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【自転車】－ロードバイク購入相談スレ【96台目】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:16:42.66 ID:zTv7VBJe.net
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 (その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント ロングライド 山岳 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------
※(剛性、耐久性)と(軽さ、乗り心地)は基本的には相反する項目です
※よくわからないが多いと答える方もよくわかりません、極力キーワードでググって選ぶようにしましょう 勉強になります
※基本的にポジション、サイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーバイク以上であれば性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません
主に変わってくるのはフィーリング、機械の部分の耐久性や精度など
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう
※色、ブランド、デザインなど。・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！
※走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所など、出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。
◎前スレ
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ 【94台目】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1437691261/
◎エントリーロードバイクまとめ
http://www63.atwiki.jp/entryroad/
※次<<980 以降
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:18:04.65 ID:zTv7VBJe.net
- 前スレミス
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ 【95台目】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441728786/
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:09:46.03 ID:8DoFxxmi.net
- 【ロード購入】初心者です（初めて購入を検討中です）男性57才です。
【用途・目的】ツーリング 健康のためというかガソリン代がもったいないと思うようになったので
【予算】9万～10万円以内まで
【希望するフレーム素材】軽くてさびないもの
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】普通の舗装道路を走ります。車で片道約1時間くらいのところをロードバイクで走ってみたいです。
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】きちんとした信頼のおけるメーカーのものをお教え下さい。
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に。
1 いくらくらいののを買えばいいですか？予算は9万円～10万円以内です。
2 普通に乗りたいです。買い物とかにも
3 当然最初はクロスバイクを候補に考えていたのですがスピードはやはりロードがいいかなと思いまして・・
4 私は男性ですがなにせ歳が57才ですので本当にうまく乗れるのかも不安です
5 現在はママチャリ（イオンバイク）に乗っていますが遠くへは無理です。ママチャリ（イオンバイク）では。
6 初心者にはどこのメーカーがいいでしょうか？
7 車で片道約1時間くらいのところをロードバイクで走ってみたいです。
8 最近は自動車でリッター40kmも走る車も出てきていますが私はロードバイクこそ真のエコカーであると思いました。
9 漫画「のりりん」を熟読し勉強もそれなりにしております。よろしくご指導お願いします。たたき厳禁でおねす。
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:24:50.47 ID:8DoFxxmi.net
- >>3 ですが連投スマソ。記入するのを忘れていました。
【重視する項目】価格・ブランド・信用安心です。
私はナイーブな性格です。いたってまじめです。
57才の老害のくせに！というような老人たたきは本当にご遠慮下さいますようお願いします。
（あなたがたもいずれはわたしのような老人になられるのですから）←ココPinto！！
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:26:16.49 ID:mcsnf3/W.net
- 次の方どうぞ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:31:16.21 ID:m1uBOPkb.net
- 誰が相手にすんだこのポエマー野郎を
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:37:33.29 ID:8DoFxxmi.net
- >>5-6 二度と来るか！勝手に笑っていろwwwwwwwwwwww
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:49:03.88 ID:KZe4wxSL.net
- >>4
ピントがどうしたって？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 21:57:02.68 ID:mvtV35Uo.net
- 9万～10万だったら自転車屋いってデザイン見て好きなの買えばいい
この価格帯は各社大差ない
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 00:18:40.69 ID:xCiUOsB8.net
- 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリングポタリング ダイエット レース
【予算】 25万円
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 わからない
【重視するステージ】 わからない
【重視する項目】 初心者でも問題なく乗れて、ダサくないモデル
【購入候補】
【その他】
初めて購入するロードバイクですが、長く使っていきたいです。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 00:22:31.69 ID:sVE0XjeT.net
- はい次の方
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 02:06:30.17 ID:/WgWJstG.net
- >>3
漫画読んでねえで目の前の機械で少しは調べろよ
自分語りばっかりで要点を喋らない老害の見本みたいなやつだな
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 03:13:41.51 ID:F6KnImFl.net
- ↑ウソばかりついて 老人になりすまし老人をバカにしていたのは僕でした 反省しています
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 08:27:48.62 ID:FasR/bc5.net
- いつのまにか
嫌みな回答者をバカがおちょくるスレになってるw
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 09:14:02.79 ID:w8XFlZ+t.net
- つーか自分で調べてわからないこと聞けばいいのにな
バカすぎて質問もできないやつは自転車屋の言うこと信じて買えよ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 10:15:44.92 ID:AMLTZCM1.net
- >>3
>>9さんの言う通りかと。
今乗ってるイオンバイク買った店舗で相談してみては？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 11:02:10.10 ID:s4jOIaaT.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロスバイク4年シラスA1アルミ・60でホリゾンタル換算600mm)
【用途・目的】 物欲 通勤 買い物の足
【予算】 15万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 通勤・買い物の公道
【重視する項目】 価格 サイズ
【購入候補】
スペシャライズド 2014 ALLEZ SPORT 75,000円 （A1アルミ・58でホリゾンタル換算582mm）
全部SORA
スペシャライズド 2016 ALLEZ E5 SPORT 123.000円 （E5アルミ・58でホリゾンタル換算582mm）
ブレーキ以外はSORA
【その他】
クロスバイクがだいぶ古くなってきたので買い換えるならロード買ってみようかなと
スペシャライズドのお店が一番近く身長が188cmでサイズは58で考えています
（61は少し大きく感じました。トレックは見た目が好きではありませんでした）
レースやツーリングなどは一切考えておらず通勤と近所の買い物のみです
型落ちモデルでもぜんぜんいいのですがA1とE5の違いは大きいのでしょうか？
劇的に変わるものでなければ2014を買ってホイール変えたりヘルメットを新調しようと考えています。
他に大きめのサイズがあり通勤に最適なモデルのラインナップがあるメーカーなどありますか？
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 11:25:33.25 ID:5lY2MOxh.net
- ロード暦７年、走力はアマチュアの中では中の上くらいだと思うのですが、
気分転換＆成績アップを目論見、完成車を購入するにあたり、
アルテグラ仕様とデュラエース仕様どちらを買うべきでしょうか？
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 11:39:56.93 ID:w8XFlZ+t.net
- 7年も乗ってて人に聞くのか
釣りだな笑
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 12:30:13.49 ID:mPvt+eAF.net
- >>17
フレームで劇的に変わるならみんな努力しないよｗ
貧脚は重量ばかり気にしているけどな
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 13:04:55.20 ID:WoGyIaEO.net
- 【ロード購入】 1台目 (学生時代ママチャリ通学から10年ぶり)
【用途・目的】ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット(170cm/95kgから20kg減量したい)
【予算】 20万円 （基本車両本体のみ） ※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】
・RIDLAY FENIX AL 2015 赤 黒 (20%OFF A店)
・メリダ RIDE400 2016 ランプレカラー (10%OFF B店)
・メリダ scultura700 2016 (10%OFF B店)
・メリダ scultura5000 2015 (25%OFF C店)
【その他】
・過去にバイク事故を起こし胸椎を痛めその後に試乗でレーサータイプのバイクに乗ったら前傾姿勢が辛かったので前傾姿勢がキツくないものアップライト気味のものを探しています。
・C店にてJAMIS ICON PROを試乗したところ姿勢が辛くなく乗りやすかったので自分が求めてる姿勢がよくわからなくなった。
・コスパと辛くない姿勢が出来るもの重視でお願いします。
・あと、アルテグラと105の違いが初心者でもわかるものなのか
・A店は地場自転車屋のスポーツ車専用店。B点は個人プロショップ。C店は個人自転車屋。ママチャリ等もあり。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 13:10:03.05 ID:xEZPTwK4.net
- >>21
前傾姿勢のみでいえばサイズの小さいフレーム買ってサドルをぐんと下げてハンドルを上げて乗ればいいと思う。
でもロードバイクはそういうの考慮してないから体格的にかなり窮屈に感じて他の部位に支障がでるかもしれないね。
クロスバイクじゃだめなん？
どうしてもロードがいいならフラットバーロード
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 14:36:11.73 ID:LeqJDnjx.net
- >>21
姿勢がつらいかどうかは、結局ハンドルが高く設定できるかどうか。
(シートから遠いのは、フレームサイズがあってればステムを短かくすれば済む)
お買い得なのは SCULTURA 5000 だが、元々高く設定しにくいモデル。
最大限ハンドルを高く設定して姿勢がきつくなければ SCULTURA 5000 にすべき。
それでも姿勢がきついのなら、
http://www.amazon.co.jp/dp/B008BBX8PO/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00Y84LQVG/
こんなの買ってでも SCULTURA 5000 にするか、他のにするか自分で決めればいい。
あと、アルテグラと105の違いは分らないと思う。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 14:44:21.26 ID:l3ADuprM.net
- それどころか本気のレース活動しないのに105必要ない
シマノだってそういう位置づけにしているのに見栄で買って
それだけならいいが、勧める馬鹿が多すぎる
9割ヘボ脚
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 15:03:34.79 ID:RTxzkQCp.net
- まーた買えない貧乏人が吠えてるのか...
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 16:21:04.35 ID:LeqJDnjx.net
- >>24
それでは賢い貴方は、是非とも、予算20万で105とアルテグラのモデルを
候補にあげている人に、下のグレードのコンポのモデルを勧めてあげて下さいな。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 16:25:19.86 ID:WoGyIaEO.net
- >>22
凝り性なのでクロス買ったあとにロードバイク買ってしまいそうなので最初からロードバイクをと考えてる
ありがとうございます
>>23
ありがとうございます
店に最初はステムを反対にして使ってみることを勧められました。
あと、C店でSCULTURA5000は高く設定しにくいって言われたこと思い出しました(；´Д｀)
初期費用をも含めまずは消費財等2,3年のコスパがいいものはどれでしょうか？
デザインはどれも気に入っててデザインだけで考えるとRIDE400のランプレチームカラーですね
デザインより姿勢が気になるのでそこが1番悩みどころです( ；∀；)
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 16:47:01.79 ID:s4jOIaaT.net
- >>20
あ、すいません書き方が悪かったです
速さや重さ（仰るとおり結局は自分の脚だと思うので）の事では無く
通勤用でサイドスタンドをつける予定なので
フレームの強度が変わるのかどうかを知りたかったのです
A1とE5に違いをググってみてもはっきりとかいているところがなかったので・・・
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 17:00:55.45 ID:taABgmUP.net
- まーた貧脚が道具にたよっていいるのに貧乏のせいにしているのかｗ
道具で速くなったらいいのにねーー
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 19:24:02.46 ID:7maUZwx3.net
- 実際105が必要なんじゃなくて、105以上だとニワカと思われないって見た目重視からだからな
ハンドルの形一つでニワカって分かるわｗｗｗ
- 31 ：23：2015/10/19(月) 19:53:32.68 ID:lhZ3GrOG.net
- >>27
コスパがよいのは SCULTURA 5000。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:17:40.27 ID:4nN7G/YD.net
- 自転車海苔って本当に閉鎖的な馬鹿ばっかりだよね
自動車板やバイク板とはえらい違い
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:29:39.03 ID:zUW9ZYm8.net
- >>21
ダイエット目的なら食事を見直せば、いくらか落ちるんじゃないか？
最近のTARZANで体脂肪30%は食事の見直し、とか書いてたような気がする。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 20:37:43.42 ID:PUgeS65v.net
- フレーム合う合わないあるから乗り込まんと解らんのが正解
第三者が判断は無理 自分のインスピレーションで選べば楽しい
結果はどうであれ どうせ趣味なんだしたとえ間違えても面白い思い出さ
高いの買って後悔は全然いいじゃん 買わずに負け犬的に批判する人生よりかさ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 00:14:53.93 ID:+LkvbIgL.net
- 【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴 クロスバイクに数年乗ってた)
【用途・目的】 ツーリング ダイエット
【予算】 全部で20万円ちょっと ただしヘルメット等は持ってる
【希望するフレーム素材】 特になし
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 耐久性
【購入候補】 どれがいいのか分からない
【その他】
一人暮らしで安めのクロスバイクを表に停めていたが6年で2台盗られた（鍵はかけてた）。
今度引っ越すので次の自転車は家の中で管理しようと思い、どうせならロードバイクをと思っている。
クロスでは普段は一回で30km程度だがたまに150～200km程度走っており、それぐらい走る予定がある。
というわけで、この程度の予算で、できるだけ走りやすくかつ丈夫なロードバイクというと、どんなものが候補になるでしょうか。
重すぎると疲れるので困りますが、今のところ最高速はそこまで出しやすくなくても構いません。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:05:34.62 ID:ZrE6PJLb.net
- >>35
> 走りやすくかつ丈夫なロードバイク
世間では20万円で、走りやすくないロードバイクとか、脆いロードバイクとかが
そんなに売ってると思っているのだろうか……
初心者だからとかそういうことじゃなくて常識で考えろよ……
そんな大抵のロードバイクが満たせる条件で決められるわけがない
20万あったら皆さんは何を買いますか? 個人的な好みでいいので教えて下さい、
ならまだ質問として成り立つと思うが
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:07:05.84 ID:qeOhBTOi.net
- ウエアー類が5万その他ライトや鍵等で3万
12万のを買おう
Allez E5 Sport
丁度セールの GARNEAU ガノウ RHC
http://kanzakibike.com/garneau.html
FARNA 700-105 【WH-6800搭載!】
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=414
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:21:37.50 ID:KT52wd2e.net
- 相談しても回答になってないのばっかでワロタ
知恵袋で説教始めるキチガイと同じじゃん
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:26:01.71 ID:ysgnQDY9.net
- 初心者にウェアー5万とか鍵3万とかアホかと
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:31:13.38 ID:qeOhBTOi.net
- そう一年のウエアと靴で簡単に5万飛ぶけど
装備もペダルやライト、鍵、バック、空気入れ、出来ればタイヤは交換
簡単に3万飛ぶけど？
まー人へのケチはいいからさアドバイスしてやりなよ
凄いアドバイスできんだろｗ 教えてよ屑
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:35:46.34 ID:ysgnQDY9.net
- な？初心者に通販勧めるやつだろ？
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:42:00.03 ID:qeOhBTOi.net
- 凄いアドバイスできんだろｗ 教えてよ屑
まだ？
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:44:38.47 ID:sbW8LBQV.net
- あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:46:08.82 ID:UJMDDcuB.net
- 面倒臭い馬鹿だなｗ
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 01:49:36.89 ID:6DD+CUli.net
- ブレーキだけは変えた方がいいけど、初めてのロードでガチレース出る気もないなら10kg以下の安物クラリスで十分
「レースに出るなら105以上！」とか良く言われるけど、実際レースに出る奴なんて全購入者の1/5もいないだろう
安物クラリス鉄下駄街乗り服でバック背負ってフレームにU字2つ付けてる俺が
サングラスヘルメットピチパンフル装備な数十万円フレームのガチ乗り勢をバンバンチギりまくってるから
コンポなんて結局ブレーキ性能と変速性能だけだと痛感する
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 02:17:17.08 ID:4nBmeDf3.net
- 頭おかしいのがファビョりだして草が禁じえない
マジでレベル低すぎだろ自転車板…
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 02:32:35.14 ID:pKIs0uRf.net
- >>045
まぁ自慢したいんだろうけどヤメとけ。
ロードバイクの速い遅いなんて瞬発的なもんじゃないからさ。
かえってダサいぞ。
>>046
ファビョるって言葉のチョイスが頭おかしく聞こえるわ。
