ロードバイクのホイール134

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 02:43:22.61 ID:QfbnZOQl.net

ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール 132
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439638482/
ロードバイクのホイール133
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441244699/

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:23:55.63 ID:5HaGIpHO.net

予算10万前後でヒルクライムに適してる11速対応のホイール教えて

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:26:39.59 ID:V9M65pqc.net

はい。(´･ω･`)

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:27:27.64 ID:UgC+yFJa.net

Novatec sprint

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:33:34.85 ID:cUHwB/22.net

現行のカタログモデルで11速に対応してない奴なんてそうそうないやろ
〜24ミリぐらいまでのハイトの適当なアルミリムの奴買っとけ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:41:33.41 ID:izcYF0rP.net

ルイガノのLGS-CR07にZONDA履かせて乗ってる。先月鉄下駄に見切りをつけてワイズにホイール探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
アルミなのに軽いから信号待ちからのスタートが軽くて良い。巡行性能は高く無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
カーボンディープと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。いいホイールなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分カーボンディープもZONDAも変わらないでしょ。カーボンディープ乗ったことないから知らないけどカーボンかアルミかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもアルミなんて買わないでしょ。個人的にはZONDAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど多摩川CRで35キロ位でマジカーボンディープのサーベロを抜いた。つまりはカーボンディープのサーベロですらZONDA履いたルイガノLGS-CR07には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:48:27.26 ID:V9M65pqc.net

はい。(´･ω･`)

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 00:09:20.90 ID:m3+nYpQL.net

CXR60TにつけるCX01ブレードは溶けるのな。
某SNSで外国人が、坂を時速80km/hで下っててブレーキかけたら溶けたぞ！マビは俺を殺す気か！？って喚いてた。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 00:10:36.23 ID:fR26qnQc.net

死ねね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 01:01:53.88 ID:Wl8nGN6v.net

メンテの必要も無いのにいじくりまわしたあげく、壊すとか本末大転倒で笑えるｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 01:27:35.07 ID:iOwBHzWJ.net

>>169
オリジナルハブはDTと共同で作ったのにノバテック？
それとも一昔前はノバテックだったのかな？ それだと中華カーボンと何も変わらないね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 02:08:14.25 ID:Wl8nGN6v.net

検品がザルな中華よりは数倍マシ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 03:42:28.28 ID:Sq1Kgi9H.net

visionのt30やトライマックス30って、
ゾンダ、ﾕｰﾗｽあたりと比べてどうですか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 04:19:19.57 ID:9aLgsx9F.net

銅ではないだろうwww

235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 08:02:32.49 ID:wTucN9Nt.net

銀のハブでリムスポーク黒等のカーボンイレギュラー出してほしい
GIGANTEX　240S　SAPIM　CX-RAYストレートのffdshow組みでもいい

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 08:36:17.55 ID:qC5269md.net

>>231
ハブの由来は置いといて
「メイド・イン・チャイナ」と自転車板での蔑称「中華」は区別しとけよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 10:53:41.21 ID:iOwBHzWJ.net

>>236
中華カーボンをDT240Sで組んだらFFWDのホイールと一緒じゃないの？

そんなにFFWDのリムと中華カーボンのリムに差があるものなのか

238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 11:21:47.50 ID:HVaOXdI3.net

>>237
真ん中が窪んだペイントの無い真っ黒なディープリムにDTのハブでしっかりと組めば同じ用な物になるとしても、そのリムが手に入らないじゃない。

それはどのメーカーでも同じ事でしょ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 11:46:00.62 ID:oEcKiVmV.net

>>238
普通に売ってるんだが・・・

240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 11:49:52.68 ID:HVaOXdI3.net

>>239
F2, F4, F6 それぞれコレっての提示出来る？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 12:55:17.81 ID:Wl8nGN6v.net

中華の商売人が謳い文句どおりの商品を提供してくれるなら無問題だがな



　　　　　　　　　　　　　　　まあ、ほぼ有り得ないが・・・・


　　

242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 19:14:22.22 ID:bjwL3n+6.net

>>146
煽りじゃないけど

どっかでアルミスポークは3000だか5000位から
目に見えて劣化するなんて聞いたけど
、
20000も乗ってて大丈夫な人も居るんですね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 19:15:54.68 ID:DS3NFxqH.net

3000〜5000なんてベテランが2〜3ヶ月で乗ってまう距離やん。0が一つ足りねぇ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 20:09:23.92 ID:fD+hUBdK.net

いくらなんでもその程度で目に見えて劣化は無いと思う

245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 20:11:09.56 ID:HrZgfOVT.net

