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折り畳み＆小径車総合スレ 107

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:27:38.78 ID:EKy4qtPR.net: >>447
自転車が小さくないと
満員の時は袋に入れててもダメとか聞いたんだが。

何も関係ないなら好きに買おうかと
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:40:46.17 ID:oUB46q2y.net: >>435
(ﾟＡﾟ;)　ｺﾞｸﾘ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:48:53.96 ID:P33FuMfT.net: とりあえず輪行してみたいだけなら、FDB140か160がいいんじゃないですかね
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:51:18.76 ID:d6yeomuT.net: >>448
満員の時には大きくても小さくても駄目だよ
（絶対駄目ってことじゃなくて
状況によって駅員・乗務員の判断で乗車を拒否できるから
その可能性が高いって意味）

まぁ、駅員に断られる以前に
満員電車に自転車持ち込むなんて
まっとうな神経の人間にはとても無理だよね
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:54:15.02 ID:oUB46q2y.net: >>450
はい。
室内保管すれば結構もつはず。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 17:54:53.10 ID:EKy4qtPR.net: >>450
サンクス見てみます。
おすすめの理由って何ですかー？

>>451
旅行に行くわけなので、キャリーケースは許されて
かばんに入った折りたたみ自転車がダメていうのがいまいち納得できないのですが、、、
そうなると電車による輪行はほぼ不可能ってことなのですかね？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:04:54.69 ID:d6yeomuT.net: >>453
キャリーケース（もちろんセミハードかハードケースに限る）に
自転車入れてるなら問題ないと思うよ
ブロンプトンとかカラクルとかだと普通のトランク（ちょっと大きめ）に入れて運べるし
バイクフライデーやダホンなんかにも
車体入れられるハードケースのオプション（かなりデカイ）がある

でも、普通は輪行袋ってペラペラの薄い生地だから
自転車入れてもゴツゴツしてて当たると痛いんだよね
そういうのと
凹凸少なくてあたっても大して痛くないケースとを同列に考えてるなら
君はもう少し社会性とか一般常識を身につけるべきだと思う
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:18:53.28 ID:EKy4qtPR.net: >>454
ようするに
固めのやつだといいってことですね。。。

輪行用がそれほどぺらぺらとはしりませんでした。
学生用のバッグ程度の強度はあるもんだと。

満員電車にも野球カバンや乳母車
それなりに凹凸でしかも痛いもの持った人いますが
自転車の輪行カバンは
あれよりももっと邪魔という認識なんですか？

それよりはましか同じぐらいだろうという認識でしたが。

どの条件だと輪行できるのか全く分からないので、困っています。

ガラガラの赤字路線ならできるだろうとは思いますが
ハブ駅に行くには、混む路線も使わざるを得ないので・・・
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:24:01.83 ID:U0l4fTxO.net: >>455
まずググるか本でも買ってきて、それでも分からなければ聞けカス
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:31:27.18 ID:EKy4qtPR.net: >>456

ググっても
わからないくこの状態・・・
すまん。

やってる人見かけたこともほとんどないし。
自転車屋行ってもクロス？バイクばかり

ネットも
商品紹介っぽいブログばっかりでまともな話が見つからないぜよ。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:35:37.09 ID:gZ+v8bkl.net: こういうやつは自分で考えようとしないから説明されても納得できないやつだろ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:37:23.24 ID:d6yeomuT.net: >>455
現物を知らないなら多少は仕方ないけど
輪行袋ってホントに薄いよ
ゴミ袋と大して変わらないといえば大体どんなもんかわかるでしょ
そんなもん被せた所でゴツゴツしてるのはカバーできないんだよ

車種にもよるけどフレームの端っことかはかなり角張ってるし
クランクは横に張り出してるしでかなり凹凸がある

しかも野球のバッグや乳母車よりもはるかにデカイんだから
邪魔さ加減は推して知るべしのレベル

俺も輪行するけど、時期や時刻や路線は考慮するし
その上で先頭車両もしくは最後尾の車両の端っこのドアから乗車する
さらに、もしも混んでたら乗車をあきらめて一本次の電車を待つ覚悟で輪行してる
（幸いなことに満員どころか多少混んでる状態にもなってないから、
乗りたい電車をやり過ごした経験はない）

どの条件って言うか、その場で自分が乗って
ほかの人が迷惑かどうかなんて
ちょっと考えたら分かりそうなもんだけどねぇ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:42:17.81 ID:Kg1NNPzl.net: >>459
えらいな
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:47:07.94 ID:OJLs80gq.net: >>460
済まんが、これくらいが普通だと思うっていうか、他の人は輪行どうしてんの？
そんなに気にしてないの？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:47:25.88 ID:HETBXHFr.net: nanooで都心から輪行したけど出っ張りも少なく運びやすく
非常に便利だったよ。
気に入られて社長に買い取られてしまったけど。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:48:45.30 ID:EKy4qtPR.net: >>459
何度もレスサンクス

ゴミ袋とは想像以上・・・
どうせ着替えるから
服とズボンを巻いておけばいけるレベルなのかと思っていました。
ゴミ袋だと焼け石に水みたいですね。

折りたたんでも乳母車より大きいんですか！？＞＜

できる限り小さいものを買おうと店に行ったんですが
オシャレ用？みたいな都市型折りたたみしかなくて参考にもならず・・・

うーん
満員が当たり前の路線を最後に使わねばならないのですが
やっぱり荷物の大きい人もいるので
私は、まぁ、ここは仕方ないよなーと見ていたのですが

しかし、自転車は見かけたことないなーってことで
できるのかな？と。
というか、やっている人はどうこなしているのだと。

さすがに迷惑なのはわかっていますが
それを言い出したら、ハブ駅経由の人は誰もできないんですかね。。。
ひとつ待ったとこで満員は変わりませんし。

それで迷惑がより少なそうな、小さそうなのがフィアットかなとは思ったんですがね。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:53:55.59 ID:EKy4qtPR.net: >>462
これ、幅が300切ってるのがすごいですね。
こんなに小さくなるなら壁に貼り付けて輪行できるのかも。。。

都心経由の輪行が可能なら、どこでも使えそうな気がします。
これも袋へ入れて輪行していたのですか？

少し重そうではありますが、
耐久性もあればすごく良い自転車ですね。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 18:57:43.83 ID:P33FuMfT.net: 満員が当たり前の路線区間を自走する
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:01:05.69 ID:tjmDpf7K.net: >>463
満員の路線のところは走ればいいだろ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:02:24.67 ID:5bqTcUHM.net: 自分は都心使う場合は乗る駅と降りる駅を調整するわ
始発駅で端っこに入れられれば大丈夫
ロードならまだしも折り畳みでそこまでは気を付けなくても平気だと思う
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:07:18.26 ID:EKy4qtPR.net: >>465 >>466

それ、すごく思っていたんですが
片道20kmぐらいあるので
輪行用の折りたたみで携帯や小型性能を重視したら
大変な距離ではないですか？
ママチャリで20kmなら余裕で焦げる人間であれば問題ない距離ですかね？

初、折りたたみでして・・・
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:11:03.20 ID:pp78HJJx.net: >>464
輪行スレありますよ。
あと、輪行のムック本もあります。
小径車　輪行　なりでググって画像検索すれば、
大きさなどわかる画像沢山でてきますよ。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:11:21.52 ID:EKy4qtPR.net: >>467

本当ですか？！！
運よく、最寄りが始発駅でして、そのあと満員になっていく感じなので
先頭車両の壁などにおいて、その前に立っていたりすれば問題ないですかね？

降りる駅は
人が一気に降りる駅なので横とかに気を付ければ何とかなるのかな・・
それとも、人が多い駅は避けて、次の駅とかで降りたほうが無難ですかね。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:15:52.06 ID:tjmDpf7K.net: >>468
いったいそもそもどういう目的で輪行なの？
土日に20kmも満員の路線てどこ？
ママチャリで20km走れるなら折り畳みでも走れないわけない
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:16:54.18 ID:EKy4qtPR.net: >>469
この前、チラッと覗いたら
荒れていてしかも専門用語で荒れていて
とてもじゃないですが聞けそうもなく、こちらに来た次第です。
すみません。。。

画像でググってみたところ
車種や元の大きさはあまりわかりませんが
折りたたんでも相当大きいんですねぇ。
フラッと土日にって気軽なものではないんですね・・・
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:17:07.13 ID:1SKDq1wj.net: >>453
乗車拒否出来ると明文化されてるだけで、実際満員電車で駅員がダメと言いに来る事なんて無い。
他の乗客に文句言われた場合、素直に下ろさせる為の明文化だと思ってれば良い。
実際問題、乗車中の客の苦情なんてリアルタイムで反映出来ない訳だし、乗せてもらってる手前、可能な限り迷惑にならない行動してれば問題無い。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:17:50.57 ID:pp78HJJx.net: >>468
通勤通学で毎日折りたたんで運用とかは、
よほど好きでもない限り、まぁやらなくなる。
まずは、一週間10kgくらいの荷物いれたボストンバックをもって、
通勤通学してみる、することを想像してみることを、お勧めします。
まぁ毎日じゃなくても、天気のよい気持ち良さそうな日だけとか、週2回だけ輪行する運用、なんてのは、それなりに楽しいかもしれんですけどね。
実用と趣味の比率はよく考えるといいですよ。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:22:25.32 ID:HETBXHFr.net: >>464
重いだけあって耐久性は全く不安ないよ。走りも良い。
袋も付属しているし。
車輪の下1/3くらいが露出するけどお咎めを受けた事はない。
必要ならタイヤフルカバーもオプションで用意されている。
転がし移動できなくなるけど車内に入ってから装着すれば良し。
ドア入ってすぐ横の立ち乗り人気場所に立てかけて、手摺とハンドルを自転車用のワイヤー錠などで繋いで転倒防止。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:22:26.06 ID:EKy4qtPR.net: >>471
土日にフラッとどこかへおひとりさま旅行行こうかなって思っています。
純粋に自転車でブラブラ乗ることが好きなので、目的地はどこでもいいのですが。

愛知県とだけ。
名古屋に出るには、近づくにつれ満員になってしまうので・・・。

ママチャリはよく乗っているのですが
折り畳みは、小さいと速度も出にくく安定もしないしで疲れやすいと聞いたのですが
杞憂だったようでよかったです。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:24:39.19 ID:m5TlA08A.net: キャリーミーで通勤輪行してるけど、さすがに混んでる車両は避けるよ。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:25:02.19 ID:pp78HJJx.net: >>472
そもそもご予算は？
5万円以下の折り畳みなら、どれもほぼ一緒かと。
折り畳んだ時の小ささ優先で8インチとかの極小径車が欲しいのか、折り畳みサイズはきにせず、そこそこ走れるある程度大きいタイヤ径の車種ほしいのか？
折り畳み自転車紹介している本やまとめサイトを覗いてみて、
具体的に知りたい車種を絞り込んでから、質問してみればいいのでは？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:28:30.80 ID:pp78HJJx.net: 自分で車種調べる気がないなら、ブロンプトンかBD-1選べば、無難でしょうよ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:29:37.93 ID:EKy4qtPR.net: >>473
可能な限り、邪魔にならないように注意を払って
端の方に立ていればよさそうですね。
安心しました。

>>474
平日の仕事場へは使う予定がないので問題ありません。
満員過ぎてさすがに少し大きいカバンでも邪魔になりますので＞＜
もっぱら趣味用とは考えています。。。

>>475
輪行用だと軽さを求めたくなるのですが
やはりある程度がっちりしていたやつのほうがいいのかもしれませんね。。。
転がし移動ができるのもいいですね
転倒防止は大切ですね＞＜
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:36:14.28 ID:pp78HJJx.net: >>480
Loroグループなりの折り畳み、小径車多く扱ってる販売店業のwebサイトでも眺めて観れば？
このスレで何を聞きたいの？
お勧め車種ってのは、ひとそれぞれだから。。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:37:44.90 ID:EKy4qtPR.net: >>477
通勤輪行もできることはできるんですね！
時間を早めるような工夫をなされているということですかね？

>>478
はじめは5万ぐらいと考えていたのですが
先ほど上がっていたものが10万ぐらいでしたので悩んでいる最中です＞＜
壁にひっついていればある程度小さくなくても行けるようですので
20インチは大きいですが16インチぐらいのもので
予算はMax15～20万
重さは10kgぐらいのものを探しているのです

車種は
見ても聞いてもあまりピンとこず
こだわりはありません。。。

>>479
初心者向けってことですかね？
調べてみます。ありがとうございます！
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:38:44.75 ID:/5Ss5xfb.net: もうブロンプトンでも買っとけ
小さくなるし、もし飽きても高く売れるし、
一番無難だろ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:43:24.07 ID:EKy4qtPR.net: >>481
初めての電車輪行にお勧めな自転車と
皆さんがどのように輪行しているのか聞こうと思っていたのですが
後者はだいぶ解決しました。

あとは自転車を決めるだけなのですが
どういうところを重視してみればいいんですかね？＞＜
今までは立方体の辺の長さと重量だけで見ていたのですが

ママチャリ以外が初めてで
しかも輪行用なのでどこを見ればよいのかわからず困っています＞＜

パーツなら使ってみるところから入れそうなのですが
自転車だと、それができるほどの予算はないので、質問した次第です＞＜

とりあえずサイト覗いてみます！
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:44:47.31 ID:pp78HJJx.net: 愛知　小径車　なりでググると、
結構ヒットしましたよ。
専門店に行って相談してくださいな。
写真と実物では情報量違いますから。
試乗させてくれるお店や試乗会イベント行くのもよいでしょう。
性能ももちろんだけど、自分がピンときた車種が最後はきめてですよ。
では、グットパートナーが見つかることを祈っては!
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:48:20.41 ID:vozejmyG.net: 20インチで今日本で手に入るので一番太いのって406のパワーブロックの2.15かな？
色々検索すると3.0とか履かせてる人もいるみたいだけど
20×3.0とかでぐぐってもヒットしないっすわぁ(´・ω・`)
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:57:25.13 ID:EKy4qtPR.net: >>483
ありがとうございます！
少し高いですが・・・
参考にします！！

>>485
ありがとうございます
やっぱり、仮に五万円になったとしても専門店で相談したほうがいいですかね。

イベントにはなかなかいけないので
試乗できそうなお店を探して、行ける距離の所に行ってみようと思います。
ありがとうございました。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 19:58:20.06 ID:5bqTcUHM.net: 始発駅で出発で多く降りる駅なら条件はいいと思うよ
軽ければ軽いほど楽
転がせると超絶楽
床面積が少ないと完璧
つまりcarrymeが輪行最強です
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:04:19.62 ID:y26L1BHK.net: キャリーミーほど買って後悔したものはない。
プレストSL買えばよかった。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:39:37.34 ID:pm9ag2K8.net: にわかだからあさひで買いたいんだけど
dahonってあさひで売られます？
speed falco、viscあたりです
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:41:11.52 ID:oUB46q2y.net: 六本木ヒルズ行ったらあまりも自転車が転がっていてワロタ。
abusの太そうなロックは何個か見たけど、U字は見なかったなぁ。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 21:41:56.25 ID:oUB46q2y.net: >>491
誤爆です。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 22:38:15.40 ID:2xqIpjzn.net: 俺もキャリーミー乗るがちゃんと輪行袋にずっぽり入れてる。
極力始発かその次ので、もちろん先頭か最後尾に乗車。
８k程度だからコロコロしなくとも苦にはならない。
多少混んでも細く小さいから助かっているな。
俺は輪行>走行性能だったんでこれを選んだが、>>489みたいに後悔しない様、しっかり吟味して買っとけよ。

