ロードバイクのホイール134

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 02:43:22.61 ID:QfbnZOQl.net

ロードバイクのホイールを語るスレです

◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

◇前スレ
ロードバイクのホイール 132
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439638482/
ロードバイクのホイール133
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441244699/

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:13:00.98 ID:La+n87nG.net

>>259
確かにちょっと前まで紫外線劣化で数年寿命とかは言われてたが

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:36:14.54 ID:LIgvcFQF.net

レーシングZERO Nite欲しすぎて禿げそう

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:41:39.11 ID:YIDN1cCZ.net

ジャイアントのカーボンクリンチャー予約してくる

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 13:18:31.44 ID:0LdTTMm3.net

>>264
アホ発見w
まだわかんないのか粕
ちったぁ〜調べろ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 13:54:23.01 ID:SHhV+BvZ.net

粕汁　葛湯もぞうど

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:02:37.78 ID:lPQMNzzK.net

>>268
調べるってのは、ネット上でググってブログの能書き鵜呑みにすることですか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:09:11.54 ID:arTpOBV7.net

>>260
じゃあ、交換だな。
ベアリングのアジャストプレートじゃ無くて、アクスルカラーがねじ込め無いって事でしょ？
ピッチとサイズが合うタップを持っているお店があれば聞いてみたら？
俺だったら新品買うよ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:22:42.61 ID:iouHYFGl.net

>>270
周りの先輩方に聞くなり、イベントで参加者に尋ねるなり、ショップで店員さんに質問するなり、色々あると思うけど。
ネットだけの頭でっかちには分かんないかな？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:27:55.28 ID:CB6GWf2O.net

>>271
うん、その通りだよ。
ショップの人に相談したら、カンパジャパンがあって、スモールパーツ扱ってるから、大丈夫みたいなことを言われた。
所で、玉押し側が外れない時ってどうしたらよかったの？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:28:40.91 ID:tIoEUgm+.net

周りの先輩方やショップ店員の言うことも鵜呑みにできない場合あるよなぁ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:31:35.58 ID:vZWOJdSo.net

>>274
なら自分で買って、自分で試して、自分で調べて、納得させるしかないな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:38:10.02 ID:JKHhIBoG.net

ゾンダとレーシング3って見た目以外何が違うの？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:41:48.14 ID:C2yKM1sp.net

ゾンダ　信者の声が大きい
レー3　見た目がかっこいい

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:44:03.73 ID:iau1fN93.net

ZondaはG3だから乗り心地が全然違うだろ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:49:54.05 ID:yauwlx8S.net

ZONDA 安い
レー3　微妙に高い

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:51:09.23 ID:sNtvAu+q.net

フルクラムのロゴが嫌
なんだよあの完成度の低いFは

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:54:22.14 ID:iau1fN93.net

あれがヨーロッパっぽくてカッコイイんだろ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:05:02.13 ID:2jehTHo8.net

ゾンダの話は5万円以下のホイールスレでやって欲しい

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:12:19.19 ID:ggLe27Eu.net

>>280
フルクラムのロゴださいよなぁ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:16:45.03 ID:uuZxqGFP.net

そもそも出発点がシマノをディスる為なんだから仕方ない

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:17:13.76 ID:iau1fN93.net

Zondaもレーシング３も国内価格は五万円超えてるのでこのスレで問題ねえだろ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:30:47.55 ID:2jehTHo8.net

あ、本当だ
高っ
ゾンダはガイつーで買うもんだと思ってたわ
失礼しました

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:35:45.44 ID:gYeXXbck.net

フルクラムもカンパもアルミホイールはロゴはステッカー貼ってあるだけなんだからイヤなら剥がせば済むこと
シマノはご丁寧にダサいステッカーの上からコーティングだか何だかしてあるんで剥がしたくても剥がせない

288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:37:12.98 ID:lPQMNzzK.net

>>272
どっちが頭でっかちでしょうかねえ
アルミの素材特性に縛られて性能低下の不安煽って
知ったような口利いて内容には言及しない

289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:40:40.46 ID:arTpOBV7.net

>>273
そう言うトラブルになった事が無いからなぁ。
役に立てなくてすまん。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:45:48.61 ID:JttmU26O.net

>>288
お前の中じゃホイールになるとアルミの特性が奇跡的に変化するんだw
スゲー！

291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:46:35.21 ID:+mwlOa/J.net

最近、技術も必要も無いのにメンテと称してイジリ壊すニワカが増えています

292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:51:30.05 ID:s0Km2Lys.net

>>270
コイツ・・マジもんのバカだろうw
大人しくしてろ！
アルミ選ぶときは性能低下は避けられないのわかって買うんだよ。
アルミは買って使う傍からどんどん低下していくのね、ボクw わかる？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:54:39.29 ID:gYeXXbck.net

