GIANT DEFY part42

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 00:05:27.20 ID:cr8hIeWX.net

■GIANT公式サイト　http://www.giant.co.jp/
■正規販売店マップ　http://www.giant.co.jp/giant16/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般　新製品情報、サービスマニュアル、保証など　
　 http://www.giant.co.jp/information/

FAQ
・DEFYの特徴は？→コンフォート（快適）と呼ばれるタイプ。乗り心地が良くギヤ比が低めで前傾がやや緩め。
・DEFYではレースできない？→そんなことありません。剛性など十分な戦闘力があります。
・DEFYとTCRの違いは？→TCRはレース派向け。標準ギヤ比でDEFYより前傾がきつめのジオメトリです。
・DEFYに太いタイヤは入る？→銘柄によっては28Cがギリギリ使えるそうです。
・DEFYにはダボ穴ある？→前後にありますが、ロードなので多くは期待しないこと。買い物には向きません。

前スレ
GIANT DEFY part40
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1412045588/
GIANT DEFY part41
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433491702/

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 14:15:24.72 ID:AkggsgEu.net

>>264
defy1もテクトロじゃない？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 14:27:00.91 ID:GhJXwaCq.net

>>267
だね
けどグレード違いで1に付いてる奴はちょっとマシらしい
あとカートリッジパッドなんでシマノの奴に変えればまあさほど不満なく行ける

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 14:29:02.92 ID:AF+PNwXE.net

>>266
ありがとうございます。
defy advanced以上は135mmになってるので躊躇してしまう。。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 14:57:23.75 ID:YRL5Di4c.net

4600と4700のスプロケは互換性ありますか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:22:12.53 ID:zh+Q0r8i.net

>>270
シマノ10速ならどのグレードでも大丈夫だよ。
耐久性考えて俺はアルテ使ってるけど違いがわからない

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:28:09.68 ID:xXhwmxqQ.net

Tiagraスレにシマノ互換表ページのアドレス貼ってありました。
http://productinfo.shimano.com/#/com/2.7/C-453?acid=C-454&types=road&scrolling=1&cid=C-453

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 15:39:06.83 ID:g7Zuaqe0.net

>>268
R540からBR5800に変えたら、当然だけど効きが良くなった
それより引きが激軽でワロタ
シュー交換も悪くはないけど、余裕があるならキャリパーごと交換がオススメ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 17:06:18.79 ID:aL5LyA8y.net

走っているといつも鼻水が垂れてくる。
昔、鼻毛を抜きすぎたせいだ。
だから腰のポッケに鼻水拭き取り用の小さいタオルをいれている。
タオルは鼻水でビショビショだ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 17:12:02.25 ID:GhJXwaCq.net

>>273
余裕があればキャリパーごとってのはもちろんそうだけど
パッドだけだと1000円ぐらいでいけちゃうからな

2のキャリパーは船ごと買わなきゃだから意外とお高くなって
頑張ってごっそり変えたほうが・・・って感じになるんだけど

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 19:43:33.99 ID:C3kUp6Dq.net

>>271
ありがとうございます！
ギアの選択肢が増えて悩むかも。。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 21:25:15.03 ID:lKpC8ZAX.net

>>269
ADVはディスクなんだから仕方なかろうよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:35:46.03 ID:GhJXwaCq.net

>>269
躊躇というか従来のホイールは付かんからな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:02:49.45 ID:9kZS8X4C.net

DEFY4 でブレーキ105ホイールアルテタイヤミシュランPRO4 にしたった

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:35:09.18 ID:kUkXtgHb.net

>>263
tcr0,defy ad2,tcx slrあたりを狙ってます
ディスクブレーキが気になってるんですわ。
あと乗り方がレースより長距離のんびりなんで、どっちかっつーとdefyかな、と。

どっかでまとめて試乗会とかないかと探し中です。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:35:51.10 ID:qRsIg72l.net

>>279
8速アルテグラホイールって11速入んないんじゃなかったっけ？
ちょっともったいない気がする

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:55:28.71 ID:GhJXwaCq.net

>>281
何を言っているんだ？
現行アルテは8速から11速まで全部使えるぞ
てかシマノ11速に対応＝8〜11速全対応だからな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 01:00:28.08 ID:UtC8j13I.net