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 02:35:00.29 ID:pKIs0uRf.net
- >>045
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 02:46:05.50 ID:pKIs0uRf.net
- >>035
走りやすくて丈夫で軽量なモノって難しいけど、丈夫なモノが欲しけりゃ各メーカーのアルミエントリーモデルなんかの方がイイかもしれないし、軽量を主眼に置くなら、もう少し予算を増やしてCAAD12とかの軽量アルミバイクか、型落ちのカーボンバイクを選べばイイかと。
走りやすさは、カーボンバイクか最低でもカーボンフォークのモデルを選ぶのと、ロングライド向けのアップライトな姿勢がとれるモデルを選べば？
一番はショップに行って店員にシッカリと要望と予算を伝えて、見た目も気にいる一台を選ぶことだよ。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 04:49:13.42 ID:lcOOCyLv.net
- >>36
なんでいちいちそういうとこ突っ込むかな
言葉の裏でも読んでるつもり？ここ何のスレだと思ってんだ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 06:45:34.67 ID:ZrE6PJLb.net
- >>50
俺は、「答えようが無いからせめてこういう質問にしなよ」と書いたんだよ。
あなたは、俺に対する批判しか書いてない。
ここ何のスレだと思ってんだ?、ってのは俺のセリフ。
俺への批判は構わないけど、相談者に役に立つことも書きなよ。
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 07:49:06.46 ID:WA0T17vp.net
- みなさんありがとうございます。参考にします。
>>36
比較の問題としてお聞きしたつもりでした。
>>37,40
試合に出るわけではないのでウェアーはしばらくいらないかなと思っています。
空気入れ等も一応まだあるので、ペダル・鍵等でまず2万ぐらいと見ておきます。
>>49
自分の優先順位を考えると、アップライトの姿勢が取れるカーボンフォークのアルミということになるでしょうか。
自転車屋さんでもそのように相談してみます。ありがとうございます。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 08:07:03.79 ID:MqkdxcC+.net
- 【ロード購入】歴2年の2台目
【用途・目的】150kmぐらいの中距離ライド、輪行、ヒルクライム
【予算】特になし
【希望するフレーム素材】アルミ以外の金属系
【好みのポジション】中間
【重視するステージ】平地あり山あり
【重視する項目】軽さ、乗り心地、強度的な意味の扱いやすさ
【購入候補】悩みすぎて不明
【その他】
1台目はフルカーボン
輪行時に気を使うのでまったり中距離ライド用に1台追加予定です
コンパクトの9070にシャマル、ハンドル等はそこそこ軽めのものをセレクトするとして、ペダル抜き7キロ前後に収めるにはフレームフォークでどのぐらいの軽さが必要でしょうか？
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 09:41:51.85 ID:3LyzPnek.net
- 金属でその軽さにするならチタンしかないが
予算は？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 09:47:04.82 ID:WsevnIBf.net
- ネタ相談はイラン
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 09:55:56.31 ID:6DD+CUli.net
- アンカも使えない2ch初めて3連投嫉妬貧脚おじいちゃんに大草原不可避
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 11:01:07.56 ID:4HQWE9mW.net
- 長距離ならこれ！とかいって、よくBROMPTONとか小径車勧める記事見かけるけどどんなとこが長距離旅行に向いてるの？
軽くて小さいから小回り効くとか？
登りとかも楽なのか気になる
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 11:09:48.98 ID:XB0mu1Hk.net
- >>52
運動していないから分からないだろうが、レースに出るからウエアじゃないぞ
一年ちゃんと距離を乗るなら専用のウエアは必須になる
それが要らないレベルならその自転車も要らないわ
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 11:21:52.33 ID:6DD+CUli.net
- ツーリング ダイエット コスパ 耐久性 レースに出ない…
ウェアなんかいらんし↓で十分
http://store.shopping.yahoo.co.jp/artcycle/ar70pro2.html
クラリス使い潰して脚鍛えて、尚且つガチレースに出たいと思った時にアルテコンポ買えばいいだけ
趣味とガチの区別も付かない105以上推薦老害達に騙されちゃ駄目
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 12:34:45.11 ID:GzFuulti.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロスバイク1年)
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング
【予算】 50万円
【希望するフレーム素材カーボン
【好みのポジション】 レーシー、オールラウンド
【重視するステージ】 スプリント ロングライド 山岳
【重視する項目】デザイン 乗り心地
【購入候補】 サーベロS3、クォータ クーガー
ジャイアント プロペル
【その他】 身長171㎝ 股下82センチ
クロスバイクでサイクリングにハマり週末は短い峠を入れた100キロ程度を走ってます。
いずれは耐久レースなどに出てみたいと思ってます。
見た目でエアロロードが希望です。
サイズのアドバイスもお願いします。
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 12:58:54.97 ID:XB0mu1Hk.net
- 今日の笑点はここか？ 身長171㎝ 股下82センチ 耐久レース
架空相談してたのしいか？
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 14:44:35.57 ID:2tpqUmsq.net
- ここまですべて句読点付き
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 17:51:23.48 ID:8ZZp5wSY.net
- >>60
デザイン重視ならウィリエールのチェントウノとかゼロノヴェも入れれば？
「好みのポジションはオールラウンドでデザイン重視」
とか言うなら車体性能気にするより自分鍛えりゃいいと思うわ。
サイズは店で測ってもらいな
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 18:06:34.53 ID:4yTPp49P.net
- http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j368432062?al=12&iref=alt_1
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 18:40:30.39 ID:vSuq9bKq.net
- このスレの回答者って知恵袋で嫌われてる奴らが集合してるな
こんなハゲに相談するやつの気が知れんわw
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 19:04:44.19 ID:hxxPe1LR.net
- >>62
なんだい、おまえさん。
句読点に、親でも、殺されたかい？
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 23:41:15.68 ID:/Jo72FQ+.net
- 相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 (その他自転車歴 )
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】 250,000 円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 ブランド 耐久性 乗り心地
【購入候補】 Anchor RL8 equipe
Cannondale super six evo
Pinarello razha K
Trek Domane 4.5
De rosa Idol（フレーム載せ替え）
Cannondale caad8に乗って1年半のユーザーです。コンポをsora→105に換装する等
フレーム以外は全てデフォから入れ替えてきましたが、そろそろカーボンバイクにも興味
が湧いて、増車orフレーム載せ替え（保管スペースに限りがあるので、こちらも検討
してます）を検討しています。
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に。
--
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 00:12:20.49 ID:OCCT84D7.net
- 自転車板なんて社会の最低辺層ばかりの屑板だぜ
こんなところでまともな質問する方が間違ってるわ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 00:24:22.52 ID:112ZzxXl.net
- そ、そんなことないよ(´･ω･`)
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 09:44:11.74 ID:+nYupcwk.net
- >>67
Trek Domane5のフレームセットで載せ替え
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 15:52:03.52 ID:ReszdvQJ.net
- >>70に賛成。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 21:57:53.59 ID:q1xFhVVu.net
- このスレをなめんな！
質問の前にバイクを自分で組み立ててみろ！メカもわからないやつに質問の権利はない！
にわかは死ね！
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 22:27:55.78 ID:9bTNNpVB.net
- 甘えんなってことだよな
自分で学ぶ気のないぶん投げ相談はいらねえ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 22:29:34.24 ID:w/05txxY.net
- >>21
まだ見てるかな？
俺169cmの95kgから25万のカーボンロード乗り出して
2ケ月で88kgまできたよ！
490のフレームでそれなりにシートポストを出して
コラムをやや下げたくらいで快適です
サドル前後やステムで調整できるように、小さめのフレームで選ぶと良いよ
大きいとサドル下がらないしハンドルも遠いから前傾にならざるを得ないから
- 75 ：21：2015/10/21(水) 23:20:40.89 ID:sGipDqrV.net
- >>74
まだ見てます。
特価のSCULTURA5000のサイズが500なんでどうなるのかがよくわからないですけど
ただサイズがそっちより大きいのでアップライトの形は難しくなるということですか？
SCULTURA5000お買い得だけどRIDE400かSCULTURA700に気持ちが流れてます(；´Д｀)
FENIX AL は赤がモダン過ぎてどうかなぁてな感じですね
明るい映えるようならよかったんですけど…
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 00:30:19.09 ID:SzvTDcgq.net
- 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 レース ツーリング 物欲
【予算】 できるだけ安い方がいいかも
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 スプリント ロングライド 山岳
【重視する項目】 価格 ブランド デザイン シートポストからシートチューブの間にメーカーの名前が書いてあるもの
【購入候補】 LOOK 595 RIDREY NORE のような物のイメージ
【その他】 ビアンキ以外で ジャイアントも嫌だけど値段が安ければ個人で塗装も考えてます。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 00:41:23.08 ID:gvxfGN3v.net
- >>75
SCUL5000はトップチューブがスローピングなので
シートの下げ幅が稼げるので50サイズでも◎
しかしそのままだと胴+腕はそれなりに前に伸ばさなきゃいけないね
お店で納車前にステムを短めの物に替えて貰えるなら、十分アップライトな姿勢が取れると思うよ
俺のピナレロはステムを80mmに無償変更して貰えたので有難かった
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 00:52:19.36 ID:gvxfGN3v.net
- 4ケタと3ケタ、素材の違いが大きいと思うけど
アルミのクロスとカーボンロードを併用してわかった事↓
ペダルを踏み込むイメージだと、デブが故にカーボンから異音が出たよ（笑）ギシギシ
でもかえって回すように意識できて今ではアウタートップで踏み切る時以外は異音ナシ
アルミは強くて異音ナシ
やはりカーボンは軽く、巡行速度は+2km/h程、乗り心地もやや良いかと
振動がキンキンくるアルミと、カタカタに変換されるカーボンの差は
心情的に効いてくるかも
デブのデータ、参考になれば幸いです
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 07:47:50.15 ID:T3ywnG/P.net
- 素材で平地巡航が2km/h上がるとな
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 07:50:27.74 ID:rnI/ZdHR.net
- >>79
それぐらいは上がるんじゃないか？
プラシーボかもしれんが。
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 08:38:34.94 ID:RwHCPWKY.net
- いや上がらんだろう
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 08:42:33.85 ID:EIUvS6z6.net
- それホントにカーボンから出てる異音なのか？
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:32:30.24 ID:ouuhtH2C.net
- アルミからカーボンは平均時速なら上がるかもしれんが
平地巡航はむしろ下がる気がする
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 10:34:34.02 ID:gvxfGN3v.net
- >>79
32Cの耐パンクタイヤ→25Cのタイヤ
の変化が大きいかもしれない
クロスだと30km/h、ロードで32km/hくらいが今の体力での快適な巡航の上限です
>>82
わざと踏みつければ停止中でもギシギシしなる音がしますが…フレームの音じゃないの？
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 10:48:47.25 ID:7k+zurBl.net
- 普通のロード乗りにとっちゃクロスなんて走るシケインでしかないのに
快適巡航2km/hしか違わないとか、それもうロード乗る意味ほとんどないな
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 11:58:25.79 ID:ouuhtH2C.net
- そうかな？
使い方しだいじゃないか？
ロードにも乗るけど
10キロ程度なら内３アルベルト改カゴ付きwで結構ロードを追い越すよ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:05:11.01 ID:cL4bwkC6.net
- >>84
どこかの締めつけが緩いだけじゃない?
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:45:10.96 ID:7k+zurBl.net
- >>86
ロード乗っててそんなもんにチギられるド貧脚は別の話になるな
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:48:56.57 ID:o3m2G6j6.net
- 出前で使うようなブレーキまで鉄の自転車に千切られたことあるわ...
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:52:15.59 ID:ouuhtH2C.net
- >>88
おまえがクロスを走るシケインと言ったので
それは脚力次第と言いたかっただけだよ
何ムキにになってんのw
お前のロードは脚力より性能なのがこれでよくわかったわw
がんばれよ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 13:01:17.42 ID:7k+zurBl.net
- >>90
電動ママチャリで貧脚抜いたくらいで脚力云々とかアホかと
しかも5行も書いてる奴がムキとかもうね…改（）にサイコン付けて45km/hで10km巡航してからまた来い
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 14:55:35.58 ID:cL4bwkC6.net
- >>91
純粋に疑問なのだけれど、45km/hで10km巡航できるの?
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 15:37:16.94 ID:oPM7HcOF.net
- RALEIGH CRA Carlton-A \103,680-
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 16:39:28.22 ID:E9rcXWHG.net
- デブのカーボンの異音は決まってる
カーボン<もう駄目折れそう ピキピキピキ パキッ アッ♪
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 17:39:14.47 ID:y8N95SL8.net
- BMCのteammachine SLR03なんかだとフルカーボンでもSORAなら20万切るくらい
の値段だけど、あんまり見かけないな。人気ないの？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 18:24:25.90 ID:ouuhtH2C.net
- >>91
ハゲは抜かれたらすべて相手は電チャリだったと思い込むw
あーママチャリに抜かれた～
あれは絶対電チャリだった～
なんてねw
俺様のアルベルトにサイコンなんてついてねーよ ハゲw
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:22:05.42 ID:EIUvS6z6.net
- >>84
本当にカーボンから出てるならもう割れてるからのらないほうがいいよ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:52:08.90 ID:ZB+yln7X.net
- >>95
初心者が買うには高いしグレードアップ考えるなら105の方が良いし
考えないにしてもティアグラのカラーのが受けそう
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 20:46:34.76 ID:gvxfGN3v.net
- >>97
デブはベッドもギシアン言いますが…
しなっているだけでしょ？
カーボンってつまりは樹脂なわけだし
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:18:41.99 ID:ZB+yln7X.net
- 普通にしなる分にはそんな不穏な音出ないんじゃないかな
俺の乗ってるエントリーカーボンのロードとかフレームからそんな音した事無いぞ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:21:33.02 ID:5zkOxT7s.net
- >>92
こんなところで初心者馬鹿にしている人に45km/hで10km巡航なんてできるわけないじゃん
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:50:39.61 ID:oPM7HcOF.net
- >>97 フレームの素材は何でできているか答えよ！質問するのにお前は10年早い！
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:29:33.76 ID:DQct/rqW.net
- なに言ってんだこいつ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:29:34.10 ID:EIUvS6z6.net
- >>102
ごめん、質問しないわ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:25:52.86 ID:7k+zurBl.net
- >>92>>101
貧脚おじいちゃん達にはもう厳しいだろうけど、鍛えれば普通にできるようになるよ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:47:06.76 ID:aqjfHQxO.net
- おデブはママチャリから始めろ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 03:01:18.57 ID:DKvNHnDl.net
- 45km/hで10km巡航出来たらプロからスカウトされるｗ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 09:28:52.23 ID:sTBSM0lx.net
- >>105
>>91 ができるかどうかを訊かれているのだが、話が通じないな
もちろん私自身はできないよ
鍛えればできるって、そりゃそうだ
勉強すりゃ誰だって東大に入れるしね
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 10:55:22.24 ID:1Pou8gql.net
- 鍛えてもできない人は多いし
勉強しても東大に入れない人も多いよね
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 10:56:52.11 ID:SW9vYw/z.net
- 出来るから「出来るよ」って言ったわけで、普通はこんな事くらい理解出来るのに
おじいちゃん達はもう脚も頭も駄目なんだね…
>>107
平均じゃなくて巡航、しかも1時間じゃなくてたったの10km＝15分以下だぞ？
鍛えりゃ誰でも出来るっての…プロ舐めすぎ無知すぎ体力なさすぎ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 12:23:03.33 ID:WObY5xTf.net
- >>110
これは恥ずかしい...
