からない。
首振りしにくい場所の場合こっちを使うから。
http://www.astro-p.co.jp/product/974/
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:49:02.39 ID:dNhKAoip.net: ラチェット自体が安い物じゃないから、プロはこういうの愛用するのかな
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 11:26:14.33 ID:ejbnTBOd.net: モノとしては面白そうだけど自転車整備では出番なさそうだね
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 12:25:21.11 ID:scWjtSYk.net: 普通のハンドルとしても使えるんだし
これから買う人は候補にしてもいいんじゃね。
ファコムの丸ヘッドは昔から気になってる。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 13:01:18.16 ID:wX9R3KJ8.net: ファコムも最近は中国製だから、シブイチだと回転重くて使いづらいよ。
クイックスピンナ入れて使ってたけど、やっぱり回転重いのは致命的。

それとファーストアクションラチェット
狭い所で使いたいのにヘッドが厚すぎだし
どこで使うんだろうか？
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 13:46:35.06 ID:wQl15NgY.net: 肉抜きしたりハンドル内を中空にして軽くするのが主流になりつつあるのに
変なギミック入れて重くしてどうするw
信頼性も下がるし、トルクも掛からない、バックラッシュもあるから思ったように行かないのが現実じゃないか
そんな子供騙しはプロは見向きもしないだろ
　
普通は>>764のか、既存のハンドル＋クイックスピンナー＋エクステンションで充分対応できる
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 13:57:55.46 ID:scWjtSYk.net: まあハンドルが2ノッチぐらいしか振れないような
場所なら役に立つんじゃないの。
人それぞれで良いと思ったもの選べばいいだけだろ。
なんで自分の用途、選択以外を否定しないと
気が済まないの？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 14:00:15.79 ID:QXHF0HGq.net: ポンプヘッドだけど聞いて良い？
ゴリックスのヒラメモドキ使ってる人居ます？
居りましたら使用感教えて下さいな
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 15:01:44.73 ID:wQl15NgY.net: >>770
>まあハンドルが2ノッチぐらいしか振れないような場所なら役に立つんじゃないの。　
　
ギアを通してグリップを回しても力なんか掛からないからな、ソケットドライバーと同等以下の駆動力になるじゃん
なら最初から力をかけられるようなアプローチにしないと本締めできないじゃん、少し考えれば分ることだと思う　
　　
ダメな物を否定するのは、初心者や未購入者への情報提供の側面が強いから一面では良いことなのでは
否定されることを受け入れられないなら書きこまなければ済むのだし、有効な反論をしてくれれば有義な意見交換になるんじゃないかな
　
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 15:09:04.05 ID:scWjtSYk.net: >>772
2ノッチでもラチェットが作動すれば
本締めは出来るでしょ？
そこまで固めのナットを3回転回す
なんて時には役に立つじゃん。
自動車整備なんかじゃありがち。
ソケットハンドルなんて自転車専用
工具じゃないんだしどんな使い勝手
を想定するかなんて人それぞれだろ。
決めつけ良くない。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 15:26:16.07 ID:wX9R3KJ8.net: >>770
いやいや、自転車板でこんなのが役に立つとか言ってる方がどうかしてるよ。
万が一、初心者が買ってしまったら申し訳ないと思わないのか？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 15:51:30.55 ID:scWjtSYk.net: なにその上から目線ｗ
かえって見っとも無いよ。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:54:33.39 ID:mxLbOBRZ.net: 自転車整備に適してるなんて誰も言ってないのに、なんでそんなに必死に否定してんの？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 02:30:20.39 ID:H0EwaAvJ.net: ここが自転車板だからかな？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:21:12.51 ID:t6uv9d9k.net: だったらラチェットハンドルそのものが
ほとんどいらんだろ。
自転車以外の用途も考えて各人が
選べばいいって話なんだが。
絶対俺様が一人喚いてる。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:45:52.55 ID:nhX02TRD.net: まぁラチェットは要らないと思う安けりゃ別だけど高いし
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:55:54.34 ID:t6uv9d9k.net: サスフォークばらすときは
ラチェットでなくてもいいが
長いエクステンションバーが
いるよ。
今ならホムセンで売ってるけど
昔はブリキのケースに詰め込んだ
安物セットしか無かったからな。
スナップオンのバンで3/8の270㎜
エクステンションを買った。
忘れたけど高かったと思う。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:08:41.63 ID:H0EwaAvJ.net: 過去にも出てたと思うけど
自転車用のラチェット機構付き工具といえば、14x15の輪業レンチが主
差換え式工具といえば、トルクレンチかなあ
最近はラチェット機構付きメガネ＝ギアレンチが普及してるけれど、あれは便利だよね
　
って話があったじゃん、ソケットレンチ＝ラチェット機構付きって前提の話し方も、区別できてなくて頭悪い感じするよ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:14:06.98 ID:EZusy4iC.net: 発端が >>763 からの流れなのに
突然輪業レンチを持ち出してドヤ顔する工具オタがいるスレです
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:35:18.40 ID:H0EwaAvJ.net: >>782 応用は苦手かな？
つまり、100年以上続く自転車の歴史の中で（もちろん蝶ネジやクイック含め）
現在に至って、普及してるラチェット機構付き工具は14x15の輪業レンチくらいなもので
あとはなんとでもなる業界ってことを察しような、ってこと
　
安物ばかりの素人相手の工具屋に行ってその気になってドヤ顔でこのスレで書き込んでも、実際に弄ってないと話にならねえよなってこと
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 16:20:42.39 ID:t6uv9d9k.net: 相変わらず上から目線で攻撃的だな。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:51:13.98 ID:nhX02TRD.net: あれば便利って言うのと必須工具って言うのは違うよね
たださ例えばペダルレンチとか１５ｍｍのがあれば良いんだけどさ
実際いじってると１５ｍｍレンチとかペダル外す時しか出番が無くて
じゃぁ最初からペダル専用の方買えばよかった何てことは在ったり無かったり
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:02:30.83 ID:QkkfjL7E.net: >>785
並のオープンエンドスパナだと厚すぎて
ペダルには使えないことが多いしな。
三ヶ嶋のＥＺＹなんかペダルスパナも入らなくて
ハブコーンレンチで締め付けるように指定されてる。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 21:42:28.03 ID:nN2ltSU6.net: >>785
>実際いじってると１５ｍｍレンチとかペダル外す時しか出番が無くて

えっ？
15mmのレンチはママチャリとかでリヤ軸回りをイジるのに必須だろう？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 22:07:59.08 ID:nhX02TRD.net: >>787
そりゃプロで色んなチャリ触る人ならそうかも知れないけど、家のリアハブは１３ｍｍだし・・・
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 22:20:12.72 ID:QkkfjL7E.net: ホイールナット回すときはメガネ使うだろ。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:03:56.71 ID:nN2ltSU6.net: コンビネーションレンチって言わないと、
メガネじゃなくてスパナでホイールナット回してると思っちゃうのか。
想像力の豊かな人だな。
sssp://o.8ch.net/1hwr.png
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:10:15.53 ID:QkkfjL7E.net: >>790
流れ読め
１５ｍｍのスパナはペダルぐらいしか使わないって
話なんだからオープンスパナに決まってるだろ。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:16:40.31 ID:uX7GViPN.net: 15mmはリアハブのロックナットの他に
コッタレスのロックボルトや
フロントハブの玉押しを止める薄手のナットにもたまにあるな
　
それに慣例として、日本では、オープンエンドレンチをスパナと言い
それ以外をレンチと言うからな、知識の有る者程、そう読んでしまうだろ
　
後付の言い訳をする前に、誤解を生じないような書き方をしたほうが良いよな
そのくらいの配慮は初心者でも必要だろ
　
レベルの低い煽りか釣りなのかな？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:37:34.14 ID:EKZoQVp0.net: 昔の四角軸クランクシャフトのフィキシングボルト（ナット）は
スギノ廉価版とシマノは１４ｍｍ、スギノ上級版とカンパは
１５ｍｍだった。
スギノから薄手ながらボックス形状になった１５ｍｍスパナが
販売されててトラック競技やってる選手はこいつで
ホイールナット締めてる奴が多かった。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:43:19.61 ID:EKZoQVp0.net: >>792
ふむふむ、君は知識のある上級者だから
ペダルに使う15㎜レンチと聞いて
メガネレンチの事だと思ってしまった
ということ？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:43:57.50 ID:uX7GViPN.net: >スギノから薄手ながらボックス形状になった１５ｍｍスパナが販売されてて
　
今見直すと陳腐な道具だけど、当時は便利で高品質な工具だった
シマノのSIS普及後は使用頻度が減って、工具箱の肥しになって久しい
なつかしいな
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:45:11.82 ID:4pYfAABp.net: >>791
785は使い道がペダルしかないと言ってるだけで一言もスパナとは言っていない
なので15mmレンチと言ってる時点でコンビレンチと考えるのが普通
そもそも両口スパナなら両端でサイズが違うから（14x15、13ｘ15）ペダルにしか使えないって事はない
残念でした
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 03:12:30.56 ID:iQmayR8p.net: >>796
安物前提なら片口スパナも有るぞ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 04:22:09.51 ID:AL7zB3B/.net: 安い片口15mmって見ないなｗ
あるのか？
リンク貼って
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 04:28:03.30 ID:eqg8YgKT.net: 片口スパナって力の掛かるとこに使う為に縁取りとか補強してるよな。
オレも安いのがあれば教えて欲しい。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:09:00.22 ID:yjz2R6So.net: 片口スパナは産業系で有名なASAHIのでも
15mmはラインナップにないな
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:19:33.61 ID:PPmiSjEC.net: 片口は日本の工場な工具のイメージだし
15mmは日本ではマイナーな存在で相反するような…
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:26:31.75 ID:r09Bzsjp.net: >>798
鍛造の上等な奴じゃなくて
プレス打ち抜きのグラインダーのとかの工具か？ってな奴だわ