>>278
そうみたいですね。勉強になりました。

284 ：248：2015/10/13(火) 01:20:04.15 ID:DnT3RMP7.net

>>262
昨日ちょうど長い坂を下ってきたところだ
ある程度の強さでレバーを握ると最大の制動力が発揮されて
それを維持できるのですごく楽で安心

重さはカーボンフレームだからブレーキそのものの重さはわからん

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 02:05:01.92 ID:l95emf32.net

>>279
べたすぎて

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 03:57:08.72 ID:lXciJQ29.net

16ADVってシクロスじゃん

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 09:08:34.18 ID:4RXuvWPS.net

DEFY4を買うと後々後悔しますか？
どの辺がダメなのかな？
ブレーキとか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 09:10:44.53 ID:Dl/4f6BT.net

>>287
そこら辺走る分には何も困らない
レースイベントとかに出るなら2あたりがいいかもしれないし色々欲しくなってパーツ換装しまくってたら1より高くなるかもしれない

289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 12:42:05.67 ID:0eMYBDLB.net

>>287
Defy4よくできてると思うよ
Defy1までだったらそんなに差はないと思うけど

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 12:42:57.20 ID:UfEyARan.net

実業団クラスの人が
defy4とdefyの最高クラスで
三十キロくらいのレースしたら
どのくらいの時間差になるのかな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 12:57:48.22 ID:Q9zUxDiO.net

レースとして考えたら30キロとかって短すぎて・・・
きつい登りがあるならまた別だけどド平坦なら軽いギアもいらないし
機材での差なんて結果には現れないと思う

292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 13:39:33.90 ID:sBLRKoil.net

何となくギアは11速ほしい

293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:40:55.77 ID:8B5PImj9.net

defy1買おうかな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 16:51:23.77 ID:/uCjxSMA.net

ADVANCEDじゃダメなの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:50:07.52 ID:5hqGvVem.net

じゃあaluxxとslは性能的に大差ないの？
中華ジャイから出てるロードのパチモンみたいなやつまでaluxx採用されてたと思うが
あれはあれで製造方法が同じでも設計が違えばまた別か

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 20:51:52.92 ID:cJv/2F6S.net

>>295
1はそんなに走り込んだわけじゃないが、乗り心地や硬性感がそんなに差があるとも思えないがどうでしょう
両方ともカーボンフォークだし

もちろん重量差は多少有るけど普段街乗りではあまり差を感じられなさそう

297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 21:00:52.04 ID:Q9zUxDiO.net

アルミフレームとカーボンフレームはもちろん別物
だけどアルミフレームのアラックスとアラックスSLで比較しても
性能って意味なら多分差なんてまず出ないよ
アラックスSLのモデルは溶接痕を処理してあるからキレイに見えるけどそれぐらい

中華ジャイのパチもんっていうかそれは多分並行輸入のやつだな
まあアルミフレームは極端に品質の悪い奴ってのはほぼ存在しない
アルミの溶接って難しいから専用の設備導入して大量生産のとこには
小さなとこが対抗するのはかなり難しい状況になってるからそもそも手を出さない

カーボンは正規品を作ってるとこが型流用してカーボングレード落としたパチモンを
こっそり売ってたりすんだけどな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 23:37:25.43 ID:lXciJQ29.net

漕ぎ進む前の跨いでの取り回しで既に剛性感が違う
SLは鉄筋に跨ってる感じする

299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 00:56:42.60 ID:tszIr3/n.net

http://www.giant-bicycles.com/en-us/technology/view/aluxx/56/
これ読むと、同じ6011アルミ合金でもSLの方がa high-performance strength-to-weight ratioとは言ってるな
両者の引っ張りなり曲げのssカーブが出てこないから、よう分からんけど　要はSLの方が弾性率が高いんだろ
「剛性感」はチューブやフレームの形状で変わるから何とも言われんわ

溶接痕に関しては、double-pass weld technique without finish sanding/filingと言ってるんで、
溶接痕の処理はしてないな　溶接なんて結晶構造崩れて弱くなるから見栄え以外削らんでしょ、力のかかる部分ならなおさら

つか、オレの2012DEFY2も普通に溶接痕あるし

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 01:09:18.27 ID:4lvz99pH.net

