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【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その26

1 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/16(水) 13:37:24.65 ID:B4J3mOzS.net
電動アシスト自転車改良&改造のスレです。違法だとかの論議は致しません。
公道以外での用途を前提に、改良&改造方法を投稿下さい。

●質問する前にWikiや過去ログは必ず読みましょう。(過去ログは>>2
http://www35.atwiki.jp/denkai/
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
※改良はあくまで自己責任でお願いします。


■改良以外の電動アシスト自転車の話題は別スレへ

【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 68台
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1432567294/

【国産】電動アシスト自転車 Part26【正規物】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438484630/


■フル電動自転車の話題は専用スレへ

【私有地で】フル電動自転車 17台目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440185308/

■前スレ

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その25
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1436578960/

765 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 21:22:20.72 ID:AkLoTLZ8.net
>>764
どーぞどーぞ

766 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 22:05:05.70 ID:j99Uo4rA.net
そしたら向こうが100円下げるだけだろ
やるなら一気に半額まで下げないとやる意味ねーよ

767 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 22:10:21.30 ID:j99Uo4rA.net
半額でも利益出ちゃうみたいだから1/3でもいいか

768 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 22:18:29.96 ID:AkLoTLZ8.net
>>767
どーぞどーぞ

769 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 22:27:12.79 ID:Z33WrNRZ.net
部品代が1500円+αってところだから
手間考えなければ2000円でおつりがくるだろうけど、

一度安値で売り出して相手を潰したしても
その価格を常時続けていかないと、やめたら元に戻ってしまうわけで。
しかも向こうは地域限定とはいえ施工もするわけでしょ。

継続的に販売できる単価で販売しなきゃ意味ないのよ

770 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 22:35:19.86 ID:AkLoTLZ8.net
>部品代が1500円+α

笑わせんなw

771 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 22:39:33.15 ID:Z33WrNRZ.net
>>770
http://www.tk-online.jp/ca550/902/
1500+αで収まるだろ

772 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 23:21:19.38 ID:AkLoTLZ8.net
>>771
アホかお前w
どういう計算だよ

773 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 23:37:32.11 ID:Z33WrNRZ.net
>>772
センサー 1400 マグネット 100  計1500

774 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 23:43:22.72 ID:AkLoTLZ8.net
スプロケはどこに消えたんだよw

775 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/28(月) 23:58:06.88 ID:5wYzB35F.net
+αと書いてるだろうが

776 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 00:02:52.68 ID:arrOgV7X.net
>>774
そもそも計算に入れてないが

777 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 00:14:00.41 ID:9DLYm5jX.net
うっかり八兵衛か

778 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 00:29:05.99 ID:CvsPDvRH.net
センサーなんて要らんぞ。

779 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 00:33:29.07 ID:jymCQtLd.net
100円+α

780 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 00:35:52.15 ID:CvsPDvRH.net
違反商品の申告⇒その他⇒その他、利用規約やガイドラインに違反するもの⇒送信

781 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 00:38:35.39 ID:jymCQtLd.net
>>780
華麗にスルー

782 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 00:46:07.18 ID:9DLYm5jX.net
そんなもんでYahooが動いてくれると思ってるのかw

783 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 01:03:08.82 ID:CvsPDvRH.net
さあみんなでw

違反商品の申告⇒その他⇒その他、利用規約やガイドラインに違反するもの⇒送信

784 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 01:36:58.93 ID:jymCQtLd.net
華麗にスルーw

785 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 01:45:13.81 ID:hz52/0Ox.net
このIDって江戸川?(旧ID:yt1205yk1129)
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nm150255

786 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 03:30:22.41 ID:C8dQtyAV.net
>>754
歩行者用激坂を自転車で登れなければならぬ必然性・正当性があるのかい?