まあ、ハブコンでもいいんだけどな。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:07:41.46 ID:Tj8i5uqY.net: もめてるなぁｗ
まぁ自転車が悪い訳では無いけどさ、原因の一端は工具の用語が不統一って言うのもあるのではないかと
同じものをレンチって呼んだり、スパナって呼んだり
wikiによると開いてるとスパナ、閉じてるとレンチって言ってるけど違うような気がする
個人的には子供の頃スパナって言っていた物がいつの間にかレンチって呼ぶようになったみたいな
レンチって言われてまず頭に浮かぶのがアレンキーで、それ以外はスパナのイメージだよ、でも何故かメガネレンチはレンチだな
モンキーはスパナとは呼ばないって書いてるけど、モンキーは絶対にスパナだよ
ちなみにアレンキーは自転車業界の呼び方だってさ、初耳
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:38:32.05 ID:oADZCJHj.net: >>803
スパナもレンチも回すものという意味しか無いよ
日本でスパナっていうとオープンのことを指すことが多いけど

モンキーのことを「モンキースパナ」とか、単に「スパナ」と呼ぶのは聞いたことがない
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:56:04.58 ID:I7PY8BYO.net: モンキーレンチは普通に通じるような

アーレンキー(Allen Key)は単純にブランド名だろ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 12:15:58.72 ID:5/AePSjF.net: >>798
一般の工場に出入りしてる工具屋さんなら
絶対にあるよ。パイプ差して延長したり
プラハンで柄を叩いて締める使い方
があるから片口スパナの方が実は一般的。
両口のスパナは携帯とか整備関連の職種
向きじゃないかな。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 12:24:03.29 ID:5/AePSjF.net: >>805
今では量販店の組み立て式家具にも
おまけで六角レンチがついてるけど
70年代あたりだと金型ぐらいしか
キャップスクリュー使ってなかったから
一般人は六角レンチなんて見たことなかった。
自転車には見慣れない沈頭式ボルト（当時
そう呼んだｗ）が使われていて雑誌でも
ショップでもそれ用の工具をアーレンキと
呼んでたから、六角棒レンチなんて呼び方
工学部に入って実験工場の教官から聞くまで
逆に聞いたことなかったよ。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 13:29:35.04 ID:454AqOgB.net: 第2次ラジコンブームが起こったときにタミヤRCカーグランプリなんて
テレビ番組まで作られたくらい流行った。
タミヤの組み立てキットにはホーローセットが多用されてたので
そっちをたしなんだ人は普通に六角レンチは通じると思う。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 15:52:11.02 ID:uX7GViPN.net: で、話を戻すと
>>785
ペダルを外すときしか15mmを使わない環境なら
そりゃペダル専用の工具を買ったほうが正解だったよな
一般の15mmのオープンじゃ厚肉過ぎて対応できないペダルも多いし
長さ的にもきつく締まったペダルを外すには大変だろう
　
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 16:53:35.08 ID:I7PY8BYO.net: ママチャリ整備もする前提だと15mmコンビが便利
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 17:25:28.48 ID:vHuAVhjC.net: 一般車やるなら14x15のギアレンチもあると便利
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 19:13:20.42 ID:Tj8i5uqY.net: >>809
専用工具って思いのほか高くなかったりするんだよね、ただたかがペダルごときにって気持ちも有ったりする
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:33:42.92 ID:454AqOgB.net: ＞ただたかがペダルごときに
俺が一番そう思ったのはこれ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000NONU7S/
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:40:01.85 ID:I7PY8BYO.net: でかいソケットだな。。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:59:17.18 ID:KvfPA6Ea.net: >>813
すげ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 23:06:57.30 ID:+idO6aV1.net: ディープソケットだと思えば特に大きくも無いが。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 23:59:30.35 ID:yS1qlNA2.net: それ必要なペダル買っちゃって、なぜベロワッシャー使わなかったのか疑問だったわ。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:48:18.90 ID:XpMzUVL+.net: そういえば、ペダルの玉押しのナットも中途半端なサイズだよな
11mmとか、国内では他に見たことないわ（海外では7/16"？
ペダルはもしかすると1880年代後半からのオーディナリー衰退-セフティ隆盛時代の規格を留めているのかなあ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:05:01.53 ID:EYiabJdF.net: LOOKなら17mm12角で普通に空く

グリスアップぐらいしかやる事無いけど
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:35:41.78 ID:BRu94DNy.net: 意外なことにアサヒもTOPもネツレンもラインナップに15の片口はないな。
まあパイプ延長するなら素直にHOZANのでもいいのだけど。

しかし、錆び錆びのママチャリをばらしてると、ペダルをエアインパクトで
外せるようにするSSTはなぜ作られなかったのかと思ってくる…
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:02:07.08 ID:XpMzUVL+.net: ＞アサヒもTOPもネツレンもラインナップに15の片口はない
　
だって、汎用片口スパナの15mmなんて需要無いじゃん

＞ペダルをエアインパクトで外せるようにするSSTはなぜ作られなかったのか
　
ネジの軸上にソケットをかける有効なインターフェイスが用意されてないからでしょ
インパクトって基本は同軸上に配置できないとダメだもん(若干はジョイントで融通できるけどさ)
それに、油を染みこませた後、鍛造のペダルレンチを噛ましてハンマーでひっぱたけば何とかなるからでは
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:16:52.63 ID:26lIEvD1.net: >>820
いくら錆び錆びでもペダルが外れなかったことないなあ。
サドルポスト、ハンドルポストとかクランクの固着は別にして
ネジが固着するってＢＢ右ワンとかフリー関連ぐらいしか
ない。エアインパクトなんている？
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:53:15.06 ID:1gTpFr4E.net: ペダル軸のボルト周りにガードが付いてるタイプはどうやってはずすのよ？
もちろん専用工具があるんだろうけど
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:06:27.93 ID:BRu94DNy.net: 反対側のペダルやクランク傷つけないようにを固定したりとか、
2面しかない差し込み方向に対してどういう風な体制になれば
力入れやすいかとかに囚われてたら、毎日ママチャリと格闘してる
自転車屋とか手動工具以外つかってないんかなとふと思っただけよ。