前年モデルで安くなっていたDEFY1買った
わーい、仲間
値引き分はブレーキとスプロケとハンドルを交換したら消えちゃったけどねw
ついでにクランクセットも交換したからあっさり定価を超えちゃったw

でも、このD-Fuseカーボンシートピラーとって凄く乗り心地良いのな
TREKのドマーネ2.3にするか迷っていたけど、試乗レベルでの乗り比べではこっちの方が良かった

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 03:35:48.82 ID:YftWetba.net

>>300
フル105のカーボン買えたんじゃ・・・

スプロケはわかるけどクランクは何故に・・・？剛脚さんのサブバイク用？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 07:59:47.40 ID:KD3w8Eb6.net

>>300
ハンドルて交換てどう？
軽量化のためには良いとは、思うけど
何かねらいがあるの？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 10:07:34.28 ID:b5oa66fo.net

シートクランプのボルト折れた
これ、他のシートクランプに交換できないの？
カーボンだからボルト2本じゃないとアカンの？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 10:31:00.12 ID:1QE2fsqL.net

>>299
弾性率に差があるなら、High modulus！ってドンと書くから、有意な差はないんだと思う
素直に読めば同じ重さで破断強度がSLの方が高いってことだから、同じ強度ならSLの方が軽くできるってことだろうな
薄いと溶接自体難しいし、寸法のひずみも出やすいけど、
表側と裏側から同時に溶接(double-pass)していくことで寸法のひずみを出にくくしてるんだと思う
実際のトコ同じ硬さなのに、SLの方が軽いから感覚的に硬くなってる気がして「剛性感」が高く感じるんだろう

305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 12:11:29.09 ID:Uk/FrS/Z.net

>>303
奇遇やな。
俺のも日曜日の晩に折れたわ。
ポジション調整してたら、パキン！と音を立てて折れた。
トルクレンチは使ってたが、金属疲労で折れたと思ってる。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 16:35:13.90 ID:jmd+OM/U.net

もしかしたらシートポストが壊れる前にボルトが折れるように設計されてたりするのかもしれない

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 18:35:17.84 ID:uvDkYAUM.net

ディスクブレーキ用の軽いホイールでありますか？
ACLASSのCXD4が1,536gで割と軽いけど、DEFYにつくのか
どうかよくわからない。。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:11:55.84 ID:4lvz99pH.net

>>301
カーボンだとサイドスタンド付けられないじゃんw
冗談のような本気はさておき
クランクセットを交換した理由は、2015年版のDEFY1はクランクセットがFSAだったからだよ
チェーンリングの変速性能はシマノが一番良い
購入時なら交換工賃不要だし、金あるなら最初にクランクセット交換してしまうのが楽
2016年版のDEFY1だったらシマノのRS500（旧105らしきクランクに新11s用のチェーンリング取り付けたモデル外品）が付いているから
ギア比アップ目的とか、軽量化＆剛性アップ狙いとかでなければ、とくに交換しなくても良さそうだけどさ

>>302
TREKのカーボンロード持っているから、それと同形状のやつに交換したかっただけ
フラットバーならどれも似たようなものだけど
ドロップハンドルだったら乗り慣れた形状のもので乗った方が楽だし安心できる

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:24:15.03 ID:KZkcqRET.net

>>300
おめでとう、D-FUSEけっこう乗り心地いいでしょw俺も最初舐めてたw
カーボンロード持ちだけど、DEFY2も愛用してる
むしろ使い勝手のいいDEFYの方が良く乗ってるわ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:45:09.24 ID:eD8Vi/dP.net

アルミロードにスタンド付けてサクサク街乗りの便利さ。

おれもカーボン増車してもアルミを乗ることが多くなるのかも。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 19:56:13.04 ID:b5oa66fo.net

>>305
シートクランプの欠陥だろこれ
大してトルクかけてないのに折れるとか
絶対におかしいわリコールしろ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:21:35.28 ID:eD8Vi/dP.net

より強度のあるネジに交換することは簡単だが
交換して強く締めると他がダメージ受ける可能性もあるからなー

ネジ用接着剤かばね座金を使って規定トルクよりちょっと弱いぐらいで
固定できればいいんだが
どうなんだろうな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:37:42.77 ID:PsYrBNK9.net

http://www.giant-bicycles.com/en-us/technology/view/aluxx/56/
読んだけどSLRが6011A、SLが6011、素Aluxxが6061で
どこにも同じアルミ合金と書いて無いんだけど。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:54:19.72 ID:t6wNh0/V.net