あ、たまに『乗せてください！』って絡まれるからな注意な。
あと『折り畳ませて！』とかも。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:05:48.82 ID:U0l4fTxO.net: 結局自分で的確な検索もできないし、本があると言われても面倒で、ここで何から何まで聞こうと思ってるんだな
5万では挙げてたFIATや、ホームセンター安売り折りたたみしか買えんわ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:06:25.01 ID:ISniEilb.net: >>476
名古屋に行くなら名鉄のμシート、近鉄特急、JRなら各駅で行くこと。
あと名駅まで行かずに、枇杷島とか鶴舞とか堀田とかチョイ手前の駅を上手く使えば、混雑は避けれる。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 23:16:01.86 ID:Dhyj+8BE.net: 安いのが良ければDAHONのRouteやMistが定価が5万切るでからいいんじゃないの
検索「DAHON」

10kg切る軽さのものは20万円越えると思えばいいよ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:08:58.59 ID:g271oO6t.net: esrMagnesiaのHMR-FSにしようぜ
11万で9.1kgだよ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:14:12.21 ID:fRzxH7Ou.net: 8.3Kgだよ
http://item.rakuten.co.jp/auc-yanex0616/10000001/
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:21:11.46 ID:wiLwAsqz.net: DAHON EEZZ は、どーよ
9.8kg 定価13万円
一応変態折　2016年モデルで泥除けが付いた

タイヤが細いかなとは思うんだが
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:31:22.31 ID:0Enp5Z1q.net: 亀レスですみません。
EKy4qtPRです。

>>488 >>489 >>493
キャリーミーは輪行用で面白そうだったので
以前、お店で見せてもらいましたが
意外と下の部分ががっちりしていますよね。
タイヤ小さいのが難点なんですかね？
すごく細長くて、電車には向いているような気がしていたのですが。
そういう絡み方もされるんですね…

>>495
なるほど。
東側からで、各停名鉄しかないので
遠回りですが、下から回ることも考えてみます。
近鉄は、利用するなら席が広い特急利用します。

>>496
DAHONがやっぱりお手軽なんですかね。
DAHONはお店で何度か見かけたのですが、見てみると意外と大きいですよね。
定価五万切りだと乗り初めにはすごく手が出しやすいんですがね。
10切ると20万ですか。。。
そこが大きなハードルなんですね。
11kgぐらいの実物を持ち上げて考えようと思います。

>>497
初音ミクじゃないですか！！！
ほしくなりましたが、普通に盗まれそうで怖いので
ちょっと。。。。。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:36:22.99 ID:0Enp5Z1q.net: >>498
これすごいですね。
安すぎて耐久とかいろいろ気になっちゃいますけど
ためし乗りできるところあるか探してみます！

>>499
変態折と通常折が少しわからないですが
すごい省スペースですね
これも幅が300を切っているので、電車での輪行もスムーズに行けそうです。
その分確かにタイヤは細そうですね。
値段との相談です。。。
ありがとうございます！！！
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 00:37:45.71 ID:s67/7eFw.net: この流れまだ続くの？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 01:01:20.69 ID:oZ0oh0S3.net: >>497
これ、通常のラインナップと比べるとやけに割安だな
この仕様で単色もだしてほしいわ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 01:16:13.83 ID:fdDg4ilC.net: みんなやっぱ24インチは邪道というか中途半端で使わないかね
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 01:23:54.99 ID:S2XnhDPS.net: >>504
車を持ってる一般人は2ちゃんに来ないだけでしょう
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 01:27:07.86 ID:bpinh6+8.net: 11kgを輪行ってきついの？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 02:26:13.13 ID:52S7kulE.net: >>506
本人の体力と利用する駅の規模次第

でかい駅なら改札からホームまで歩く距離が伸びるし
小さな駅でも改札出てすぐのホームから乗るのと、
階段しかない連絡通路を上り下りして別のホームに移動するのとでも大分違う

あと、今ではおおっぴらに薦められる行為ではないけど、
転がし輪行が出来るかどうかでも全然違ってくる
転がせるとかなり楽ちん

体力の方は人それぞれなんで断言は出来ないけど
普通の成人男性ならとてつもない苦行ってほどではないと思う
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 02:38:52.40 ID:DaxZ02mN.net: >>507
その辺、なんとか袋の外に小さなコマでも付けて解決できないもんかねぇ
底板に小さく丸められる新素材wとか使ってさぁ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 02:38:54.40 ID:63h4JExA.net: 10キロオーバーはちょっと面倒なイメージ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 03:43:30.93 ID:52S7kulE.net: >>508
ブロンプトンではB Bagってのがそれにあたるらしいよ
車体丸ごと収まって底面にキャスターもついてる

ただ、ブロ乗り連中にはあまり評価されてない
フロントキャリアシステムの出来がよすぎて
そこに装着出来ないことや
畳んでもあまり小さくならない点などが不評の原因らしい

他の車種から考えたら贅沢な悩みだと思うけどねぇ

あとはカラクルの輪行袋もキャスター付けて転がせるようだけど
こちらはシートポストの底部に取り付けるらしいから
取り付け・取り外しがちょっと面倒かな
（車体を輪行袋に入れた状態でシートポストにキャスターを固定する必要あり）

>>509

実際のところ、装備重量20kg越えでも転がせさえすればそれほど辛くはないよ
俺いつもそんなぐらいの重さで転がし輪行してた
（Ternのトロリーラック使ってる）
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 04:41:55.29 ID:GVjyWx3O.net: >>508
>>510のブロンプトンのB Bag
http://www.youtube.com/watch?v=w34j9YUTvgo

5Linksもキャスター付き輪行バッグ出してるよ
http://www.youtube.com/watch?v=l4h2hwBAmVc

>>509
縦型で肩から背負えれば結構イケる
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 05:59:38.12 ID:XH/v5HUD.net: 愛知なら自転車なんて買うな。トヨタ車買えよ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 10:30:26.83 ID:GLj3+hw/.net: >>509
10数キロ程度なら多少の重量差よりも
身体に当たる部分が気になる件
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 11:06:01.21 ID:VT7NXSRy.net: >>504
最近乗る時間があまりとれないが、クルマにTernのNodeD8積んで出掛けたりしますよ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 13:29:47.14 ID:dS9Xj458.net: >>498
HANDYBIKE8思い出した
ヘッドアングルがやたら立ってるのが気になるけど
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 14:01:45.47 ID:qXC7Kt6h.net: >>508
5LINKS用に袋の底にタイヤが付いた専用輪行袋もある。
5LINKS with Linkoro - ttps://www.youtube.com/watch?v=l4h2hwBAmVc

タイヤ付きで転がす時はこの手の縦長タイプは屈まなくてもいいので
安楽さが全然違う。bromptonも前はハンドルだけ伸ばしたままで押して
行けたから良かったんだけどね。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 14:11:01.50 ID:lyxR972u.net: そういえばJRが輪行時の規則を変更したからJR主体の人は不便してるんだな
せっかくの転がせるブロや5Linksのメリットが死ぬのは厳しいな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 14:23:18.16 ID:fRzxH7Ou.net: 転がせるといっても手を放した時にベビーカーみたいにころころとホームから落ちる程転がったりはしないのにねえ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 14:47:05.64 ID:wiLwAsqz.net: キャリーカートに折畳自転車を載せてるのを駅で見たことがある
この手が有ったか
昔だったのか自転車が剥き出しだったから分かった
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 15:13:19.14 ID:AiFxeW+J.net: >>414
>BD-1X
ググってみたが、めちゃくちゃ面白いなw
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 16:25:13.55 ID:1dNnDVjV.net: 距離と速度が少なければSTRIDAのLTが便利　
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 16:32:31.25 ID:lyxR972u.net: >>521
自立しないし重いし使いづらない？
俺はCMに乗り換えたわ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 16:59:54.03 ID:1dNnDVjV.net: >>522
電車に乗るまで輪行袋被せてタイヤ半分出して構内転がせるしバスにも乗れる、180オーバーの身長でも乗れてるし、10kちょいだし、センタースタンドと折り畳みペダルに変えてれば不便じゃない。
坂上るのが少し難なだけ。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 17:19:30.07 ID:ngDNUgEY.net: >>500
JR使わないなら転がし輪行できるね
無難なブロ
癖あるけど走れるBDー1(birdy)にオプションのキャリア
輪行最強carryme
この辺りが楽だよ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 17:47:13.43 ID:5TOtXjr4.net: 特徴は無いが無難なのはダホンじゃね？
ダホンでもいろいろあるが、世界中で圧倒的シェアだからなんとなく安心
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 18:38:43.99 ID:V+34+B+/.net: 輪行先でどう自転車使うかで決めるけどな
いろんな車種買ったけど、結局6kg台のロードバイクとキャリーミーが残った
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 18:42:49.14 ID:qd84Po8A.net: DAHONは正直電車輪行向きとは言い難い
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:33:57.69 ID:xMF/VlCF.net: 中途半端な大きさ・重さだと700Cで輪行すればよくね？
ってなるからね
そう思って走行性能はある程度割り切ってコンパクトで軽いやつ買ったよ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:49:46.70 ID:rrjh+DTM.net: >>526
ほんま結局輪行先でどんな乗り方をするかやわ
俺はキャリミと貰ったフレームで組んだ16インチ折り畳みになった
日々の通勤やちょい乗りにキャリミ
輪行先でぼちぼち走る場合は16インチ折り畳みって感じで完結したわ
盆栽になってる700Cお散歩自転車もあるけど
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:53:17.29 ID:xw7joNR/.net: ダホンは年々製造国がわからなくなってくから怖い
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:35:31.29 ID:QJ5EYLuZ.net: >>525
ダホンで特徴がないのはエントリーまでだ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:17:34.00 ID:0Enp5Z1q.net: >>524

JRって転がし禁止なんですね。
一番長いのに残念です。。。

ブロンプトンはよさそうなカバンもあるので
すごくいいですね。
製品を調べてみます。

DAHON製は普通の自転車屋でも見かけたのですが
あんまりいい評価ではないんですね。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:22:01.64 ID:N5T22c8n.net: >>525
品質については折り畳み自転車トップシェアってことで安心出来るが、問題はその人の
用途に合ってるかってことなんだよなぁ。
527も言ってるけど、特に20インチ横折りは電車に持ち込むには気まずい大きさなんだよね。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 22:10:47.64 ID:gtKx354t.net: ダホンで電車に乗せるの気まずいなんて言ってたら、大きなトランクで空港行くことすらできない
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 22:54:29.39 ID:S2XnhDPS.net: ブロンプトンは重いのにコロコロがダメになったからもうオワコンだろ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 22:58:14.43 ID:iLvXUUZf.net: JR駅構内でもコロコロ転がしているから問題ない。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:06:05.80 ID:GVjyWx3O.net: >>508 >>535
キャスター付きバッグを自作すると言う手もある
バッグの底にベニヤ入れてキャスターを付けるアイデアは
サイズのあったバッグさえ見つかれば他の車種でも流用できそうな気がする
/mirabeau.サクラ.ne.jp/brompton/brompton_31.html
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:08:28.97 ID:GVjyWx3O.net: >>536
益々規制が強化されるから止めろよ
お前が一時的に便利になってもその結果後で皆が不便になるかもしれないんだぞ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:14:19.26 ID:uzoGaDOp.net: >>499
2015も泥除け付いてるよ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:29:42.28 ID:wiLwAsqz.net: サイトが2016モデルに更新される前の写真では付いてなかった
オプション込みの商品だったのか、切り替わっていたのか
価格は把握していない
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:58:05.61 ID:63h4JExA.net: アキボウは付いてないんじゃね
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:58:20.76 ID:uzoGaDOp.net: >>540
たしかにサイトの画僧は泥除け無いな↓
ttp://www.dahon.jp/2015/product/EEZZ_D3/index.html
でも実際は付いているのよ↓
ttp://hashirin.com/archives/1652267.html
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 23:59:46.93 ID:lFdUihPW.net: もう、自転車抱えて人間がキャスターに乗ったらどうだろう？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:28:17.41 ID:+7B/yzE4.net: >>543
そういうコンセプトのキャリーバッグは一応もうある
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 06:09:00.16 ID:NuqEKdv4.net: 2015アキボウEEZZはフェンダー付いてるよ
速攻外したけど
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 08:07:48.49 ID:8eXY1fn1.net: タルタルーガみたいに輪行バッグをキャリアカートに乗せて転がせばええやん
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 08:38:19.22 ID:lGEA+I/y.net: >>535
キャスター付きバッグの問題はどうしてもかさばり易くなるので
輪行時以外の時にどうやって携行するかってところ。
5linksのはその辺を上手く処理してる様だが。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 13:03:56.08 ID:Ong5NTEy.net: 輪行用にころが～る買うわ
キャリアも付けてあるからくくりつけておせば見苦しくならんだろうし
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 14:41:13.92 ID:gMXlCagu.net: >>537
そのベニアで畳めなくなった袋を乗るときにどうするかだな。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 14:53:22.85 ID:jRa8sZDP.net: そうか！
バッグに入れてスケボーに乗せればええんや
そのスケボー入れるバッグどうしよ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 15:31:33.30 ID:Auz0PPse.net: 畳めるすのこがあったでしょう、あれ使えばいいんじゃない
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 16:10:30.94 ID:7fSZ7MhM.net: カートは自転車のキャリアに付けて走る
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 17:13:12.69 ID:gTe0uykr.net: >>549
ベニヤといっても底一面に張るわけじゃないから畳めるぞ
バッグ自体に強度があることが前提だが
要はキャスター2個をネジ止めするのに必要な部分に板があればいいのだから
そんなに大きなものは必要ないだろ
強度の高い板なら蒲鉾板2枚分とかでもいけそうだ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 18:37:12.14 ID:lGEA+I/y.net: バッグの底に4個キャスターを付けて自立させたまま転がそうとするから
ベニヤ板が必要になるので、転がす時は傾ける前提でバッグの長辺か短辺に
両端にキャスターを2個つけた平パイプを仕込むあたりが妥協点かと。

それはそれとしてCaracleはなんかすごい話がtwitterで流れてるな。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:24:59.50 ID:jRa8sZDP.net: Caracleは世界最小！Caracleは世界最小！　やで
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:47:15.62 ID:YCh3ADrR.net: おまいら、カラクルが言う世界最小って、「体積」じゃなくて横から見た時の「面積」なの知ってた？カタログページが紛らわしいカラクリ表記や。

ブロちゃんより6cmも分厚いんやで。だからたぶん体積は世界最小じゃない。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 19:52:20.30 ID:Ong5NTEy.net: ブロは値段の割に重いけどサイズ感が絶妙だからね
一番気になる厚みが吊るしの状態なら30cm弱ってのが素晴らしい　糞重いけど
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 20:48:26.56 ID:AngwhYhB.net: 面積や薄さはA-bikeがある限り揺るぎないよ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:12:18.93 ID:kYaA+p2j.net: あんな奇形は問題外
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 21:32:08.33 ID:Auz0PPse.net: 失った信頼はそう簡単に取り戻せるものじゃないのにねぇ…
バッグアンドバイクもいい加減な対応してあれでしょう
それでも8インチの変わり種だからって手を入れて乗ってる人もいるけど
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 22:21:28.70 ID:CvVlhNbR.net: CARACLEは20インチ最小って感じなんでしょ
新興メーカーで大変だろうけど、出だしなんとか踏ん張って、残って欲しいもんだな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 22:21:51.19 ID:r7DDlmiB.net: インターナショナルモデルの!15 EEZZ D3も泥除け付きですた。