まあ、妄想してみても、工具自体の振れ取りの面倒さ、手を巻き込まれる恐れ、
高速回転させると吹っ飛ぶ恐れ、二面幅、ペダルの大きさ等で対応できないものが出てくるなどなど
売り物には到底ならないものしか思いつかないが。
ttp://ux.getuploader.com/bicycle/download/257/Design1.png 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:20:58.12 ID:26lIEvD1.net: >>824
ペダルの取り付けならクランクにペダルのねじを
ちょいと噛ませてペダルスパナセットしてクランク
をくるくる後転させればいいだけ。
世の中の自転車の大多数は販売するときに
ペダル取り付けたら廃車になるまで取り外さないから
自転車屋さんはペダルスパナで十分満足してる
と思いますよ。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:34:40.19 ID:s/fLZE5g.net: >>823
ガードを避けるように斜めにレンチを差し込む
どうしても無理なペダルならmksから出てるペダルレンチとかを使う
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:45:12.76 ID:1gTpFr4E.net: >>826
全然入らない
こういうタイプ
http://www.amazon.co.jp/dp/B004W5H1MO/
以前シマノのマウンテンバイク用ディオーレＬＳだかのペダルでどうにも玉当たり調整ができない
専用工具とかアルのかな
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:54:27.41 ID:0yIVg3+S.net: >>827
ケージ外せないかな？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 00:53:26.82 ID:RGjgQACJ.net: >>827
例として挙げてるMKSのはシルバンシリーズだから6mmアーレンキーで
言っているのがどんなやつか分からないが
シマノなら8mmアーレンキーで着け外しするタイプもあるけどそれじゃないのか
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 01:21:53.81 ID:tDZ6TV15.net: >>827
ペダルの付け外しじゃなく玉あたりの調整？
キャップはこういう専用工具使うが
http://www.amazon.co.jp/dp/B008HORA22/
中のナットのアクセスに難儀してると？
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 01:24:12.07 ID:tDZ6TV15.net: なんだ、普通に出来るじゃん。
http://kenmaru.at.webry.info/201107/article_6.html
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 01:29:15.51 ID:tDZ6TV15.net: >>827
＞以前シマノの～

ちょっと検索かけたが、ひょっとしてこれが要ったんじゃないの？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/66/00/item29499600066.html
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 05:34:11.64 ID:eokjTFl8.net: なんか話が混ざってる気がする
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 06:34:52.16 ID:glELp4R9.net: >>821
>>806
でも806曰く15mmもあるんだって
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 07:22:56.57 ID:dAGIDotz.net: >>834
バーコの894M(国内で言う強力級タイプで口が分厚い)とかには
15もあるようだから、海外探せば他にもあるかもしらんが、
国内じゃ工業用途には需要はほとんどないわなあ。
836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:28:51.98 ID:eokjTFl8.net: >>834　またいつものPB厨の知ったかぶりでしょ
　
>>835
欧州には15mmの頭がそれなりに有るんだよ
たしか、インチで言うと19/32"で互換できるんじゃなかったかな
19世紀末はメトリックはフランス、インチはイギリス、周辺諸国はお国の事情次第、又は混在だったからなのか
ウィットワース普及前に存在した何らかの工業的スタンダードが今も続いているのか、よくは知らないけどさ
ところが日本では普及の経緯も違うけれど、結果的に15mmの二面幅を持ったボルト頭を定めてないからね
自転車の後輪車軸他数箇所以外には使われないってわけ
んで、一般には普及してないので、商品としても汎用品としては…　ってことでしょ
837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:20:28.24 ID:cUv/Yka0.net: 片口の１５㎜が無いんじゃなくて
片口スパナがホムセンとかには
あまり置いてないってだけじゃない？
両目、両口、片目片口、どれも
１５ｍｍは有るのに片口だけ
１５㎜が無いって方が不自然だと思うけど。
838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:30:06.05 ID:eokjTFl8.net: 例えば、グーグル検索してみれば出てくる、基本的な呼び系と二面幅の表を見ても分るけど
http://www.tonetool.co.jp/support/pdf/data2.pdf
JIS-B-1180に二面幅15mmのボルトが規定されてないんだよ
　
両目でも15mmってのは国内にはとても少なくて、大勢は14x17でしょ、14x15は僅かに輪業用か海外工具メーカーのものが見られるくらい
両口でもそれは同じこと
コンビの15mmも国内の大抵のレンチセットでは除外されているし、単品であっても、もっぱら自転車用だね
ソケットの駒も15mmは国内ブランドの標準的なセットには無くて、単品購入になる場合が多いんじゃないかな
片口15mmは、ペダルやハブ玉用の輪業向け薄口の物を除けば、現行品では国内では見かけないよねってことだよ(輸入品用に19/32
839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:44:33.13 ID:eokjTFl8.net: 838つづき？
　
(輸入品用に19/32"=3/8ネジ用はあるだろうけれどね）
　
>>806は調べもせずに安易に書いただけで
実際には>>820さんが指摘しているように、主要メーカーの製品一覧で確認できないのだから
>>837も自分で確認してみたら納得し易いんじゃないかね
　
まあでも、15mmがJIS外で、自転車以外ではあまり一般的なサイズじゃない(自転車のも元は19/32"からの転化か?)ってのは工具見てれば常識だと思うし
工業の基盤が工業規格の標準化に拠って成っていることを考えれば
標準外用の工具がプロダクトされていないのは不自然どころか、当然で自然なことだと思うよ
840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:03:38.11 ID:cUv/Yka0.net: >>839
工具屋に電話して聞いてみた。
１５ｍｍの片口あるってよ。
以前古いチネリステム用に
７ｍｍの六角レンチ注文した時も
その日に届いたｗ
１５ｍｍはＩＳＯにもＪＩＳにもないから
カタログ外だけどあるみたいだよ。
余談だが俺がホムセンで買った
片目片口のレンチセットには
必ず１５㎜が入ってる。
ネットでも調べたが１５㎜が入って無い
コンビネーションレンチセットが
見当たらない。
同じくホムセンで買ったソケットセットも
3/8、1/2共に１５㎜が入ってる。
両口スパナセットはダブルナット用に
同サイズが２本あるようになってるから
半端な１５㎜も入れる余裕がないのかな？
841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:26:51.14 ID:giNmptkW.net: >>840
15の片口スパナの在庫かかえてるとかどこの道具屋だよ
冷やかしに行ってやるから場所を教えてくれ
15のスパナ買うから
842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:36:12.05 ID:cUv/Yka0.net: >>841
うちの工場にマキノやファナックの工作機械
納入してる業者だけど。君のその態度で
そういう情報は出せないなｗ
俺は事実を書いただけで君に噛みつかれる
理由も付き合う義理もないから以後放置する。
843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:21:54.65 ID:9mD89hvm.net: ミトロイの薄口もいいよ
844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:57:34.69 ID:eokjTFl8.net: >>840
＞余談だが俺がホムセンで買った
＞片目片口のレンチセットには
＞必ず１５㎜が入ってる。

それって、どのホムセンでいくつのメーカーのを何セット買ったのかとかが分らないと
必ずというのは、個人的な体験談でしかないよね
　
　
＞ネットでも調べたが１５㎜が入って無い
＞コンビネーションレンチセットが
＞見当たらない。
　
日本では極めて一般的な工具メーカーのセット工具からコンビネーションで
7本組みや8本組みを見てもらえるかな？ほぼ全てで、14mmの次ぎの15mmは飛ばして17mmになっていると思うけれどね
　
　
＞同じくホムセンで買ったソケットセットも
＞3/8、1/2共に１５㎜が入ってる
　
それも、どのホムセンでどのメーカーのソケットセットを買ったのかが分らないと
個人的な体験談でしかないね
と言うか、ホムセンでソケットのセットだけってあまり見かけないなあ　　
中国や台湾の安工具のセットには入っているかもしれないね
でも国内の一般的な工具メーカーのソケットセットにもソケットレンチセットにも15mmは入っていない物が多いね
確認してみて
845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:49:50.33 ID:Lc/MgYJP.net: 六本組程度じゃ入ってないみたいだな。
数の多いセットなら１５㎜入ってるものも多い。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/laplace/307-6661.html?sc_e=slga_pla
http://store.shopping.yahoo.co.jp/laplace/437-8814.html?sc_e=slga_pla
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ejapan/4977292299701.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/astroproducts/2002000022943.html

http://store.shopping.yahoo.co.jp/sby/3088o.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-kurashi/q1b03.html