登坂性能を犠牲にしてでも平坦路のアシスト速度領域を拡張したい
という人にとっては無意味ではなかろ

787 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 10:05:20.50 ID:arrOgV7X.net
嫌がらせで違反申告する奴が居るから
その他だと動く様子は無いよな

そもそも何の違反なんだよ

788 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 13:14:43.34 ID:DI781q+t.net
登り坂でロードに抜かれるとは電チャリ乗りの恥晒しよ
チャリンコを改造して出直して来いよ貧脚が

789 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 14:17:31.35 ID:rA3bHrnp.net
さあみんなでw

違反商品の申告⇒その他⇒その他、利用規約やガイドラインに違反するもの⇒送信

違法改造 意図的な虚偽説明は詐欺罪成立

790 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 14:47:36.56 ID:rA3bHrnp.net
違反申告有りと表示され、警戒されて落札されなくなる。
ヤフーにマークされ、やがてID削除される。

791 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 14:48:20.35 ID:rA3bHrnp.net
頑張って作り貯めた在庫が捌けなくなるから必死に自己弁護wwwwwwwwwwwwwwww

792 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 15:06:38.15 ID:Nr/64Q5G.net
前の江戸川IDは、なんかあった?。評価少ない出品者は信用できません。

793 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 15:20:10.88 ID:rA3bHrnp.net
申告する側は匿名でOK

さあみんなでw

違反商品の申告⇒その他⇒その他、利用規約やガイドラインに違反するもの⇒送信

違法改造 意図的な虚偽説明は詐欺罪成立

794 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/29(火) 16:49:56.22 ID:WGHgOBwq.net
改造が違法ならこのスレはどうなんの

795 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/30(水) 01:29:15.41 ID:BXlrRfHl.net
各自で細々とやってた改造の情報交換の場だったのに、
一人の馬鹿が金儲けに走ったおかげで、このスレも終わりだな。

796 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/30(水) 01:42:53.23 ID:bELR10Qm.net
クラクション鳴らされたので鳴らしたやつのナンバー晒してみたwww

https://www.youtube.com/watch?v=lovF7dc3KsU

千葉583か11-11

797 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 02:43:55.64 ID:dWd+ILzf.net
チリンアンでスゲーの出来たなw
チタンフルオーダーフレームの電動アシストとか…
肝心の重量が不明だけどどんな乗り味なんだろうか

798 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 16:32:37.71 ID:puhEtDLI.net
フレームだけで40万円オーバーなのにリジッド+サスポストかよwww
何の意味があったんだよ?

799 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 17:13:14.81 ID:YIXkC8Cy.net
モーターケースとかまで全部チタンかよ
WELD ONEスゲーな

800 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 17:24:11.98 ID:Epc8PsBc.net
>>798
なかなかの変態自転車だなw
普通ならロードかフルサスMTBに行きそうなもんだが

801 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 19:33:30.72 ID:QZ/qD+5I.net
〔パナソニック・チタンフラットロード〕なんてボッタクリ車種
その価格では250や400のオートバイが新車で購入できるくらい

どうせ24km/hでアシストが切れるし、それ以上のスピードではただの重い自転車なんだろうww

802 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 20:29:42.83 ID:MCnnJOSH.net
さすがのアールズもここまでは出来ないだろうなw

ただDi2使うなら外装が良かったのになぁ
内装のDi2はあんまりメリット無いよ

803 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/02(土) 21:31:49.15 ID:xD4f1Lpe.net
チタンにしたところで、車重は20sクラス。
だったらアルミでいいよ。
それよりフルサス。
糞重いリアこそサスが必要。

フレーム40万、電動アルフィーネやらレバー類に10万+工賃なら、
こっちにする方が良いけど、しないからヘンタイなんだろうね。

http://www.haibike.de/microsites/sduro/de/index.html

804 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 01:40:59.86 ID:OgJpKG7n.net
>>799
モーターケースの中に、チタンの丸棒で補強しています。

805 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 01:48:59.12 ID:NXkLAVHq.net
>>802
チェーン外れ問題とGD値アップの為、チューンアップ電動にはアルフィーネ11速が一番良いと思います。

806 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 02:20:41.28 ID:pSAKWXRm.net
11速だとGD値が増えすぎちゃう。
街中じゃグリップシフトの方が良い。

807 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 02:25:16.79 ID:8QTWql3u.net
11は滅多に使わないけど10と9は常用になるよ