劣化が怖くてスポーツ自転車に乗ってられますかって話かな？
アルミどころかカーボンスポークなんてものまでありますからね

294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:04:30.53 ID:+m3BvOP3.net

金属疲労的なことでいうとカーボンよりアルミスポークの方が寿命短そう

295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:18:34.29 ID:S9IVMbSJ.net

どの辺に落ち着くか眺めてるんだが、
おそらく通説以上の知識は無いであろう単発チキンが煽ってるつもりになってるのがなかなか香ばしいな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:28:55.01 ID:5Bav47QE.net

そんなすぐぶっ壊れるものでもないだろうし、劣化なんて分からないよ。
ある日突然、って感じだし。なんのためのアルミクリンチャーだよ。
ヤフオクとか見るとシャマルとか「レースのみで使用」、「ヒルクライムでのみ使用」とか
もったいないぜ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:30:00.09 ID:0PhjBwh9.net

つまりみんなよくわからないってことなのか

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:33:10.46 ID:5Bav47QE.net

>>297
個体差や使い方次第って要素もあるし、気にするだけ無駄。
上にも出てるけど、ブログとかの情報鵜呑みにしている人は多いと思うよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:37:11.37 ID:gYeXXbck.net

レーゼロ買って普段使いしてる俺ってほんとバカ？
正直、レー3でも良かったかなってちょっと思ってるけど
冬は雪に閉ざされてバイクに乗れなくなる地方だからまぁいいかｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:44:57.19 ID:2jehTHo8.net

アマチュアは毎日が決戦だからいいんでないか

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:51:50.80 ID:tvic9VOf.net

カネがあるならナニ履こうが問題ありません。買えない乞食の遠吠えは無視して下さい

302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:57:54.62 ID:RLjU7I7c.net

せっかく高いホイール買ったんだから使わないと損って考えでレースも練習も一本だな。ローラーだけは代えてるけど。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:01:12.33 ID:iau1fN93.net

むしろシャマルウルトラやレーシングゼロは街乗りホイールだよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:07:25.26 ID:3TBg93Fu.net

ボーラウルトラ街乗りしてる俺がいる

305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:16:10.86 ID:ZIhQDpU3.net

スポークなんざスモールパーツとってこうかんでええじゃろ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:29:33.98 ID:sNtvAu+q.net

アマに決戦などないからな
決戦用なんてこっちが恥ずかしいからやめてくれ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:38:52.88 ID:tvic9VOf.net

自分で決戦だと思ったらそれは決戦なのです。

オマエがとやかく言う問題ではないのです。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:51:04.42 ID:mlrff3dS.net

予算20万でヒルクライムメインで普段使いできる（耐久性がある）クリンチャーホイールのオススメ教えて
予算オーバーでも納得の性能があれば可

賞味期限も長いのがいい（へたりやすいのはパス）

だいたい月1500kmくらい走りますから頻繁なメンテが必要なのはちょっと

あまり派手じゃない方がいい（フレームが地味なんで）


あと金に糸目付けなかったら何選ぶ？やっぱゴキソ？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:14:40.46 ID:cQ9M9t6d.net

頻繁なメンテが嫌ならマヴィックしかねえなぁ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:24:44.39 ID:0324DEy4.net

ハブの回転抵抗の違いなんて微々たるものだから、重量でハンディの大きい
ハブをヒルクラで使うのは罰ゲームじゃないの？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:27:47.81 ID:0324DEy4.net

高級ホイールとか縁のない人間からすると、何に期待して何のために高い
金を出しているのか不明なんだよね。同じ剛性とか空気抵抗でほんのわずか
でも重量が軽い方がいいとかだったら、まだ信心の類として理解可能だけど。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:29:12.37 ID:Q4WCKY1p.net

俺もカーボンチューブラー普段履き

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:32:05.26 ID:yauwlx8S.net

>>311
素人の10万以上のホイールは単純に見栄だよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:48:30.64 ID:JKHhIBoG.net

>>278
レーシング3もG3だと思ってた
G3の方が乗り心地がいいと

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:49:20.21 ID:AYs3DiNF.net

>>312
俺もそう。

嫌でも型落ちは進むし、リム幅やデザインの変化も出てくる。物欲など尽きないのだから、フレームその他も含め全てが消耗品だと思ってガンガン使ってる。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 18:57:28.35 ID:ZIhQDpU3.net

カーボンチューブらーを普段ばきしないのはまた別なような気もする

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:03:31.48 ID:3TBg93Fu.net

ゾンダとレーシング3ってリム幅が大きく違う

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:52:07.54 ID:gYeXXbck.net

>>314
カンパはフリー側2本に反フリー側1本の合計3スポークを
1つの束にしてまとめる「G3」組み
フルクラムもフリー側2本に反フリー側1本の合計3スポークだけど
まとめずにリム上に均等に配置する「2to1」組み

