GIANT DEFY part42

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:41:15.45 ID:FljToqzP.net

>>828
シティサイクルの内装変速ハブは高級品ほど静かなサイレントクラッチになる
非スポーツ車の場合は性能＝静かで壊れないなのでそうなる
クルマでいうとクラウンが静かなのと一緒

スポーツサイクルの場合は高級品ほど軽くてよく回るが音は大きくなる
クルマで言うとスポーツマフラーの爆音と一緒
それぞれ高級化の目的が違うので音が静か＝高額とは限らない（スポーツ車はむしろ逆）

フルクラムのラチェット音
https://www.youtube.com/watch?v=8EHev33BeOs#t=8s
ハブを軽量化してラチェットも単純化した構造にして性能上げると
どうしても静粛性が犠牲になって音が大きくなりやすい
上の動画の例は特に音が大きいので有名な銘柄（シマノ製は比較的静か）

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:50:56.35 ID:m/v0NLK2.net

初めてのロードにDEFYを買おうと思ってるんですが、DEFY4よりちょっとがんばってDEFY1を買ったほうがいいですか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:00:15.67 ID:n96vSvbg.net

はいそうです



次の方

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:03:54.23 ID:fVSALoke.net

1は色がダサいから2のがオススメ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:07:19.05 ID:0H/xNh1c.net

２買ってブレーキを１０５とかでも！

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:10:26.29 ID:XPOD3MAN.net

満足度が違うし買えるならDEFY1の方でしょう。
もちろんもっと高いの買えばより満足度上がるかもしれんが、
コスパ的にはDEFY1あたりがバランス良いと思うよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 01:25:21.46 ID:oIcVyXek.net

2015DEFY ADV2のブレーキをASHIMAのローター、パッドに変えたら、
制動時のぐぐぐが無くなってやっと気持ちいいフィールになった。
タイヤもミシュランPRO4　ENDURANCE　25Cに変えた。
もともとふぁ〜とした乗り心地だったけど、
コーナーでじゅわ〜と曲がるようになった。
当面もういじる所なしと思っていたが、
走行距離400キロ超えた頃から、アリオネもどきのサドルが疲れてきた。
次は本家アリオネかな。泥沼1丁目？（笑）

ちなみに2016モデルが発表されてから、
個人ショップの店主を泣き落とし、
DEFY１プラス1万ちょっとでADV買いました。
大手量販店より個人のGPMショップは、
意外と在庫抱えているところがあるから、
コマめに探すといいかもです。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 06:26:55.84 ID:16m9wSb1.net

がんばってdefy1にします

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:32:24.13 ID:iH7sreZx.net

>>841
DEFYは一番上のDEFY1になってもテクトロR540のブレーキと
フォーミュラハブにP-R2リムのホイールのままだよ
15万円だとオールティアグラで8.9kgのエクセラレース買えちゃうし
エアロの見た目のリアクト400も狙える
DEFYにするなら1個下のグレードにしてブレーキかホイール弄った方がいいかも
今ZONDAも4万切るセールやってるし

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:49:31.77 ID:0rsml82s.net

エクセラ推しの意味が分からんw
DEFY1ならドノーマルでも十分に軽いのに

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 09:47:57.71 ID:a3sRV2Xr.net

>>834
そうなんだね
一応、これ正常なの？と店にチェックだしたんだよ
そしたら不良だから交換するというから交換になった
二度目も同じ様な状態の個体がきて電話したら返品でお願いしますって店からいわれたんだけどね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 14:33:55.83 ID:LfwHwRq+.net

2016 ADV1のホイールとタイヤをMAVIC キシリウムプロディスクに交換したら約560g軽くなった。
完成車についてるホイールは単体で重さ測ってないけど2キロちょっとあるね。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 14:53:49.15 ID:EBwxUgw4.net

ゾンダって重量どれくらいだっけ？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 15:02:03.32 ID:0rsml82s.net

>>846
シマノハブなら約1600ｇ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 16:46:38.40 ID:RSll93wF.net

公道ウロチョロするのにそこまでブレーキ性能いらんだろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 18:59:51.27 ID:O4eVsMNJ.net

ブレーキ換えなくてもいいけどタイヤは替えろ
まったくグリップしないカスタイヤ
話にならんレベルのゴミ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 20:50:36.59 ID:rB4+W6Mb.net

初期タイヤアンチよく湧くな
まだ買ってないがどんだけ酷いのかそのうち確かめてみたい

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 20:53:43.92 ID:SeT7MVMI.net

初期タイヤなんてメーカー問わず同じようなもんだよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 21:07:39.82 ID:rB4+W6Mb.net

そりゃそうなんだが俺が今まで使った中で断トツワーストの
ザフィーロ2と比べてもさらにグリップしないんだろうか
だったらもはやローラー台でしか使えないな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 21:45:31.81 ID:RSll93wF.net