>>545
アキボウ版ってクランク長いくつ？
インターナショナルモデルは175㎜だったので違いがあるか確認したい。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 02:09:42.44 ID:bQD2fY3b.net: >>561
CARACLEは暗黒技研でボロクソに書かれてた
実例を示して製品の品質が最悪、対応も最悪って
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 02:13:10.56 ID:bQD2fY3b.net: http://ameblo.jp/yosiko2/entry-12079470119.html
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 02:21:16.40 ID:VneV+oBN.net: >>564
これは酷いな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 02:21:47.70 ID:xDUIiikj.net: 暗黒技研は基本的に色々と癒着ありで当てにならないがこの記事に関してはCARACLEが酷いな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 04:18:02.34 ID:RZoJwN1a.net: どっちも怪しい
他の弱小メーカーがネガキャン依頼してんじゃねーの
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 05:59:44.94 ID:lBFK6aN2.net: >>562
175㎜ですよ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 08:16:57.22 ID:k97mKqT7.net: >>568
サンクス
EEZZはアキボウ版とインターナショナル版で違いは無さそうだね
しかし、なンでわざわざ長いクランク使ってるんだろ？
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 09:56:10.16 ID:KsBdQq9f.net: ESRマグネシアはどうなんだろ。
本業がマグネシウム加工業なんで、フレームは自社生産ぽいけれど。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 10:16:12.37 ID:i4yk/KsT.net: なんであちこちでステマしてんの？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 16:12:14.62 ID:Clx84agL.net: モバイキージーニアスがもうどこにも売ってねえ・・
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 18:15:37.30 ID:KzwDDJzm.net: 買わないくせにw
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:21:49.15 ID:SRiI5Ggr.net: dahonとプロンプトンしか知らないんだけど
dahonでいいよね？
普段も使って
たまに旅行先で乗りたいな程度
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 23:42:49.63 ID:KsBdQq9f.net: >>574
駄目。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 00:46:10.06 ID:f9V5YmyQ.net: その程度の情報じゃ「勝手にしろ」としか言えないな。
DAHONといっても16、20、26インチで色々あるし。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 00:56:02.32 ID:XJRAtvZy.net: 「普段も使って」が、どれくらいの頻度で
どのように使うかで話が変わってくるかと
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 02:49:40.44 ID:CJsKZzz2.net: >>574
dahonでいいよ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 11:58:18.09 ID:a+HU4ve7.net: ブロとかcarry買えばよかったといいそうｗ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 13:17:42.46 ID:3PvwNCs3.net: 折りたたみとして割り切るのなら2016年モデルのPresto SLいいね
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 13:39:25.04 ID:gZLOEg/s.net: いいけど高いよ
16インチのシングルスピードで11万だぜ？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 18:49:12.71 ID:HyBi1jMC.net: >>570
フレームは中国製。フレームに「MADE IN CHINA」ってシール貼ってある。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:23:19.11 ID:CJsKZzz2.net: フレームが中国製なんじゃなく、
自転車が中国製という意味なんじゃないの？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:38:07.05 ID:5xrUGDxs.net: 製鉄が中国なのってヤバイよね
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 19:48:42.94 ID:AK9s+3el.net: >>574
普段乗りしてそこら辺に止めて買い物とかしたいならダホンの方がいい
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:21:29.53 ID:rY9uTDk8.net: とりあえずならブロンプトンでも買っておけ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:18:19.75 ID:Am8ms1OS.net: 知識なくてカスタマイズもよくわからんから
viscでええよな？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:39:18.42 ID:CJsKZzz2.net: Routeでええよ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:05:32.51 ID:OSXTN229.net: >>581
8インチのシングルスピードバイクが9万近いんだから、そのまま乗るにしてもカスタムベースにしても良しなこれは高くはないと思うよ

俺が折り畳み買った時にはカタログになかったからブロンプトン買っちゃったけどね
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:06:48.58 ID:OSXTN229.net: >>587
そのまま吊るしで乗るならいいんじゃないかな
強いて言うならペダルだけはしっかり変えたい
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:53:37.38 ID:1RobyCSC.net: Dash アルテナが欲しいわ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:56:00.63 ID:UJTpS0RG.net: >>589
その比較はおかしいと思う
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 23:02:15.00 ID:Wt3/EnLJ.net: 8インチの変速は希少種
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 23:19:58.89 ID:xY8nqqZl.net: >>584
非鉄金属なんだが
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 00:50:18.93 ID:eSmcS6zr.net: 15万前後のフレームセットを購入しようと考えてるんだけど、タイレル、ガゼル、スパルタン…他に何かありますか？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 01:57:28.31 ID:RF6VU9fT.net: タルタル
バイクフライデー
KHS
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 09:58:24.90 ID:yyTy/wsj.net: >>595
タイレルにしとけ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 11:52:45.49 ID:pE6AvMwN.net: カメレオンテ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 15:15:08.29 ID:WDUk9mPb.net: ブリヂストントランジットスポーツG26オススメ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 23:12:32.97 ID:eSmcS6zr.net: >>596-597
ありがとう。タイレルかバイクフライデーですなぁ
悩んでる時が一番楽しいような気がしてなかなか買えませんよ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 06:34:56.85 ID:1Hb9Eac9.net: タイレル=讃岐なんだっけ？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 06:44:25.77 ID:DRH7Vjt6.net: うどん？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 13:26:07.49 ID:We2kNn8R.net: フロントバッグをランドナー風にプラスチッキーじゃなく見た目スマートに取り付けてる人、オラに自慢してください
つか教えろください
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 16:41:33.35 ID:s27W8Rms.net: フロントバッグはスマートではない。
以上。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 17:46:48.09 ID:kvEfwdUL.net: フロントバックはつけてないが、コンビニで買い物した時のために
コンビニ袋をぶら下げるフックはつけてる。
結構便利。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 17:48:35.13 ID:dDZiPPAw.net: コンビニフックつけれるのはミニベロの強みだよな
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 18:52:32.85 ID:iUHWWWHj.net: コンビニ袋ぶら下げたら袋裂けて危険な状態に
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 19:45:23.14 ID:oyc9CnLl.net: フロントバッグはブロンプトン最強だわな　くっそ高いけど
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 21:40:23.89 ID:uifxStS7.net: ブロンプトンは専用のフロントバッグあるしその点なら最強
でも路駐しづらいし気軽に使いたいならダホン＋メッセンジャーバッグとかのほうがいい
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 22:06:25.76 ID:lr2ydMPC.net: ブロンプトンはコンビニ路駐でも危ないかな？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 22:47:52.65 ID:kvEfwdUL.net: bromptonのフロントバックは手ごろなサイズに乏しいのがね。
キャリアブロックシステムのフレーム自体がゴツいからしょうがない面もあるけど。
Sバッグでも普段ちょっとした買い物には大げさすぎるし、店に入るときに
取り外して持って行くには重くて手に余る。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:02:08.27 ID:qGXoOVpG.net: フロントなのにバックとは、これいかに
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:02:55.29 ID:dDZiPPAw.net: バッグなんだけどね
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:03:31.75 ID:U6Cweu9C.net: 一日一歩三日で三歩三歩進んで二歩さがる
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:10:49.74 ID:2cDv3bbe.net: バックバックが好きだ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:26:15.64 ID:NWJeboSn.net: あんたバックァ？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 23:34:24.74 ID:tdZaaiwg.net: >>610
一般人はそんなブランドすら知らんよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 01:20:18.63 ID:nkKFBQlq.net: コンビニ袋位ならドッペルギャンガーのバケツ型の奴が安くていいよ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 04:05:23.57 ID:0oUlql1I.net: マップケース付きのオーセンティックなフロントバッグ、めっちゃ合理的で最もスマートな自転車バッグだと思ってます
だっさいサイコンやらスマホやらのホルダー付なくて済むもんね
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 07:42:51.77 ID:2JdFqWrC.net: ランドナーの帆布のフロントバッグは今日では穏やかな旅情的なものとして捉えられているがあれはもともとは生粋の競技用装備だったのだよ
ブルベで走行中に補給食などバッグの中身に手が届き易いように
フロントバッグ、それも後ろ開きのものになったのだ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 08:14:58.05 ID:J/MzKSc9.net: へぇ×10
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 16:17:46.68 ID:15DfHicS.net: ポッキリは安価パーツに専念すればいいと思うんだけどね
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 16:27:47.86 ID:mSocjthf.net: 2001年に六万円で買った台湾ブロンプトン
週２ペースで往復14kmの通勤と遊びで15年間乗ってたけどまだまだ快調だ
整備、保管をちゃんとやってたのもあるけど、やっぱりクロモリは寿命が長いのかね？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 16:31:24.48 ID:lfJInlrt.net: >>623
オメーが扱いい、愛情持って取り扱ってるからだお!
これからも大切にな!
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 17:35:23.51 ID:mSocjthf.net: >>624
おぉ、ありがと！　愛情って…なんか目から汗が
長く乗ってられるのは台湾製でも英国パーツで補修、アップデート出来ちゃうのが大きいな
部品代は高いけど
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 18:31:36.68 ID:FMoqPGFI.net: >>623
別にクロモリとか関係無い。
オレが1992年に買ったキャノンデールのアルミ製MTB、
今でも現役バリバリで週5回、往復34kmの通勤に使ってる。
整備はしてるけど、基本的に雨ざらしの屋外保管だ。
同じ条件だったら、クロモリの方が乗れなくなってるかもな。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:27:46.59 ID:pMoMtnd6.net: ＭＴＢか
折り畳みならポッキリ逝ってるんじゃない？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:46:57.13 ID:5XO4ZSmy.net: いちばん頑丈な折り畳みはブロンプトンでファイナルアンサー？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 20:49:24.57 ID:/RLrlwoE.net: >>628
ガイジ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 02:29:26.85 ID:J8EcjLXK.net: ブロンプトンは重くてカッコ悪いのが難点。丈夫そうなのはいいけどね。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 02:42:35.04 ID:72mIf1Np.net: >>590
FD-7あたりに変えればいいの？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 04:11:26.01 ID:E8T/j9Vv.net: ブロンプトンは畳むのが楽しい
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 04:27:37.39 ID:NMbxPlVA.net: ブロンプトンはかわいくて便利。3台持ってる小径車の中で一番稼働率高い。
ブロをかっこ悪く感じる人は四輪車も最新の速いのしか興味なさそう。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 07:09:46.01 ID:AlPD80jO.net: ブロンプトンがカッコ悪いのというよりブロンプトン乗ってる奴らがカッコ悪い豚が多すぎ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 07:31:42.41 ID:M4KNXXha.net: >>633
ブロ乗りとしてあんた恥ずかしいからもう喋るな
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 08:23:46.11 ID:kHUQmK67.net: 高級フォ折るディングバイクのブロンプトンに対する雑魚車乗りのsitが酷すぎる
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:22:11.71 ID:2Lu92h2r.net: 本国じゃ高級って訳じゃないんだけどね、ブロンプトン。
日本じゃ代理店がボッタ値で売ってるんで高額になってるだけ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:49:19.34 ID:1mzyqHLR.net: ロード乗りとしてはブロンプトンなど安ものw
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 10:09:53.29 ID:cud5Db61.net: 俺のライダースよりも安い
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 11:00:51.74 ID:6LhP0mTl.net: 靴以下だな
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:16:42.35 ID:jWkHf41Z.net: 月収より上
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:23:23.44 ID:r4PGWcYQ.net: >>641
君とはいい友達になれそうな気がする。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:41:33.57 ID:8YQoLe5u.net: ブロンプトンは他の折り畳みに比べて走行性能雑魚だろ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:54:46.54 ID:+ZDCx36s.net: お散歩自転車のブロに走行性能とかガイジやろ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 13:35:17.07 ID:RWO4gTW9.net: なんだかんだ大人気のブロンプトン
俺はたたき売りされてるBD-1を買い足そうかな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 13:57:32.48 ID:dMQ6qHtF.net: ブロもbirdyもワイワイセールで叩き売りされるじゃん
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:13:13.46 ID:RWO4gTW9.net: >>646
えっ　ブロが叩き売り？　えっ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:27:55.23 ID:8YQoLe5u.net: 基地外ブロンプ豚がブロンプトンは歩く程度だと認めるww
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:45:45.11 ID:AYkxNEvE.net: >>647
20ー30%OFFだったぞ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:55:31.49 ID:7Zn7p5qG.net: ブロンプトンはその誕生当時、英国最大の自転車メーカーだったラレーにライセンス生産を委託して
2度断られている。
ラレーもまさかブロンプトンが今日ここまで成功するとは思わなかっただろう。
当のラレーはもう自転車製造メーカーとしては完全に消滅してしまって今ではそのブランドネームだけ
が世界中で利用されてる亡霊みたいな存在になってしまった。
シュウィンなども同じだが、こうなるとかつての華やかな巨大メーカーも哀れなものだ。
ラレーは1970年代から東欧などの後進国での生産に切り替え、その品質を惨めに落としていった。
一方ブロンプトンは未だにロンドン郊外の自社工房で生産しているし、その徹底した品質管理は有名である。
何事も慢心は禁物ということだな。
ブロンプトンはその設計の優秀さから1995年に英国王室からクイーンズ・アワードを賜っている。。
故アレックス・モールトン博士も
「フォールディングバイクは作らないほうが賢明だ。ブロンプトンには敵わないから」
と発言している。
そしてモールトン自転車もあの空力の鬼マイク・バロウズから唯一無二の存在として認められてる。
バロウズは小径車の設計についてアドバイスを求められると
「小径車のことでアレックスには敵いやしない。モールトンの偽物なんかやめとけ」
と諭してるそうである。
英国でも「The Brompton」と呼ばれるのは本車だけだ。
よく「ダホンの○○とブロンプトンとで迷ってます」等と相談してくる初心者がいるが
ブロンプトンはブロンプトンでありちょっと他に比較の対象がないと私は考える。
同じことはモールトンにも言える。
結局、小径車をやるのであればブロンプトンとモールトンだけ持ってれば良いということだ→大正解
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 16:09:58.12 ID:RWO4gTW9.net: >>648
長距離走ることはできるけど速くは走れないよ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 16:43:54.85 ID:r4PGWcYQ.net: bromptonは荷物は沢山詰めるし割と頑丈だし畳めば小さいし
まったりとした乗り味も好きだけど、自転車の気持ちよさの一つである
漕いでてすーっと滑る様に転がっていく感じは乏しいね。
少なくとも内装モデルの転がらなさは言葉は悪いが1万円以下の
ママチャリ並。

bromptonもBB変えてフロントハブ交換してリアをシングルか外装2速化とか
すればかなり改善されるけど、そういうのが欲しい人は最初から
他のを探した方がいいんじゃねえ? と思わなくもない。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 17:05:42.52 ID:lL8hpRDF.net: リセールバリューが良いのもブロの強みだな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 18:00:13.04 ID:wyZm9vs4.net: ブロンプトンは大して自転車好きでもない意識高い系の奴等が気まぐれで買って
ろくに乗らずに自宅で放置後ヤフオクに放出することが多い自転車
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 20:31:23.44 ID:E8T/j9Vv.net: どんな車種でも初心者の一定数は似たようなもん
売れるだけましだわ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 20:56:35.66 ID:AVKrfgA/.net: >>654
オシャレ意識高い系だと、それがA-bikeやストライダになるんだな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:06:35.43 ID:jWkHf41Z.net: A-bikeはオシャレじゃないわ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:21:04.80 ID:hdGfoiIr.net: A-bikeもストライダもオシャレじゃないしどっちかといえばピーキーで人を選ぶ
でも尖ってて一度は乗ってみたい
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:48:58.33 ID:TjTUOudX.net: ブロンプトンでたらたら走ってたら築地市場の近くでストライダ乗ったおっさんに千切られたよ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:55:46.36 ID:6n3UZh0D.net: 四角いストライダは出ませんか？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:57:15.19 ID:hdGfoiIr.net: >>659
このくらいだとエンジンの力のほうがでかいな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:45:27.85 ID:c2LELtQ6.net: >>659
歩いてるほうがよくね？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:58:09.58 ID:TjTUOudX.net: >>661
>>662
ぼく8km/hくらいストライダのおっさん10km/hくらい
ゆるゆるはしってた
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:00:12.71 ID:AVKrfgA/.net: >>658
それは、自転車に興味のないヤツは、実際に買ってからじゃないと分からない
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 00:46:33.44 ID:s3WuBKDr.net: 20インチにも満たない、正真正銘の小径車で、歩く程度のスピードっていうのもこれはこれでテクニックいる
666 ：carryme：2015/10/13(火) 07:27:06.44 ID:4ws/RH5K.net: >>665

