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折り畳み＆小径車総合スレ 107

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 00:22:38.87 ID:sC9FX1Xo.net: 前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 106 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439219332/

仲良く使ってね。
2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 02:12:39.79 ID:18ZHe/YI.net: 折りたたみを買うべき人
●折りたたんでいる状態が、展開している状態より長い人

それ以外の人は強度が大きく落ちる折りたたみは選ばないようにしましょう。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 02:16:22.45 ID:kAIBUJVI.net: 2ゲトとか書くバカ
4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 03:24:25.09 ID:56/UJ8Wd.net: どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。

人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、
その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。

趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。

埼玉県久喜市に住む田中孝蔵（43）さんの趣味は小径自転車だ。

お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。

昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。
「つゆだくが好きなんです。紅生姜は山盛りが自分流」。
小径自転車に乗るのは意外にスタミナが要るのだと言う。
田中さんはこういったこだわりを多く持つ。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 03:25:36.56 ID:56/UJ8Wd.net: しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。

人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。

夕刻、田中さんは小径自転車で国道を走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。

【 AREA 2004年 9月17日号『自由の選択肢』より抜粋】
6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 03:51:30.74 ID:1xua9Mdu.net: これ書き込まれる度に思うけど、昼食にフルコースって･･･
7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 03:56:49.43 ID:KGEoPVGJ.net: >>1　乙
8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 12:55:23.65 ID:bxtU1j9/.net: >>1
マジで愛している
9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 19:13:47.75 ID:xs7d4RIY.net: >>6
記事を書いている人間もけして富裕層ではないことを感じさせるのが悲しいよな
10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 20:27:44.56 ID:cW5SBeIf.net: >>1乙
サイドウォール弱いタイヤ多いから布テープ買ってきて最初から補強して組み付けようかなー
11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 20:30:12.50 ID:OXMmFYId.net: >>999

何となく理解できた。ありがとう
12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 20:30:22.13 ID:gqQjZRCN.net: なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s
13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 20:30:58.04 ID:gqQjZRCN.net: まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 20:31:26.84 ID:gqQjZRCN.net: 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 20:33:44.22 ID:t8PT6MCl.net: いいかげんこのクソコピペやめろや
16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 20:56:15.18 ID:w5iqI7er.net: 電車で輪行するの面倒だから車に載せて現地行って、
着いたらポタるの面倒になって車で観光した

明日も観光日和だ車で行こう
17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 22:55:03.87 ID:Chx8U+uq.net: つかこのバカがコピペしたのを信じた一般人が裸輪行実行して、何かしら問題起こしたりＪＲに損害だしたりしたら
コピペしたお前も犯罪幇助だかんな。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 10:33:41.70 ID:qXHWY9yL.net: なに罪だよｗ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 16:20:28.11 ID:lnPffXi7.net: JRの規約ってだけだから違反イコール犯罪ではないんだよなあ

わかってると思うけど犯罪じゃないから問題ないわけではないんだけどなあ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 16:35:47.94 ID:vRYaZ3y/.net: 違反→鉄警の公務執行妨害
てな、こじつけは、ありえる…かな？
21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 16:57:31.99 ID:fGY+/6em.net: >>19
そんな当たり前の事をどや顔で書かれてもなぁ・・・
22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 17:48:26.90 ID:lnPffXi7.net: >>21
だってだって、こう書かないと「犯罪じゃなければなにやってもいいと～」っていい出す人がいるんですもの
23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 18:03:13.40 ID:qXHWY9yL.net: だから規則通りにやってりゃ、
改札は裸でいいんだってば
24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 19:25:49.11 ID:Th25MLLO.net: 靴下は履いとけよ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 20:38:43.74 ID:GWvB9DS0.net: まぁ揉める元を造らないように節度を持って
輪行するのが良いよ。
気持ちよくサイクリングして、気持ちよく帰った
方が、良いと思う。私は文句言われ反論して腹を
立てるぐらいなら輪行袋ぐらい入れるよ。
自転車も１０Ｋ切ると手で持ってもあまり苦には
ならないので軽量化も輪行対策としてはありかな
他のメリットの方が大きいですけどね。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 20:46:37.65 ID:4uALK+Lo.net: 軽量化するなら小径折り畳みはサドルあたりから手を着けるべきだろうか？
サドル、シートポスト、ホイール、ぐらいしか思いつかん。
ホイールでも６や８インチならまず選択肢から消えるが
27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 20:55:06.93 ID:sY7xN1rk.net: >>26
クランクがあるぞ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 20:58:32.98 ID:UOx+Kihk.net: ８インチも乗ってみると案外困らないものですよ。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:02:09.49 ID:ikgNMxlz.net: >>26
サドルは座り心地を優先した方がいい
軽量化は二の次で
30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:12:15.79 ID:5AyLpPvP.net: >>26
軽量化を考えてるならフレーム（車種）を選ぶ所から始めないと遠回りになるよ。
ブロンプトンみたいに唯一無二のフレームなら話は別だけど。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:25:58.39 ID:d+0cv2KQ.net: ますはエンジンを…
32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:35:26.14 ID:sY7xN1rk.net: >>31
軽量化は持ち運びを軽くしたいという目的もあるしね
33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:37:44.98 ID:wDueHN5l.net: >>26
8インチだとサドル交換による軽量化より、乗り心地の改善をした方が絶対に良いよ

LGS-CMとNANOO処分して、20インチ以下の小径車はPECO pocci-27にまとめようかな
34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 10:48:39.78 ID:0UuYBDLd.net: 中部地方で ox peco の試乗できる店ってある？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 11:16:09.10 ID:AISQJBlG.net: >>34
浜松の店しかない
関東か関西行って試乗してくるか、乗ってる人見つけて乗らせてもらえ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 19:28:31.18 ID:YuZg2sW3.net: ブロンプトンは重いけど薄め小さめで、折りたたみ自転車の中では結構持ち運びしやすいよ
ブルックスだのなんだので重くしなければ、成人男性なら肩にかけるストラップさえあればいける
37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 19:34:28.81 ID:0UuYBDLd.net: >>35
＞乗ってる人見つけて乗らせてもらえ
ちょっとそれ考えたんだけど、どうにも犯罪っぽくて・・・

浜松に行くしかないのかなぁ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:15:33.15 ID:+pb+Kxek.net: ブロンプトンは畳むのはエゲツなく簡単だけど全然走らんぞ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:18:30.64 ID:5IbKZ7Er.net: BIRTHiSはたたむのも簡単、すごく走るよ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:56:33.60 ID:3nHxYn56.net: >>37
赤の他人を捕まえる想定なの？
なかなかハードル高くない？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 01:29:15.51 ID:JhdYJf/A.net: >>37
相手が断らなければ、別にいいんじゃないの？

試乗者無い販売店でも、聞いてみたら乗ってる客を紹介してもらえるかも知れない
浜松行って乗ってみても、そこで買わないなら気が引けない？
OXが持ってる試乗車がいろんな店に貸し出されてるみたいだから、待ってれば試乗車持ってない店にも回って来るかも
42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 01:43:04.49 ID:O/+11U7p.net: BIRTHiSなんか、まだ売ってんのか？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 08:52:21.50 ID:mxAwzalA.net: 個人的にORi乗ってて走りも折り畳みもいいバランスで良くできてるとおもうのだけど、あまり話題に上がらないのってなんで？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:21:47.93 ID:suGS2kNv.net: 知名度？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:30:06.64 ID:O/+11U7p.net: デザイン
46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 12:44:13.42 ID:UWXc6h2S.net: >>43
取扱店が少ないから？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 12:52:38.85 ID:GaG9AaTD.net: なぜ英国は折り畳み車や小径車が多いのか？
モールトン、ブロンプトン、ビッカートン、エアニマル、ストライダ、クレッセル、スクート

折りバイクも英国DANA
48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 12:59:11.96 ID:Ifh/ipit.net: >>43
何年か前は興味あったんだけど近くで試乗できないし、構造上ブレーキの引きが重いって記事があったし。
で、もう存在を忘れてたわ。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 13:46:43.32 ID:bMB/Z1z4.net: >>47
土地柄だと思うよ
ロンドンとかってやっぱり密集してんじゃないの？
車だってミニとか作った国だし
50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 14:17:43.20 ID:bMB/Z1z4.net: >>43
悪いとは思わないけど
BD-1の亜流程度の設計、デザインだから
（あくまでぱっと見、完成度の高さはまた別の話）
あの１モデルでブランドを引っ張っていくってのは
正直辛いところでは？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 15:33:52.02 ID:7xciLSrM.net: >>50
ブロンプトンもBD1の亜流だよな
リヤを回して畳むとことか完全にBDの影響だろ
ブロンプトンも1モデルだけでやってるけどもっと色々開発したほうがいいな
非折り畳みの451ホイールのやつとか
52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 15:53:09.79 ID:bMB/Z1z4.net: >>51
俺はそうは思わないな・・・
ブロントンはちゃんとブランドを確立してように感じる
当時の、他のどれよりも小さくなるし（ただし重いけどw）
走りに重点を置かず道具に徹してるってのも良い
まあ、棲み分けが上手くいってるだけかもしれないが＾＾
53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 16:39:53.70 ID:ldDUNB0S.net: >>51
ぎ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 16:40:41.62 ID:8duPtXNw.net: >>51

ブロンプトンの方が先に生まれてるよ。
BDは１９９６年頃
ブロンプトンは１９７７年

より良い折り畳みを自転車を目指して
開発したのがブロンプトン。
非折り畳みならブロンプトンを選ぶ
理由がないですよ。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 17:13:47.80 ID:dG9VMrtf.net: BD1のほうが亜種だったという
56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 17:14:14.42 ID:BGdbtt4C.net: >>54
これこれ、このツッコミを待ってたんだよ
真面目に返されてどうしようかと思ったわ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 17:50:08.66 ID:bMB/Z1z4.net: >>55
>>56
どっちが先かなんてどうでも良いんですw
そういうのはwiki見れば済む事ですんで

オリバイクがいまいちアイデンティティーを確立出来てない事と
ブロンプトンとBD-1が、マーケットを上手に住み分けてる事は間違いないんだから
58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:05:11.85 ID:bMB/Z1z4.net: ついでだけど
BD-1がブロンプトンの亜種ってのはちょっと乱暴すぎるね

素人目には似ているように感じるかもしれないけど
ブロンプトンには無い、後輪を畳むためのジョイントのねじれの角度こそがBD-1のエポックであり
これまた独創的な、前輪の畳み方との組み合わせ
これらがBD-1をBD-1たらしめている所以なんだな
59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:29:40.78 ID:mxAwzalA.net: ORiは取り扱いも情報も少なくて、多くの人の認識は中途半端なモデル、って感じなのかな

ブロ、BD-1と乗り比べて決めた自分としては、両方のいいとこ取りを狙ってうまいバランスにまとまってるって印象だよ

みんなももし機会があれば乗ってみてね
60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:34:31.34 ID:bMB/Z1z4.net: >>59
オリバイクがBD-1より優れてるのは
安価なエントリーモデルから走りに拘ったハイエンドモデルまで
ラインナップの幅が広い事だと思うんだ

ていうか、まずは販売網の強化を訴えるんだw
61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:49:28.65 ID:mxAwzalA.net: >>60
うんうん
ブロの半額以下でお座りできるc8とかフルカーボン20インチのサーパズとか、けっこう尖ったラインナップだよね

金輪さん忙しいんだろな…( ´Д｀)
62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 18:53:59.00 ID:GcyJK4D/.net: ori bikeのoriってなんだと思う？
実はorigami 折り紙の事なんだよね
英国では以前からorigami rideという名の折り畳み＆小径車のユーザーの集まりがある
かの地の愛好家たちは折り畳み自転車を日本の折り紙に例えてるわけで、その意味から
もori bikeは折り畳み自転車の中の折り畳み自転車
折り紙のある日本に生まれた我々がori bikeに乗るのは、もはや血の宿命と呼べるのではないか？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:28:46.45 ID:vbhLOydN.net: 捨て魔が酷いな
そんなに売れてないのか？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:32:33.61 ID:QWgLLNmE.net: 俺バイク
65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:37:40.54 ID:UWXc6h2S.net: イギリスで買うとMEZZOなの？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:58:54.33 ID:zqr3MZ+l.net: 鳶一折紙ちゃんが折りbikeに乗ってる画像ください！
67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:37:19.31 ID:mxAwzalA.net: ステマ臭い流れになってごめんー
ORiちゃん好きなので知ってほしくて

このへんでやめます
68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:48:22.66 ID:1aKGVVM1.net: OriBikeってあのハンドルポストでまともに操作できるの？
ステムが下のほうにある感じなのかな
曲がるときどんななんだろ?
69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 21:10:41.10 ID:Lrz6b9L5.net: >>68
立漕ぎしなければ問題ないですよ。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 09:35:38.77 ID:q0Tv4Xox.net: >>62
なんかカリフォルニアロールみたい
71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 12:14:31.23 ID:fYyW1pWi.net: http://www.bscycle.co.jp/news/release/2015/2311

これは既出？ダホンが値上がりしているからこれでもいいかも。実売いくらだろう？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 13:36:02.29 ID:gQxFpOqa.net: >>71
安いな
73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 14:01:18.29 ID:lLMZLE8K.net: でかい
74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 14:04:10.15 ID:FTT3S5Ow.net: 10kg割ってくれたら、はずみで買っちゃうんだがな。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 14:22:44.09 ID:XCirgU/U.net: >>71
ライト、ベルなど小物も付属　8段は仏式バルブ
値引き次第では売れそうやね
76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 14:46:59.88 ID:9P3SfWjM.net: 高くない？
どうせシフターもSL-M310だろうし、原価考えると高すぎ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 14:58:38.70 ID:HO8HNvJY.net: 上位機種はカセットフリーなのが良いね
割高感はBS補正だろうなぁ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 15:25:51.85 ID:EcVjWecY.net: いいサドルがみつからん
セラやベロの一万以下のをいくつか乗ってみたんだが…ダメだった
ノーパンクタイヤの小径車に適した、対衝撃緩和優先でおすすめあれば指南してくれ！
79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 15:30:52.13 ID:6YUAmUjq.net: >>78
シートポストをサッドバスターにした方がええぞ。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 15:34:57.88 ID:9P3SfWjM.net: >>78
まずは乗車姿勢とかセッティングをみなおしなさい
サドルで解決しようとしても無理
81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 15:46:07.70 ID:FTT3S5Ow.net: サスペンションついてるシートポストに変えるとか。サドルで解決って話でもないかも。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 15:48:31.25 ID:kIX95pcr.net: 乗り心地の良さは単純にタイヤ空気量に比例すると考えて良い（もちろん他の様々な要素も絡み合ってるけど)。
小径車なんてただでさえ空気量が絶望的に少なくて乗り心地悪いのに空気量ゼロのソリッドタイヤなんて。
まずは空気入りタイヤに戻すことだね。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 16:08:07.13 ID:9P3SfWjM.net: >>71
よく見るとBBの位置がちょっと高めじゃない？
俺の好みではないな
84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 16:26:40.54 ID:fYyW1pWi.net: >>83
凄いところに目を付けたな。

俺は折りたたみは、タイヤサイズ、ギアが6段以上、重さ、ぐらいしか見てない。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 16:32:26.95 ID:9P3SfWjM.net: >>84
小径折り畳みはジオメトリがフリーダムすぎて、乗り心地とが全く別物になること多いよ
たとえばあさひの16000円位の折りたたみはハンドル高すぎ&近すぎでしかも一切調整できないというゴミだった
86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 16:56:23.12 ID:TsfbzR10.net: ひと目見たら分かるレベル
87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 21:07:53.90 ID:L+Me7Kzi.net: 結局折り畳み自転車は値段次第
88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 21:25:21.66 ID:cfQHuYNR.net: 確かに他の車種より値段での性能差がはっきりしてるかも
89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:14:30.56 ID:EFTCTdpS.net: そうか？
5万以上はフレーム、ほぼほぼ同じじゃないか
90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:18:44.16 ID:n+UKWCRm.net: 近距離の街乗りなら、安めの車種でもコンポ変更だけで、満足度はあがる。
でも、巡航速度上げようしたり、中距離以上になると、途端にね。。
値段それなりの車種は、ロングホイールベースで直進安定性高い車種多いので、結果的に乗りやすいんだよね。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:26:43.25 ID:9P3SfWjM.net: ミニベロ選んでる時点で...って話もあるけどね
92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:53:05.42 ID:TInaCvMn.net: >>85
1万6千円はひどいがブリジストンのそれには期待している。
といいつつも今のヘリオスが壊れたらdashかスピード買うと思う。
折りたたみは地球ロックしにくいから盗まれるリスクがかなり
高いからな。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 00:41:17.82 ID:E1AT67GO.net: TERN、リコールだって　http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20150917_1.html
94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 00:57:49.54 ID:tOXtxDdr.net: ヘナチョコ溶接こえー
95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 08:00:01.98 ID:cNev/dzk.net: XとS系のフレームだけだPでよかった
96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 09:05:52.29 ID:fbeXyJCy.net: http://www.cyclesports.jp/depot/detail/52991
97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 12:16:36.39 ID:mYUrNghg.net: >>96
http://www.cyclesports.jp/sites/default/files/20150918kyoto_01_title_385_0.jpg
なんかポスターのイラスト、気持ち悪いな。人物のバランスとかポーズとか荷物の角度とか…
つーか、サドルねーしｗ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 13:02:29.69 ID:h92WATi+.net: ターンはポッキリギャンガーレベルだぞ…
99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 13:13:59.98 ID:UIqWRZlx.net: おまえらも>>97の男みたいな感じなの？
100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 13:22:26.27 ID:X/L8Mpa5.net: >>97
人物がキャプテン翼等身なのか。おかげで畳んだはずの自転車がクソデカく見えるw
ternはサドルもないしフレームも途中で切れてる上にペダルクランクも片方ない。
チェーンやスポークどころかワイヤー類は全部なし、か。
どっかの観光協会が勝手にやってるのならまだしも
ternファンクラブってのが果てしなく痛いな。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 13:49:01.17 ID:ug2IM8WY.net: キャプ翼感は否めないけどバイクは小さめに書いてあるとおもうよｗｗ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 14:23:23.40 ID:k7jdxOsN.net: 一人の若いねーちゃん目当てのおっさんがぞろぞろって感じか
端から見て痛いイベントになりそうな
103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 16:10:54.55 ID:ug2IM8WY.net: 万が一、予約が野郎ばかりの時は？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 16:19:25.76 ID:SWfV1XEc.net: 輪行バッグが異常に軽そうなのも気になる
なんせプロの仕事ではないな
105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 16:24:36.68 ID:0HYOekyD.net: 自転車のことなーーーーんも知らないとこにCG制作依頼したんだろうな
腐女子が描く弱虫ペダルなんかも自転車めちゃくちゃだし
106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 16:38:02.18 ID:qY7n+Idf.net: 自転車云々以前の問題だと思うw
予算けちって社内でやらせたか
107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 17:34:10.86 ID:hkrMIKZ6.net: 今時のポタガールは100kmダンシングとか余裕だから
108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 20:13:56.20 ID:CPXGpupT.net: 和風を売りにした催し物でモデルがモロ白人風って痛々しいな
どっかの安物アパレル企業の広告みたいだ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 21:55:11.78 ID:0dhQiZLq.net: 日本の小径車ブランドなんて老舗以外は殆ど
安物アパレル企業みたいなもんじゃん
オシャレっぽけりゃOKの適当なノリで企画して製造は中国に投げっぱなし
何かあっても責任取らない
多分ブレインの出自は皆そっち系だと思うよ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 22:04:52.08 ID:2YsIlvKC.net: >>109
根拠があっての発言だと思うけど
なんでそう思ったの？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 22:32:36.73 ID:UIqWRZlx.net: 自転車のフレームの塗装のついでに店の名前でも入れて貰おうかと思うんだが格好良すぎるかね？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 22:41:17.92 ID:q2Q/3WEA.net: 藤原とうふ店って書いてあったらかっこいいと思うよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 22:41:56.06 ID:RAtE8tYt.net: 店の名前入ってる方がカッコイイとかヲタ臭がハンパないっス
114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 23:11:08.03 ID:2J7UvxtV.net: Cthulhu insideおすすめ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 23:12:33.04 ID:KpgPO7LE.net: いいじゃんいいじゃんそういうの
116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 23:40:43.46 ID:aTO9uweR.net: ctrl+alt+deleteか623+Pか上上下下左右左右ＢＡのどれかで行こう
117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 01:36:01.22 ID:dFxXvyGH.net: >>111
塗装屋さんのスレもあったね
118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 01:37:29.48 ID:dFxXvyGH.net: 昔のトラック(今もだけど)みたいに店名を右から左に…！(笑)
119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 02:09:31.30 ID:0ChUsMDG.net: 店名のロゴ入りフレームにうちの家紋入りヘッドバッジを付けたら素敵な社用車の出来上がりだな
120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 09:36:33.33 ID:3QRROJ9K.net: アメリカ合衆国消費者製品安全委員会からのお知らせです

□■□■□■重　　　要□■□■□■

中華破断tern一覧

Link Uno, Link D7i, Link D8, Link P9, Link P7i, and Link P24h

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Eclipse S11i , Verge S11i, X10, X20 and X30h

販売期間　 January 2012 to May 2013

シリアル番号　AM1A or from AM1102 through AM1207

□■□■□■□■□■□■□■□■□■
121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 11:19:03.08 ID:U1CRk9MH.net: tern勧めてた人どこ～？
122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 11:24:18.49 ID:m9bFouT8.net: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 15:04:57.94 ID:g4FgnbtF.net: ターンというより
破ターンじゃね？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 22:18:24.29 ID:dFxXvyGH.net: 人間の破断したのはリコールできるのかしら。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 22:45:42.30 ID:Ir7ByyOX.net: これリコール対象ははじめのユーザーだけ？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 23:52:16.04 ID:eTO00j/U.net: そんな話聞いた事がない
127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 01:24:40.05 ID:ogPLd++i.net: フォローありがとうございます。
良かったら動画も見てください。

3分で振り返るジロデイタリア2015 youtu.be/MPH8g5zMiLA
128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 01:27:44.18 ID:LbdPdG8a.net: リコールをしていないメーカーやブランドを挙げてみようかw
129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 01:52:24.64 ID:hAtDCff7.net: http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00303385.html

年間20件ポッキリするメーカーやブランドは流石に挙げられそうもない
130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 02:45:18.57 ID:aKfT4VDu.net: >>129
マジレスすると、これはFNNの報道が悪いね
誤解して当然だけど、折り畳み車全ての合計だよ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 06:34:17.71 ID:aHzmB7je.net: 20件見つかったということは実際は600台か
132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 06:40:43.37 ID:xVAc5iZy.net: >>131
ゴキブリの発想は面白いな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 07:30:23.88 ID:5Pty17YF.net: もうTernに限らないだろこれ。アルミ溶接の不具合なんだからさ。構造上ヒンジ付きアルミフレーム折り畳み車すべてヤバイよ。折り畳みで飛ばすの止めたほうがいい。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 07:39:21.09 ID:cgI7zraf.net: どうしたって一番力がかかる場所にウィークポイントが来てるからな
折り畳みで構造的に強そうなのってどれになるだろう？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 07:53:55.02 ID:dgvA+ybP.net: ブロとかbd1とかオリバイクとか、フレームが折れないタイプが強いのかな
136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 07:59:42.29 ID:cgI7zraf.net: >>135
ブロはフレーム折れる
バーディーとオリはフォークがウィークポイントかと
137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 08:31:09.23 ID:YVLX6ENB.net: ナノー最強伝説
138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 08:54:41.67 ID:MtlKu1Di.net: 重めのやつは材料で強度補ってるから強い
139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 08:57:07.48 ID:79ZX66q8.net: ブロンプトンは屋内保管で雨天走行時のメンテナンスをしっかりすれば早々折れないね
ヒンジのとこもクランプの定期交換でいいし
140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 09:12:47.07 ID:YyzRez2C.net: ブロンプトンのフレームはヴィッカース鋼なので強い
141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 10:20:10.97 ID:/rxG5u1m.net: >>130
そう思ってたけど、よく調べたら誤解じゃなかった
142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 14:06:52.56 ID:8v6fXLoh.net: アレックスモールトンとか強度はどうなんだろうね
トラス構造で荷重を分散しやすい感じだけど
結局ヒンジ部はど真ん中だし
でも下に補強のサブフレームあるし
持ってる人、どんな感じ？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 14:47:17.95 ID:gU6uHtYO.net: dash p8は強度的には問題ないの？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 15:04:36.51 ID:H49i4kL8.net: >>142
モールトンは折り畳まないのでヒンジは存在しない
145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 15:14:17.08 ID:8v6fXLoh.net: >>144
おおおアレックスモールトンって折り畳みじゃなくてデモンタブルだったんだ！
知らなかったよありがとうマジでマジで

分解動画観たけど、あれだけで固定されてるのって強度大丈夫なのか？
って歴史が古いフレームだから大丈夫そうな気はするけど
146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 15:22:32.70 ID:M8IdtP+U.net: >>135
縦折り系でフレームがクロスする位置に関節がある物。
この構造だと関節自体の強度が高いのと変な方向に負荷がかからない。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 15:22:46.54 ID:503Bi8Aq.net: >>142
単純な話、
分母が少ないから大丈夫。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 15:24:15.99 ID:6TBfD9Vz.net: ドッペルギャンガーの260みたいなやつがやはり安心感あるな
149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 15:28:33.80 ID:btatQHMW.net: BIRTHiSみたいな構造ならぽっきりの心配は無いけど
シート下の止め具が緩んだら尻から後ろに落ちて大怪我しそうだな。
http://www.17bicycle.com/custom17/bday/bdgood4763.jpg
http://www.17bicycle.com/custom17/bday/foldig4781.gif
150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 17:34:31.15 ID:GbQH/ozE.net: >>147
モールトンの分割部分はBSM初期型のリコールくらいしか知らん
本家のほうではフレームではなくウィッシュボーンステムが壊れた事案は昔あったけどね
あれでステムの内部構造変わったんだよね
ま、あんだけ細いパイプをロウ付けしてるんだからこれまでに何かしらのトラブルはあっただろうけどさ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 18:11:55.53 ID:cQmkBLjP.net: ダホンは大丈夫ですか？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 19:09:22.36 ID:QUPZz45W.net: carrymeもメインフレームが角パイプ一本なので割と安心
153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 19:50:23.25 ID:Z/v5fnwc.net: >>151
駄目でしょ。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 21:11:52.72 ID:1bB8gdGp.net: >>142
メンテするような人しか乗れない価格帯なので
問題なし

