【Cannondale】 キャノンデールのロード 77

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 10:44:43.89 ID:ZxQXJ5+W.net

【Cannondale】 キヤノンデールのロード 76
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1436829359/

キャノンデールジャパン
http://www.cannondale.co.jp/

423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 14:52:29.54 ID:cXr9Qz0o.net

ふらっとショップ立ち寄ったら俺のCAAD12ちゃん入荷してた！
まだダンボール入ってたけどw
納車近いのわかるとテンションあがるわー

424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 15:45:59.15 ID:OiUBU/Ni.net

>>423
オメ
何色にした？俺はレプリカカラーにした

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 16:00:03.38 ID:XIQ2IkoX.net

>>424
おれも

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 16:24:09.48 ID:cXr9Qz0o.net

>>424
俺もレプリカだよ！
先に組み上がってたレプリカあったけど超カッコよかったよー

427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 16:29:56.57 ID:1bblb1JF.net

グリーンロゴのカーボンディープリム付けたい
ffwdのカワサキグリーンみたいなの

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 16:31:04.66 ID:T3ESQEyA.net

じゃぁ俺もレプリカ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 17:33:35.68 ID:Y6b+ttGq.net

BB30 [ビービーサーティ]　（FSA　SRAM　KCNC等）

キャノンデールが10年かけて普及させようとしている規格。
その名のとおり、シャフトの太さが30mmと太く、BBからねじ山を排除し、ベアリングを
BB内（BBシェル幅68mm）に圧入（ヘッドパーツを圧入する感じ）してしまおうというものです。
ホローテックIIに比べると、BBが外から見えない分、スッキリとしています。
Qファクターも小さく出来ます。

しかし、問題は、パーツメーカーの両巨頭「シマノ」と「カンパニョーロ」が参入していないこと。
さらに、インテグラルヘッドパーツが出始めた頃のように、規格が今ひとつ定まりません。
補修パーツの選択肢には苦労させられるでしょう。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 17:36:47.62 ID:Y6b+ttGq.net

オクタリンク　（シマノ）

スクエアーテーパーよりも剛性を高めようとシマノが開発したタイプです。
シャフト軸が太くなり、クランクとの接触面積が増えること（8セレーション）で、
剛性が高まりました。


ホローテックII　（シマノ）

オクタリンクよりもっと剛性を高めるためにシマノが開発したBB。
BBのベアリングが、BBシェルの外側に位置することで、BBシャフトを
保持する間隔が広くなり、剛性が高まりました。

またBBシャフトが右クランクに予め嵌合されており、剛性が高まっております。
シャフト径は24mmです。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:27:47.00 ID:IlyGpboj.net

今週納車の連絡来たけど連休後じゃないと受け取りに行けない
長い一週間になりそう

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:40:56.23 ID:KxQxoUaS.net

俺の赤アルテちゃんまだかなー

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:49:46.33 ID:+PjDbUWm.net

CAAD12 105、アルテってそれぞれ重量どのくらい？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:27:08.20 ID:UMc4XO/B.net

>416
シナプス105の緑X黒、15年モデルの中じゃ一番いいと思うんだけど
（まあだから買ったんだけど）やっぱキャノユーザーはCAADかスパ６のが
好きみたいで大体の店で在庫処分セール対象になってて悲しかったな・・・ｗ
でもクロスからの乗り換えならシナプスのが前傾きつくないし、タイヤ細くても
乗り心地すごくいいから間違いないと思うわ。
あとツーリング時や町中で遭遇するキャノ乗りは大概CAAD8or10、スパ6なので
かぶらないってのもいいっちゃいい。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:30:43.80 ID:/5PVSFZ8.net

おれのCAAD9だけど最近見ないや

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:48:15.76 ID:/t/ixXBb.net

シナプスでレースに出てる人はいますか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 21:05:11.28 ID:UMc4XO/B.net

エンデュランスバイクでレース走ってる人はいっぱいおるでしょ。
シナプスに限らずドマーネとかルーベとかDEFYとかフェニックスとか。
そもそもエンデュランスバイクは石畳とかのクラシックレース向けに
作られたものだし・・・。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 21:32:59.97 ID:PmMcKvuI.net

今年のツールでもパヴェのステージシナプスで走ってなかったけ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 21:34:14.95 ID:D2Elrkc2.net

シナプス買ったら幸せになれそうですね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 22:10:12.94 ID:CkfQaPCg.net

>>416
シナプスなんてメーカーにまだまだ在庫あるし、今在庫処分価格で仕入値かなり安いらしいよ
定価の40％オフとかなら余裕で利益出るくらい出るらしい
ワイズの20％オフとかボロ儲け

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 22:19:36.30 ID:qXkRewOa.net

シナプスってサザエさんみたいじゃね？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:00:18.58 ID:1PAgfxE7.net