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 13:17:51.99 ID:/73axZ+A.net
- 尚JBCF E1 5kmTTの1位が46.26km/h 9位までが45km/h以上です
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 13:22:17.58 ID:zcfyx/m4.net
- それの上位ってプロじゃないのか？
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 13:47:26.70 ID:e3dJBYvY.net
- http://www.vc-fukuoka.com/blog/2013/11/5348/
プロというと語弊があるから実業団
日本でプロは競輪さん
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 14:08:51.32 ID:q3EcDL6b.net
- 結論
45km/hで10kmならすごい
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 14:31:22.57 ID:e3dJBYvY.net
- まー年間2万キロ以上は走っているレベルでしょ
毎回出てくるじゃん、自分は出来ないけど凄い事書いて悦に浸る引きこもりタイプは
虫虫
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 14:34:49.77 ID:sTBSM0lx.net
- >>110
おみそれしました
こんなところでわざわざ初心者を馬鹿にする 45km/h 10km 巡航できる
レベルの人がいるとはね
ではこのあたりで締めて、相談スレの本来の趣旨に戻りましょうか
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 14:48:08.23 ID:MR04X0Wc.net
- 負荷をクソ以下に軽くしたローラー台の速度なんじゃないの？
そんなんで巡航とか、ちょっとは外出て風に当たってこい と
25c、50 t×11 t、ケイデンス80 rpmで45 km/h
実道路10 kmを45 km/hならマジで驚くわ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 16:38:51.06 ID:6fV8lu4d.net
- ３０キロ巡航出来ない俺が通りますよ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 16:46:21.89 ID:4IMzAfF1.net
- いつも鈴鹿エンデューロ出てるけど、鈴鹿で30キロ巡航は3週が限界。
そこまで頑張ったら後が持たないからいつも程々に走ってるんだけどｗ
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 17:11:56.13 ID:Z5dwjJvM.net
- 30どころか25kmですら巡航できないんですがが
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 17:27:58.85 ID:6fV8lu4d.net
- ところで巡航って何分？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 17:48:55.27 ID:cnvp2uiJ.net
- 信号間しか無理だわ
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 17:52:12.60 ID:1Pou8gql.net
- 実業団上位レベルの>>110の人気に嫉妬
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:20:20.51 ID:xzK1YBhi.net
- 世界のトッププロと>>110さん(自称10km45km/h巡航余裕)でタイムと比較したら
TT元世界チャンピオンのウィギンス、カンチェラーラと時速1kmしか変わらないことが判明
独走力に長けるサガン、クリストフ、ジルベール、ボーネン、ボームより速い
ソース
http://www.procyclingstats.com/race/Tour_of_Qatar_2015_Stage_3_Lusail
お前ら！！あんまり>>110さん(自称10km45km/h巡航余裕)さんを怒らせるなよ！！
彼は日本の自転車界を牽引していく方なんだから！！！
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:41:16.72 ID:9j6J7pCH.net
- >>125
驚くのはまだ早い
この人は恐らく6kg台のTTバイクじゃななく、8-9kg台のバイクでこれが出来ると言うことだw
スゲーよ世界トップクラスじゃねえよ！世界トップだよこの人
なんでこんなとこでカキコミしてるんだろう･･･
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:57:13.49 ID:1Pou8gql.net
- とりあえず実業団の入団テストを軽くクリアしてその後にツールに出られるチームに移籍すればいい
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 20:10:40.36 ID:qZ6rzieN.net
- ＞この人は恐らく6kg台のTTバイクじゃななく、8-9kg台のバイクでこれが出来ると言うことだｗ
このくだりは要らん
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 21:20:43.88 ID:3zXB1j3l.net
- 45km巡航で10km走るのは、鍛えれば誰でもできると言っている。
皆で特訓開始だ！
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 21:53:21.14 ID:utXVdnXc.net
- 夢が広がるね
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:45:49.56 ID:/q/CYWeY.net
- 【ロード購入】1台目
【用途・目的】通勤・ツーリング
【予算】20万程度
【希望するフレーム素材】クロモリかアルミ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】第一京浜 平地
【重視する項目】耐久性 多少デザイン
【購入候補】RALEIGHかRIDLEYのお安いのを考えてます
【その他】通勤でロードを使用する場合、この装備はあったほうが良いよ
ってものがあれば是非教えて頂けると幸いです
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:47:55.13 ID:uUWKvj8K.net
- きっと計算間違いしたんだろうな…
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 23:25:10.21 ID:1Pou8gql.net
- >>131
通勤先での保管場所の盗難リスクがどれだけあるかが一番重要
リスクがあるなら最低でも「信頼のおける」Ｕ字鍵の地球ロックでかつＷロック
出来れば社内（屋内）保管
あとはリア泥除け・ライト（前後）・メット・パンク対策セット・防寒対策は必須
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:07:35.97 ID:EB62cckX.net
- >>131
上の人も言ってるけど通勤で使うということは8hくらい停める予定？
だとしたら盗難リスク視点では10万以下で出来ればクロスバイクをおすすめします
TIAGRAから上はパーツ単位で盗まれるのでよく考えたほうがいいかも
というのを抜きにしたら新TIAGRAのラレーはコスパいいかもね
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:24:11.28 ID:M4OC7ipn.net
- 立てておくスタンドが必要だな
せっかくロードに興味あるんだから
リアカーボンのロード探してみては？
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:29:44.34 ID:H+kkE1lh.net
- >>133
ライト後は義務じゃない。
リア泥よけも、どうせ雨降ったらレインコート着て、リュックもレインカバーつきのもの使って
るから必須じゃない。あったらいいなと思わなくはないが。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 00:57:35.73 ID:VuTOlozs.net
- 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 レース ツーリング 物欲
【予算】 できるだけ安い方がいいかも
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 スプリント ロングライド 山岳
【重視する項目】 価格 ブランド デザイン シートポストからシートチューブの間にメーカーの名前が書いてあるもの
【購入候補】 LOOK 595 RIDREY NORE のような物のイメージ
【その他】 ビアンキ以外で ジャイアントも嫌だけど値段が安ければ個人で塗装も考えてます。
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:39:34.59 ID:RXqNMVoa.net
- 要するに外見しか気にしてないってことな
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 01:57:51.89 ID:gRCD8cbi.net
- ローディって脳内で走ってる奴多いな
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 04:50:45.80 ID:EHrqPvwz.net
- >>120
30キロ巡航で3週間走れるとは素晴らしいですw
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 05:05:38.32 ID:zMFcIT9U.net
- >>140
地球一周しちまうだろ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 08:14:13.06 ID:tuWyUEL8.net
- >>131 悪いことは言わん。通勤にはあきらめろ！！通勤ならママチャリでよい。
ロードバイクなどお前は質問するな！通勤などにと質問する にわか は氏ね！！
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 08:24:11.23 ID:dEOFcN3y.net
- >>136
後ろは反射板かライトのどちらかついてりゃ良いけど
雨の日も走るのが確実なら泥除けは必須だぞ
他人に泥跳ね上げてぶっかけながら走ったら下手したら罰金食らうぞ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 08:51:46.03 ID:vo1jlM3k.net
- 駅前とかに止めるなら高くても良いと思うけどね
常に人が絶えないとこなら奪いようがないからな
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 09:02:33.74 ID:dEOFcN3y.net
- 人の目があろうが盗むやつはいるし
鍵ぶった切る位なら胡乱な目で見ることはあっても
それを止める奴なんてまずいないだろ
防犯意識が甘すぎだわ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 09:15:48.69 ID:WAr5fsAA.net
- 【ロード購入】 初めて
【用途・目的】 レース 貧脚でも45Km巡航で10km走れる奴が良いです
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 09:39:32.08 ID:H+kkE1lh.net
- >>143
何故、人の横を走るときは、スピードを落とすという発想が無いんだ……
車を運転してるときでも自転車を運転してるときでも、人の横走るときは
スピード落として徐行する。雨の日は特に。
まあ確かにスピード落とさないロードバイク乗り多いけどさ。
俺は負荷かけるの好きだから積極的にスピード落とすよ。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 21:45:04.12 ID:Svu89DxG.net
- >>146
エンジンを鍛えれば誰でもできます。
好みのバイクにしましょう。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 22:22:55.21 ID:d4UMGut7.net
- >>140
しないしない
たったの3/8周くらい
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 22:24:12.53 ID:J4/rKRiL.net
- こないだエンジン付きの自転車が走ってるのみたが、あれはアシスト車じゃ
なくて原付きって分類になるの？ペダルとどう連動してるのか知らんが。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 22:51:33.23 ID:IkMQJtRI.net
- >>150
モペットだな
原付だ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 07:13:24.75 ID:uAjcQraR.net
- >>146 お前はたたかれて快感を感じるってやつか？
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 18:21:02.52 ID:MLozhp1+.net
- 【ロード購入】 なし
【用途・目的】 ツーリング 物欲
【予算】 未定
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 デザイン
【購入候補】 ・GIOS PANTO ・GIOS FELUCA ・GIOS ALLEGRA ・GIOS ANTICO ・GIOS MIGNON ・GIOS PULMINO
【その他】
GIOSの真っ青な車体のデザインに惹かれて購入を検討中です
購入候補をたくさん上げましたがそれぞれの価格以外での違いをご教授していただけたらと思います。
また、車に積むことを考えているため最低でも車輪は簡単に取り外せる自転車がいいです。
よろしくお願いいたします。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 18:30:21.30 ID:H7T0I2Wj.net
- GIOSとBASSOはやめとき
ただの名前貸しメーカーだぞ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 18:53:55.93 ID:MCqF4KMK.net
- 今日地元の山をちんたら登ってたらS-worksが抜いて行った
なんか存在感が凄かった
帰宅してググったらお値段異常･･･
コルナゴやピナレロの上級モデル観ても特に感じるものはないが、上級モデルを別ブランド
のようにするのもありかもね
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 19:23:53.25 ID:eiDO7g+j.net
- >>153
候補ってかGIOSのミニベロだったらどれがいいか聞けばええやん
その価格帯だったら外見が気に入ったやつを買え。
あえて言うならコンポがソラかティアグラのやつ
一通り見てみたけどクイックリリースになってるのはPANTOだけみたい
>>155
スレチ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 23:13:40.38 ID:TEsiFoui.net
- --------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 (その他自転車歴 )
【用途・目的】ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲
【予算】300,000円 （基本車両本体のみ） ※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド
【重視するステージ】ロングライド 山岳
【重視する項目】 価格 コスパ 耐久性 乗り心地
【購入候補】MERIDA SUCULTURA5000,EMONDA SL5,canyon ENDURACE CF 9.0,FOCUS CAYO
【その他】アルミエントリーロードからの乗り換えです。候補以外にも良いバイクが有ったらご教示お願いします。
----------------------------------
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 23:45:13.77 ID:2l5h6VUJ.net
- 良いバイクなんてないだろ
買わない方がいいのはあるが
何乗っても100キロで数メーターしか差がでないんだろうから気に入ったの買えって
馬鹿が素材だのコンポだのウダウダ言ってるだけ
本当の違いを出せるまで追い込めると自分で思うか？ 休憩削って、脚も休めず走るのか？違うだろ？
走りこんでいる奴が速いってのがサンデーレベル
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 23:46:38.58 ID:eiDO7g+j.net
- 現実でまともな職につけないとこうなるよ。みんな気をつけよう！
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 00:14:14.41 ID:H+ipfm4K.net
- そうだぞー
アドバイスもできないのに人を煽るしか能が無くなったら末期だぞ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 00:54:58.42 ID:9cN8utep.net
- 4.6万円で買ったアルミフレームの街乗りクラリスコンポにブチ抜かれ地平の彼方までチギられる
45km/h巡航も出来ないグラサンピチパン貧脚デブジジイ達がカーボンだのアルテだの言ってる滑稽スレ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 05:15:57.88 ID:txuPOxz7.net
- また湧いてきたｗｗｗ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 09:46:42.47 ID:9cN8utep.net
- はい次の貧脚さんどうぞー
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 11:06:35.24 ID:SCR6HxWd.net
- とりあえずルートつけて45km/h巡航出来る事証明してからにしようか
本当に出来るなら実業団から即スカウトが来るレベルだけどな
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 11:18:10.00 ID:+ym32CrM.net
- >>161
ときどき出て来るイタい人
こういう奴は虚弱体質でコンプレックスの塊なんだろうな
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 12:34:11.80 ID:uVY2vtxh.net
- 【ロード購入】 2台目 (その他自転車歴 約1年 )
【用途・目的】 レース トレーニング
【予算】 20万 円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾）
【重視するステージ】 ヒルクライムと練習時の平坦の速度
【重視する項目】 価格 コスパ、ヒルクライムの為の軽さ、乗り心地 コンポはできれば105。サドル高を頻繁に変えるため、シートポストが真円でなく、左右調整を気にしなくてよいもの。
【購入候補】 giantのTCRのadvanced(カーボン)かslr(アルミ)、もしくはpropel advanced、meridaのリアクトで迷ってます。
【その他】重量が軽い順に、TCRslr>people advanced>TCR advanced>reactなのですが、ヒルクライム重視だとpropelはイマイチだと聞き、どれがいいか分かりません。
アドバイスお願いします。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 12:40:32.51 ID:S3kPLEOY.net
- その中ならどれでも大した違いがないからデザインで選んでok
お金が貯まったら軽いホイールとタイヤに変えればいい
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 12:40:49.14 ID:6k3BTeuz.net
- >>166
20万ならADVANCED2買えるだろ
これ1択、迷う必要すらない
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 12:58:17.07 ID:i4efKZmy.net
- 今のロードで固定ローラー練習するのがいいよ
買って速くなった気がするのは重量変化分だけだよ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 13:29:58.54 ID:9dwG+4Om.net
- 俺の場合は買う前からモチベーションが上がって練習に身が入って結果的に速くなる
他の人は知らん
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 15:21:47.98 ID:8UDvI14T.net
- 166です。
買い換え理由は、衝突事故で落車して今のバイクが壊れたからなんです。
タイヤやホイールは替える予定なんですが、TCRのadvancedで決まりでしょうか。
Propelの方が軽いのですが、踏み味がTCRの方がヒルクライム向きなんでしょうか
- 172 ：自転車王：2015/10/26(月) 15:26:48.91 ID:XReC7nss.net
- ネタ満載だな・・・TCRって15年以上前の雑誌に乗ってる位のアイテムで、
まだあったっけ？
【ロード購入】 2台目 (その他自転車歴 約1年 )
【購入候補】 giantのTCRのadvanced(カーボン)かslr(アルミ)、もしくはpropel advanced、meridaのリアクトで迷ってます。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 15:26:49.69 ID:LFDXVmQQ.net
- 軽さを求めるならタイヤ・フレーム・付属品・お前の体など空気抵抗を全てゼロにしてからこのスレに来い！
- 174 ：自転車王：2015/10/26(月) 15:29:20.95 ID:XReC7nss.net
- >>166,>>171
BMCタイムマシーンのtm02、36万で決りだろ。
ttp://www.bmc-racing.jp/bikes/tm02.php
やはり前傾したウエッジシェープじゃないと
空気に突き刺さることは不可能だ。
- 175 ：自転車王：2015/10/26(月) 15:37:53.65 ID:XReC7nss.net
- 部品はデュラエース9000 or スーパーレコード11sの
どっちで組むか知らんが、フレームだけ買って、
それに合う部品買って自分で組むのが一番勉強になるぞい。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 15:49:38.85 ID:SCR6HxWd.net
- >>171
重量差はパーツの差じゃね？
エアロロードのプロペルのフレーム重量がTCRadvancedより軽いのか？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 18:07:39.02 ID:F8cvLIRs.net
- 単発レス失礼します
メリダ 乗ってる方いたら、どんな感じか教えてください！
ジャイアントとメリダで迷ってます
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 18:14:15.38 ID:ctOdHIq3.net
- 他のと同じだよ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 18:37:12.79 ID:lNYvmhtf.net
- >>177
君のレスがまさにジャイアント乗りって感じだからおすすめ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 22:16:33.40 ID:F8cvLIRs.net
- 皮肉なコメントありがとうございます
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 22:37:43.68 ID:Gl4ZxFfH.net
- >>180
そうはいうけど、どういうレス求めてるの?
振動はしっかり吸収してくれて乗り心地がよく、かといって十分な剛性は確保してあり、
踏めば踏んだだけ進んでくれる、とか、そんなん?
しかし、そんなの同クラスなら >>178 のいう通り、他のメーカーだってそう。
ジャイアントもメリダもコスパいいから、予算と相談して、デザインが恰好いいと
思うやつ買えばいい。
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 22:45:58.26 ID:hUpGNRlx.net
- 【ロード購入】 0台目 (その他自転車歴：なし)
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 20～25円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】 GIANTS DEFY ADVANCED 1
【その他】 後々後悔の無いよう、コンポーネントだけはいいものをと思い、
ULTEGRAの付いているものを希望します。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 23:00:41.78 ID:F8cvLIRs.net
- >>181
なるほど
ありがとう
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 23:27:26.90 ID:Gl4ZxFfH.net
- >>182
質問が無いけど、それでよいよ、という回答を求めているのかな?
それでよいよ。1台目ね。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 01:42:36.26 ID:RRGCajCW.net
- 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 20～25万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 疲れにくさ
【購入候補】 ドマーネ
【その他】 予算の範囲外だけど、ドマーネ買うなら5以上の意見が多く考慮中。1台目はキャノのスパエボなため、ロングライド向けのエンデュランスロードを探しています。
カーボンでコンポは105のおススメなエンデュランスロードがあれば教えてください。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 03:10:28.05 ID:D6val3Md.net
- >>182
最初から1台で済まそうとしてるのは分かるがどんなロード乗っても後から絶対不満出てくるぞ
最初の1台なんかソラかティアグラで良いと思うけどなあ。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 04:31:32.69 ID:3KLdpUfb.net
- >>185
 キャノンデールの
SYNAPSE CARBON 5 105とか
メリダのRIDE3000とか
ビアンキのINTENSOとか
domane以外にもいろいろあるけど
好きなメーカー選べばいいんじゃないの
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 11:01:38.62 ID:Vuy+xDio.net
- >>185
DEFY ADVANCEDがアルテグラで25万、105で21万だな
レース出ないエンデュランス用だったらディスクブレーキロードバイクがオススメ
乗りやすいしブレーキコンロールしやすいし楽しいぞ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 11:45:51.32 ID:Hy3iNjR1.net
- スパエボは壊れちゃったの？
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 11:53:08.49 ID:4OyZYjsj.net
- 実際ディスクブレーキなんかいらねえだろ...
