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ロードバイクのホイール134
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/18(金) 02:43:22.61 ID:QfbnZOQl.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール 132
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439638482/
ロードバイクのホイール133
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441244699/
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/20(日) 21:52:59.76 ID:rPQ3lGsM.net
- 身長184体重79体脂肪12で毎日平日は通勤往復40キロ乗ってて、たまにエンデューロとかクリテリウム出ます。
通勤用じゃないホイールで15万まででディープでいいのないですか
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/20(日) 21:55:02.90 ID:Ik+6YTgU.net
- >>177
CC40C、BORAone50
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/20(日) 21:58:31.33 ID:rPQ3lGsM.net
- >>178
やっぱ20超えますか
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/20(日) 22:01:42.67 ID:2F6oHH1b.net
- レーゼロのハブのフリー側、爪の所にセラミックベアリングのグリス一杯入れたら、
静かになったけど、ペダルも一緒に回るようになった。
グリスがあってないのかな?
爪の部分はデュラでもいいの?
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/20(日) 22:05:14.41 ID:nrM2ulxT.net
- 40Tを自分でセラミックベアリングに変えたのはいい思い出 でもない
2度とやりたくねえ クソめんどくさかった
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/20(日) 22:25:10.88 ID:OMqkD7nA.net
- 専用の工具を買えば意外と簡単にできちゃうんだけどね
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/20(日) 22:40:49.20 ID:si2g0PUn.net
- >>176
なるほど
youtubeで動画見たけどジジジって音が響く感じなんだね
これがDT180sとかになると滑らかになるのかな?
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/20(日) 23:09:28.47 ID:nrM2ulxT.net
- マイナスドライバーでスコンと抜いてゴムハンマーで叩いて入れたw
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 00:27:44.75 ID:ItJ7Kegf.net
- ハブの音ならやっぱりGOKISOはすげえよ全く鳴らねえもんあれ!あれでリムさえよければ、、、
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 00:31:08.14 ID:BW6idWXf.net
- >>180
グリスのせいで抵抗が大きくなってるってこと
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 00:40:48.34 ID:qVSrNKCb.net
- >>186
なるほど。
フィニッシュラインのセラミックグリスがダメなんだろうか?
それとも塗りすぎ?
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 01:52:36.16 ID:abVqasXX.net
- やたら綺麗なレーゼロの中古買って100km弱走ったんだけどまだフリーの音めっちゃ静かだわ。
どんだけ乗ってなかったんだ
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 02:06:56.60 ID:8uEHpK77.net
- 〇〇で磨いてグリス詰め直しただけかと。
中古とはそんなもんだ
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 08:11:21.63 ID:abVqasXX.net
- ブレーキかけた形跡もほとんどないし、付いてたGP4000S2もまだ中央の残りかす?みたいなの大量に残ってたからほとんど新品かと。
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 08:26:03.97 ID:isdUKJ88.net
- >>190
はい。(´・ω・`)
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 08:55:57.84 ID:CJtVEwHw.net
- >>73
ワロタw
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 10:50:08.22 ID:1dYnNHqt.net
- >>120
体重80kg超だけどレーシングゼロ買っていまのところ不満ナシ
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 10:52:03.66 ID:1dYnNHqt.net
- >>148
グリス切れ
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 11:04:24.87 ID:1dYnNHqt.net
- >>174
そうなん? BBよりホイールの方が過酷な環境だと思うんだけど…
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 11:19:12.19 ID:lsnuAOHO.net
- シャマルウルトラってレーシングゼロと比べてどうですか?
比較的ロングライドが多いんだけど、レーシングゼロのインプレ見てると硬すぎてロング向かないとか書いてあるもんで
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 12:49:24.50 ID:mcdoLJ2F.net
- 銅じゃねーよ
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 13:32:04.51 ID:oWhHDGkz.net
- カーボンディープで200km走る人たちから見れば
レーゼロでも足に優しいロング向け
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 13:33:24.71 ID:yxfpMMOv.net
- ゼロナイト、ニップル呼ぶ磁石と棒は付いてるのにニップル呼びネジとスポーク押さえ、レンチ付いてない
中途半端な付属品だな
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 14:36:58.34 ID:Ps1uqlpw.net
- >>199
ユーラスもそうだったわ
店持ってけってことかしら
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 15:25:52.61 ID:yxfpMMOv.net
- >>200
実際そうなんだがそれなら磁石も必要ないんだよな
ほんと中途半端
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 15:46:03.11 ID:aWygt1nn.net
- 付属品は共通パックだからじゃね?