808 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 04:33:47.33 ID:4SARFo8f.net
アルフィーネ11速の太チェーンVができれば電アシにいいかもな

809 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 08:37:13.23 ID:vpPK9cJu.net
>>803
個人輸入で買うのかな?
アールズサイクルでも、KTMの電動自転車を輸入するのにてこずっているよ。

810 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 13:37:25.29 ID:il0ZjCGo.net
メーカーから正式な業販で安く買おうとしてるからでしょ。
個人が普通に店で買うなら、すぐ買える。
でもKTMは要らんな〜
ユニットは全てボッシュだし。

http://www.ktm-bikes.at/bikes/e-bike.html

811 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/03(日) 20:25:42.04 ID:5QG/b9MG.net
個人で買うならすぐ買えるけど、国際送料だけで40万近くかかるぞ。
輸入代行業者と、直接イギリスの電動自転車販売店で見積もり取ったけど、
どちらも本体と送料で80万くらいだった。

812 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/04(月) 00:04:35.72 ID:8bVdDYh8.net
いや、40万ってコンテナ丸ごと借り切ってもそんなにはかからんぞ
なんかおかしくね?

813 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/04(月) 00:12:46.68 ID:Ah+GX57O.net
ボランティアじゃねーし
おかしくはねーだろw

814 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/04(月) 00:24:42.66 ID:8bVdDYh8.net
いや、ゼロ一つ多いと思うが

815 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/04(月) 00:39:41.62 ID:g739Sp2X.net
>>798
乗りこごちが良いからですが、何か?

816 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/04(月) 01:02:13.33 ID:g739Sp2X.net
>>806
リアコグ変えれば、自分の好きなGD値に出来ますよ!

817 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/04(月) 01:31:11.86 ID:bUYJ0oNr.net
ブレイスにリアサス後付け

http://bicycle.harikonotora.net/img/157-16.jpg
http://bicycle.harikonotora.net/img/157-19.jpg

818 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/04(月) 12:21:58.42 ID:fiKY056J.net
おっ新画像か、コイルサスからエアサスに変更か
泥除けやリアキャリアは外したのかな?

それにしてもこんだけ改造してるのにダイナモ式ライトを使ってるとか
相変わらず謎な仕様だ

819 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/04(月) 19:10:28.01 ID:TYAtS42u.net
ROCK SHOX RECON

820 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/04(月) 20:08:24.27 ID:7LCO4nzV.net
全く方向性が異なるがこの2人はリスペクト出来るわw

821 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/04(月) 20:09:36.86 ID:7LCO4nzV.net
>>805
その割にエンドが逆爪だったりディレーラーハンガー付いてるのはどうして?
ていうかテンション調整はどうやって?

822 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/05(火) 00:58:39.22 ID:ZjY649sR.net
>>821
細かい所をチェックしてる割には、詰めが甘いですねぇ!一応、テンショナー付いていますよ。
トラックエンドにする予定だったけど、予算不足。ディレーラーハンガーは、将来性を考えて残しただけです。
アルフィーネのテンショナーは、ディレーラーの所に付くからね。

823 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/05(火) 01:14:18.02 ID:02VRVVDb.net
案外純正のテンショナーだけで弛み取り切れるもんなんだね
しかしトラックエンドにすると追加料金かかるとは想定外だった

ちなみに車重は測ってみた?

824 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/05(火) 04:40:45.76 ID:76Ab70Ah.net
>>823
トラックエンドの話をしたら、ワンオフになるから費用がビックリするほと上がってしまうといわれやめた。
リアルストリームのトラックエンドを参考にすれば良いと思っていた。

825 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/05(火) 11:44:51.52 ID:U/7dBnNR.net
何じゃそりゃ
フレーム自体ワンオフやんw

んーよく分からない店だ

826 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/05(火) 11:56:25.90 ID:U/7dBnNR.net
まあでもこの仕事を請けてくれただけでも神だけど

827 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/05(火) 19:16:34.20 ID:YqOEFubw.net
>>825
エンドは、出来合いの物が有るんですよ!