だれも同じアルミ合金とは言ってないと思うけどな
まあ全部6000系だし素材自体にはぶっちゃけ大差はないよ
かけてる手間が違う

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:25:38.82 ID:DE/TNNfS.net

304だけど

折れたボルトは抜き取ればいいけど、雌ネジが傷んでたらどうしようかと思ったけど、雌ネジは無事だった。

ボルト抜く時に、ドリルで穴開けたけど、ネジの素材は鉄系だと思うけど柔らかかった。
雌ネジ保護の為に弱い材質を使ってるのかもしれない。

今回の件で、シートクランプの予備を買おうかと思ってる。純正しか選択肢無いし、すぐに手に入るかどうかわからないからね。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:56:39.03 ID:LFo63uRk.net

Ｄ型故にシートクランプへの反発力的な力が1点に集中し
更にシートクランプの歪み的な力が片側のネジに集中し
ネジを閉める際に更にテコ的な力で一気に破断すると見た
設計ミスだろこれ
俺は悪くない

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:23:46.29 ID:jmd+OM/U.net

俺は折れずに固定できてるから締めすぎなんだろ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:38:21.78 ID:4lvz99pH.net

ショップの組み立てバイト君が締め過ぎていてダメージ蓄積って可能性もなくはないかもしれないが
単純に締め過ぎているか、工具がショボくてトルク管理できていないかだな

>>309
DEFY2ってことは新型TIAGRA？
自分は持っているカーボンロードがMDONE5.2の2014年版（6800系アルテグラ）だから、パーツ融通を考えて11速105のDEFY1にしたんだけど
新しいTIAGRA、なかなか良さそうだよね
使い勝手どう？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:09:40.22 ID:Sqv0LSLl.net

298が言ってるし、大差ないならフレームデザインもコンポも同じでフレーム素材の差のみの
TCRとSCRはじゃあなんでエントリークラスの売価で約5万の差があったんでしょうね。
不思議ですね。その頃からTCRは進むと定評得ていたし。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 02:35:35.72 ID:9CxJYqFv.net

素材と加工が違う
素材が違うから剛性にも差が出るし、加工が違うから重量にも差が出る

わかりやすく言えば
　TCR（剛性は高め、重量やや軽い、良く進む、乗り心地はハード）
　SCR（剛性は高くない、重量やや重い、そこそこ進む、乗り心地はマイルド）
って話だ

クロスバイクで例えた方が分かりやすいか？
　TCRにあたるのがESCAPE RX
　SCRにあたるのがESCAPE R3
ママチャリからの乗り換えなら「どちらも感動できる」になるし
本格的なロードバイクとの比較なら「どちらもしょせんはクロスバイク」にしかならない
差がない訳ではないが、大差ないっちゃ大差ない

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 08:36:15.39 ID:IO2qJj/2.net

>>319
SCRって2010年モデルしか無かったと思うが
そしてあの年はアルミTCRは1グレードしか無かった
TCRはフル105でカーボン巻きのシートピラーやらその他パーツもちょっと良かった
SCRはブレーキとクランクはグレード落としてたやろ

まさか2300で組んだSCR2と比較はしてないよな？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 08:42:34.58 ID:cpbE1cFI.net

今と住み分け似てるやん
DEFY3､4がSCRで
DEFY1､2がTCRみたいなもんだろ
昔もこれで荒れてたなwww

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 15:11:44.69 ID:mmBrxXOR.net

キャリア用のダボの有無とかもあるし、同じDEFYで括ってるのがちょっと無理がある気もする

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 18:20:25.46 ID:9CxJYqFv.net

ロードバイクという形というかドロップハンドルが欲しいのでなければ
DEFY3やDEFY4買うよりもESCAPE RX2買った方が良いって結論になっちゃうからな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:09:15.16 ID:DfKg4Cj2.net

>>324
なんで？
ちょっと安い以外RX2買う理由ない気がするが

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:13:15.46 ID:y3a6+KaA.net

>>321
scr1未だに乗ってる
ブレーキがテクトロなのと、フレームがスロープしてないtcrだと認識してた。
細かいのはまだ色々あるだろうけどまぁそんな感じかと。