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:53:52.73 ID:pcJbDpqA.net

>>308
EA90SLX 体重あるならEA90SL

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:14:37.89 ID:XvbuN05F.net

>>294
キシリウムはある程度乗ってればぶっちゃけグダグダな感じになる。鈍いヤツでずっとそれしか使ってなければわかんないかも知れないけど、それはそれで良いと思う。
フレームにしてもレーシングアルミっていうのか、硬くてパリパリした感じのは最初は感動的だけど、だんだんアレ？って感じで反応が鈍くなる。
その点カーボンやクロモリの方が良いフィーリングは長く続く様に感じる。
ホイールはフレームより落ち方は緩いけど、アルミスポークは結構くたびれた感じが分かりやすいよ。
>>295
結論も何も乗りゃわかるし、金属の性質を少しでも理解してりゃ通説wじゃなくて当たり前の話だよ。
脳内シュミレーションばっかりやってないで乗れよな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:16:44.05 ID:p81ie895.net

CAAD8 Tiagraからのグレードアップにはどのホイールがオススメでしょうか？ロード2年目の初心者です。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:20:37.79 ID:yauwlx8S.net

>>321
予算くらい書けよ･･･

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:23:11.05 ID:Xs4Ky9PG.net

これを買えばもう物欲からも解放されるからオススメ
http://www.podium.co.jp/lightweight/wheels/meilenstein-obermayer/meilenstein-obermayer.html

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:48:28.26 ID:DGCaoySU.net

>>312
40T履いてます サーセン

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:50:28.00 ID:DPK+tI+A.net

ドッペルのフレーム破断が妙に拡散強調されてるけど、結構いろいろなメーカーがぶっ壊れて
運転者が重傷になってんだね。

自転車産業振興協会 技術研究所 製品事故情報
- 消費者庁が公表した自転車に関連する重大製品事故情報（抜粋）-
http://www.jbtc.or.jp/current/html/menu_01_2.html

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:56:27.15 ID:RRtvEiwu.net

>>323
硬過ぎてロングライドとかに向かない

327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:15:12.31 ID:X5SqKO/x.net

コスカボアルチ借りたことあるけど、こんなもんかって感じだったな
軽くて早いのかもしれないけど、ラチェット静かだしスカスカするし、毎日履きたくなるような根本的な面白みは無いな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:27:13.94 ID:mlrff3dS.net

>>310
ゴキソ重いけどクライマーはなぜか登れるらしい
ヌルヌル登れるとかインプレがある

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:47:30.22 ID:x3+ob95w.net

そう思わずにはいられない価格(´；ω；｀)

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:50:03.64 ID:blYhbDSv.net

>>327
手応え（脚応え？）が欲しいならクアトロでも乗ってろｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:05:24.63 ID:DGCaoySU.net

>>327
スカスカって褒め言葉だよな？w

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:08:53.92 ID:M+0nRsuS.net

速いホイール＝楽しいホイールじゃないからな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:10:20.47 ID:5Bav47QE.net

個人的主観だが、乗ってて面白かったのはニュートロン

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:10:39.81 ID:mZmSCKRe.net

>>328
自分で購入してもないのに伝聞で語ってんじゃねーよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:14:42.66 ID:gavXBDuL.net

GOKISOで一年間修行させろ！

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:15:07.34 ID:l6oAp4DO.net

ホイールみたいに絶対評価出来ない代物で他人の評価を否定するのは間違い
あくまで好みの問題であって、自分に合うか、合わないか、それだけの話

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:40:56.68 ID:+LpztNFS.net

カーボンチューブラー普段使いしてる方マジへーき？
CXR60T買ったんだが、段差とか下手に乗り上げなければ大丈夫かなあ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:47:03.16 ID:DGCaoySU.net

60Tとか平坦で30はキープしないと意味無いぞ
しかもタイヤが専用タイヤやん

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 22:59:02.39 ID:z9NAvsYh.net

三人でローテ回して巡航35km/hくらいで250kmとか走るならおすすめって何？
今WH-9000 c24 clなんだけどもう少し楽が出来るクリンチャーホイール欲しい
バレットあたりが無難なのかな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 23:02:37.06 ID:VOr0TnEJ.net

>>339
Ｃ24で十分すぎる
不要

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 23:09:58.64 ID:uGVCajN2.net

>>337
段差はバニホでしょ！

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 23:36:00.88 ID:JKHhIBoG.net

>>318
�d
完璧に理解出来てないが違うっていうことはよく分かった

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 23:40:25.68 ID:yZLcZ9UC.net