昔の軽四輪はホイルナット１５㎜が結構多かったから
普通じゃない。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:14:11.17 ID:+uSu62UH.net: >>841
コンビで良いなら関内のダイソーに売ってたよ１５ｍｍ、使い道ないけど買ってくれば良かったかな
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:27:16.37 ID:NA/mt6J8.net: なんか、また話がズレてきたね。
片口15mmが工具屋には絶対にある、って話だったはず
コンビネーションやソケットなら15mmは数は少なくとも買えるからさ。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:29:27.25 ID:stZ1WA7H.net: クソスレage
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 23:35:43.34 ID:5ZmPa2pf.net: ここはスポーツ板だからママチャリの修理は他でやれよ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 23:39:39.26 ID:5ZmPa2pf.net: 長文書いてるやつはティアグラレベルも扱ったことないんだろ？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 00:58:20.87 ID:SsWrIy1X.net: 口先だけの嘘、の言い訳が出来なくなって
他人を攻撃するしかなくなった初心者、ミジメだな。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 11:06:07.62 ID:5a//KZXM.net: スレ違いだね。ロードに関係ない工具の話はやめよーぜ。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 12:52:26.90 ID:waGdxE3S.net: 嘘つきペダル
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 16:02:57.59 ID:6XPsaCLt.net: 独りで何やってんだ？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 19:26:09.45 ID:uvXO/GFC.net: 長文のやつは打たれ弱いな。コテハンつけるなら無視してやるよ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 20:02:26.48 ID:6XPsaCLt.net: しつこい
キモい
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 09:37:13.50 ID:sdCAQKXD.net: なんか、また話がズレてきたね。
片口15mmが工具屋には絶対にある、って話に戻そうぜ
コンビネーションやソケットなら15mmは数は少なくとも買えるんだからさ。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 09:51:47.03 ID:Vi5GWz96.net: 貫通ドライバーに粘着してた奴と同じ奴か？
２ちゃんにはクズがいるって見本だなｗ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 12:07:26.61 ID:2S/iC8Q6.net: 安物片口15は無いって結論で
ご異議ありませんね？
んじゃ、この話お終い
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 12:08:39.18 ID:8EkNBon0.net: ２度と出てくんなよクズ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 12:14:47.42 ID:/Fst45HM.net: 普通級や高級片口15mmだって
国内現行では出せてなかったしな
嘘つきは迷惑以外の何物でもない
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 12:47:17.77 ID:8EkNBon0.net: 嘘つきがまた出てきた
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 14:14:44.60 ID:uk2JGs68.net: 嘘つき兼太
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 01:17:44.54 ID:bqcOhlQ5.net: >>858
自転車板は特にロードブームでそのメインのユーザーのキモヲタ、在日
暇な生活保護受給者が張り付いてるしねぇ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 15:24:41.85 ID:wgvpJGXp.net: 貧乏人の初心者が知ったか振りして嘘吐きながらいじる安ロードなら
安工具屋の安セットの安工具で充分だからな、なんなら全部アバウト工具のクニペックスペンチで回せば済むんだ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 16:28:02.19 ID:RvlVj3Dx.net: >>865
プライヤーレンチのことならアレ高いじゃん
貧乏人はオートマチックのモンキーかハイブリッドポンプラだろ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 22:35:12.63 ID:lVfmkEgP.net: ネタにマジレスという言葉がある。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 00:54:19.16 ID:C0CVLyRm.net: クニペックスは日本での値段は高いが、製品としての作り考えは安直だよな
「傷とか関係無いから掴んで回せればいいや」ってのが、無知識の初心者向け
おまけに、雑誌や勝者に騙されて、割高ないい加減工具を買ってしまうという、馬鹿アピールには最適の工具
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 01:47:51.60 ID:lVw0KRtr.net: クニペは、小規模建築業や家庭配管工には
それなりに便利なんじゃないかね
自転車でもバイクでも車でもあんないい加減な道具は使うことないからな
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 03:53:13.72 ID:JzYgUQhc.net: クニペ嫌いさんはどこの工具なら満足なんですか？
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 05:16:47.53 ID:lVw0KRtr.net: 好きとか嫌いとかではなく
ちゃんとした保守や整備では出番がない、格下の雑な道具
使う価値がない道具、というだけだけどな
だから、商品や部品に傷がついても気にしない奴が
いい加減仕事の象徴として持てばいいし、どうでもいいと思うがな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 07:35:41.67 ID:4EugJ3J/.net: ロードバイクと高級工具に敵意むき出しの人がなんで毎日ここにいるの？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 07:52:12.81 ID:4EugJ3J/.net: 夜中に書き込ん出るところみると無職か稼ぎのない自営だろ？こんなところで憂さ晴らししてないでハロワでも行ってこい。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 07:58:09.31 ID:GhCovj3R.net: クルマやバイクを弄るマニアは
高価な工具に飽き足りず、ガレージ環境まで求めたがるけど
なぜか自転車では、一般的に高価なパーツが自慢な人でも
意外と工具や環境はしょぼかったりしない？
あと金かけてる人ほどショップ任せな傾向があるような。
急にすまん、前から気になってたので。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 08:04:56.30 ID:xk7qUe6u.net: 105な工具で十分
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 08:13:03.13 ID:4EugJ3J/.net: コンポのつくりがいいからママチャリと違って安工具で十分。
カーボンフレームは全くいじれない。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 10:03:34.19 ID:4XL+t8Xr.net: カーボンフレームはショップ必要ないよね。
安工具の精度で十分。
アルミはフェイシングとか必要だからショップ必要だけど。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 11:00:31.17 ID:DYOq4zp+.net: >>877
いまどきフェイシングが必要なフレームってあんのか？
ママチャリやルックはともかく。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 11:17:27.60 ID:rmuQcKId.net: 察してやれよ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:14:20.69 ID:4XL+t8Xr.net: >>878
10万以上のロードはフェイシングやってあげてるよ。全然違う。安いのは全体のバランスが悪いからやっても意味ないからやってないけど。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:18:58.58 ID:4XL+t8Xr.net: ちゃんとしたショップで買ったほうがいいよ。うちは全バラして1から組み直すよ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 13:31:41.39 ID:F4/rTPeb.net: このスレって汎用工具のことばかりで荒れてるのね
専用工具のこと色々と知りたかったが駄目か
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 13:53:33.37 ID:3LXN7VHP.net: ロード乗りは生活保護が多いといわれてるからロードで手いっぱいで工具にまで手が回らないんだろうなぁ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 13:54:53.59 ID:5q30Tx1C.net: >>882
最近自転車板自体に勘違い馬鹿が住み着いちゃってるからなぁ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 16:53:50.83 ID:VFIz+7Ua.net: 趣味性の強い道具系のスレに変なの湧くのは様式美
他板だけど包丁スレなんか自称詳しい人達が何年も罵り合ってる
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 16:58:37.59 ID:JzYgUQhc.net: >>871
なるほどな
昔一度だけ試したとき、切れ味すげぇｗｗｗって感じたけど、あの硬さで何か壊しちゃったかw
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 17:19:48.01 ID:+yLJ0xhB.net: 数億円する半導体製造装置の絶対に失敗できないメンテで普通に使ってるけどねw
自転車用途では不要程度に言っておけばいいのになんでそこまで存在自体を全力で小馬鹿にするかなあ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:45:25.33 ID:9/u/mAC5.net: にゃ～ペダル硬くてはずれね～、左のペダルだけ交換したけど、右がびくともしねー
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:47:51.56 ID:I3jtYmhU.net: バーナーで炙るしかないな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 21:05:59.06 ID:qol099Jp.net: >>887
斜陽産業だな大丈夫か？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 05:08:25.84 ID:mJWfu97T.net: なんか、また話がズレてきたね。
片口15mmが工具屋には絶対にある、って話に戻そうぜ
コンビネーションやソケットなら15mmは数は少なくとも買えるんだからさ。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 05:46:35.55 ID:x5YusM+2.net: ペダルって逆ネジだったりしないっけ？
まあ556ぶっかけて炙れば大丈夫だろう
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 06:04:25.03 ID:YlmdoCwq.net: 左側の交換が出来てるなら逆ネジの件はわかってる人なんだと思うよ。
とにかく長いレンチと確実なクランク固定と奇声が必要だね。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 06:54:44.71 ID:zc9e1igB.net: うむ。奇声重要
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 06:57:27.08 ID:A3ay7CQN.net: オリャ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 07:01:25.30 ID:wMEJmRPU.net: 最近気になってたが
ストレートが
「自転車用クランクホールドレンチ」なる物出してた
クランク押さえ工具って初めて知ったけどこの手の工具って昔からある物？
http://www.straight.co.jp/item/22-505/
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 13:18:59.03 ID:P9sD2dLz.net: >>896
超自作できそう…ｗ
というか、これ力入らなそうだなぁ。
ブロックおいて、傷防止の木片なんかおいて、その上にクランクの先端（ペダルは駄目）乗せて。
いわば地球で支える形の方がいいんじゃないの？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 13:30:10.57 ID:YlmdoCwq.net: 初めて見たけど、
使用例みたく手で握るんじゃなく先端を地面に当てるほうが逃げがなくなり良さそうね。
そうすれば車体支える手があくし。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 13:32:34.20 ID:H4ggG7hO.net: >>896
アルミのプレートにピンを2個止めればできそうだなw
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 13:53:10.15 ID:xCBOES9J.net: ペダルの下に雑誌やブロック置けば解決するしな
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 15:12:06.51 ID:P9sD2dLz.net: >>899
https://sculps-net.com/products/detail535.html
こういうネジの先端キャップも売ってるしねぇ。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 15:47:22.20 ID:QLFkX2VG.net: >>889
にゃ～おかげでペダル外れたよ、ありがとう、集合住宅のベランダで作業したので奇声は小さめ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 14:43:19.59 ID:rILBmk2V.net: 携帯トルクレンチブーム来てるね

