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【Cannondale】 キャノンデールのロード 77
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 10:44:43.89 ID:ZxQXJ5+W.net
- 【Cannondale】 キヤノンデールのロード 76
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1436829359/
キャノンデールジャパン
http://www.cannondale.co.jp/
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 16:17:42.76 ID:h6vtv/GW.net
- >>22
好きならいいじゃん ブランド好きの日本人らしくていいよ
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 16:22:26.18 ID:sHJo4QJu.net
- >>24
で、なにが言いたいん?
朝鮮人はw
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 16:24:21.01 ID:h6vtv/GW.net
- >>25
>>5
>>6
読めよw ノータリン
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 16:26:30.65 ID:sHJo4QJu.net
- ID真っ赤で長文の割に中身が無いよな
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 16:27:59.62 ID:y6QDWLNZ.net
- 朝鮮人は否定しないんだなw
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 16:28:59.30 ID:h6vtv/GW.net
- BB30まとめ
BB30とBB30Aは欠陥規格
欠陥規格を採用しているロードバイクは欠陥製品
ロードバイク乗りなら判ると思うが本来不必要な異音が出ると、とても集中力が削がれてしまう。
例えそれがBB30からの異音だと判っていても、そのストレスは自分だけでなく並走する仲間に
まで迷惑を掛けてしまう。
グリスアップうんぬん言っているが、クランクを外す作業を含め、ユーザーに本来不必要な手間
を掛けさせる事自体BB30規格は一般ユーザーにとって迷惑な規格でしかない。
ロードバイクってのは本来タイヤが路面を接地する音と風切音と周りの環境音以外が
聞こえると走行中のストレスで全然走りを楽しめない。
結論
実際BB30やBB30Aはレースやヒルクラやらない人には向いてない。
通勤やツーリングならBB30(A含む)規格を推すキャノンデール以外を選択するべき
シマノクランク使いたいなら、なおさら選択してはいけない。
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 16:32:05.63 ID:VC5AuelO.net
- CAAD12買おうとおもってるんだけど
これまでスラムのGXPでもカチカチ鳴ってO/Hしてたから
BB30Aになっても工具が変わるだけって気がしてる
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 16:39:00.16 ID:37uE7C3l.net
- >>28
ロード乗りがナマポの在日ばかりなのはテンプレにもあるもはや常識レベルの事実ですし
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 16:39:22.08 ID:zgFKp/TO.net
- >>29なんか嫌なことあったん?
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 16:42:11.02 ID:INeZU2Ns.net
- >>32
マイナスドライバーでベアリング叩き出してフレーム壊したんじゃね?
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 16:46:54.44 ID:TFi5MF4h.net
- >>31
ん?ID:h6vtv/GW はロードもってないじゃん
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 16:54:44.62 ID:sHJo4QJu.net
- こういうCOGの日記でやってくれたらフレンド申請するw
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 17:18:35.67 ID:Cz9d62JE.net
- BB30の異音って
ただシール性持たせれば解決?
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 18:04:21.11 ID:Aff/RH5X.net
- 腕の良いショップで組むなら、シールだけいいと思うけど、下手なショップで組むと何やってもだめだね
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 18:07:28.87 ID:Aff/RH5X.net
- シールだけの問題じゃなく、店の技量の問題だね。ある意味、BB30で異音がしないなら、腕の良い店だよ。
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 18:31:50.40 ID:zgFKp/TO.net
- クランクの問題有るから微妙じゃない?
磨耗してないなら大丈夫だけど。
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 18:40:35.67 ID:VrhJvV5j.net
- クランクの問題?
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 20:18:38.58 ID:WNQGx9y9.net
- ヘシェダルもマーティンもいなくなって来年どうなるんだ
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 20:27:30.70 ID:9OvxOYNR.net
- CAAD8から12に乗り換えよーかなー。あんま意味無い気もするけど新しい物好きなんだよね
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 20:39:14.13 ID:/hT1asR6.net
- そういえばついにシナプスhmから異音がして自分で何とかしようと思ったらクランク外すのに星形?のレンチが必要で諦めて店で治してもらった
あれ何で検索すると出てくんの?10ミリ六角だとばかり思ってた…siクランク外しとかでもヒットしないんだけど…
でその間他のティアグラCAAD8乗ろうとしたらこっちもクランクがガタガタするんでアルテグラBB買ってきたモヤモヤする…
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 22:11:36.22 ID:l2jaK5oa.net
- >>40
クランクというかスピンドル。クランクとクランクをつなぐ部分
ここはBB内面とのはめ合いになるんだが、摩耗してBBとの間に隙間ができるようになり、そこに異物が入るなりガタが出るなり滑るして異音が出る
俺のFSA SL-Kコンパクトちゃんがそう
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 22:13:13.17 ID:l2jaK5oa.net
- >>43
トルクスレンチ。高トルクをかけるネジによく使われるよ
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 22:15:13.84 ID:HaUkw3iz.net
- いやとルクスじゃないよ、専用工具じゃない?