ダウンヒルでも105ありゃ十分の制動あるのに
リムブレーキで困ったことなんかないけどな
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 17:03:02.29 ID:VFryxk3X.net
- ディスクはパッドのクリアランスが0.5mmづつしかないからどうしても摺ったまま走ることになる
300kmとか乗ると差が出る部分ではある
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 18:17:17.46 ID:L0LULHyv.net
- 基本的にディスクって擦りながら走るもんじゃないの？
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:03:29.23 ID:A5efi1Py.net
- >>190
そういう事じゃない。ブレーキフィールの問題だよ。105よりアルテの方が気持ち良いでしょ。デュラの方がさらに良いでしょ。
リムとディスクではそれとは比べものにならない位の差があるよ。
コントロール性とフィールは高級な方が良いに決まってるじゃん。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:05:07.46 ID:JhomN/Yr.net
- >>193
それな！
だって趣味なんだもの 良い物使いたいよね。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:11:52.43 ID:JhomN/Yr.net
- >>191
>>192
お前らディスク乗ったことないのか？
何言ってんだよw
擦るのは調整不足か片側ピストンの安いヤツだよ。
機械式でもコイツらなら擦る事はない。
TRP - アキコーポレーション
http://www.akiworld.co.jp/trp/d-Spyre-160.html
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:21:58.46 ID:Vuy+xDio.net
- ディスクブレーキの弱点は安物だと錆びやすいこと
室内保管できない奴は買っちゃダメ
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 23:48:46.50 ID:015ZvLNc.net
- ｗｗｗ
錆びやすいのは鉄入っているからだよ
そっちの方が制動力がある オートバイでもそう
だが結局見た目な奴が多いからステンとかが人気なんだろうが
安物ｗ馬鹿は物を本当に知らないで語るよな
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 00:08:27.07 ID:B0COxAAq.net
- プロですら使ってないのに使う必要あんのか
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 00:26:29.34 ID:tJb26Zjz.net
- プロが使っていないのはルールで解禁されていないから
なお、来年か再来年には解禁になるという噂
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 00:39:52.00 ID:PlAy97gI.net
- プロが鍛えに鍛えた上で一部必要としている状況と
ポーザーが鍛えたくないから道具に頼りたいってのは全く違うからな
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 07:33:36.53 ID:B0COxAAq.net
- >>199
そうじゃなくて、プロのレースで十分に普及もテストされていないものを、
買 う 立場の俺たちがテストしてやる必要あんのかということ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 07:56:14.02 ID:t6pVvD4a.net
- MTBで十二分に使用しているし、そんなに凄い技術じゃないだろｗ
サルかよｗ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 09:21:59.84 ID:28Wvdshy.net
- ロードのディスクって
雨でも下り20キロ以上走るとか
カーボンホイールで30キロくらい降りたりするような特殊な用途でしかいらないとおもうのだが
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 11:36:25.87 ID:B0COxAAq.net
- ロードの適正なディスクサイズも検証されてないのに？
想像力の欠片もねー奴だな
おまえがそれでも良くて買うなら好きにしろよ
だがここは購入相談だから、ディスクロードは他人に勧めるような状態じゃない、とオレは言ってる
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 11:37:55.49 ID:B0COxAAq.net
- 204は>>202のアホへ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 12:19:04.54 ID:3TdDjsiG.net
- 来年か再来年にUCIがディスクブレーキを許可したときにサイズとマウントを決めるから
135エンドで15アクスルなのかとかそういうことが決まってないなかで買うと、互換ホイールとかが少なくて選択肢なくなる
だからディスクブレーキは今は待つべきなのであって制動力がうんぬんとか言うのはお門違いでしょ
制動力はディスクブレーキの方が優れてるさ
DHもするんだけど油圧は最高だよマジで
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 15:24:49.51 ID:28Wvdshy.net
- せっかく軽いカーボンホイール買ってもディスク重そうだから買わないだろうな
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 19:56:42.85 ID:2m3c6wc1.net
- ID:B0COxAAq
ID:28Wvdshy
コイツらはなんの工作員なの？
全く説得力ないディスクのネガキャンしてさ。
もう少し理論的にお願いしますよ。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 20:33:23.90 ID:28Wvdshy.net
- 工作員じゃないよ
普通に感想書いただけだよ
ブルベで土砂降りの雨の峠越えするときはディスクもありだと思ったりするが
普段使う時には全く必要性を感じない
ヒルクライムレースにわざわざ下りを考えて重いホイール買う意味がわからない
てことだよ
今ディスクにするメリットがわからない
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 21:17:57.09 ID:C3HBjWYz.net
- ｗｗｗ
お前の都合なんて配慮する必要ないもんｗ
馬鹿じゃねーの
今デゥスクウゥが必要ではないｗ
メーカーが売りたいだけだろ子供
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 21:33:17.64 ID:B0COxAAq.net
- ロード用に最適化されてないのに、MTBですでに実装済み(ry
とかいうアホが出てきただけじゃん
プロは供給されるから使うけど、なんでアマが金払って実験台にならなきゃいけないんだよ
対応ホイールも全然ないし、高いし
今ディスクロードを勧める奴はショップの回し者にしか見えん
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 21:46:52.03 ID:brPdEVxX.net
- え？シクロ解禁知らないの？メーカーはちゃんと段階踏んでるよ
だからグラベルロードも売ったでしょ？
考える脳みそ作ってから書いたら？？？
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 21:52:15.67 ID:4BMK/60c.net
- 質問者そっちのけで何喧嘩してんだこいつら
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 21:54:11.62 ID:V1QdCwtO.net
- >>212
シクロ用のホイールと速度で走るなら好きにしろ
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 22:05:32.93 ID:brPdEVxX.net
- 自分の脳みそが時代についていけないだけじゃんねｗ
それで癇癪起こして情けないわ
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 22:20:14.90 ID:B0COxAAq.net
- 在庫抱えたショップが必死すぎてﾜﾛｽ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 23:10:39.79 ID:XPSr0Uoi.net
- >>211
プロの大多数がディスクにしたらディスクロードにしたらいいんじゃない？
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 23:15:32.11 ID:8KBggM9A.net
- ID:B0COxAAq
時代錯誤のコイツは何者なのだろう？
ディスクロードに乗ったうえで同じセリフが吐けるならスゴいけど
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 23:29:52.46 ID:6CSbz73c.net
- 今ある規格でディスク化してくれるとは一言もいってない
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 01:52:34.18 ID:PePxZCxe.net
- アルテグラとかデュラエースとかでディスク出たら考える。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 05:39:38.06 ID:TxO1oyRp.net
- さらに105で油圧ディスク出てからだろう・・・
あと前後でローター含めて1.6kg未満のディスク用ホイールが5万円くらいで買えるようになって・・・・
まあ、周りがディスク移行するなら、
今のお高くて軽いリムブレーキホイールがお安く投げ売られるわけで、そっちをゲットしたいわ
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 06:26:41.27 ID:mN5f/At+.net
- >>221
その頃にはリムブレーキは恥ずかしくなってるよ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 06:28:42.96 ID:n063NDZw.net
- >>222
今ダブルレバー使ってても恥ずかしくないわけで選択肢が増えるってだけだろ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 07:03:51.69 ID:TxO1oyRp.net
- 恥ずかさに耐えられず、登りで鉄下駄ディスク履くの？
ちょっと無理っすね・・・
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 07:39:36.35 ID:b0HzsvBu.net
- 恥ずかしいとか自意識過剰の意識高い系( )ばっかでいい歳してその幼稚な精神の方が恥ずかしくないのか…
きっと回りの事馬鹿にしてるんだろうな
誰だってお前の事なんて一瞬しか気にとめなくて即効忘れるよ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 08:00:09.83 ID:6zCKxORC.net
- ディスクを今買うのは情弱
ただし雨でも乗るならオススメ
てことでいいんじゃないの
業者がうざいな笑
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 08:42:52.14 ID:skX50K9u.net
- 雨天時なんか飛ばさない
ブレーキなんかキャリパーでいいに落ち着くwww
ロードでディスクのメリットなんかねえよ
レースでも使えねえわ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 08:49:39.64 ID:nPgFjVwp.net
- 意識高いつもりの乗せられた情弱がディスクディスクと騒いでるだけ
ディスクのスレですら今は買い時じゃないと言われてるのに
買いたい奴は止めないから買えばいい
迷ってるならやめとけ
意識高い街乗りローディになりたいならオススメw
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 11:16:16.26 ID:OI3pCYlZ.net
- 雨でも走るならメリット大きいだろ！
まあでも現状それ以上にデメリットでかいと思うわ
興味ないこともないがじゃあ買うかと言われると遠慮したい
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 12:00:04.91 ID:OTXEvDQj.net
- あと5年くらいしたら考える
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 12:30:46.10 ID:nPgFjVwp.net
- デュラディスクが出てから考える
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 14:00:02.40 ID:vCw1SCdQ.net
- 意識高い街乗りローディ希望の人にはシクロ売りつければおっけー
乗り心地もロードより全然いいでしょ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:10:04.36 ID:z/y2cmKT.net
- 一生、雨では乗らんからカンケー無い
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 21:26:32.44 ID:K1kbFv5l.net
- 雨の日はMTB乗るから関係ない
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:07:55.45 ID:PNLmoMKJ.net
- 【ロード購入】 3台目(現在クロモリ、カーボン(シナプス)2台所有)
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲
【予算】40万円(手元にあまりコンポもあり)
【希望するフレーム素材】カーボン
【重視するステージ】巡航 スプリント ロングライド 山岳
【重視する項目】デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】GIANT PROPEL SL or SWORKS VENGE(旧型)
家庭の事情で1台に絞らなければならなくなりました。
年間を通し今後は
半日河川敷、年に2回ほど1日山ツーリング、年1チームエンデューロ
に使用予定です。
河川敷用途、先頭引きが多いのでエアロロードに興味があり上記に白羽の矢を立てました。
どうぞよろしくお願いします
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:20:51.42 ID:PNLmoMKJ.net
- あ、フレーム単体購入で考えております
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:25:38.49 ID:wjQCLdSt.net
- ふーん がんばってね
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:30:39.42 ID:QFeHNVUw.net
- 物欲で相談はないでしょーー
自分の好きなの買うのが物欲だもん
そりゃ卑怯だよ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:42:27.47 ID:oRATImlY.net
- >>235
その2つに興味があるならCANYONのAeroadもいいんじゃないかな？ただ1ヶ月ほど前からフレーム売りなくなってるんだよなー
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:47:51.15 ID:lJv7dz/u.net
- まぁ色々意見はあると思うけど
取り敢えずエアロロードって今のところどうなん？
買う気は全くしないけど
興味はある
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:54:11.08 ID:PNLmoMKJ.net
- あ、物欲消し忘れてました。
まあ、2台処分していいものをとなったら物欲丸出しですよね。
キャニヨンはセルフメンテがそこまで得意ではないので・・・
いまの贔屓のお店がスペシャ、ジャイを扱っているので候補にしました。
キャノンはワイで買っていい思い出がないので除外です。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 00:29:09.03 ID:X7AwBzD2.net
- クロモリ一台でいいじゃん
普通二台乗ったら自転車の違いなんて大したこそないって気がついているでしょ？
乗っているだけなら気が付かないんだろうが
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 02:21:46.43 ID:40mx++tr.net
- フラッグシップはどれ買っても一緒だろう
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 12:24:47.67 ID:z2xvsHWl.net
- ごめんなさい、情報の取捨選択ができておりませんようなので再提出します
暇つぶしと思って付き合ってください。
【ロード購入】 3台目(現在クロモリツーリング車、カーボンロードバイク(シナプス)2台所有)＋クロスバイク
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング 物欲
【予算】50万円(手元にあまりコンポもあり)
【希望するフレーム素材】カーボン
【重視するステージ】巡航 ロングライド 山岳
【重視する項目】デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】GIANT PROPEL SL or SWORKS VENGE(旧型)、tarmac or tcr
家庭の事情で1台に絞らなければならなくなりました。
年間を通し今後は
半日河川敷、年に2回ほど1日山ツーリング、年1チームエンデューロ
に使用予定です。
河川敷用途、先頭引きが多いのでエアロロードに興味があり上記に白羽の矢を立てました。
オールラウンド系でも構いません。
どうぞよろしくお願いします
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 13:03:14.44 ID:26E0BgOc.net
- 経験して物を考えてる上での質問ならさ
ある程度質問のポイントが絞れてくる物なんだよ
3台も買って乗ってチーム走もしててそれってお粗末すぎないか？
何でも人に聞かないと決められないようなら考える力って養われないんだぜ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 13:30:28.38 ID:djb4qg0t.net
- クロモリ一台でいいじゃん
普通二台乗ったら自転車の違いなんて大したこそないって気がついているでしょ？
乗っているだけなら気が付かないんだろうが
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 14:01:51.77 ID:+Ucgs2t4.net
- 自分がカッコイイ！って思うやつでええでしょ
カッコイイやつに限ってやたら高いけど メーカーも分かってやってんだろな
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 14:48:30.05 ID:Ih0wHR+M.net
- 河川敷ならクロモリが一番よさそう
なんで事情があると買い替えになるのか意味がわからない
馬鹿大人の代表みたいな考えなんだろうが
メーカーは馬鹿歓迎だろうな
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 15:08:19.90 ID:8djKpWmq.net
- 河川敷は20キロ制限だからな
集団走行もやめてね
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 16:02:50.46 ID:z2xvsHWl.net
- 家、車購入で台数制限がかかってしまい1台＋普段使いの2台に絞らなくてはなりまして
確かにこの状態での究極の1台は人に聞くもんじゃないですね
ありがとうございました
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 18:56:08.79 ID:dxSo/lHA.net
- >>250
ココの人達に真剣に相談しようとしたってムダだよー。
いちいち聞くなー
自分で考えろー
どれ選んでも一緒だー
どーせ物欲なら見た目だけで選べー
こんなもんですから。
まぁ真理っちゃあ真理。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 19:17:52.78 ID:gBjPwr7/.net
- そりゃそうでしょｗ
エントリーでも持て余す脚力がアホみたいに不必要な道具買いたいだけだからｗ
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 20:06:12.85 ID:oVB2OP1A.net
- こんなところじゃなくて贔屓の店やチームの人らに聞く方がいいだろなw
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 20:14:43.36 ID:8djKpWmq.net
- 風俗いって風俗嬢にこんなとこで働いちゃだめだよ
て説教している感じだな
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 20:43:35.52 ID:dxSo/lHA.net
- >>252
そーだね。
貧脚が貧脚を馬鹿にするスレだったのを忘れてたわwww
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 20:43:59.98 ID:dxSo/lHA.net
- >>253
それ言ったらおしまい。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 20:44:41.01 ID:dxSo/lHA.net
- >>254
身に覚えが…
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 22:18:32.57 ID:Nhs50aut.net
- >>244
自分ならオールラウンド系にするよ
ニールプライドのburaとかが良いかな
エアロ系のナザーレも良いね
スペシャライズドならターマックになるけど、乗り味がルーべの方が好きだからルーべかな
ジャイアントはプロぺルのブレーキが嫌だから、TCRかDEFY
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 23:26:54.67 ID:QV7FUloR.net
- >>254
もしそんな説教したら女の子はどんな反応するかちょっと気になるわ
経験者が居たら教えて欲しい
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 18:45:42.85 ID:6GMTgd55.net
- スーツにズボンでロードバイクに乗りたいのですがスソ止めにいいのを教えてください。
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 18:59:38.33 ID:Hglk3oT1.net
- マジックテープ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 20:17:57.97 ID:FuxBIgQR.net
- >>259
親身になって説教してくれたから
そいつの女になったって言ってた風俗嬢いたな
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 20:41:43.64 ID:C8rHmGVb.net
- >>260
輪ゴム
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 20:43:46.06 ID:A3fnZ4PI.net
- 素直にイン靴下
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 20:44:24.98 ID:AEhc8n+Q.net