新商品
トピーク　トルクレンチ機能内蔵ビットソケット　4　5　6の三種類
Nano TorqBox 4Nm[ ナノトルクボックス 4Nm ]
http://www.topeak.jp/tool/tol36400.html
Nano TorqBar 4Nm[ ナノトルクバー 4Nm ]
http://www.topeak.jp/tool/tol36300.html

バーズマン　マルチツール型トルクレンチ
バーズマン M-TORQUE 4
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/185506
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 14:58:28.34 ID:gJD489am.net: 俺もBBが緩まなくて
556吹いてもダメだったから
バーナーで炙ったら火噴いたぞ
悔しいけど諦めてインパクトで緩めたったわ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 15:01:48.37 ID:4AuOVTrT.net: 3日の修行と奇声が足らなかったんだな。。

当然ながら作業は部屋の中で
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 15:36:27.25 ID:vozdqLe4.net: いいクランク・ペダルメーカだとネジと平坦部上手いこと合わせて、クランクとレンチ少し握るだけで緩むようになってたりするよな

>>901
安価なビニールチューブ被せるだけでもいいぜ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 21:26:36.00 ID:3Vqrg5YP.net: アンチシーズを少し塗って
適正トルクで締めれば
固着なんて考えられないけどな
　
錆びるクロモリフレームや鉄クランクはレベル低くなるから来るなって
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 21:32:13.63 ID:3Vqrg5YP.net: ＞携帯トルクレンチ
　
ただの単能型じゃん、小さいのはトルクが小さいからだろ
そんな子供騙しの安物買うよりアジャストついたプリセットかダイヤル/プレートにしておけって
同じ部位だってパーツの形状や材質によって要求トルク違うんだぜ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 09:53:36.19 ID:GV9xWhUc.net: >>907
固着で厄介なのは鉄系フレームより
アルミフレームだろ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 11:54:52.85 ID:v+ZhIQ03.net: アルミでも鉄でも、固着なんかしないようにしておけよ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 14:05:13.27 ID:LtQrbNGO.net: 固着成恭
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 21:48:53.59 ID:a3c7xPGq.net: 自転車用工具のほかに、一般的な工具も所有しているかと
思うのですが、一緒に保管していますか？それとも
自転車用は別に保管していますか？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 22:04:45.44 ID:ejNK++MW.net: 引き出しで分けてるだけだから一緒っちゃ一緒かな
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 22:33:01.41 ID:GV9xWhUc.net: >>912
それ結構悩む。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 23:10:08.85 ID:DBWdfEu1.net: 自転車でしか使わないのはプラのタックルケースで別に保管してるな。
持ち出しも楽だし。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 23:56:33.63 ID:Jxq1J/9S.net: 車と自転車(バイク)はざっくりと分けてるなあ
車用のはKTCのキャビネットとチェスト型工具箱にまとめてあって
自転車用は普通の引き出し付きの工具箱に入ってる
チャリは使うサイズが独特で、専用工具もけっこうあるからそっちの方が楽
かさ張るものは、車やバイクのSSTも含め各々プラの整理ケースに入れて棚に入れてるかな
でも実際には、毎回トレーに必要な工具を工具箱から取り分けて対処してる
作業スペースが狭いから結局そんな感じになった
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 08:04:44.01 ID:dFAjxw/J.net: 無頓着だから普段はあまり意識してないけど
キレイめのハンドツールとクランクリムーバみたいな
グリスアップしてる系だけは完全に分けてる。
年に2～3回くらいは綺麗に仕分けするけど。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:46:25.57 ID:OxfOvK5d.net: あ、俺もカーボンとアルミは良い工具→工具箱
ママチャリとクロモリは古い工具や錆びた工具→ホムセンのプラスチックボックス
って感じで別けてた
言われるまで意識してなかった
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 12:05:26.76 ID:rpWKQjRr.net: 　
シリコングリスについてご質問
工具のアストロオリジナル製品でシリコングリスがありますが、シマノ純正のケーブルグリス（シリコン）とそっくりです
アストロは半値ですが、潤滑性能という部分で代替になるでしょうか？
用途はシマノ純正シリコン処理済みのケーブルに使用します
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 12:20:32.94 ID:njDMZBd9.net: >>919
そっくりってのは稠度がそっくり？
なら使えると思うよ。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 12:36:52.79 ID:rpWKQjRr.net: >>920
潤滑性能の部分でシマノ純正同等になり得るのでしょうか？

現在、ブルホーンにSTIレバー取り付けで、ブレーキケーブル取り回しがきつくフリクション解決に取りかかっています
そこでケーブルをシマノ純正テフロン加工のモノに変えるのですが
表面処理ケーブルにはシリコングリスしかダメとのこと
シマノ純正ケーブルセットのアウターにもシマノケーブルグリスが充填済みだそうです

とにかく引きを軽くしたいのですが
セオリーで覚えていた方法は、まずケーブルアウターにウエット系オイルをチビチビ充填してケーブルを通すのがおきまりの作業であり、一番軽くなると承知してました
しかし、テフロン加工済みのケーブルにはシリコンしかダメとのことですが、グリスなんて重くなるだけのような・・・
シリコンオイルとかどうなんだろう？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 12:43:01.80 ID:6ovF5dlg.net: >>919
どうせ特に変わらないよ
アストロので充分かと
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 12:50:33.68 ID:g84xjhLB.net: >>921
軽さ第一ならシリコーンオイルもいいね。
持ちも考えるとグリスが良いけども、オイルに較べたら若干重くなるしね。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 16:38:35.48 ID:0TWORbbB.net: >>921
純正でも2k程度なのだし
心配なときは純正を使うのが定石だ
安い物を安い店で買うならあまり期待はしないこと