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 22:27:56.79 ID:V3pw1DAK.net
- ↑キャノのりってバカしか居ないんだなw
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 22:28:23.15 ID:l2jaK5oa.net
- すまんの。星形っていったらトルクスしか思いつかなんだ
「キャノンデール siクランク 工具」でググって出てくるやつじゃいかんのか?
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 22:29:30.10 ID:LbTfpbuy.net
- キャノンデール+レシプロ機=カッコいい
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 23:02:06.84 ID:BauGDqv8.net
- こういうやつなんだけど
http://imgur.com/eOsY9zN
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 23:03:52.56 ID:gzJNfPzr.net
- 6角でいいじゃんそれ12角だろ
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/01(火) 23:21:23.57 ID:BauGDqv8.net
- これ六角じゃないだろ?自転車屋はなんかアダプターかまして外してたが…
こんな浅いのに六角入れて40キロでトルクかけたらなめそうなんだが…
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 01:10:19.09 ID:ZVu2TPtH.net
- TLFC16かな
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 01:56:10.70 ID:T2h89o+r.net
- bb30はわかったから、pf30の悪口書いてくれ
衝動買いしそうなフレームがpf30なんだ
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 02:09:31.68 ID:FdNgUL/T.net
- PF30は悪くないよ
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 02:14:48.15 ID:NuQgpjZk.net
- http://i.imgur.com/bUe4s8v.png
caad10 \1670
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 02:15:29.55 ID:T2h89o+r.net
- 100台買うわ
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 03:39:41.86 ID:iIQryM7A.net
- TLFC16じゃない、はまらないですし
プラじゃ40キロは耐えられないかと…
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 03:55:22.79 ID:nmkxZvqr.net
- PF30のやつは大概フレーム売り→ほとんどの場合ショップ側からお勧め
ないし購入者自ら希望してアダプターいれてシマノクランクを入れるので特に何も
騒がれないイメージだな。
105グレード以上の完成車がすべてBB30(今後はBB30A)しかない
キャノンデールが企画提唱者ってこともあってやたら騒がれるイメージ。
シクロに載ってた開発者インタビューではBB30Aにしたのは異音対策にも
なってるといってるけどもねぇ。
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 07:23:35.36 ID:HOxmbrPE.net
- http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sports/1369367778/327
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 07:28:19.02 ID:0iTIcZD/.net
- >>52
それは6角で行けるはずだが、心配ならこれな。
http://ktc.jp/catalog/index-category/category-list/hbd35-8__b360-10
ただしクランクの取り外しは、そのボルトを抜いて代わりにねじ込んで使う専用プーラーが必要。
お前さんの見えた「なんかアダプタ」はそれ。
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 08:26:03.77 ID:Xaii5Zdd.net
- BB30Aのシナプス 105 2015ですが、3500km 異音はまだ発生していません。
このままBBそのものが寿命時期に?
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 08:32:48.81 ID:WXsA3Jo5.net
- >>41
ウランとローラン
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 09:14:33.89 ID:tqgk5I9O.net
- 完成車で売っててpf30にシマノクランクついてるやつはアダプターが最初から入ってるってことでOK?
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 09:35:57.89 ID:I66NZxSw.net
- >>59
BB30もアダプター入れれば無問題だが?
それが嫌ならスリーブ入れるって方法もあるし。
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 10:54:29.78 ID:NBYDGLZA.net
- 10000キロ走ってやっと異音が出てきた
そろそろお店でグリスアップしてもらお
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 10:58:04.59 ID:ZVu2TPtH.net
- 一万・・・か
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 11:06:10.80 ID:NBYDGLZA.net
- 最初に出はじめたのは8000キロ位だったかな?
極稀にって感じで。
今でもそんな頻繁じゃ無いし無視できるレベルなんだが雨に降られたりしたので。
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 13:10:37.22 ID:+fm86on6.net
- CAAD12買うなら他のメーカーのカーボン買えるよ?よ?
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 13:25:50.16 ID:h3KOF7Im.net
- >>69
12の値段で買えるカーボンなら12と大して変わらんのじゃ無い?
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 13:33:48.99 ID:I66NZxSw.net
- 最安価のカーボンロードを買うか
最高級のアルミロードを買うか
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 13:36:39.64 ID:UcIrrvx9.net
- CAADのほうが気楽に扱えるし
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 13:37:23.69 ID:I66NZxSw.net
- 軽量アルミの方が簡単に凹むけどね
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 13:38:39.92 ID:2hghm57P.net
- 今caad8に乗ってて、次はスーパーシックスhmのアルテグラにしようかと思ってるんですけど
二キロの重量差って六キロ位の短いヒルクライムでもタイム差って出ますかね?