公道ウロチョロするのにそこまでグリップ力いらんだろ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 23:48:57.04 ID:IHFm6ShS.net

PR-2はねぇ.....
雨上がり直後、登りの白線の上でまっすぐ漕いでて空転(ホイールは回転するが地面を噛んでない)
したときはびっくりしたもの

すぐに4000円ぐらいのタイヤに変えたけど
タイヤなんて見た目どれも一緒なんだけどいったい
安いやつと高いやつであの黒い部分のいったいなにが違うんだろうと思う

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:10:32.39 ID:lhDwMbw9.net

雨だとスリックはアカンでしょ。。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:42:13.41 ID:Yy2RyYT7.net

PR-2はホイールだろｗ

確かに純正のタイヤはゴムの塊感まんさいだけど、ごくごく普通に走るし転がるぞｗ

グリップ力気にする奴って普段どんだけホイルスピンさせながら加速してるんだｗ

ハードブレーキングで膝擦りながらコーナーでも曲がってるのかｗ

それともアスファルトの上を走ったことがないのかｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:44:47.95 ID:UwFFptxG.net

タイヤも同じ名前やで

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:47:48.37 ID:UwFFptxG.net

ごめんいまみたら全然違ったわ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:53:50.38 ID:3SkJFEZw.net

俺もデラァ乗ってるがね

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 07:14:26.45 ID:s7PsdttR.net

私のDEFY1は、ホイールPR-2 タイヤP-R3と書いてありました
初めてなのでグリップ等性能はわかりません。2100キロ走行でタイヤ　ローテーションしました
来年タイヤ購入予定です。
おすすめのタイヤがあれば教えて下さい。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 08:59:59.95 ID:oC8Ihs6c.net

pr2discの重量はホイールのみで2040gあるって海外のサイトで見かけたな
リムテープとローター足したら2300g超えるんじゃないかな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 15:25:01.36 ID:m/IVKlz0.net

>>861
ローター前後で200gくらいかな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 16:16:33.55 ID:5s0qQPUr.net

タイヤ交換せずに峠行くと下りがヤバイだろが
俺のブレーキングがヘタクソとかそういうレベルじゃない
マジで全然効かない

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 16:21:41.49 ID:02D4MUqX.net

テクトロブレーキと相まってドノーマルだった頃の下りはマジでやばかった

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 18:57:06.70 ID:NMesILmY.net

雨でスリックあかんはスルー？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 19:28:29.13 ID:80X9oNq2.net

ロードのタイヤの溝の深さじゃ排水には何ら寄与しない
グリップしそうに見える心理的な安心感はもしかしたらあるかもしれんが
おそらくそれだけだぞ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 19:47:50.88 ID:+MXaRt1h.net

ハイドロプレーニングに注意！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 20:34:45.96 ID:1Bf9U4R2.net

どんだけ回転数上がってんだ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 20:54:31.45 ID:yyD0cJ1y.net

お、やるか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 21:04:45.39 ID:PuJRVGzq.net

>>865
レス乞食うぜぇ
25cc以下のロードタイヤは全部スリックだっちゅうの

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 21:09:50.80 ID:C8JfLAOS.net

最低最悪と言えば初代ザフィーロだろ。
空気圧をいじっても、転がらない、グリップもない扱いも堅いの三重苦。
そういやカッコだけの溝付きタイヤだったな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 23:50:56.87 ID:yyD0cJ1y.net

純正タイヤなんてずっと使えるわけじゃないし、いつか交換するだろ？
次はこのへん買っときゃ不満ないからさ　もうケンカすんなよ

WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　76C [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446568185/
　2　ツール・ド・名無しさん　sage 2015/11/04(水) 01:30:13.68 ID:XpbRp0aZ [2/3]
■クリンチャータイヤ比較
・スタンダードタイプ
http://download1.getuploader.com/g/denassi/125/cyspo_1305a.jpg
・軽量タイプ
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/126/cyspo_1305b.jpg
・特殊タイプ（前後異径等）
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/127/cyspo_1305c.jpg

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 03:23:51.62 ID:ckmFeW8M.net

＞純正タイヤなんてずっと使えるわけじゃないし、

寿命だけは軽く5000km越えだな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 07:13:25.83 ID:/ZYzI9gc.net

>872
ありがとう　参考にします

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:55:54.02 ID:upPagHpo.net

すべてそこそこでまぁいいんじゃね？ってことで
ミシュランのリチオン2愛用中

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:24:02.54 ID:alDIYkv8.net

タイヤってどれくらい磨耗したら交換するもんなのかな
貧乏性でトラブってないとずっと使いそう

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 11:12:12.30 ID:oQPKkuPq.net

最近のお気に入りはコンチのウルスポ25c

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 11:28:27.59 ID:Q4nQ+BcC.net

>>876
適性な空気圧で使ってたら真ん中だけ減ってくる
台形になって角が出てきたなぁって感じるようなら交換時期
サイドの多少のひび割れは問題ないがトレッド面まで来るようなら変えるべき