というか、こんなこというと身も蓋も無いんだけど
ほぼすべての自転車の故障はメンテで防げるw
155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 21:31:47.18 ID:DwP290Lm.net: >>129
無料で折りたためないフレームに交換してくれるみたいね
156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 21:34:22.06 ID:8v6fXLoh.net: >>147ではピンとこなくてよくわからなかったけど
>>154で腑に落ちた
なるほど確かにあの高価で美しいトラスフレームのオーナーは
乗りっぱなし、外に置きっぱなしなんて絶対にしないもんね
つーか1日乗って帰って来て、家の中で隅々まで手を入れてから保管までがセットだろうね

ヤフオクとかで安く出てるサビサビのダホンとか多いけど
やっぱオーナーの意識が大きいよなぁ
157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 21:47:11.14 ID:wB9mki7t.net: carrymeはそこそこ強いだろうな
ストライダは…うーんポッキリいくかｗ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 22:04:07.42 ID:MtlKu1Di.net: キャリーミーとかストライダはそもそもあんま無茶させる自転車じゃないからしゃーない
159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:45:28.54 ID:aaYuDdsW.net: >>151
Dashフレームならハンマーヘッドの改良フレームだから大丈夫
ハンマーヘッドは回収されたロットあるらしいけどね
160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 00:50:57.97 ID:V19ccKoM.net: >>152
メインフレームは丈夫な角パイプだけど、そこから伸びるハンドルステムと
シートポストは構造的に強くはないよ。
まあこれは5Links(2)なんかも同じだけど。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 03:04:11.63 ID:tdiJHmnx.net: https://youtu.be/rRwL7xqR8nk
162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 06:19:43.53 ID:CST7nkIY.net: ダホン歴代最強最速の機体はmakoというのは本当ですか？
昔makoという超高性能ロードミニベロがあって　
今のdash系は全部makoをデチューンしたものに過ぎない
というのは本当でしょうか？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 10:02:45.40 ID:s81iPK7M.net: >>162
甘えてばかりで、ごめんね…
164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 10:21:26.07 ID:ZoNaG5KO.net: >>162
自転車に興味を持ってから日が浅いのかな？
個人的見解だが、最強最速のモデルなんて物は存在しないだろう。
目的や環境、乗り手の体力や特性で最適解はいくらでも変わるからね。
単に舗装路を速く遠くへというのならミニベロロードのMakoより
700Cロード（分割）のALLEGROの方が向いてるだろうし。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 10:51:53.69 ID:CbCfqhJq.net: ox peco って毎日朝晩伸縮繰り返しても大丈夫かな
1000回折り畳んだら壊れますとかない？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 11:13:33.52 ID:+HmRy5vU.net: FDB140のタイヤを交換したいんだけど、いいのない？
トレンクルの安いタイヤはもう買えないのかな？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 11:34:14.32 ID:qPqL5jGx.net: >>165
そういうのはメーカーに問い合わせてみるといいよ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 11:47:28.80 ID:s81iPK7M.net: >>165
今日がちょうど千回目…落語のオチじゃねーか。ふざけんなよ。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 12:02:56.00 ID:5piPWl73.net: >>165
間接部のシムとかいかれそうだね
carrymeだけどほぼ毎日2回くらいの折り畳みで3年毎位でシム交換してる
170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 13:11:34.98 ID:RNqF/VbP.net: アメリカ合衆国消費者製品安全委員会から生命に関わるお知らせです

□■□■□■重　　　要□■□■□■

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Link Uno, Link D7i, Link D8, Link P9, Link P7i, and Link P24h

販売期間　 2011 to April 2014

シリアル番号　AI1133 through AI1137 or AI1149 through AI1213

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Eclipse S11i , Verge S11i, X10, X20 and X30h

販売期間　 January 2012 to May 2013

シリアル番号　AM1A or from AM1102 through AM1207

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171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 14:08:01.60 ID:OClyRCkY.net: dahonのvisc p20とeezz d3で迷ってます
写真撮りに行った時の輪行用なので
持ち運びや折り畳みやすさが一番だけどeezz 3dは色が…
なら坂もある程度こなせそうなvisc p20なんですが
その辺の取り回しどんなもんでしょうか
あるいは他にお勧めとかありますか？
予算は10万ちょいです
172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 14:19:02.68 ID:+HmRy5vU.net: それでFDB140のタイヤはどれがいいの？
みんなはどれに買い換えた？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 14:20:37.68 ID:9WEBIjGO.net: みんなはFDB140乗ってないとおもうよ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 14:28:19.87 ID:pDJFeEmU.net: 専用タイヤなの？
インチ数指定しないとわからないのでは？
175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 14:34:04.16 ID:4qgd2EPa.net: >>169
すいませんシムってどのあたりでしょうか？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 14:37:59.98 ID:npJxYzyY.net: 変える必要あんのか？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 14:41:15.94 ID:+HmRy5vU.net: >>173
あここは高い本スレだったか…
久しぶりなので間違えた
向こうで聞くね
178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 14:52:38.79 ID:nQ0QLC/K.net: FDB140は元のタイヤがまあまあだからね
変える必要あんまりないと思うが純正品が手に入りにくそうなんだよなぁ
ホムセンの幼児車用のはちと重い
179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 15:01:51.68 ID:ZoNaG5KO.net: あのショートホイールベースじゃあ、ギヤやタイヤを替えてもスピードは出せないんじゃない？
半端に金を掛けるぐらいなら吊るしで乗った方がコスパ良さそうだけど。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 15:35:43.65 ID:+HmRy5vU.net: >>178
それが純正のタイヤの縁が破れてきたんだよね
それでパンクまでしちまったし
181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 15:39:53.04 ID:nQ0QLC/K.net: 吊るしで乗るのはさすがにアレだがクランク、BB、シートポスト交換とハブの玉あたり調整は必須
50Tにすれば90rpmで26㎞/hで走れるから十分及第点
走行性能を犠牲にして低価格であれだけのコンパクトさと軽さを手に入れているのだからある程度は妥協しないとね

ヤフオクで外装3段化ホイールあるみたいだがｗ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 15:41:59.70 ID:nQ0QLC/K.net: 連投すまん
>>180
何km走ってそうなったの？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 18:14:09.74 ID:5CLc2YGI.net: お前ら、なに揉めてるんだよ？
俺とかさぁ、一番最初にいいの買っちゃったからお前らみたいに
「コスパ最強」と称しつつも「フレームがごみでシマノ率だけが高いような情弱ホイホイ」の安物
とか
14インチ車輪で軸間距離も短い、要するにまともなポジションが出せない子ども自転車レベルの車体にもかかわらず
「安くて8.5kgと軽いので多段化カスタムベースに最適」とかいう謳い文句に釣られて買っちゃったアフォとかさ
そういう奴等がぎゃあぎゃあ言ってるの見ると何やってんのと思っちゃうんだよね
コスパ最強っつうのは例えば自分にあったサイズや所望のパーツでオーダーできるバイクフライデーとか、
モールトンを安価で楽しめるパシュレイ製のSSTみたいなのを言うんじゃね？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 18:31:49.14 ID:clpT74kj.net: どこを縦読み
185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:00:03.29 ID:BTCi0SGH.net: >>183
バイクフライデーは10年くらいまえまでは、値段もそこそこだｃつたけれど、
同じような構成で10万円以上高くなっちまったよね。
以前はエントリーモデル構成なら15万未満で購入できたのにね。
小径で走れる系車種は20万以下の車種無くなっちまったよな。。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 00:34:14.36 ID:DsfYdmMj.net: >>183
俺は情弱ホイホイの安物買っちゃったよ。
この安物を弄って色々と勉強して次はお高いのを買おうと思ってるんだが
お高いフレームと安物のゴミみたいなフレームだと何がどう違うのか知りたい
187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 01:24:52.06 ID:sGCTk+DR.net: なんだかんだと8.5kgの軽量は重要だよ。
普通喫茶店やレストランのなかに自転車もって入ろうと思わないだろ。
軽いとそれをしようという気になる。さすがにデパートみたいなうろうろする
所には行けないが。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 01:26:32.20 ID:BAIdGyTU.net: 飲食店に持ち込むなよ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 05:28:42.89 ID:iouHYFGl.net: そういう気になると書いてあるだけで、持ち込んだ訳ではなかろう。
それくらい軽さは武器になる（重要事項）って事を言いたいんだと思うけど。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 05:47:11.84 ID:X+pZlHTO.net: ハンディバイクなんで(・ω・)
191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 06:41:02.22 ID:qS4pa/sL.net: バイクフライデーは昔はミズタニが扱ってたんだよな
192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 09:43:24.00 ID:0TxHJl5A.net: >>188
許可取って隅っこにおかせてもらったことはあるぞ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 09:51:50.18 ID:fSQazhM4.net: >>192
持ち込みさせてくれるとこでしか食事しないよ。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 10:10:23.18 ID:Izcya6aW.net: carrymeで持ち込みまくってるぞ
カバーは掛けてる
195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 10:36:29.92 ID:sGCTk+DR.net: スリップカバーじゃ持込しにくいけど、全部覆うタイプのカバーなら
普通の荷物だから、許可取る、とかいう次元ではない。普通に持ち込めばいいだけ。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 10:37:13.00 ID:tIYaPbEF.net: CARRY MEは畳んだ時の形が自転車らしくないのと、意外(失礼)と個々のパーツの
質感が良くて見た目が悪くないのでOK貰いやすかったなー。
今は5links2メインになってるけどこっちもCARRY MEと似たような感じ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:07:35.26 ID:RHAv0+1K.net: >>194
>>196
CARRY MEって走行性能はどうなの？
ママチャリレベルには走れるのかな

昔、知り合いが当時そこで働いてたから
発売前のエクスウォーカーを試乗させてもらった事あるけど
あれはよくできてたなぁ
無理したクイックな旋回以外は違和感なく旋回できたし
ギヤ比も良い所ついてたので発進もある程度での巡航も問題なかった
198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:16:06.98 ID:i/UvDT7R.net: >>182
そんな走ってないんだけどね
たまにしか使わないから
でも毎年一回飛行機に乗せて輪行してんで、それで傷んでるのかもなぁ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:33:04.07 ID:tIYaPbEF.net: >>197
CARRY MEとママチャリを走行性能で比較するなら
圧倒的にママチャリの方が良く走るに決まってるじゃん。
CARRY MEはGD値はよく考えられているし一生懸命こげば速度は出せるけど
安定性に関しては極小径車であることの限界の壁は歴然と存在するよ。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 13:59:04.50 ID:hLnbZuls.net: 独立行政法人国民生活センターから生命に関わるお知らせです
(平成27年9月17日)
□■□■□■重　　　要□■□■□■

「折りたたみ自転車で走行中、段差を乗り越えた際に、折りたたみ部分が破断して転倒し、
顔面打撲等の傷を負った。折りたたみ部分が破断した原因を調べてほしい。」というテスト依頼
が寄せられたため商品テストを行ったところ、溶接強度が不足していることがわかりました。

当該品の主な仕様
製品名称 TernEclipseX20
製造者Mobility Holdings, Ltd.
フレームNo.AM1209A1531
シリアルタグNo.TARR1007
生産国台湾

http://i.imgur.com/QUO2JRq.png

当該品はパイプ材とフランジの溶接が適切でなかったため、未溶着面の先端が起点となり、
疲労亀裂が進展して接合面積が減少し、折りたたみ部にかかる荷重に耐え切れずに破断したものと
考えられました。

○情報提供先
　　消費者庁消費者安全課
　　内閣府消費者委員会事務局
　　経済産業省商務情報政策局製品安全課
　　一般社団法人自転車協会

□■□■□■□■□■□■□■□■□■
201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:07:35.05 ID:BZXem2N/.net: >>197
エクスウォーカーと比べるならcarrymeの方が軽い分楽だよ
この間都心を50km走ってAv15ちょいだった
202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 02:11:25.87 ID://QO2/R6.net: >>199
まぁ小径車はそんなもんかぁ(´・ω・`)
ママチャリレベルで走れる小径車って外装6速20インチくらいかねぇ

>>201
あー確かにエクスウォーカーは重量はかなり感じたなぁ
畳んだ時の保持も甘いから余計重く感じた
畳むときもヒンジ部に動きをゆっくりにするナイロンスペーサーとか使ってなかったら
勢いよく動いちゃって手を挟んだりして痛かった
その辺は知り合いに伝えといたけど
そのプロトタイプからどれくらい改良されてるかはどうなんだべか
203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 08:33:19.03 ID:TWTdrvEy.net: エクスの重量と、折り畳み中の保持力の無さは販売モデルにも残ってるよ。
何年か前のサイクルモードで試乗ついでに試してみたから。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 09:31:41.64 ID:+TAhfNLa.net: 極小径車走ってるの一度も見たことないわ
せいぜい14インチのトレンクルやワンピク
205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 10:36:32.59 ID:LH6Fd7Wz.net: >>202
ママチャリよりよく走る小径車はいくらでもある。
走らない方のbromptonだってママチャリとの比較なら別に悪いという訳じゃ無い。
実際OX PECOなんて12インチでも並のママチャリよりよく走る。
しかしCARRY MEは8インチタイヤの極小径車。
さすがにあれに走行性能を期待するのは無謀という話。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 11:28:09.08 ID:AXwYldyg.net: 何スレか前でも書いたけど、極小径車は見た目の印象よりはよく走るよ。
大抵ママチャリより軽いし。
勿論段差には弱いしタイヤの空気減ると途端に進まなくなる。
でも何でもこなせるわけがないとわかってるから、逆に割り切りやすいんだよね。
車載や輪行で手軽に運んで出先でチョコチョコ走り回るといった用途なら最適。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 11:56:36.85 ID:GK446U4E.net: >>206
その通り。使い方を誤らなければ良いだけ。
>>204
しょっちゅう連れと輪行がてら観光ポタリングしてる。よく声かけられるね。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 12:25:32.33 ID:y6T9yG9w.net: 用途別になんてやっていると、
台数が増えてしまうのがな
折り畳みは収納出来たりするから、
歯止めが効き難い
209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 13:07:48.92 ID:7ffLMFUS.net: 最初の言い訳は、メンテ中に乗れないからその代車として…
210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 13:27:06.64 ID:uzjXSeVF.net: >>205
OX PECO で片道30kmくらいなら疲れないかな
買いに行ったらそのまま乗って帰りたいんだけど
211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 13:36:05.08 ID:x9c07xT1.net: この間都心のサイクリングイベントでロードに混じってcarrymeDSで参加したけど、
スピードドライブのHi側を平地でも回せれば速度的についていけない事は無かったよ
これが信号が少なくてアップダウンがあればついて行くのは無理だったろうけどね
参加中にも何でそんな速度が出るんだと数人に聞かれたよ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 13:46:21.25 ID:LH6Fd7Wz.net: >>210
シルバーウィーク最終日の昨日、5links2 169でいろいろ走り回ってて
気がついたら25km越えてた感じからするとOX PECOなら30kmは登り坂が多いとか
砂利道とか実は国道1号線みたいなんでなければ余裕じゃね?
213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 14:05:40.34 ID:OpPnKuLv.net: 14インチ3速で3日間300㎞累積標高3500m走った身から言わせてもらうと
脚力とその自転車に慣れてるかどうか次第
多段の700Cでツーリングするのとは違った感覚で面白かったよ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 14:07:57.66 ID:Zexd0fq2.net: >>210
ケツの痛み以外は余裕
215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 15:50:24.30 ID:kS2R2Fok.net: うーん、
足云々よりケツだろな
216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 16:20:03.67 ID://QO2/R6.net: OXのガゼル乗りはこのスレにはおらんかのう？
興味あるんだけど一台組むとなると結構なお値段するんだよねぇ

>>203
ありゃー俺の意見は取り入れられなかったかぁ
まぁコスト上がるしなぁ

>>205
PECO評判良いよね
残念なのは、輪行でPECOのように純正カバーしてても
転がすのは明確にアウトってされちゃったことだよなぁ

>>211
>>213
剛脚さんだぬ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 17:17:24.24 ID:FiMzVqc7.net: >>204
今週キャリーミー乗ってるおっさんは見かけた
あれは目立つから恥ずかしいね
14インチくらいだと目立たないからベスト
218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 17:24:24.53 ID:uzjXSeVF.net: >>212,214,215
ありがとう。
ケツが大事なのね。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 17:42:52.07 ID:xopRC5xC.net: >>218
場合によっては手も痛くなるやも
エルゴミクスのハンドルグリップを一緒に買って
その場で付け替えてもらってもいいかと
220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 17:47:59.91 ID://QO2/R6.net: エルゴグリップといえば、俺ずっと逆に付けてたわｗ
人差し指と中指はずっとブレーキレバーにかけてるから
逆に付けたほうが出っ張りに薬指と小指をかけるとなんか収まりが良くてのう
221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 18:38:52.07 ID:kPTmqys1.net: >>220
ちょっと好きな話だな。人それぞれで具合がよければそれが正解だな。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 20:50:11.22 ID:AHsKz+Al.net: 痴女じゃねーよ。深海棲艦だ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 20:53:14.12 ID:kS2R2Fok.net: はじける頃が丁度いらねー年代だなあ
まあ、貯蓄はしとけｗ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 23:48:19.90 ID:EDN2dpZp.net: >>220
ドロップハンドルに付けるフーデッドレバーは別だけど
フラット用のレバーは中指より外(小指)側の指で引くのが正しい使い方だよ
人差し指と親指は常にグリップを握っていなければならない

自動二輪の教習でも最初に教え込まれるはずだし
パーツメーカーもそういう操作方法を想定してレバーのカーブを設計してる
たとえばMTB用のSTI操作方法の図解もそのように描かれている

でもTVドラマやアニメや映画に出てくる登場人物が自転車屋オートバイの
ブレーキレバーを操作するのは決まって人差し指と中指の2本

なぜ正しい操作方法が一向に定着しないのかねぇ
人差し指＋中指のほうが見栄えするからなのかな
225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 23:50:58.67 ID:wXvZs/T6.net: >>224
オートバイの教習所は4本掛けじゃなくなったんだ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 00:02:59.39 ID:0p1sM9cz.net: >>224
小指で握った方が、安定するからだよ
竹刀だってラケットだってゴルフクラブだって、小指の方から握るだろ？
今時、ブレーキやクラッチのレバーなんて力一杯握る必要がないから、よほど握力のない人以外は支点に近い方を握っても大して問題ないだろ？

>>225
普通そう教えるよな
いいか悪いかは別にして
227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 00:03:39.85 ID:a8E/qHog.net: フレームが青、ロゴが白でブレーキレバーとチェーンリングが黒×シルバー
ブレーキ、リム、シートクランプ、バルブキャップ、ボトルケージボルトがシルバー
RDがメテオグレーでその他真っ黒という状態なんですが
クランクアームをシルバーにしたらおかしいですかね？
昔からセンスが無くて困ってます…
228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 00:05:29.75 ID:0p1sM9cz.net: >>226は、最初に『ハンドルバーは』を追加な
229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 00:23:35.02 ID:lV+Qbsne.net: >>224
まー俺の自転車のレバーは2フィンガー用だし、
以前はオートバイのレースやってて
人差し指と中指の二本がけでリッターバイクのトップスピードからのフルブレーキングやってバトルしてたしなぁ
骨格にもよると思うんだけど、自分の場合は腕のラインが円を描くように
抱え込むようにして外から被せるようにグリップを握るから
むしろ小指・薬指側でグリップを保持した方がコントロールしやすいんだよなぁ
まぁ、基本は基本で最初は大事だと俺も思うけどね

ちなみに2度世界チャンピオンになったこの人も俺と同じスタイル
http://itatwagp.com/wp-content/uploads/2015/04/lorenzo-motosprint-jerez.jpg
オートバイのロードレースは人差し指一本、人差し指と中指の二本が多いね
230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 00:38:46.55 ID:uzRf1L7o.net: >>224の知ったかが痛いな
231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 01:44:13.85 ID:aYBs2M5p.net: オートバイはオンロードレース用グローブだと転倒時に小指骨折が変な方向に曲がって折れないように薬指と小指縫いつけてあったりする
ブレーキは人差し指と中指がレースや峠だと普通。クラッチは薬指と小指で00年式くらいのドカティでも操作できるなら問題ないんじゃね？林檎握りつぶせるくらいの握力必要になるだろうけど

>>230
ああ痛すぎる
232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 02:22:20.01 ID:uzRf1L7o.net: 教習で最初に教え込まれるはず
なんて言ってるところだけでオートバイに乗ったこと無いのモロわかりだけど
そのくせしてこの自信満々な知ったかができるのはどういう精神なんだろ
おれはオフロードに乗ってたけどショートレバー使ってたよ
山道でこけたときに普通のレバーだと折れちゃって困ったことになるので
233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 03:35:54.45 ID:zbCL17fm.net: MTBのSTIとかなつかしいなあおいｗｗ
なんでいまさら発掘されてるんだよ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 06:16:33.23 ID:einxibOf.net: おお、このスレ、バイク乗りがいるのか。俺も昔はバイクやっててさ
バイク歴の頂点はGPZ900Rに大金ぶっこんでカスタムしてた頃かなあ
バトルスーツにカットオフソーのGジャンって出で立ちで命のやり取りしてたわ
俺達チームは公道で本気でバトってたからね、R32相手に
首都高TTとか
土曜の夜は三京の保土ヶ谷SAに集合してさ
お祭りだったよ
それに比べたらサーキットとかは精神的に超楽ちんだよなあ
みんなでわいわい楽しく走るならいいんじゃね？
そんな俺も丸くなったもんだ
今じゃPCXとチャリンコだからなあ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 06:26:51.03 ID:KKKG4a0P.net: 自転車板の連中ならオートバイの事なんて知らんだろw
こうですね
と思わせて、おれらは釣られたと
236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 09:16:33.18 ID:jE4rh87Y.net: これまた、違う痛い人が登場しました
237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 09:18:22.83 ID:EVAnNn2Q.net: 今は折りたたみとかくっそ笑えると思うんだがｗ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 10:04:44.72 ID:fzg6CuYW.net: メタボオヤジだろw
239 ：234：2015/09/25(金) 10:49:19.82 ID:cTroZaEG.net: まあ折り畳みチャリつうってもそこいらの安物と違ってOXエンジニアリングのガゼルなんだわ
走りに拘るバイク乗りとしては妥当なチョイスじゃね？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 11:00:47.02 ID:lV+Qbsne.net: >>239
ガゼルオーナーｲﾀｰ！
しかも元バイク乗り！

SSイシイが作ったと知って興味わいてるんだけど
走る・曲がる・止まるの各フィーリングはどんな感じ？
ロード仕様とMTB仕様のどっちで乗ってる？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 11:50:52.67 ID:83HKfBjJ.net: ヤマハ党なら断然ＯＸエンジニアリングだよな？
ガゼルは昔乗ってたTZRのガルアームを彷彿とさせて熱き青春の日々が蘇る
ダミーのチャンバーを付けたいくらいだ
このメーカーのＯＸペチというモデルもさぞ良く走るんだろうな
242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 12:14:04.30 ID:Rn0JKvz+.net: ペチ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 12:26:33.46 ID:oZK70Q0E.net: ガゼルええなあ、テンショナー付きエンド作ってもらってカーボンベルトにしてみたい

そういや昔のライダースクラブで基本中指をかけておいて、
人差し指でツーフィンガー、薬指小指でスリーフィンガーか
使い分けるなんて記事があったな
肝心の理由とか忘れたけど、一時期中指かけてた

ただ中指を多用する人は怒りの衝動を起こしやすいと聞いてから
イライラの原因か結果だったかもと思って中指多用をやめた
今はおとなしく走ってる
244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 13:19:03.16 ID:OqCsitPf.net: チャリの話か…
公道で命のやり取りからのoxてだけでね
245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 14:13:53.22 ID:Ry+VZX8x.net: なに糞つまらねー武勇伝語ってんだこのハゲダコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 14:30:54.43 ID:xy/yifMC.net: ほんと
247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 14:59:22.97 ID:Nd0bCEYR.net: 昔パナソニックがモリワキとコラボしたMTBを出してたな
モリワキワークスマシンの日の字断面アルミ押し出し材を使ったフレーム
今でもカタログ持ってるわ
248 ：247：2015/09/25(金) 19:12:59.76 ID:QNiupzRk.net: 帰宅したから確認してみたら日の字断面じゃなくて、異型多角断面パイプだったわ
http://i.imgur.com/Vm2oUw5.jpg
249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:26:56.35 ID:lV+Qbsne.net: https://www.youtube.com/watch?v=f0VUu919a5s
このレースにピクニカかPECOで出たら、最初だけ大注目されるなｗ

>>248
おおー
こんなんあったんやねぇ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:33:41.67 ID:ZD1kNPYS.net: >>249
多分ピクニカやPECOじゃ参加できない
ネクタイ着用してるからブロンプトンのみのレースだ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:53:03.78 ID:oLDRqNUT.net: あのっガゼルって折り畳みじゃないんじゃ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 21:01:50.67 ID:SMvaiSyh.net: >>251
持ってないから知らなかったんだよ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 21:57:30.79 ID:0p1sM9cz.net: でも、小径車だろ？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 22:50:08.36 ID:J6x8XrCp.net: 小径車という枠では別にこのスレであってるけど、
持ってると称する本人が折畳みってボケをかまして
くれてるのでそら突っ込まれるわー
255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 06:54:24.92 ID:RQ5kZY+X.net: >>250
しかもノーマル限定
256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 07:08:54.62 ID:TH5UCeXn.net: 【禁止】ローディがボランティアで被災地で写真撮影 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1442451179/

常総の被災地ボランティア
そこでは受付前に注意事項等をミーティングを行っています。
その一つに”写真撮影禁止”があります。
被災者の中には写真撮影を快く思わない人も多いだけでなく、窃盗の下調べにも利用されるからです。

多くの方は事前ミーティングの内容を守り移動中のバスの中からの撮影すらしません。
ですが、偽善者のローディはルールを無視する位ですからボランティアとして本来の趣旨とはかけ離れた自己満足でやったのでしょう。
禁止事項となっているのにFBに当日の内容をUPして、ボランティアを募集した社会福祉協議会のFBにリンクを貼るくらいアホです。
しかも、活動先の店名や住所までFBにて公開して復旧時の営業妨害になりかねない事をする非常識なローディ
盗難事件も相次いでおり、被災地で不安を煽ってるのを自覚しないばかりか
窃盗犯に情報を提供しているのと同じであり、非常識極まりない行為です。