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 16:51:31.64 ID:BW6idWXf.net
- >>198
マジでこれ
慣れるまでカーボンディープは足にきて走れたもんじゃない
今もだけど
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 16:54:34.04 ID:SbPPDE8p.net
- >>196
ゾンダかヅラにし
ステンスポーク!
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 16:57:53.92 ID:lCCUSzfQ.net
- カンパのホイールって磨耗インジケーター無いやつあるけど、交換時期どうやって見分けてる?
リムハイト側からブレーキシュー当たるところまで指でなぞって段差を感じなくなったころ?
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 17:27:09.18 ID:2KovwViQ.net
- 飽きたら。
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 17:40:28.92 ID:mcdoLJ2F.net
- 妥当すぎてわらた
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 18:03:46.50 ID:osOI4bDH.net
- でも実際事故ったりしなきゃ相当長持ちするわけで、ある意味真理
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 18:09:26.53 ID:aWygt1nn.net
- マビみたいに磨耗してきたらインジケーター出てくるタイプじゃね?
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 19:28:50.02 ID:Hvxux836.net
- >>198
なんで脚にくるの?
軽さ?硬さ?
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 19:40:58.11 ID:e92M+T+E.net
- アルミより優しいヨカボン
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 21:04:25.11 ID:zlp+ZWIV.net
- カーボンホイール乗ってからアルミホイール乗るとブレーキングの違いに戸惑うな
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 21:20:09.72 ID:qVSrNKCb.net
- やっちまった。
レーゼロのハブばらそうとしてネジ緩めようとしたらなめてもうた。
一番最初に緩める5ミリのボルトが付かない。
どうもハブ軸の角ってる所なめたみたい。
なにかいい方法ある?
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 21:46:15.19 ID:GIMWUlTK.net
- ショップに持っていけばなんとかしてくれると思う
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 22:03:01.63 ID:FCeVPDvU.net
- >>213
新しい部品に交換したら?
リングは回るんでしょ?
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 22:05:24.19 ID:57kEpM/9.net
- 緩めようとして舐めてるんだから回らんだろ
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 22:07:40.13 ID:qVSrNKCb.net
- >>215
ハブは綺麗に回ります。
ロックナットが付かないだけです。
ハブ軸の内側のネジピッチってカンパだから特殊なんですかね?
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 22:59:05.59 ID:razCG7RU.net
- bora one50のチューブラーを買おうと思ってるんですが
ブレーキ熱による破損が心配です。いつものトレーニングコースに急勾配の下りがあり、20秒位
一度も離さず強いブレーキをかけながら進まざるをえないような状況になるのですが、破損のリスクは有りますか?
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 23:07:38.97 ID:BW6idWXf.net
- >>210
ホイールの撓んでる感じがないように感じる
グッと踏んでボヨンと跳ね返される感じ。
その代わり35キロ巡行からアタックして加速するときとかは反応良すぎてビビる。登りをアウターで駆け上がったりするときも同じ
>>218
ヘーキヘーキ
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 23:10:42.41 ID:cUHwB/22.net
- チューブラーならさほど問題にはならんよ
クリンチャーのリムにはそのタイヤを引っ掛ける部分がある
http://i.imgur.com/Lzy0dhI.jpg
そしてその引っかかる部分の外側がブレーキ面だからな
それで熱が入ってチューブの圧力で変形する
チューブラーならそもそもこういう出っ張りが無いからな
あとホントに心配なのがそこ1箇所だけで
レースじゃなくトレーニングなら休みながら下ればいいじゃん
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 23:20:13.13 ID:0cbbzhMF.net
- >>218
チューブラーなら全く問題ないし、そんな短時間カーボンクリンチャーでも全く問題なし
使ったことない奴らが熱問題と何度も持ち出すが、よほど長い時間かけっぱなしでなければ、よほど下手くそなブレーキングじゃなければ破損なんかないから気にすんな
もちろん、どんなホイール使うにしろ注意しながら使うに越したことはないけど
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 23:23:55.63 ID:5HaGIpHO.net
- 予算10万前後でヒルクライムに適してる11速対応のホイール教えて
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 23:26:39.59 ID:V9M65pqc.net
- はい。(´・ω・`)
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 23:27:27.64 ID:UgC+yFJa.net
- Novatec sprint
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 23:33:34.85 ID:cUHwB/22.net
- 現行のカタログモデルで11速に対応してない奴なんてそうそうないやろ
〜24ミリぐらいまでのハイトの適当なアルミリムの奴買っとけ
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 23:41:33.41 ID:izcYF0rP.net
- ルイガノのLGS-CR07にZONDA履かせて乗ってる。先月鉄下駄に見切りをつけてワイズにホイール探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
アルミなのに軽いから信号待ちからのスタートが軽くて良い。巡行性能は高く無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
カーボンディープと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。いいホイールなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分カーボンディープもZONDAも変わらないでしょ。カーボンディープ乗ったことないから知らないけどカーボンかアルミかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもアルミなんて買わないでしょ。個人的にはZONDAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど多摩川CRで35キロ位でマジカーボンディープのサーベロを抜いた。つまりはカーボンディープのサーベロですらZONDA履いたルイガノLGS-CR07には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 23:48:27.26 ID:V9M65pqc.net
- はい。(´・ω・`)
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 00:09:20.90 ID:m3+nYpQL.net
- CXR60TにつけるCX01ブレードは溶けるのな。
某SNSで外国人が、坂を時速80km/hで下っててブレーキかけたら溶けたぞ!マビは俺を殺す気か!?って喚いてた。
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 00:10:36.23 ID:fR26qnQc.net
- 死ねね
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 01:01:53.88 ID:Wl8nGN6v.net
- メンテの必要も無いのにいじくりまわしたあげく、壊すとか本末大転倒で笑えるw
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 01:27:35.07 ID:iOwBHzWJ.net
- >>169
オリジナルハブはDTと共同で作ったのにノバテック?