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 12:45:03.96 ID:2I18yCJJ.net

>>878
Thanks
スペア注文しとこ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 22:13:37.05 ID:s7SSI2Pa.net

>>879
ゴムは経年劣化するから、帰る時に新品買った方がよくね？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:05:43.84 ID:QD075MCx.net

初めてのロードで最初ノーマルのタイヤ使ってて全く不満なくても、たかだか２０００円くらいのセカとかクローザー

に変えるだけでも「スゲーイイ！！！」ってなって2chに調子に乗って「純正タイヤは糞だ！」と言いたくなっちゃうんだよな。

最初は何に変えてもよく感じるから、俺的には1000円台ワイヤービートが多いからは2000円台のケブラーのタイヤに変えてから徐々に高いタイヤにステップアップしていけば

ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしてくうちに自分の好みが見つかるから俺は最初は2000台前半だとクローザー+、後半だとウルスポをオススメする。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 01:14:06.30 ID:azKY/+bm.net

パナレーサーevoシリーズはいいよ
４０００円くらいするけど

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 02:23:58.04 ID:8QLrukN4.net

練習用2ndグレードでも純正?より遥かに良いのは事実だね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 02:46:38.12 ID:KSC8tMDL.net

ミシュランのサービスクルスどうなんだろ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 02:59:26.81 ID:8QLrukN4.net

PRO4SCの事？
ミシュラン族には概ね好評
機械製造が売りのせいか？発売当時からセール品の定番。。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 08:09:17.87 ID:JEi9bK5g.net

defyってブレーキワイヤーに鉄を使ってるやろ直ぐ錆びるわ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 08:15:11.36 ID:eoiLnmdU.net

105からはステンレスじゃね
それ以下は知らん
ショップ次第

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 08:25:39.65 ID:SAFh7tQ/.net

皆さんタイヤの件色々ありがとうございます。
太さですが、純正が２５ｃなので、２５ｃを考えていますが、２３ｃはやはり変わりますか？
体重６７キロ週末１００キロ前後のサイクリングです。
質問ばかりですいません。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 08:46:49.90 ID:2mlk+Go2.net

抵抗はあんまかわらないらしいから乗り心地なら25c軽さなら23cって感じでいいでないかな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 10:30:36.77 ID:IHRbSSua.net

23と25は変わらんと思うよ。
20とか28なら違いが出るんじゃないかな。
チューブも変える必要があるんじゃなかったっけ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 11:49:03.66 ID:8QLrukN4.net

歩道走るなら25で舗装路流すのなら23

そりゃ23で空気圧下げても走れるが良いところ無くなる

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 20:03:59.38 ID:azKY/+bm.net

サイクリング志向なら
２８ｃがいいだろ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 20:25:29.92 ID:a+FSSv8I.net

転がり抵抗を比較 23Cと25Cのタイヤは違うのか？
http://rbs.ta36.com/?p=19750

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:01:44.68 ID:SDS84HBm.net

D-Fuseってやぐら部分もカーボン？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:18:57.87 ID:obm3ghm1.net

1のはアルミ。無段階調整できない

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 22:05:23.33 ID:8QLrukN4.net

＞887さんはDEFYに60Cを履かせる気なのか。。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 23:49:47.81 ID:YtFsR0S4.net

体重76kgで空気圧8で走ってます。皆さんはいくつですか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 01:56:56.80 ID:AyimWPjc.net

8って結構カタくないか？
少し路面悪いと失速するでしょ
65キロだけど一般道だと25cで6barチョイ切るくらいが一番転がるみたい
CRで100kmをav25位で走るなら6.5bar辺りが快適
つってもオイラまだDEFY持ってないんだけどねw
DEFYだと8barとかでも平気なものなの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:10:27.62 ID:JOWfpmJe.net

8bar以下だとパンク⁉︎って疑ってしまう…

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:18:18.05 ID:NbBX7L0/.net

>>898
もちろん体重によるが23Cでおおむね7〜7.5気圧が一般的
（体重が重い人ほど上げないと駄目になっていく）

高けりゃいいってもんでもなくて、
高すぎると今度は路面の小石で跳ねてまともに接地しなくなるので
程よく路面に吸い付き抵抗の少ないベストのバランスを探るのが良いので
高い＝転がり少ないというのは乱暴だね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 03:03:43.20 ID:AyimWPjc.net

>>900
なるほど
いやすまぬ
でも「高い=転がらない」とは一言も言ってないのよ
以前パナの超軽いヤツにmaxの10.5bar入れたら地元CRの一番コンディションが良い区間で60km/hとか出ちゃったりしたし
でもそれで一般道だと跳ねるわ手は痺れるはで全く使い物にならなくて
使途に応じて空気圧をチョイスしたらどうだろうかと提案したつもりだったのよ
空気圧はサスペンションの調整と同義だから
色々試してアチコチ走ってみて体感するのって楽しいじゃない
で今日は7barで行こうみたいな
ポンプ一本で自分のマシンが劇的に変わるとかロードバイクの醍醐味の一つではないかと