余裕(・∀・)
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 15:14:13.17 ID:W7NQ6IfL.net: 小径のほうが極低速はやりやすい。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 18:40:15.11 ID:XRVS2lsn.net: ギア比がＭTBと同じとか変態車多いもんね
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 18:50:32.47 ID:iNbPPqGe.net: >>668
GD値が同じじゃなくてギア比が同じなの？
そんなんじゃあ軽すぎてまともに走れんでしょ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 19:53:53.72 ID:vZXEdlu+.net: MTBってもルック車の方のギア比なんじゃね
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 02:06:45.07 ID:GcU9VudG.net: >>669
だから変態車って言ってんじゃないの？
実際多いだろ？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 07:48:33.18 ID:It3MgnqY.net: >>671
いや、ゲテモノには詳しくないからよく知らないけど
MTBのGD値って最小だと1.5ｍとか1.2ｍとかそれぐらいでしょ?

GD値はギア比*タイヤ周長だから
26インチで1.5ｍとして、同じギア比だと20インチで1.1ｍそこそこ、
16インチとかそれ以下だったら1ｍ割り込んじゃってまともに漕げなくなるよ

ほんとにそんな自転車売ってるの?
しかも多いの?
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 10:05:33.11 ID:v+HQoxXe.net: 少なくとも俺は見たことない。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 14:56:14.13 ID:4NGpPySN.net: ホームセンターで叩き売られている激安小径車とか？
とりあえずギア比言っとけばええやろ的な
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:09:21.53 ID:K71FmLPq.net: アオバ自転車店に影響されてワンタッチピクニカ手に入れたよ
これ・・毎日輪行通勤とかミホはどんだけ力持ちやねんｗ
いや、でも良い自転車だな
重い分剛性感とか折り畳み小径とは思えない
ママチャリよりしっかりしてるね
流石しっかり作ってた頃の国産BS製だな

噂ではドンキでコピー品（特許切れなのかな？）があるそうだけど
フニャフニャでまともに使えない気がする
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:21:59.12 ID:58ZciPsD.net: >>675
http://livedoor.blogimg.jp/grantech/imgs/7/8/78784c14.jpg
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:40:39.12 ID:cAiCJym6.net: 魔改造にもほどがある
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:51:15.49 ID:v+HQoxXe.net: ピクニカは折り畳むのも展開も確かに早いし簡単だけど
折り畳んだからって特に小さくならないって折り畳みとしては
割とこまった欠点があるような。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:23:11.04 ID:K71FmLPq.net: >>676
これで何kgなんだろ？
ただ、大径化は専用ケースに入らなくなるだろうから避けたい
つーか専用ケースもとても良く出来てるね
あんまきちっとやんなくても車体入るし、ケースをコンパクトにしてポーチ状態にするのも
キチっと畳んだりしなくても収まるようになってるし

>>678
ただ、在来線移動が多い場合はワンピクみたいに縦長の方が
先頭車両の角に居やすいなと思った
大きさとしてはゴルフバッグぐらいだから成人男性なら何とか普通に取り回せる感じだな
ただミホのようなタイプの女性は大きさよりも重さで一発アウトだと思うｗ

ダウンチューブを半分に折るタイプだと縦は短くなるけど横の厚みとか増えるから
逆に居場所を作るのが大変そうなんだけど、実際はどうなのかな？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:47:17.06 ID:FQkalSoz.net: 誰も>>676のｊｋにつっこまないのか。

いや突っ込みたいのは俺もだけどさ。

あ、いやそうじゃなくてつっこみとは漫才でゆうところのつっこみであってｊｋにつっこ(略

てかマネキン？オナドール？？

変態！！！！！！！！！！！！！！！！！！
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:51:47.44 ID:K71FmLPq.net: >>680
え？そうなの？
今流行りの全身タイツと被り物だとばかり思ってた
で、中の人は男とｗ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:36:33.62 ID:cDLxqNZC.net: ブロンプトンてえらい高いけど、コンポは何？
巡航速度はどのくらい？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:39:56.13 ID:XppG8KbU.net: 20万くらいだからコンポのグレード気にする層には大して高くも無いんじゃね？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:44:15.84 ID:v+HQoxXe.net: >>679
移動が多い場合に縦型が扱いやすいのは自分でもCARRY MEと5links2、
ついでにワンタッチピクニカ(ベルトドライブタイプ)を所有してる経験からも
否定はしないけど、ピクニカは重すぎるのと自立しないの2点がどうしようもない。
折り畳んだ後の移動にタイヤを使う事を考えると幅がある程度残してあるのは
安定性の面からもデメリットじゃ無いよ。これはコロ付きのバッグに完全に
納めて移動する場合も同様。
ペダルやハンドルの処理もあるので見た感じほど幅が増えてる訳じゃないし。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:45:14.31 ID:1poLKvSz.net: コンポや巡行速度を重視するなら、他を当たった方が幸せかも。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:04:27.97 ID:K71FmLPq.net: >>684
おーなるほどなー
勉強になったよありがと！
流石に現行他社製品に比べると重いかｗ

自立は俺も思った
先頭・最後尾車両の角を取れないと厳しいね
あ、あと座席もドア側が空いてればドア横に置いてストラップを腕に通して座れば
固定もできて自分も座れて人も通れてで最高だったよ

折り畳みで電車移動って初めての経験でスゲェ楽しかった
これって好きところを電車移動と自転車移動を繰り返せるんだもんな
しかもワンピクだとあっという間に折り畳み・組み立てができるから
思い立ってここで下車して走ろうって思いやすいし行動にも移しやすいし
これで持ち運びが苦じゃなかったら、今までの自分の旅のスタイルが激変しそうな予感がした

こんな俺にバッチリなのってPECO辺りか？
でもあれ、今の純正カバーだとJRはアウトなんだよね
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:10:15.67 ID:yjqzfcmc.net: >>686
carryme辺りが持ち運びは一番楽だよ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:18:04.71 ID:K71FmLPq.net: >>687
これ以上となるとパナの高いトレンクルくらいか
carrymeのサイト見てて思うんだけど、カバーで下部が出るタイプは
JRでは使用できませんって注意書きを乗せるべきだと思うんだよなぁ
まず売り手側が意識を変えていかないと、どんどんきせいが強まって
この業界衰退するだけだと思うんだよな
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:31:48.90 ID:co6bDODc.net: >>681
ちなみに彼氏はストライダらしいｗ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:34:46.22 ID:HSc8FLka.net: 彼氏って…
男じゃないのか…（困惑）
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:41:59.55 ID:K71FmLPq.net: >>689
完全にアオバ信者ですなｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:47:24.91 ID:9FmdCqbD.net: 若気の至りって事にしておこう
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:50:34.29 ID:6QyQHzlF.net: >>686
新型の「ペコート」というカバーはフルジップタイプだよ。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:57:32.02 ID:K71FmLPq.net: >>693
丁度今見てきたー
やっぱ対応したんだね！

キャリーミーで動画検索したら出てきた美瑛ＣＲの動画が面白すぎたｗ
なんか良いな
センチュリーライドに挑戦してみたくなっちゃったよ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:02:29.35 ID:W2S0XX3S.net: >>690
男でも彼氏くらいいるだろ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:06:32.29 ID:tMOapsYt.net: >>688
あれは“ダストカバー”であって、“輪行バッグ”ではないんだよ
Pacificですっぽり入るバッグもキャリングケースも出てるし、LOROというショップが、オリジナルの3wayバッグも出してるよ
嬉しくて盛り上がってるのも分かるが、適当な思い込みでじゃなく、もっといろいろ自分で調べてから書き込んだら？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:12:04.11 ID:K71FmLPq.net: >>696
http://www.gcs-yokohama.com/entry/6908/
思いきり「輪行用」って書いてますよ
改札前を転がしてる画像もあるし
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:23:10.05 ID:yjqzfcmc.net: >>697
そっちかい！
ちなみにそれも規制される前の商品だからな
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:30:38.03 ID:K71FmLPq.net: >>698
いやだから、規制前の商品だろうが
現在もHPに乗せて販売している以上は注意書きを載せないと
JR規定を知らない人は「メーカーが売ってるんだから良いんでしょ」としか思わないって事ですよ
そういう事をメーカーがやっちゃいかんでしょと
売り逃げするつもりなら本人らはそれでいいんでしょうけど

つーかそちらこそ先人ぶってろくに調べずに人を叩くのはどうかと
謝りもしないしさ
もうなんか小径車と折り畳みに興味出たのになんかしらけたわマジで
さいなら
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:35:21.46 ID:6QyQHzlF.net: >>699
そのカバーはPacificの純正品じゃないんだから、「carrymeのサイト」と十把一絡げにするのは誤解を招くと思うな。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:39:36.46 ID:tMOapsYt.net: >>699
それ、メーカーのサイトじゃなくてショップのサイトだから
「オレが知らないのは、周りが教えてくれないから」
バカかよ？w
自分がバカなのを、他人のせいにするな
オレは自転車マニアでもなかったが、全部自分で調べて買ったよ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:40:53.49 ID:OyMriy3W.net: すっごい勘違いさんが居るんだな
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:41:56.66 ID:yjqzfcmc.net: >>699
自分は横からの書き込みなんで謝れと言われてもw
>>688の書き込みからだと知ってる人は純正のダストカバーしか浮かばんよw
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:50:01.44 ID:tMOapsYt.net: >>703
自分はメーカーのサイトも調べられないけど、他人には自分が見たページのURLも載せずに、数あるショップのページをくまなくチェックして答えろと言う基地外さんだからなw
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:59:49.08 ID:HTBG8l47.net: loroのキャスター露出用チャックはいいアイディアだよね。オーストリッチ辺りに委託して、どんどん改良進化させてほしいよ。
nanooは輪行用オプションタイヤカバーが販売されてるね。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:03:28.15 ID:rYY8b1mE.net: JRでは使えません→他の路線は？日本中くまなく調べて載せろや
JRでは使えません→じゃあ他はいいんだ→止められる→ふじこ
こういうの出てきそう
各社の輪行ルールに則ってご利用下さいとか、そんな感じのおことわりがあった方がいいかなとは思うけど…
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:09:05.65 ID:1FtFer9Q.net: >>706
ってか、全路線全てカバーで覆う、で統一してくれていいんだけど。
確かに利便性は下がるけど、手荷物料はらってるわけでもないしね。
むしろ、ルールが統一されていないことで起こるイザコザが、輪行イメージの悪化に繋がることのほうが、よほどマイナスかと。。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:09:21.81 ID:3NLzkEw3.net: dahonの2016っていつごろから店に並ぶの？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:49:17.72 ID:D8HPRdBa.net: >>707
その通り。

自分で調べ物も探せないバカは死んでろ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:50:33.94 ID:WGvqkkgS.net: >>708
お店によるだろうけど、もう出てるよ
月曜日に買ったカーブの黒は艶ありだった
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:21:22.82 ID:+XLenzqs.net: 輪行行為自体、昔の自転車乗り達が鉄道会社と交渉して、手荷物料時代を超えて、今に至る。だよね？
鉄道会社とよい関係を構築しようと尽力してきた先人達の思いは、継承したいもんだけどね。
JRで全部カバー覆う規則が強化された理由は、他路線図でも同等だと思うの。
現状、他路線で明確化されていないとしても、出来る限り厳しい方に合わせたほうが、社会的にはいいだろうね。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:35:39.40 ID:zgunp/8j.net: ボドウォクもあるところはある
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 07:41:10.46 ID:lLjpxrxY.net: >>688
トレンクルはふにゃふにゃだよw
ちょっと駅まで行く下り坂でも、分解しそうって思うし、路面に何があったら吹っ飛ぶだろうな、とヒヤヒヤ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 08:35:08.39 ID:sl9fUECq.net: >>707
>ってか、全路線全てカバーで覆う、で統一してくれていいんだけど。

一畑電車:「...」
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 08:48:28.77 ID:EsHIMpIw.net: 有料化しようかと動いてる中こういう奴は迷惑
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:22:45.47 ID:fXGzZKwB.net: 一律化されてないとか言ってる馬鹿は何なんだ?路線毎に輪行方法変えるのか?
JRが完全カバーでって言ってるんだからそれがデファクトスタンダード。
各社から明確なアナウンスがないのは、輪行自体に消極的だから。わかれよ。彼らにとっては禁止でもいいわけだ。
各社からも他の乗客からもお目こぼしでやらせてもらってるってことを認識すべき。
だったら率先してマナーの良いとこを示せなきゃ首しまるぞ。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:26:18.69 ID:sl9fUECq.net: >>716
> 各社から明確なアナウンスがないのは、輪行自体に消極的だから。