ブレーキは変えました。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:13:37.15 ID:DfKg4Cj2.net

重いしホイールベース長いしMTBコンポだし

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:44:57.55 ID:kADRUk/t.net

剛性は違うらしいけどハンドル下げたらレース用と同じようなポジション取れるのでは？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:52:09.73 ID:IO2qJj/2.net

クロスはフラットバーを使ってアップライトに乗る前提だから
だいたいはトップチューブもヘッドチューブも長め
ハンドル下げたらって言うがロードほど下がらんよ
同様のポジションを再現するのは異常に短く角度のおかしなステムが必要

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:22:16.31 ID:9CxJYqFv.net

>>325>>327
RXの方がDEFY3〜4よりフレーム素材が良いし
2016年からのRXにはDEFY3〜4と違ってD-fuseシートポスト付いてくるし
RXはDEFY3〜4と違ってVブレーキだから安ブレーキでも制動力ある

コンポが違うっていうけど、9速は引き代が同じだからSORAもACERAも大差ないよ
問題になるとしたらフロントチェーンリングとFDだけど
50/34のコンパクトクランクに微妙なスプロケで使うよりも、48/36/26のトリプルで坂対策してリアのスプロケを極端にクロスレシオ化した方が使いやすいくらい
少なくとも9速や8速だったらね

ドロハン＋STIに価値を見い出すならクロスバイクではなくロードバイク買うべきだけど
それだったらDEFY3〜4なんて買わずに、予算上積みしてでもDEFY1〜2を買った方が良いって結論にしかならない


なによりホイールベースの長いクロスバイクだからこそ、今後購入するだろうロードバイクと併用しやすい
良いロードバイク買ったらDEFY3〜4は無駄になるだけ
正直、DEFY3〜4はロードバイクの形をした自転車が安いっていうだけの価値しかないと思う

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:39:28.16 ID:BZsYXk2O.net

Defy1か2買って5万の車輪と105ブレーキに変えたほうがロードの楽しみは感じられるな
乗りつぶしたらカーボンに行けばいいし

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:43:29.17 ID:BGFWEBH/.net

クロスバイクは、結局、高いママチャリでしかないんだよね
ロードとはやっぱり別物だよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:08:56.87 ID:IO2qJj/2.net

28〜32あたりのタイヤ履いて
ケツが痛くならない程度の距離を乗るならクロス最強
この使い方では確かにロードとMTBのいいとこ取りができている
これを妙な改造をするから劣化○○とかになるんだよ

種類が違うんだと思って欲しい車種を買うべき
ちょっと安いからとロードがほしいのにクロスを買ったりすると
コレジャナイ感にさいなまれることになったりする

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 23:21:47.60 ID:DfKg4Cj2.net

>>330
ロードレーサーとクロスバイクじゃ全く違う乗り物だから比較すること自体無意味と思うが、フレームのアルミ素材実質的にはそんなに変わらんよ
高級アルミの方が軽くしやすいところが売りだろうが、RX2とDefyの比較じゃDefyの方が軽いわけだし

D-Fuseは効果あるという人とあまり無いという人が居るがおれは特筆するほどの違いないと思ってるし、実際おれが普段使いして居るDefy4、もう一台持ってる中級クラスのカーボンロードに比べてそんなに致命的に乗り心地悪くない
Defy4値段の割りによくできていて、あまりDefy1/2じゃなきゃダメって感じしないね

MTBのコンポはやっぱMTBだよ
クロスにはそれで良いと思うけどね

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 23:28:01.43 ID:mNDgMkIC.net

クロスバイクはR3使ってるけど前カゴつけて買い物用になってるわ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 23:59:34.77 ID:9CxJYqFv.net

>>334
タイヤが25cと28cだったり
クランクセットがコンパクトダブルとトリプルだったり
クランクセットがガード無とガード有だったり

そういう諸々の重さの差であって、フレームそのものはESCAPE RXの方が良いんじゃない？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 00:10:07.90 ID:uDORn57f.net

>>334
defy4と中級カーボンの差って
素人クラスでだとどのように感じれると
思います？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 00:13:29.54 ID:aRgZWS7G.net