シマノのテフロン加工ケーブルと純正グリスを使った上でなら
更なる引きの軽さを求める場合でも、シマノのカスタマーサービスが
ちゃんと話を聞いてくれるしね
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 17:24:55.45 ID:OxfOvK5d.net: >>921
>まずケーブルアウターにウエット系オイルをチビチビ充填してケーブルを通すのがおきまりの作業であり、一番軽くなると承知してました
　
面白い認識だね
せっかく摩擦低減のためのインナーが入ってるのに、そこに流動性のあるオイルなんか入れたら
テフロンコートの場合、普通のよりワイヤーと違って毛細管現象でインナーワイヤーがノンコートほど油を吸ってくれないから
かえって潤滑油のせん断応力による引きの重さが出たりするんじゃないかな
　
俺の認識では、ライナーも摩擦低減の樹脂、インナーにもテフロン加工で、お互いに摩擦係数が低いもの同士なのだから
本来、軽負荷なら特段油脂類の塗布は要らないはずなんだ
でも、自転車のケーブルとして使用する場合、入力された握力をキャリパーなどに伝達する過程で、ガイドとしてのアウターの弧の内側などで
インナーとライナーが非制動時と比して比較的に、大きな力で擦れ合う箇所が出てくる
その時に発生する熱を効率的に拡散して、結果的に摩擦や磨耗の低減を行うのが、専用グリスの役目なんじゃないのかと思ってる
　
いずれにしてもアウターに注油するなんて、ライナーの無いママチャリや二輪じゃないんだし
ロードなら、SLRやSISアウターなら、テフロン加工品でなくともライナーは有るからインナーに薄くグリスの塗布を行えば、充分だと思うけどなあ
でも、アウターの取回しに気遣いすれば、さして問題になるような摩擦は生じないと思うんだけどね
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 18:32:11.48 ID:6as7QP3R.net: >>921
ジャグワイヤーのテフロンコーティングワイヤーにすれば引きは軽くなるよ、0.1mm細い分だけ耐久性は落ちるけど
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:50:46.27 ID:6v48M3it.net: >>904
パークツールの焼き付き防止剤塗って30Nmくらいで閉めれば大丈夫だったなうちは
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 21:10:57.34 ID:ryoxWQrE.net: アンチシーズ系は
パークのとか和光のは新参者の素人臭がキツくて、どこのOEM供給かも分らず嫌だから
結局Permatexのを使っているんだけど
めんどくさければ、自転車程度なら、AZのモリブデングリスでも充分なんだよなあ、概ねモリブデンか錫か銅なんだし
シマノではホローテック2などのハンガーワンのネジにはグリス塗布を指示した上で
ウエットでのトルク値を示しているけれど、これはシマノプレミアムグリスでも
当該部位のかじり防止になる程度の運用環境ってことの証左ともできるだろうね
まあいずれにしても、塗布したときはオーバートルクには注意していないとあれだけどね
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:15:52.80 ID:eIlHoHRK.net: パーマテックスは悪くないけれど
日本には住鉱のモリペーストやスミペーストという
工業用の超一流製品があるから
それらを使っている事業所の人なら、それらを使えばより良いね
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:16:23.95 ID:88H0IQ3v.net: シマノグリスでも、メジャーなプレミアム・旧デュラエースグリス（黄緑）と、シリコンのケーブルグリス（白）があるけど
どちらもゴムへの攻撃性は無いとのこと
ならばどこでもデュラグリスでイイじゃないかと思うのだけど

一般的にゴムなどへの攻撃性がないのはシリコン
したがってシリコン系しか使えない場所というのがあるけど、ならばシリコンは上位互換でコストを考えなければどこへでも使うのが正しく見えるのだが
どうなのよ？

潤滑性能だけ見たらデュラグリスの方が上なのか？
そうでなければわざわざシマノがシリコングリスを設定する意味がないわけだけど
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:29:47.09 ID:is0TKIoe.net: なに難しく考えてるのかしらんけど…
デュラグリスじゃ重すぎる場所もあるでしょ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:30:51.57 ID:eIlHoHRK.net: >>930
逆に、グリスの性質を、「ゴムを侵すか否か」という
たったひとつの要素で括れると考えてしまったのかの
根拠が知りたいな
耐熱や耐過重の特性も無視してよい要素とは思えないけれど
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:36:47.48 ID:ryoxWQrE.net: >>930
なんかちょっと、同じ話の土俵に立てて無いようなので
確認だけど、シマノのケーブルグリス、買ったことある？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:40:15.18 ID:lgGamIWh.net: ケーブル用のグリスなんてとにかく低摺動で
油膜の強さなんて考えてないでしょ。
基本的に点当たりのボールベアリングは
油膜切れはあってはならないことだからね。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:48:55.40 ID:ryoxWQrE.net: >>934
>グリスなんてとにかく低摺動で油膜の強さなんて考えてないでしょ。
　
ライナー＋フッ素系樹脂コートインナーなら、あるいは軽視できるファクターかもね
ライナーなし＋樹脂コートなしインナーなら、けっこう重要なことじゃないかな
　
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:56:43.60 ID:88H0IQ3v.net: だけど、
シマノのシリコン系ケーブルグリスって柔らかいけど粉っぽいんだよなあ
滑りの良さは感じない
潤滑性能ではデュラグリスのほうが上に感じるのだけど　どうなのよ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:58:39.75 ID:ryoxWQrE.net: >>936
だからさ、もう、話のベースが違うんだって
もしシマノのケーブルグリス持ってるなら、そのラベルに書いてある文字を読んでみな
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 23:09:01.05 ID:88H0IQ3v.net: >>937
よく分からないので説明してください
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 23:10:04.98 ID:ryoxWQrE.net: 日本語が読めないのか、持ってないのかだけ、はっきりさせてくれる？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 00:33:20.79 ID:U8/v1Ure.net: スギノのクランクなんだけど、画像の軸の中央のネジを外してみるも、ゴムハンマーで叩いてみるもペダルがびくともしない。
調べたら、コッタレスクランク外しなる道具でやるみたいだが、シマノだと2種類あるが、
スギノ製品はどちらで良いのでしょうか？
TL-FC10
TL-FC11

http://download1.getuploader.com/g/bicycle/276/sIMG_1176.jpg
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 00:37:34.80 ID:MLy4QItL.net: >>940
ん？なんか日本語おかしいぞ。
結局外したいのはペダルじゃなくて、クランクでええの？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 00:44:55.03 ID:U8/v1Ure.net: はい、クランクとBBを一緒に交換したいのですが、初めて外すので手間取っています。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 00:56:30.46 ID:7i2nShyT.net: >>940
四角軸ならどちらでも大丈夫だよ。
将来オクタリンクのを触る機会がありそうなら11のほうが便利かな。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 01:03:51.30 ID:A3gKjtsx.net: >>942
BBの軸長どうやって決めたの？同じ軸長なのに左右の長さ違うみたいだし、その辺のデーター無いしさ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 01:18:39.28 ID:U8/v1Ure.net: 自転車のカタログから、シマノBB-UN26 68mm　というのが付いているようですので、
68mmのBBで、アルテグラのクランクセットと交換するのです。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 01:36:21.93 ID:33bgKJ4o.net: ケーブルなんかグリスよりもまず取り回しだけどな
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 01:38:13.65 ID:A3gKjtsx.net: 軸長は68ｍｍの外に出てる部分だよ、同じBB入れるなら同じ軸長で良さそうだけど
大きなお世話かも知れないけどUN26ならUN55の方が数百円の違いで持ちが全然違うよ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 01:44:06.84 ID:7i2nShyT.net: アルテに換えるってのは現行アルテって事でないの？
だったら軸長云々は気にしなくて大丈夫だね。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 09:41:12.56 ID:mJVBGdP1.net: >>935
油膜の強いグリスを必要とする場所
例えばボールベアリングとレースの
接触点。金属同士が直接接触して
荷重を受けたら短期間に溶着、焼き付きを
起こす。それを防ぐためには例え抵抗が
増えようと粘度の高いグリスが必要。
ワイヤーの場合例えライナーなし＋樹脂
コートなしインナーであってもそういう心配
が無いから低粘度グリスなんでしょ。
特定のコーティング等を侵さないための
成分の違いとは別の話。
あくまで粘度、油膜の強さ、それと反する
抵抗の少なさの話ね。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 09:43:15.21 ID:mJVBGdP1.net: 読み返したらおかしいな。

×ボールベアリングとレースの接触点。

○ボールベアリングのボールとレースの接触点。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 16:21:26.84 ID:akRpMI9e.net: ということは
シリコングリスはいわゆる極圧性・ハイポイド性能は無い、ゴム等への攻撃性もない、と云うこと？潤滑性能はどうなのよ？

標準のデュラグリスも攻撃性無いという記述を散見するのだけど、だとしたらシリコン系がある意味もないわけだけど、そこで極圧性が問われてデュラグリスの意義があるって事？

となると、純粋な潤滑性能ではシリコン系のケーブルグリスの方が上なのか？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 16:21:54.76 ID:yEY67oML.net: ケミカルスレでやれや
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 16:26:26.06 ID:mJVBGdP1.net: >>951
何が言いたいのか何が知りたいのか
さっぱりわからん。
求められる潤滑性能に対して
適材適所の選択があるって事。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 16:30:10.15 ID:jAL9fyOF.net: >>951
シリコーングリスは鋼×鋼の潤滑には向かない→ベアリングには不向き
ケーブル用のはケーブルで使うのに具合いいよう調合されてる
デュラグリスをケーブルに使うのも不可能ではないがネバイためケーブル用に較べ動作抵抗が増える
ケーブルのコーティングやライナー素材によっては油脂類不要の場合もあり
デュラグリスのゴムプラへの攻撃性が低いってのは主にベアリングシールに対しての話
って事でいいんじゃないかな
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 17:10:57.21 ID:akRpMI9e.net: >>953
ソレが全く分からないのよ
なので
とてもわかりやすく
標準のデュラエースグリスとシリコン系ケーブルグリスで話してるんだけど