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 13:38:51.67 ID:UcIrrvx9.net
- 凹むのと割れるのってどっちがヤバいの?
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 13:46:47.99 ID:FdNgUL/T.net
- >>75
凹む方
割れると諦めがつく(即買い替え)
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 13:46:56.42 ID:I66NZxSw.net
- 安いカーボンフレームが割れるのと同じくらいの衝撃を受けたら
超軽量アルミフレームは折れ曲がると思う。
つまりどっちもどっち。
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 13:56:47.85 ID:vU8Gpa6Y.net
- じゃあクロモリ買うわ
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 15:18:04.18 ID:Ng4eilyw.net
- 中空だから凹んだり割れたりし易いのでは?
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 15:41:15.31 ID:xv0H2ABJ.net
- >>74
荷物を6キロ先の山の上まで運ぶのに軽いほうが早いに決まってるだろ
タイム差がどれほどかはわからん
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 15:48:21.98 ID:d+rI2SIB.net
- みんなでガーミンの活躍を振り返りましょう!
3分で振り返るジロデイタリア2015
https://t.co/GivYc09L0t
(pcのみ)
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 16:00:34.25 ID:LwTFoL9r.net
- こういう海外の映像とか画像とかカタログとか見ると結構マシかもと一瞬錯覚しがちになるだけど
国内の現実に目を向けるとキモオタか生活保護しか乗ってないから一発で目が覚めるよね
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 16:06:56.56 ID:JFDwCAE4.net
- >>79
中空じゃなかったらキロ単位で重くなるで
発泡ウレタン流し込んでもいいやろけど細いとこに負荷かかって折れるやろね
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 16:08:21.75 ID:sxGAh3dw.net
- >>82
家族や顔見知りの自転車乗りが皆キモオタか生活保護ばっかなの?
どこに住んでるのか知らんがお前の現実に同情するよ。ガンバレよ!
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 18:51:17.69 ID:YLjP1w63.net
- >>74
800mlのボトル満タンにして2本積んだ場合のタイムと、ボトル無しのタイム測れ
その差ぐらいはタイムに出る
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 19:14:42.23 ID:JEfOwnFx.net
- >>84
ロード乗りが在日の生活保護だらけなのなんて何年も前から周知されてる今更一般常識レベルの事実だろ
ニワカか?w
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 19:38:28.79 ID:xKlmanWu.net
- CAAD軋んでるのか知らないけど塗装ハゲが出ない?
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 19:45:36.17 ID:JFDwCAE4.net
- 彡⌒ ミ
(´・ω・彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´・ω・`) ))ハゲで何が悪い!!
(( (´・ω・`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ )^(_)
(__ノ⌒(_) \
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/02(水) 20:19:07.03 ID:UIAK0Hvg.net
- 何だハゲか
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/03(木) 10:27:46.33 ID:4juQPQOr.net
- キャノンデールのダメなのはまったく重量というものを公表しないこと。ヘルメットすらその表示なし。
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/03(木) 10:56:43.29 ID:4juQPQOr.net
- BB30の構造的欠陥 http://blogs.yahoo.co.jp/woody_988th/39451877.html?vitality
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/03(木) 11:14:38.75 ID:C8RLSAoP.net
- ・BB30の異音の原因は、ベアリング内外輪の鉄鋼部分と、
フレーム等のアルミ部分との擦れによるものである。
・BB30は、ベアリングの固定方法によって良し悪しが決まる。(と思われる。)
・アルミフレームでBB30を採用しているバイクは、要注意。
・何度メンテしても異音が再発する場合は、フレームにダメージが残る前にさっさとBBアダプターを入れるべっきー。
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/03(木) 12:12:54.19 ID:IE6he3bF.net
- >>90
え?
どこのキャノンデールの話?
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 10:01:45.41 ID:t8friDgk.net
- メットにも自転車本体にもなーんにもカタログ重量示してないだろ‼
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 10:10:54.07 ID:a/E2fEPD.net
- http://nov.2chan.net/37/futaba.htm
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 10:39:59.55 ID:QjBd8ZFV.net
- ところで、自転車板的にはスレートはロード扱いでいいのだろうか?
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 12:36:59.64 ID:iMAMow/H.net
- BB30イヤなら他のメーカー買えばいいじゃん。
バカなのかな?
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 12:38:18.34 ID:qkLa6dIa.net
- よっぽど、キャノンデールに恨みがあるんたよ。
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 12:41:37.62 ID:pK3txEOx.net
- 酸っぱグレープ味
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 15:45:13.03 ID:imd+04ZP.net
- 全日本マウンテンサイクリングin乗鞍2015でキャノンデール乗ったキモおた
抽選会でテントで雨をしのぐ人で密集しうているのに、このキモオタだけ自転車をテント内
にまで持ち込み周りから白い目で見られていた。キャノンデール海苔にこういうの多いの?