一畑電車:「...」
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:27:18.64 ID:A9wg/4cc.net: 小湊鐵道:「...」
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:28:58.32 ID:nqealrJy.net: サイクルトレインとかいう言葉もちらほら聞こえる昨今
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:35:53.76 ID:KAD3pvRw.net: 輪行なんて弱気にならずにチャリなんだから現地まで漕げ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:47:40.66 ID:Y51T8b2Y.net: 各社利用規約なんかに載ってるからなぁ
海側だとサーフボードも載ってたり
別料金で分解なしでそのまま乗れたりする一畑電車ｪ…
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 11:33:47.45 ID:sl9fUECq.net: サイクルトレインは結構やってる鉄道会社が見つかるよ。
東京から近い処だと秩父鉄道とか通年でやってたりする。
ttp://www.chichibu-railway.co.jp/information/cycletrain.html
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:16:01.45 ID:yY/BBGOi.net: サイクルトレインは最初から自転車乗っける前提だからなぁ。
山手線や中央線でサイクルトレインは運行しないだろ。サイクルトレインと鉄道会社の輪行への取り組みは、別もんだろ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:19:09.28 ID:yY/BBGOi.net: >>721
地元に江ノ電走ってるんだけど、サーフボードも結構トラブルあったよ。
あの路線は平日は住民の足で混んで、休日は観光客で混むので。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:29:57.25 ID:sl9fUECq.net: サイクルトレイン運行してるのも山手線で厳しいのも
どっちもそれぞれの鉄道各社の事情でやってる事だろ。
元々の一律化にって話に対してはどちらも反例だね。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:41:21.38 ID:yY/BBGOi.net: >>725
つまり、客数少ない路線等では、タイヤ出し輪行がOKでもいいのでは？ということね。
鉄道会社が公式に認めてるなら、そうゆう運用もありだと思うよ。
ただ、今は公式にアナウンスないような場合、どうするのって話でしょ。

じゃあ、こう書けばいいのかな。
鉄道会社が認めている場合をのぞき、自転車はカバーで全て覆わないといけない。と。

どっちかわからんなら、覆っておくと。
タイヤ露出したままで注意されることや、乗車断られることはあるかもしれんが、カバー覆ってて注意されることはない。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:44:29.44 ID:OfpT5852.net: お前ら輪行スレ行けや好きなだけその話題できるぞ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:47:04.33 ID:kbxsfu7e.net: 他の客の服を汚す可能性があるタイヤを覆うのはともかく
スタンドが鋭利な刃物化してたりするのも危険なので
なんとかしないとね
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:49:47.11 ID:72IhdYGW.net: 俺なんか、ガラ空きの私鉄で
A-Bike丸だしで通勤してるけどなw
たまにだけどw
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 13:55:58.55 ID:awvZgZ+q.net: >>728
オマエのスタンド能力の仕業か？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:03:13.25 ID:csIQCtDg.net: >>729
自動改札様様だよなｗ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:03:44.79 ID:72IhdYGW.net: 一律ルールなんて作るよりも
ケースバイケースで気を使えば良いと思うんだけどね・・・

下手にルールなんて整備しちゃうと
「ルールを守ってるから混雑してる電車だって持ち込む権利が自分にはある」
なんて無理を主張する輩が現れたりするんだよw
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:06:50.19 ID:72IhdYGW.net: >>731
言われて気付いたよ！
成る程、有人改札だとそこで注意されたり止められたりするわけか！w

無論、乗り降りとも自動改札だよw
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:07:57.95 ID:YjZN4xEm.net: >>732
混雑してる電車に持ち込むなというルールがあるんだよ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:24:02.36 ID:72IhdYGW.net: >>734
わかるんだが、そうやってルールに条件や修正が加わったり
いたちごっこになるのが目に見えてるんだよね
ルールの穴をどうやってかいくぐるか、なんて輩も現れる
本末転倒なんだよw
お互い気持ち良く電車を利用するのが目的なんだから・・・
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 14:26:20.87 ID:OfpT5852.net: 専用スレのある話題は専用スレでというルールは？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 15:00:28.07 ID:72IhdYGW.net: >>736
臨機応変に対応していけば良いと思う＾＾
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 15:13:46.42 ID:OfpT5852.net: じゃあ完全に入れるも露出するも臨機応変に対応して場いいということでこの話題は終了しましょう＾＾
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 16:18:45.24 ID:nqealrJy.net: 取り敢えずどちらにも対応できる輪行袋を持っておけば問題ないでしょ
一応用意してるけど、実際JRで転がしてても注意されたことがない現実w
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 17:22:57.31 ID:aBOsjyzl.net: >>739
こいつみたいのが最悪
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:39:02.73 ID:W6TVVORp.net: フルカバーで転がせる輪行袋があるブロンプトンや5LINKS2を使えば問題ない
まぁ、ブロンプトンはハンドル立てないと転がし輪行はきつそうだから
その点では5LINKS2が有利かな
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:44:44.42 ID:kbxsfu7e.net: まあ、「規則は守ってる」と言いつつ迷惑をかけるのが平気な人間が
一番いやかな。
規則の基となってる意思を読み取ったうえで行動しましょう。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:50:05.43 ID:OfpT5852.net: まあ、「スレ違じゃない」と言いつつ専用スレがある話題を続けるのが平気な人間が
一番いやかな。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:12:33.47 ID:pHZOIQOx.net: pecoって何だいくらい売れてるんだろ
乗ってる人みたことないぞ
見つけて声かけて乗せてもらいたいのに
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:13:14.65 ID:+ged54V+.net: 試乗するとこあるだろ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:15:36.41 ID:pHZOIQOx.net: >>745
三重県には無いんだなこれが
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:25:22.31 ID:+ged54V+.net: （極小径車を試乗せずに買う人はいないと思うんですけど…）
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:27:22.48 ID:aBOsjyzl.net: >>744
いやだよ、気持ち悪いw
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:38:23.66 ID:Ns+QCLoL.net: 大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:41:58.52 ID:+RasSAGX.net: 展示車に試乗させろって言ってきて出来ませんと断ると
切れ気味になる客がいて困るってショップで聞いたことが
ある。販社が試乗車用意しない限りショップが独自で
試乗車置くってことはほぼ無い。
そもそも自転車って試乗して買うものじゃなかったんだが。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:21:56.63 ID:fbffZUBa.net: >>741
フロントバッグの持ち手で引っ張れるよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:54:03.42 ID:sl9fUECq.net: >>746
三重なら隣の京都まで行けば試乗できるんじゃない?
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:58:39.79 ID:pHZOIQOx.net: >>750
＞そもそも自転車って試乗して買うものじゃなかったんだが。
マジかよ10万からの買い物を見た目だけで買うほどリッチじゃないよ・・・

>>752
そうだ京都、行こう。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:09:35.15 ID:HfVCD9ua.net: 試乗ならサイクルモードいけ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:15:45.22 ID:sduIH0uy.net: >>752
そして京都で買って木津川自転車道を初乗りを兼ねて南下し
木津駅から乗客の少ない関西本線で
輪行を試しつつ三重へ帰る

隙のない計画だな
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:28:11.40 ID:bhmwXbhq.net: ペダルの中心軸に親指の付け根乗せてギア軽くして踵が爪先より下にならんようにクルクルペダリングしてたら、適度に裏腿使われますよね？

最近そんな感じで乗ってたら前に感じられなかった裏腿が使われてて軽い筋肉痛です。
しかし、同時に前ももやフクラハギも疲労感ある…
なるべく膝から下は使わんように
股関節使って太もも上下させてるんですが…
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:28:46.82 ID:EXKYvL7B.net: 京都市内からだとそのルートで木津まで2時間半くらいかかるぞ。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:48:45.82 ID:sduIH0uy.net: >>757
疲れたらJR奈良線で木津まで
やはり隙がない
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:00:45.70 ID:+UjY0DmI.net: >>756
もともとの脚力がわからんから何とも言い難いけど、まんべんなく疲労してるんならそれで良いんじゃないの？
ただ、サドル位置は見直してみるといいかもね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:53:33.75 ID:bhmwXbhq.net: >>759
アドバイスありがとうございます！
サドルは38センチの長いの買って
限界線ギリギリまであげてます…

ハンドルが少し高いので
低めに設定して乗ってみます！！
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 23:38:52.39 ID:kbxsfu7e.net: DAHONってお安いのもあるんだな
http://item.rakuten.co.jp/asiantyphooon/suv-d6-2016-
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 00:20:07.25 ID:EAfz0F7W.net: >>761
2万円台のダホンで話題になってたやつだな
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 02:27:13.59 ID:lr0FzRVU.net: >>755
おおっと木津から東はワンマンカーだｗ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 05:06:11.02 ID:DcayYz1H.net: >>761
重すぎィ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 11:30:01.15 ID:PrwSRw0f.net: http://cdn.gajitz.com/wp-content/uploads/2010/07/etta-bike-2.jpg
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 11:35:01.28 ID:bIPXnzWh.net: DAHONの次スレッド誰か建てないの？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 11:49:30.59 ID:VoE1nMsw.net: クランクフォワードの利点の一つの足つき性が……もったいない
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 19:34:17.20 ID:TmcHQVDv.net: >>766
ほしけりゃてめーで建てろカス
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 20:56:03.71 ID:8+PDeO89.net: >>766
立てたよ
DAHON ダホン 89台目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444996454/l50
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 10:07:43.60 ID:Kz6mdHpf.net: >>765
何これ珍しい形だな
このくらい大きい荷物積めそうなのってちょっと欲しい。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 10:36:06.09 ID:4lLSG4yI.net: 電動自転車だね
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 22:12:51.67 ID:WpEdc/Pq.net: ミニッツタフの20x1.25にしたらやっぱり細くて怖くなった。
小径で細いのは怖いな。しかし10年はいたタイヤと比べたらグリップは格段に良い。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 22:18:46.09 ID:2JbcG+6w.net: >>772
車道から歩道への段差を浅い角度で乗り上げる
時なんてマジ怖いよね。
更に小径の16インチでもビッグアップルとかだと
安心感半端ない。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 22:34:39.05 ID:svtml/ZW.net: >>773
ホントにビックアップルは
有難い。
20インチの極細履いてる人は
一体どこの国で走ってるのか
前から不思議。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 23:28:53.07 ID:WpEdc/Pq.net: ロードでは23Cにもう20年以上乗ってもやっぱり小径は怖いわ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 00:00:54.58 ID:gnZ/JT4r.net: ミニッツタフの1 1/8に慣れてきてもビッグアップルの安心感が恋しいw
他にロードとか持っていて、小径は近所乗り限定だと決めていたのになんで４５１を選んでしまったのか当時の自分が信じられん。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 00:20:03.97 ID:aELb25A5.net: 406の太タイヤでホイールベースも長めだと
半端なクロスよりも街乗り安心感安定感あるよね
長時間高速走行なんて自転車は毛頭求めてなくて
路面状態色々で段差もあってアップダウンも多い地域だとホント日常使いに楽&楽しい
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 06:53:51.43 ID:pEykUQVp.net: >>770
これはどう？
http://item.rakuten.co.jp/wich/330roadyacht-gr/
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 07:04:31.83 ID:/WK+ChRN.net: 見た瞬間犯罪を誘発しそう
よくこんなの作れたな
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 08:41:51.80 ID:4dQGU8nC.net: >>778
これは足ガニ股で漕ぐのかな
鞄とか、そんなに厚みのない物専用の物置きなのか•••
しかし常に荷物が常に視界にある方が安心感があって良い
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 08:48:59.25 ID:GOnWimEI.net: 前カゴでよろしいやん(´・ω・`)
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 08:54:10.82 ID:CKGaVZEC.net: http://i.imgur.com/0EjtUTY.jpg
http://i.imgur.com/QW8VeaU.jpg
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 08:56:57.22 ID:XMlZuqmB.net: >>782
ブリッツ乗ってる
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 09:29:59.55 ID:4dQGU8nC.net: 画像見た途端吹いたw
>>765や>>778も充分変わっているが、これはぱっと見でなんじゃこりゃ状態
って、乗ってる人も笑っとるやん
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 09:40:36.61 ID:osPq633t.net: どことなく空港の飛行機引っ張る車思い出す
白くて四角いからかな
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 09:43:54.64 ID:iXIsse28.net: BULLITTのこのチャリ40万だっけか前に良いなと思って値段見て泣いたわ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 10:18:14.18 ID:kfQUx8+R.net: 折り畳みで走行性能重視だと、どれになりますか
DAHONの上位とかBD-1ですかね
ロードは興味ないです。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 10:22:15.47 ID:BtvsPvAb.net: もはや折り畳みでも小径でもないけど、どうせやるならここまでやってほしい
http://eurobike.wix.com/eurobike#!christianiabikes/cghv
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:10:02.26 ID:2jeRMEO9.net: >>787
走行性能に拘ってもその辺のクロスに負けるから意味ない
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:10:36.94 ID:OqfbcA6N.net: >>787
KHSとかタイレルとかじゃないですかね？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:14:12.28 ID:OvGv1lrw.net: >>780
https://youtu.be/i3BK1xYWJ1s
ステマじゃないよ一応
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:17:51.68 ID:0/yO2zB8.net: >>788
前二輪の三輪型荷物運搬自転車は欧州では伝統的な形式。
別に珍車でも変り種自転車でもなんでもないよ。
http://i.imgur.com/QXdMVeN.jpg

そして普通の二輪型荷物運搬車はママチャリと違ってフレーム一体型の巨大なラックが
前方に付いているものが多い。これが所謂「肉屋の自転車」。
フレーム一体型のほうが荷物が増えても操舵性に影響が少ないからだ。
http://i.imgur.com/XnD2aof.jpg

そして日本の荷物運搬自転車といえば昭和な風景によく登場する「実用車」だが
そもそもこれのお手本になったのは
明治大正期に英国から伝わったロードスター
というタイプの、欧州で一般的な自転車である。
ロードスターは荷物運搬自転車ではないが、何故か日本では改変されて荷物運搬用途
になってしまった。

http://i.imgur.com/gFUwb9I.jpg
http://i.imgur.com/e4qJweJ.jpg
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:23:10.82 ID:9bV/K7Km.net: このスレもカーゴバイク知らんやつが来るようになったのか
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:35:04.86 ID:SWMs0HEG.net: 自転車ブームだしね
街中じゃチェーンが錆び錆でキーキーいってる畳まれることも無さそうな街乗りBD-1とかよく見るようになった
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:40:46.98 ID:4dQGU8nC.net: >>788
もうここまで行くと1人用テントやら炊事用品積んでキャンピング自転車にしたくなるw
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:53:55.11 ID:jhRlZiAD.net: >>793
カーゴバイク？そんなもん一般人は知らんわ
何キモヲタのあいだで常識なものを一般人が知ってるとおもってんだカスw
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 11:58:11.07 ID:pEykUQVp.net: 震災直後はポリタンクを運べるってなんか押されてたねえ
http://cyclespot.co.jp/lecyc/category/koubou/rikishatank/
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 12:07:20.25 ID:GGItXrxQ.net: >>796
一般人は語尾にｗとか付けてキモヲタとかカスとか
そんな汚い言葉使わないから
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 13:29:33.11 ID:V+irLo5f.net: >>788
きのうレイクタウンで見たよ
もっとクロスバイクっぽいフレームでディレイラー付き
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 13:49:36.15 ID:IyvNNQRA.net: 専門板に来ておきながら都合が悪くなると一般人視点を振りかざす事ほどダサいものはないな
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:07:30.63 ID:DOAxiIOz.net: >>770
俺はこのKiffyが欲しい
https://vimeo.com/103315894
今年から量産予定なんだがまだ売ってないみたい
20万円くらいだから日本に入ってくると25万超えそうだけど
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:22:11.57 ID:gRG8m8M4.net: >>801
面白いな
折りたたみっていうより分割だけど、
後ろ半分を駐輪（？）して前半分を買い物カートにするとか