- >>26
100均でも売っている腕に付ける汚れ防止のやつ
仕事もしない市役所のジジイがやってます雰囲気で両手に付けている黒い提灯みたいな奴ね
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 20:50:58.35 ID:AgWNzpMD.net
- >>260
ダイソーで売ってるので十分
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 21:01:38.01 ID:FuxBIgQR.net
- これ最強
http://fieetno26.web.fc2.com/ymf200729.JPG
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 21:12:41.34 ID:Hglk3oT1.net
- 靴下インはよくやってたけど
実際はハイソックスでもなきゃスソがずりあがって元に戻りダメだった。
輪ゴムのが良かったよ。ダサいけど
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 21:27:46.02 ID:2Wzf6KfT.net
- 捲り上げてスネ毛で防寒
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 21:36:51.23 ID:WoMLMm7o.net
- 会社で着替えりゃいいじゃん
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 21:46:36.33 ID:7zMgDU6Z.net
- >>260
どんなにぴったり留められても、うっかり触れてしまうことはあるので、
>>270
が正解だと思う。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 22:05:30.04 ID:Q94RSD01.net
- 【ロード購入】 1台目 (フラバロード半年 )
【用途・目的】 ポタリング
【予算】 ~25万円
【希望するフレーム素材】 あればカーボン基本はアルミでもいいです
【好みのポジション】 レーシー
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 剛性 耐久性
【購入候補】特になし
【その他】フラバロードを買ったけど所詮フラバという感じですぐにロードが欲しくなってしまった
とは言っても今のフラバロードは通学に使いたいので今度買うロードは休日300kmほど走っても平気で楽なものが欲しいです
トップスピードは遅くてもとにかく25kmくらいのアベレージを維持できる自転車が欲しいです
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 22:12:47.89 ID:4RwKKWoI.net
- んなものはない
アベレージはすべて自分次第
グレードの違いは精神的にどれだけ気分よく乗れるかの違い
ただそれだけ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 22:16:06.80 ID:o7omMGdG.net
- フラバを半年も乗れない汚い根性で300キロ走れるわけないだろｗ
楽に電車乗れよアホガキ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 22:29:19.23 ID:NPbhDxj1.net
- >>272
今はモデルの切り替わり時期だから、こんなとこで聞かないでショップに行け。
でもって同じ様に質問して、店員に苦笑いされてからがスタートだ。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/31(土) 22:38:27.07 ID:o7omMGdG.net
- 自転車なめんな 糞ガキ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 00:25:02.37 ID:0rQ6YAhx.net
- >>272
ここはスポーツカテゴリーだからね
君は趣味カテに行きなよ
二度と自転車板来るなよ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 07:04:01.35 ID:tatZDjdn.net
- av25kmなら巡航30kmくらいかな？
普段は鉄下駄でトレーニングして、ツーリング用にホイール買う。
>>272はただ、ドロハンに乗りたいだけに見える。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 07:37:45.66 ID:3dl+9YL9.net
- 釣りバカ日誌だな
かまうな
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:01:27.74 ID:Q2OhEN24.net
- よく何十万もする自転車ポンと買ってもらえるな
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:02:56.58 ID:qerLzxW0.net
- >>272や様々ななスレを見るにつけ、
世界市場は日本のパスハンターが席捲する・・と出ているようだな。
実際、フラバロードは使い道が無いけど、パスハンターは
「全ての自転車の良さ」を併せ持つからな。
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:07:54.70 ID:vsU7qWgn.net
- ハンドル変えて使えよ、もったいねえな
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:10:48.31 ID:qerLzxW0.net
- フラバロード VS パスハンター
タイヤ ×細すぎる VS ○適度に細い。・・・タイヤ幅30mm
車体 ×脆弱 VS ○適度に強い・・・鉄フレーム・鉄フォークで頑丈
重さ ○軽すぎる VS ○適度に軽い
乗り心地 ×悪い VS ○良い・・・ブロック・ノーマル共に良い
変速 ×重たい VS ○軽い・・・・1:1～を装備し、クルクルと軽い
速度 ○同等レベル・・・・フラバーなのでたいして力が入らない。
悪路 ×不可能 VS ○可能・・・シクロクロス程度の走行性を持つ。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:13:08.16 ID:qerLzxW0.net
- つーわけで、7対2でパスハンターが圧勝する。
×××××フラバロード VS ○○○○○パスハンター
たいがいの自転車と比較してもこうなる。
×××××MTB VS ○○○○○パスハンター
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:18:15.78 ID:qerLzxW0.net
- MTB VS パスハンター
タイヤ ×太すぎる(50mm超) VS ○適度に太い。・・・タイヤ幅30mm
車体 ×頑丈過ぎる VS ○適度に強い・・・鉄フレーム・鉄フォークで頑丈
重さ ×重い VS ○適度に軽い
乗り心地 ○良い VS ○良い・・・ブロック・ノーマル共に良い
ペダル幅 ×開き過ぎ VS ○適切・・・MTB規格だから
速度 ×遅い VS ○速い・・・・シクロクロスの平均くらい速い
悪路 ◎強い VS ○適度に強い・・・シクロクロスがMTBに勝つのは珍しく無い。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:21:01.30 ID:qerLzxW0.net
- シクロクロス VS パスハンター←似たような感じだが結果はこう。
車輪 ×直径が大き過ぎる VS ○直径がややコンパクトで速く俊敏
走破性 ○ VS ○・・・ほぼ同じ。ガレ場になるとマウンテン圧勝だし。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:24:58.67 ID:qerLzxW0.net
- 最新スペック自転車 VS パスハンター←結果はこうなる。
変速段数 ×多すぎてよく分らない VS ○15段～21段で必要なギアが全て有る。
買い替え ×出る度に右往左往 VS ○部品交換程度で楽しめる。
スタイル ×時代毎に変わる VS ○常にクール。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:33:59.84 ID:qerLzxW0.net
- MTB VS パスハンターの現実。
悪路 泥濘地 ←日本にほとんど無えよ、そんな道
悪路 ガレ場 ←日本にほとんど無えよ、そんな道
悪路 砂利道 ←パスハンターで十二分。
悪路 ロックセクション ←MTBでもトライアル系じゃないとムリ。
悪路 河川敷の未舗装区間 ←ママチャリでOK。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:38:14.34 ID:qerLzxW0.net
- ま、この流れが正解じゃね？
１台目・・・フラバーパスハンター、非常に使える。
２台目・・・ロード（ドロハン、ロードバーだよ！）、速いけど使えねえ。
３台目・・・ランドナー（ドロハン、ランドナーバーだよ！）、使える。
(４台目・・・MTB、パスハンターあれば要らなかった・・・otz)
５台目・・・パスハンター２台目、細タイヤ用と太タイヤ用で使い分け。
６台目・・・ランドナー２台目、細タイヤ用と太タイヤ用で使い分け。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:41:22.55 ID:qerLzxW0.net
- ロードを真面目に語ると、結局、ヒルクラ用マスドと
TT用エアロの２台に行き着く。
その辺、走る分にはデモンストレーションだから、
TT用エアロを乗ることが多い。でいんじゃねーの？
どっちみちすぐに時代遅れになるから、旧車趣味にしかならないが、
旧車TT用エアロの時点で、十二分に速く、カッコ良いので問題無し。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 09:44:06.51 ID:qerLzxW0.net
- で、空力と軽量化と加速を極めようと、
小径ヒルクラ用マスドや、小径TT用エアロを
始めることになる・・・もちろん競技には出られない系の奴である。
その辺が３台目、４台目ロードになってくる。
買い替え系の人達は旧車を手放し、最新化するが、
体力は年々後退するだけなので、腹出して最新ロードはバカバカしいって
なるだけ。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 10:57:57.90 ID:dMX506W+.net
- パスハン・・ん？なんだっけ？
なんだそれ？美味しいの？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 11:16:14.98 ID:uOxUZMTZ.net
- NGでスッキリ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 16:13:13.16 ID:wmFXVe/R.net
- 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング ロングライド
【予算】 20～25万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 わかりません。
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 100キロ超走ってもまだ行けますって感じのがいいです。レースに出ません。
【購入候補】
【その他】
エントリーカーボンで、32Cタイヤもなんとか入るディスクブレーキでないもの。
ロングライド用
STIは１０５を。ほかはシマノクオリティならなんでもokという感じです。
40歳オッサンです。錆びない、振動吸収からカーボンがいいのかなと思っています。
タイヤ交換・空気圧調整、チェーン洗浄、パンク修理くらいはやるつもりです。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 16:40:40.77 ID:hLbkq98C.net
- >>294
悪いことは言わないので、も少し自分でコンポネートやタイヤサイズやブレーキの事を調べて相談した方がいいと思いますよ。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 16:44:51.41 ID:wIrcRTHA.net
- >>294
トレックのドマーネ4がぴったりだよ
とりあえずトレック売ってる店に行ってみてきたら
105にはこだわらないで大丈夫その目的なTIAGRで問題ない
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 16:54:31.88 ID:eRgpoh/F.net
- > 【重視する項目】 100キロ超走ってもまだ行けますって感じのがいいです。レースに出ません。
正直これだったら何買っても五十歩百歩
自転車ではなく本人の能力次第なんだが…
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 17:25:27.94 ID:iY0DiMVw.net
- ３２Cが使えてエントリーカーボンでディスク禁止ｗ
あるんか？？？？？？？？？？？？
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 17:54:16.40 ID:qHGAjVU4.net
- >>294
>>40歳オッサンです。
基本的には"若者向けの競争用自転車"だからね、正直、止めた方が良い。
冷や水になる可能性が高い。
10代、20代、まあ30代でも問題無いかも知れないがね。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 18:13:42.90 ID:guJ/TKDB.net
- 大型とってハーレー買えとしか・・・・
ラクだし、40歳の1台目でも100km超えてもまだ余裕
やったね！
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 18:38:01.79 ID:NvwSCzYB.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロス1年)
【用途・目的】 ポタリング
【予算】 20万円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 デザイン 軽さ
【購入候補】 GARNEAU AXIS SL2
【その他】 ディスクブレーキが良ければ他も検討
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 18:41:45.88 ID:OeGSwZtO.net
- 今、夢の扉+見てるんだけど、カーボン以上の素材が、日本から出てこようとしてるじゃねーか！！
なんだよ人工クモ糸って！！！！
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 18:41:45.99 ID:mjlhf+e0.net
- >>294
クロスバイクでも買っとけ
正直想像よりもきついとか言い訳しつつ
すぐに飽きて乗らなくなるとしか思えん
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 19:05:54.86 ID:uOxUZMTZ.net
- >>294
ディスクいいよ、ディスク。
ごめん、俺が欲しいだけだ。こういう事もしたい。
http://m.youtube.com/watch?time_continue=162&v=i5sJg05BJXw
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 19:21:03.52 ID:5YJuXjf6.net
- >>299
あんた商売知らないおバカさんだなw
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 19:25:01.63 ID:zHaj9Ru/.net
- >>294
その用途ならアルミのソラ、クラリスで充分
下り坂を攻めるわけじゃないならブレーキもテクトロで事足りる
長距離を楽に走りたいだけなら10万くらいの完成車買ってサドル、シートポスト、ステムの交換で楽な姿勢をとれるようにしてちょっといいホイール履かせた方がいい
素材の違いよりポジションが合ってるかどうかの方が重要
あとはエンジン次第でどこまでもいける
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 19:31:08.60 ID:wIrcRTHA.net
- >>299
そんなことないよ
オレ57歳だけどブルベで600キロくらい余裕で走ってるよ
自転車始めたの40後半だけどな
まあ、学生時代から40前までアメフトしてたけどな
40ならブルベなら若僧扱いだよ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 19:56:07.31 ID:RsAFfhP4.net
- クロスから始めてホイール組んだり、ハンドル換えたり、サドル交換したり、
いろいろいじりながら自分に合うように変えていって、今は低価格帯の
ロードに乗ってるけど、競技が目的でなくて、特に見栄とか物欲がなく、
自分が乗りやすいように手を加えていくと、最終的にはとても常識的な
ところに落ち着くね。自分に合った最終形態に達したところで、やっぱり
一番、重要だと感じるのはジオメトリ。ブランドとか素材とかいろいろ
あるけど、ジオメトリが自分に合わなければどうしようもない。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 19:58:28.29 ID:5YJuXjf6.net
- アラフォーから始める人が結構多いのに
やめとけとは購入スレの敵だよなwww
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 20:02:18.16 ID:RsAFfhP4.net
- 自分が乗れないジオメトリの自転車と、自分が乗る気のしないジオメトリの
自転車を排除していくだけで、ほとんど候補は絞られてくる感じ。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 21:01:48.63 ID:PqO1DERj.net
- ジオメトリで一番重視しないといけないのどこ？
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 21:14:46.00 ID:mjlhf+e0.net
- リーチとスタンドオーバーハイトじゃね
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 21:18:24.46 ID:6+2m3UWU.net
- 素人レベルでジオメトリが問題になる訳無いだろ
フレームサイズが合ってればいい
レース向けの前傾姿勢が深いのか、浅いロングライド向けのどちらかだけ気にすればいい
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 21:21:39.33 ID:DDVg4gb0.net
- >>294
初期投資を抑えて10万円くらいのエントリーで100キロ走ってみたら良いと思う。
とりあえずクロスでも走れる距離なんだし、この趣味が続くようならもう一台買っちゃえば良いと思う。
同じくらいの年齢だけど、首が鍛えられなくて難儀してる。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 21:50:28.88 ID:68c1ALta.net
- 嫁「もう買ったじゃない！」
ってのがあるからなぁ
貧乏学生でもないんだし買える金あるなら
一気にいってしまってもいいんじゃねと思ったりもする
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 21:59:59.46 ID:RsAFfhP4.net
- 試行錯誤は無駄なようで重要なんだよ。
何が失敗なのか経験しないともやもやしたまま。
失敗するとどこに違いがあるのかはっきり分る。
最終的にごく普通のロードになったとしても、
それで納得しているのと、よく分らないまま
惰性で使っているのでは違う。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 22:13:18.70 ID:gjOGzPfN.net
- オレは最初の1台に24万出して、1年後60万のを買ったので
>>316の言いたいこともわかるし、>>315の10万程度なんていうのもわかる
大事なことは最初から欲しいものを買う
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 22:20:32.73 ID:RsAFfhP4.net
- 自分に合った自転車を見つけたところで、最後に一番大きな不満が
出てくるのは、自分の身体と身体能力。ある程度、自分の自転車に
納得がいくようになると、あとはどのパーツを変えたところで、
自分の筋力と心肺能力が変わらなければ、走りはほとんど何も変わら
ないことに気づく。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 22:35:54.34 ID:D1uJ07N6.net
- 金かければかけるほど楽になるかもしれないけど結局は自分の体次第だもんね
気に入ったものかってあとは気になったとこ変えていけばいいんじゃない？
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 23:06:00.89 ID:ub4ymu/7.net
- フジのSINARIってどうですか？
乗った事ある人居ますか？限定50台だし、近所のショップはフジ扱ってないし。
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 23:19:10.26 ID:wIrcRTHA.net
- そういうバイクは10台くらい乗りつぶしてから乗るバイクだよ
普通のバイクの乗り味知らないのに乗ってもつまらない
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 23:22:35.10 ID:6x8lwr+v.net
- スタイルで乗るバイクでしょ～コレは。
気に入れば買って良いんじゃないかな。
2016モデルは色も良いから買いだと思うよ。
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 23:31:30.82 ID:NQ1WvWEk.net
- >>322
そうですか ありがとうございます。
ポチりますわ。
株売ってお金入ったんでもう一台買おうかなぁと思ってます。
ロードバイク、マウンテンバイク(MTB)、FUJI track(フジトラック)/ピストバイク｜FUJI BIKE [フジ自転車],株式会社アキボウ
http://www.fujibikes.jp/2016/products/tread_1.3/
カーボンバイクはピンとこないんです。通勤にはディスクが良いかと思ってコッチです。デュアルピストンでセッティングしやすそうなので。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 23:38:34.86 ID:68c1ALta.net
- >>321
これが老害ってやつかな
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 23:54:12.57 ID:wIrcRTHA.net
- 自演笑
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 01:08:31.43 ID:pt9cOl15.net
- >>325
うわ…
なんか引くわ あんた
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 01:17:44.73 ID:M4vV1+N5.net
- ４０代とかってより、運動の素養の有る無しが重要
素養が無い人だと、どれだけ練習しても巡航が上がらなくてロングが捗らない可能性大なんだよね
逆に全く素養がなくても気合で走り続けられるなら適正は問題ないと思う
あと100kmはクロスバイク基準でも中距離であって、まだまだロングではないような気がする。誰でも座ってりゃ載れる距離
300kmとかにならないと車体がこうじゃないとこの距離は走れなかったよねっていう事には成りづらいんじゃないかな
>>318
パーツ構成と保守・調整能力が可能にするディスタンスってのもあると思うよ。うん。
店に頼むと、そりゃ金払うだけで超楽チンだけど、どうしてもギリギリの設定にはしてこないからポテンシャルを活かしきれない事が多い
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 01:31:05.85 ID:jMJSNZpu.net