>>337
F6Rと坂用の2セットともカーボンチューブラーで普段履きだけど、何の問題もないよ。保険でNoTubes少し入れてるけど気休め。
この2年でパンクはガラス片踏んだ一回だけ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 00:07:28.86 ID:fTvh4bSG.net

>>343
FFWDはシクロとかでも使われてますもんね。ありがとうございます^^

速度とか専用タイヤとか見当違いなことを言ってる輩は何なんだろうか…。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 00:25:20.22 ID:VEDjBCsJ.net

>>342
百聞は一見にしかず？

これがG3組み
http://ysroad-nagoya.com/column/mt-images/IMG_5249.jpg

これが2to1組み
http://stat.ameba.jp/user_images/20121220/14/fortunebike/96/38/j/o0600035912338233722.jpg

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 00:59:50.91 ID:/WNhDU3J.net

http://imgur.com/B9VLEck.jpg

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 01:07:39.38 ID:fGg676i2.net

>>346
誤爆？ホイールと関係なくね？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 01:09:17.18 ID:xUKg2iJM.net

奇面組

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 01:30:15.60 ID:sh53kMtt.net

皆に質問

WH6800とracing3って、ハブのベアリングの耐久性や精度はR3が上という印象なんですけど、
やっぱり素材や加工精度に決定的な差があるのでしょうか？

ベアリング素材が硬いほど精密加工がし易いでしょうから、当然上位ランクはステンレス素材
なんかを使っているんでしょうけど、シマノだったらどのあたりから良い素材を使っているのかな？
アルテグラ以上？

走行性能ではなくハブの耐久性メインに考えると、どのあたりのホイールがお得でしょうか？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 02:17:30.33 ID:RLd8WHTP.net

>>328
ゴキソ使ってる人に聞いたら斜度がきつい坂はやっぱりキツいみたい
だけど5％くらいのそこそこの速度が出せるところは楽だって言ってた

カンパのニュートロンってどうなの？
ヒルクライム中心でダンシング多めで使う予定なんだけどレーゼロとどっちがいいかな？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 02:20:53.29 ID:/32YOjq2.net

・アクシウムRACE（現行でいうアクシウムONE？）
・カムシンG3
・レーシング7

こいつらのそれぞれの乗り味教えてください。
個人的にはアクシウムは重いけどペダルを漕ぎたくなるような感じ。
カムシンはしなやかで、レーシング7はしばらくすると足にくる。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 02:25:17.53 ID:afce1Jrt.net

アクシウムのそれすげーわかる
あとこの3つの中ではぶれなくて安定するかもね

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 03:16:27.88 ID:pU3cTia7.net

G3は初めて実物見たときちょっと感動したな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 03:24:02.13 ID:muCuC41l.net

俺なんか今でもG3を見るたびに涙が止まらなくなるぜ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 06:02:05.00 ID:Z5W9Fwxv.net

ニュートロンを讃えるレビューも結構多いんだな。ゾンダの先輩だな

アクシウムは重いけど150km/hくらい出そうな直進安定性がすげえよね。みんな途中で漕ぐのやめてるだけで
登りも結構早いし、リヤがドリフトしても怖くないし。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 07:30:27.10 ID:V+BUfyvO.net

マニマニホ！

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 09:45:46.63 ID:b0EnJFKN.net

カーボンクリンチャーを考えてるんですがブレーキの効きや耐久性に不安があります
普段使いにするつもりですがアルミクリンチャーと比較したらそんなに違いがありますか？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 09:57:55.46 ID:403iLYwM.net

不安だったらやめとけ
普段使いってなら尚更盗難も怖いからやめとけ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 10:09:10.90 ID:czdsgJZU.net

耐久性気にするならカーボンホイールはやめたほうがよくね？
雨天走行は正直辛いよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 10:31:56.20 ID:y8Wgy0Ts.net

人のインプレをみていると
雨天走行時の不安はそれほどでもなくて
耐久性に難が何があるみたい。
カーボンクリンチャーはむしろそれ自体に
どれだけメリットを感じられるかがポイントだと思う。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 10:53:36.69 ID:6HgWk7DU.net

レースですこしでも上の順位をってなるとやはりチューブラー？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 12:02:58.79 ID:403iLYwM.net

そりゃまあそうだろうね
けどホイールはお高いしまともなタイヤもお高い
レース用チューブラータイヤとかクソ高い上にあっという間に寿命来るからな
そのかわりクッソ軽いけど

363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 12:28:07.96 ID:Sv/MhhuF.net

>>357
カーボンは横からの衝撃で直ぐに割れるぞ
やめとけ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 12:34:50.24 ID:kvOrIDTN.net

>>361
海外のアマレースだとほとんどがクリンチャーです