初代キシリウムSLを3万キロ乗ってるやつもいる

246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 20:20:10.31 ID:0A+sEPCo.net

「乗れる」と「新品時に対する性能低下が少ない」は無関係

247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 20:30:34.64 ID:QuDqXYCw.net

新品からの性能低下を実感できる繊細なアマチュアがいるらしいぞ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 21:41:17.93 ID:uuiBzKDf.net

3000kmで劣化するとか言ってりゃ、それっぽい感じがするから言ってるだけだろ。
違いなんてどうせ判ってないよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:01:14.62 ID:J/Kwyz83.net

ある日、ストンと性能が落ちるワケでもあるまいし、

振れとか出てなきゃカンケーないでしょｗ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:24:46.84 ID:7n10kwTY.net

>>239
そのリムどこで売ってるの？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:27:36.12 ID:0A+sEPCo.net

探す気ゼロの乞食が必死で笑える

252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:34:54.88 ID:Z9rB4bFo.net

3000kmで劣化する事にして買い替え需要up

253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:36:08.61 ID:56RETAdQ.net

カーボンは２年で寿命とかいう俗説

254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:38:54.52 ID:LpjNB8GS.net

>>220
短区間だけならいいけど、一般的には休むためのブレーキングがとどめを刺すこともある。
下りで一旦温度が上がりすぎてしまうと悩ましい。

>>221
結局、壊すかどうかはいろんな条件によるからなあ。コース、乗り方、リム、ブレーキパッド、体重、etc.
カーボンは熱伝導が悪いから時間はあまりあてにならない。局所的に熱をもってそこだけが壊れることも
ある。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:50:02.28 ID:l1s3Stn1.net

リムは大丈夫でもセメント具合が良くないと熱でベロンと剥がれる

256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 00:01:57.42 ID:Ecdru3Ho.net

セメントなんて使ってるやついんの？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 06:47:06.35 ID:arTpOBV7.net

>>213
どこが駄目っぽいんだ
http://i.imgur.com/4lDp9W5.jpg

258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 07:20:13.12 ID:o/AKyeue.net

>>253
それは買い換えさせるためのメーカーとショップの罠だ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 08:41:44.81 ID:bwrSXDhU.net

寿命は経年じゃなく、走行距離だろ・・・

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 10:04:45.45 ID:CB6GWf2O.net

>>257
ＨＢ-ＥＵ027

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 10:30:47.12 ID:Xs4Ky9PG.net

>>254
止まって休めばいいんじゃないですかね？
機材が信用出来ないならそうするしかなかろう

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 10:49:10.04 ID:zQq0/OK9.net

>>242
劣化すると言ってもステンレスより劣化するわけじゃない
要は普通のスポークとは特性が違うって事よ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 11:57:00.58 ID:Os1UcOxk.net

>>262
アホ発見w
ん？釣りなのか？

マジレスするとアルミの特性勉強しろと。簡単に言うとなんでアルミがバネにならないか、だな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:06:36.71 ID:59yfVnrS.net

アホと罵る
マジレスと言いながら結論なし

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:13:00.98 ID:La+n87nG.net

>>259
確かにちょっと前まで紫外線劣化で数年寿命とかは言われてたが

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:36:14.54 ID:LIgvcFQF.net

レーシングZERO Nite欲しすぎて禿げそう

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:41:39.11 ID:YIDN1cCZ.net

ジャイアントのカーボンクリンチャー予約してくる

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 13:18:31.44 ID:0LdTTMm3.net

>>264
アホ発見w
まだわかんないのか粕
ちったぁ〜調べろ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 13:54:23.01 ID:SHhV+BvZ.net

粕汁　葛湯もぞうど

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:02:37.78 ID:lPQMNzzK.net

>>268
調べるってのは、ネット上でググってブログの能書き鵜呑みにすることですか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:09:11.54 ID:arTpOBV7.net

>>260
じゃあ、交換だな。
ベアリングのアジャストプレートじゃ無くて、アクスルカラーがねじ込め無いって事でしょ？
ピッチとサイズが合うタップを持っているお店があれば聞いてみたら？
俺だったら新品買うよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:22:42.61 ID:iouHYFGl.net

>>270
周りの先輩方に聞くなり、イベントで参加者に尋ねるなり、ショップで店員さんに質問するなり、色々あると思うけど。
ネットだけの頭でっかちには分かんないかな？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:27:55.28 ID:CB6GWf2O.net