828 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/05(火) 19:22:00.33 ID:02VRVVDb.net
なるほど〜
ってことはあのエンドってまさかジェッターの?

829 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/06(水) 02:13:01.50 ID:iFW/tCMb.net
>>828
チタンのエンドですよ!

830 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/06(水) 02:14:26.40 ID:DDGl1IUh.net
妥協した時点で、ジ・エンド。

831 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/06(水) 13:07:57.44 ID:+IBTnbYW.net
WELD ONE ぱねぇな。。。。

832 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/06(水) 14:33:38.96 ID:n0mW6rJ0.net
チタン溶接は別に難しくないんだよ。
家でも出来る。

http://weldtool.info/製品紹介 wt-tig160
http://www.monotaro.com/g/01217792/?t.q=Tig%97n%90%DA%20%83%60%83%5E%83%93%96_

833 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/06(水) 18:00:21.18 ID:qreZu4za.net
サスポストじゃなくTIG溶接機を買って、自分でフルサス化したら偉いけど。

ちなみに航空機エンジンとかのチタン部品は鍛造。

834 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/06(水) 21:10:11.39 ID:qreZu4za.net
BB側に内装18段なんてあるんだね。
変速のフィーリングはどうなんだろ?
アルフィーネ11と組み合わせたら198速?
変速幅はアルフィーネ11が408%に対して、636%とか。
ハブモーターの電アシと組み合わせてみたい。

http://www.schindelhauerbikes.com/modelle/Wilhelm.html

835 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/07(木) 23:46:29.08 ID:/CsH3AEH.net
現行ってアルフィーネのレバーシフトが標準なの?

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w133617946

836 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 01:46:46.37 ID:YloBKevb.net
標準ですな。

http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/brace-xl/

837 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 02:06:25.32 ID:YloBKevb.net
2013年8月30日発売モデルはグリップシフト

http://news.yamaha-motor.co.jp/2013/002383.html


2013年9月26日発表、11月15日発売のSP以降は全てレバー式。

http://news.yamaha-motor.co.jp/2013/002500.html
http://news.yamaha-motor.co.jp/2014/004822.html
http://news.yamaha-motor.co.jp/2015/007791.html

838 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 03:04:21.07 ID:HIMUgdnr.net
なんでなんだろう?

レボシフトに比べたらラピッドなんて使い易くも廉価でもなく
何のメリットもない出来損ないなのに

839 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 19:29:18.27 ID:it6iy+HU.net
えー、このグリップ回すタイプ
うまく変速しないよ

別のタイプに交換しようと思ってるのに

840 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 23:46:36.71 ID:pCIhWb84.net
調節しろよ。

841 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 00:18:01.40 ID:CI/zr86m.net
調節しても全部のギアがちゃんと入らないんだよな
基準のラインに合わせたらどのギアも入らないし

842 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 00:33:20.24 ID:cr95vyId.net
俺のは入るけど。

843 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 01:27:30.85 ID:CI/zr86m.net
そりゃ偶然出来のいい奴だったんじゃないの?

844 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 02:07:59.62 ID:U6nzUf1f.net
わりと新しいチタンフラットロードが298000でも入札ゼロの連続再出品中。
 
俺ならYPJ-Rと予備バッテリーを買うわ。
と、みんな思ってるんだろうね。
出品者も乗り換えるつもりかな?

しかし、いつも思うんだけど、
なんでシートチューブ角がフォークより寝てるんだよ?
めっちゃカッコ悪いんだけど。
パナのフレームは総じてカッコ悪い。
ブレイスと比べて、ハリヤーのフレームは細部が雑いしカッコ悪い。

845 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 02:12:28.85 ID:U6nzUf1f.net
YPJ-Rを買うくらいならコレを買うけど。

http://www.benellibike.com/e-misano.php

どこで売ってるか知らないけど。

846 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 07:38:09.66 ID:n9OQyv5c.net
>>845
買えないけど、clarisで1790ユーロって、YPJ-Rのダウングレードじゃんw

847 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 08:39:25.75 ID:SNgmj8n6.net
>>844
私も同感
後はセンターモーターとペダル周りのチェーンカバーがダサい

848 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 09:12:09.81 ID:QjhWTH4P.net
パナソニックよりブレイスのほうがシート寝てるんだが、ヤマ基地なんだろうね

思いこみのゴミ野郎じゃなくて、
クランク合力とチェーン合力の違い体感できたのか?