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 16:10:31.97 ID:QjBd8ZFV.net
- >>100
なんであなたはそういう迷惑な人に注意しなかったの?
非キャノ海苔にそういうの多いの?
って言ってるようなものですよw
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 17:07:17.65 ID:JmpLUImm.net
- ロード乗りは頭のおかしい在日キモオタって知れ渡ってるんだから
まともな神経してたら直に触ろうとする奴なんかいない。同族同士でさえもな
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 20:12:25.46 ID:ODJXOVpn.net
- >>102
自己紹介乙
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 23:11:34.08 ID:PDIAqGiR.net
- 普通のスーパーシックスEVOとハイモッドのとの違いって素人でも感じるもの?
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/04(金) 23:36:03.02 ID:O6/VX3XU.net
- >>104
同じ条件で比較することが難しい
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 07:17:14.24 ID:conl6lvU.net
- 剛性同じに作ってるから分からないんじゃ?
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 07:53:56.35 ID:BpmUlVpe.net
- 付属のホイールが違うし比較し難いんじゃね
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 08:01:05.56 ID:AIco597/.net
- >>101 乗鞍のキャノンデール海苔 顔 目つきが逝っちゃっている雰囲気だったので下手すると刺されるよ!
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 08:21:38.74 ID:0EeSS401.net
- ハイモッドもノーマルも剛性とかはほぼ一緒だけど
使ってるカーボンの種類が違うとかでハイモッドはその分薄く軽くできる、
ノーマルは重くなるけど逆にいうと厚みがますので耐久・耐衝撃に強くなり
価格も下げられるとかぐらいの違いだったような。
まあエンジンが人間なんだから乗り心地なんてその日の体調・気候で
なんぼでも変わっちゃうけど。
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 08:34:11.46 ID:Ffm21/QI.net
- >>105
>>107
もちろんフレーム以外は同条件で。
>>106
やっぱり分からないもんかね。
>>109
厚みが薄くなってる分、取扱いが難しくなる?
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 08:58:57.29 ID:21fcankD.net
- カラーリングが好きでHM買った。
店員は別物って言ってたけど、決め手はカラーリング。
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 09:50:56.88 ID:K5ouUJT0.net
- >>100 その乗鞍のキャノンきちが・ってスピナジーの緑スポークのホイール履いてなかった?恥ずかしいね。
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 11:38:30.06 ID:BpmUlVpe.net
- 試乗会で普段乗れない上位フレームに乗ると高級ホイールが付いてるから良く走って当然
フレームの良さと勘違いさせる悪徳商法
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 12:02:23.52 ID:WxEDriCm.net
- 今日、しまなみに行ってる猛者はいないのか?
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 13:05:26.73 ID:86LYH+iY.net
- 試乗の待ち時間すごいみたいよ。
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 13:15:25.21 ID:ZVuKC3dF.net
- >>111
店員が「どっちも同じです」なんて言うわけないよね(´・_・`)
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 14:22:41.87 ID:21fcankD.net
- >>116素ではない優越感は有るわ 。
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 14:34:15.42 ID:MWkoU0OG.net
- >>115
朝はそんなに待たなかった
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 15:51:57.64 ID:uYNTFHJP.net
- >>118
レポしておくれ。
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 17:22:28.67 ID:POlSbIUM.net
- caad10の2014からcaad12の乗り換えって大差ないかな?
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 17:44:48.69 ID:61aQcy0t.net
- >>101
一般人には注意する義務も権利もないよ。そういうのは運営に言うんだよ。
まあ「皆さんで譲り合って利用をお願いします」っていうようなことを言われるだけだろうけど
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 18:20:28.48 ID:qhcK1iPh.net
- >>119
9時過ぎに現地着
受付終わったら、ソフトクリーム引換券もらった あと飲み物(缶コーラとかポカリとか水とか)自由にどうぞ
しばらくして10分くらいの説明会
説明会が終わったら、希望したバイクに自分が書いた受付書がつけられてるので
それを持って行ってサドル高調整
で、しばらくしたら先導者に連れられて試走へ 10kmのコース、坂もあったけど一昨年と違って
アウターでも登れる程度の斜度
すーぱー6EVOに乗ったけど、振動吸収性のよさはわかった
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 20:05:43.99 ID:cadaOn0E.net
- >>121
要するに怖くて注意できなかったとw
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/05(土) 20:06:56.41 ID:qhcK1iPh.net
- そりゃキチガイに注意するのは怖いだろう キチガイやで? 人間じゃないんやで??
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