>>271
うん、その通りだよ。
ショップの人に相談したら、カンパジャパンがあって、スモールパーツ扱ってるから、大丈夫みたいなことを言われた。
所で、玉押し側が外れない時ってどうしたらよかったの？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:28:40.91 ID:tIoEUgm+.net

周りの先輩方やショップ店員の言うことも鵜呑みにできない場合あるよなぁ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:31:35.58 ID:vZWOJdSo.net

>>274
なら自分で買って、自分で試して、自分で調べて、納得させるしかないな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:38:10.02 ID:JKHhIBoG.net

ゾンダとレーシング3って見た目以外何が違うの？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:41:48.14 ID:C2yKM1sp.net

ゾンダ　信者の声が大きい
レー3　見た目がかっこいい

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:44:03.73 ID:iau1fN93.net

ZondaはG3だから乗り心地が全然違うだろ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:49:54.05 ID:yauwlx8S.net

ZONDA 安い
レー3　微妙に高い

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:51:09.23 ID:sNtvAu+q.net

フルクラムのロゴが嫌
なんだよあの完成度の低いFは

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:54:22.14 ID:iau1fN93.net

あれがヨーロッパっぽくてカッコイイんだろ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:05:02.13 ID:2jehTHo8.net

ゾンダの話は5万円以下のホイールスレでやって欲しい

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:12:19.19 ID:ggLe27Eu.net

>>280
フルクラムのロゴださいよなぁ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:16:45.03 ID:uuZxqGFP.net

そもそも出発点がシマノをディスる為なんだから仕方ない

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:17:13.76 ID:iau1fN93.net

Zondaもレーシング３も国内価格は五万円超えてるのでこのスレで問題ねえだろ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:30:47.55 ID:2jehTHo8.net

あ、本当だ
高っ
ゾンダはガイつーで買うもんだと思ってたわ
失礼しました

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:35:45.44 ID:gYeXXbck.net

フルクラムもカンパもアルミホイールはロゴはステッカー貼ってあるだけなんだからイヤなら剥がせば済むこと
シマノはご丁寧にダサいステッカーの上からコーティングだか何だかしてあるんで剥がしたくても剥がせない

288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:37:12.98 ID:lPQMNzzK.net

>>272
どっちが頭でっかちでしょうかねえ
アルミの素材特性に縛られて性能低下の不安煽って
知ったような口利いて内容には言及しない

289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:40:40.46 ID:arTpOBV7.net

>>273
そう言うトラブルになった事が無いからなぁ。
役に立てなくてすまん。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:45:48.61 ID:JttmU26O.net

>>288
お前の中じゃホイールになるとアルミの特性が奇跡的に変化するんだw
スゲー！

291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:46:35.21 ID:+mwlOa/J.net

最近、技術も必要も無いのにメンテと称してイジリ壊すニワカが増えています

292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:51:30.05 ID:s0Km2Lys.net

>>270
コイツ・・マジもんのバカだろうw
大人しくしてろ！
アルミ選ぶときは性能低下は避けられないのわかって買うんだよ。
アルミは買って使う傍からどんどん低下していくのね、ボクw わかる？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:54:39.29 ID:gYeXXbck.net

劣化が怖くてスポーツ自転車に乗ってられますかって話かな？
アルミどころかカーボンスポークなんてものまでありますからね

294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:04:30.53 ID:+m3BvOP3.net

金属疲労的なことでいうとカーボンよりアルミスポークの方が寿命短そう

295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:18:34.29 ID:S9IVMbSJ.net

どの辺に落ち着くか眺めてるんだが、
おそらく通説以上の知識は無いであろう単発チキンが煽ってるつもりになってるのがなかなか香ばしいな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:28:55.01 ID:5Bav47QE.net

そんなすぐぶっ壊れるものでもないだろうし、劣化なんて分からないよ。
ある日突然、って感じだし。なんのためのアルミクリンチャーだよ。
ヤフオクとか見るとシャマルとか「レースのみで使用」、「ヒルクライムでのみ使用」とか
もったいないぜ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:30:00.09 ID:0PhjBwh9.net

つまりみんなよくわからないってことなのか

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:33:10.46 ID:5Bav47QE.net

>>297
個体差や使い方次第って要素もあるし、気にするだけ無駄。
上にも出てるけど、ブログとかの情報鵜呑みにしている人は多いと思うよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:37:11.37 ID:gYeXXbck.net

レーゼロ買って普段使いしてる俺ってほんとバカ？
正直、レー3でも良かったかなってちょっと思ってるけど
冬は雪に閉ざされてバイクに乗れなくなる地方だからまぁいいかｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:44:57.19 ID:2jehTHo8.net