- 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ヒルクライム
【予算】 40万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 前傾
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 デザイン 剛性 軽量
【購入候補】 pinarello gan s/GAIANT
propel 1/BMC SLR02/CANION ultimate sl
【その他】今はdefy4乗り。山がきつくて二台目は、もっとレーシーで剛性感を求めて彷徨ってる。ピナレロのGAN Sに半分決めかけているんだが、176/87のデブが山となると求めてる剛性感に不満がでて来るのでは？と不安になって相談させてもらった。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 01:45:40.53 ID:JlOX0k41.net
- 40万がゴミのようだわ
痩せろ 兎に角痩せろ
10キロが20万の価値に変わるから
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 01:54:33.20 ID:z9yiwXDm.net
- 山がきついとか言ってるレベルで速くなろうと思ってるっておかしくね
余裕で登れるようになってから言えよ
それに体重減らさないとスポークの少ない軽量ホイール使うの怖いしな
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 02:00:48.36 ID:htKUdLy3.net
- まずは、これを見てから
youtu.be/MPH8g5zMiLA
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 02:03:23.12 ID:IFNYuXo0.net
- 40万でライザップ行った方がまだ有意義だな
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 02:25:19.63 ID:vxlR8dLw.net
- ２ちゃんは口悪い人多いからバカにして相手にされてない様に思うかもしれないけど、ホントに体重落としたら劇的に変わるよ
最初に付いてたR501？からゾンダに変えた時より仕事が多忙過ぎて体重落ちてしまった今の方が明らかに軽いし乗り心地も良いんだよ
痩せるは正義
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 07:39:00.19 ID:grRwR9rC.net
- あくまで自転車はツールにすぎないからね
結局一番大切で影響があるのが本人スペック
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 09:18:49.96 ID:i8o6O6+l.net
- >>331
なるほど
レースでゴールした時の為に
まず両手放しを練習しろということか
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 09:35:19.92 ID:/DX6MpGU.net
- キャニオン間違う人はたまに見るがジャイアント間違うのはレアだな
買う気ほぼ無いんだろうな
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 11:24:51.70 ID:bWHx3Ga/.net
- >>323
業者の自演
そんなに売れてないのか笑
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 11:49:15.45 ID:wDgw19yE.net
- ジジイ涙ふけよ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 15:57:47.21 ID:nf0boLRq.net
- 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 通勤・通学
【予算】 15万～20万円（安い方が助かる）
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 中間～ゆったり
【重視するステージ】 平地
【重視する項目】 コスパ
【購入候補】 MERIDA REACTO 400、GIANT FCR LTD
【その他】
エアロフレームの完成車がほしいのですがこの予算内で候補以外に見つからないので詳しい方教えて下さい。素材に拘りはありません。
トライアスロン用でも大丈夫ですがエアロバーは外してドロップハンドルのみにすると思うのでエアロバー前提のポジションのものはなしでお願いします。
よろしくお願いします。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 17:09:51.97 ID:i8DYnyTl.net
- >>328
好きなの買えばいいよ、機材変えれば多少は早くなるしGAN S買って早くなら
なかったら原因は自分だって納得するだろ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 17:58:43.75 ID:LFQRxAhT.net
- >>339
明らかに用途からしてエアロロード向きじゃないと思う
そりゃあどう使おうが本人の勝手だが
つまりは物欲なんだろ？気に入った奴買えよ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 18:07:51.79 ID:LFQRxAhT.net
- >>339
追記
それか用途に合わせるならgiant defyやmerida ride
またはシクロクロスやグラベルロードでも可
コスパ重視ならクロスバイクで良くないか？
学校に停めといて盗まれたり傷物にされたら嫌だろ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 19:19:52.88 ID:MKunaM3z.net
- >>339
エアロフレームである理由がわからん
人間が、最も大きな空気抵抗だから、自転車がエアロ化しててもポジションがアップライトじゃ意味なし
安い中で見てないで、50万以上のエアロフレーム見てみろと
その上で予算で買えるエアロフレームと謳っている物が本当にエアロフレームか比べてみろ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 19:22:10.59 ID:bWHx3Ga/.net
- リアクト400は硬そうでよく走りそうなんでおれもほしい
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 20:55:39.75 ID:i4V4xwPe.net
- >>328
フォーカス イザルコは？
ちょっと予算足らなさそうだけどね。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 21:52:05.69 ID:wUMOiA9D.net
- >>339
そのジャイアントとメリダ比べて、自分が好きなデザインのを買うよろし
デザインで決められないなら、ジオメトリが自分に合ってるほうにするよろし
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 21:55:41.43 ID:LMHD808T.net
- >>302
俺も見てたカーボンのランナップがエントリーモデルのみのって時代が来るな
あのクモの糸の服ってどんな感触でどんな軽さなんだろうか
染色・透明とかにできると更に用途は広がるね
透明かつ超強度の自転車とか出来そう。
事故ったら切れたり割れるんじゃなくて、伸びたり変形しそうな感じの素材だったな
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 21:59:31.27 ID:9h5BFd/a.net
- >>339 が期待してる回答はこれ。
「その価格帯で、他にはそんなフレームは無い」
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 22:03:26.57 ID:9h5BFd/a.net
- >>343
> エアロフレームである理由がわからん
エアロフレームが恰好いいからだろ。
「エアロである必要」とか言い出したら、ほとんどの人はロードバイク乗る必要すら
無いんだから。もちろん俺含む。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 22:14:07.71 ID:QzEHHeX0.net
- 中間～ゆったりでエアロフレームもないもんだと思う
ここから想定するに乗り心地も求めてるから、
リアクトは買っても乗らなくなりそうだな
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 23:45:29.06 ID:58cP+g1n.net
- >>349
そこに山があるからだ
この名言が分からないなら乗るのやめろよｗ
まーエアロなら細いクロモリの方が良いと思うけどな
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 23:59:27.51 ID:nf0boLRq.net
- >>342
お気遣いはありがたいんですがアスファルトのみで職場の駐輪場もしっかりしてるので大丈夫なんです。
もっと詳しく書けばよかったですね。
>>343
お前みたいのってどこの相談スレにもいるよな。
具体的な回答出来ずに高いの買えとかコミュ障かよ。お前の価値観を押し付けんな
あとお前が偉そうに回答してるのよく見るけど滑ってるぞ。お礼もらったことねーだろｗ
>>346
>>348
まさに言いたいことおっしゃってくださりありがとうございました。普通に考えたらこの価格帯でエアロ効果とか期待しないですよね。
ガノーのMERもそれっぽい感じでしたが近くに扱ってるとこないみたいなのでとりあえず最初の2台実車見てきます。
ありがとうございました。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 00:32:47.88 ID:Pv97Mppw.net
- まーエアロ効果が必要になるまで追い込む時ってあるの？って感じだな
デザイン的なら気に入ったのをだろ？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 00:34:48.20 ID:ChPRUSWv.net
- >>352
豹変こわいです＞＜
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 00:44:33.60 ID:KFXjNQbr.net
- エアロパーツってホイールなんかもそうだけど40km/h出さないと実利無いってのは言われてるよね
でもカッコイイのは0km/hでも変わらないから好きなの池！
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 02:00:23.65 ID:2vzz8DLH.net
- >>347
柔軟性酷かったなー。
何年後の話になるのか分からんけど、いずれ出てきそうだな人工クモ糸フレーム。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 03:15:08.29 ID:4nwmzrcO.net
- エアロフレーム乗る奴の9割は単なる見た目が理由だろ
気にする必要は無い
好きな物に乗れ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 07:55:01.82 ID:IiPaQgy9.net
- 10割だろ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 08:34:39.07 ID:32bCR/T9.net
- ロードバイク乗りのほほとんどが、初心者に見た目で選ぶなとか、あーだこうだ煩い
暦が長くなるに連れて見た目重視、このカラーリングが欲しいだの、装備をグレードアップさせて自慢するくせに
レースで表彰台乗れないような奴はクラリスクラスで十分！！断言できる！！
いっちょまえにレーパン履いて街中をスピード上げて走るバカが多い
そのくせ、信号を守って自分はマナー守ってますよー的な振る舞いだから
ロード乗りは嫌われる。
最初からエアロを選ぶ奴？
そう、それが今一番カシコイ奴なんだ。長く乗れると吹き込まれて黒一色のクロモリロード買った奴が居る
そいつは今、まったく乗っていない。なぜか？ただ見た目で乗る気にならないだけで
サイクルロードを走れば色とりどりのカッコイイロードが走ってる、自分のを見れば・・・萎えるのは当然だ
コンポがショボくても価格が安かろうが高かろうが自分の気に入った、部屋でもまたがりたい、見ててニヤけるようなロードが一番良い
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 08:39:15.05 ID:XVA4dtVU.net
- おかしい
俺は一貫して気に入ったデザインであることが重要とこのスレで言い続けてるのに…
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 08:45:01.03 ID:RJaekTsh.net
- 2台目のくせに、10～20万でー、エアロフレームでー、を選べないのがおかしい
選択肢ほとんどねーよ
好きなの買えとしか言えんわな
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 09:13:53.78 ID:Ob3v6jmo.net
- エアロナンチャラなんて詐欺商法だろ笑
ファッションで乗るんだからかっこいいと思うのに乗ればいいんでない
エアロよりジオメトリーの方が個性はでるけど１台２台乗ったくらいじゃわからないし
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 09:32:11.10 ID:32bCR/T9.net
- まーオレが乗ってるチャリはDOGMA F8の赤とドッペルギャンガーＤ１４だ
どちらも見た目重視でよく目立つチャリなので冬でも乗りたくなる
見られてる自意識過剰が走るきっかけを付け、結果冬でも嫌々苦痛なくトレーニングできる
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 10:23:21.13 ID:qUb6gig5.net
- まぁ性能なんかよりも見た目だけはマジで妥協しないほうがいい。この自転車に乗ってる俺カッケーって思える自転車を買え
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 10:59:03.51 ID:K/X3OIh9.net
- >>360
だよなあ
どんだけ能書き垂れようと飽きたらおしまいだからな
たったこれだけのことを長文垂れ流してる奴もいるが
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 11:03:12.52 ID:2vzz8DLH.net
- じゃあ、13kgと9kgの自転車を選ぼうとしてる奴が居ても好きな方選べって言うのか？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 11:10:51.36 ID:DoJrMUtI.net
- >>366
考える頭って大事だぞ お前は馬鹿にされるタイプだよ
ロード、金額、用途 の条件があって13キロと9キロがなんで比較になるんだ？
人につっかかる事しか頭にないからそんなチンピラみたいな絡み方しかできないんだよ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 11:12:44.72 ID:DPo3Gcj9.net
- 希望や用途によっては奨めてもおかしくはない
メリットデメリット提示してあげたうえで後は好きなの選べってやるしかなくないか？
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 11:58:53.92 ID:RDeCOsZ+.net
- 女と一緒でいくら性格良くても不細工なのは連れて歩きたくねえから
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 13:48:23.96 ID:9O2yyICH.net
- だからジオメトリなんだよ。バーテープやサドルの色は後からいくらでも
変えられる。乗ることができるフレーム・サイズと、乗りたいと思う
ジオメトリで用途に合ったものを絞っていけば、選択肢は自然に限られて
くる。個人的には、ヘッドチューブが長くて、BB中心からトップチューブ
までのシートチューブ長が余りにも短いジオメトリは×。股下が長い
人間は、そういうことを最初から考える必要がないが。
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 14:09:38.06 ID:+OC+Qihr.net
- >>370
お前 老害扱いされたヤツだろう
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 15:37:37.94 ID:9O2yyICH.net
- 結局、ワンサイズフォーオールのジオメトリは、ステムで調整して乗れる
にしてもダサく見える。製造側の費用対効率の都合に乗る人間が合わせて
るのがミエミエになってしまうからね。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 16:08:10.99 ID:8+fLix+6.net
- マスプロ製品買うのやめた方が良さそうです
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 17:09:10.19 ID:pqiG1J8H.net
- >>366
13キロのロード選ぶ奴になに言っても無駄
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 17:42:48.31 ID:9O2yyICH.net
- 巨大機械工業
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 21:12:46.27 ID:porGVOUN.net
- >>352
やれやれ、自分の期待する答えしか許さないとかガキンチョは困ったもんだ
50万のを見てみろと言っただけで買えと言った覚えはないんだが
予算で仕方なく選んだもので満足なら構わないが、上のモデル見てみて
本当にそんなエアロフレームと称したもので自分が満足できるかよく考えてみな、
て意味だったんだが
要するに、今買わなくていいんじゃねーの、てこと
とりあえず、予算内である程度のスペックをしたエアロ形状ぽいものは
ジャイかメリダくらいしかない、選択の余地なんか無い
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 21:46:51.04 ID:bft4o6Q+.net
- >>328
フォーカス イザルコは？
ちょっと予算足らなさそうだけどね。
- 378 ：348：2015/11/04(水) 00:28:10.76 ID:1bmOP2Nv.net
- >>376
横槍だが、じゃあ、何選べばいいと思ってるのかね?
それとも買わない方がいい、で話は終りなのか?
さっぱり何を勧めてるか分らんのよ。
だから批判されてる。
勧めたいと思っているものがあるのなら、はっきり書きなよ。
>>359
ぐっときた。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 00:47:17.48 ID:eH+WGFce.net
- >>376
こっちも横槍。他人に教えるのと説教するのは違うから。その価格帯のエアロフレームはあんまり意味ないけどいいの？って言い方でよかったんじゃねーの
知識あるならなおさら新参者に対して優しく教えてやるべきだと思うけど。初心者相手にオナニーすんなよ
あとレス先見てみたけど予算見れば質問者はエアロっぽいデザインのフレームがほしいんだなって察せないか？普通。
質問者の候補増やせないならせめて黙ってろよ。俺はそうしてる。
お前みたいのが多いから自転車乗りはマナー悪い態度悪いって言われるんだよ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 00:52:35.16 ID:kAg7IGNo.net
- 横槍
長いので3行で頼む
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 01:02:27.02 ID:Ihqt7hOF.net
- 横槍というか自演くせぇw
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 01:16:50.58 ID:MOfqeghM.net
- >>352
俺もエアロ欲しいけど効果というより見た目が好きだ
でもそれが大事なんだぞ
REACT400なら15万かそこらで買えるでしょ
それをブレーキを105に変更して使えばいいんじゃないかな？
ただ新城幸也の移籍もあるし大人気だから大体入荷未定とかじゃないかな？
来年になるかも
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 01:26:35.84 ID:1OMOlfrf.net
- >>359
これテンプレでいいと思うｗ
横槍されてる人の言ってる事は凄いわかるんだけど、顔も見えずに文章だけのやりとりで誤解うんじゃうからさ 折角アドバイスしてあげるんだからもっと噛み砕いて言ってあげた方がいいと思う
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 02:25:22.84 ID:MyzuTDut.net
- >>359
むしろ初心者には見た目で選べとしか聞いたことがない
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 04:11:54.42 ID:N9hObaRY.net
- みんな何色に乗ってんの？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 05:40:10.18 ID:i5gwGzZG.net
- 白地にくまさんのプリント
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 07:28:30.16 ID:4TDr6+cz.net
- 全部自演にしか見えん
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 08:16:18.52 ID:pFW3dMXk.net
- エアロがカッコ良くてクロモリがダサいと言い切る事自体 劇バカw
スタンダードは人それぞれ
それもわからない奴が自分のことをテンプレにってw
笑うしかないわ
一回死んで出直してこいw
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 08:37:08.49 ID:4TDr6+cz.net
- >>389
10～20万のロードを見た目以外何で選べっつーのか
テンプレとかアホだろ
厨房がママに買ってもらうのに2chで聞くとかもw
アホー知恵袋がお似合い
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 08:46:52.21 ID:IgKGVh6l.net
- giant defy1 と bianchi intenso なら、どちらが衝撃吸収しますか？
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 11:34:26.03 ID:0lGUmi95.net
- >>389
自分に言ってるのか？
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 11:41:11.07 ID:ZEDX3rUN.net
- >>390
わかりません わかる人もいませんが適当に言うキチガイは沢山います
フレームによる吸収はほんのわずかです（95％ほとんどがタイヤ）
１％レベルの吸収で更に同素材フレームの違いなんて0.1％レベルですよ
意味のないアホな情報に右往左往するのはアホです
フレームの違いを語るのは自分が何か知っているふいんきにしたい見栄はりキチガイの戯言です
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 11:48:30.15 ID:bcQXYfJ8.net
- またデマを流す
95%の根拠は？
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 11:50:15.14 ID:ZEDX3rUN.net
- 有名なＨＰの実測データだぞ ニワカ君
必至で検索でもしれｗ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 12:03:22.05 ID:fgFo+QMG.net
- >>343
アルミのエアロフレームに効果が無いって言いたいみたいだが
どこにそんなデータがあるんだ?