筋野誠
https://www.facebook.com/msujino?fref=ufi
魚拓
http://megalodon.jp/2015-0925-0037-00/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org530031.jpg_yVYzFR4JAIMNFiRC6HCi/www.dotup.org530031.jpg
http://megalodon.jp/2015-0917-0941-11/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org517516.jpg_F8EOTBr3dnAcHyemwjig/www.dotup.org517516.jpg
257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 08:59:40.91 ID:x+VBi2DW.net: >>249
最後まで観ちゃった
俺もBromptonレース出てみたいとか思ってたけどこんなに本格的なレースなら怖いわw
258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 10:18:28.61 ID:ITCLXZcB.net: 831 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2015/09/25(金) 12:04:50.04 ID:WENeMjO+
FNNの報道は間違ってたので削除されたのかな
事故発生件数部分が消費者庁の文章と違って、アキボウの分みたいに見えたからね

独立行政法人国民生活センターの発表内容を見れば1台のみと誰でも分かる
259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:24:51.01 ID:O3dAsExO.net: フラットバーを短く切ろうと思っていますが、皆さんはどれくらいの長さにしてますか？
都内を主に走ります。20インチです。
ロードは400mmなのでそれを考えていましたが、どう考えても短すぎるように思います。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:37:39.18 ID:drYRHbeG.net: 380が丁度いい
切れば慣れる
考えずにまず切る
261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:55:57.90 ID:yGFpMJoJ.net: 自分の肩幅しだいでしょ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 15:39:01.64 ID:QINsvveQ.net: 切ればわかるさ、ありがとーッ！！
263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 16:11:37.33 ID:Tj8Z1zBe.net: >>259
“最適”は、人それぞれ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 16:43:29.15 ID:cPAXTVD/.net: これ出資した人いる？なかなかいいと思うのだが
https://www.kickstarter.com/projects/330901966/helixtm-the-worlds-best-folding-bike/description
265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 17:55:59.06 ID:4DfJwtV9.net: >>224よ、親指と人差し指派はここにいるぜ！
論争には参加しないが

>>259
手の幅分が左右5cmづつ必要じゃね？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 18:30:42.02 ID:oshZkfds.net: プロは肩幅の方を調整する
って聞いたけどマジなの？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 18:50:44.28 ID:nkTf+M7l.net: まず、肩幅は無関係
268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:01:08.08 ID:0TWUW3A0.net: >>266
マジだよ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:34:07.65 ID:HVit+bDS.net: AMAINTのA2というホイールはどんな感じでござるか？
用途は通勤オンリーで…
270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:43:24.85 ID:wTrys3Om.net: 小径車をU字でロックしている方、
よろしければどのようなロックでどう
ロックしているか写真つきで見せてもらえますか？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:55:45.25 ID:0JVWS5K9.net: >>270
折り畳める小径自転車だけどシートチューブかトップチューブで地球ロック
この程度で写真いらないというか写真晒すなんて危険
272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 21:57:15.82 ID:OM9ol023.net: ジャイアントの赤、黒、青がある細長いu字がいいと思うよ。軽いし。
小径に大袈裟なロックとか本末転倒だし。
ちゃんとした駐輪場にとめましょう。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:01:07.30 ID:0oUfR+s8.net: サドルポストとハンドルコラムと前後輪がクイックリリースできるので
鍵って意味あるのかなぁと思いながらフレームを地球ロック
274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:05:15.20 ID:OM9ol023.net: 地球ロックは違法です。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:06:05.67 ID:0oUfR+s8.net: (´･ω･`)あ、はい。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:24:23.55 ID:ZXnvHksX.net: 違法とか関係なく
自衛のために地球ロックするよw
277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:46:31.28 ID:J4QT2SB3.net: 法律守って盗まれても馬鹿にされるだけだ。リアルで違法と騒がれても反論するだけだ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:54:30.01 ID:OWKEgcmy.net: マジレスすると地球ロックが違法なわけではない
道路標識や電柱など、公共物や他人の所有物に許可なく繋ぐ行為が違法なんだよ

だから自宅で自分の家のフェンスに地球ロックしたって何の問題もないし
公共の場所であってもたとえば駐輪場で自分の自転車を固定しているレールに繋ぐ分には
（駐輪場の運営管理の状況にも寄るので100%合法とも言い切れないけれど）
違法性が薄いと言える
279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 01:07:42.06 ID:IcYThKKG.net: 地球ロックは違法なんか　知らんかった
280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 01:36:23.19 ID:KmlfTFAT.net: 牧師さんが言ってたよ、「人間は罪を背負って生まれてくる」って
281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 02:16:49.01 ID:KmHBJCgK.net: 道端でやったらただの路駐だよね
私有地は持ち主次第
282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 05:24:04.58 ID:ALTEtcNA.net: 自分の自転車を違法な盗人から守るために最大限自己防衛してんのにイチイチ気にしてられるかっての　
283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 08:12:51.98 ID:UYiaSqxu.net: >>278
自宅とか詭弁だろ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 08:45:59.63 ID:OWKEgcmy.net: >>283
なにが詭弁?
自宅敷地内でどんな風に止めようがそんなもん家主の自由だろ

それとも、もしかして他人に地球ロックを見咎められた時に
「ここ自宅なんです」とか言い逃れる馬鹿なヤツが現れるとか
そういうシチュエーションを想定して言ってるの?
それは俺の言ってる内容とは関係のない話なんでお門違いだよ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 09:22:20.74 ID:UYiaSqxu.net: >>284
かっかすんなよｗ
自宅で何しようと自由なのは当たり前だろ。
何の例証にもならんって。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 09:39:50.47 ID:OWKEgcmy.net: >>285
いや、「地球ロックが違法」ではないことの明確な証明でしょ？
正しくは「地球ロックはやり方によっては違法行為と成り得る」と言うべきであって
その点を明らかにするための反例として挙げているんだけど、
本当に理解できないの?
287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 10:31:53.76 ID:mSkE1jgI.net: 嫌がらせで、他人の自転車を地球ロックする奴もいるらしいな
(趣味で夫婦でロード乗ってる人のエッセー)
鍵も高価なので頻繁にある事じゃないだろうが

被害にあったらどうすればいいんだろう
ワイヤー切りを購入か
タイヤだけなら泣く泣く諦めるのか
288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:10:54.18 ID:8YObva2e.net: >>286
お前のほざいてる事を理解する気なんて全くない
289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:39:24.23 ID:OWKEgcmy.net: >>288
理解出来なかったなら素直にそう言えば良いのに……
290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:04:33.58 ID:fmSRsFzl.net: >>286
バカ？
291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:05:44.04 ID:gSbaBfpY.net: また違法厨か
292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:05:52.44 ID:pueLnhlU.net: バカ同士仲良くしろよ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:24:20.12 ID:OWKEgcmy.net: こんな簡単なことも分からないような馬鹿が複数存在するのか
それとも1人の馬鹿が論破されてID変えて必死になってるのか
どっちにしても情けない話だ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:27:19.42 ID:fmSRsFzl.net: >>293
こいつの屁理屈に賛同できる奴いる?ｗ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:41:13.02 ID:npMZzr48.net: >>287
違法駐車させられている自転車を見かけたときは
盗まれるとかわいそうだからロックかけてあげてる。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:45:04.84 ID:OWKEgcmy.net: >>294
賛同者を求めるつもりはないよ
批判があるのならむしろそちらのほうが聞きたい

ただし、単に「詭弁だ」とか「理解する気がない」とかいうだけなら
そこには論理的な裏付けがないから批判とは呼べないんだよね
（おそらく君が書いたであろう>>290は論外なのでお話にもならない）

なんらかの論理に則っての批判であれば喜んで受け付けるよ
もちろんその場合にはこちらからの再反論をするけれど
297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:03:15.50 ID:czyRlFeJ.net: てゆーかどうでもいい
スレの趣旨とだいぶずれてきてない？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:10:24.43 ID:6SFgjxnQ.net: いいからブロンプトンかタイレルかバイクフライデーかBD-1でも買えよ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:27:36.94 ID:lSh8e6dH.net: そんなことよりも>>249みたいな「折り畳み状態の自車に駆け寄って組み立ててスタート」
な大会を日本でもやってほしい
メーカーや車種問わずで
300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:32:03.92 ID:WXyL+hZp.net: >>299
ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vWko-l9lXFw#t=196
301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:40:30.44 ID:GQblaAl/.net: 機械式駐輪場で車輪がうまくハマっていない自転車があったから、ちゃんとはめてあげたよ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:54:54.09 ID:1L8NHZvV.net: >>298
その中だとBD-1だけゴミやね
303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:55:13.40 ID:RD8YHVa2.net: >>301
人助けになったな。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 15:12:26.77 ID:ElL2BLNU.net: >>302
人気がある者ほど目の敵にされやすいんだよな
305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 15:29:45.56 ID:/vSNxO+B.net: >>264
キックスターターは、
確実に作れそうなものしか出資しない

最近はTiGrミニのチタンロックに出した
もう出荷されたらしいから届くの楽しみ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 16:00:47.13 ID:lSh8e6dH.net: >>300
おお、あるんやね
でも駆け寄って組み立てる方がなんか盛り上がるよねｗ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 16:02:55.87 ID:fmSRsFzl.net: >>301
幼女に機械式から自転車を外すの手伝ってくださいと請われてやってあげたが、下手すりゃあらぬ疑いをかけられないかドキドキしたことある。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 16:17:03.55 ID:Ru/CNhex.net: >>307
そういうの、ドキドキするよな
ホームセンターで泣いてる迷子がいたから、話しかけて店員のところまで連れて行ったけど、引き渡すまでが緊張した
バカ親に先に出くわしたら、誘拐と間違えられるかもしれないし
309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 17:37:36.27 ID:wOri3i0O.net: >>306
ル・マン式スタートｗ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 11:43:02.31 ID:AjKC7UpI.net: >>308
連れて行くのは迷子じゃなくて店員
そうすりゃ問題になりにくい
311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 12:07:43.70 ID:WrYQU4T7.net: >>310
手もつなげて一石二鳥か
312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 12:14:26.90 ID:e06/cPwI.net: イケメンなら…
313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:10:56.65 ID:miX9QBFn.net: ==アメリカ合衆国消費者製品安全委員会から生命に関わるお知らせです==
□■□■□■重　　　要□■□■□■
Name of product:
Tern Folding Bicycles

Hazard:
自転車のフレームがトップチューブのヒンジ部分で破断し転倒の危険。

Incidents/Injuries
当局は米国外から5件の軽い擦り傷と打撲を含む11件のフレーム破断の通報を受けた。

Remedy
消費者は直ちに該当車の使用を中止しStile Productsに連絡するか、該当車を正規ディーラーに持っていくこと。
消費者は無料フレーム交換を受け、無料で組み立ててもらうか、追加料金を払えば、指定された3車種の中から1つ
のモデルを選んでアップグレードすることが出来る。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

米国消費者製品安全委員会は、政府管轄下において何千種類もの消費者製品の使用に関連した怪我や死亡の不合理な危険から消費者を保護する責任を負っています。
消費者製品事故による死亡、負傷、物的損害は年1兆ドル以上です。
米国消費者製品安全委員会は、火災、化学的、電気的、機械的な危険をもたらす製品から消費者と家族を保護することに務めています。
消費者製品ーおもちゃ、ベビーベッド、電動工具、ライター、家庭用化学薬品などーの安全性確保を援助するための米国消費者製品安全委員会の業績は、過去40年間で消費者製品に関連した死亡率や負傷率の低下に貢献しました。

連邦法は、何人も公表済の自主的リコール、或いは委員会が強制的なリコール命令を課した製品の販売を禁じています。

危険な製品、製品に関連した負傷の通報はインターネットでwww.SaferProducts.gov、または米国消費者製品安全委員会ホットライン
800-638-2772または聴覚障害者用テレタイプ301-595-7054へ。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■
314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 17:52:16.18 ID:lqMDDBGe.net: >>310
ほんとこれ
迷子は近くに居る主婦とかにみててもらうよう頼めばいいだけなんだよな
何で連れまわそうとするのかが俺にはさっぱり分からない
周りからしたら実際に誘拐犯だった方がまずい訳だしさ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 18:14:25.58 ID:MjeplrAy.net: ２ｃｈに投稿していて、幼女の手を引いていたら、間違いなく犯罪者だろ。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:49:36.61 ID:AjKC7UpI.net: なんだこのスレは

言い出しっぺなので
dahonのボードウォークは純正のドロヨケを付けた場合、そのまま折りたためますか？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 20:47:07.32 ID:ESU3SV3a.net: スーパーの鮮魚コーナーで幼女に「これなぁに？」って魚や貝を指差して聴かれたから答えて遊んだ事ならある
318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 21:14:16.06 ID:AVASFAuJ.net: 「君のアワビだよ」
319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 21:48:01.49 ID:Caw6l7WJ.net: 幼稚園帰りの列におりがみをくれる子供好きのおじさんに教えてもらった
おりがみが今の仕事の元になっている身としては
ちょっと複雑な気分
320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:36:14.42 ID:fIhDDW+5.net: ストライクおじさんが逮捕されたという噂を聞いた時はびっくりした
君のお口にストライクと言いながら飴を口に入れてくれる良いおじさんだと思っていたのに
321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:58:54.59 ID:ESU3SV3a.net: ストライク男は変態だろ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:59:30.23 ID:i9GD/eXo.net: すっかり糞スレ（´・ω・｀）
323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 00:37:29.09 ID:y5F33olE.net: 素朴な疑問なんだけどさ、みんなちゃんとポジション出して乗ってるの？
ステムの長さをサドルの前後位置どうしたらいいとかさっぱり分からんのだが…
そもそも身長185cmでフェルーカの510サイズというのは間違ってるのかな？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:06:07.74 ID:x03L8h/J.net: >>323
フェルーカはシートポスト寝過ぎててポジションが絶対出せない欠陥フレームだよ。。。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:08:01.65 ID:x03L8h/J.net: http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440023120/82
詳しくはこのレスの前後参照
326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:14:56.99 ID:y5F33olE.net: >>324
そうなんだ。初めて買った自転車だからしょうがないか
サドルを前に出してステムを伸ばせばマシになるのかな？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:18:17.17 ID:pY31kbVf.net: >>323
乗っては調整、を繰り返すだけちゃうん？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:18:42.35 ID:x03L8h/J.net: >>326
おれも似たようなフレームのミニベロ乗ってるけど
まずサドルを前に出しやすいシートポストに交換
レールが後ろに長いサドルに交換
それで目一杯前に出してもまだいつも乗ってるロードのポジションには4cmくらい足りなかった
329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:20:29.99 ID:x03L8h/J.net: マシにはなるけど限界はあるね
次買うときはラレーとかが良いと思う
今のところまともなミニベロロードはあれくらいしかないかも
330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:28:34.57 ID:y5F33olE.net: 難しいね。次に買う時は専門店で買わなきゃなぁ
仲間内で自転車がちょっと流行った時に何となく買っただけで、まさか自転車にハマるとは思わんかったよ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:38:46.24 ID:x03L8h/J.net: まず700cロード買うのが良いと思うよ
それを知らないとミニベロのポジション云々はわからないと思う
332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:42:55.78 ID:QB/AXXzm.net: やオフセットが０やマイナスのシートポストあるから前に出せるだろ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 01:55:47.86 ID:x03L8h/J.net: そこまで出しちゃうとこんどはハンドル位置にこまってくるんだな
ステム延ばすにしても限界あるしハンドリングも変わる
334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 05:43:37.68 ID:LT7tHK/R.net: 小径では限界があるね
http://ternbicycles.blogspot.jp/2015/05/position.html
335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 07:49:32.46 ID:Mu8/spXI.net: ミニベロは普通にFD付けるにはシートチューブ寝かさざろうえないからね。
しかもサイズ展開が少ないか下手すると1サイズだったりするし。
700ｃと同程度のシート角でFDだけ専用台座orオフセットアダプター的なもので
寝かしてあるようなのはポジション出しやすくて変速性能も良いフレーム。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 07:54:38.96 ID:RQWMzmwu.net: ポジション合わせるためにサドル前に出せてもペダル位置おかしくならね？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 09:51:05.25 ID:IjuOCqs/.net: >>336
ならないだろ。あほなの？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 10:03:36.02 ID:8zysBszt.net: BBからサドルの距離と角度が同じならペダル位置は同じになって、
サドルからハンドルの距離と角度(落差)をロードと同じにすれば
とりあえず同じポジションにはなる。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 10:10:05.94 ID:RQWMzmwu.net: >>337
馬鹿には聞いてません
340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 10:42:40.38 ID:VGk5B5S1.net: >>336
一般的には、サドルのポジション合わせってのは、BBとサドル間の距離や角度を変えて、ペダルを適切な位置で踏めるようにすることなので、設問自体がおかしい感じがする
その後ハンドルの高さやステム長を変えて、目的や体格にあった上半身のポジションを決める

もちろん大前提としてフレームサイズやジオメトリがある程度目的や体格に適ってる必要があるけど、折り畳みや小径車だとしばしばこの前提に無理があるよね、ってことだと思うよ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 11:41:18.90 ID:BUnMRID/.net: ID:RQWMzmwuが可哀想だから俺が解説してやんよ。
シートチューブが寝ているフレームだとBBに対して元々着座位置が後ろ過ぎるのだから
サドルを前にすることでペダルとサドルの位置関係は適切になるってことだよ。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 11:50:38.70 ID:GSbVwgJi.net: シートアングルが浅いフレームをサドルを極端に前進させる事により、サドルとペダルの2点はポジションが出せても
そうなるとハンドルが近くなり過ぎるだろ
そこはステムで調整しましょうって事なんだろうけど、そいつも限度があるよ
前輪車軸の延長線上よりも前方にブレーキブラケットが来るようならアウトだろ
ロードバイクは元々が相当に前輪荷重が高いところに更に高前輪荷重にしたら危険
343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:17:14.84 ID:SuvlwnQG.net: >>323
体が出来てないのに
ポジションも糞もあるかw
344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:32:33.28 ID:sOvHxMk2.net: オレのKHS P-20はシートポストの逆付けと、
ブロンプトンのサドルで60mmくらい前に出してある
ステムは50mm 延長の130mm に変更
これでも足らないけど、パーツが無いから妥協している
この状態だと急な下り坂はブレーキングで後輪が簡単に浮き気味になるから危ない
この自転車はパッキングしやすいのがメリットだけど、
ぶっちゃけ乗りにくい
345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:38:16.78 ID:0h98gI6Z.net: >>344
その変な超前乗りをやめたら乗りやすくなるよ、マジで
346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:46:35.31 ID:7sA0nfaG.net: >>343
あら、そっちが先なの？正しいポジションで走り込んでトレーニングするのかと…
ハードな肉体労働で鍛えられた底辺筋でどうにかなりませんか？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:49:20.48 ID:rtNODpFq.net: ポジションを出すって体に合ったポジションに調整するって意味であってる？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:54:10.13 ID:SuvlwnQG.net: ポジション詐欺
349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:58:20.40 ID:7yADXI6J.net: これのこと？
http://www.17bicycle.com/pontion.html
350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 13:26:48.92 ID:KGn7LuoG.net: >>343
いや、そのりくつはおかしい

>>346
ポジションってのはその時の身体に最適な位置を出して
走り込んで身体が変わったらその都度変えていくものなんだよ
例えば、これはヨーロッパのチームのポジションもみてる人に教わったんだけど
サドルの高さも走り込むと脚が伸びるようになってくるから上がってくる、と。
実際自分もそうだったし、怪我で丸一年走れなかったら脚が伸びなくなってて
サドルを下げる事になったもの

適切なポジションで高負荷長時間走ると身体故障するよ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 17:11:29.01 ID:SuvlwnQG.net: お前がそんな人達の真似したって意味無いでしょ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 17:22:03.11 ID:rtNODpFq.net: >>350
＞適切なポジションで高負荷長時間走ると身体故障するよ
つまり、あえて不適切な調整をした方が体への負荷が軽くなるってこと？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 17:25:21.74 ID:x03L8h/J.net: >>352
一番早くはしれる=体に良い　
って訳じゃないしな
354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 19:22:17.38 ID:pY31kbVf.net: 袋小路に迷い込んでるぞw

目的に合わせた乗り方で
一番楽なポジション探っていけば良いだけだと思う
355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 19:24:35.35 ID:x03L8h/J.net: >>354
当然そうなる訳だけど、
ドロップハンドルの場合サドルがBBから離れすぎると苦痛でしかないと思う
前掲姿勢なのにBBが前付きとかはさすがにデメリットばかりかと
356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 19:30:42.58 ID:h1LLof0r.net: ポジションは人それぞれだけど、
ロード基準だとジオスのアレなんかはクソとは言わないけど乖離している
357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 21:26:13.46 ID:njdc3q3Y.net: どうせポジション出しって単語を覚えたばかりの中学生でしょ？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 21:32:33.45 ID:XNiHrNO/.net: 昔はバイクでブイブイ言わせてたぜ親父を思い出す
359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 21:47:43.32 ID:zlNgvXS7.net: ポジション出しで命のやり取りするくらいじゃないと、まだまだ甘いんじゃないか？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 22:08:12.22 ID:7sA0nfaG.net: 幼女ネタから話の流れを元に戻そうと思って質問してみたんだけど荒れちゃってすみませんね…
361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 00:43:14.26 ID:7OOuYbCG.net: 幼女可愛いよな
姪が甘えん坊でとても可愛い。見た目男の子みたいだけど
362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 17:36:33.63 ID:K+0egqeJ.net: >>352
ごめｗｗ
不適切の「不」がずっぽりぬけてますた(´・ω・`)
363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 01:04:12.71 ID:0nDaN2ht.net: フラットバーのミニベロにTOGSを付けてみようかなんて思ったんだけど付けてる人いますかね？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 13:41:25.23 ID:tcHy1h9Q.net: http://lpt.c.yimg.jp/im_siggATCMQx3bfESX9M1CDCSN7A---x500-y900-q90/amd/20151001-00000007-dal-000-view.jpg
これ何てチャリ？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 13:46:23.47 ID:ATmTTZIh.net: >>364
DAHONのボードウォーク
366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 20:36:10.36 ID:DgTqYptF.net: ダホンのエントリーグレードってパッと見、激安品とあまり違いが無さそうに見えるね
367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 20:44:26.30 ID:YVDugGeu.net: そんなもんだ
MuSL乗ってるが会社の女の子が「彼氏も同じ折り畳み自転車乗ってます」
って言って写真見せてもらったけどヴァクセンだったし
368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 20:55:35.94 ID:BVE3uNgQ.net: >>366
だが、それがいい
369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 21:18:17.35 ID:E0VwlPjH.net: ブロンプトンも高そうに見えないよね。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 00:24:55.08 ID:zdwqOGWZ.net: >>369
ハンドルをPにしたら突然高そうに見えてくる
371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:36:33.11 ID:5ucvns9Y.net: ブロンプトンって走行状態よりも折り畳み状態の方がめちゃくちゃ高そうに見えるよな
372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:40:53.06 ID:bXsfgHHg.net: >>371
そうでもない
373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 02:34:52.87 ID:Czg8Vrxy.net: むしろ恥ずかしい
374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 07:55:59.74 ID:Dd5w2/bU.net: >>371
あるあるw
ひろげるとドン・キホーテ臭いよな
375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 09:24:49.94 ID:aP9GQeRm.net: 酸っぱい葡萄
376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:28:08.68 ID:pqYKc3LY.net: 実際はドンキ折畳みなんかはなんの手入れもされてないのでくすんでヤレてるが、ブロンプトン等の
ちゃんとした折畳みは大事にされてピカピカなので一目で分かるけどね。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:38:50.18 ID:8btZsz9O.net: 新品の状態なら大して変わらん。自転車に興味ない人が遠目から見たら
高い自転車だとは思わないだろうな
378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:39:03.25 ID:E+6aBICa.net: ダホンの折り畳みだけど同じロックジョーの折り畳み自転車乗ってる奴見たことない
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:45:20.18 ID:a/oqwAep.net: 田舎に住んでる自慢ですか
380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 23:11:06.83 ID:fAqwdJUi.net: >>377
「自転車に興味がない人が」「遠目から見たら」
381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 23:20:09.88 ID:akya+iLJ.net: >>379
バカス。生産数が少ないロックジョーフレームモデルあるだろ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 03:59:53.11 ID:c42Bzp2J.net: そんなの分かってスゲーとか思ってもらうの無理だと思うよ。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:15:22.06 ID:Xi+5DVxR.net: ロード、マウンテン乗りなのですが車に積んでおく用に1台欲しいのですが
軽い16インチか20かで迷ってます乗ったことは無いのですが16って
とても乗りにくそうに思えるのですがどうでしょう？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 07:53:05.16 ID:5v+uOZNa.net: 予備に買っておこうと思う様な価格の20インチも16インチも、乗りにくさに大した違いなんかないし
その価格帯では16インチでもズッシリ重いから気にしなくて良いです。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:42:27.09 ID:qj5wsFYJ.net: そりゃ20の方が乗りやすいで
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:55:39.70 ID:Abwlt9XJ.net: ブロンプトンが気になるけど16インチだからやっぱり乗りにくいの？
18インチのBD-1classicと迷ってる
2インチ大きいだけBD-1のほうが速いかな？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 10:16:49.60 ID:i1trD2sW.net: ホイールサイズが大きいほど速くなると思ってるヤツは、小学校からやり直したほうが良さそうだ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 10:34:06.48 ID:3q9Cp3GZ.net: >>387
ツール・ド・フランスとかにも小径車
出てるん?
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 10:45:42.72 ID:R0fQOd/w.net: 小径でサドル高上げてレーシーなポジションにしてる人がいたら、700Cにしたら？と本気で思う。意味ないじゃん。
アップライトでのんびり走るものでしょ、小径は。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 10:48:01.69 ID:R0fQOd/w.net: >>386
ブロンプトンは実質18インチ相当だよ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 10:53:00.22 ID:c42Bzp2J.net: BD-1は前輪にキャスターオフセットが無くて転倒し易い欠陥設計というのを見たので俺は選択肢から除外した。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 10:57:23.34 ID:REtZiDQC.net: >>383
設計次第だから「16インチだから乗りにくい」という訳ではないよ。
長身だとサドルが低過ぎるということは良くあるがｗ
あと、安物20インチは車に常備するのを躊躇うぐらいには大きい。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 11:27:29.01 ID:L0KXyiiD.net: >>389
足付き性の確保の為ってんならわからんでもないが、アップライトなポジションとサドルの高さって関係あるのか？
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 13:05:34.64 ID:0Jf0s33m.net: >>393
関係あると言えばあるし、無いと言えば無い。
ハンドル高を変えずにサドルを下げたら相対的にハンドルが上がるのでアップライトになる。
反対にサドル高はそのままでステムやハンドルのほうで調整してアップライトにも出来る。