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 06:25:04.66 ID:X9yaIf5P.net

パンクが怖くて8にしてるけど振動が最悪。7でも大丈夫か試してみるか。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 08:36:16.05 ID:+dh/xkGs.net

最大空気圧はタイヤによって違うからそのタイヤの特性を出すために入れる空気圧は最大空気圧の80%〜90%だよ

大体のタイヤの最大空気圧は8barチョットくらいだから7bar前後で調整するのが望ましい。

そのあたりを基準に自分の好みで前後させればいい。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 09:03:15.14 ID:NgaSOGTk.net

お金ためてDEFY1 DISCを買うんや…(´･ω･`)

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 13:59:48.53 ID:CO0zmD6y.net

http://imgur.com/wNQ9Wd0

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 14:45:38.50 ID:VmIxboqN.net

なんでロードバイクって社名をドーンと表示するのかね
やるなら車みたいにロゴにしてくれよ
せっかくのフレームの機能美がでかいアルファベッドで台無し

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 15:46:45.08 ID:ni00r4Dc.net

>>906
まー全塗装してくれって話だろう。

車のボディと違って色ののる場所が少ないから、
差別化出来ないし目立たないのではないかと。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 16:00:02.56 ID:ZXbfPtVs.net

パイプの形状等でいろいろ工夫はすれど
トライアングル形状は維持しなければならずフォルムに差が出にくい
あのロゴ入れなきゃメーカーがわかんねえんだよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 07:40:41.73 ID:vNyctwF3.net

>>887
だってテクトロやんかいさ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 17:12:16.49 ID:nCOVsuZJ.net

皆さんタイヤの件色々ありがとうございます。
体重67キロ　空気圧７（自転車さんに言われたとおり）　DEFY1純正タイヤで走行約2,400キロ
おかげさまで、まだパンクはしていません。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 21:22:35.56 ID:VBBZU15s.net

>>910
おんなじくらいの体重だけど4600km超えてもパンクしてないよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:48:59.47 ID:QxHrnQnG.net

>>906
っhttp://i.imgur.com/qZc9XVA.jpg

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 10:54:36.41 ID:8ytcjMIx.net

タイヤをミシュラン　プロ４　エンデュランス　V2にしてみた。
違いは普段のグリップと　ダンシングで振ったときの安定感と戻りの速さかな。

それでも慣れれば普通って感じで
結局、ロードバイクのパーツに拘り始めればあれこれ気になるけど
気にしないでノーマルのままでも十分なんだよなー

っと思いつつも電動シフトって便利なのかなーと思っちゃう性分なものでｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 14:11:25.52 ID:QCC3l39V.net

いっそのこと電動クランクにしちゃおうぜ

http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 19:31:33.46 ID:OiiAA/iW.net

これなら欲しいかも

http://ennori.jp/news/article/1776

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 20:37:03.57 ID:6kqYGmpa.net

サドルフィティング試した人いる？
新しいサドルのレポも聞きたいわ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 23:26:05.45 ID:8ytcjMIx.net

薄暗い中でサイクリングロードを走っていたら
車が侵入しないように立ててある鉄柱に膝がクリーンヒット
悶絶しつつ確認したところ
DEFYは無事だった。
おれの膝もなんとか軽症で済んだようだ。

夜空にきらめく星々よりも輝く星が見られたぜorz

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 00:10:11.26 ID:1+ybpCpG.net

>>917
ロープなんかだとオートバイの60/55wHIDランプでも気付かないことあるけど、
ポールが見えないのはライト暗すぎじゃね？
今の季節、すぐ暗くなるからライトは大事。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 00:17:42.09 ID:cqA8TB0f.net

ちょっと高価だけど、キャットアイの新製品であるVOLT800がオススメ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 05:21:33.44 ID:Z4TYjYZE.net

DEFY2　2013モデルとCannondale　SYNAPSEカーボン105　2015モデルに乗っています。
エンデュランスロードというのにフレーム硬くて路面凹凸振動激しく疲れたDEFY
ホイールを粋なジー社　ゼロライトPBOクリンチャーにしたら、ホイールで振動吸収してくれて楽に乗れるように　オススメ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 14:55:38.64 ID:9idAdjF7.net

DEFY1Discは２月までないって言われた(´・ω・｀)

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 15:32:17.01 ID:zlx94fd4.net

DEFY1なら雨にあっても仕方ないと思えるからガンガン使い倒している
高価なカーボンじゃ出来ないだろうな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:49:14.63 ID:xtu2lGJZ.net

アルミのほうが錆びやすいのでは？
カーボンフレームって雨で腐食するのだろうか

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 22:31:19.69 ID:FyaT5Nsd.net