ここまでで、簡潔な要領を得た回答が皆無という　皆も分かってないんじゃないかと思ってる
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 17:17:30.20 ID:akRpMI9e.net: >>954
おおお、何となく分かってきました　ありがとうございます
シリコンがベアリングに向かないのは極圧性ということで、ケーブルに最適化されてるというその部分がどういう具合に調整されてるのか
デュラグリスの攻撃性はあるのか無いのか　純粋なその潤滑性能はデュラが上なのかシリコンケーブルグリスが上なのか

攻撃性さえクリアできる環境ならどちらかが上位互換になり得るはずですよねえ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 17:18:52.51 ID:akRpMI9e.net: とにかく、注意しなければならないのは
デュラグリスとシリコングリスが混ざると硬化して潤滑性能をなくすという、シマノ公式の記述があるわけです
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 17:28:28.77 ID:8+v0bNVo.net: もう確実にガイジじゃん…怖いわ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 18:04:00.65 ID:jAL9fyOF.net: >>956
とにかく中の人じゃねーから難しい事はわからないので申し訳ないけど、
ケーブル用のはサクイ手応えだね。それによりべたついて抵抗になるのを防ぎシャキっと滑らす感じ。
シリコーングリスは色々あるけど、身近な所だとクルマのブレーキに使うような物はわりとカタイね。
デュラグリスの攻撃性については、例えばハブやプーリーやペダル等に使われているシールリングに対しては問題ないレベルだね。
そもそもこれらは耐油性のゴムだろうから当たり前っちゃ当たり前だけど。
フルサスのピボットから溢れたグリスで塗装がイカれた事はあるので、塗装には良くないみたいだね。（これはデュラグリスに限った話ではないが）
純粋な潤滑性能はどうだろね、そもそも用途が違う（というか特にケーブル用は限定されている）物を比較するのは条件揃えるのが難しいし、
それをしようとする事で要らぬ謎が生まれてるように思えるね。
マヨネーズとケチャップのどっちが美味いか較べるような。（俺はなんでもマスタードだがｗ）
どちらか一方で済ませたいって話ならデュラグリス一本で、ケーブル（インナーは非コーティング、アウターは前以てグリス詰められていない物）に使う場合は動作に影響出ないよう極薄塗りする事かな。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 18:14:00.68 ID:fe28+HYo.net: この件で粘着して、言い訳がましい理屈を並べてるのが、馬鹿すぎて話にならないんだけれど
　
きっと前の方で、安い工具屋で売ってる安いシリコングリスが
シマノのケーブルグリスに代替できるかって話から始まってるんだろ
　
貧乏人がケーブルグリス買わない言い訳に振り回されるなんてバカバカしすぎるわ
　
理解できない頭なら、最初から僅かな金をケチらずに指定された物を使えばいいんだよ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 18:43:45.08 ID:akRpMI9e.net: >>959
シリコン系ケーブルグリスは粉っぽい手応えがあるんだよねえ

シマノ公式記述として以下のようにある

｢シフトケーブル用グリスです。通常のデュラエースグリスに比べ、変速時のフリクションが軽減します。
ブレーキワイヤーに使用しても大丈夫ですが、ベアリングなどの回転部分には使用しないでください。｣

とあるから、純粋な潤滑性能ではシリコン系で、極圧性能までもカバーしたデュラグリスと云うことなのですね
となると、デュラグリスは万能ではあるけど潤滑高性能ではないのかな
ブレーキアウターに充填されてるのはデュラというのもブレーキの握り圧よくという部分でデュラグリスなのかなとか

とにかくケーブルにはデュラよりシリコン系が良いと言うことは分かりました
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 19:01:03.19 ID:mJVBGdP1.net: ID:akRpMI9eとID:jAL9fyOF
一人でなにやってんの？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 20:55:36.79 ID:fe28+HYo.net: >>961
それは君なりのまとめなのだろうけれど、あまりに稚拙に過ぎて相手にも出来ないけれど
無知から来る嘘を感化することもできないので、スレ汚しをさせてもらう
　
これから書くことは、ここの住民の方で、沈黙を通している方の多くは当然知っていることなので僭越だが
それよりも先ず、君はお金がないことの結果への言い訳を探して自己肯定する中での基本を無視すること、を愚として慎まなければいけないよ

＞極圧性能までもカバーしたデュラグリス　
　
自転車のベアリング程度の負荷なら、カルシウム基やリチウム基で充分だけれど
衝撃加重が加わる、ラチェット部には、シマノは専用グリスを用意している、しかしそれですら一般的なものでしかない
極圧などという言葉は、自転車とは無縁だから、安易に使わない方が良い
勝手な結論を吐く前に先ずシマノの出しているグリスとその用途くらい確認したらどうだ
　
＞ケーブルにはデュラよりシリコン系が良い
　
フッ素系コーティングがされているシマノのワイヤーセットなら、シマノのケーブルグリスが良い
そうでない組み合わせならば、錆を防ぎ磨耗を抑える油脂なら、整備環境によってオイルでもグリスでも柔軟に判断して使えば良い
なぜなら、フッ素系コーティングワイヤーが出るまでは、シマノはケーブルグリスなどという油脂は用意していなかったしその必要も無かったから
ケーブルグリスは、フッ素系コートされたワイヤーセット用のものであり、その他のケーブルでも使えるというだけ
　
但し、一般的には素線間の内部磨耗を防ぐ意味で浸透性の良いオイルをインナー(フッ素系コート除く)に塗るのは基本
その上で、ライナーが有るものならオイルでもグリスでも薄く付ければ良いし
ライナー無しなら金属間の摩擦軽減の為にたっぷり油脂をくれてやればいい
　　
整備をするなら、勝手に判断しないで規準や基礎を確認しよう
金をケチって安物でなんとかしようと言う考えも、当面は捨てたほうが良い
長文失礼、不足箇所は他の先輩諸氏に譲ります
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 23:01:27.67 ID:MYsAHY2T.net: >>963 どゆこと？？？
なにいってんだか全然分からないわ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 23:55:31.90 ID:A3gKjtsx.net: 読んだんだｗ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 01:43:15.10 ID:Po27d4i8.net: 親切なサンタさんから
クリスマスプレゼントがもらえて良かったな。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 05:57:18.54 ID:Oi5vwkgz.net: 俺が要約してやるよ

「俺も素人だけど、メーカーが各部毎に推奨してる油脂を使うのが無難だと思ってるよ」
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 09:44:05.37 ID:qSZ4WyXz.net: いつもの長文ホムセン野郎か
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 16:29:54.27 ID:jn2+Pad+.net: 質問です。
自転車のペダルで、長いタイプは売ってないですか？

イメージとしては足のサイズが26センチでも、横幅だけが異常に長いと
思っていただけると分かりやすいと思います。

縦の長さはどうでもいいので横幅が欲しいのですが
国内では取り扱いすらないでしょうか？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 16:44:10.52 ID:JhQJtxCU.net: >>969
なんでこのスレで？
俺は幅広のスニーカーで乗る自転車には
三ヶ嶋シルバンツーリング使ってる。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 16:44:20.97 ID:qSZ4WyXz.net: >>969
スレ違いです。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 18:16:08.97 ID:8pm4dsry.net: ＭＢＸ用とかだと横幅大きいイメージです
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 21:34:05.34 ID:jn2+Pad+.net: >>971
該当スレが無いので、すいません・・・

>>970
>>972
縦は２～３センチでも普通にこげると思うので？
ペダルを棒だけにして、延長する方法とかないですかね？

２つ重ねるとか、べつに20センチぐらいになって
長すぎになっても構いません。

何とか延長する方法があったら教えてほしいです。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 23:34:12.62 ID:oXw7P2xs.net: >>973
軸を延長するのはどうかな
http://www.kneesaver.net/
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 23:46:20.68 ID:8pm4dsry.net: なるべくスクエアなペダルを側面で穴あけてボルト止めしたらどうだ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 00:39:08.04 ID:DzjnkvFH.net: フラットペダルに、アルミ板を好きな幅に切って皿ネジで止めて
その上に滑り止めのピンなりゴムなりつければ済む話では
そんなことしなくともBMX用の大きなプラペダルなら充分に幅広いけどな
用途や具体的な長さが分らないとそのくらいしかいえないわ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 00:46:36.48 ID:w+uy5lnr.net: >>973
ここじゃあかんの？
工具のスレよりはまともだと思うんだが。