ただ小さくならないから日本では取り回しにくいかも
ＪＲに乗せるのはむりぽ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:01:55.29 ID:DOAxiIOz.net: >>802
18インチだから小径車だしスレ違いでもないかとw
買い物時など運搬能力が必要な時にKiffyを使って
それ以外の時は別の折りたたみ車に役割分担できればいいと思った
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:07:48.72 ID:gm7dgKmI.net: 前2輪で折り畳むとカートみたいになる奴って前に日本でもあったような。
いつの間にか無くなったところを見るとなんかまずいところがあったのかな。

今日散歩がてら宍道湖北側を松江まで走ってそのまま一畑電車に乗って
出雲に置いてた車に戻ってってやってきたけどやっぱ便利だな。
自転車を折り畳んだりとかしないでそのまま駅の改札抜けて
電車に乗せて移動できるってだけですごく気楽に乗り降りできた。
都市部はダメでも地方の路線はもっと積極的にやって欲しいな。
とりあえず裏波海道からしまなみをつなぐ呉線とかやって欲しいわ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:09:53.39 ID:gm7dgKmI.net: 探してみたら簡単に見つかった。
確かこれ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=sLmhYS6Fm9o
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:15:10.09 ID:pEykUQVp.net: なんか生産委託先がろくでもない作り方をしてダメだったみたいなのを設計者が書いてたのをどこかで読んだような。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 18:30:35.12 ID:gm7dgKmI.net: コンセプトは面白いのできちんとしたものなら1台欲しいところだけどな。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 19:47:22.45 ID:0rg3mDGA.net: フロントの角度をどうにかできればもうちょい実用っぽいけどな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:18:25.46 ID:laPlLiwT.net: 今日BD-1クラシック買ってきました。
無印チャリしか乗ったことないけど、これからロングライドしたいと思います。
自宅までの25キロ程度で股間が死にそうになったのですが、パッド付のインナー買えば100キロ走れますか？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:24:54.58 ID:UgchRcPM.net: サドルの高さと前後位置と角度の調整だけでハンドルの位置に関係なく25キロくらいはどんなサドルでも余裕だよ

そこの調整が疎かだとパッドとか他のサドル試すとかやっても金の無駄
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:50:18.70 ID:vQpfeu6k.net: >>809
乗り方で変わる。
しっかりしたポジションで、正しいぺダリングすれば、尻が痛いってのはよほど尻とサドルが合わない限り起きない。
レーパン履けば、100キロぐらいで痛くなってくる程度が普通だと思う。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:51:26.94 ID:936pIBbV.net: ケツはまずは痛みを我慢してすこしづつ鍛えていこう。何回か中距離をこなしていけばいい。
サドル位置の調整も必要だね。セオリー通りペダルの下死点でかかとが触れるくらいで。どっかり座らないでペダルを重心の中心にしつつ、ハンドル、サドルに体重移動が柔軟にできるよう。
信号とかで適宜、ケツに休みをあげてストレッチするのもいい。
パッドはクッションじゃなくて、ケツとサドルを繋ぐもの。ビンディングみたいな。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 20:54:06.89 ID:laPlLiwT.net: >>810
尻より股間という事は、サドルを上げつつ前方に傾けるイメージで調整という感じでしょうか？
初心者ですみません。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:02:27.14 ID:laPlLiwT.net: >>812
調整しつつ股間を鍛えたいと思います。今日の感覚だとクラシックの17度角でもハンドルが遠い感じなので。
オタクなので、ろんぐらいだぁすに出てくる通り、来週三浦、ヤビツ、椿ラインと修行したいと思います。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:34:24.31 ID:vQpfeu6k.net: >>814
とりあえず50キロ走っても尻がそんなに痛くならないぐらいになるまで、平地だけで練習した方が良い。
登りは最低限のぺダリング出来ないと、悪い癖だけ拾って帰ってくる。
境川CRとか相模川沿いで良いと思う。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 00:54:43.36 ID:PMin0iAd.net: >>815
仰るとおりまず平地でポジション出しと長距離練習に励みたいと思います。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 03:36:11.24 ID:H2GGwJ27.net: >>792
最後の自転車の丸武って築地のテリー伊藤さんの実家の玉子焼き屋やつかな
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 08:03:38.40 ID:s853EMEO.net: 築地で>>782の下の見かけるわ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 18:15:05.47 ID:SCx04kiF.net: 小径の電動アシスト探しててcity-xが候補なんだけと
これよりも全長が短くてオススメなのはありますか？
折り畳みはなくても大丈夫です
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 18:54:10.02 ID:Fe7m37ws.net: >>819
YS-11ハイブリッド
取り敢えず軽い
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 19:42:12.85 ID:jbk4BUhw.net: >>819
http://item.rakuten.co.jp/ec-advance/abikeasist/
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:15:16.06 ID:7o5tQGwT.net: >>821
こんなん買う奴の気が知れない。
１４万？馬鹿だろ。
電動ママチャリで１００倍幸せになれるぞ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 22:01:54.93 ID:XVuGmUu/.net: >>822
電動ママチャリ輪行頑張って下さい
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 22:44:02.47 ID:QaksQuJ/.net: ダホンのタイヤを、シュワルベ　マラソンスリック 20x1.35（昔の）から、ミニッツタフ　20x1.25
に変えた。
転がし輪行が若干やりにくくなった。細いほうが安定感がないね。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 22:44:11.06 ID:n8OGRp8X.net: >>821
アシストした方が危ないんじゃね
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 23:25:40.05 ID:SCx04kiF.net: >>820
良さそうですね！国産なんですかこれ

>>821
片道5キロくらいの通勤に使用する予定だったので
もう少し乗りやすいほうが良いかもです
ありがとうございます
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 00:19:54.94 ID:/+xCybJV.net: パナソニック　エネモービル

http://kakaku.com/item/K0000711050/
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 00:36:48.53 ID:Q483BmJj.net: なるほど、エネボトルというのを携帯とかの充電にも使えるってのが売りなのか
でも、このデザインは良いような微妙のような。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enb/lineup/images/img02.png
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enb/images/index/bg_poster.jpg
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 00:39:56.30 ID:Q483BmJj.net: 3Ahで12Kmというのはかなり微妙かなあ、予備バッテリーももたないといけないかも。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:46:15.21 ID:a3cPh6R1.net: >>828
モデルのデザインが悪いだけで、自転車のデザインは良いと思う
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:58:50.23 ID:+nfWax78.net: モデル、一昔前の意識高い系だなｗ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 02:16:14.60 ID:0Pjz9uaf.net: ギリギリアウトなデザインだな
もうちょっと頑張れば良くなりそうだけど、安っぽさは消せそうにないな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 02:27:06.13 ID:BhsVzvq+.net: >>832
駆動部のとってつけたようなプラスチック外装を止めるか、それを活かすか･･･とにかく大きな面での素材感を統一しないとスッキリしないよな
あと前三角と後三角の段差が個人的にきらい
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 02:29:48.80 ID:4b/UF9LS.net: >>830
ヘッドチューブシートチューブ共に
コレひしゃげてるのか？ってな角度になってるな
折り畳んだワンピクかよ？ってな感じだわw

そこに真っ直ぐな角度のチェーンカバーが付くんで
気持ち悪い事この上ない。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 04:13:09.85 ID:/vNzRn0X.net: HPのデザインも悪い
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 10:19:59.83 ID:phgLfab0.net: コンセプト自体は悪くないと思うけど、エネモービルって提案をするなら
バッテリーは従来型のシートポストじゃ使いにくい。
もっと小さく軽くしてフロントに移すか、場所をあそこにしたいなら
ハンドル付近にUSBのサービスコンセントを付けるかしないとダメだろう。
スマホと連携ならそのためのマウントシステムなんかもないみたいだし。
それにせっかくデカイ電池を積んでるのにヘッドライトのために別に
電池が必要そうなのも×だな。
コンセプトの練り込みが全然足りない国産メーカー品の悪い癖があからさまに
出てる製品だと思う。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 12:54:48.02 ID:migTX2k5.net: >>801
後ろがコースターブレーキなら良さそうだね
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 16:49:43.82 ID:KcObOG6z.net: >>828
モデルうぜぇ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 18:21:42.64 ID:NSYmAoSZ.net: 意識たかそう
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 19:49:09.34 ID:qZJtTSAy.net: うるさいよブサイクども
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 20:11:36.13 ID:Ip3hwOEg.net: 軽くしようとしてTERNみたいに折れても困るけどな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 21:02:50.01 ID:VbCc/n5Q.net: >>836
せっかく自転車乗ってるんだし、家で充電したバッテリーじゃなくて
ダイナモで自力で発電したものの方がよりエコだと思う

TernのアクセサリーブランドのBioLogicてとこから
ハブダイナモで発電した電力で充電できて、
そこからUSB接続で外部機器に給電出来るモバイルバッテリーが出てる

http://www.biologic.jp/products/reecharge/04.html

これ使うと走りながらスマホの充電が出来ちゃう
（最近のスマホは充電時の要求電力大きいから対応してるかどうかわかんないけど、
俺のスマホでは充電出来てる）
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 22:42:30.11 ID:9kCK5s5t.net: >>842
それはつまりこれですね
http://ternbicycles.blogspot.jp/2015/04/ingress.html
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 22:49:51.85 ID:U76acCXc.net: >>843
どうせ実際には乗っていないだろうけど
んな厚底靴で自転車乗せた事にするなよバカが

アホ女が真に受けてマネしてケガするだけならいいが
コケて車に轢き殺されたらどうするんだよ？
んな自殺志願者は勝手に死ね！だが
巻き込まれた方のドライバーさんはいい迷惑だろ。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 23:02:46.21 ID:QHpe9EjP.net: >>844
給電の話をしてるわけで、そのツッコミはいらんだろ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 00:36:24.52 ID:yCFVOeju.net: 発電部分が壊れた時ゴミになるだけだしモバイルバッテリーでいいだろ
最近はAnkerの使い捨て同然のバッテリーも出てきてるし
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 01:22:38.42 ID:18NVuJk9.net: >>846
壊れないものや壊れてもゴミにならないものがあるのかは知らないけど
それは屁理屈じゃね

俺は事前に充電する作業から解放されたい欲望はあるよ
必要はないかもしれんが、無限に走り続けても電気が使えるということに惹かれるよ

但し経済的に許せばな！
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 03:02:41.57 ID:c2qxmQO4.net: 電動アシスト板でどうぞ続きを
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 03:25:19.81 ID:UBQnASGx.net: >>843
なにこのAliみたいなフォントと文体
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 03:39:15.82 ID:EDl1HmTP.net: >>845
給電機能の話なら
この場違いなネーチャンこそイラネ！だろwww
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 09:25:44.09 ID:rWxHobeW.net: >>846
発電部分って普通のハブダイナモだから、
それを否定するのはちょっと極端というか暴論に近いと思う

実際の構成としてはダイナモからライトへの配線と並列で
レギュレータを介してバッテリーに繋がってる

ライト点けながらでも15km/hぐらいで走れば
バッテリーにも充電されるみたい
そんでバッテリーが充電されたらそこからスマホに給電するという流れ

使い捨てバッテリーにも手軽さは有ると思いますけど、
震災でスマホの充電が出来なくて困ってる人を身近に見た経験が有りますから、いかなる環境でも自転車さえこげばスマホの充電が出来るってのが心強いんですよ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 09:47:26.58 ID:kd7sH1TR.net: そんな面倒くさいこと言わなくても、ハブダイナモはロマン！
これでいいじゃない。
イヤな人は使わないんだし。重いし。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 09:59:31.29 ID:ltwuz+yp.net: 長文しつこいぞ
ステマ乙
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 13:02:59.16 ID:ZQhNuhr5.net: どうせなら、ダイナモ使った弱ブレーキとしても使えるといいのに
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 15:04:44.77 ID:1U2lkEcc.net: ダイナモ感覚
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 15:24:02.13 ID:UUlqOsF6.net: ところでダイナモハブとハブダイナモの使い分けって、後ろの単語を指すということでいいの？
一つの言葉で統一してくれって思うのですが。
以上、どうでもいい話ですみません。
ハブダイナモ欲しい。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 16:21:41.98 ID:y9IeSVVg.net: ♪好きな物好きな物ダイナモんど～

タイムボカンかよ？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:23:59.36 ID:r08+ywZb.net: 闘将ダイナモ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:24:32.22 ID:Q5UggKSI.net: パチ屋ダイナモ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:40:19.91 ID:QMfXSkkk.net: ダイナモンドアイ…
アイよぉー
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:56:25.62 ID:1U2lkEcc.net: 40代後半のおっさんばっかりじゃん
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:32:54.33 ID:nk4Ob5sy.net: ドッペルのDHB230L使っている人いない？
折り畳み時にがたつくのはまぁいいんだけど、展開時にもギシアンひどいの？
旧型のクランプ、ステム付きのがまだ剛性ありそうだろうか
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:58:19.82 ID:reZmQ2Zs.net: ハブディナモ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 17:19:06.96 ID:4stmKi1i.net: ダイナモ感覚ダイナモ感覚
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 17:49:41.08 ID:wWTrw5Rh.net: 20インチ406のタイヤで300g未満というと

シュワルベコジャック
パナレーサーミニッツタフ

これくらいですかね？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 18:23:52.01 ID:OM34wmWS.net: >>865
シュワルベワン
シュワルベデュラノ
ミニッツライト
アキ SMOOTH TIRE
コンチネンタル Grand Prix
タイオガ　パワーブロック
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:07:17.93 ID:She27qwn.net: 細いタイヤなら軽くなるけど、ハンドル取られるし、パンクし易くなるし、乗り心地悪くなるしで
逆にスピード出せなくなるんだよな。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:12:49.00 ID:o1YuuUfF.net: いーのいーの
コース料理みたいなもんだからｗ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:18:20.02 ID:wWTrw5Rh.net: >>866
ども。
やっぱり買うなら、安定のパナミニッツタフかな。1.35は欲しいんだけどそうなると入手性からコジャックしかなくなる。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:34:38.84 ID:gNRX4nf5.net: >>869
コジャックはやめといた方がいい。
太くて軽いのが欲しいならDTH1.5オススメ。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 20:04:02.87 ID:wWTrw5Rh.net: >>870
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/maxxis15-124.html
か。
いいね、ちょっと高いけど買ってみるかなー。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 20:37:34.11 ID:2jvTS+ZF.net: >>871
DTHは腐ってもBMX用タイヤだから、ロード用のスリックタイヤの方がやっぱり転がるよ。
後最高空気圧が低いくせに、最大85psiまで上げると硬くて酷い乗り心地になる。
115psiまで入れたデュラノの方がはるかに乗り心地よかった。当然85psiより115psiの方が転がりが良い。
でもデュラノもそんなに作り良くないから薦めないけどね。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:07:56.05 ID:wWTrw5Rh.net: >>872
あのパターンは確かに気になるね。