>>923
アルミもカーボンも錆びないでしょ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 22:43:48.72 ID:L7G7mUJi.net

(問題はコケることでは…)

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 22:47:38.91 ID:qabBb0t+.net

コケたときの耐久力はアルミの方がありそうだな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 22:52:46.65 ID:zlx94fd4.net

>>923
錆びないということじゃなくてカーボン車のように高価じゃないから気楽に使えて凄く扱いやすいということですが

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 22:59:05.45 ID:xIqTB5vX.net

金属フレームは逝ったら見た目からもうアウトなんであきらめがつく
カーボンで見た目はキレイなのに死んでる・・・とかなるともうね

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 00:09:22.02 ID:rtUyPn0l.net

フレームはともかく、ヘッドパーツ、チェーン、BB、ハブなんかは水放置してると錆びるべ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 03:20:21.27 ID:VLyi1yCP.net

DEFYカッコ良いな
コッテコテのスローピングと馬鹿デカいGIANTロゴがたまらん
カラフルなフローティングローターでド派手にデコりたくなるだよ

制動力？
んなもん平地CRオンリーのオイラにはどうでもいい
ロードは見た目のインパクトが重要だと思うだよ
カッコ良いチャリンコに乗りたいだよ

お金貯めてADV2買うだよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 06:04:19.40 ID:XPG5wxXd.net

おう　頑張って

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 06:40:11.60 ID:etLVhLEb.net

Adv pro2の青って深い青でいい色だな。
実物見て欲しくなったわ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 08:53:51.50 ID:Cdv7WLU2.net

アルミ錆にくいだけで錆びない訳ではない
粉吹いて着て小さい粒々が出来てくる。サッシや雨戸みてみそ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 11:51:16.67 ID:+hRsBPTs.net

細かくいうと「錆による強度の低下がほとんど無い」
鉄と違って錆が表面だけで中まで進行しにくいから

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 15:02:08.51 ID:8or+apC+.net

DEFY2買うぞ！

と、決意したのはよいが今から発注かけたら
どのくらい納期待ちすんのか気になって気になって
仕事が手につかないのは僕です。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:46:43.74 ID:8IJxbXKH.net

年内に来るかなどうかな・・・ってぐらいじゃね
フレームのモデルチェンジは昨年度だしさほど納期は伸びないとは思う

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 20:25:38.45 ID:jBvI+yv/.net

三年くらい前のを新古車として安く買えたりしないのかな？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 21:06:37.15 ID:+hRsBPTs.net

>>935
2016モデルのDEFY2、お買い得感がいいよな
うちも11月の第2週に注文して1月半ばの入荷予定っていわれたよ(XS)
サイズの事もあるし、運よく店に在庫があるかもだから悩むより店行った方がいいよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 21:06:58.31 ID:iLeZJCmH.net

安く型落ちモデルが買いたいってんなら今が去年モデルの最終処分のほんとに最終盤の時期

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 21:45:59.55 ID:8IJxbXKH.net

>>937
そういうのはあるのは流通在庫のみ
秋に翌年モデルを発表するが、その時期まで代理店に在庫が残るのは稀
為替のレートが安定していたら価格はどんどん落ちるのが基本なんで残すと危険
あとモデル、カラーだけじゃなくてサイズってのもあるから
想像以上に膨大で好みのモデルが残る可能性は低い
あと売ってるものの単価の割に販売店に資金力はない

旧モデルをお手頃にってのには厳しい条件がスポーツ自転車の業界は揃いすぎてる

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:07:22.75 ID:p2UyNht5.net

>>448　がレースでないならDefyが一番って言ってんじゃん。
2.5kg軽いバイクで100kmが150kmって1ヶ月の体重変化内だけどなあ。
なんでDefyスレに来て高いバイクが良い良いって言うのかねえ。
あっそうか、Defyで満足されると困る人が居るってことか。知らねえよ、そんなこと。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:58:38.60 ID:XxQWTbwc.net

話蒸し返すの好きな奴だなあ　鳥頭か？
Defy4でも好きなの買えばいいよ　ああ、それがお前にぴったりだよ　おめでとうございます
でも、気の迷いで>>745みたいになっても知らんよ　それが結論

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 23:30:24.22 ID:0ABfy3kX.net

DEFY１DISCなんて9月に入荷したのがその月で完売で次の入荷来年の2月だもんな。

俺は9月末に展示品を買おうか悩んでたら店員に次の入荷2月ですって言われて即決断したけど。

個人的には値引きなしの場合ならDEFY2より11速化された105ついたモデルの方が結果的に断然お得だと思うんだけど、

DEFY2が値引きされて10諭吉でお店にならんでたら確かに迷うなｗ

自転車のフレームは車のシャシーみたく他車種や箱だけ乗せ換えた新型に使い増すわけにいかないから、旧型在庫抱えると販売店もメーカーも大変。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 12:05:06.25 ID:5Lm3WmKP.net