>>336
そうかもしれませんね

でもRXは良いクロスバイクだなって思ってるけど、ロードに比べるとやはり硬性とかユーザーの要求レベル低いだろうから落としてるんじゃないかなあ

いずれにしろ10kg超はちょっと要らないかなって感じ
Defy4も2016モデルどういうわけか重量増で10kgギリになっちゃったけど

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 00:51:19.31 ID:XkTidVxB.net

金出すんならDEFYなんかやめてもっと高級なの買えば良いじゃん
底辺シリーズのロード買って、1がいいだの3がいいだの、クロスとは別物だの
所詮ドングリの背比べよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 02:03:43.74 ID:mmko6zWt.net

はいはい、お金持ち凄いね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 02:13:59.17 ID:Jysisaat.net

俺に言わせればDEFYと100万のロードもドングリの背比べだけどねｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 09:08:25.06 ID:7QBGHNdG.net

おれはみんなと同じく悩んでバランスの取れているdefy2にして概ね満足。
でも気軽に乗れるクロスも欲しくなってきた

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 09:11:07.20 ID:uDORn57f.net

コスパ的に一番差を感じるのは
一万円の自転車と5万のクロス。
この4万は200%の性能の差
5万のクロスと10万のロードの
5万は20%増しくらいか
十万のロードと15万のロードの
5万は2%増しくらいか

344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 09:35:03.98 ID:LYugVNN9.net

>>342
俺はカーボンロード買って、DEFY2はフラバ化したわ
街乗りならこっちのが相性いいと思う

345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 11:02:08.63 ID:qZvlahTg.net

Defy4は補助ブレーキ付いてるから結構クロス代わりに使えるよ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 13:17:40.55 ID:VGPty6RA.net

>>343
数字は個人の主観でしかないけど
言ってることよくわかる
レースでちょっとの差を争うんじゃなきゃ
あるいは快適性に必要以上にこだわったりしなきゃ
10万から上は同じようなもんと言っても過言ではない

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 12:40:10.06 ID:PJOBBcwT.net

500�`しか走ってないのにタイヤがバーストした
タイヤの傷は小さそうだからダメ元で
チューブ修理のみで試したけどやっぱはみ出たわ
クソみたいなタイヤ使ってコスト下げてるんやね

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 13:08:09.49 ID:517mmwEp.net

耐久性もあれだし、あとクソ重いからね純正は
購入して即タイヤ交換は常識なのかも

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 14:12:19.55 ID:PzaLO3GN.net

街乗りではクロスのほうが便利ってのは
ブレーキの位置の関係でですか?
ストップアンドゴーが多く細かい動きが
必要なのでフラットバーのほうがコントロール
しやすいとか?

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 14:39:32.36 ID:Ph0nb7oI.net

交換した糞タイヤどうしよう…粗大ゴミで出すかな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 15:25:07.76 ID:A/fxhX/w.net

>>350
お住まいの自治体にご相談を

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 16:03:12.94 ID:517mmwEp.net

自転車のタイヤくらいなら指定日に出せば回収してくれるよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 17:16:46.99 ID:NRAKnV2s.net

>>349
概ねその通り

クロスバイクはVブレーキだから安物でも良く止まるし
アップライトだから視界の確保もしやすいし
フラットバーだから低速でもコントロールしやすいし、ストップ＆ゴーで力を入れやすいし、ブレーキもかけやすい

ロードバイクはキャリパーブレーキだから安物だと止まりにくいし
（105以上はSLR-EVになって良く止まるようになったが、11速用STI以外のレバーでの使用はシマノ的には非推奨）
前傾姿勢が強くなって視界の確保がしにくくなるし
（最近はヘッドチューブ長めでアップライトに乗れるロードバイクも増えたから、あまり問題にならない）
フラットバーだから低速でもコントロールしやすいし
（ロードジオメトリー＆ドロハンは低速コントロールが苦手）
ストップ＆ゴーで力を入れやすいし
（ロードバイクは高速巡航や高速走行からのペースアップ向きであって、０スタートには不向き）
ブレーキもかけやすい
（ブラケットポジションだとブレーキレバーの根元付近を握る形になるので、梃子の原理的にブレーキレバーが重くなる＆ブレーキ効きにくくなる）

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 17:41:18.82 ID:1kyu67IA.net

ゴミ　じゃなかったクロス推しなのはよく分かるんだけど、
ここロードのDEFYスレなんで、ママチャリの話題は別スレでやってくれよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 17:45:13.43 ID:RXL5cLhW.net