それとも一昔前はノバテックだったのかな? それだと中華カーボンと何も変わらないね
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 02:08:14.25 ID:Wl8nGN6v.net
- 検品がザルな中華よりは数倍マシ
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 03:42:28.28 ID:Sq1Kgi9H.net
- visionのt30やトライマックス30って、
ゾンダ、ユーラスあたりと比べてどうですか?
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 04:19:19.57 ID:9aLgsx9F.net
- 銅ではないだろうwww
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 08:02:32.49 ID:wTucN9Nt.net
- 銀のハブでリムスポーク黒等のカーボンイレギュラー出してほしい
GIGANTEX 240S SAPIM CX-RAYストレートのffdshow組みでもいい
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 08:36:17.55 ID:qC5269md.net
- >>231
ハブの由来は置いといて
「メイド・イン・チャイナ」と自転車板での蔑称「中華」は区別しとけよ
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 10:53:41.21 ID:iOwBHzWJ.net
- >>236
中華カーボンをDT240Sで組んだらFFWDのホイールと一緒じゃないの?
そんなにFFWDのリムと中華カーボンのリムに差があるものなのか
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 11:21:47.50 ID:HVaOXdI3.net
- >>237
真ん中が窪んだペイントの無い真っ黒なディープリムにDTのハブでしっかりと組めば同じ用な物になるとしても、そのリムが手に入らないじゃない。
それはどのメーカーでも同じ事でしょ。
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 11:46:00.62 ID:oEcKiVmV.net
- >>238
普通に売ってるんだが・・・
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 11:49:52.68 ID:HVaOXdI3.net
- >>239
F2, F4, F6 それぞれコレっての提示出来る?
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 12:55:17.81 ID:Wl8nGN6v.net
- 中華の商売人が謳い文句どおりの商品を提供してくれるなら無問題だがな
まあ、ほぼ有り得ないが・・・・
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 19:14:22.22 ID:bjwL3n+6.net
- >>146
煽りじゃないけど
どっかでアルミスポークは3000だか5000位から
目に見えて劣化するなんて聞いたけど
、
20000も乗ってて大丈夫な人も居るんですね
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 19:15:54.68 ID:DS3NFxqH.net
- 3000〜5000なんてベテランが2〜3ヶ月で乗ってまう距離やん。0が一つ足りねぇ
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 20:09:23.92 ID:fD+hUBdK.net
- いくらなんでもその程度で目に見えて劣化は無いと思う
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 20:11:09.56 ID:HrZgfOVT.net
- 初代キシリウムSLを3万キロ乗ってるやつもいる
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 20:20:10.31 ID:0A+sEPCo.net
- 「乗れる」と「新品時に対する性能低下が少ない」は無関係
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 20:30:34.64 ID:QuDqXYCw.net
- 新品からの性能低下を実感できる繊細なアマチュアがいるらしいぞ
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 21:41:17.93 ID:uuiBzKDf.net
- 3000kmで劣化するとか言ってりゃ、それっぽい感じがするから言ってるだけだろ。
違いなんてどうせ判ってないよ
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 22:01:14.62 ID:J/Kwyz83.net
- ある日、ストンと性能が落ちるワケでもあるまいし、
振れとか出てなきゃカンケーないでしょw
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 22:24:46.84 ID:7n10kwTY.net
- >>239
そのリムどこで売ってるの?