>>942 2013 defy3にもう3年乘ってるけど特に不満はない。
変えたのは、補助ブレーキ外して摩耗したタイヤとチェーンとプーリーくらいだな。
400のスーパースポーツ買えるようなバイク買ってもせいぜい0.5馬力で
何言ってんだって思ってね。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 12:47:18.42 ID:nkyIeK/Y.net

>>944
wまあそれ言っちゃ
コンポ換装とかフレームカーボンだとか不相応な改造も楽しみの内だからね
別に万能グリスとミシン油グリスアップと布拭きしてあげればワイヤーや歯物の交換くらいだわな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 13:53:24.18 ID:6eqp1Z1g.net

別に他人が自分より高いチャリを買おうが、お前に何の関係もないだろう？
Defy3で満足してるならよかったじゃないか

他人に自分の選択を肯定してもらいたいとか、どんだけガキなんだよｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 16:33:51.21 ID:O/tK+qeB.net

俺もダギャー乗りよろしくな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 17:18:33.50 ID:oDnIByfB.net

DeｆｙとDefy Advanceって何が違うんだろう。値段高いのにtiagraとかようわからんな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 17:28:31.61 ID:kUaITUOB.net

えっ？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 17:33:23.59 ID:zrmO/FYB.net

フレームじゃないの？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 17:35:52.27 ID:bnIukEvI.net

釣れますか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 20:43:13.64 ID:zvo67YIB.net

アサルトディスク買いました

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 23:48:54.13 ID:jzBY8nkc.net

まじか。うｐうｐ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:16:26.81 ID:UR7ENH8e.net

>>932
一般ピーポーから見てもカッコいい色だよな
あんまり乗ってる人いないしおすすめだで

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 10:50:28.22 ID:BiXeRO5X.net

高級自転車３０台盗んだ疑い＝高校生８人書類送検―広島県警

　ロードバイクと呼ばれる高級スポーツ自転車３０台を盗んだとして、広島県警広島中央署は２６日、窃盗容疑で広島市安佐南区の高校３年の男子生徒（１８）ら５人を書類送検した。
　盗品の自転車を買った高校生３人も盗品等有償譲り受け容疑で書類送検した。　同署によると、全員容疑を認めている。メールやＳＮＳで狙う自転車や駐輪場所、人通りなどを情報交換し、盗んだ自転車に自ら乗るほか、
　部品をインターネットのオークションサイトで売っていたという。送検容疑は昨年３月から今年３月までに、広島市などの駐輪場でロードバイク３０台、合計約２８６万円相当を盗んだなどの疑い。

俺らの天敵やな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 11:23:21.50 ID:THw0tf2P.net

万引きの次にお手軽な窃盗だからなぁ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 12:37:46.81 ID:7bAVhmm7.net

>>946

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 17:43:01.99 ID:OzA7sEPT.net

でヴぃfujin3

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 11:31:53.51 ID:wPJVyPuz.net

>>955
30台で286万円…
1台辺り10万円未満か。ハイリスク・ローリターンやなぁ…
なんでこんな事に手を出したんだか。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 11:38:21.61 ID:vFUv4j+u.net

警察の出す被害金額は定価よりかなり低いから定価10万のロードじゃないぞ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 19:19:25.48 ID:Bn3Y5tlf.net

Mサイズより大きいサイズが欲しいんだが取り寄せてくれるの？
何で日本は勝手に小さいサイズだけの制限販売なの？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 20:09:59.28 ID:xPhPXh7s.net

16モデルのDEFYは全グレードでMLまであるんだが・・・

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 20:59:18.65 ID:Bn3Y5tlf.net

M-L（訂正）サイズより大きいサイズが欲しいんだが取り寄せてくれるの？
何で日本は勝手に小さいサイズだけの制限販売なの？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 21:00:44.75 ID:cyDo6Ruk.net

お前は２ｍ以上身長あるのか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 21:34:08.30 ID:xPhPXh7s.net

まあMLまででほとんどの人間が問題なく乗れますし・・・
これよりでかいサイズって仮に入れても全車種全グレード合わせて1桁とかありうる
こんなもん見込みで発注とかありえん
販売量多いショップ通して無理言えばまあどうにかなる可能性もあるかもしれんね

けどほんとにこれで小さすぎてどうにもならんのならぶっちゃけロードなんて乗らん方がいい
標準的な体重ですら各種パーツの重量制限とかにも引っかかり始めるし
明らかなジオメトリの破綻が始まる

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 22:06:54.63 ID:M3Fc/9Gg.net

最近はやまめ乗りとかもあるし、従来のジオメトリじゃ満足できないんだろ

Lまでのラインナップで選ばないなら、別メーカーかオーダーフレーム買えって話だわ

>何で日本は勝手に小さいサイズだけの制限販売なの？

そりゃ売れないからだろ　不良在庫なんて誰も抱えたくないよな？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 09:18:28.96 ID:VyL2rBJU.net