ミニッツタフも1.35出してくれたらいいのにな～。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:13:13.33 ID:KvigT02b.net: 300gは超えちゃうけど(350g)、マラソンスプレームは1.6で街中には使いやすいと個人的には思ってる。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:18:22.18 ID:wWTrw5Rh.net: ああ、スプリームなんてあったのか。
どうもシュワルベは信用できないんだよな。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:23:38.89 ID:gNRX4nf5.net: >>872
乗り心地硬いってのは同意だけど、転がりは大して変わらないよ。
最高85psiは451でしょ。406はどの太さも110psiまで入るけど
太い分そこまで空気入れなくても、よく転がるよ。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:15:41.27 ID:SIwJbOmP.net: みんな詳しいな
俺は何も知らない
Bromptonの16インチは他の16インチよりもふた周りくらい大きいとか、もうわけわからん
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:38:29.88 ID:UEe/U9EV.net: ちょうどよかった
ブロンプトン用のタイヤって純正とコジャックとマラソン以外にある？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:59:24.31 ID:lVu4rA07.net: ブロンプトン、すごく欲しかった
東京出る時、都内の移動にいいなーと
でも考えたら地球ロックしようがアブス使おうが、道に停めるなんて出来そうもない
怖くて買い物もできない
そう考えると活用できそうもなくて買えない
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 00:12:18.43 ID:VNwrbCK+.net: ブロンプトンの長所は持ち込めるところだろ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 00:26:42.87 ID:5EX1uIaY.net: とは言っても限界があるからね。
キャリーミーやキックボードほどどこでも持ち込めない。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 00:35:27.64 ID:5EX1uIaY.net: 電車の網棚に置けるかどうかというのは大きい。ブロは流石に怖くておけない。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 02:47:00.47 ID:c539+E9P.net: のぞみの棚には置けるんだよなぁ
まぁ地面に触れたものを頭より上に持って行くのはどうかと思うが
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 07:24:35.44 ID:Xmh7cPmT.net: 　　　　　　　　ＡＫＢをも襲う、自民党の放射能ジェノサイド！

　　　　　　　　心臓疾患　意識障害　結節骨折　癌白血病

NMB48小谷里歩さんが「心臓が痛くて起床できず」握手会中止自身のツイッターで「心臓が痛くて起きれなくなってしまい…」
https://twitter.com/hanayuu/status/655494736371822592
テレビレポーターとして活躍していた猿渡ゆか(さるわたりゆか)さんが10月10日心不全で急死。35歳　つりが趣味。恐ろしい。
https://twitter.com/onodekita/status/656780021470638080
トライアスロン連合、死亡事故相次ぎ対策を緊急要請
今夏の国内大会で６人が心不全などで死亡した。そりゃあ、全然不思議じゃないだろ。東京オリンピック競技になってなかったか？これ
https://twitter.com/onodekita/status/648876770255474688
仲のよかった、甲子園ラーメンの坂上君(株式会社インクライン　代表取締役社長)が、急性心筋梗塞で37才の若さで、17日、この世を去りました。
ラーメン評論家北島秀一さん(享年51歳) 「僕の病気とラーメンは関係無いということを、僕が死んだ後に必ず伝えて欲しい。」との思いを後輩に託す
https://twitter.com/onodekita/status/657121203308466176

除染袋回収の作業員５人疲労で動けず、自衛隊など救助　　疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ　もの凄い汚染だ
https://twitter.com/tokai amada/status/644712112007155714
カイトのブログ　死んだように眠る人々　（写真多数）
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html
　　　
友達がコメントしてたFBの画像。鯛の骨。結節できてるやんか…。
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/657186495975985152
葛西臨海水族館のマグロ。８月下旬から公開されていない。また、減ってるんだろうね。
https://twitter.com/onodekita/status/655714548511444992
【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折　2年後・眼球から出血は半年に一度　3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し　4年後・逝去夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 07:25:53.39 ID:Xmh7cPmT.net: がん死亡率：青森県が全国最悪　１１年連続　（六ヶ所村の核処理施設から放出される放射能のせいだろう例え稼働しなくとも、大量の放射能が出ている
https://twitter.com/toka iamada/status/657303524288520192
医師は最近全世代で癌罹患が多い。でも言うなと言われていると言ってましたよ。
https://twitter.com/Emilio406/status/642694215554625536
ほっしゃんが暴露！最近ガン保険のCMがなくなった理由は「原発事故後のガンの発症率が上がり売り止め」この発言以降、テレビで見なくなった
https://twitter.com/tokai amada/status/647158622368075776
「原発映画を絶対やる。東電や国が隠していることをバラす」と言っていた若松監督、交通事故で死亡
https://twitter.com/neko_aii/status/643415078054727684

白血病激増について医師会は発表の事実がないと
ところが、2010年フクイチ事故以降の推移グラフがどこにもない　福島県と宮城県は放射能事故以降、白血病を統計調査から除外した
https://twitter.com/tokaia mada/status/655633721530257408
旧保安院のHP削除　事故時の記録消す　国民に不信感　再稼働優先／東京新聞　本当にありえない・・・今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。
https://twitter.com/hopi_domingo/status/656881508586622978
「子供が片輪になっても原発つくれ！」“下着ドロボー”高木毅を大臣にした父親の汚すぎる原発利権
https://twitter.com/tokaia mada/status/657305308948094976

日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
免疫システムが弱体化し、慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。人類全体がこの汚染の脅威の下にあります。
magazines/ahjzfl-1/c6gix5/omw5ne

マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 07:26:25.78 ID:Xmh7cPmT.net: マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0

■アレルギー症が危ない
戦前アトピーらしきものは、魚からの湿疹だけだった。　
http://yukichan.cc/health/05.html

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
自閉症もまた、いつもそうとは限りませんが、しばしば大気中の放射能の結果です。
magazines/ahjzfl-1/ahwpdf/9dyu66
それは最大の危険であり、免疫システムを崩壊させ、この崩壊の結果がアレルギーです。
magazines/lutefl/yitdsf/09jv35
汚染がすでに世界最大の殺人者です。それは免疫機能の活動を減退させるので、
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
原子力発電所は削減されなければなりません。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
magazines/j540f8/ahwpdf/i1c3bl
原子炉から漏れ出している放射能が、増加するアルツハイマー病や自閉症を含む現在の多くの病気の原因となっており、
地球上の人間の生命にとって最大の脅威になっている。
magazines/swl9d8/60wbw5/mz6n50
安全な原子力エネルギーをつくることはできません。それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 07:37:32.70 ID:N7kU1fEj.net: >>881
carrymeは普通に買い物の時にも持ち込めるもんな
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 09:37:13.93 ID:MEeuN/Sg.net: >>883
あんな重たいものをロックもかからない頭の上の棚に載せるとか
怖くてできない。
なんかあって落ちてきたら死人が出てもおかしくないもんな。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 15:36:10.25 ID:gDqf+MMK.net: ブロは折りたたみ性能高いけど普通に重いからな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:06:57.45 ID:QVPPaMGK.net: ブロはあの降り畳み性能で7kg台でロードコンポならあの値段でも買ってた
それが11kg以上もあってたった3段変速であの値段とかコスパ悪いレベルの話じゃないだろ
よくみんなあんなの買うよなあ
俺から見たら情弱以前に気が狂ってるとしか思えないよ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:26:07.74 ID:CGHsLuep.net: >>890
7kg台で十数万のロードコンポの自転車なんか存在するかアホ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:34:38.79 ID:MBmu9Gl6.net: http://www.bscycle.co.jp/products/brands/CYLVA/F8F2062015/index.html
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:42:18.03 ID:/Ub58DEC.net: >>891
低レベルの煽りをスルーできないお前もアホだと気付け
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:46:36.62 ID:ANx0VDrj.net: ブロンプトンはふにゃふにゃな車体に馴染めない
EEZZ のチェーンリングが大きくなれば自分的にはベストなんだが、
フレーム構造変えないと無理だ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 18:59:59.36 ID:OX/MHFiq.net: 小径車なんて性能的にはメリットなんて何にもない、実用性も低い
「旦那衆の道楽」なのだからコスパ云々言うのは野暮ですお
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:21:49.59 ID:RGZhvG1b.net: ブロンプトンは折り畳んだ際にチェーンやリアメカが内側に納まるから
横倒しできるしチェーンで汚れないのがいい
EEZZとかだとむき出しだから右側に寝かせられないし触れて汚れやすい
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:27:59.60 ID:TYeuG5qN.net: EEZZは39Tでもフレームにチェーンが当たるね
ひっくり返して見るとガリガリになってるよ…
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:49:11.67 ID:P7fsoNY1.net: 折りたたみである程度走行性持たせようとすると重くなるのは仕方ない
折りたたみのために失われた強度を頑健な素材でカバーする造りになってるから
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:52:00.32 ID:6MhgRoAK.net: ブロが重いのは事実上何十年も進歩してないからだろ。
ダホンだって昔は重かった。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 21:25:34.67 ID:JaX282Q1.net: ブロンプトンは一時のローバーミニみたいなブランドに成り下がってる
それはそれで素晴らしい文化でもあるんだが
現在進行で進化するラインナップも必要で
そこを切り捨てたまま様式美に固執すると
いずれ顧客が先細り、ついには忘れ去られてしまうだろう
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 21:43:52.68 ID:RGZhvG1b.net: ブロンプトンは工場増築したりいまのとこ順調みたいだけどね
↓コストや耐久性を気にせず軽くしたいなら…7.19kgのブロンプトン
http://ysroad-omiya.com/staffblog/2013/07/-brompton-9.html
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 21:59:07.28 ID:6MhgRoAK.net: >>901
いやそれ乗れないだろｗ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:02:03.65 ID:nb/pzemB.net: 豚は乗らないでください
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:10:30.50 ID:JHDsi4ea.net: 小径車のヒエラルキーについて、質問です。ちなみに私自身は、ブロ乗りです。
乗り物で特性の違うもの同士をならべて優劣付けるのは些か違和感がありますが
下記のような階級があるようにおもいます。

１：モールトン
２：ブロンプトン
３：バイクフライデー
４：BD-1
５：その他の小径車
６：安物小径車（スポーツ車規格）
７：激安粗悪小径車（ママチャリ規格）

上位に行けば行くほど支配階級です。
下位は奴隷階級となります。

みなさんは、どの階級ですか？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:20:48.22 ID:LtNegAoO.net: >>904 は 8 かな？
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:34:02.95 ID:JeUEvq0x.net: 「ブロンプトン破断」で検索したら、ブロンプトンでも破断は普通にあるんだな
折り畳みだからとか関係なく自転車には普通にあることなんだろうか
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:57:25.95 ID:O62MdpiD.net: カーボンロードもアルミフレームもクロモリも、ググればなんぼでもベキベキ折れてる例が出てくるしな。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:04:02.10 ID:Fpz7spAp.net: bd-1はハンドルが急に切れて転ぶらしいじゃん。
フォークオフセットがないから設計欠陥だって聞いたぞ。
除外するべきだと思うが。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:16:14.93 ID:utO4UQc9.net: >>908
それどこかの馬鹿ブログの受け売りでしょ。
小径になれない奴が乗ればふらつくし、いきなり
コケル事もあるがそれはＢＤ－１に限ったことじゃない。
フォークオフセットが小さいと言うことはトレール量が
大きいということであり小径車の設計としては正しい。
ケルビムが以前出してた小径ロードフレームなんか
オフセットゼロだった。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:50:54.28 ID:WvSU9wRJ.net: >>909
たしかにフォークオフセットが小さいほどトレール量は大きくなるけど
ハンドルの安定性に関してトレール量とフォークオフセットは別の要素
ttp://www.fha.sd.keio.ac.jp/JKA2011/2011jka_report-final.pdf
(17ページ目にある前輪系の重量効果での距離f)
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:41:44.41 ID:qP8kqSNO.net: >>908
初期のは見るからにヤバい位置に前輪軸があるけど
↓参照
http://www.gcs-yokohama.com/static/img/bd_history1.jpg

現行のはそんな事無いよw
クイックといえばクイックだけど、普通に小径車のそれ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:54:09.43 ID:v4R+wie+.net: >>911
西洋人って無駄に脱ぐよね
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 02:20:27.20 ID:tKHmp0dJ.net: >>909
http://d.hatena.ne.jp/rikunora/20100124/
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 02:36:05.19 ID:5yZrSxJg.net: マラソンスプリームってマラソンより丈夫？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 06:44:41.16 ID:SZdB405F.net: ビックアップル欲しいんですが、カタログでノーマルが400g台の重量に対してビックアップルプラスはグリーンガードついて重量700gとちょっと重すぎる気がするんですけど。
乗り比べた人いますでしょうか?
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 06:49:25.96 ID:3KY1zDuc.net: みんなにもっと小径車のスケルトンについて論じて欲しい
肝心なのはフレームであってパーツだのは極論言っちゃえば虚飾なんだよ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 09:01:43.52 ID:y8lGHF+5.net: >>911
オフセットゼロってかマイナスですやんｗ
車にカマ掘ったオートバイのフォークみたいだな
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 14:38:12.30 ID:qP8kqSNO.net: >>917
試作段階の奴なんで
そこは大目に見てやってくれw
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 14:45:51.94 ID:utO4UQc9.net: 小径車（折り畳み）の場合多くの例でフレームはワンサイズ。
体格の違う出来るだけ多くに人が乗車可能になるようにシートアングルが
寝ていることが多い。これはただ単にサドルを高くセットすると
サドルーハンドル間の距離が大きくなるようにしてるだけで
当然理想のサドル位置の調整のためにはよろしくない。
パナが満を持して送り出したチタンフレームがワンサイズ
シート角71度だったときには絶句した。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 14:49:34.36 ID:9j89L10L.net: 当時はFPOSで設定あったから、不満があればスケルトンオーダーできたな。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 15:13:25.81 ID:oewtdciT.net: >>909
俺は試乗してこりゃだめだと思って辞めた。見た目でカッコいいと思ったのに。
KHSにした。これは大満足。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 15:34:00.66 ID:y8lGHF+5.net: >>918
おー、これ試作機なのか！
それは貴重な画像だ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 16:12:50.36 ID:utO4UQc9.net: >>921
まあ万人が同じ意見なんてありえないし。
貴方の主観ではそういうことでいいんじゃない。
皆がそうだったらＢＤ－１は一台も売れない
はずだから試乗して気に入った人もきっと
いるよ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 19:17:40.77 ID:hv0tNGCt.net: コンビ二に売ってるモノマガジンみたいな雑誌
小径自転車特集で14台も集めて比較検討だったので期待して買ってみたんだけど
なんか調整で解決できるような不具合の指摘とか
剛性とガタを混同とか
どうにもシロートな内容でがっかり
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 19:20:52.35 ID:GUv2jWo5.net: >>924
モノマガに何を期待してるんだ……
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 19:51:09.85 ID:Dyx/NOUb.net: >>924
あんなカタログ雑誌に期待するなんて…

通販生活に騙されるレベルのアホだな。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 20:11:48.13 ID:utO4UQc9.net: 自転車雑誌のライターも結構いい加減だよ。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 21:28:19.42 ID:Dyx/NOUb.net: >>927
内容的にゴニョゴニョ…では有るが
素人にバレバレな程の理論破綻は少ないからねぇwww