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 22:27:36.12 ID:0A+sEPCo.net
- 探す気ゼロの乞食が必死で笑える
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 22:34:54.88 ID:Z9rB4bFo.net
- 3000kmで劣化する事にして買い替え需要up
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 22:36:08.61 ID:56RETAdQ.net
- カーボンは2年で寿命とかいう俗説
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 22:38:54.52 ID:LpjNB8GS.net
- >>220
短区間だけならいいけど、一般的には休むためのブレーキングがとどめを刺すこともある。
下りで一旦温度が上がりすぎてしまうと悩ましい。
>>221
結局、壊すかどうかはいろんな条件によるからなあ。コース、乗り方、リム、ブレーキパッド、体重、etc.
カーボンは熱伝導が悪いから時間はあまりあてにならない。局所的に熱をもってそこだけが壊れることも
ある。
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 22:50:02.28 ID:l1s3Stn1.net
- リムは大丈夫でもセメント具合が良くないと熱でベロンと剥がれる
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 00:01:57.42 ID:Ecdru3Ho.net
- セメントなんて使ってるやついんの?
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 06:47:06.35 ID:arTpOBV7.net
- >>213
どこが駄目っぽいんだ
http://i.imgur.com/4lDp9W5.jpg
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 07:20:13.12 ID:o/AKyeue.net
- >>253
それは買い換えさせるためのメーカーとショップの罠だ
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 08:41:44.81 ID:bwrSXDhU.net
- 寿命は経年じゃなく、走行距離だろ・・・
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 10:04:45.45 ID:CB6GWf2O.net
- >>257
HB-EU027
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 10:30:47.12 ID:Xs4Ky9PG.net
- >>254
止まって休めばいいんじゃないですかね?
機材が信用出来ないならそうするしかなかろう
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 10:49:10.04 ID:zQq0/OK9.net
- >>242
劣化すると言ってもステンレスより劣化するわけじゃない
要は普通のスポークとは特性が違うって事よ
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 11:57:00.58 ID:Os1UcOxk.net
- >>262
アホ発見w
ん?釣りなのか?
マジレスするとアルミの特性勉強しろと。簡単に言うとなんでアルミがバネにならないか、だな。
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 12:06:36.71 ID:59yfVnrS.net
- アホと罵る
マジレスと言いながら結論なし
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 12:13:00.98 ID:La+n87nG.net
- >>259
確かにちょっと前まで紫外線劣化で数年寿命とかは言われてたが
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 12:36:14.54 ID:LIgvcFQF.net
- レーシングZERO Nite欲しすぎて禿げそう
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 12:41:39.11 ID:YIDN1cCZ.net
- ジャイアントのカーボンクリンチャー予約してくる
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 13:18:31.44 ID:0LdTTMm3.net
- >>264
アホ発見w
まだわかんないのか粕
ちったぁ〜調べろ
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 13:54:23.01 ID:SHhV+BvZ.net
- 粕汁 葛湯もぞうど
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 14:02:37.78 ID:lPQMNzzK.net
- >>268
調べるってのは、ネット上でググってブログの能書き鵜呑みにすることですか?
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 14:09:11.54 ID:arTpOBV7.net
- >>260
じゃあ、交換だな。
ベアリングのアジャストプレートじゃ無くて、アクスルカラーがねじ込め無いって事でしょ?
ピッチとサイズが合うタップを持っているお店があれば聞いてみたら?
俺だったら新品買うよ。
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 14:22:42.61 ID:iouHYFGl.net
- >>270
周りの先輩方に聞くなり、イベントで参加者に尋ねるなり、ショップで店員さんに質問するなり、色々あると思うけど。
ネットだけの頭でっかちには分かんないかな?
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 14:27:55.28 ID:CB6GWf2O.net
- >>271
うん、その通りだよ。
ショップの人に相談したら、カンパジャパンがあって、スモールパーツ扱ってるから、大丈夫みたいなことを言われた。
所で、玉押し側が外れない時ってどうしたらよかったの?
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 14:28:40.91 ID:tIoEUgm+.net
- 周りの先輩方やショップ店員の言うことも鵜呑みにできない場合あるよなぁ
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 14:31:35.58 ID:vZWOJdSo.net
- >>274
なら自分で買って、自分で試して、自分で調べて、納得させるしかないな。
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 14:38:10.02 ID:JKHhIBoG.net
- ゾンダとレーシング3って見た目以外何が違うの?
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 14:41:48.14 ID:C2yKM1sp.net
- ゾンダ 信者の声が大きい
レー3 見た目がかっこいい
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