ちなみに前者の、サドル高を下げてアップライトなポジションを実現するというのは
絶対にやってはいけない。
サドルを適正位置からうんと下げることによるメリットは足着き性の向上だけで、
まともなペダリングが全く出来なくなるからだ。
ママチャリに乗る一般人の殆どが、このサドルが低すぎるアップライトポジションで乗ってるので、
ほんのごく僅かな勾配すらシッティングで登れずに必死に立ち漕ぎをしなければならない程に効率で劣る。
ヨーロッパでは一般車でも適正なサドル高でシャキッと乗っているのが普通。
日本のベタ足着き低サドルがいかに奇形であるかを自覚するべきだ。

https://dutchindublin.files.wordpress.com/2011/08/dutch-bicycles-and-fashion-at-dolls-dublin-3.jpg
https://dutchindublin.files.wordpress.com/2011/08/sean-harrington-on-his-matte-black-dutch-bicycle.jpg
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 13:49:06.26 ID:GCGMkQio.net: ペダルももっと低ければ問題ないのにな
短足が多い日本ではペダルの位置が高すぎる
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 14:45:51.23 ID:ILwcoC9I.net: クランクフォワードが良いの！
と耳にタコ生えろと呪いをかけつつ、
これが買える日を待ってるんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=8H39NiWbeOw
まあ、会場で誰にも注目されずに一人寂しくデモってるのが
かわいそうすぎて涙が出る。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 14:54:56.58 ID:AkOVZ5Zr.net: >>395
下肢の長短なんかまったく関係ない。
ハンガー下がりを大きくするのは限界があるから無理。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 14:56:14.04 ID:UbVW4F9W.net: 折り畳み自転車ってゴミ品質だわ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:15:06.33 ID:w43SX9Lm.net: >>396
激しく重そうだよ！w
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:18:00.50 ID:GCGMkQio.net: >>397
サドル上げたら高くなって怖いじゃん
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:42:52.06 ID:tXwCbNeI.net: 生徒のレベルが低すぎて授業にならん。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:45:08.54 ID:NuN/RLDg.net: >>396
これすごいな
ほしいわ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 16:04:27.48 ID:REtZiDQC.net: >>396
ゼロ発進しやすいってだけで、あとは普通のリカンベントに全ての点で劣るから売れないんじゃね？
せめて走行中にもアップライトに戻せれば登りと平地で使い分けられるんだけど。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 17:30:23.05 ID:M3zxUn5K.net: >>396
バイクみたいだな
でもすぐ壊れそう。クラッシュしたらバラバラになるんじゃね？

いくら？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 20:59:59.17 ID:5bJQyIhu.net: >>386
最近金のない俺が知り合いに激安でBrompton譲ってもらってオーナーになったんだけど、
思ってたよりめっちゃ走るからびっくりしてる
小さく簡単に畳むことと走りを本当うまく両立してるね
輪行する機会も多そうで、金あるならブロンプトン買って後悔することはないと思うよ
BD-1は乗ったことないけど、あまり輪行とかしなくてスポーティーに速く走ることにとことんこだわるならいいんだと思う
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 21:44:40.87 ID:zdAsOImA.net: bd-1そんな速くねーし
今では完全にファッションチャリだよ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 21:50:40.77 ID:AH0vUY9c.net: モールトンとキモリとタイレルと中華カーボン
速度を出した時の安定性が高いのはどれなんでしか
408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 22:49:13.61 ID:kO7fvpoq.net: >>406
ファッションチャリ？あのBD-1が？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 23:31:25.99 ID:xlYa054j.net: BD-1ださくね？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 23:39:46.15 ID:/3GYqrl3.net: BD-1よりダホンのrouteがダサすぎ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 00:29:32.44 ID:OM24qeyU.net: 走行性能とは全く関係ない話になるけど
横に折るタイプは
まあ面白みには欠けるわなw
想像がつきやすいというかw

BD-1とかブロンプトンぐらい
ぱっと見、想像がつかないぐらい変形すると
所有欲というか魅力が増すよね
何にせよ、日本人は変形するものって好きなんだよw
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 01:58:51.68 ID:wpg5L6Mw.net: ぶっちゃけポジションでても、重量バランスがロードと違う場合が多くないか？
乗り方からして変えないといけない気が
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 02:20:16.42 ID:jO37k7hy.net: >>412
ロードが絶対正解だったらそうだろうね、っていうか大人しくロードのりゃあ済むだけの話ともいえる
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 02:56:33.31 ID:1SKDq1wj.net: >>412
人間の最適解がある程度決まっちゃってるので、それほどロードから逸脱は出来ない。
車体に合わせると言うより、車体のせいで妥協点を探す感じになる。
BD-1Xみたいな逆回転クランク使うとかになると全く変わってくるだろうけどね。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 03:45:10.22 ID:d6yeomuT.net: ロードが最適解ならそのとおりだが
ロードも結局UCIのレギュレーションに縛られてるので
最適解というわけではない
ファニーバイクのように前後異径化でポジションを更に前傾させるとか
レギュレーションから外れたらもっと速くなれる可能性はいろいろある
まぁ、それでも現行の小径車よりロードのほうが最適解に近いのは否定できんけど
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 05:55:45.28 ID:vozejmyG.net: そういう、レギュに縛られない最適解を知りたいのう
競技から外れると金や人が集まらないから難しいんだろうけど
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 07:42:48.44 ID:5bqTcUHM.net: トライアスロン用があるやん
418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 07:51:08.48 ID:Kg1NNPzl.net: 何言ってんの最適解とか。700cロードに決まってんだろ。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:20:02.84 ID:EO3mhHV9.net: レギュレーションの縛りがなくても人体構造の縛りがあるよ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 08:54:12.98 ID:ePI+EDzX.net: 相変わらず下らない話題で言い合うスレ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 09:32:57.46 ID:U0l4fTxO.net: >>420
ヒルクライマーしか、居ないんだろうな
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 10:02:18.24 ID:Kxfr3sng.net: ポタリングの最適解は20インチですか？
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 10:12:02.93 ID:vozejmyG.net: ポタは前後エアサスのMTBにスリック履かせて
自分の丁度良いサスセットにするのが一番な気がする
エアサス以外だとカッチカチにできないし
ロックアウトしてもある程度制限するってだけで意外と動くからな
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 10:30:56.46 ID:1SKDq1wj.net: >>418
ロードが最適解とは言えないんだけど、実情としてこれ以上最適解に近い値を出せるカテゴリーが無いって事だと思うよ。
結局最もデータが多い最大シェアのジャンルを最適解と過程して他車種に適用するしかない。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 11:33:26.09 ID:ePI+EDzX.net: そこまでガチガチに走る時はロード使うし景色を楽しみながら楽に走る時はブロ使うし
適材適所だよね
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:05:59.27 ID:DfjqrHQJ.net: 楽に走るなら小径は疲れるだけだけどな。
楽に走る、の定義が違いすぎね？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:15:00.22 ID:4aLGDOrO.net: レーパンロード奴はひたすら走り続ける
小径は気軽に色んなとこに立ち寄る
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:24:19.59 ID:DfjqrHQJ.net: いやクロモリロードに普段着であちこちいけばいいやんw
一番楽だぞ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:28:21.38 ID:YH1AgHU8.net: >>422
ファットバイクじゃね？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:29:25.82 ID:kqTtrg2y.net: 以前は普段着でロードに乗ってる人もよくいたけど最近はみんなレーパンだね
あの格好しちゃうとちんたら走るわけにはいかないんだろうな
もっと自分なりに自由でいいのにいろいろととらわれすぎの人が多い
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:30:08.50 ID:8pjhSKg3.net: ロードいいなあ、一台欲しい
http://www.sakainet.co.jp/images/catalog/r2-2.jpg
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:33:55.50 ID:DfjqrHQJ.net: ロードローラーだっ！
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 12:43:04.93 ID:8mB3FVm9.net: 乗るタイプのローラーはてっきり見かけなくなったよね
道路工事でよく見かけるのは手押し的なやつなんだよなあ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 13:23:38.99 ID:VYWg8ZrE.net: >>432
マカダムだバカヤロー
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 13:29:27.15 ID:IK7JBXwd.net: >>430
>以前は普段着でロードに乗ってる人もよくいたけど最近はみんなレーパンだね
　
ロードがどんな自転車かも知らずに流行ってるしオシャレと思って買ったニワカ馬鹿が淘汰され
本当にロードバイクやサイクリングを愛してる本物のユーザーだけが残りつつあるんだよ。良いことだ。
普段着でその辺をチンタラ走るだけなら小径車やクロスバイクに乗ってりゃいいんだよ。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 13:42:50.05 ID:kqTtrg2y.net: >>435
なかなか面白い見解ですねw
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 13:47:28.75 ID:TcoZ0r+P.net: 自分もジレンマだわ
ロードの方が走るの楽なんだが、ちんたら走る気にはなれない
小径だとチンタラ走れるが長いと疲れる
小径のフラットロード辺りが良いのかと思いきや乗り心地ガッチガチだしね
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 14:24:00.10 ID:nMHJ1PJl.net: >>435
淘汰されたのに昔より今のほうが何倍も人が多いのはなぜ？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 14:38:17.31 ID:UtEPwjQw.net: 昔というのがいつ頃を指すのかで違ってくるが？

ライトウェイプロダクツの中の人がまだ伊那でショップやってた頃なら
正月休みに初走りに行ってもただの一台のロードレーサーともすれ違わなかったな
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 14:44:27.02 ID:EKy4qtPR.net: 土日に電車とかで輪行できそーな折りたたみおせーてーくだちぃ

ふぃあととかがいんですかね？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 15:58:51.42 ID:14Wm1kCH.net: >>440
やろうと思えば何でもできます
はい次の方どうぞ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 16:07:36.43 ID:7K6PuBOj.net: どうしてブロンプトンは豚用なんですか？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 16:16:21.73 ID:8pjhSKg3.net: ブロンプ豚
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 16:54:45.53 ID:/QnZLj7C.net: どうして社交界はポークビッツなんですか？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 16:56:33.65 ID:EKy4qtPR.net: >>441
満員電車でもしていいのか？
土日とか普通に座れんが
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 16:58:26.80 ID:QYncFvcM.net: 久々に凄いの来たな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:11:03.76 ID:OJLs80gq.net: >>445
？？？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:27:38.78 ID:EKy4qtPR.net: >>447
自転車が小さくないと
満員の時は袋に入れててもダメとか聞いたんだが。

何も関係ないなら好きに買おうかと
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:40:46.17 ID:oUB46q2y.net: >>435
(ﾟＡﾟ;)　ｺﾞｸﾘ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:48:53.96 ID:P33FuMfT.net: とりあえず輪行してみたいだけなら、FDB140か160がいいんじゃないですかね
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:51:18.76 ID:d6yeomuT.net: >>448
満員の時には大きくても小さくても駄目だよ
（絶対駄目ってことじゃなくて
状況によって駅員・乗務員の判断で乗車を拒否できるから
その可能性が高いって意味）

まぁ、駅員に断られる以前に
満員電車に自転車持ち込むなんて
まっとうな神経の人間にはとても無理だよね
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:54:15.02 ID:oUB46q2y.net: >>450
はい。
室内保管すれば結構もつはず。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:54:53.10 ID:EKy4qtPR.net: >>450
サンクス見てみます。
おすすめの理由って何ですかー？

>>451
旅行に行くわけなので、キャリーケースは許されて
かばんに入った折りたたみ自転車がダメていうのがいまいち納得できないのですが、、、
そうなると電車による輪行はほぼ不可能ってことなのですかね？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:04:54.69 ID:d6yeomuT.net: >>453
キャリーケース（もちろんセミハードかハードケースに限る）に
自転車入れてるなら問題ないと思うよ
ブロンプトンとかカラクルとかだと普通のトランク（ちょっと大きめ）に入れて運べるし
バイクフライデーやダホンなんかにも
車体入れられるハードケースのオプション（かなりデカイ）がある

でも、普通は輪行袋ってペラペラの薄い生地だから
自転車入れてもゴツゴツしてて当たると痛いんだよね
そういうのと
凹凸少なくてあたっても大して痛くないケースとを同列に考えてるなら
君はもう少し社会性とか一般常識を身につけるべきだと思う
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:18:53.28 ID:EKy4qtPR.net: >>454
ようするに
固めのやつだといいってことですね。。。

輪行用がそれほどぺらぺらとはしりませんでした。
学生用のバッグ程度の強度はあるもんだと。

満員電車にも野球カバンや乳母車
それなりに凹凸でしかも痛いもの持った人いますが
自転車の輪行カバンは
あれよりももっと邪魔という認識なんですか？

それよりはましか同じぐらいだろうという認識でしたが。

どの条件だと輪行できるのか全く分からないので、困っています。

ガラガラの赤字路線ならできるだろうとは思いますが
ハブ駅に行くには、混む路線も使わざるを得ないので・・・
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:24:01.83 ID:U0l4fTxO.net: >>455
まずググるか本でも買ってきて、それでも分からなければ聞けカス
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:31:27.18 ID:EKy4qtPR.net: >>456

ググっても
わからないくこの状態・・・
すまん。

やってる人見かけたこともほとんどないし。
自転車屋行ってもクロス？バイクばかり

ネットも
商品紹介っぽいブログばっかりでまともな話が見つからないぜよ。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:35:37.09 ID:gZ+v8bkl.net: こういうやつは自分で考えようとしないから説明されても納得できないやつだろ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:37:23.24 ID:d6yeomuT.net: >>455
現物を知らないなら多少は仕方ないけど
輪行袋ってホントに薄いよ
ゴミ袋と大して変わらないといえば大体どんなもんかわかるでしょ
そんなもん被せた所でゴツゴツしてるのはカバーできないんだよ

車種にもよるけどフレームの端っことかはかなり角張ってるし
クランクは横に張り出してるしでかなり凹凸がある

しかも野球のバッグや乳母車よりもはるかにデカイんだから
邪魔さ加減は推して知るべしのレベル

俺も輪行するけど、時期や時刻や路線は考慮するし
その上で先頭車両もしくは最後尾の車両の端っこのドアから乗車する
さらに、もしも混んでたら乗車をあきらめて一本次の電車を待つ覚悟で輪行してる
（幸いなことに満員どころか多少混んでる状態にもなってないから、
乗りたい電車をやり過ごした経験はない）

どの条件って言うか、その場で自分が乗って
ほかの人が迷惑かどうかなんて
ちょっと考えたら分かりそうなもんだけどねぇ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:42:17.81 ID:Kg1NNPzl.net: >>459
えらいな
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:47:07.94 ID:OJLs80gq.net: >>460
済まんが、これくらいが普通だと思うっていうか、他の人は輪行どうしてんの？
そんなに気にしてないの？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:47:25.88 ID:HETBXHFr.net: nanooで都心から輪行したけど出っ張りも少なく運びやすく
非常に便利だったよ。
気に入られて社長に買い取られてしまったけど。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:48:45.30 ID:EKy4qtPR.net: >>459
何度もレスサンクス

ゴミ袋とは想像以上・・・
どうせ着替えるから
服とズボンを巻いておけばいけるレベルなのかと思っていました。
ゴミ袋だと焼け石に水みたいですね。

折りたたんでも乳母車より大きいんですか！？＞＜

できる限り小さいものを買おうと店に行ったんですが
オシャレ用？みたいな都市型折りたたみしかなくて参考にもならず・・・

うーん
満員が当たり前の路線を最後に使わねばならないのですが
やっぱり荷物の大きい人もいるので
私は、まぁ、ここは仕方ないよなーと見ていたのですが

しかし、自転車は見かけたことないなーってことで
できるのかな？と。
というか、やっている人はどうこなしているのだと。

さすがに迷惑なのはわかっていますが
それを言い出したら、ハブ駅経由の人は誰もできないんですかね。。。
ひとつ待ったとこで満員は変わりませんし。

それで迷惑がより少なそうな、小さそうなのがフィアットかなとは思ったんですがね。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:53:55.59 ID:EKy4qtPR.net: >>462
これ、幅が300切ってるのがすごいですね。
こんなに小さくなるなら壁に貼り付けて輪行できるのかも。。。

都心経由の輪行が可能なら、どこでも使えそうな気がします。
これも袋へ入れて輪行していたのですか？

少し重そうではありますが、
耐久性もあればすごく良い自転車ですね。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:57:43.83 ID:P33FuMfT.net: 満員が当たり前の路線区間を自走する
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:01:05.69 ID:tjmDpf7K.net: >>463
満員の路線のところは走ればいいだろ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:02:24.67 ID:5bqTcUHM.net: 自分は都心使う場合は乗る駅と降りる駅を調整するわ
始発駅で端っこに入れられれば大丈夫
ロードならまだしも折り畳みでそこまでは気を付けなくても平気だと思う
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:07:18.26 ID:EKy4qtPR.net: >>465 >>466

それ、すごく思っていたんですが
片道20kmぐらいあるので
輪行用の折りたたみで携帯や小型性能を重視したら
大変な距離ではないですか？
ママチャリで20kmなら余裕で焦げる人間であれば問題ない距離ですかね？

初、折りたたみでして・・・
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:11:03.20 ID:pp78HJJx.net: >>464
輪行スレありますよ。
あと、輪行のムック本もあります。
小径車　輪行　なりでググって画像検索すれば、
大きさなどわかる画像沢山でてきますよ。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:11:21.52 ID:EKy4qtPR.net: >>467

本当ですか？！！
運よく、最寄りが始発駅でして、そのあと満員になっていく感じなので
先頭車両の壁などにおいて、その前に立っていたりすれば問題ないですかね？

降りる駅は
人が一気に降りる駅なので横とかに気を付ければ何とかなるのかな・・
それとも、人が多い駅は避けて、次の駅とかで降りたほうが無難ですかね。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:15:52.06 ID:tjmDpf7K.net: >>468
いったいそもそもどういう目的で輪行なの？
土日に20kmも満員の路線てどこ？
ママチャリで20km走れるなら折り畳みでも走れないわけない
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:16:54.18 ID:EKy4qtPR.net: >>469
この前、チラッと覗いたら
荒れていてしかも専門用語で荒れていて
とてもじゃないですが聞けそうもなく、こちらに来た次第です。
すみません。。。

画像でググってみたところ
車種や元の大きさはあまりわかりませんが
折りたたんでも相当大きいんですねぇ。
フラッと土日にって気軽なものではないんですね・・・
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:17:07.13 ID:1SKDq1wj.net: >>453
乗車拒否出来ると明文化されてるだけで、実際満員電車で駅員がダメと言いに来る事なんて無い。
他の乗客に文句言われた場合、素直に下ろさせる為の明文化だと思ってれば良い。
実際問題、乗車中の客の苦情なんてリアルタイムで反映出来ない訳だし、乗せてもらってる手前、可能な限り迷惑にならない行動してれば問題無い。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:17:50.57 ID:pp78HJJx.net: >>468
通勤通学で毎日折りたたんで運用とかは、
よほど好きでもない限り、まぁやらなくなる。
まずは、一週間10kgくらいの荷物いれたボストンバックをもって、
通勤通学してみる、することを想像してみることを、お勧めします。
まぁ毎日じゃなくても、天気のよい気持ち良さそうな日だけとか、週2回だけ輪行する運用、なんてのは、それなりに楽しいかもしれんですけどね。
実用と趣味の比率はよく考えるといいですよ。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:22:25.32 ID:HETBXHFr.net: >>464
重いだけあって耐久性は全く不安ないよ。走りも良い。
袋も付属しているし。
車輪の下1/3くらいが露出するけどお咎めを受けた事はない。
必要ならタイヤフルカバーもオプションで用意されている。
転がし移動できなくなるけど車内に入ってから装着すれば良し。
ドア入ってすぐ横の立ち乗り人気場所に立てかけて、手摺とハンドルを自転車用のワイヤー錠などで繋いで転倒防止。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:22:26.06 ID:EKy4qtPR.net: >>471
土日にフラッとどこかへおひとりさま旅行行こうかなって思っています。
純粋に自転車でブラブラ乗ることが好きなので、目的地はどこでもいいのですが。

愛知県とだけ。
名古屋に出るには、近づくにつれ満員になってしまうので・・・。

ママチャリはよく乗っているのですが
折り畳みは、小さいと速度も出にくく安定もしないしで疲れやすいと聞いたのですが
杞憂だったようでよかったです。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:24:39.19 ID:m5TlA08A.net: キャリーミーで通勤輪行してるけど、さすがに混んでる車両は避けるよ。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:25:02.19 ID:pp78HJJx.net: >>472
そもそもご予算は？
5万円以下の折り畳みなら、どれもほぼ一緒かと。
折り畳んだ時の小ささ優先で8インチとかの極小径車が欲しいのか、折り畳みサイズはきにせず、そこそこ走れるある程度大きいタイヤ径の車種ほしいのか？
折り畳み自転車紹介している本やまとめサイトを覗いてみて、
具体的に知りたい車種を絞り込んでから、質問してみればいいのでは？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:28:30.80 ID:pp78HJJx.net: 自分で車種調べる気がないなら、ブロンプトンかBD-1選べば、無難でしょうよ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:29:37.93 ID:EKy4qtPR.net: >>473
可能な限り、邪魔にならないように注意を払って
端の方に立ていればよさそうですね。
安心しました。

>>474
平日の仕事場へは使う予定がないので問題ありません。
満員過ぎてさすがに少し大きいカバンでも邪魔になりますので＞＜
もっぱら趣味用とは考えています。。。

>>475
輪行用だと軽さを求めたくなるのですが
やはりある程度がっちりしていたやつのほうがいいのかもしれませんね。。。
転がし移動ができるのもいいですね
転倒防止は大切ですね＞＜
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:36:14.28 ID:pp78HJJx.net: >>480
Loroグループなりの折り畳み、小径車多く扱ってる販売店業のwebサイトでも眺めて観れば？
このスレで何を聞きたいの？
お勧め車種ってのは、ひとそれぞれだから。。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:37:44.90 ID:EKy4qtPR.net: >>477
通勤輪行もできることはできるんですね！
時間を早めるような工夫をなされているということですかね？

>>478
はじめは5万ぐらいと考えていたのですが
先ほど上がっていたものが10万ぐらいでしたので悩んでいる最中です＞＜
壁にひっついていればある程度小さくなくても行けるようですので
20インチは大きいですが16インチぐらいのもので
予算はMax15～20万
重さは10kgぐらいのものを探しているのです

車種は
見ても聞いてもあまりピンとこず
こだわりはありません。。。

>>479
初心者向けってことですかね？
調べてみます。ありがとうございます！
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:38:44.75 ID:/5Ss5xfb.net: もうブロンプトンでも買っとけ
小さくなるし、もし飽きても高く売れるし、
一番無難だろ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:43:24.07 ID:EKy4qtPR.net: >>481
初めての電車輪行にお勧めな自転車と
皆さんがどのように輪行しているのか聞こうと思っていたのですが
後者はだいぶ解決しました。

あとは自転車を決めるだけなのですが
どういうところを重視してみればいいんですかね？＞＜
今までは立方体の辺の長さと重量だけで見ていたのですが

ママチャリ以外が初めてで
しかも輪行用なのでどこを見ればよいのかわからず困っています＞＜

パーツなら使ってみるところから入れそうなのですが
自転車だと、それができるほどの予算はないので、質問した次第です＞＜

とりあえずサイト覗いてみます！
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:44:47.31 ID:pp78HJJx.net: 愛知　小径車　なりでググると、
結構ヒットしましたよ。
専門店に行って相談してくださいな。
写真と実物では情報量違いますから。
試乗させてくれるお店や試乗会イベント行くのもよいでしょう。
性能ももちろんだけど、自分がピンときた車種が最後はきめてですよ。
では、グットパートナーが見つかることを祈っては!
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:48:20.41 ID:vozejmyG.net: 20インチで今日本で手に入るので一番太いのって406のパワーブロックの2.15かな？
色々検索すると3.0とか履かせてる人もいるみたいだけど
20×3.0とかでぐぐってもヒットしないっすわぁ(´・ω・`)
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:57:25.13 ID:EKy4qtPR.net: >>483
ありがとうございます！
少し高いですが・・・
参考にします！！

>>485
ありがとうございます
やっぱり、仮に五万円になったとしても専門店で相談したほうがいいですかね。

イベントにはなかなかいけないので
試乗できそうなお店を探して、行ける距離の所に行ってみようと思います。
ありがとうございました。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:58:20.06 ID:5bqTcUHM.net: 始発駅で出発で多く降りる駅なら条件はいいと思うよ
軽ければ軽いほど楽
転がせると超絶楽
床面積が少ないと完璧
つまりcarrymeが輪行最強です
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:04:19.62 ID:y26L1BHK.net: キャリーミーほど買って後悔したものはない。
プレストSL買えばよかった。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:39:37.34 ID:pm9ag2K8.net: にわかだからあさひで買いたいんだけど
dahonってあさひで売られます？
speed falco、viscあたりです
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:41:11.52 ID:oUB46q2y.net: 六本木ヒルズ行ったらあまりも自転車が転がっていてワロタ。
abusの太そうなロックは何個か見たけど、U字は見なかったなぁ。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:41:56.25 ID:oUB46q2y.net: >>491
誤爆です。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 22:38:15.40 ID:2xqIpjzn.net: 俺もキャリーミー乗るがちゃんと輪行袋にずっぽり入れてる。
極力始発かその次ので、もちろん先頭か最後尾に乗車。
８k程度だからコロコロしなくとも苦にはならない。
多少混んでも細く小さいから助かっているな。
俺は輪行>走行性能だったんでこれを選んだが、>>489みたいに後悔しない様、しっかり吟味して買っとけよ。