フラットペダル Part3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1428000891/l50
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 02:25:21.75 ID:LGxD3uxI.net: 色々とアドバイスありがとうございます。

ペダルスレがあったようなのでコピペして
もう1度同じ質問をしてみます。

やっぱり知識もないし改造も自信がないので
大人しく巨大なペダルを探すことにします・・・
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 12:33:57.54 ID:2zmLM7uB.net: 自転車板って、パーツ総合とか、整備総合、とか自転車総合（ロード、MTB、等各総合）、が無いんだよね
私も結構不便してる
自転車いじる文化がまだまだマイナーなんだろうな　
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 12:57:12.48 ID:k7SAW/p/.net: >>979
整備スレはあるだろ
他は必要性を感じない。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 22:00:35.01 ID:1clfVVbo.net: 一般車のクランクを抜きたいんだ
固定ネジがBB軸側がオスなんでクランク抜き工具の軸を押すボルトがかなり浅くまで戻せないとならないけど
サンエスのグランジクランク抜きのボルト先端の黒い部品取って使えるだろうか？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 00:25:38.66 ID:c2RddkwJ.net: >>973
ンなことしたらちょっと傾いただけで路面に
ペダルぶつけまくりになるぞ。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 01:27:29.87 ID:OfpC7yod.net: 肝心なところは隠して聞いてるんだから
障害者か、独自の遊具か、エロAVの特殊玩具か
言えない理由を察してやろうぜ
　
>>979
話題が車種やカテゴリーに依存する傾向があるから
各カテゴリーで其々の整備や保守調整や部品交換について柔軟に対応していて
個別にスレを立てるより、結果的に合理的ということなんじゃないかな
984 ：BMX使い：2015/12/27(日) 11:39:05.55 ID:zQp+zM94.net: >>979
100円ショップでも、何年か前から
ボルト回しが売っているが
トルクレンチとかは結構するなｗ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 21:18:17.80 ID:nlfzk2XFj: 100均にあるのはトルクレンチじゃなくラチェットレンチでは？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 11:58:55.58 ID:7+Gg2doW.net: シマノのホロテク2のボトムブラケット工具を新たに買い直そうかと考えています
現在tl-fc32を使ってますが、力がかかりにくく、
tl-fc36のような全周カバー出来るタイプを買いたいのですが、

シマノやパークツールから同様なものが出ていますが使いやすいのはどれでしょうか？
オススメを教えてください
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:25:24.74 ID:NNxZ++mf.net: シマノの製品のみに使うということで話を進めると
　
ホローテックⅡを、左クランクも含め

分解するだけならTL-FC36で良いと思うけれど
　
シマノの指示通り組むためには
ざっくり3種類5箇所のトルク管理が必要になるから
組み立てを行うなら
１．TL-FC33等又はパークBT-19とスピンナーハンドルと35-50Nm対応のトルクレンチ
２．左クランク取付け用に、適当にやるならTL-FC16/18、しっかりトルク管理するならパークBBT10などの工具がかけられるものと0.7-1.5Nmに対応したトルクレンチ(ダイヤル式がお勧め)
３．左クランク締め付け用に、5mm六角レンチと12-14Nm対応のトルクレンチ
その他、必要に応じてアンチシーズ又は油脂類
などが最低限必要なものかな
　
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:27:02.28 ID:NNxZ++mf.net: すまん、2行目と3行目逆で
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:04:09.59 ID:nPQocJnB.net: >>986
ストレートのやつもってるけどいいよ
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 00:06:53.86 ID:wQs0fLa3.net: STIレバー内のメンテは手を出さない方が無難なのか？
安易な方法としては、ケミカルで済ます
パーツクリーナー戦場の後、グリススプレー注油、
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 00:09:25.51 ID:Vs54Rte8.net: バラしたくなるほど調子悪いならやってみれば?
メンテって給油以外はそんなもん。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 05:16:23.80 ID:u5nEbB9L.net: 一般にSTIは、泥や埃を避け、屋内保管にすれば
使用後に汗や汚れをふき取って、必要に応じてスプリングやレバー軸、ワイヤー類に注油すれば
充分に動き続けてくれるから、ユーザーは分解しないで、作動不良時はもう交換時って感じだけど
仕組みや油脂類を理解できてると思うなら、シマノのマニュアルを参考に、本体を取り外した後カバー類を外して
洗浄や注油、グリスの塗布をするのも良いと思うよ
　
グレードにもよるだろうけれど、主軸のEリングを外してピンポンチで押し出せば複合式のレバー部はユニットで外れるから
レバー部だけ洗浄してスプリング類に油脂類の塗布をし、本体の部分は外せる樹脂部やカバーを外してから
同様に清掃と油脂類の塗布をして、組み立てれば良いと思う
　
ハンドルにつけたままワイヤー類つけたまま、パーツクリーナースプレーをかけるだけ、という安易な方法なら勧められない
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 08:52:38.70 ID:wQs0fLa3.net: >>992
あなたのやり方もかなりアバウトで安易にみえるのですが
「油脂類やグリスを」
油脂やグリスにも種類があって何となくでやったらダメな部分がSTIなのでは
それとも、案外アバウトでいいの？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 09:07:16.26 ID:Vs54Rte8.net: わかりやすく言えば、聞かなきゃわからない奴は触るな
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 09:14:40.69 ID:TYS2U1kj.net: 不都合ないならレバー部分の清掃だけでいい
車体購入時に元々ついてる安物からシマノのワイヤーに交換してもらってるなら錆びることもない
グリスアップされてる機構に注油とか流すだけだからやめろ

つまり触るな
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:32:56.70 ID:u5nEbB9L.net: >>993
油脂類については4行目に「仕組みや油脂類を理解できてると思うなら」と予め断りを入れていますよ

それに当然ですが、ざっくりとしか書いていませんよ
仔細について知りたいので煽ってみたのなら、品番のマニュアル読めとしか
もし仔細について書きたいのならご自分でどうぞ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 13:44:50.44 ID:uNpwCI5F.net: 空打ちしまくりでもう換えるか、でも駄目元でとパーツクリーナー→ブローガン→チェーンルブやったら直って2年経ったが快調だわ。
異常なければ何もせず、異常出てから試す感じでいいと思う。
998 ：９９２：2015/12/29(火) 14:00:02.02 ID:S3U0qTE+.net: >>996
言い方悪くて失礼しました
油脂についての言及も拝見しました
で、実際のところどこになにを付けるかがキモじゃないですか
プラパーツもあるし小バネもあるからグリスだと負けて張力得られないとか
パッと見た感じワイヤー受けのプラにはシリコングリスが使われてるようだ、その他は？？？
とか。
それともそれほど気にしなくていいのか？とか。

>>997
パーツクリーナー、ブローガン、までは分かります
その先になにをどこに差すかが重要かと
そりゃ何でもオイル差せば動くようにはなりますよね
私もとりあえず注油するのはウェット系のチェーンルブですが
プラパーツには良くないようですし

STIは精密機器の部類なのでむしろミシンオイルなどが適当なのかもしれないとか
実際はデュラグリス塗りたくりで正解なのかなあ
シマノのマニュアル的にはどうなのでしょうか？持っていないので教えてください。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 14:11:21.71 ID:u5nEbB9L.net: >>998
ああ、質問してるのね
喧嘩売ってるのかと思ったわ
　　
>>993で、引用のように　＞「油脂類やグリスを」って書いてますよね
まあ、それは>>992には無い表現で
何故ならグリスは油脂に含まれますので…
そのようなわけで、992自身の油脂類に対する知識が自己認知できたでしょうか？
そこで、>>992の4行目を読んで下さいね「仕組みや油脂類を理解できてると思うなら」
つまり、理解できてないならやらないほうが良いですよと
そういうことですね
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 14:13:54.63 ID:42Rqf0cR.net: 質問ばかりしてないで自分でやってみればいいのにな。
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1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 14:19:18.67 ID:TYS2U1kj.net: >>998
マニュアルには組み立てしか載ってない
元から塗ってるグリスはリチウムグリス
変速機構はユニット化されてて分解できない
やるなら>>997が書いてるようにクリーナーでリチウム落としてウエット系チェーンルブ点す
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