2015CAAD8 tiagraセールで買って、フラットバー化したけど、これいいっすね！安いし、BB30じゃないし！
街乗りには充分(*^▽^*)

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:17:42.31 ID:lifKC/26.net

>>424
ボクは黒。ブラックインク。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 00:20:13.61 ID:2AoNxpFU.net

>>427
VISIONで無かったっけ？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 00:36:23.78 ID:hXHdOlZL.net

初ロード探しでCAAD12を見て来ました。
色がレプリカカラーとネオングリーンで悩ましいですね。
実車を跨がらせてもらい降りた時にトップチューブが股間に軽く触れるくらい高かったです。
これでも自分の体格に合いそうな通常より1サイズ小さいフレームだそうです。
信号待ち等で降りる度に股間に触れて気になる予感がしますが他のロードバイクもこんなものなんですか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:38:04.01 ID:XPrggkLl.net

信号待ちなら(ビンディングなら特に)右ペダルに足を置いたままでしょ？
そこまで気にすることないよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 07:05:00.73 ID:Nhr3kQaY.net

>>444
metronなら限定だよ
もう外通でチームレプリカ買うしか無いんじゃね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 11:43:46.00 ID:3bKLSg8q.net

キャノンデール CAAD12 105　より進化した孤高のハイパフォーマンス・アルミロードのバリューモデル
http://www.cyclowired.jp/news/node/178404

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 12:20:55.43 ID:tRLkLM59.net

最薄部の厚みは0.4mmとか怖イー

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 12:22:40.96 ID:VBjeiZBC.net

>>436
出てるよ。ヒルクライム、デュアスロン、トライアスロン。
トラはDHバー付けてディープリム履いているよ。

とにかく楽。疲れない。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 12:26:23.73 ID:UwcVgx2K.net

>>433
>>332

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 12:46:40.17 ID:ub0UU4aP.net

>下手なカーボンフレームを一発KOしてしまうほどの身軽さを手に入れている。

10の時も気になったんだけど、具体的にどのフレームと比べて書いてるんだろう

453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 12:58:36.22 ID:++FJElJq.net

試乗して
新しいSUPER6いいすね
それCAAD12ですよ
そんなやりとりの記事をどこかで見た
どちらもブラックインクで見分けられなかったとか

454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 13:07:59.70 ID:pMe8SVM7.net

早期展示のショップ店長が、12は耐久性ないんじゃないかなー

なんて言ってたが、売るほうがそんなこと言っていいのかよwww

455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 13:08:18.45 ID:8L82S2ij.net

>>453
アルミとカーボンの違いもわからないとか終わってるなそいつ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 13:41:53.66 ID:dgbM+8xD.net

>>454
超軽量アルミフレームの耐久性が高いわけがないと思うが

457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 13:46:27.03 ID:pMe8SVM7.net

>>456
いや、わかるけど客に言っちゃダメなんじゃね？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 14:07:01.51 ID:++FJElJq.net

シロートが耐久限界まで追い込めるのかっていう

459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 14:16:41.88 ID:eKzzPi8G.net

>>454
3万キロと言われているらしい

>>455
試乗会ではそういう参加者が多かったらしいぞ
それだけ良くできているってこと

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 14:39:05.94 ID:ltOHpmgj.net

1台目にCAAD12は危険だな、マジで薄いからヤバイ、特にトップチューブヤバイ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 15:30:22.63 ID:r8Sf78mO.net

CAAD シリーズは、実際話題づくりとメーカーの技術発表用でしかないもんなぁ。
賞味期限の短さどうしようもない。
"カーボンバイクのような乗り心地"と"カーボンバイクのような軽量さ"
その二つをアルミで再現すれば、自ずと短命なバイクになるよな。

ソースはCAAD 7レーシングモデルから
アルミ上位ばかり代々乗り続けている俺。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 15:32:19.58 ID:3bKLSg8q.net

破断しちゃうの？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 15:37:24.37 ID:r8Sf78mO.net

>>462
さすがに我が家の古参のCAAD7は
BB付近にクラック入ったよ。
サイコン読みで4万キロ目前だったよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 16:47:33.46 ID:LTQK8cSn.net

>>460
薄いとかじゃなく
あのえげつないスケルトンが初心者向きじゃないと思う

465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 16:49:52.04 ID:u+cirhL2.net

日本人向けではないよな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 16:53:51.50 ID:LTQK8cSn.net

スタンドオーバーハイトもだけどリーチも48サイズでサーベロの51サイズと同じという

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 17:20:28.33 ID:BJAKD/xm.net

彡⌒ミ
(´･ω･`)トップが薄いと危ないよ…

468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 17:43:35.63 ID:pMe8SVM7.net

また髪の話ししてる

469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 18:24:53.73 ID:r8Sf78mO.net