あ、たまに『乗せてください！』って絡まれるからな注意な。
あと『折り畳ませて！』とかも。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:05:48.82 ID:U0l4fTxO.net: 結局自分で的確な検索もできないし、本があると言われても面倒で、ここで何から何まで聞こうと思ってるんだな
5万では挙げてたFIATや、ホームセンター安売り折りたたみしか買えんわ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:06:25.01 ID:ISniEilb.net: >>476
名古屋に行くなら名鉄のμシート、近鉄特急、JRなら各駅で行くこと。
あと名駅まで行かずに、枇杷島とか鶴舞とか堀田とかチョイ手前の駅を上手く使えば、混雑は避けれる。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:16:01.86 ID:Dhyj+8BE.net: 安いのが良ければDAHONのRouteやMistが定価が5万切るでからいいんじゃないの
検索「DAHON」

10kg切る軽さのものは20万円越えると思えばいいよ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:08:58.59 ID:g271oO6t.net: esrMagnesiaのHMR-FSにしようぜ
11万で9.1kgだよ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:14:12.21 ID:fRzxH7Ou.net: 8.3Kgだよ
http://item.rakuten.co.jp/auc-yanex0616/10000001/
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:21:11.46 ID:wiLwAsqz.net: DAHON EEZZ は、どーよ
9.8kg 定価13万円
一応変態折　2016年モデルで泥除けが付いた

タイヤが細いかなとは思うんだが
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:31:22.31 ID:0Enp5Z1q.net: 亀レスですみません。
EKy4qtPRです。

>>488 >>489 >>493
キャリーミーは輪行用で面白そうだったので
以前、お店で見せてもらいましたが
意外と下の部分ががっちりしていますよね。
タイヤ小さいのが難点なんですかね？
すごく細長くて、電車には向いているような気がしていたのですが。
そういう絡み方もされるんですね…

>>495
なるほど。
東側からで、各停名鉄しかないので
遠回りですが、下から回ることも考えてみます。
近鉄は、利用するなら席が広い特急利用します。

>>496
DAHONがやっぱりお手軽なんですかね。
DAHONはお店で何度か見かけたのですが、見てみると意外と大きいですよね。
定価五万切りだと乗り初めにはすごく手が出しやすいんですがね。
10切ると20万ですか。。。
そこが大きなハードルなんですね。
11kgぐらいの実物を持ち上げて考えようと思います。

>>497
初音ミクじゃないですか！！！
ほしくなりましたが、普通に盗まれそうで怖いので
ちょっと。。。。。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:36:22.99 ID:0Enp5Z1q.net: >>498
これすごいですね。
安すぎて耐久とかいろいろ気になっちゃいますけど
ためし乗りできるところあるか探してみます！

>>499
変態折と通常折が少しわからないですが
すごい省スペースですね
これも幅が300を切っているので、電車での輪行もスムーズに行けそうです。
その分確かにタイヤは細そうですね。
値段との相談です。。。
ありがとうございます！！！
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:37:45.71 ID:s67/7eFw.net: この流れまだ続くの？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 01:01:20.69 ID:oZ0oh0S3.net: >>497
これ、通常のラインナップと比べるとやけに割安だな
この仕様で単色もだしてほしいわ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 01:16:13.83 ID:fdDg4ilC.net: みんなやっぱ24インチは邪道というか中途半端で使わないかね
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 01:23:54.99 ID:S2XnhDPS.net: >>504
車を持ってる一般人は2ちゃんに来ないだけでしょう
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 01:27:07.86 ID:bpinh6+8.net: 11kgを輪行ってきついの？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 02:26:13.13 ID:52S7kulE.net: >>506
本人の体力と利用する駅の規模次第

でかい駅なら改札からホームまで歩く距離が伸びるし
小さな駅でも改札出てすぐのホームから乗るのと、
階段しかない連絡通路を上り下りして別のホームに移動するのとでも大分違う

あと、今ではおおっぴらに薦められる行為ではないけど、
転がし輪行が出来るかどうかでも全然違ってくる
転がせるとかなり楽ちん

体力の方は人それぞれなんで断言は出来ないけど
普通の成人男性ならとてつもない苦行ってほどではないと思う
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 02:38:52.40 ID:DaxZ02mN.net: >>507
その辺、なんとか袋の外に小さなコマでも付けて解決できないもんかねぇ
底板に小さく丸められる新素材wとか使ってさぁ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 02:38:54.40 ID:63h4JExA.net: 10キロオーバーはちょっと面倒なイメージ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 03:43:30.93 ID:52S7kulE.net: >>508
ブロンプトンではB Bagってのがそれにあたるらしいよ
車体丸ごと収まって底面にキャスターもついてる

ただ、ブロ乗り連中にはあまり評価されてない
フロントキャリアシステムの出来がよすぎて
そこに装着出来ないことや
畳んでもあまり小さくならない点などが不評の原因らしい

他の車種から考えたら贅沢な悩みだと思うけどねぇ

あとはカラクルの輪行袋もキャスター付けて転がせるようだけど
こちらはシートポストの底部に取り付けるらしいから
取り付け・取り外しがちょっと面倒かな
（車体を輪行袋に入れた状態でシートポストにキャスターを固定する必要あり）

>>509

実際のところ、装備重量20kg越えでも転がせさえすればそれほど辛くはないよ
俺いつもそんなぐらいの重さで転がし輪行してた
（Ternのトロリーラック使ってる）
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 04:41:55.29 ID:GVjyWx3O.net: >>508
>>510のブロンプトンのB Bag
http://www.youtube.com/watch?v=w34j9YUTvgo

5Linksもキャスター付き輪行バッグ出してるよ
http://www.youtube.com/watch?v=l4h2hwBAmVc

>>509
縦型で肩から背負えれば結構イケる
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 05:59:38.12 ID:XH/v5HUD.net: 愛知なら自転車なんて買うな。トヨタ車買えよ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 10:30:26.83 ID:GLj3+hw/.net: >>509
10数キロ程度なら多少の重量差よりも
身体に当たる部分が気になる件
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 11:06:01.21 ID:VT7NXSRy.net: >>504
最近乗る時間があまりとれないが、クルマにTernのNodeD8積んで出掛けたりしますよ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 13:29:47.14 ID:dS9Xj458.net: >>498
HANDYBIKE8思い出した
ヘッドアングルがやたら立ってるのが気になるけど
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 14:01:45.47 ID:qXC7Kt6h.net: >>508
5LINKS用に袋の底にタイヤが付いた専用輪行袋もある。
5LINKS with Linkoro - ttps://www.youtube.com/watch?v=l4h2hwBAmVc

タイヤ付きで転がす時はこの手の縦長タイプは屈まなくてもいいので
安楽さが全然違う。bromptonも前はハンドルだけ伸ばしたままで押して
行けたから良かったんだけどね。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 14:11:01.50 ID:lyxR972u.net: そういえばJRが輪行時の規則を変更したからJR主体の人は不便してるんだな
せっかくの転がせるブロや5Linksのメリットが死ぬのは厳しいな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 14:23:18.16 ID:fRzxH7Ou.net: 転がせるといっても手を放した時にベビーカーみたいにころころとホームから落ちる程転がったりはしないのにねえ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 14:47:05.64 ID:wiLwAsqz.net: キャリーカートに折畳自転車を載せてるのを駅で見たことがある
この手が有ったか
昔だったのか自転車が剥き出しだったから分かった
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 15:13:19.14 ID:AiFxeW+J.net: >>414
>BD-1X
ググってみたが、めちゃくちゃ面白いなw
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 16:25:13.55 ID:1dNnDVjV.net: 距離と速度が少なければSTRIDAのLTが便利　
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 16:32:31.25 ID:lyxR972u.net: >>521
自立しないし重いし使いづらない？
俺はCMに乗り換えたわ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 16:59:54.03 ID:1dNnDVjV.net: >>522
電車に乗るまで輪行袋被せてタイヤ半分出して構内転がせるしバスにも乗れる、180オーバーの身長でも乗れてるし、10kちょいだし、センタースタンドと折り畳みペダルに変えてれば不便じゃない。
坂上るのが少し難なだけ。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 17:19:30.07 ID:ngDNUgEY.net: >>500
JR使わないなら転がし輪行できるね
無難なブロ
癖あるけど走れるBDー1(birdy)にオプションのキャリア
輪行最強carryme
この辺りが楽だよ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 17:47:13.43 ID:5TOtXjr4.net: 特徴は無いが無難なのはダホンじゃね？
ダホンでもいろいろあるが、世界中で圧倒的シェアだからなんとなく安心
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 18:38:43.99 ID:V+34+B+/.net: 輪行先でどう自転車使うかで決めるけどな
いろんな車種買ったけど、結局6kg台のロードバイクとキャリーミーが残った
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 18:42:49.14 ID:qd84Po8A.net: DAHONは正直電車輪行向きとは言い難い
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:33:57.69 ID:xMF/VlCF.net: 中途半端な大きさ・重さだと700Cで輪行すればよくね？
ってなるからね
そう思って走行性能はある程度割り切ってコンパクトで軽いやつ買ったよ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:49:46.70 ID:rrjh+DTM.net: >>526
ほんま結局輪行先でどんな乗り方をするかやわ
俺はキャリミと貰ったフレームで組んだ16インチ折り畳みになった
日々の通勤やちょい乗りにキャリミ
輪行先でぼちぼち走る場合は16インチ折り畳みって感じで完結したわ
盆栽になってる700Cお散歩自転車もあるけど
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:53:17.29 ID:xw7joNR/.net: ダホンは年々製造国がわからなくなってくから怖い
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:35:31.29 ID:QJ5EYLuZ.net: >>525
ダホンで特徴がないのはエントリーまでだ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:17:34.00 ID:0Enp5Z1q.net: >>524

JRって転がし禁止なんですね。
一番長いのに残念です。。。

ブロンプトンはよさそうなカバンもあるので
すごくいいですね。
製品を調べてみます。

DAHON製は普通の自転車屋でも見かけたのですが
あんまりいい評価ではないんですね。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:22:01.64 ID:N5T22c8n.net: >>525
品質については折り畳み自転車トップシェアってことで安心出来るが、問題はその人の
用途に合ってるかってことなんだよなぁ。
527も言ってるけど、特に20インチ横折りは電車に持ち込むには気まずい大きさなんだよね。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 22:10:47.64 ID:gtKx354t.net: ダホンで電車に乗せるの気まずいなんて言ってたら、大きなトランクで空港行くことすらできない
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 22:54:29.39 ID:S2XnhDPS.net: ブロンプトンは重いのにコロコロがダメになったからもうオワコンだろ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 22:58:14.43 ID:iLvXUUZf.net: JR駅構内でもコロコロ転がしているから問題ない。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:06:05.80 ID:GVjyWx3O.net: >>508 >>535
キャスター付きバッグを自作すると言う手もある
バッグの底にベニヤ入れてキャスターを付けるアイデアは
サイズのあったバッグさえ見つかれば他の車種でも流用できそうな気がする
/mirabeau.サクラ.ne.jp/brompton/brompton_31.html
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:08:28.97 ID:GVjyWx3O.net: >>536
益々規制が強化されるから止めろよ
お前が一時的に便利になってもその結果後で皆が不便になるかもしれないんだぞ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:14:19.26 ID:uzoGaDOp.net: >>499
2015も泥除け付いてるよ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:29:42.28 ID:wiLwAsqz.net: サイトが2016モデルに更新される前の写真では付いてなかった
オプション込みの商品だったのか、切り替わっていたのか
価格は把握していない
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:58:05.61 ID:63h4JExA.net: アキボウは付いてないんじゃね
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:58:20.76 ID:uzoGaDOp.net: >>540
たしかにサイトの画僧は泥除け無いな↓
ttp://www.dahon.jp/2015/product/EEZZ_D3/index.html
でも実際は付いているのよ↓
ttp://hashirin.com/archives/1652267.html
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:59:46.93 ID:lFdUihPW.net: もう、自転車抱えて人間がキャスターに乗ったらどうだろう？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:28:17.41 ID:+7B/yzE4.net: >>543
そういうコンセプトのキャリーバッグは一応もうある
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 06:09:00.16 ID:NuqEKdv4.net: 2015アキボウEEZZはフェンダー付いてるよ
速攻外したけど
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 08:07:48.49 ID:8eXY1fn1.net: タルタルーガみたいに輪行バッグをキャリアカートに乗せて転がせばええやん
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 08:38:19.22 ID:lGEA+I/y.net: >>535
キャスター付きバッグの問題はどうしてもかさばり易くなるので
輪行時以外の時にどうやって携行するかってところ。
5linksのはその辺を上手く処理してる様だが。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 13:03:56.08 ID:Ong5NTEy.net: 輪行用にころが～る買うわ
キャリアも付けてあるからくくりつけておせば見苦しくならんだろうし
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 14:41:13.92 ID:gMXlCagu.net: >>537
そのベニアで畳めなくなった袋を乗るときにどうするかだな。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 14:53:22.85 ID:jRa8sZDP.net: そうか！
バッグに入れてスケボーに乗せればええんや
そのスケボー入れるバッグどうしよ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:31:33.30 ID:Auz0PPse.net: 畳めるすのこがあったでしょう、あれ使えばいいんじゃない
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 16:10:30.94 ID:7fSZ7MhM.net: カートは自転車のキャリアに付けて走る
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 17:13:12.69 ID:gTe0uykr.net: >>549
ベニヤといっても底一面に張るわけじゃないから畳めるぞ
バッグ自体に強度があることが前提だが
要はキャスター2個をネジ止めするのに必要な部分に板があればいいのだから
そんなに大きなものは必要ないだろ
強度の高い板なら蒲鉾板2枚分とかでもいけそうだ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 18:37:12.14 ID:lGEA+I/y.net: バッグの底に4個キャスターを付けて自立させたまま転がそうとするから
ベニヤ板が必要になるので、転がす時は傾ける前提でバッグの長辺か短辺に
両端にキャスターを2個つけた平パイプを仕込むあたりが妥協点かと。

それはそれとしてCaracleはなんかすごい話がtwitterで流れてるな。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:24:59.50 ID:jRa8sZDP.net: Caracleは世界最小！Caracleは世界最小！　やで
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:47:15.62 ID:YCh3ADrR.net: おまいら、カラクルが言う世界最小って、「体積」じゃなくて横から見た時の「面積」なの知ってた？カタログページが紛らわしいカラクリ表記や。

ブロちゃんより6cmも分厚いんやで。だからたぶん体積は世界最小じゃない。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:52:20.30 ID:Ong5NTEy.net: ブロは値段の割に重いけどサイズ感が絶妙だからね
一番気になる厚みが吊るしの状態なら30cm弱ってのが素晴らしい　糞重いけど
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 20:48:26.56 ID:AngwhYhB.net: 面積や薄さはA-bikeがある限り揺るぎないよ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:12:18.93 ID:kYaA+p2j.net: あんな奇形は問題外
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:32:08.33 ID:Auz0PPse.net: 失った信頼はそう簡単に取り戻せるものじゃないのにねぇ…
バッグアンドバイクもいい加減な対応してあれでしょう
それでも8インチの変わり種だからって手を入れて乗ってる人もいるけど
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 22:21:28.70 ID:CvVlhNbR.net: CARACLEは20インチ最小って感じなんでしょ
新興メーカーで大変だろうけど、出だしなんとか踏ん張って、残って欲しいもんだな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 22:21:51.19 ID:r7DDlmiB.net: インターナショナルモデルの!15 EEZZ D3も泥除け付きですた。

>>545
アキボウ版ってクランク長いくつ？
インターナショナルモデルは175㎜だったので違いがあるか確認したい。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 02:09:42.44 ID:bQD2fY3b.net: >>561
CARACLEは暗黒技研でボロクソに書かれてた
実例を示して製品の品質が最悪、対応も最悪って
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 02:13:10.56 ID:bQD2fY3b.net: http://ameblo.jp/yosiko2/entry-12079470119.html
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 02:21:16.40 ID:VneV+oBN.net: >>564
これは酷いな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 02:21:47.70 ID:xDUIiikj.net: 暗黒技研は基本的に色々と癒着ありで当てにならないがこの記事に関してはCARACLEが酷いな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 04:18:02.34 ID:RZoJwN1a.net: どっちも怪しい
他の弱小メーカーがネガキャン依頼してんじゃねーの
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 05:59:44.94 ID:lBFK6aN2.net: >>562
175㎜ですよ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 08:16:57.22 ID:k97mKqT7.net: >>568
サンクス
EEZZはアキボウ版とインターナショナル版で違いは無さそうだね
しかし、なンでわざわざ長いクランク使ってるんだろ？
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 09:56:10.16 ID:KsBdQq9f.net: ESRマグネシアはどうなんだろ。
本業がマグネシウム加工業なんで、フレームは自社生産ぽいけれど。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 10:16:12.37 ID:i4yk/KsT.net: なんであちこちでステマしてんの？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 16:12:14.62 ID:Clx84agL.net: モバイキージーニアスがもうどこにも売ってねえ・・
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 18:15:37.30 ID:KzwDDJzm.net: 買わないくせにw
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:21:49.15 ID:SRiI5Ggr.net: dahonとプロンプトンしか知らないんだけど
dahonでいいよね？
普段も使って
たまに旅行先で乗りたいな程度
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:42:49.63 ID:KsBdQq9f.net: >>574
駄目。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 00:46:10.06 ID:f9V5YmyQ.net: その程度の情報じゃ「勝手にしろ」としか言えないな。
DAHONといっても16、20、26インチで色々あるし。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 00:56:02.32 ID:XJRAtvZy.net: 「普段も使って」が、どれくらいの頻度で
どのように使うかで話が変わってくるかと
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 02:49:40.44 ID:CJsKZzz2.net: >>574
dahonでいいよ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 11:58:18.09 ID:a+HU4ve7.net: ブロとかcarry買えばよかったといいそうｗ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 13:17:42.46 ID:3PvwNCs3.net: 折りたたみとして割り切るのなら2016年モデルのPresto SLいいね
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 13:39:25.04 ID:gZLOEg/s.net: いいけど高いよ
16インチのシングルスピードで11万だぜ？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 18:49:12.71 ID:HyBi1jMC.net: >>570
フレームは中国製。フレームに「MADE IN CHINA」ってシール貼ってある。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:23:19.11 ID:CJsKZzz2.net: フレームが中国製なんじゃなく、
自転車が中国製という意味なんじゃないの？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:38:07.05 ID:5xrUGDxs.net: 製鉄が中国なのってヤバイよね
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:48:42.94 ID:AK9s+3el.net: >>574
普段乗りしてそこら辺に止めて買い物とかしたいならダホンの方がいい
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:21:29.53 ID:rY9uTDk8.net: とりあえずならブロンプトンでも買っておけ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:18:19.75 ID:Am8ms1OS.net: 知識なくてカスタマイズもよくわからんから
viscでええよな？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:39:18.42 ID:CJsKZzz2.net: Routeでええよ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:05:32.51 ID:OSXTN229.net: >>581
8インチのシングルスピードバイクが9万近いんだから、そのまま乗るにしてもカスタムベースにしても良しなこれは高くはないと思うよ

俺が折り畳み買った時にはカタログになかったからブロンプトン買っちゃったけどね
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:06:48.58 ID:OSXTN229.net: >>587
そのまま吊るしで乗るならいいんじゃないかな
強いて言うならペダルだけはしっかり変えたい
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:53:37.38 ID:1RobyCSC.net: Dash アルテナが欲しいわ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:56:00.63 ID:UJTpS0RG.net: >>589
その比較はおかしいと思う
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 23:02:15.00 ID:Wt3/EnLJ.net: 8インチの変速は希少種
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 23:19:58.89 ID:xY8nqqZl.net: >>584
非鉄金属なんだが
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 00:50:18.93 ID:eSmcS6zr.net: 15万前後のフレームセットを購入しようと考えてるんだけど、タイレル、ガゼル、スパルタン…他に何かありますか？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 01:57:28.31 ID:RF6VU9fT.net: タルタル
バイクフライデー
KHS
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 09:58:24.90 ID:yyTy/wsj.net: >>595
タイレルにしとけ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 11:52:45.49 ID:pE6AvMwN.net: カメレオンテ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 15:15:08.29 ID:WDUk9mPb.net: ブリヂストントランジットスポーツG26オススメ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 23:12:32.97 ID:eSmcS6zr.net: >>596-597
ありがとう。タイレルかバイクフライデーですなぁ
悩んでる時が一番楽しいような気がしてなかなか買えませんよ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 06:34:56.85 ID:1Hb9Eac9.net: タイレル=讃岐なんだっけ？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 06:44:25.77 ID:DRH7Vjt6.net: うどん？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 13:26:07.49 ID:We2kNn8R.net: フロントバッグをランドナー風にプラスチッキーじゃなく見た目スマートに取り付けてる人、オラに自慢してください
つか教えろください
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 16:41:33.35 ID:s27W8Rms.net: フロントバッグはスマートではない。
以上。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 17:46:48.09 ID:kvEfwdUL.net: フロントバックはつけてないが、コンビニで買い物した時のために
コンビニ袋をぶら下げるフックはつけてる。
結構便利。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 17:48:35.13 ID:dDZiPPAw.net: コンビニフックつけれるのはミニベロの強みだよな
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 18:52:32.85 ID:iUHWWWHj.net: コンビニ袋ぶら下げたら袋裂けて危険な状態に
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 19:45:23.14 ID:oyc9CnLl.net: フロントバッグはブロンプトン最強だわな　くっそ高いけど
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 21:40:23.89 ID:uifxStS7.net: ブロンプトンは専用のフロントバッグあるしその点なら最強
でも路駐しづらいし気軽に使いたいならダホン＋メッセンジャーバッグとかのほうがいい
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 22:06:25.76 ID:lr2ydMPC.net: ブロンプトンはコンビニ路駐でも危ないかな？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 22:47:52.65 ID:kvEfwdUL.net: bromptonのフロントバックは手ごろなサイズに乏しいのがね。
キャリアブロックシステムのフレーム自体がゴツいからしょうがない面もあるけど。
Sバッグでも普段ちょっとした買い物には大げさすぎるし、店に入るときに
取り外して持って行くには重くて手に余る。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:02:08.27 ID:qGXoOVpG.net: フロントなのにバックとは、これいかに
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:02:55.29 ID:dDZiPPAw.net: バッグなんだけどね
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:03:31.75 ID:U6Cweu9C.net: 一日一歩三日で三歩三歩進んで二歩さがる
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:10:49.74 ID:2cDv3bbe.net: バックバックが好きだ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:26:15.64 ID:NWJeboSn.net: あんたバックァ？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:34:24.74 ID:tdZaaiwg.net: >>610
一般人はそんなブランドすら知らんよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 01:20:18.63 ID:nkKFBQlq.net: コンビニ袋位ならドッペルギャンガーのバケツ型の奴が安くていいよ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 04:05:23.57 ID:0oUlql1I.net: マップケース付きのオーセンティックなフロントバッグ、めっちゃ合理的で最もスマートな自転車バッグだと思ってます
だっさいサイコンやらスマホやらのホルダー付なくて済むもんね
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 07:42:51.77 ID:2JdFqWrC.net: ランドナーの帆布のフロントバッグは今日では穏やかな旅情的なものとして捉えられているがあれはもともとは生粋の競技用装備だったのだよ
ブルベで走行中に補給食などバッグの中身に手が届き易いように
フロントバッグ、それも後ろ開きのものになったのだ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 08:14:58.05 ID:J/MzKSc9.net: へぇ×10
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 16:17:46.68 ID:15DfHicS.net: ポッキリは安価パーツに専念すればいいと思うんだけどね
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 16:27:47.86 ID:mSocjthf.net: 2001年に六万円で買った台湾ブロンプトン
週２ペースで往復14kmの通勤と遊びで15年間乗ってたけどまだまだ快調だ
整備、保管をちゃんとやってたのもあるけど、やっぱりクロモリは寿命が長いのかね？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 16:31:24.48 ID:lfJInlrt.net: >>623
オメーが扱いい、愛情持って取り扱ってるからだお!
これからも大切にな!
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 17:35:23.51 ID:mSocjthf.net: >>624
おぉ、ありがと！　愛情って…なんか目から汗が
長く乗ってられるのは台湾製でも英国パーツで補修、アップデート出来ちゃうのが大きいな
部品代は高いけど
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 18:31:36.68 ID:FMoqPGFI.net: >>623
別にクロモリとか関係無い。
オレが1992年に買ったキャノンデールのアルミ製MTB、
今でも現役バリバリで週5回、往復34kmの通勤に使ってる。
整備はしてるけど、基本的に雨ざらしの屋外保管だ。
同じ条件だったら、クロモリの方が乗れなくなってるかもな。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:27:46.59 ID:pMoMtnd6.net: ＭＴＢか
折り畳みならポッキリ逝ってるんじゃない？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:46:57.13 ID:5XO4ZSmy.net: いちばん頑丈な折り畳みはブロンプトンでファイナルアンサー？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:49:24.57 ID:/RLrlwoE.net: >>628
ガイジ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 02:29:26.85 ID:J8EcjLXK.net: ブロンプトンは重くてカッコ悪いのが難点。丈夫そうなのはいいけどね。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 02:42:35.04 ID:72mIf1Np.net: >>590
FD-7あたりに変えればいいの？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 04:11:26.01 ID:E8T/j9Vv.net: ブロンプトンは畳むのが楽しい
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 04:27:37.39 ID:NMbxPlVA.net: ブロンプトンはかわいくて便利。3台持ってる小径車の中で一番稼働率高い。
ブロをかっこ悪く感じる人は四輪車も最新の速いのしか興味なさそう。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 07:09:46.01 ID:AlPD80jO.net: ブロンプトンがカッコ悪いのというよりブロンプトン乗ってる奴らがカッコ悪い豚が多すぎ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 07:31:42.41 ID:M4KNXXha.net: >>633
ブロ乗りとしてあんた恥ずかしいからもう喋るな
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 08:23:46.11 ID:kHUQmK67.net: 高級フォ折るディングバイクのブロンプトンに対する雑魚車乗りのsitが酷すぎる
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:22:11.71 ID:2Lu92h2r.net: 本国じゃ高級って訳じゃないんだけどね、ブロンプトン。
日本じゃ代理店がボッタ値で売ってるんで高額になってるだけ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:49:19.34 ID:1mzyqHLR.net: ロード乗りとしてはブロンプトンなど安ものw
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 10:09:53.29 ID:cud5Db61.net: 俺のライダースよりも安い
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 11:00:51.74 ID:6LhP0mTl.net: 靴以下だな
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:16:42.35 ID:jWkHf41Z.net: 月収より上
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:23:23.44 ID:r4PGWcYQ.net: >>641
君とはいい友達になれそうな気がする。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:41:33.57 ID:8YQoLe5u.net: ブロンプトンは他の折り畳みに比べて走行性能雑魚だろ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:54:46.54 ID:+ZDCx36s.net: お散歩自転車のブロに走行性能とかガイジやろ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 13:35:17.07 ID:RWO4gTW9.net: なんだかんだ大人気のブロンプトン
俺はたたき売りされてるBD-1を買い足そうかな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 13:57:32.48 ID:dMQ6qHtF.net: ブロもbirdyもワイワイセールで叩き売りされるじゃん
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:13:13.46 ID:RWO4gTW9.net: >>646
えっ　ブロが叩き売り？　えっ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:27:55.23 ID:8YQoLe5u.net: 基地外ブロンプ豚がブロンプトンは歩く程度だと認めるww
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:45:45.11 ID:AYkxNEvE.net: >>647
20ー30%OFFだったぞ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:55:31.49 ID:7Zn7p5qG.net: ブロンプトンはその誕生当時、英国最大の自転車メーカーだったラレーにライセンス生産を委託して
2度断られている。
ラレーもまさかブロンプトンが今日ここまで成功するとは思わなかっただろう。
当のラレーはもう自転車製造メーカーとしては完全に消滅してしまって今ではそのブランドネームだけ
が世界中で利用されてる亡霊みたいな存在になってしまった。
シュウィンなども同じだが、こうなるとかつての華やかな巨大メーカーも哀れなものだ。
ラレーは1970年代から東欧などの後進国での生産に切り替え、その品質を惨めに落としていった。
一方ブロンプトンは未だにロンドン郊外の自社工房で生産しているし、その徹底した品質管理は有名である。
何事も慢心は禁物ということだな。
ブロンプトンはその設計の優秀さから1995年に英国王室からクイーンズ・アワードを賜っている。。
故アレックス・モールトン博士も
「フォールディングバイクは作らないほうが賢明だ。ブロンプトンには敵わないから」
と発言している。
そしてモールトン自転車もあの空力の鬼マイク・バロウズから唯一無二の存在として認められてる。
バロウズは小径車の設計についてアドバイスを求められると
「小径車のことでアレックスには敵いやしない。モールトンの偽物なんかやめとけ」
と諭してるそうである。
英国でも「The Brompton」と呼ばれるのは本車だけだ。
よく「ダホンの○○とブロンプトンとで迷ってます」等と相談してくる初心者がいるが
ブロンプトンはブロンプトンでありちょっと他に比較の対象がないと私は考える。
同じことはモールトンにも言える。
結局、小径車をやるのであればブロンプトンとモールトンだけ持ってれば良いということだ→大正解
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 16:09:58.12 ID:RWO4gTW9.net: >>648
長距離走ることはできるけど速くは走れないよ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 16:43:54.85 ID:r4PGWcYQ.net: bromptonは荷物は沢山詰めるし割と頑丈だし畳めば小さいし
まったりとした乗り味も好きだけど、自転車の気持ちよさの一つである
漕いでてすーっと滑る様に転がっていく感じは乏しいね。
少なくとも内装モデルの転がらなさは言葉は悪いが1万円以下の
ママチャリ並。