同じ効果だというデータがあるかどうかも知らんが
少なくともメリダの方は上位モデルとかなり同じ形になっていて
素材は関係無いだろ
風洞実験するのに毎回カーボンで形作るわけでもあるまいし
>>352
エアロ効果が期待できないのはアルミフレームだからじゃなくて
そもそも人間の方が抵抗でかいとか、40km/h 以上出さないと効果が出ないとか、
リム替えた方が重さの面も含めて効果的だとか、そういう事情だと思う
メリダだとプラス 6万出せばカーボンになるが、敢えて買わずに最初アルミを買って、
暫く乗った後ホイール買って、更に暫らく乗って最上位のカーボンフレーム買ってと、
立派なロード廃人を目差すのもよい選択だと思う
メリダスレに実例が居るしな
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 18:19:15.19 ID:pFW3dMXk.net
- >>391
テンプレちゃんのかっこいい切り返しバンジャイw
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 19:33:35.15 ID:cxkYW3k6.net
- そろそろウゼーぞガキ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 20:55:54.40 ID:ZPtAMvsN.net
- >>394
デマに騙されたんだな
実際に乗り比べたらそんなバカな話信じないわな
悔しかったら乗り比べてから書きなさい
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:00:25.36 ID:1i8mjq/o.net
- ここ変なのが住み着いてるな
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:01:04.58 ID:VHaA0mCj.net
- ロード購入検討の前に質問です。
クロス、ロード所有ですが、通勤街乗りに5年くらい乗ってたクロスがそろそろ色々ガタがきてパーツ換装の必要が出てきました。
そこでその用途で予算は8万円前後とすると
・安価なロード
・普通のクロス
・そこそこの小径車
が買えると思いますがどれがオススメですか？
見た目はそれぞれ趣味に合うのを目星つけてるためメリデメなどアドバイス下さい。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:10:50.57 ID:tD2bTwrq.net
- クロスだな
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:16:08.45 ID:tD2bTwrq.net
- テンプレは？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:20:32.81 ID:Cl+WkL1Q.net
- 今後も通勤街乗りで使うならクロスでいいんじゃない？
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:32:53.45 ID:de94w+5f.net
- >>395
俺はジャイアント乗りだけど
・1台目に軽量アルミ買った
・1000km走って、平地の巡航より登りを軽くしたいと思う
・軽量ホイール買った ←今ここ
・最上位カーボンフレーム買う
・ロード廃人になる
俺、廃人に向かってスプリントしてんのかな？
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:37:42.19 ID:i5gwGzZG.net
- >>400
オシャレとか女ウケに全振りするなら小径車
あと収納面で少し有利だったり折り畳みなら輪行が有利だったりするが肝心の走行性能では確実に劣る
ロードは鍛えてる奴なら速く走れる
安物でもドロハン車ならそこそこ速く走れるが
はっきり言ってちょっと乗る程度の奴ならエンジン性能から言ってクロスでもほぼ変わらない
でもドロハン付いてると見た目でハッタリが効く
スタンド付いてなかったりして街乗りには不便、まあ付けたきゃ後から付ければいいが
あと予算8万だと選択肢が非常に限られる
クロスで8万あれば選び放題なんじゃね
ただクロスに8万かけるのはもったいない気もする
せいぜい6万くらいので充分かと
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:40:25.74 ID:i5gwGzZG.net
- >>404
お前は機材に頼る前にもう少し乗り込め
たかが1000km走って何が欲しいかなんかわからんだろ
まあ景気良くしてくれるならありがたいがな
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:42:31.72 ID:ZPtAMvsN.net
- 8マンのロードはやめた方がいい
それはルック車だろうな
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:46:37.55 ID:ZPtAMvsN.net
- >>404
金あるなら買えばいい
やはりフラッグシップカーボンはいいよ
プロと同じもの使って遅けれゃ自分の責任だわな
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 21:59:11.65 ID:VHaA0mCj.net
- ロードとは決め兼ねてたのでテンプレ使わずにごめんなさい。
みなさん助言ありがとうございます
盗難などに気疲れしたくないので予算は増えません
クロスのほうがおすすめっぽいですね
>>405
私は女なので女ウケは気にならないのですが、今あるアルミクロスは駐輪場に載せたりが重くて小径車もありかなと思いました。
ロード歴は4年くらい。1台目は早々に手放して2台目のカーボンを乗ってるためか、重さがほんとに気になります。
アドバイスいただけたのでクロスか小径車スレに行ってきます。
ありがとうございました
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 22:00:04.39 ID:pFW3dMXk.net
- >>397
てんぷれちゃんカックイー ウゼーじょー ウゼーッ きゃほーw
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 22:18:30.92 ID:de94w+5f.net
- >>406
買って4か月で1000km。全然走りが足りないかもしれないけど。
イベント前のウォーミングアップで走行距離120km、獲得高度1600m。
イベントで走行距離160km、獲得高度2000m。
そんなコースを走って、軽いホイールが欲しいとなったんだ。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 22:22:06.25 ID:Ep/TbA9R.net
- >>409
8万程度の予算で買えるミニベロってクロス並みかそれ以上に重いんじゃないか
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 22:24:09.19 ID:ZAipNMNS.net
- 俺なんてアルミクロスで300キロ走ったらもう無理だと思って
クロモリロード買いに行ったぜ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 22:25:41.88 ID:VHaA0mCj.net
- >>412
ビアンキの10kgちょうどくらいのが候補でした。
ほんとは12万くらい出してTIAGRAにしたかったけど毎日10hくらい駐輪するのでできるだけ安価な方にしようと思ってます
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 22:35:22.84 ID:1OMOlfrf.net
- >>414
ビアンキなんてめちゃくちゃ盗難狙われると思うよ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 22:56:01.42 ID:dagYXFa2.net
- >>414
ジャイアントイディオムとかいんじゃね？
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 23:08:17.29 ID:OUqsl746.net
- こんなとこで悩みを相談されてる間にもどんどん候補が売り切れてゆく…
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 23:49:56.39 ID:VHaA0mCj.net
- >>415
クラリスでもビアンキは狙われますかね…
せっかくだからクラシックなデザインを選ぼうと思ってたんですが、もっとマイナーなのも探してみます
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 23:54:45.25 ID:xJc0Swry.net
- 悪戯目的の盗難対策にロックしっかりしとけば平気じゃないかな
ただミニベロはクロスやロードのフルサイズと比べてデメリット多いから
見た目が死ぬほど気に入ったとかでないとあんまおすすめできないかも
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 23:59:20.78 ID:VHaA0mCj.net
- >>419
通勤街乗りと割り切ってたのでロードのときほどはまだ調査不足なのですが、できればデメリット教えてもらえると助かります
小径車はネットで情報探してもフリークが多いようで大体が好意的なインプレばかりで…
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 00:02:20.71 ID:HQN6CV11.net
- >>418
盗む奴はクラリスとか見てないよw
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 00:03:46.49 ID:MoU3eFKk.net
- >>421
うぅなるほど
Bianchiのあのレトロなロゴがとても気に入ったんですよねー。
惜しいけど、brunoとかフジとかも再検討してみます。
ありがとうございます
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 00:18:54.62 ID:Gnj1T7CM.net
- >>420
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443327155/
こっちのスレも覗いてみて
ロードクロスミニベロで迷ってる質問がちょくちょくある
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 01:21:15.13 ID:v0la6YFG.net
- >>422
言っちゃ悪いけどロードって趣味の乗り物だし室内保管で軽くメンテ出来ないならやめた方がいいよ。ロードってだけで盗難率一気に上がるし
ママチャリの使い方するならクロスにしときな
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 08:36:10.14 ID:HQN6CV11.net
- >>422
ロゴだけでいいんだったら
買ったバイクにビアンキのカーボンフォークを付ければいいよ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m148977832
こういう奴 安いしw
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 10:24:39.59 ID:h831vOL0.net
- >>418
横から失礼だが、一言いわせてもらう。盗人を甘く見てはいけない。
クラリスだろうがクロスだろうが二重地球ロックだろうが盗る奴は盗る。
まして10時間も止めるなら（しかもビアンキ）マジでいいカモだ。
つうか全ての人に言えるが、通勤通学にロードはやめた方がいい。
僅かでも人の往来があるところに長時間停めるなら、多分二年以内に盗られると思う。
>>424の言うとおりロードは走るためだけのものと割り切るべき。
ロード購入考えてる奴は、まずこの板の盗難関連のスレ目通して、覚悟と防犯意識
を高めとけ。実際に盗られた俺が言うんだ。素直に聞いとけ。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 10:35:16.44 ID:MoU3eFKk.net
- >>423
教えてくれてありがとうございます！
ちょうど探してました
>>424
ロードは内装ワイヤーなとこでなければ自分で調整や換装したりしてるので不安はないと思ってるのですが…
>>426
ドロハンなだけで目を付けられるっていうのはあるかもですね
ロードのほうは鍵2つ使ってもせいぜい15分くらいしか駐輪したことないのですが、通勤用も気をつけます
皆さんありがとうございました
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 10:36:27.52 ID:enAUANXI.net
- ビアンキなんて女子力アップのオサレアイテム的なもんだろ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 11:27:26.22 ID:MoU3eFKk.net
- >>428
その通りで、Bianchiのレトロなロゴが華奢なクロモリにあってて完全に見た目に惹かれました。
カゴもつけて完全な街乗りにすることもできますし。
乗ってるロードがかなりレーシー仕様でカスタマイズもひと通り満足いくところまで終わったので反動もあるかもです
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 12:10:04.49 ID:g4Gi8wRv.net
- ミニベロ8ドロハンをクラリスのままSTIに換装して通勤に使ってるけど
フレームはアルミ、フォークがハイテンだった気が
小さいホイールと合わさって路面からの衝撃がすごいし
安定性はどうやってもロードやクロスに劣る
あとブレーキが効かない、調整が大変なテクトロ安物カンチなので毎日の通勤に使うなら真っ先に換装したほうがいいかな
良いところが見た目しか無いがそこを気に入ったならいいんじゃないの
亀甲泥除けとチェレステクラシコかわいいねん
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:42:23.64 ID:xYEWJ1k6.net
- 【ロード購入】1台目 (その他自転車歴 10年前にママチャリ)
【用途・目的】 通勤
【予算】10万円以内
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】 コスパ デザイン
【購入候補】 白系が好みです
【その他】身長190㎝ 体重100㎏の大柄です。この体に合う自転車を探して下さい。
-------------------------------------------
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 23:08:33.01 ID:7F229IrA.net
- --------------------------------------------
【ロード購入】1台目 (その他自転車歴→通勤にママチャリ7年)
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ダイエット 物欲
【予算】15万前後 （基本車両本体のみ） ※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】COLNAGO Mondo TiagraもしくはTREK Emonda ALR4
【その他】この2つなら、どちらがオススメでしょうか？
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 00:06:59.41 ID:NYBnpchf.net
- >>431
ファットバイク
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 00:50:06.15 ID:V88D5v0b.net
- 【ロード購入】1 台目 (その他自転車歴 アルミクロス4年)
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング
【予算】 18～26万 円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 カレラＳＬ950<2016> ニトロＳＬ<2014or2016> リドレーフェニックス<2015>
【その他】 購入候補は105完成車
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 01:04:07.69 ID:NYBnpchf.net
- レースなんて出ないだろ
レースと言う名のイベンとだろう？
10万のティアグラでも贅沢だよマジで（後は見栄）
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 01:07:58.35 ID:aN7l+8b5.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロス1年)
【用途・目的】 ポタリング
【予算】 20万円程度
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 デザイン 軽さ
【購入候補】 GARNEAU AXIS SL2
【その他】
ディスクブレーキが良ければ他も検討
予算オーバーでも参考にしたい
完成車希望
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 01:12:12.32 ID:ZcKouU6c.net
- >>436
この白いフレームいいね
俺なら買い
ディスクブレーキはまだ時期早々
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 01:14:24.65 ID:VvKTbXqH.net
- >>437
餌あたえんな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 08:03:57.57 ID:NbqpJNAz.net
- 購入相談スレという名の初心者叩きスレ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 09:03:46.47 ID:PmXWdXSS.net
- 「早々」が突っ込まれてるのかと思った
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 11:04:04.67 ID:PNKxXGlh.net
- マジレスするとその価格帯ならディスク買っても良いと思うよ
ブレーキは軽く出来るしウェットは気にならない
ホイールリムが黒に出来て格好良い
ブレーキキャリパーが無いから見た目スッキリ
リム傷まないから後々カーボンホイールにすると熱問題とは無縁
デメリットはスルーアクスル、エンド幅の規格が統一されてないから後後スタンダードと規格違いになる可能性がある
ホイール選択肢が少ない
スポーク本数が増えて空力デメリット
まぁ20万そこらのディスクロードなら買っても問題点に対しての影響よりメリットを見い出せるから俺も欲しいと思ってる
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 11:06:31.64 ID:PNKxXGlh.net
- あ、あとフレームクリアランスが大きくて太いタイヤを履けるようにしてるのが多い
これはメリットかデメリットか分からんが砂利敷いてるような道を走るならメリットかな
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 19:04:16.17 ID:aazioAaW.net
- 今ディスクロード買う位ならシクロで良くねって思う
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 20:40:02.79 ID:aN7l+8b5.net
- >>437
今ルイガノの白フレームクロスだから合わせようと思ってね
白は飽きないしいいと思うよ、汚れ目立つけど
>>441,442
太いの履くならマウンテン乗るし別にいいかなぁ
ウェットを気にしなくていいのはかなり助かる
>>443
乗り分けるつもりだからオフロードクロスじゃなくてもいいんだ
いずれマウンテンも買うつもりだし
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 21:17:54.34 ID:wE8s/WLt.net
- オフロード殆ど走らない＆雨天時のブレーキを考えるなら
普通のロードバイクにエグザリット加工されたマヴィックのキシリウム SLRあたりのホイール履かせれば良いんじゃないか？
グラベルライドするならディスクブレーキ採用のシクロクロスバイクも良いけど
オフロード走らないなら、わざわざディスクブレーキ完成車を選ぶ意味ってないと思う
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 21:23:33.67 ID:aN7l+8b5.net
- >>445
なんか色々専門用語を並べてくれたけどクロス乗って1年そこらだからな
全然分からん
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 21:31:55.09 ID:BnJ0ekvh.net
- ルイカツ()
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 16:05:39.09 ID:2gXnU3rZ.net
- 色やブランド合わせるって観点で選ぶのは決して悪いことではない
将来的に不満が出たらその時にまた考えれば良いだけ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 18:41:28.00 ID:asYROqaI.net
- 【ロード購入】 1台目 (Forumハイテン鋼ダブルレバー105に数度乗車 )
【用途・目的】 レース重視、ライドイベント、トレーニング
【予算】 実売20万円
【希望するフレーム素材】 カーボン、軽量アルミ
【重視するステージ】 オールラウンド
【重視する項目】 コスパ、フレーム性能
【購入候補・その他】
元々体育会系で始めるならレースで上位に食い込めるぐらいに成長したいと思い、
後々のホイール・コンポの交換も視野に入れ、ベースに使うのに十分な性能を持ったフレームで、
脚質が何かも分からないのでオールラウンドに使用できるものを探しています。
エンジンは日々トレーニング漬けの体力バカで172cm68kgのマッチョ体型です。
現在の購入候補は、
GIANT TCR ADVANCED2（2016,2015）
CORRATEC R.T. CARBON 105
BIANCHI SEMPRE PRO 105
GUERCIOTTI CARTESIO 10速105
GIANT TCR SLR1 2015
その他、お勧め等ございましたらご教示ください。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 20:31:17.01 ID:rAipCcUQ.net
- 歳は？
20代ならアルミ
30代ならカーボン
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:12:08.67 ID:W2myFJ/K.net
- 最低でも身長－100の体重なってからマッチョ体型と言うべき
172/68なんてまだまだマッチョ体型の入り口でもない中途半端