DEFY ADV 2で小田原辺りの坂登ったけど
キツかった...
ディスク対応でお手頃なホイールない？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 09:44:02.59 ID:10HtuWPw.net

チェーンにスプレーしてウェスで拭く掃除してみたけど大変だった。
チェーンは外れるし、自転車スタンドのセット方法で苦労したし、
最後の油差しはどこから始めたか分からなくなるし途中で止めた。
みんな掃除なんてしてないだろ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 09:47:09.54 ID:VyL2rBJU.net

>>968
むしろそれ簡単な方だと

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 10:55:36.73 ID:A1ZqJWJS.net

>>968
まあ最初はそんなもんよ
すぐ慣れるて

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 11:42:32.84 ID:z2dENJUu.net

>>968 出発点決めんだよ。チェーンリンクかアンプルピン(中央が凹んでない奴)
基準にして、ペダルを逆回転させて送りながら、チェーン止めてクランクとRDの間を
往復させて拭くのを6-7回すれば全周終了。
俺は走行後に歯ブラシでザッと砂落として、ペーパータオルで拭き取っとく。
給脂は週に一回、一コマづつ上の要領でオイル差してる。
これでチェーンは8000km以上は保つし(破壊、伸びたことない)、快調だよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 11:52:30.28 ID:z5uAF8xo.net

>>968
ちょっとお高いけど専用品あるよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B008WXN982/

でも個人的にはウェスにクリーナーが一番キレイになる気がする。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 12:21:31.39 ID:apiRv0v/.net

>>971
オイル何使ってるかは知らんが週1はやりすぎじゃね？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 13:14:22.66 ID:G7N7i9YA.net

AZのやつはもっと安いぞ
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=SE079
これに水洗い不要の洗浄＆潤滑剤を使って洗ってる
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AU005
こいつで洗浄して拭き取りでしばらく走れる
オイル切れしたら別のチェーンオイル足して、チェーンが汚れたら洗浄して
俺はこんな感じだなぁ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 13:31:56.51 ID:YVaTUvWY.net

チェーン洗浄機の中身は
俺は高いけどwako'sのフィルタークリーナー使ってる...
ちょっと量で、汚れがとても落ちる。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002IVIUL0/ref=mp_s_a_1_1?qid=1448771405&sr=8-1&pi=SY200_QL40&keywords=wakos+フィルタークリーナー&dpPl=1&dpID=51TXJ36-h9L&ref=plSrch

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 13:53:26.84 ID:uPwY6M4R.net

ロードって乗ってる間は爽快だけど
乗る前の準備と乗った後の手間のことも含めて考えたら全然爽快じゃない

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 14:02:35.68 ID:fR9CVga7.net

それあるよなー
そんなに遠出しないときにはウェアじゃなくて普段着とレーパンのインナーで
安いアルミ（外の駐輪場に置いてる）の方に乗ってる。
出掛ける時に空気入れるぐらいにしてる。

今はもうしてないけど、夏場なら日焼け止めは塗りたくってた。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 14:51:37.43 ID:z2dENJUu.net

>>973 ウン、潤滑だけなら500kmに一回でもOKみたいなんだけど、
ガラガラ最近使うの止めて、オイル差すので洗浄を兼ねてるから。
週3-4回は乘るしね。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 17:00:28.54 ID:G7N7i9YA.net

>>975
フィルタークリーナーはすごく落ちるのは知ってるが
水洗い要で手間が倍増な上にあまり環境によろしくないんで・・・

>>976
メンテは必ずやらなきゃいけないものなんで
手間と効果とでどの当たりで折り合いをつけるかが重要かと
頻度は多いが露出してる分ママチャリとかよりチェーン洗浄楽だし

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 17:07:21.06 ID:10HtuWPw.net

前輪外してまた戻すとき前輪レバー閉めるとブレーキの間隔が右が自然に狭くなる。
何とか左右ブレーキを等間隔にして前輪レバー締めて少し走るとやはり右が狭くなっている。
ブレーキするとタイヤが少し左に押されて動く程度。
ブレーキしてないときはタイヤとブレーキは擦っていない。
これはブレーキの取付がおかしいのかな。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 18:27:31.15 ID:Qs9/ewUU.net

ロードバイクって、一般的に平地の無風で何キロ位で巡航出来るものなんですか？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 18:30:44.93 ID:Qs9/ewUU.net

ここにいる人への質問です

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 18:31:25.50 ID:So/n3YzU.net

俺30km以上超えると空気抵抗に負けてきて結局25kmくらいになる。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 18:58:52.26 ID:RDyuuajh.net

>>980
ブレーキ握ってみたら右のほうが稼動域が小さいからそれでいいよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 19:19:47.56 ID:oO9y6V9nE

変速数が増えてもほとんど使わない小径ギアが増えるだけだから、変速数が増えても意味がないのだ！！

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:46:37.55 ID:z86kNEC6.net

>>967
予算は？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 22:50:01.63 ID:VyL2rBJU.net