bromptonもBB変えてフロントハブ交換してリアをシングルか外装2速化とか
すればかなり改善されるけど、そういうのが欲しい人は最初から
他のを探した方がいいんじゃねえ? と思わなくもない。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 17:05:42.52 ID:lL8hpRDF.net: リセールバリューが良いのもブロの強みだな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 18:00:13.04 ID:wyZm9vs4.net: ブロンプトンは大して自転車好きでもない意識高い系の奴等が気まぐれで買って
ろくに乗らずに自宅で放置後ヤフオクに放出することが多い自転車
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 20:31:23.44 ID:E8T/j9Vv.net: どんな車種でも初心者の一定数は似たようなもん
売れるだけましだわ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 20:56:35.66 ID:AVKrfgA/.net: >>654
オシャレ意識高い系だと、それがA-bikeやストライダになるんだな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:06:35.43 ID:jWkHf41Z.net: A-bikeはオシャレじゃないわ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:21:04.80 ID:hdGfoiIr.net: A-bikeもストライダもオシャレじゃないしどっちかといえばピーキーで人を選ぶ
でも尖ってて一度は乗ってみたい
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:48:58.33 ID:TjTUOudX.net: ブロンプトンでたらたら走ってたら築地市場の近くでストライダ乗ったおっさんに千切られたよ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:55:46.36 ID:6n3UZh0D.net: 四角いストライダは出ませんか？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:57:15.19 ID:hdGfoiIr.net: >>659
このくらいだとエンジンの力のほうがでかいな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:45:27.85 ID:c2LELtQ6.net: >>659
歩いてるほうがよくね？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:58:09.58 ID:TjTUOudX.net: >>661
>>662
ぼく8km/hくらいストライダのおっさん10km/hくらい
ゆるゆるはしってた
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:00:12.71 ID:AVKrfgA/.net: >>658
それは、自転車に興味のないヤツは、実際に買ってからじゃないと分からない
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 00:46:33.44 ID:s3WuBKDr.net: 20インチにも満たない、正真正銘の小径車で、歩く程度のスピードっていうのもこれはこれでテクニックいる
666 ：carryme：2015/10/13(火) 07:27:06.44 ID:4ws/RH5K.net: >>665

余裕(・∀・)
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:14:13.17 ID:W7NQ6IfL.net: 小径のほうが極低速はやりやすい。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 18:40:15.11 ID:XRVS2lsn.net: ギア比がＭTBと同じとか変態車多いもんね
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 18:50:32.47 ID:iNbPPqGe.net: >>668
GD値が同じじゃなくてギア比が同じなの？
そんなんじゃあ軽すぎてまともに走れんでしょ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 19:53:53.72 ID:vZXEdlu+.net: MTBってもルック車の方のギア比なんじゃね
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 02:06:45.07 ID:GcU9VudG.net: >>669
だから変態車って言ってんじゃないの？
実際多いだろ？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 07:48:33.18 ID:It3MgnqY.net: >>671
いや、ゲテモノには詳しくないからよく知らないけど
MTBのGD値って最小だと1.5ｍとか1.2ｍとかそれぐらいでしょ?

GD値はギア比*タイヤ周長だから
26インチで1.5ｍとして、同じギア比だと20インチで1.1ｍそこそこ、
16インチとかそれ以下だったら1ｍ割り込んじゃってまともに漕げなくなるよ

ほんとにそんな自転車売ってるの?
しかも多いの?
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 10:05:33.11 ID:v+HQoxXe.net: 少なくとも俺は見たことない。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 14:56:14.13 ID:4NGpPySN.net: ホームセンターで叩き売られている激安小径車とか？
とりあえずギア比言っとけばええやろ的な
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:09:21.53 ID:K71FmLPq.net: アオバ自転車店に影響されてワンタッチピクニカ手に入れたよ
これ・・毎日輪行通勤とかミホはどんだけ力持ちやねんｗ
いや、でも良い自転車だな
重い分剛性感とか折り畳み小径とは思えない
ママチャリよりしっかりしてるね
流石しっかり作ってた頃の国産BS製だな

噂ではドンキでコピー品（特許切れなのかな？）があるそうだけど
フニャフニャでまともに使えない気がする
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:21:59.12 ID:58ZciPsD.net: >>675
http://livedoor.blogimg.jp/grantech/imgs/7/8/78784c14.jpg
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:40:39.12 ID:cAiCJym6.net: 魔改造にもほどがある
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:51:15.49 ID:v+HQoxXe.net: ピクニカは折り畳むのも展開も確かに早いし簡単だけど
折り畳んだからって特に小さくならないって折り畳みとしては
割とこまった欠点があるような。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:23:11.04 ID:K71FmLPq.net: >>676
これで何kgなんだろ？
ただ、大径化は専用ケースに入らなくなるだろうから避けたい
つーか専用ケースもとても良く出来てるね
あんまきちっとやんなくても車体入るし、ケースをコンパクトにしてポーチ状態にするのも
キチっと畳んだりしなくても収まるようになってるし

>>678
ただ、在来線移動が多い場合はワンピクみたいに縦長の方が
先頭車両の角に居やすいなと思った
大きさとしてはゴルフバッグぐらいだから成人男性なら何とか普通に取り回せる感じだな
ただミホのようなタイプの女性は大きさよりも重さで一発アウトだと思うｗ

ダウンチューブを半分に折るタイプだと縦は短くなるけど横の厚みとか増えるから
逆に居場所を作るのが大変そうなんだけど、実際はどうなのかな？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:47:17.06 ID:FQkalSoz.net: 誰も>>676のｊｋにつっこまないのか。

いや突っ込みたいのは俺もだけどさ。

あ、いやそうじゃなくてつっこみとは漫才でゆうところのつっこみであってｊｋにつっこ(略

てかマネキン？オナドール？？

変態！！！！！！！！！！！！！！！！！！
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:51:47.44 ID:K71FmLPq.net: >>680
え？そうなの？
今流行りの全身タイツと被り物だとばかり思ってた
で、中の人は男とｗ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:36:33.62 ID:cDLxqNZC.net: ブロンプトンてえらい高いけど、コンポは何？
巡航速度はどのくらい？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:39:56.13 ID:XppG8KbU.net: 20万くらいだからコンポのグレード気にする層には大して高くも無いんじゃね？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:44:15.84 ID:v+HQoxXe.net: >>679
移動が多い場合に縦型が扱いやすいのは自分でもCARRY MEと5links2、
ついでにワンタッチピクニカ(ベルトドライブタイプ)を所有してる経験からも
否定はしないけど、ピクニカは重すぎるのと自立しないの2点がどうしようもない。
折り畳んだ後の移動にタイヤを使う事を考えると幅がある程度残してあるのは
安定性の面からもデメリットじゃ無いよ。これはコロ付きのバッグに完全に
納めて移動する場合も同様。
ペダルやハンドルの処理もあるので見た感じほど幅が増えてる訳じゃないし。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:45:14.31 ID:1poLKvSz.net: コンポや巡行速度を重視するなら、他を当たった方が幸せかも。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:04:27.97 ID:K71FmLPq.net: >>684
おーなるほどなー
勉強になったよありがと！
流石に現行他社製品に比べると重いかｗ

自立は俺も思った
先頭・最後尾車両の角を取れないと厳しいね
あ、あと座席もドア側が空いてればドア横に置いてストラップを腕に通して座れば
固定もできて自分も座れて人も通れてで最高だったよ

折り畳みで電車移動って初めての経験でスゲェ楽しかった
これって好きところを電車移動と自転車移動を繰り返せるんだもんな
しかもワンピクだとあっという間に折り畳み・組み立てができるから
思い立ってここで下車して走ろうって思いやすいし行動にも移しやすいし
これで持ち運びが苦じゃなかったら、今までの自分の旅のスタイルが激変しそうな予感がした

こんな俺にバッチリなのってPECO辺りか？
でもあれ、今の純正カバーだとJRはアウトなんだよね
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:10:15.67 ID:yjqzfcmc.net: >>686
carryme辺りが持ち運びは一番楽だよ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:18:04.71 ID:K71FmLPq.net: >>687
これ以上となるとパナの高いトレンクルくらいか
carrymeのサイト見てて思うんだけど、カバーで下部が出るタイプは
JRでは使用できませんって注意書きを乗せるべきだと思うんだよなぁ
まず売り手側が意識を変えていかないと、どんどんきせいが強まって
この業界衰退するだけだと思うんだよな
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:31:48.90 ID:co6bDODc.net: >>681
ちなみに彼氏はストライダらしいｗ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:34:46.22 ID:HSc8FLka.net: 彼氏って…
男じゃないのか…（困惑）
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:41:59.55 ID:K71FmLPq.net: >>689
完全にアオバ信者ですなｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:47:24.91 ID:9FmdCqbD.net: 若気の至りって事にしておこう
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:50:34.29 ID:6QyQHzlF.net: >>686
新型の「ペコート」というカバーはフルジップタイプだよ。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:57:32.02 ID:K71FmLPq.net: >>693
丁度今見てきたー
やっぱ対応したんだね！

キャリーミーで動画検索したら出てきた美瑛ＣＲの動画が面白すぎたｗ
なんか良いな
センチュリーライドに挑戦してみたくなっちゃったよ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:02:29.35 ID:W2S0XX3S.net: >>690
男でも彼氏くらいいるだろ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:06:32.29 ID:tMOapsYt.net: >>688
あれは“ダストカバー”であって、“輪行バッグ”ではないんだよ
Pacificですっぽり入るバッグもキャリングケースも出てるし、LOROというショップが、オリジナルの3wayバッグも出してるよ
嬉しくて盛り上がってるのも分かるが、適当な思い込みでじゃなく、もっといろいろ自分で調べてから書き込んだら？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:12:04.11 ID:K71FmLPq.net: >>696
http://www.gcs-yokohama.com/entry/6908/
思いきり「輪行用」って書いてますよ
改札前を転がしてる画像もあるし
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:23:10.05 ID:yjqzfcmc.net: >>697
そっちかい！
ちなみにそれも規制される前の商品だからな
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:30:38.03 ID:K71FmLPq.net: >>698
いやだから、規制前の商品だろうが
現在もHPに乗せて販売している以上は注意書きを載せないと
JR規定を知らない人は「メーカーが売ってるんだから良いんでしょ」としか思わないって事ですよ
そういう事をメーカーがやっちゃいかんでしょと
売り逃げするつもりなら本人らはそれでいいんでしょうけど

つーかそちらこそ先人ぶってろくに調べずに人を叩くのはどうかと
謝りもしないしさ
もうなんか小径車と折り畳みに興味出たのになんかしらけたわマジで
さいなら
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:35:21.46 ID:6QyQHzlF.net: >>699
そのカバーはPacificの純正品じゃないんだから、「carrymeのサイト」と十把一絡げにするのは誤解を招くと思うな。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:39:36.46 ID:tMOapsYt.net: >>699
それ、メーカーのサイトじゃなくてショップのサイトだから
「オレが知らないのは、周りが教えてくれないから」
バカかよ？w
自分がバカなのを、他人のせいにするな
オレは自転車マニアでもなかったが、全部自分で調べて買ったよ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:40:53.49 ID:OyMriy3W.net: すっごい勘違いさんが居るんだな
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:41:56.66 ID:yjqzfcmc.net: >>699
自分は横からの書き込みなんで謝れと言われてもw
>>688の書き込みからだと知ってる人は純正のダストカバーしか浮かばんよw
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:50:01.44 ID:tMOapsYt.net: >>703
自分はメーカーのサイトも調べられないけど、他人には自分が見たページのURLも載せずに、数あるショップのページをくまなくチェックして答えろと言う基地外さんだからなw
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:59:49.08 ID:HTBG8l47.net: loroのキャスター露出用チャックはいいアイディアだよね。オーストリッチ辺りに委託して、どんどん改良進化させてほしいよ。
nanooは輪行用オプションタイヤカバーが販売されてるね。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:03:28.15 ID:rYY8b1mE.net: JRでは使えません→他の路線は？日本中くまなく調べて載せろや
JRでは使えません→じゃあ他はいいんだ→止められる→ふじこ
こういうの出てきそう
各社の輪行ルールに則ってご利用下さいとか、そんな感じのおことわりがあった方がいいかなとは思うけど…
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:09:05.65 ID:1FtFer9Q.net: >>706
ってか、全路線全てカバーで覆う、で統一してくれていいんだけど。
確かに利便性は下がるけど、手荷物料はらってるわけでもないしね。
むしろ、ルールが統一されていないことで起こるイザコザが、輪行イメージの悪化に繋がることのほうが、よほどマイナスかと。。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:09:21.81 ID:3NLzkEw3.net: dahonの2016っていつごろから店に並ぶの？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:49:17.72 ID:D8HPRdBa.net: >>707
その通り。

自分で調べ物も探せないバカは死んでろ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:50:33.94 ID:WGvqkkgS.net: >>708
お店によるだろうけど、もう出てるよ
月曜日に買ったカーブの黒は艶ありだった
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:21:22.82 ID:+XLenzqs.net: 輪行行為自体、昔の自転車乗り達が鉄道会社と交渉して、手荷物料時代を超えて、今に至る。だよね？
鉄道会社とよい関係を構築しようと尽力してきた先人達の思いは、継承したいもんだけどね。
JRで全部カバー覆う規則が強化された理由は、他路線図でも同等だと思うの。
現状、他路線で明確化されていないとしても、出来る限り厳しい方に合わせたほうが、社会的にはいいだろうね。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:35:39.40 ID:zgunp/8j.net: ボドウォクもあるところはある
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 07:41:10.46 ID:lLjpxrxY.net: >>688
トレンクルはふにゃふにゃだよw
ちょっと駅まで行く下り坂でも、分解しそうって思うし、路面に何があったら吹っ飛ぶだろうな、とヒヤヒヤ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 08:35:08.39 ID:sl9fUECq.net: >>707
>ってか、全路線全てカバーで覆う、で統一してくれていいんだけど。

一畑電車:「...」
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 08:48:28.77 ID:EsHIMpIw.net: 有料化しようかと動いてる中こういう奴は迷惑
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:22:45.47 ID:fXGzZKwB.net: 一律化されてないとか言ってる馬鹿は何なんだ?路線毎に輪行方法変えるのか?
JRが完全カバーでって言ってるんだからそれがデファクトスタンダード。
各社から明確なアナウンスがないのは、輪行自体に消極的だから。わかれよ。彼らにとっては禁止でもいいわけだ。
各社からも他の乗客からもお目こぼしでやらせてもらってるってことを認識すべき。
だったら率先してマナーの良いとこを示せなきゃ首しまるぞ。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:26:18.69 ID:sl9fUECq.net: >>716
> 各社から明確なアナウンスがないのは、輪行自体に消極的だから。

一畑電車:「...」
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:27:18.64 ID:A9wg/4cc.net: 小湊鐵道:「...」
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:28:58.32 ID:nqealrJy.net: サイクルトレインとかいう言葉もちらほら聞こえる昨今
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:35:53.76 ID:KAD3pvRw.net: 輪行なんて弱気にならずにチャリなんだから現地まで漕げ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:47:40.66 ID:Y51T8b2Y.net: 各社利用規約なんかに載ってるからなぁ
海側だとサーフボードも載ってたり
別料金で分解なしでそのまま乗れたりする一畑電車ｪ…
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 11:33:47.45 ID:sl9fUECq.net: サイクルトレインは結構やってる鉄道会社が見つかるよ。
東京から近い処だと秩父鉄道とか通年でやってたりする。
ttp://www.chichibu-railway.co.jp/information/cycletrain.html
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:16:01.45 ID:yY/BBGOi.net: サイクルトレインは最初から自転車乗っける前提だからなぁ。
山手線や中央線でサイクルトレインは運行しないだろ。サイクルトレインと鉄道会社の輪行への取り組みは、別もんだろ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:19:09.28 ID:yY/BBGOi.net: >>721
地元に江ノ電走ってるんだけど、サーフボードも結構トラブルあったよ。
あの路線は平日は住民の足で混んで、休日は観光客で混むので。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:29:57.25 ID:sl9fUECq.net: サイクルトレイン運行してるのも山手線で厳しいのも
どっちもそれぞれの鉄道各社の事情でやってる事だろ。
元々の一律化にって話に対してはどちらも反例だね。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:41:21.38 ID:yY/BBGOi.net: >>725
つまり、客数少ない路線等では、タイヤ出し輪行がOKでもいいのでは？ということね。
鉄道会社が公式に認めてるなら、そうゆう運用もありだと思うよ。
ただ、今は公式にアナウンスないような場合、どうするのって話でしょ。

じゃあ、こう書けばいいのかな。
鉄道会社が認めている場合をのぞき、自転車はカバーで全て覆わないといけない。と。

どっちかわからんなら、覆っておくと。
タイヤ露出したままで注意されることや、乗車断られることはあるかもしれんが、カバー覆ってて注意されることはない。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:44:29.44 ID:OfpT5852.net: お前ら輪行スレ行けや好きなだけその話題できるぞ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:47:04.33 ID:kbxsfu7e.net: 他の客の服を汚す可能性があるタイヤを覆うのはともかく
スタンドが鋭利な刃物化してたりするのも危険なので
なんとかしないとね
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:49:47.11 ID:72IhdYGW.net: 俺なんか、ガラ空きの私鉄で
A-Bike丸だしで通勤してるけどなw
たまにだけどw
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:55:58.55 ID:awvZgZ+q.net: >>728
オマエのスタンド能力の仕業か？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:03:13.25 ID:csIQCtDg.net: >>729
自動改札様様だよなｗ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:03:44.79 ID:72IhdYGW.net: 一律ルールなんて作るよりも
ケースバイケースで気を使えば良いと思うんだけどね・・・

下手にルールなんて整備しちゃうと
「ルールを守ってるから混雑してる電車だって持ち込む権利が自分にはある」
なんて無理を主張する輩が現れたりするんだよw
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:06:50.19 ID:72IhdYGW.net: >>731
言われて気付いたよ！
成る程、有人改札だとそこで注意されたり止められたりするわけか！w

無論、乗り降りとも自動改札だよw
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:07:57.95 ID:YjZN4xEm.net: >>732
混雑してる電車に持ち込むなというルールがあるんだよ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:24:02.36 ID:72IhdYGW.net: >>734
わかるんだが、そうやってルールに条件や修正が加わったり
いたちごっこになるのが目に見えてるんだよね
ルールの穴をどうやってかいくぐるか、なんて輩も現れる
本末転倒なんだよw
お互い気持ち良く電車を利用するのが目的なんだから・・・
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:26:20.87 ID:OfpT5852.net: 専用スレのある話題は専用スレでというルールは？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 15:00:28.07 ID:72IhdYGW.net: >>736
臨機応変に対応していけば良いと思う＾＾
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 15:13:46.42 ID:OfpT5852.net: じゃあ完全に入れるも露出するも臨機応変に対応して場いいということでこの話題は終了しましょう＾＾
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 16:18:45.24 ID:nqealrJy.net: 取り敢えずどちらにも対応できる輪行袋を持っておけば問題ないでしょ
一応用意してるけど、実際JRで転がしてても注意されたことがない現実w
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 17:22:57.31 ID:aBOsjyzl.net: >>739
こいつみたいのが最悪
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:39:02.73 ID:W6TVVORp.net: フルカバーで転がせる輪行袋があるブロンプトンや5LINKS2を使えば問題ない
まぁ、ブロンプトンはハンドル立てないと転がし輪行はきつそうだから
その点では5LINKS2が有利かな
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:44:44.42 ID:kbxsfu7e.net: まあ、「規則は守ってる」と言いつつ迷惑をかけるのが平気な人間が
一番いやかな。
規則の基となってる意思を読み取ったうえで行動しましょう。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:50:05.43 ID:OfpT5852.net: まあ、「スレ違じゃない」と言いつつ専用スレがある話題を続けるのが平気な人間が
一番いやかな。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:12:33.47 ID:pHZOIQOx.net: pecoって何だいくらい売れてるんだろ
乗ってる人みたことないぞ
見つけて声かけて乗せてもらいたいのに
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:13:14.65 ID:+ged54V+.net: 試乗するとこあるだろ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:15:36.41 ID:pHZOIQOx.net: >>745
三重県には無いんだなこれが
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:25:22.31 ID:+ged54V+.net: （極小径車を試乗せずに買う人はいないと思うんですけど…）
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:27:22.48 ID:aBOsjyzl.net: >>744
いやだよ、気持ち悪いw
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:38:23.66 ID:Ns+QCLoL.net: 大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:41:58.52 ID:+RasSAGX.net: 展示車に試乗させろって言ってきて出来ませんと断ると
切れ気味になる客がいて困るってショップで聞いたことが
ある。販社が試乗車用意しない限りショップが独自で
試乗車置くってことはほぼ無い。
そもそも自転車って試乗して買うものじゃなかったんだが。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:21:56.63 ID:fbffZUBa.net: >>741
フロントバッグの持ち手で引っ張れるよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:54:03.42 ID:sl9fUECq.net: >>746
三重なら隣の京都まで行けば試乗できるんじゃない?
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:58:39.79 ID:pHZOIQOx.net: >>750
＞そもそも自転車って試乗して買うものじゃなかったんだが。
マジかよ10万からの買い物を見た目だけで買うほどリッチじゃないよ・・・

>>752
そうだ京都、行こう。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:09:35.15 ID:HfVCD9ua.net: 試乗ならサイクルモードいけ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:15:45.22 ID:sduIH0uy.net: >>752
そして京都で買って木津川自転車道を初乗りを兼ねて南下し
木津駅から乗客の少ない関西本線で
輪行を試しつつ三重へ帰る

隙のない計画だな
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:28:11.40 ID:bhmwXbhq.net: ペダルの中心軸に親指の付け根乗せてギア軽くして踵が爪先より下にならんようにクルクルペダリングしてたら、適度に裏腿使われますよね？

最近そんな感じで乗ってたら前に感じられなかった裏腿が使われてて軽い筋肉痛です。
しかし、同時に前ももやフクラハギも疲労感ある…
なるべく膝から下は使わんように
股関節使って太もも上下させてるんですが…
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:28:46.82 ID:EXKYvL7B.net: 京都市内からだとそのルートで木津まで2時間半くらいかかるぞ。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:48:45.82 ID:sduIH0uy.net: >>757
疲れたらJR奈良線で木津まで
やはり隙がない
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:00:45.70 ID:+UjY0DmI.net: >>756
もともとの脚力がわからんから何とも言い難いけど、まんべんなく疲労してるんならそれで良いんじゃないの？
ただ、サドル位置は見直してみるといいかもね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:53:33.75 ID:bhmwXbhq.net: >>759
アドバイスありがとうございます！
サドルは38センチの長いの買って
限界線ギリギリまであげてます…