パンクはともかくバーストってなんか刺さったか
サイドをカットしたかなんかだろ
純正タイヤはすごくいいものじゃないのはまあ事実だけど
耐久性にはしっかりと振ってあるタイヤだよ
重くてグリップ糞だけど長持ちしちゃうから交換時期に困るのが純正

糞なのはお前の乗りなんじゃねえの

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 17:54:22.26 ID:uT/OKJyK.net

純正タイヤは固定台用に使ってる
買ってから4年、サイドはボロボロにささくれたけどまだ使えてる

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 17:55:43.37 ID:la2j3ENZ.net

>>354
クロス押しなんて誰もしてねーだろ
読解力大丈夫?
近所に買い物行くにはロードよりママチャリがいいよ　と書いたらママチャリ押しとか
思っちゃうの?

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 18:16:26.13 ID:NRAKnV2s.net

>>354
クロスバイクを推している訳じゃないんだがなあ
ただ単に質問に答えただけだ

まあ、>>349みたいに街乗りでの便利さが欲しいのだったら、クロスバイクの方が目的に合致しているとは思うけどな
実用性でロードバイクがクロスバイクに劣るのは事実だし
そもそも現在のクロスバイクがママチャリよりスピード出しやすくて爽快なスポーツバイクで
ロードバイクよりは実用性あって、MTBより舗装路向きっていう、中途半端かもしれないが一般人向きな仕様だからな

ロードバイクはもっとスポーツ目的が強くなった人間向き
週末ロングライドしたいとか、クロスバイクよりもっと高速巡航したいとか、そういう目的に合致したバイク
まあ、そういう人間にはクロスバイク買わないでロードバイク買うべきと言うよ
DEFYスレ的に言えば「DEFY2以上を買え！」になるw

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 19:37:55.50 ID:nppMgf+C.net

>>350
強引にビニール紐で縛れば小さくなるぞ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 19:58:50.69 ID:HV1b9R+w.net

Defy4でOK

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 20:22:34.59 ID:1kyu67IA.net

>>360
雰囲気味わうには十分だな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 21:00:03.45 ID:dCh1UDmF.net

横レスすいません。
まさにクロスが便利すぎてロードを避けてきたんですが
このDEFYは結構ポジション的にも楽なんでしょうか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 21:34:57.34 ID:Jf/VA3TM.net

>>362
小さめのフレームが体勢的に楽だよ
ハンドル低いとかより遠いがとにかくきつい

364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 22:20:48.98 ID:HV1b9R+w.net

>>361
いやいや、雰囲気だけじゃなくて

>>362
元々アップライトなポジションだし、特にDefy4は補助ブレーキ有るから市街地ではフラット部握って走ればクロスとポジション変わらない

365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 22:37:53.42 ID:NRAKnV2s.net

>>362
ポジション的にはロードバイクとしては非常に楽な部類

スポーツバイク初めてのロード入門者とか、カーボンロード乗りのセカンドバイクとか
そういう街乗り＋週末ロングライドをドロップハンドルでやりたいっていう人間には向いている
（厚めのアルミフレームだからサイドスタンド付けられるし）

ただ、クロスバイクからの乗り換えだったら、DEFYの購入あまりオススメできないな
DEFYよりもっとスポーツ性の高いバイクとして
　キャノンデール　CAAD10
　トレック　EMONDA alr5
　アンカー　RA6
　フェルト　F75
　ジャイアント　TCR　slr
　コーダブルーム　FARNA
このあたりの軽量アルミロードを買った方がクロスバイクと併用に丁度良いし楽しめると思う
あるいは、もっと予算を増やしてカーボンロードバイク買っちゃうとかね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 22:47:10.54 ID:1kyu67IA.net

>>364
雰囲気だけにしとかないと、トータルコスパ悪いだろ
ロードなんて舗装路走るだけの乗り物で、TTとかエンデュランスの違いはあるけど、
目指す方向がほぼ一緒　要は、軽く硬くだろ？　しなやかとかってのもあるけど

乗り始めた最初のうちは「十分」だろうけど、結局、11sなりカーボンなりにすぐに「乗ってみたく」なっちゃうんだから、
そこまで考えたらDEFY4ってのはベースとしちゃあまりにも低かったと、あっという間に思い始めるよ