>>986
10万前後

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 23:51:36.74 ID:z5uAF8xo.net

>>980
似たような症状なって何でや思ってたらブレーキをフォークにつけてるボルトが緩んでたことがあった。
一回見てみるといいかも。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 00:27:46.83 ID:rIuh4uUG.net

早くするには、ホイールを高いのに交換するのが一番効果あるの？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 00:41:29.70 ID:qtPfWIFN.net

よくある20万の105完成車（ただしホイールは自社製の手組み）よりクラリスの10万のエントリーモデルに10万のデュラホイールと1万のタイヤ履いたほうが遥かに速く走れるし坂も上れる

1キロの荷物を持つのと1キロの重りを足に巻くのとどっちが辛いか想像してみたらいい
人間も自転車も足元を軽くするのが最も効果が大きい

991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 01:55:48.72 ID:rIuh4uUG.net

defy3乗りなんですけれども、なるべく安めでどのホイールに換えたら交換を感じられますか？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 02:00:45.15 ID:3BU0lA6H.net

>>989 タイヤの回転部の慣性質量は大体2倍。
つまりDefyのリムが510gに対し、5万円のホイールは100g程度
軽くなるので、 100g x 2(前後) ｘ 2(慣性質量) =400g
1.8kgに対し1.3kgになるとして、500g-200g(リム)＝300g
合計で700g軽くするのに5万円掛かるってこと。
まあタイヤとチューブでオリジナルから、180g x 2(前後) x2(慣性質量)＝720g低減
が、1万円で手に入るから、ズーッお得。消耗品だしね。
そりゃあ業者は進めるよね。儲かるから。
タイヤもミシュランのPro4なら、転がり抵抗半分くらい。25cの方が23cよりも転がる。
40km/hでの転がり抵抗は10%くらいだから､5%のパワアップに相当するよ。
70kgの体重なら、3.5kgの軽量化になるね。パーツでやったら20万円だよ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 03:04:01.59 ID:vE2RE9W6.net

デファイの105ついてるのおいくらで買える？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 03:07:59.79 ID:qtPfWIFN.net

>>991
Fulcrum - Racing 5
http://www.wiggle.jp/fulcrum-racing-5-lg-cx-%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 03:14:12.36 ID:qtPfWIFN.net

>>993
あんたが通える店の頑張り次第
俺のとこで一番安いのは15%off

996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 03:17:47.95 ID:s47LpTQK.net

>>991
ZONDAという答えを誘ってるかのような質問だな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 03:19:10.85 ID:qtPfWIFN.net

>>991
クーポン使ったらこっちのほうがお得だった

Campagnolo - Zonda
http://www.wiggle.jp/campagnolo-zonda-%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/

Shimano - Ultegra 6800
http://www.wiggle.jp/shimano-ultegra-6800-%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 03:24:44.93 ID:yWbQKuV6.net

もういい加減、スレ違いだろ
タイヤなら>>872、ホイールなら以下スレ

3万円以下のロードバイクホイール5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401978273/
【手組】5万円以下のホイール24【完組】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440196742/

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 04:11:10.25 ID:WnukW84X.net

＞まあタイヤとチューブでオリジナルから、180g x 2(前後) x2(慣性質量)＝720g低減

約500のボトル一つでだいぶ変わるという世界。そりゃ誰でも判るな。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 04:32:20.54 ID:tHtYXyV/.net

遠心力って走ってる最中どう作用するんだっけ

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 05:49:21.35 ID:YlakcOKw.net

>>1000
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1326/F_ma.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/71/wheel.jpg

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 06:45:26.12 ID:WnukW84X.net

加速度や角運動量の概念が無いと疑似科学に騙される罠
せいぜい高校生レベルの物理なのに

＞遠心力って走ってる最中どう作用するんだっけ
真っ直ぐ走る車輪の考察にそんな物無い。。
曲がる時は大変だけどね。

1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 08:18:05.33 ID:YlakcOKw.net

巡航じゃなくてゼロ速度からの加速が自転車では最も重要ってことを見逃して
巡航状態に入って殆どエネルギー要らなくなった状態の事を考察しても（殆ど）無駄になるね
大事なのは信号が青になったときにいかに小さい力で時速25km/h以上まで持っていけるか
そこにタイヤ外周の重さが大きく影響する（ランニングにおける靴が軽いのと同じ）

1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 10:03:54.63 ID:wjp2bpmy.net

>>987
ベラチでMAVICキシリウムプロディスク買うと送料入れて11万ちょっとくらい。10万以下だと高くて重いの多い。

1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 10:16:48.36 ID:uX3922x7.net

つぎ
GIANT DEFY part43 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1448846166/

1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 10:18:48.73 ID:uX3922x7.net

999

1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 10:19:17.71 ID:uX3922x7.net

仙一さんのセンロック

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