アマチュアは毎日が決戦だからいいんでないか

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:51:50.80 ID:tvic9VOf.net

カネがあるならナニ履こうが問題ありません。買えない乞食の遠吠えは無視して下さい

302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:57:54.62 ID:RLjU7I7c.net

せっかく高いホイール買ったんだから使わないと損って考えでレースも練習も一本だな。ローラーだけは代えてるけど。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:01:12.33 ID:iau1fN93.net

むしろシャマルウルトラやレーシングゼロは街乗りホイールだよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:07:25.26 ID:3TBg93Fu.net

ボーラウルトラ街乗りしてる俺がいる

305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:16:10.86 ID:ZIhQDpU3.net

スポークなんざスモールパーツとってこうかんでええじゃろ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:29:33.98 ID:sNtvAu+q.net

アマに決戦などないからな
決戦用なんてこっちが恥ずかしいからやめてくれ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:38:52.88 ID:tvic9VOf.net

自分で決戦だと思ったらそれは決戦なのです。

オマエがとやかく言う問題ではないのです。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:51:04.42 ID:mlrff3dS.net

予算20万でヒルクライムメインで普段使いできる（耐久性がある）クリンチャーホイールのオススメ教えて
予算オーバーでも納得の性能があれば可

賞味期限も長いのがいい（へたりやすいのはパス）

だいたい月1500kmくらい走りますから頻繁なメンテが必要なのはちょっと

あまり派手じゃない方がいい（フレームが地味なんで）


あと金に糸目付けなかったら何選ぶ？やっぱゴキソ？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:14:40.46 ID:cQ9M9t6d.net

頻繁なメンテが嫌ならマヴィックしかねえなぁ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:24:44.39 ID:0324DEy4.net

ハブの回転抵抗の違いなんて微々たるものだから、重量でハンディの大きい
ハブをヒルクラで使うのは罰ゲームじゃないの？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:27:47.81 ID:0324DEy4.net

高級ホイールとか縁のない人間からすると、何に期待して何のために高い
金を出しているのか不明なんだよね。同じ剛性とか空気抵抗でほんのわずか
でも重量が軽い方がいいとかだったら、まだ信心の類として理解可能だけど。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:29:12.37 ID:Q4WCKY1p.net

俺もカーボンチューブラー普段履き

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:32:05.26 ID:yauwlx8S.net

>>311
素人の10万以上のホイールは単純に見栄だよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:48:30.64 ID:JKHhIBoG.net

>>278
レーシング3もG3だと思ってた
G3の方が乗り心地がいいと

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:49:20.21 ID:AYs3DiNF.net

>>312
俺もそう。

嫌でも型落ちは進むし、リム幅やデザインの変化も出てくる。物欲など尽きないのだから、フレームその他も含め全てが消耗品だと思ってガンガン使ってる。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:57:28.35 ID:ZIhQDpU3.net

カーボンチューブらーを普段ばきしないのはまた別なような気もする

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:03:31.48 ID:3TBg93Fu.net

ゾンダとレーシング3ってリム幅が大きく違う

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:52:07.54 ID:gYeXXbck.net

>>314
カンパはフリー側2本に反フリー側1本の合計3スポークを
1つの束にしてまとめる「G3」組み
フルクラムもフリー側2本に反フリー側1本の合計3スポークだけど
まとめずにリム上に均等に配置する「2to1」組み

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:53:52.73 ID:pcJbDpqA.net

>>308
EA90SLX 体重あるならEA90SL

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:14:37.89 ID:XvbuN05F.net

>>294
キシリウムはある程度乗ってればぶっちゃけグダグダな感じになる。鈍いヤツでずっとそれしか使ってなければわかんないかも知れないけど、それはそれで良いと思う。
フレームにしてもレーシングアルミっていうのか、硬くてパリパリした感じのは最初は感動的だけど、だんだんアレ？って感じで反応が鈍くなる。
その点カーボンやクロモリの方が良いフィーリングは長く続く様に感じる。
ホイールはフレームより落ち方は緩いけど、アルミスポークは結構くたびれた感じが分かりやすいよ。
>>295
結論も何も乗りゃわかるし、金属の性質を少しでも理解してりゃ通説wじゃなくて当たり前の話だよ。
脳内シュミレーションばっかりやってないで乗れよな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:16:44.05 ID:p81ie895.net

CAAD8 Tiagraからのグレードアップにはどのホイールがオススメでしょうか？ロード2年目の初心者です。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:20:37.79 ID:yauwlx8S.net

>>321
予算くらい書けよ･･･