高下駄でも履いておけ。
フレームサイズ58〜60のおれ。
高みの見物

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 18:36:14.32 ID:sk9cnoWo.net

190cmとかの大男ですか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 18:46:52.99 ID:ub0UU4aP.net

CAAD12が初心者向きじゃないのは 高いから の一言に尽きるわ
カーボンより性能いいわけでもないのにあの値段はなあ

CAAD10はまだコスパよかったと思うんだけどな 今の値段は無いな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:09:38.54 ID:TCRuttfC.net

1万しか変わらないじゃん

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:10:23.97 ID:r8Sf78mO.net

そうです。
うどの大木です。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:11:42.80 ID:r8Sf78mO.net

>>472
その差額なら、アルミよりも長持ちするカーボン買うなぁ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:39:55.95 ID:hw9WNM9y.net

今だったら初心者は普通にカーボン買っとけば間違い無いだろ。
MTB時代からの人間はCannondaleと言えばアルミ！って言うイメージがあるんでCAADはとても捨て難い存在。
メーカーとしても今の主戦力はカーボンなんじゃないの？
ちな俺は古いんでCAAD10。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 20:01:58.20 ID:+WNomhET.net

CAAD12のトップチューブなら本気チョップで凹ませられると思う

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 20:57:20.81 ID:f89BNb3B.net

サガンなら破断できそう

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 21:33:49.64 ID:qoAWm0/N.net

1999くらいから自転車やってるけど、キャノンデールはアルミが得意ってイメージついてきたのっていつ頃からなんだ？w

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 21:43:13.34 ID:PbaZ+QuG.net

なんだこいつ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 23:34:39.77 ID:PymtbSvw.net

>>476
店頭で展示されてたのを(傷つけない程度に)軽く触ってきたけど、確かにチョップで凹みそうなぐらいのデリケートさだったな。

ロードはレース機材と割り切って、レースやトレーニングの時にしか使わないってのなら良いけど、普段使いも兼ねたいみたいな初心者には勧めづらいバイクだよな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 23:42:42.80 ID:sj1/7Obd.net

>>472
2年前は105の完成車が17万だった。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 00:11:53.46 ID:kaOkbRYM.net

お、やるか？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 01:54:03.24 ID:UAv0xAAA.net

>>479がぼっちスルーされていて
ヘソでティータイムw

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 06:16:11.39 ID:YBj7Q8w3.net

>>480
初心者には８だろ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 06:34:59.52 ID:PSnaqinb.net

いまだにCAAD9に乗ってるよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 06:35:21.22 ID:LVUJj5sQ.net

おれも

487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 08:45:06.82 ID:wHGubBre.net

俺は12

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 08:45:45.91 ID:zvEQeNcI.net

買おうか迷ってる者なんですが
BB30の音鳴りって結構な頻度で出ます？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 08:49:19.87 ID:tFz+sFJG.net

メンテしないと音がでる
メンテすれば大丈夫

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 08:56:43.40 ID:mU1ALocq.net

>>488
1万キロ超えたくらいで気になりだした
今度メンテに出す

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 09:00:35.24 ID:4zjoEsqP.net

>>488
テンプレ嫁
>>5
>>5>
BBについては　>>429　嫁

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 10:04:21.22 ID:nDWvkgg2.net

>>485
俺もだ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 10:46:55.42 ID:E1CKeWaZ.net

そ〜言えば、シクロってHPに無いよな
今シーズンからシクロ初めたいのに…
RIDLEYのフレーム買っちまいそうだ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 11:23:26.51 ID:hd+TeOfj.net

>>493
お前はなにを言ってるんだ？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 11:47:03.43 ID:51Hp685+.net

えー　でもシクロなくなってるじゃん

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 12:44:51.77 ID:7P8N+FB3.net

CAADXか？
たしかに消えてるね
SLATEにしろってことだな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 13:11:15.63 ID:wR+jt/5F.net

>>478
キャノンデールがアルミを得意としてるわけじゃなく
2000年代後半から他メーカーがアルミを捨てたから、キャノンデールだけ残った形かと

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 15:14:55.08 ID:iWcjxMNL.net

今更ながらCAAD10フレームセット買ったぜ
ワイヤー外装なんてダセーと思ってたけど組むの楽でいいわ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 17:45:35.85 ID:by6iXqec.net

>>498
半額の？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 18:15:05.74 ID:O5cNZ6+N.net

大多数がホビーライドなんだから
ワイヤーは外装で十分よ。
空気抵抗とか言うけどワイヤーぐらいでどんだけだよと。
あとは見てくれぐらいなもんか。
俺も内装めんどくさくて、外装でいいわ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 18:48:53.80 ID:tFz+sFJG.net

かつぐとき内装のほうがいいんだよなあ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 19:21:34.90 ID:Imv74M6Y.net