ハンドルが少し高いので
低めに設定して乗ってみます！！
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 23:38:52.39 ID:kbxsfu7e.net: DAHONってお安いのもあるんだな
http://item.rakuten.co.jp/asiantyphooon/suv-d6-2016-
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 00:20:07.25 ID:EAfz0F7W.net: >>761
2万円台のダホンで話題になってたやつだな
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 02:27:13.59 ID:lr0FzRVU.net: >>755
おおっと木津から東はワンマンカーだｗ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 05:06:11.02 ID:DcayYz1H.net: >>761
重すぎィ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 11:30:01.15 ID:PrwSRw0f.net: http://cdn.gajitz.com/wp-content/uploads/2010/07/etta-bike-2.jpg
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 11:35:01.28 ID:bIPXnzWh.net: DAHONの次スレッド誰か建てないの？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 11:49:30.59 ID:VoE1nMsw.net: クランクフォワードの利点の一つの足つき性が……もったいない
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 19:34:17.20 ID:TmcHQVDv.net: >>766
ほしけりゃてめーで建てろカス
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 20:56:03.71 ID:8+PDeO89.net: >>766
立てたよ
DAHON ダホン 89台目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444996454/l50
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 10:07:43.60 ID:Kz6mdHpf.net: >>765
何これ珍しい形だな
このくらい大きい荷物積めそうなのってちょっと欲しい。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 10:36:06.09 ID:4lLSG4yI.net: 電動自転車だね
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 22:12:51.67 ID:WpEdc/Pq.net: ミニッツタフの20x1.25にしたらやっぱり細くて怖くなった。
小径で細いのは怖いな。しかし10年はいたタイヤと比べたらグリップは格段に良い。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 22:18:46.09 ID:2JbcG+6w.net: >>772
車道から歩道への段差を浅い角度で乗り上げる
時なんてマジ怖いよね。
更に小径の16インチでもビッグアップルとかだと
安心感半端ない。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 22:34:39.05 ID:svtml/ZW.net: >>773
ホントにビックアップルは
有難い。
20インチの極細履いてる人は
一体どこの国で走ってるのか
前から不思議。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 23:28:53.07 ID:WpEdc/Pq.net: ロードでは23Cにもう20年以上乗ってもやっぱり小径は怖いわ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 00:00:54.58 ID:gnZ/JT4r.net: ミニッツタフの1 1/8に慣れてきてもビッグアップルの安心感が恋しいw
他にロードとか持っていて、小径は近所乗り限定だと決めていたのになんで４５１を選んでしまったのか当時の自分が信じられん。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 00:20:03.97 ID:aELb25A5.net: 406の太タイヤでホイールベースも長めだと
半端なクロスよりも街乗り安心感安定感あるよね
長時間高速走行なんて自転車は毛頭求めてなくて
路面状態色々で段差もあってアップダウンも多い地域だとホント日常使いに楽&楽しい
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 06:53:51.43 ID:pEykUQVp.net: >>770
これはどう？
http://item.rakuten.co.jp/wich/330roadyacht-gr/
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 07:04:31.83 ID:/WK+ChRN.net: 見た瞬間犯罪を誘発しそう
よくこんなの作れたな
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 08:41:51.80 ID:4dQGU8nC.net: >>778
これは足ガニ股で漕ぐのかな
鞄とか、そんなに厚みのない物専用の物置きなのか•••
しかし常に荷物が常に視界にある方が安心感があって良い
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 08:48:59.25 ID:GOnWimEI.net: 前カゴでよろしいやん(´・ω・`)
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 08:54:10.82 ID:CKGaVZEC.net: http://i.imgur.com/0EjtUTY.jpg
http://i.imgur.com/QW8VeaU.jpg
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 08:56:57.22 ID:XMlZuqmB.net: >>782
ブリッツ乗ってる
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 09:29:59.55 ID:4dQGU8nC.net: 画像見た途端吹いたw
>>765や>>778も充分変わっているが、これはぱっと見でなんじゃこりゃ状態
って、乗ってる人も笑っとるやん
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 09:40:36.61 ID:osPq633t.net: どことなく空港の飛行機引っ張る車思い出す
白くて四角いからかな
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 09:43:54.64 ID:iXIsse28.net: BULLITTのこのチャリ40万だっけか前に良いなと思って値段見て泣いたわ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 10:18:14.18 ID:kfQUx8+R.net: 折り畳みで走行性能重視だと、どれになりますか
DAHONの上位とかBD-1ですかね
ロードは興味ないです。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 10:22:15.47 ID:BtvsPvAb.net: もはや折り畳みでも小径でもないけど、どうせやるならここまでやってほしい
http://eurobike.wix.com/eurobike#!christianiabikes/cghv
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:10:02.26 ID:2jeRMEO9.net: >>787
走行性能に拘ってもその辺のクロスに負けるから意味ない
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:10:36.94 ID:OqfbcA6N.net: >>787
KHSとかタイレルとかじゃないですかね？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:14:12.28 ID:OvGv1lrw.net: >>780
https://youtu.be/i3BK1xYWJ1s
ステマじゃないよ一応
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:17:51.68 ID:0/yO2zB8.net: >>788
前二輪の三輪型荷物運搬自転車は欧州では伝統的な形式。
別に珍車でも変り種自転車でもなんでもないよ。
http://i.imgur.com/QXdMVeN.jpg

そして普通の二輪型荷物運搬車はママチャリと違ってフレーム一体型の巨大なラックが
前方に付いているものが多い。これが所謂「肉屋の自転車」。
フレーム一体型のほうが荷物が増えても操舵性に影響が少ないからだ。
http://i.imgur.com/XnD2aof.jpg

そして日本の荷物運搬自転車といえば昭和な風景によく登場する「実用車」だが
そもそもこれのお手本になったのは
明治大正期に英国から伝わったロードスター
というタイプの、欧州で一般的な自転車である。
ロードスターは荷物運搬自転車ではないが、何故か日本では改変されて荷物運搬用途
になってしまった。

http://i.imgur.com/gFUwb9I.jpg
http://i.imgur.com/e4qJweJ.jpg
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:23:10.82 ID:9bV/K7Km.net: このスレもカーゴバイク知らんやつが来るようになったのか
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:35:04.86 ID:SWMs0HEG.net: 自転車ブームだしね
街中じゃチェーンが錆び錆でキーキーいってる畳まれることも無さそうな街乗りBD-1とかよく見るようになった
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:40:46.98 ID:4dQGU8nC.net: >>788
もうここまで行くと1人用テントやら炊事用品積んでキャンピング自転車にしたくなるw
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:53:55.11 ID:jhRlZiAD.net: >>793
カーゴバイク？そんなもん一般人は知らんわ
何キモヲタのあいだで常識なものを一般人が知ってるとおもってんだカスw
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:58:11.07 ID:pEykUQVp.net: 震災直後はポリタンクを運べるってなんか押されてたねえ
http://cyclespot.co.jp/lecyc/category/koubou/rikishatank/
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 12:07:20.25 ID:GGItXrxQ.net: >>796
一般人は語尾にｗとか付けてキモヲタとかカスとか
そんな汚い言葉使わないから
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 13:29:33.11 ID:V+irLo5f.net: >>788
きのうレイクタウンで見たよ
もっとクロスバイクっぽいフレームでディレイラー付き
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 13:49:36.15 ID:IyvNNQRA.net: 専門板に来ておきながら都合が悪くなると一般人視点を振りかざす事ほどダサいものはないな
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:07:30.63 ID:DOAxiIOz.net: >>770
俺はこのKiffyが欲しい
https://vimeo.com/103315894
今年から量産予定なんだがまだ売ってないみたい
20万円くらいだから日本に入ってくると25万超えそうだけど
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:22:11.57 ID:gRG8m8M4.net: >>801
面白いな
折りたたみっていうより分割だけど、
後ろ半分を駐輪（？）して前半分を買い物カートにするとか

ただ小さくならないから日本では取り回しにくいかも
ＪＲに乗せるのはむりぽ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:01:55.29 ID:DOAxiIOz.net: >>802
18インチだから小径車だしスレ違いでもないかとw
買い物時など運搬能力が必要な時にKiffyを使って
それ以外の時は別の折りたたみ車に役割分担できればいいと思った
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:07:48.72 ID:gm7dgKmI.net: 前2輪で折り畳むとカートみたいになる奴って前に日本でもあったような。
いつの間にか無くなったところを見るとなんかまずいところがあったのかな。

今日散歩がてら宍道湖北側を松江まで走ってそのまま一畑電車に乗って
出雲に置いてた車に戻ってってやってきたけどやっぱ便利だな。
自転車を折り畳んだりとかしないでそのまま駅の改札抜けて
電車に乗せて移動できるってだけですごく気楽に乗り降りできた。
都市部はダメでも地方の路線はもっと積極的にやって欲しいな。
とりあえず裏波海道からしまなみをつなぐ呉線とかやって欲しいわ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:09:53.39 ID:gm7dgKmI.net: 探してみたら簡単に見つかった。
確かこれ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=sLmhYS6Fm9o
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:15:10.09 ID:pEykUQVp.net: なんか生産委託先がろくでもない作り方をしてダメだったみたいなのを設計者が書いてたのをどこかで読んだような。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:30:35.12 ID:gm7dgKmI.net: コンセプトは面白いのできちんとしたものなら1台欲しいところだけどな。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 19:47:22.45 ID:0rg3mDGA.net: フロントの角度をどうにかできればもうちょい実用っぽいけどな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:18:25.46 ID:laPlLiwT.net: 今日BD-1クラシック買ってきました。
無印チャリしか乗ったことないけど、これからロングライドしたいと思います。
自宅までの25キロ程度で股間が死にそうになったのですが、パッド付のインナー買えば100キロ走れますか？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:24:54.58 ID:UgchRcPM.net: サドルの高さと前後位置と角度の調整だけでハンドルの位置に関係なく25キロくらいはどんなサドルでも余裕だよ

そこの調整が疎かだとパッドとか他のサドル試すとかやっても金の無駄
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:50:18.70 ID:vQpfeu6k.net: >>809
乗り方で変わる。
しっかりしたポジションで、正しいぺダリングすれば、尻が痛いってのはよほど尻とサドルが合わない限り起きない。
レーパン履けば、100キロぐらいで痛くなってくる程度が普通だと思う。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:51:26.94 ID:936pIBbV.net: ケツはまずは痛みを我慢してすこしづつ鍛えていこう。何回か中距離をこなしていけばいい。
サドル位置の調整も必要だね。セオリー通りペダルの下死点でかかとが触れるくらいで。どっかり座らないでペダルを重心の中心にしつつ、ハンドル、サドルに体重移動が柔軟にできるよう。
信号とかで適宜、ケツに休みをあげてストレッチするのもいい。
パッドはクッションじゃなくて、ケツとサドルを繋ぐもの。ビンディングみたいな。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:54:06.89 ID:laPlLiwT.net: >>810
尻より股間という事は、サドルを上げつつ前方に傾けるイメージで調整という感じでしょうか？
初心者ですみません。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:02:27.14 ID:laPlLiwT.net: >>812
調整しつつ股間を鍛えたいと思います。今日の感覚だとクラシックの17度角でもハンドルが遠い感じなので。
オタクなので、ろんぐらいだぁすに出てくる通り、来週三浦、ヤビツ、椿ラインと修行したいと思います。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:34:24.31 ID:vQpfeu6k.net: >>814
とりあえず50キロ走っても尻がそんなに痛くならないぐらいになるまで、平地だけで練習した方が良い。
登りは最低限のぺダリング出来ないと、悪い癖だけ拾って帰ってくる。
境川CRとか相模川沿いで良いと思う。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 00:54:43.36 ID:PMin0iAd.net: >>815
仰るとおりまず平地でポジション出しと長距離練習に励みたいと思います。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 03:36:11.24 ID:H2GGwJ27.net: >>792
最後の自転車の丸武って築地のテリー伊藤さんの実家の玉子焼き屋やつかな
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 08:03:38.40 ID:s853EMEO.net: 築地で>>782の下の見かけるわ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 18:15:05.47 ID:SCx04kiF.net: 小径の電動アシスト探しててcity-xが候補なんだけと
これよりも全長が短くてオススメなのはありますか？
折り畳みはなくても大丈夫です
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 18:54:10.02 ID:Fe7m37ws.net: >>819
YS-11ハイブリッド
取り敢えず軽い
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 19:42:12.85 ID:jbk4BUhw.net: >>819
http://item.rakuten.co.jp/ec-advance/abikeasist/
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:15:16.06 ID:7o5tQGwT.net: >>821
こんなん買う奴の気が知れない。
１４万？馬鹿だろ。
電動ママチャリで１００倍幸せになれるぞ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 22:01:54.93 ID:XVuGmUu/.net: >>822
電動ママチャリ輪行頑張って下さい
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 22:44:02.47 ID:QaksQuJ/.net: ダホンのタイヤを、シュワルベ　マラソンスリック 20x1.35（昔の）から、ミニッツタフ　20x1.25
に変えた。
転がし輪行が若干やりにくくなった。細いほうが安定感がないね。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 22:44:11.06 ID:n8OGRp8X.net: >>821
アシストした方が危ないんじゃね
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 23:25:40.05 ID:SCx04kiF.net: >>820
良さそうですね！国産なんですかこれ

>>821
片道5キロくらいの通勤に使用する予定だったので
もう少し乗りやすいほうが良いかもです
ありがとうございます
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 00:19:54.94 ID:/+xCybJV.net: パナソニック　エネモービル

http://kakaku.com/item/K0000711050/
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 00:36:48.53 ID:Q483BmJj.net: なるほど、エネボトルというのを携帯とかの充電にも使えるってのが売りなのか
でも、このデザインは良いような微妙のような。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enb/lineup/images/img02.png
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enb/images/index/bg_poster.jpg
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 00:39:56.30 ID:Q483BmJj.net: 3Ahで12Kmというのはかなり微妙かなあ、予備バッテリーももたないといけないかも。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:46:15.21 ID:a3cPh6R1.net: >>828
モデルのデザインが悪いだけで、自転車のデザインは良いと思う
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:58:50.23 ID:+nfWax78.net: モデル、一昔前の意識高い系だなｗ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 02:16:14.60 ID:0Pjz9uaf.net: ギリギリアウトなデザインだな
もうちょっと頑張れば良くなりそうだけど、安っぽさは消せそうにないな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 02:27:06.13 ID:BhsVzvq+.net: >>832
駆動部のとってつけたようなプラスチック外装を止めるか、それを活かすか･･･とにかく大きな面での素材感を統一しないとスッキリしないよな
あと前三角と後三角の段差が個人的にきらい
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 02:29:48.80 ID:4b/UF9LS.net: >>830
ヘッドチューブシートチューブ共に
コレひしゃげてるのか？ってな角度になってるな
折り畳んだワンピクかよ？ってな感じだわw

そこに真っ直ぐな角度のチェーンカバーが付くんで
気持ち悪い事この上ない。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 04:13:09.85 ID:/vNzRn0X.net: HPのデザインも悪い
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 10:19:59.83 ID:phgLfab0.net: コンセプト自体は悪くないと思うけど、エネモービルって提案をするなら
バッテリーは従来型のシートポストじゃ使いにくい。
もっと小さく軽くしてフロントに移すか、場所をあそこにしたいなら
ハンドル付近にUSBのサービスコンセントを付けるかしないとダメだろう。
スマホと連携ならそのためのマウントシステムなんかもないみたいだし。
それにせっかくデカイ電池を積んでるのにヘッドライトのために別に
電池が必要そうなのも×だな。
コンセプトの練り込みが全然足りない国産メーカー品の悪い癖があからさまに
出てる製品だと思う。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 12:54:48.02 ID:migTX2k5.net: >>801
後ろがコースターブレーキなら良さそうだね
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 16:49:43.82 ID:KcObOG6z.net: >>828
モデルうぜぇ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 18:21:42.64 ID:NSYmAoSZ.net: 意識たかそう
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 19:49:09.34 ID:qZJtTSAy.net: うるさいよブサイクども
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 20:11:36.13 ID:Ip3hwOEg.net: 軽くしようとしてTERNみたいに折れても困るけどな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 21:02:50.01 ID:VbCc/n5Q.net: >>836
せっかく自転車乗ってるんだし、家で充電したバッテリーじゃなくて
ダイナモで自力で発電したものの方がよりエコだと思う

TernのアクセサリーブランドのBioLogicてとこから
ハブダイナモで発電した電力で充電できて、
そこからUSB接続で外部機器に給電出来るモバイルバッテリーが出てる

http://www.biologic.jp/products/reecharge/04.html

これ使うと走りながらスマホの充電が出来ちゃう
（最近のスマホは充電時の要求電力大きいから対応してるかどうかわかんないけど、
俺のスマホでは充電出来てる）
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 22:42:30.11 ID:9kCK5s5t.net: >>842
それはつまりこれですね
http://ternbicycles.blogspot.jp/2015/04/ingress.html
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 22:49:51.85 ID:U76acCXc.net: >>843
どうせ実際には乗っていないだろうけど
んな厚底靴で自転車乗せた事にするなよバカが

アホ女が真に受けてマネしてケガするだけならいいが
コケて車に轢き殺されたらどうするんだよ？
んな自殺志願者は勝手に死ね！だが
巻き込まれた方のドライバーさんはいい迷惑だろ。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 23:02:46.21 ID:QHpe9EjP.net: >>844
給電の話をしてるわけで、そのツッコミはいらんだろ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 00:36:24.52 ID:yCFVOeju.net: 発電部分が壊れた時ゴミになるだけだしモバイルバッテリーでいいだろ
最近はAnkerの使い捨て同然のバッテリーも出てきてるし
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 01:22:38.42 ID:18NVuJk9.net: >>846
壊れないものや壊れてもゴミにならないものがあるのかは知らないけど
それは屁理屈じゃね

俺は事前に充電する作業から解放されたい欲望はあるよ
必要はないかもしれんが、無限に走り続けても電気が使えるということに惹かれるよ

但し経済的に許せばな！
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 03:02:41.57 ID:c2qxmQO4.net: 電動アシスト板でどうぞ続きを
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 03:25:19.81 ID:UBQnASGx.net: >>843
なにこのAliみたいなフォントと文体
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 03:39:15.82 ID:EDl1HmTP.net: >>845
給電機能の話なら
この場違いなネーチャンこそイラネ！だろwww
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 09:25:44.09 ID:rWxHobeW.net: >>846
発電部分って普通のハブダイナモだから、
それを否定するのはちょっと極端というか暴論に近いと思う

実際の構成としてはダイナモからライトへの配線と並列で
レギュレータを介してバッテリーに繋がってる

ライト点けながらでも15km/hぐらいで走れば
バッテリーにも充電されるみたい
そんでバッテリーが充電されたらそこからスマホに給電するという流れ

使い捨てバッテリーにも手軽さは有ると思いますけど、
震災でスマホの充電が出来なくて困ってる人を身近に見た経験が有りますから、いかなる環境でも自転車さえこげばスマホの充電が出来るってのが心強いんですよ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 09:47:26.58 ID:kd7sH1TR.net: そんな面倒くさいこと言わなくても、ハブダイナモはロマン！
これでいいじゃない。
イヤな人は使わないんだし。重いし。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 09:59:31.29 ID:ltwuz+yp.net: 長文しつこいぞ
ステマ乙
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 13:02:59.16 ID:ZQhNuhr5.net: どうせなら、ダイナモ使った弱ブレーキとしても使えるといいのに
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 15:04:44.77 ID:1U2lkEcc.net: ダイナモ感覚
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 15:24:02.13 ID:UUlqOsF6.net: ところでダイナモハブとハブダイナモの使い分けって、後ろの単語を指すということでいいの？
一つの言葉で統一してくれって思うのですが。
以上、どうでもいい話ですみません。
ハブダイナモ欲しい。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 16:21:41.98 ID:y9IeSVVg.net: ♪好きな物好きな物ダイナモんど～

タイムボカンかよ？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:23:59.36 ID:r08+ywZb.net: 闘将ダイナモ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:24:32.22 ID:Q5UggKSI.net: パチ屋ダイナモ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:40:19.91 ID:QMfXSkkk.net: ダイナモンドアイ…
アイよぉー
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:56:25.62 ID:1U2lkEcc.net: 40代後半のおっさんばっかりじゃん
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:32:54.33 ID:nk4Ob5sy.net: ドッペルのDHB230L使っている人いない？
折り畳み時にがたつくのはまぁいいんだけど、展開時にもギシアンひどいの？
旧型のクランプ、ステム付きのがまだ剛性ありそうだろうか
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:58:19.82 ID:reZmQ2Zs.net: ハブディナモ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 17:19:06.96 ID:4stmKi1i.net: ダイナモ感覚ダイナモ感覚
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 17:49:41.08 ID:wWTrw5Rh.net: 20インチ406のタイヤで300g未満というと

シュワルベコジャック
パナレーサーミニッツタフ

これくらいですかね？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 18:23:52.01 ID:OM34wmWS.net: >>865
シュワルベワン
シュワルベデュラノ
ミニッツライト
アキ SMOOTH TIRE
コンチネンタル Grand Prix
タイオガ　パワーブロック
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:07:17.93 ID:She27qwn.net: 細いタイヤなら軽くなるけど、ハンドル取られるし、パンクし易くなるし、乗り心地悪くなるしで
逆にスピード出せなくなるんだよな。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:12:49.00 ID:o1YuuUfF.net: いーのいーの
コース料理みたいなもんだからｗ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:18:20.02 ID:wWTrw5Rh.net: >>866
ども。
やっぱり買うなら、安定のパナミニッツタフかな。1.35は欲しいんだけどそうなると入手性からコジャックしかなくなる。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:34:38.84 ID:gNRX4nf5.net: >>869
コジャックはやめといた方がいい。
太くて軽いのが欲しいならDTH1.5オススメ。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 20:04:02.87 ID:wWTrw5Rh.net: >>870
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/maxxis15-124.html
か。
いいね、ちょっと高いけど買ってみるかなー。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 20:37:34.11 ID:2jvTS+ZF.net: >>871
DTHは腐ってもBMX用タイヤだから、ロード用のスリックタイヤの方がやっぱり転がるよ。
後最高空気圧が低いくせに、最大85psiまで上げると硬くて酷い乗り心地になる。
115psiまで入れたデュラノの方がはるかに乗り心地よかった。当然85psiより115psiの方が転がりが良い。
でもデュラノもそんなに作り良くないから薦めないけどね。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:07:56.05 ID:wWTrw5Rh.net: >>872
あのパターンは確かに気になるね。

ミニッツタフも1.35出してくれたらいいのにな～。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:13:13.33 ID:KvigT02b.net: 300gは超えちゃうけど(350g)、マラソンスプレームは1.6で街中には使いやすいと個人的には思ってる。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:18:22.18 ID:wWTrw5Rh.net: ああ、スプリームなんてあったのか。
どうもシュワルベは信用できないんだよな。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:23:38.89 ID:gNRX4nf5.net: >>872
乗り心地硬いってのは同意だけど、転がりは大して変わらないよ。
最高85psiは451でしょ。406はどの太さも110psiまで入るけど
太い分そこまで空気入れなくても、よく転がるよ。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:15:41.27 ID:SIwJbOmP.net: みんな詳しいな
俺は何も知らない
Bromptonの16インチは他の16インチよりもふた周りくらい大きいとか、もうわけわからん
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:38:29.88 ID:UEe/U9EV.net: ちょうどよかった
ブロンプトン用のタイヤって純正とコジャックとマラソン以外にある？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:59:24.31 ID:lVu4rA07.net: ブロンプトン、すごく欲しかった
東京出る時、都内の移動にいいなーと
でも考えたら地球ロックしようがアブス使おうが、道に停めるなんて出来そうもない
怖くて買い物もできない
そう考えると活用できそうもなくて買えない
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 00:12:18.43 ID:VNwrbCK+.net: ブロンプトンの長所は持ち込めるところだろ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 00:26:42.87 ID:5EX1uIaY.net: とは言っても限界があるからね。
キャリーミーやキックボードほどどこでも持ち込めない。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 00:35:27.64 ID:5EX1uIaY.net: 電車の網棚に置けるかどうかというのは大きい。ブロは流石に怖くておけない。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 02:47:00.47 ID:c539+E9P.net: のぞみの棚には置けるんだよなぁ
まぁ地面に触れたものを頭より上に持って行くのはどうかと思うが
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 07:24:35.44 ID:Xmh7cPmT.net: 　　　　　　　　ＡＫＢをも襲う、自民党の放射能ジェノサイド！

　　　　　　　　心臓疾患　意識障害　結節骨折　癌白血病

NMB48小谷里歩さんが「心臓が痛くて起床できず」握手会中止自身のツイッターで「心臓が痛くて起きれなくなってしまい…」
https://twitter.com/hanayuu/status/655494736371822592
テレビレポーターとして活躍していた猿渡ゆか(さるわたりゆか)さんが10月10日心不全で急死。35歳　つりが趣味。恐ろしい。
https://twitter.com/onodekita/status/656780021470638080
トライアスロン連合、死亡事故相次ぎ対策を緊急要請
今夏の国内大会で６人が心不全などで死亡した。そりゃあ、全然不思議じゃないだろ。東京オリンピック競技になってなかったか？これ
https://twitter.com/onodekita/status/648876770255474688
仲のよかった、甲子園ラーメンの坂上君(株式会社インクライン　代表取締役社長)が、急性心筋梗塞で37才の若さで、17日、この世を去りました。
ラーメン評論家北島秀一さん(享年51歳) 「僕の病気とラーメンは関係無いということを、僕が死んだ後に必ず伝えて欲しい。」との思いを後輩に託す
https://twitter.com/onodekita/status/657121203308466176

除染袋回収の作業員５人疲労で動けず、自衛隊など救助　　疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ　もの凄い汚染だ
https://twitter.com/tokai amada/status/644712112007155714
カイトのブログ　死んだように眠る人々　（写真多数）
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html
　　　
友達がコメントしてたFBの画像。鯛の骨。結節できてるやんか…。
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/657186495975985152
葛西臨海水族館のマグロ。８月下旬から公開されていない。また、減ってるんだろうね。
https://twitter.com/onodekita/status/655714548511444992
【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折　2年後・眼球から出血は半年に一度　3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し　4年後・逝去夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 07:25:53.39 ID:Xmh7cPmT.net: がん死亡率：青森県が全国最悪　１１年連続　（六ヶ所村の核処理施設から放出される放射能のせいだろう例え稼働しなくとも、大量の放射能が出ている
https://twitter.com/toka iamada/status/657303524288520192
医師は最近全世代で癌罹患が多い。でも言うなと言われていると言ってましたよ。
https://twitter.com/Emilio406/status/642694215554625536
ほっしゃんが暴露！最近ガン保険のCMがなくなった理由は「原発事故後のガンの発症率が上がり売り止め」この発言以降、テレビで見なくなった
https://twitter.com/tokai amada/status/647158622368075776
「原発映画を絶対やる。東電や国が隠していることをバラす」と言っていた若松監督、交通事故で死亡
https://twitter.com/neko_aii/status/643415078054727684