そう言う提灯記事に疲れたのでドッペルを好きな様にイジる幸せ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 21:36:04.36 ID:Nz1ri9YB.net: モノクロでも安折り畳み自転車の特集をやっていましたね。
まあ僕の場合小径車ってのは費用とか実用とか性能無視で
クランクはグラフトンでBBはクックブ
ロス、SRPのチタンコグで、みたいな路線
でやってるものだからホームセンター自転車は興味の範疇外なのだけれどね。
しかしこういう安いホームセンター折り畳み自転車って結局折り畳まないわけでしょう。
自転車を集合住宅の駐輪場に置いちゃって平気な人が買うわけで。
そういう人がクランクの剛性だの伝達効率だの気にするか？と思いました。
ママチャリ買ったほうがいいんじゃない？と。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 21:50:41.02 ID:N28uXWbl.net: 輪行に興味を持って自転車探してるんですけどどんな奴がいいんでしょう？
自分で探して見て YS-11G ツアラーっていうのが便利そうに見えたけど似たような価格帯でもっと良さそうなのあれば教えて欲しいです
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 22:07:42.99 ID:qP8kqSNO.net: >>930
なんだかんだいって
インスピレーションが一番大事だよw
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 22:09:31.37 ID:qP8kqSNO.net: >>930
なんだかんだいって
インスピレーションが一番大事だよw
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 22:10:56.69 ID:1s7negle.net: >>930
ねらーなんてあてにならないから自分を信じろ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 22:21:24.48 ID:8xBT+mS1.net: >>930
試乗会とかイベントとかでとにかく乗り比べて自分に合ったのを探すしかない
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 23:44:38.58 ID:YF5xFst3.net: 自分の気に入った自転車を輪行すればいいんじゃね？
だいたいなんのために輪行するの？
何がしたいの？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 02:07:52.05 ID:73Cs6/tY.net: >>914
シュワルベのページによるとプロテクション（耐パンク）は同等、
耐久性は無印が一歩勝るようだね
その代わり走行性能はスプリームが圧倒

持ちと走行性能は背反関係にあるから、あの指標は妥当かな
スプリームのガードベルトは無印より薄いけど素材でカバーできてるのかな

無印1.75（まだ溝あり）からスプリームへ換えたけど
片道5kmの通勤でしか乗ってないからか
ぶっちゃけ走行性能も耐久性も差がわからん
お値段倍の価値があるのかどうか微妙・・・自己満足に過ぎなかった鴨
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 06:12:25.38 ID:oxf0rGn2.net: フィアットの14インチ興味あるのに試乗出来る所見つからないわ。
60位の男にあげるには小径は危ないかな？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 08:38:31.02 ID:rRVvvYU8.net: >>937
乗ってるおっさんだが
慣れは必要、車道は走らない方がいい、夜はつかわない
はグレムリンなみに厳守かなあ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 08:47:48.73 ID:hd5B4kEN.net: 3つの約束を破ると事故って顔がグレムリンみたいになってしまうんですね。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 12:12:42.74 ID:5Fxib8eD.net: FDB140使てるけど52T換装、VOLT300搭載で夜の車道も
30㎞/h近くで走ってる…
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 12:18:10.38 ID:PQ2tnnR4.net: VTOLに見えて、なんで飛行機で30km/sとかちょっと悩んだ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 12:47:18.82 ID:WlM37fZq.net: 30km/sとか宇宙でも行くのかよ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 13:42:15.43 ID:J09TGmiK.net: >>940
自分もcarrymeDSで夜の車道を30近く出してるけど、人には絶対に勧めないわw
でも歩道を行くのは逆に段差が多くて危ないと思う
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 15:52:31.13 ID:rRVvvYU8.net: >>943
歩道でコケると痛いだけだが車道でコケると死ぬからなあ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 16:14:53.99 ID:1w5JIZ4r.net: >>944
深夜の車道はそれほど怖くない
むしろ一番怖いのは
車の通りが多い時間に
車道と歩道を出たり入ったりしながら走るような行為だ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 18:06:14.94 ID:J09TGmiK.net: >>944
実際歩道での出会い頭が一番事故るようだよ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 18:43:25.67 ID:BSYDCZX4.net: >>937
俺も乗ってるが、ハンドルが進行方向に対して直角にならず少し斜めになるという残念現象が起こっている。
問題なく乗れるし安くて軽いのは利点だけど、こういうことがあるとやっぱり安物だからかなあと思ってしまう。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 20:08:50.61 ID:nxXQZ9+o.net: >>947
それは調整の問題かと
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 22:34:37.42 ID:6+ilyafD.net: ●ブルーノ→スイス人が興したスイスメーカーです！・・・のように宣伝しつつ
実はCX選手のスイス人の名前借りてるだけ、
すなわち日本企画・中華製の第二のルイカツ。
安物ばかりだが非常にオサレで、自転車のことよく知らん女子供を中心に人気。

●ダホン→中国系アメリカ人が興した折り畳み自転車総合メーカーの老舗。
スポーツ系からコンフォート系まで数多く揃えており価格の幅も広い。
安折り畳み自転車でダホンOEMをセールスポイントにしている物も多いほどに
この世界では世界基準的存在。

●ブロンプトン→英国人アンドリュー・リッチーが創造した折り畳み自転車の完成形。
他社の数多の折り畳み自転車のようにロードバイクやクロスバイクを小径車で
再現しようという卑屈さはまるでなく、その完璧なデザインと機能は
言葉による一切の説明を超越している。
現在もロンドン郊外ブレントフォードにある本社工場で生産されており
その精度の高さには定評がある。
ブルックス、キャラダイス、パシュレイ、そしてアレックス・モールトン
と並び評される英国の至宝である。
余談ではあるが、近頃、チャイナダホンがブロンプトンをフルコピーしたモデル
をリリースして失笑を買ったことがある。
 
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 22:36:25.39 ID:oxf0rGn2.net: >>938
>>947
ありがとうございます、怪我されると困るんで今回は見送ります
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 01:20:33.00 ID:wYJQ+caI.net: >>948
いや、もちろんハンドルの角度を修正しようとしたよ。
でも、正しい角度じゃ安定しなくてすぐ元の斜めに戻るんだ。
口では説明しづらいけど、構造的にそうなっちゃってるらしい。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 04:11:33.79 ID:mO+xK+w2.net: >>949
ブルーノの件
フレームの安物レベルはどんなもの？
ドッペル並み？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 04:17:59.58 ID:YnYPKKIA.net: >>951
ん？
高さ調整のテレスコピックの部分が回っちゃうってこと？
だったらその位置に合わせてポストとフォークコラムの
固定を調整するんだよ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:24:31.41 ID:SV1U+PGg.net: >>953
フレームが歪んでて、進行方向軸に前後のタイヤセンターが来ないんじゃないのかな。
それだと見た目ハンドル真っすぐにして、実際に走行するとずれちゃう。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:34:57.10 ID:YnYPKKIA.net: >>954
>>951からそんな風に読み取れる？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:43:19.86 ID:5hy6jTZK.net: >>952
ドッペルよりは流石にマシだろ
ルイガノだってドッペルと比べたら高品質だ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:45:53.27 ID:TvG2FNO4.net: >>956
このレベルになるとどのメーカーも個体差次第だよ
ドッペルも当たり引けばかなり良いし
ルイガノも外れ引けば良くない
まぁ、その外れ率に関しては相当な差はあるけどね
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 21:06:54.66 ID:5hy6jTZK.net: >>957
ルイガノは全部では無いが基本パシフィックが作ってるよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 21:24:18.12 ID:veSSBwk7.net: ブルーノはアルミのソフトテールとか怖いと思ったが、大丈夫なんだろうか。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 10:43:31.92 ID:mMr54332.net: >>959
ソフトテールってシートステーがベントしてるだけだろ。
あんなもので弾性限界がどうのこうのって話になるほど
動かないよ。気持ちの問題でしかない。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 11:34:31.78 ID:Oy0+axGw.net: >>960
違う。
シートステーとシートチューブの間にエラストマーが入っていて、チェーンステーがしなる。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 12:50:34.34 ID:mMr54332.net: >>961
あ、そういうＫＨＳみたいなのあるんだ
知らなかった、失礼しました。
それでアルミは確かに心配だな。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 14:15:35.48 ID:ExSCL5A4.net: 俺はロードでも何でもそうだけど通販でパーツ以外は買わないと決めてる
ミニベロはいろいろ扱ってる店よりミニベロが有名な店で買う方がいい
関西だとローロかカンザキ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 16:05:33.88 ID:F4NSP2+b.net: 姪にプレゼントした時は通販利用した
姉の家からお花茶屋まで車ですぐだから何かあったら店に行けるだろうと
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 17:05:37.11 ID:AqLajsbJ.net: 近所にいい店が無いから通販のみだ
整備スキルはそれなりにある
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 17:45:27.44 ID:xVzRvumG.net: あの愛想の無い、カンザキでか？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 19:28:45.73 ID:qQe8jSbZ.net: カンザキの通販利用した事あるけど
特に問題なかったよ？

実店舗には行った事は無い＾＾
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 23:03:25.43 ID:mIVZiRKe.net: 整備スキルがあるかどうかをジャッジするのが自分自身だけだとオレは出来るって思い込んじゃうよな。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 09:55:25.96 ID:a+FLpTXd.net: >>968
思い込みの力はすごいからな。
出来ると思い込んだら、大抵のことは本当に出来るようになる。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 10:36:52.88 ID:Ym++AabA.net: 並び評される？
「並び称される」優れたものとして一緒に取り上げて言う
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 20:36:33.24 ID:kEclf2Hl.net: 流れに関係なくてｺﾞﾒﾝﾈ
PECOは高いのでトランジットコンパクトの中古買ったけど
畳んで転がせるのは素晴らしい
でも持ち上げるとかなり重いのなコレ
軽量化もできるところ限られてるしなぁ
JRで転がせなくなったのは痛いなぁ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 13:54:55.03 ID:aTIc2gKl.net: >>971
車両内で完全にカバーはまあ分かるんだけど、巾着状カバーからタイヤの1/3ぐらいを出して通路を転がせないとかは
他の旅行カバンやデカイ楽器のケースにタイヤ付いてるのと何がちがうんだろ？
ハードケースでの転がしはいいんだろうし
デカイ自転車でそれやられると困るからって、注意面倒だから自転車全部になってしまっただけのような？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:02:23.56 ID:bWIoDxLl.net: スーツケースの人は出張や海外旅行者で身なりも整っていてマナーも悪くないけど
自転車の人は汚かったりマナーの悪さが目立ったりして嫌われてしまったんだろう
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:08:34.19 ID:3qjPLVch.net: >>972
まあそういうことかな。
規制しやすい所は規制しとけば面倒がないってことだろ。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:52:07.25 ID:deHNZNPk.net: 自転車乗りはベビーカーなんかと違って団体で
文句言ってきたりしないから規制しやすかったんだろう。

ま、こうやって余り意味の無い規制を増やしていくなら
そのうち無視した人が増える様になるだけだと思うけどね。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:56:55.12 ID:zPwkZHCO.net: 母数が増えると偏屈野郎も増える
そういう奴は規則の隙間を突くのが好きで「これのどこがダメなんだよ？いいだろうが？」とか言ってゴネるから、明確で分かりやすく、厳しくする方向で規制せざるを得なくなったんだろう
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:57:43.01 ID:c9bWX37c.net: 規制が強化される時って、大体はおかしなヤツが増えたからだな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:58:01.14 ID:aXhguBsI.net: 校門で髪の毛やスカートの長さを測るようなことやってられないでしょ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 15:00:32.76 ID:1xFs4yB3.net: もともと自転車は旅客列車に持ち込むには危険物ということで、輪行には特別な許可が必要だった
急ブレーキをかけるなどの際、持ち込まれた自転車が乗客にぶつかっても怪我をさせることが無い
パッキングというのが求められるべき条件のはずだが、現状はかなり緩いわけなんだけどね
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 15:10:07.72 ID:deHNZNPk.net: >>979
そういう事故が多発してたからって訳じゃなく
単に面倒なことだから禁止してただけでしょ。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 15:39:27.55 ID:+QXCqsZH.net: > そういう事故が多発してたからって訳じゃなく
> 単に面倒なことだから禁止してただけでしょ。
何も無ければ何もしない、が普通なんですが。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 15:50:20.19 ID:1xFs4yB3.net: Wiki見たら、自転車持ち込み禁止だったのは、「交通機関として自転車と電車は競合する」から
敵に塩を送らない的理由だそうだな
てっきり昭和20年代に自転車を旅客列車内に持ち込む事例が増えて、他乗客とのトラブルが頻出する
ことで持ち込み禁止にしたと思ってたよ

Wikiが本当なら、転がし輪行中の自転車が他の乗客に怪我を負わせたJRの事故により、今回はじめて
自転車は危険物と確認されたと言えるかもね
輪行袋の売れ行きが良いことから、輪行人口が急速に増えてると予想されるそうだから、第二の事故が
起きないことを切に願うよ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 15:50:50.68 ID:PIXNb0WX.net: 自転車のフルカバード必須に関しては「汚れ」の面が大きい気がする
白い服着た人と軽く接触するだけで取り返しのつかない真っ黒で落ちない汚れが付くだろうしなぁ
実際そういう事案があってクレームが相次いだのかもしれない
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 16:03:20.04 ID:3qjPLVch.net: 同じような理由でトラブルもあって
ベビーカーも規制されてたわけで。
それがあっさり解除されたのは
自転車の様に規制しやすいものじゃなかった
ってことさ。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 16:18:04.77 ID:fF/FzVnD.net: Wikiなんか都市伝説ぐらいに思って読んどけってｗ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 16:18:55.79 ID:3qjPLVch.net: >>971
トラコンならベビーカーのふり出来るんじゃないかｗ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 16:22:05.05 ID:Pr1Cap3/.net: ベビーカー柄のトリックアートが描かれた輪行袋つくったら売れるかな
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 17:01:38.74 ID:aXhguBsI.net: 赤ちゃんの絵を描いとけばええんでないの
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 17:16:23.98 ID:fF/FzVnD.net: 犬の死体が入ってます。って大きく書いとけばいいんじゃない？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 17:44:17.76 ID:ASxDKgnh.net: >>989
ttps://www.jreast.co.jp/kippu/20.html
>〈持ち込めない荷物〉
>●危険品、暖炉・コンロ、動物、死体、不潔なもの、臭気を発するもの（以下略）
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 17:50:16.18 ID:+QXCqsZH.net: >臭気を発するもの
じゃあ乗れないな
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 18:16:24.08 ID:QeRrz8bJ.net: ワロタ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 18:44:12.41 ID:fF/FzVnD.net: >>990
いや待てｗ、書いとくだけだしｗｗ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 18:44:42.37 ID:fF/FzVnD.net: >>991
俺もお前も乗れないｗｗｗｗ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 18:59:57.93 ID:PIXNb0WX.net: 俺もだｗｗｗｗ
って冗談はおいといて、次スレ立ててみるﾉｼ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:01:25.74 ID:PIXNb0WX.net: 無事に次スレ立てられますた

折り畳み＆小径車総合スレ 108 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446112858/
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:04:39.75 ID:TJMDVX11.net: >>972
ダメになったわけじゃない。元から規定文がダメだったのを見逃してもらっていただけ。
厳格化に伴い、規定内容は全く変更されて無い、ただ単に書いてある通りに、完全に袋に収めないとダメですよと再通知されただけなんだ。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:08:44.92 ID:3qjPLVch.net: >>997
ＪＲの窓口で確認したらサドルやハンドルが
飛び出してるのは駄目だけど、底面は大丈夫
と言われたって書き込みが以前あったんだが。
そのへんをはっきりさせる通達ってあったの？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:13:10.95 ID:yB+r2x+m.net: >>998
日本語が読めないのか？
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:16:30.83 ID:3qjPLVch.net: >>999
以前もそういう反応しか出来ない奴が
暴れてうやむやになってた。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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