電動使いの俺としては、今回の内装は嬉しいな

でも、CAAD12のジオメトリ厳しいなぁ
CAAD9のサイズ54相当を買おうとすると
CAAD12だと、サイズ56になるのか
玉を打つほどでは無いが、シートポストが出なくて
かっこ悪いなぁ
このジオメトリは誰が望んだんだろ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 21:35:01.16 ID:DE5ZAQKq.net

>>502
ごめん
なに言ってんのかわかんない

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 22:37:19.63 ID:lYv3NtwX.net

アルミ全盛期はアメリカのMTBメーカーがリードしてた。
その中でも薄く太いチューブに2段階の熱処理で軽量高剛性を確保する
メガチューブを得意にしてたのがクライン。あとキャノンデールとGT。
この3つはアルミ御三家と呼ばれることもある。

この中でロードレースでヨーロッパ勢にアルミ一発で殴り込みをかけて
大成功したのがキャノンデール。

今はクラインはトレックに吸収消滅、GTとキャノンデールはドレルに吸収。
開発部隊がメジャーに動いているのはキャノンデールだけ。

これでキャノンデールのアルミの凄さは明らかだと思う。

つまり、こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 22:45:46.82 ID:H9UBps+o.net

>>502
シートチューブを長くして乗り心地が良くなるような設計をしてるらしいね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 22:52:58.23 ID:xeoBnf9p.net

caad12 105とsupersix 105の2015モデルどっちがおすすめ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 23:06:05.28 ID:v6lpqSeL.net

>>505
そこから繋がるシートポストの話になるけど径の数字を見てびっくりした

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 23:21:29.64 ID:t8lLbYxp.net

チェーンステーブリッジが無くなったのは良い

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 19:50:43.49 ID:G727EU+Y.net

>>506
スーパー6買えるなら1択だろ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 20:12:11.16 ID:LKsnnkfL.net

騙されちゃいかんのよ
アルミにしては良い！！
であって、価格が上のカーボンより良いと言うことは無いからな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 20:18:07.49 ID:XP3nr48T.net

素エボも新HM準拠のモデルチェンジするのかも、と思うと今年は手が出しにくい

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 21:40:33.39 ID:tikp2Rm3.net

欲しい時買うのが一番だよね

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:03:23.82 ID:LKsnnkfL.net

来年の色が気にいるとは限らん

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:06:28.84 ID:fSqivq8n.net

>>511
改悪ってのもあるんだぜ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:12:18.36 ID:3r+PaBAj.net

俺は今後、アルミのロードを買うことはないなぁ。
買うなら懐古主義でクロモリか、現実的にカーボンだな。
贔屓目で見ても、もうアルミじゃなきゃいけないことなんかなにもないしね。
強いて言うなら金のない大学生とか日常にも使うからってんで買うなら良いんじゃない。

.....と、7の頃から10まで乗り続けた俺の解釈。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:23:03.14 ID:CH3P9cWj.net

クロモリからカーボンのシナプスに乗り換えたのだけど、
乗り心地が変わらんというｗ

クロモリは重いけど、乗り心地は良いというのを再認識した

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:42:52.42 ID:SjpVN//G.net

ワイズにあったCAAD12の試乗車
トップチューブに凹みが…

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:45:13.60 ID:NkSiDK8o.net

ネットの評判で知ってたけどBB30ホントに糞
案の定カリカリ音ではじめてクランクまで外して掃除するも治らず。
キャノンデールに聞いたらベアリングが歪んで取り付けられている可能性があります、って答え
ホントクソ
フレーム気に入っているだけにやるせない

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:46:46.96 ID:tikp2Rm3.net

オレのはメンテで治るよ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 00:09:49.91 ID:vvQUABzu.net

>>518
BB30まとめ

BB30とBB30Aは欠陥規格
欠陥規格を採用しているロードバイクは欠陥製品

ロードバイク乗りなら判ると思うが本来不必要な異音が出ると、とても集中力が削がれてしまう。
例えそれがＢＢ30からの異音だと判っていても、そのストレスは自分だけでなく並走する仲間に
まで迷惑を掛けてしまう。
グリスアップうんぬん言っているが、クランクを外す作業を含め、ユーザーに本来不必要な手間
を掛けさせる事自体ＢＢ３０規格は一般ユーザーにとって迷惑な規格でしかない。

結論

実際BB30やBB30Aはレースやヒルクラやらない人には向いてない。
通勤やツーリングならBB30(A含む)規格を推すキャノンデール以外を選択するべき
シマノクランク使いたいなら、なおさら選択してはいけない。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 00:41:14.59 ID:h/9dKr95.net

シマノクランクとかクソカッコワリーからw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 00:58:18.73 ID:tcAJhBjX.net

>>511
あのほっそいフォークが好きなの？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 01:01:06.83 ID:hzxdjsHJ.net

>>518
だったら買わなきゃ良いじゃん。バカなのかな？