白血病激増について医師会は発表の事実がないと
ところが、2010年フクイチ事故以降の推移グラフがどこにもない　福島県と宮城県は放射能事故以降、白血病を統計調査から除外した
https://twitter.com/tokaia mada/status/655633721530257408
旧保安院のHP削除　事故時の記録消す　国民に不信感　再稼働優先／東京新聞　本当にありえない・・・今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。
https://twitter.com/hopi_domingo/status/656881508586622978
「子供が片輪になっても原発つくれ！」“下着ドロボー”高木毅を大臣にした父親の汚すぎる原発利権
https://twitter.com/tokaia mada/status/657305308948094976

日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
免疫システムが弱体化し、慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。人類全体がこの汚染の脅威の下にあります。
magazines/ahjzfl-1/c6gix5/omw5ne

マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 07:26:25.78 ID:Xmh7cPmT.net: マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0

■アレルギー症が危ない
戦前アトピーらしきものは、魚からの湿疹だけだった。　
http://yukichan.cc/health/05.html

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
自閉症もまた、いつもそうとは限りませんが、しばしば大気中の放射能の結果です。
magazines/ahjzfl-1/ahwpdf/9dyu66
それは最大の危険であり、免疫システムを崩壊させ、この崩壊の結果がアレルギーです。
magazines/lutefl/yitdsf/09jv35
汚染がすでに世界最大の殺人者です。それは免疫機能の活動を減退させるので、
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
原子力発電所は削減されなければなりません。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
magazines/j540f8/ahwpdf/i1c3bl
原子炉から漏れ出している放射能が、増加するアルツハイマー病や自閉症を含む現在の多くの病気の原因となっており、
地球上の人間の生命にとって最大の脅威になっている。
magazines/swl9d8/60wbw5/mz6n50
安全な原子力エネルギーをつくることはできません。それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 07:37:32.70 ID:N7kU1fEj.net: >>881
carrymeは普通に買い物の時にも持ち込めるもんな
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 09:37:13.93 ID:MEeuN/Sg.net: >>883
あんな重たいものをロックもかからない頭の上の棚に載せるとか
怖くてできない。
なんかあって落ちてきたら死人が出てもおかしくないもんな。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 15:36:10.25 ID:gDqf+MMK.net: ブロは折りたたみ性能高いけど普通に重いからな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:06:57.45 ID:QVPPaMGK.net: ブロはあの降り畳み性能で7kg台でロードコンポならあの値段でも買ってた
それが11kg以上もあってたった3段変速であの値段とかコスパ悪いレベルの話じゃないだろ
よくみんなあんなの買うよなあ
俺から見たら情弱以前に気が狂ってるとしか思えないよ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:26:07.74 ID:CGHsLuep.net: >>890
7kg台で十数万のロードコンポの自転車なんか存在するかアホ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:34:38.79 ID:MBmu9Gl6.net: http://www.bscycle.co.jp/products/brands/CYLVA/F8F2062015/index.html
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:42:18.03 ID:/Ub58DEC.net: >>891
低レベルの煽りをスルーできないお前もアホだと気付け
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:46:36.62 ID:ANx0VDrj.net: ブロンプトンはふにゃふにゃな車体に馴染めない
EEZZ のチェーンリングが大きくなれば自分的にはベストなんだが、
フレーム構造変えないと無理だ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:59:59.36 ID:OX/MHFiq.net: 小径車なんて性能的にはメリットなんて何にもない、実用性も低い
「旦那衆の道楽」なのだからコスパ云々言うのは野暮ですお
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:21:49.59 ID:RGZhvG1b.net: ブロンプトンは折り畳んだ際にチェーンやリアメカが内側に納まるから
横倒しできるしチェーンで汚れないのがいい
EEZZとかだとむき出しだから右側に寝かせられないし触れて汚れやすい
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:27:59.60 ID:TYeuG5qN.net: EEZZは39Tでもフレームにチェーンが当たるね
ひっくり返して見るとガリガリになってるよ…
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:49:11.67 ID:P7fsoNY1.net: 折りたたみである程度走行性持たせようとすると重くなるのは仕方ない
折りたたみのために失われた強度を頑健な素材でカバーする造りになってるから
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:52:00.32 ID:6MhgRoAK.net: ブロが重いのは事実上何十年も進歩してないからだろ。
ダホンだって昔は重かった。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 21:25:34.67 ID:JaX282Q1.net: ブロンプトンは一時のローバーミニみたいなブランドに成り下がってる
それはそれで素晴らしい文化でもあるんだが
現在進行で進化するラインナップも必要で
そこを切り捨てたまま様式美に固執すると
いずれ顧客が先細り、ついには忘れ去られてしまうだろう
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 21:43:52.68 ID:RGZhvG1b.net: ブロンプトンは工場増築したりいまのとこ順調みたいだけどね
↓コストや耐久性を気にせず軽くしたいなら…7.19kgのブロンプトン
http://ysroad-omiya.com/staffblog/2013/07/-brompton-9.html
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 21:59:07.28 ID:6MhgRoAK.net: >>901
いやそれ乗れないだろｗ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:02:03.65 ID:nb/pzemB.net: 豚は乗らないでください
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:10:30.50 ID:JHDsi4ea.net: 小径車のヒエラルキーについて、質問です。ちなみに私自身は、ブロ乗りです。
乗り物で特性の違うもの同士をならべて優劣付けるのは些か違和感がありますが
下記のような階級があるようにおもいます。

１：モールトン
２：ブロンプトン
３：バイクフライデー
４：BD-1
５：その他の小径車
６：安物小径車（スポーツ車規格）
７：激安粗悪小径車（ママチャリ規格）

上位に行けば行くほど支配階級です。
下位は奴隷階級となります。

みなさんは、どの階級ですか？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:20:48.22 ID:LtNegAoO.net: >>904 は 8 かな？
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:34:02.95 ID:JeUEvq0x.net: 「ブロンプトン破断」で検索したら、ブロンプトンでも破断は普通にあるんだな
折り畳みだからとか関係なく自転車には普通にあることなんだろうか
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:57:25.95 ID:O62MdpiD.net: カーボンロードもアルミフレームもクロモリも、ググればなんぼでもベキベキ折れてる例が出てくるしな。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:04:02.10 ID:Fpz7spAp.net: bd-1はハンドルが急に切れて転ぶらしいじゃん。
フォークオフセットがないから設計欠陥だって聞いたぞ。
除外するべきだと思うが。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:16:14.93 ID:utO4UQc9.net: >>908
それどこかの馬鹿ブログの受け売りでしょ。
小径になれない奴が乗ればふらつくし、いきなり
コケル事もあるがそれはＢＤ－１に限ったことじゃない。
フォークオフセットが小さいと言うことはトレール量が
大きいということであり小径車の設計としては正しい。
ケルビムが以前出してた小径ロードフレームなんか
オフセットゼロだった。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:50:54.28 ID:WvSU9wRJ.net: >>909
たしかにフォークオフセットが小さいほどトレール量は大きくなるけど
ハンドルの安定性に関してトレール量とフォークオフセットは別の要素
ttp://www.fha.sd.keio.ac.jp/JKA2011/2011jka_report-final.pdf
(17ページ目にある前輪系の重量効果での距離f)
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:41:44.41 ID:qP8kqSNO.net: >>908
初期のは見るからにヤバい位置に前輪軸があるけど
↓参照
http://www.gcs-yokohama.com/static/img/bd_history1.jpg

現行のはそんな事無いよw
クイックといえばクイックだけど、普通に小径車のそれ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:54:09.43 ID:v4R+wie+.net: >>911
西洋人って無駄に脱ぐよね
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 02:20:27.20 ID:tKHmp0dJ.net: >>909
http://d.hatena.ne.jp/rikunora/20100124/
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 02:36:05.19 ID:5yZrSxJg.net: マラソンスプリームってマラソンより丈夫？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 06:44:41.16 ID:SZdB405F.net: ビックアップル欲しいんですが、カタログでノーマルが400g台の重量に対してビックアップルプラスはグリーンガードついて重量700gとちょっと重すぎる気がするんですけど。
乗り比べた人いますでしょうか?
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 06:49:25.96 ID:3KY1zDuc.net: みんなにもっと小径車のスケルトンについて論じて欲しい
肝心なのはフレームであってパーツだのは極論言っちゃえば虚飾なんだよ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 09:01:43.52 ID:y8lGHF+5.net: >>911
オフセットゼロってかマイナスですやんｗ
車にカマ掘ったオートバイのフォークみたいだな
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 14:38:12.30 ID:qP8kqSNO.net: >>917
試作段階の奴なんで
そこは大目に見てやってくれw
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 14:45:51.94 ID:utO4UQc9.net: 小径車（折り畳み）の場合多くの例でフレームはワンサイズ。
体格の違う出来るだけ多くに人が乗車可能になるようにシートアングルが
寝ていることが多い。これはただ単にサドルを高くセットすると
サドルーハンドル間の距離が大きくなるようにしてるだけで
当然理想のサドル位置の調整のためにはよろしくない。
パナが満を持して送り出したチタンフレームがワンサイズ
シート角71度だったときには絶句した。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 14:49:34.36 ID:9j89L10L.net: 当時はFPOSで設定あったから、不満があればスケルトンオーダーできたな。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 15:13:25.81 ID:oewtdciT.net: >>909
俺は試乗してこりゃだめだと思って辞めた。見た目でカッコいいと思ったのに。
KHSにした。これは大満足。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 15:34:00.66 ID:y8lGHF+5.net: >>918
おー、これ試作機なのか！
それは貴重な画像だ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 16:12:50.36 ID:utO4UQc9.net: >>921
まあ万人が同じ意見なんてありえないし。
貴方の主観ではそういうことでいいんじゃない。
皆がそうだったらＢＤ－１は一台も売れない
はずだから試乗して気に入った人もきっと
いるよ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 19:17:40.77 ID:hv0tNGCt.net: コンビ二に売ってるモノマガジンみたいな雑誌
小径自転車特集で14台も集めて比較検討だったので期待して買ってみたんだけど
なんか調整で解決できるような不具合の指摘とか
剛性とガタを混同とか
どうにもシロートな内容でがっかり
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 19:20:52.35 ID:GUv2jWo5.net: >>924
モノマガに何を期待してるんだ……
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 19:51:09.85 ID:Dyx/NOUb.net: >>924
あんなカタログ雑誌に期待するなんて…

通販生活に騙されるレベルのアホだな。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 20:11:48.13 ID:utO4UQc9.net: 自転車雑誌のライターも結構いい加減だよ。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 21:28:19.42 ID:Dyx/NOUb.net: >>927
内容的にゴニョゴニョ…では有るが
素人にバレバレな程の理論破綻は少ないからねぇwww

そう言う提灯記事に疲れたのでドッペルを好きな様にイジる幸せ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 21:36:04.36 ID:Nz1ri9YB.net: モノクロでも安折り畳み自転車の特集をやっていましたね。
まあ僕の場合小径車ってのは費用とか実用とか性能無視で
クランクはグラフトンでBBはクックブ
ロス、SRPのチタンコグで、みたいな路線
でやってるものだからホームセンター自転車は興味の範疇外なのだけれどね。
しかしこういう安いホームセンター折り畳み自転車って結局折り畳まないわけでしょう。
自転車を集合住宅の駐輪場に置いちゃって平気な人が買うわけで。
そういう人がクランクの剛性だの伝達効率だの気にするか？と思いました。
ママチャリ買ったほうがいいんじゃない？と。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 21:50:41.02 ID:N28uXWbl.net: 輪行に興味を持って自転車探してるんですけどどんな奴がいいんでしょう？
自分で探して見て YS-11G ツアラーっていうのが便利そうに見えたけど似たような価格帯でもっと良さそうなのあれば教えて欲しいです
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 22:07:42.99 ID:qP8kqSNO.net: >>930
なんだかんだいって
インスピレーションが一番大事だよw
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 22:09:31.37 ID:qP8kqSNO.net: >>930
なんだかんだいって
インスピレーションが一番大事だよw
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 22:10:56.69 ID:1s7negle.net: >>930
ねらーなんてあてにならないから自分を信じろ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 22:21:24.48 ID:8xBT+mS1.net: >>930
試乗会とかイベントとかでとにかく乗り比べて自分に合ったのを探すしかない
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 23:44:38.58 ID:YF5xFst3.net: 自分の気に入った自転車を輪行すればいいんじゃね？
だいたいなんのために輪行するの？
何がしたいの？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 02:07:52.05 ID:73Cs6/tY.net: >>914
シュワルベのページによるとプロテクション（耐パンク）は同等、
耐久性は無印が一歩勝るようだね
その代わり走行性能はスプリームが圧倒

持ちと走行性能は背反関係にあるから、あの指標は妥当かな
スプリームのガードベルトは無印より薄いけど素材でカバーできてるのかな

無印1.75（まだ溝あり）からスプリームへ換えたけど
片道5kmの通勤でしか乗ってないからか
ぶっちゃけ走行性能も耐久性も差がわからん
お値段倍の価値があるのかどうか微妙・・・自己満足に過ぎなかった鴨
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 06:12:25.38 ID:oxf0rGn2.net: フィアットの14インチ興味あるのに試乗出来る所見つからないわ。
60位の男にあげるには小径は危ないかな？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 08:38:31.02 ID:rRVvvYU8.net: >>937
乗ってるおっさんだが
慣れは必要、車道は走らない方がいい、夜はつかわない
はグレムリンなみに厳守かなあ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 08:47:48.73 ID:hd5B4kEN.net: 3つの約束を破ると事故って顔がグレムリンみたいになってしまうんですね。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 12:12:42.74 ID:5Fxib8eD.net: FDB140使てるけど52T換装、VOLT300搭載で夜の車道も
30㎞/h近くで走ってる…
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 12:18:10.38 ID:PQ2tnnR4.net: VTOLに見えて、なんで飛行機で30km/sとかちょっと悩んだ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 12:47:18.82 ID:WlM37fZq.net: 30km/sとか宇宙でも行くのかよ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 13:42:15.43 ID:J09TGmiK.net: >>940
自分もcarrymeDSで夜の車道を30近く出してるけど、人には絶対に勧めないわw
でも歩道を行くのは逆に段差が多くて危ないと思う
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 15:52:31.13 ID:rRVvvYU8.net: >>943
歩道でコケると痛いだけだが車道でコケると死ぬからなあ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 16:14:53.99 ID:1w5JIZ4r.net: >>944
深夜の車道はそれほど怖くない
むしろ一番怖いのは
車の通りが多い時間に
車道と歩道を出たり入ったりしながら走るような行為だ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 18:06:14.94 ID:J09TGmiK.net: >>944
実際歩道での出会い頭が一番事故るようだよ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 18:43:25.67 ID:BSYDCZX4.net: >>937
俺も乗ってるが、ハンドルが進行方向に対して直角にならず少し斜めになるという残念現象が起こっている。
問題なく乗れるし安くて軽いのは利点だけど、こういうことがあるとやっぱり安物だからかなあと思ってしまう。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 20:08:50.61 ID:nxXQZ9+o.net: >>947
それは調整の問題かと
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 22:34:37.42 ID:6+ilyafD.net: ●ブルーノ→スイス人が興したスイスメーカーです！・・・のように宣伝しつつ
実はCX選手のスイス人の名前借りてるだけ、
すなわち日本企画・中華製の第二のルイカツ。
安物ばかりだが非常にオサレで、自転車のことよく知らん女子供を中心に人気。

●ダホン→中国系アメリカ人が興した折り畳み自転車総合メーカーの老舗。
スポーツ系からコンフォート系まで数多く揃えており価格の幅も広い。
安折り畳み自転車でダホンOEMをセールスポイントにしている物も多いほどに
この世界では世界基準的存在。

●ブロンプトン→英国人アンドリュー・リッチーが創造した折り畳み自転車の完成形。
他社の数多の折り畳み自転車のようにロードバイクやクロスバイクを小径車で
再現しようという卑屈さはまるでなく、その完璧なデザインと機能は
言葉による一切の説明を超越している。
現在もロンドン郊外ブレントフォードにある本社工場で生産されており
その精度の高さには定評がある。
ブルックス、キャラダイス、パシュレイ、そしてアレックス・モールトン
と並び評される英国の至宝である。
余談ではあるが、近頃、チャイナダホンがブロンプトンをフルコピーしたモデル
をリリースして失笑を買ったことがある。
 
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 22:36:25.39 ID:oxf0rGn2.net: >>938
>>947
ありがとうございます、怪我されると困るんで今回は見送ります
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 01:20:33.00 ID:wYJQ+caI.net: >>948
いや、もちろんハンドルの角度を修正しようとしたよ。
でも、正しい角度じゃ安定しなくてすぐ元の斜めに戻るんだ。
口では説明しづらいけど、構造的にそうなっちゃってるらしい。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 04:11:33.79 ID:mO+xK+w2.net: >>949
ブルーノの件
フレームの安物レベルはどんなもの？
ドッペル並み？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 04:17:59.58 ID:YnYPKKIA.net: >>951
ん？
高さ調整のテレスコピックの部分が回っちゃうってこと？
だったらその位置に合わせてポストとフォークコラムの
固定を調整するんだよ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:24:31.41 ID:SV1U+PGg.net: >>953
フレームが歪んでて、進行方向軸に前後のタイヤセンターが来ないんじゃないのかな。
それだと見た目ハンドル真っすぐにして、実際に走行するとずれちゃう。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:34:57.10 ID:YnYPKKIA.net: >>954
>>951からそんな風に読み取れる？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:43:19.86 ID:5hy6jTZK.net: >>952
ドッペルよりは流石にマシだろ
ルイガノだってドッペルと比べたら高品質だ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:45:53.27 ID:TvG2FNO4.net: >>956
このレベルになるとどのメーカーも個体差次第だよ
ドッペルも当たり引けばかなり良いし
ルイガノも外れ引けば良くない
まぁ、その外れ率に関しては相当な差はあるけどね
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 21:06:54.66 ID:5hy6jTZK.net: >>957
ルイガノは全部では無いが基本パシフィックが作ってるよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 21:24:18.12 ID:veSSBwk7.net: ブルーノはアルミのソフトテールとか怖いと思ったが、大丈夫なんだろうか。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 10:43:31.92 ID:mMr54332.net: >>959
ソフトテールってシートステーがベントしてるだけだろ。
あんなもので弾性限界がどうのこうのって話になるほど
動かないよ。気持ちの問題でしかない。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 11:34:31.78 ID:Oy0+axGw.net: >>960
違う。
シートステーとシートチューブの間にエラストマーが入っていて、チェーンステーがしなる。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 12:50:34.34 ID:mMr54332.net: >>961
あ、そういうＫＨＳみたいなのあるんだ
知らなかった、失礼しました。
それでアルミは確かに心配だな。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 14:15:35.48 ID:ExSCL5A4.net: 俺はロードでも何でもそうだけど通販でパーツ以外は買わないと決めてる
ミニベロはいろいろ扱ってる店よりミニベロが有名な店で買う方がいい
関西だとローロかカンザキ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 16:05:33.88 ID:F4NSP2+b.net: 姪にプレゼントした時は通販利用した
姉の家からお花茶屋まで車ですぐだから何かあったら店に行けるだろうと
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 17:05:37.11 ID:AqLajsbJ.net: 近所にいい店が無いから通販のみだ
整備スキルはそれなりにある
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 17:45:27.44 ID:xVzRvumG.net: あの愛想の無い、カンザキでか？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 19:28:45.73 ID:qQe8jSbZ.net: カンザキの通販利用した事あるけど
特に問題なかったよ？

実店舗には行った事は無い＾＾
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 23:03:25.43 ID:mIVZiRKe.net: 整備スキルがあるかどうかをジャッジするのが自分自身だけだとオレは出来るって思い込んじゃうよな。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 09:55:25.96 ID:a+FLpTXd.net: >>968
思い込みの力はすごいからな。
出来ると思い込んだら、大抵のことは本当に出来るようになる。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 10:36:52.88 ID:Ym++AabA.net: 並び評される？
「並び称される」優れたものとして一緒に取り上げて言う
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 20:36:33.24 ID:kEclf2Hl.net: 流れに関係なくてｺﾞﾒﾝﾈ
PECOは高いのでトランジットコンパクトの中古買ったけど
畳んで転がせるのは素晴らしい
でも持ち上げるとかなり重いのなコレ
軽量化もできるところ限られてるしなぁ
JRで転がせなくなったのは痛いなぁ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 13:54:55.03 ID:aTIc2gKl.net: >>971
車両内で完全にカバーはまあ分かるんだけど、巾着状カバーからタイヤの1/3ぐらいを出して通路を転がせないとかは
他の旅行カバンやデカイ楽器のケースにタイヤ付いてるのと何がちがうんだろ？
ハードケースでの転がしはいいんだろうし
デカイ自転車でそれやられると困るからって、注意面倒だから自転車全部になってしまっただけのような？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:02:23.56 ID:bWIoDxLl.net: スーツケースの人は出張や海外旅行者で身なりも整っていてマナーも悪くないけど
自転車の人は汚かったりマナーの悪さが目立ったりして嫌われてしまったんだろう
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:08:34.19 ID:3qjPLVch.net: >>972
まあそういうことかな。
規制しやすい所は規制しとけば面倒がないってことだろ。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:52:07.25 ID:deHNZNPk.net: 自転車乗りはベビーカーなんかと違って団体で
文句言ってきたりしないから規制しやすかったんだろう。

ま、こうやって余り意味の無い規制を増やしていくなら
そのうち無視した人が増える様になるだけだと思うけどね。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:56:55.12 ID:zPwkZHCO.net: 母数が増えると偏屈野郎も増える
そういう奴は規則の隙間を突くのが好きで「これのどこがダメなんだよ？いいだろうが？」とか言ってゴネるから、明確で分かりやすく、厳しくする方向で規制せざるを得なくなったんだろう
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:57:43.01 ID:c9bWX37c.net: 規制が強化される時って、大体はおかしなヤツが増えたからだな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:58:01.14 ID:aXhguBsI.net: 校門で髪の毛やスカートの長さを測るようなことやってられないでしょ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 15:00:32.76 ID:1xFs4yB3.net: もともと自転車は旅客列車に持ち込むには危険物ということで、輪行には特別な許可が必要だった
急ブレーキをかけるなどの際、持ち込まれた自転車が乗客にぶつかっても怪我をさせることが無い
パッキングというのが求められるべき条件のはずだが、現状はかなり緩いわけなんだけどね
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 15:10:07.72 ID:deHNZNPk.net: >>979
そういう事故が多発してたからって訳じゃなく
単に面倒なことだから禁止してただけでしょ。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 15:39:27.55 ID:+QXCqsZH.net: > そういう事故が多発してたからって訳じゃなく
> 単に面倒なことだから禁止してただけでしょ。
何も無ければ何もしない、が普通なんですが。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 15:50:20.19 ID:1xFs4yB3.net: Wiki見たら、自転車持ち込み禁止だったのは、「交通機関として自転車と電車は競合する」から
敵に塩を送らない的理由だそうだな
てっきり昭和20年代に自転車を旅客列車内に持ち込む事例が増えて、他乗客とのトラブルが頻出する
ことで持ち込み禁止にしたと思ってたよ

Wikiが本当なら、転がし輪行中の自転車が他の乗客に怪我を負わせたJRの事故により、今回はじめて
自転車は危険物と確認されたと言えるかもね
輪行袋の売れ行きが良いことから、輪行人口が急速に増えてると予想されるそうだから、第二の事故が
起きないことを切に願うよ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 15:50:50.68 ID:PIXNb0WX.net: 自転車のフルカバード必須に関しては「汚れ」の面が大きい気がする
白い服着た人と軽く接触するだけで取り返しのつかない真っ黒で落ちない汚れが付くだろうしなぁ
実際そういう事案があってクレームが相次いだのかもしれない
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 16:03:20.04 ID:3qjPLVch.net: 同じような理由でトラブルもあって
ベビーカーも規制されてたわけで。
それがあっさり解除されたのは
自転車の様に規制しやすいものじゃなかった
ってことさ。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 16:18:04.77 ID:fF/FzVnD.net: Wikiなんか都市伝説ぐらいに思って読んどけってｗ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 16:18:55.79 ID:3qjPLVch.net: >>971
トラコンならベビーカーのふり出来るんじゃないかｗ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 16:22:05.05 ID:Pr1Cap3/.net: ベビーカー柄のトリックアートが描かれた輪行袋つくったら売れるかな
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 17:01:38.74 ID:aXhguBsI.net: 赤ちゃんの絵を描いとけばええんでないの
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 17:16:23.98 ID:fF/FzVnD.net: 犬の死体が入ってます。って大きく書いとけばいいんじゃない？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 17:44:17.76 ID:ASxDKgnh.net: >>989
ttps://www.jreast.co.jp/kippu/20.html
>〈持ち込めない荷物〉
>●危険品、暖炉・コンロ、動物、死体、不潔なもの、臭気を発するもの（以下略）
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 17:50:16.18 ID:+QXCqsZH.net: >臭気を発するもの
じゃあ乗れないな
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 18:16:24.08 ID:QeRrz8bJ.net: ワロタ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 18:44:12.41 ID:fF/FzVnD.net: >>990
いや待てｗ、書いとくだけだしｗｗ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 18:44:42.37 ID:fF/FzVnD.net: >>991
俺もお前も乗れないｗｗｗｗ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 18:59:57.93 ID:PIXNb0WX.net: 俺もだｗｗｗｗ
って冗談はおいといて、次スレ立ててみるﾉｼ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:01:25.74 ID:PIXNb0WX.net: 無事に次スレ立てられますた

折り畳み＆小径車総合スレ 108 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446112858/
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:04:39.75 ID:TJMDVX11.net: >>972
ダメになったわけじゃない。元から規定文がダメだったのを見逃してもらっていただけ。
厳格化に伴い、規定内容は全く変更されて無い、ただ単に書いてある通りに、完全に袋に収めないとダメですよと再通知されただけなんだ。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:08:44.92 ID:3qjPLVch.net: >>997
ＪＲの窓口で確認したらサドルやハンドルが
飛び出してるのは駄目だけど、底面は大丈夫
と言われたって書き込みが以前あったんだが。
そのへんをはっきりさせる通達ってあったの？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:13:10.95 ID:yB+r2x+m.net: >>998
日本語が読めないのか？
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:16:30.83 ID:3qjPLVch.net: >>999
以前もそういう反応しか出来ない奴が
暴れてうやむやになってた。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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