YPJ買うくらいなら
いまYsセールで八割引まであるでロード、このほうがどんだけましか

849 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 11:06:35.51 ID:1VThckk8.net
いちおうロード系のチタンフラットロードは
「シートチューブ角がフォークより寝ててカッコ悪い」
に対する反論が、
「パナソニックよりブレイスのほうがシート寝てる」
と、何故かMTB系のブレイスのシートチューブアングルと比較・・・

こんな馬鹿はいちいち相手しなくて良いよな?



しかも、どっちのシートチューブアングルが寝てるか、まともな人なら判るはず。

http://www.cyclesports.jp/sites/default/files/styles/layout_image_only_1/public/612_ENV1.gif?itok=plp9Y3sg
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/brace-xl/img/img02_l.jpg

850 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 11:57:59.87 ID:29v0ezz0.net
んなスレチどうでもいいよ
ただ同意を求める書き込みは大抵キチガイなのは確か

851 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 13:34:04.23 ID:QjhWTH4P.net
ジェッター、ハリ、ぶれいすで
一番寝ているのは!

ブレイスで〜す

852 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 15:25:50.06 ID:6zRbxuHP.net
まあ分かったから本スレでやってくれよ

853 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 16:13:18.94 ID:4z/xbL6d.net
まだ言ってるわこの馬鹿。
「フロントフォークよりシートチューブが寝てるのが不細工」
って意味、まだ分かってないらしい。
何で他の車種と比べてんの?
TTバイクと比べとけよドアホ。

854 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 17:33:06.18 ID:QosboNSk.net
それで、


ブレイスがこっこいいと思い込んで乗ってるんだね

なんやわからんけど、頑張れよ

855 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 20:04:51.84 ID:YAhOJ84w.net
すげえなこの馬鹿wwwwwwwwww
だーれもブレイスに乗ってるとか言ってないし
誉めてもないのに、自らのコンプレックスから
勝手にブレイスをライバル視しだして、
自分をディスる奴はブレイス乗りだと決めつけたぞwwwwwwwwwwwwww
いったいどこまで馬鹿なんだ?

856 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 20:47:41.15 ID:6kdFRnKN.net
はい、草

857 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 21:12:33.17 ID:HPRYX0rU.net
アホや馬鹿は徹底排除でよろしく。

858 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 21:15:54.81 ID:QosboNSk.net
>>855
お前のことは知らんが844でブレイスだしてるのはヤマ基地だろ
ヤマ基地でありながら今更ブレイスじゃ
乗ってるの恥ずかしくなったか

かわいそうだから誉めてやる

シート寝てるのに、フロントもっと寝てるブレイスかっけー

859 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 22:36:12.61 ID:qrJ+nQOI.net
うわわわわわわわわw
このキチガイは世の中の大半の自転車はシートチューブより
フォークの方が寝てるという常識すら知らないのか。
フォークの角度やオフセットの意味なんて全く知らないんだろうな。

860 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 22:51:39.21 ID:l/ptEqli.net
単純にシート寝てると色々困るんだよ
町乗りレベルで困るのは、シート上げると後ろにさがること。

ブレイス程度ならジオメトリ気にするような自転車でもないが

861 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 23:02:26.46 ID:34Ecd4A+.net
ん?基本寝てるほど街乗り用だろ。

862 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/11(月) 13:30:14.97 ID:owRJGjwO.net
じゃあトライアスロンバイクは街乗り用だな。

863 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/11(月) 14:03:29.43 ID:ij7wasuY.net
ブレイスよりシートポスト倒れてる自転車見つけるのは難しいね

864 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/11(月) 14:39:10.82 ID:owRJGjwO.net
ジェッタとハリヤーと同じですやん

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