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:35:15.82 ID:Z+abMSLA.net
- その程度自分で決められないでレースで上位とかアホかと思うわ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:39:01.53 ID:XTG8SQpt.net
- 知識不足だから後々カスタムするためのオールラウンドって言ってるじゃん
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:44:02.35 ID:1zPaTAo1.net
- >>453 オールラウンド＝パスハンンター
山自転車パスハンーランドナーロード [転載禁止]©2ch.net
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:44:28.95 ID:XKHnmvql.net
- >>449
俺は30台半ば、173cm-66km-体脂肪16%。
ジャイアントのTCR SLR2に乗ってる。
コンポの交換は必要無いと思うし、完成車でも平地、登りどちらもいける。
アルミはロングライド疲れる、て言われるけど俺は疲れを感じない。
個人差なんだろうけど。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:45:38.78 ID:XKHnmvql.net
- 66kmってなんだよ？66kgだな。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:45:58.48 ID:W2myFJ/K.net
- 知識なんて最初は誰だってないしすぐつく
これからつけてけばいいんだよ
それより知識はあっても貧脚だったり身体能力低い人の方が後々大変だろう
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:48:13.59 ID:1zPaTAo1.net
- COLNAGOは本命として・・・だ。
完成車やったら、パシュレーのクラシックバイクに決まりだろ。
カフェレーサー並に格好良く、絶対にモテる。
ロードは２０万超えたらローンで買えばいいよ。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:50:53.57 ID:1zPaTAo1.net
- パシュレーでスターメーアーチャーの3スピードか5スピード。
コレ、ゼッタイモテる。
シングルスピードと見た目分からないし。
シングルなのに、あれ？坂道速いぞ、みてーなね。
実際は変速してるというね。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:55:53.01 ID:1zPaTAo1.net
- >>457
650Aか650Bランドナーにしておけば、低身長でも低体力でもＯＫ。
パスハンターに変更できて、持ってモテ。
競争などする必要もないし、まったりツーリングのお買い物。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 22:15:19.61 ID:XTG8SQpt.net
- >>454
そういうのを分かりやすく教えてやればいいだろっての
知識自慢したいのは分かるけどここは相談スレだぞ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 22:18:42.80 ID:1zPaTAo1.net
- >>461
まずお前が（老舗）パスハンター購入相談スレ建ててみろ。
話はそれからだ。
ちなみに（老舗）はジョークだ。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 22:21:14.95 ID:asYROqaI.net
- >>450
今年で30です。
>>454
山も平坦道、TTもオールラウンドにこなせるものはパスハンターと言うんですね。
>>455
似たスペックですね、172-68-13%です。
現役の頃の須藤元気に少し筋肉足した感じです。
ライドイベント等長距離でアルミだと疲れるイメージでしたが個人差なんですね。
関節への負担はどうでしょうか？
近所のショップでTCR ADV2 2016が19万、TCR SLR1 2015が19万だったので、
かなり候補は絞っているものの迷っています。
実力が付き結果が出せるようになったころ、フレームを換えたい場合アルミよりも
カーボンのほうが長く使えるのではないかと思いADV2を1番に挙げました。
まだまだ貧乏リーマンなので必要性を感じない限り長く使いたいと考えています。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 22:41:30.04 ID:XTG8SQpt.net
- >>462
よく分からんけどお前なんでここにいるの？
自慢したいから？
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:10:01.19 ID:XKHnmvql.net
- >>463
20代の頃は63kg-13%で、有酸素運動減らさないと筋肉付かないと言われてた。
筋肉痛や関節の痛みも無いな。
ADV2とSLR1。重量差は100gだけど、
カーボンで新105か軽量アルミでアルテグラという違いや
クランクがADV2の方が小さいからペダリングは軽いという違いもあるな。
迷ったらカラーリングで決める？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:27:25.39 ID:asYROqaI.net
- >>465
色だとTCR SLR1のマットブラックが最高に好みです。
ADV2の黒赤といい、BMC SLR03スイスといい
ポイントカラーがライン状にのっていてクラシックな感じですね。
まずは1台目なので色んな知識を吸収しつつ乗りまくりたいと思います。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:28:26.58 ID:hENMK1ai.net
- >>463
レースって言ってもいろいろあるから
ヒルクライムみたいな短期決戦なら軽量アルミでいいけど
耐久レースはカーボンのほうが良いだろ
軽量アルミにはメリットはあるけどそれが主流にならないのには
相応以上のデメリットがあるってことだから
そのメリットの部分に価値を感じるんでなければカーボン選んだほうが無難
俺ならコスパ重視ってことでまずメーカー絞って
TCR ADV2016にすると思う
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:48:51.04 ID:GCvjkN5P.net
- オレの友人は茂木エンデューロをzondaで平均時速40kmだったよ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:58:25.61 ID:aVZE3q2B.net
- 安いバイクでも強いヤツは強い
高いバイクでも遅いヤツは遅い
富士ヒルでもアルミのエントリーバイクで入賞する人もいるし
レースやると消耗するし落車して壊すから安いバイクで十分
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 07:46:07.38 ID:9qlGftKB.net
- ココってなんのためにあるん？
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 09:36:55.77 ID:qdKHmHeu.net
- 盗まれにくいメーカーってありますか？
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 09:46:31.64 ID:zKu6HNoz.net
- 相対的に盗まれやすいのとそうでないのはあると思うが
だからといって後者でも盗まれるリスクはあるから油断は禁物
総じて値段が安いもののほうが売却目的の窃盗は防げる場合が多い
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 09:50:18.63 ID:RQuHsr9R.net
- >>467
軽量アルミが主流にならないのは高級カーボンの方が軽くて固いからだよw
軽量な高級アルミと入門価格帯のカーボンだったらアルミの方が良い
少なくともレースを考慮するならね
レース考えないで快適性を重視だったら、隙間の多い安カーボンの方が柔らかくてオススメだけど
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 09:59:26.27 ID:HQ9Qmrcu.net
- >>471
モンベルとか誰も乗ってないからな売りにくいだろうな。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:00:42.67 ID:ibTkcYtI.net
- >>472
売却目的の盗難で10万のロードが高級自転車、とニュースでやっていた。
世間一般ではロード=高級自転車という認識かも？
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:04:03.37 ID:HQ9Qmrcu.net
- 時価10万だから。
そのニュース
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:05:49.20 ID:+o63zJTj.net
- 未だにエントリーカーボン=柔らかいとか言ってるジジィがいることに驚くわ･･･
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:09:35.00 ID:oinmQbzL.net
- 今時はどこら辺がスタンダードラインなんだろ？
フルカーボンなんて高嶺の花、2台目以降なんて思ってたオッサンなんだけど。
エントリーカーボンは、もう普及してたりするの？
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:16:01.07 ID:rfkJYIou.net
- LOOK、TIME、コルナゴ、トレックあたりを見ると目が行くがルイガノには行かないな･･･
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:18:11.21 ID:+o63zJTj.net
- >>478
今はエントリーとその上のクラス辺りじゃね
TCRなんかはADVANCEDグレードがエントリーまで落ちてきてるのにマジで今更なんだよ
ショップの人も言ってたが、今はプロでもカッチカチのフレームは嫌がるみたいだよ･･･体が持たないらしい
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:33:40.65 ID:hs4DGldY.net
- 投げ売りカーボンなんて５万とかだぞ。
アルミに至っては１万とかもある。
もちろん２０万出して鉄フレーム買ってる。
３万とか５万の鉄フレームも買ってるけど。
順次、２０万級に置き換え中。舶来ロードは最初から買えるから楽。
ランドナー系はオーダー待ちが大変。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:40:07.09 ID:hs4DGldY.net
- ま、ロードに限らないけど、
軽い→ヤバい!?という認識はもっておいた方が良い。
Web Shopも注意書きで書いてあるくらいだけど、
ヒルクラ決戦用とか、使い分けだよな。
特に初心者はヤバい系の軽さと、ヤバく無い系の軽さの
判別がつくようになってないと・・・実用だからね。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 14:24:01.19 ID:qdKHmHeu.net
- 相対的にとのことですが、ならどのメーカーが狙い目ですか？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 15:02:07.89 ID:YELyPjiO.net
- こういう質問する奴って他の防犯対策は完璧なんだろうか
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 16:01:05.47 ID:qiHxHsZa.net
- 一番の対策は室内保管して外でも長時間目を離さないなんてレベルだからなあ
室内保管して乗るときだけ出して純粋に走るだけに使う
これが出来ないなら盗まれる確率かなり高いと考えるべき
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 00:28:59.59 ID:V+A1CyxE.net
- コルナゴのモンドティアグラって、初心者が買うにはオススメでしょうか？基本的には趣味程度で、1度は大会にも出てみたいと思っています。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 00:31:09.53 ID:EIQB75XS.net
- どうでしょうね？なんでわざわざブランド名が高い商品を選ぶのか？
そこの底辺商品なら良いイメージも無いですわ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 00:59:51.82 ID:ua7dI9ua.net
- >>486
いいと思うよ見た目もいいし
初期ロットなら相当イイ買い物だと思う買うなら早目に押さえた方がいいよ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 01:37:44.29 ID:cBwKCJYP.net
- >>486
コルナゴで新ティアグラで格好良いのに安い
初期ロットはフォークがカーボンだったかな？
フレームはSTRADAと同じだったかな？
値段だけ安いって見た気がする
見た目が好きなら買いだと思うよ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 03:24:47.12 ID:2DMckhLA.net
- >>482
S-WORKSのTARMACとか6.5kgぐらいのやつは軽くてヤバいやつに入るの？
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 04:42:14.20 ID:D+MZliEt.net
- >>486
エントリーモデルを小バカにする奴もいるけど
最初はデザイン、色が気に入れば買いだと思います。
逆にガチガチハイエンドで固めた玄人様がレースでエントリーモデルに
ボロ負けな事も珍しくありませんし。
気に入ったのを乗って楽しんでいけたらいいですね!
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 07:32:03.63 ID:V+A1CyxE.net
- 寝オチしてました…。まとめてのレスで申し訳ありません！コルナゴの件、ありがとうございました！もっと叩かれるかと思っていましたが、背中を押していただけました！早速購入してきます！ありがとうございました！
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 08:12:20.52 ID:mi5Q7Sn6.net
- >>486
おすすめだよ
コルナゴはジオメトリーがフラッグシップからエントリーまで同じだからコルナゴの加速を楽しめるよ
今年一番のおすすめだと思う
おれはプリマっていう前のアルミコルナゴ乗ってたよ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 09:51:51.00 ID:64h8SgHn.net
- それはつまりハイエンドのC以外何も考えて作られてないってことなんだが…
ただの手抜きで良いことじゃないぞ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 11:12:38.44 ID:Tor4ot8m.net
- 専用設計のエントリーモデルもどこかしら手を抜くことで値段を抑えているわけでして
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 12:16:48.04 ID:oc+eF6uQ.net
- >>490
6.8㎏切ったら、相当軽いでいいんじゃないの？
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 12:48:21.43 ID:S0Il+Xfh.net
- ジオメトリー同じなら同じ味わいになるｗｗｗ
流石アホが買うコルナゴ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:14:16.87 ID:64h8SgHn.net
- >>495
つまり、良いわけない
前のスコットとか、リドレーとかはシリーズでのハイエンドやエントリーという概念がなくて、
1シリーズの中でハイエンドとエントリーをコンポや素材で分けてた
なので、プロがCR1使ったり、オリオン使ったりするので、シリーズごとに最適化されたジオメトリーと構造で作られてる
要はそのシリーズがどういうコンセプトで作られてるかの思想と構想が重要
高級機と同じジオメトリーを有難がってどうする
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:17:45.70 ID:S0Il+Xfh.net
- 10万の物を15万で売るのがコルナゴだから
見栄だけのアホが買うわな
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:19:39.24 ID:WX5SXtCt.net
- デブのキモヲタほど細かいとこに拘るからな
購買意欲を減退させることしか言わない
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:30:45.78 ID:VNObjsH1.net
- >>492
とりあえず自転車自体はいいと思うよ
この流れ見てわかると思うけど自転車板にコルナゴ基地外が住み着いてるからね
忠告しとくけどコルナゴスレには行かないほうがいい
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:32:20.32 ID:hI+1+RPP.net
- >>498
もう少し日本語をキチンとしてから一席ぶれ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:33:48.76 ID:R01cuxpT.net
- 同じメーカー乗りなのにエントリー車をボロクソ貶し挙句そのユーザーまで否定する気持ち悪さな
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:36:15.01 ID:RZi3aEng.net
- 他におすすめするわけでもないしなw
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:39:23.17 ID:YMHhwvFp.net
- ここまで時間も定期的に単発で草生える...
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:45:39.98 ID:V+A1CyxE.net
- >>501
ありがとうございます！おかげさまで、もう気持ちも固まりました！コルナゴ板にだけは行かないようにします…。他の方々も、何から何までありがとうございました！
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:47:42.99 ID:S0Il+Xfh.net
- 502とか505の意味さっぱり分からないんだが
流石コルナゴ関係はおかしな奴が集まるな
一席ぶれ ？？？時間も定期的に単発で草生
これってオタクの言葉？それともキチガイことば？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:51:13.40 ID:VNObjsH1.net
- >>506
本人が楽しめるのが一番だよ
またどこかのスレで会えるといいですね！
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:57:01.64 ID:V+A1CyxE.net
- >>508
はい！また色々教えていただければと思いますので、よろしくお願いします！
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:15:51.15 ID:CkcMUlQ2.net
- ジオメトリーの重要さがわからないにわかはカーボンが一番いいと思ってるんだな笑
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:16:35.54 ID:lMmvMA3Y.net
- ディスクロードやシクロクロスが気になるけど重さがね
太いタイヤもおkで軽いので選ぶとなるとリドレーのX-Nightしかないの？
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 17:05:20.25 ID:7kUiUiwi.net
- >>502
ちゃんとした日本語だと
一席ぶて（ぶって）なw
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 17:26:46.81 ID:cBwKCJYP.net
- ロード全体に言えるけどはっきりいって大した違いは無いから予算内で好きなものを買うのが１番良い
あからさまにブランド料が高いならともかくコルナゴモンド新ティアグラで税込15万もいかないんだろ
正直見た目格好良いというのは何万もの価値があると思ってるから格好良いと思ってるなら買いだよ
それにホイールも同じで性能差より見た目を重視してる奴が多い事w
リム重量やスポークテンション、ハブ回転、メンテナンスなんて大体語られてない
格好良いから買うんだよ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 17:49:02.99 ID:PeYxjaFi.net
- そんな当たり前なことをドヤ顔で言われてもなぁ
ここはカタログやメディアにでてない情報を知りたい人が来るスレだしな
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 18:01:43.72 ID:Yhtr95xn.net
- >>514
それにしてはクソみたいな米多いがな
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 18:33:32.24 ID:Hha9vST4.net
- あたりまえだろ
持ってもいないでまともに乗った事もない自転車をアホが良い良いとネット情報（メーカー情報）を2度書きするだけ
初期ロットだからｗ同じフレームだからｗ
お前の言っている事はネットで出てるいらない情報だってのｗ
店関係者は買わせるのが目的で書き込むから肯定ばっかだよ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 19:30:46.06 ID:BOeVmpaO.net
- >>516
どこの店で買うかもわからんのに店員扱いとな？w
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 19:59:59.15 ID:+qdg+5V0.net
- そいつ初心者スレでも暴れてるキチガイ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 20:49:50.34 ID:A22jVKMl.net
- 米とかいう子はニコ糞野郎だからNG
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 22:03:23.07 ID:ExaOvIYr.net
- コメwww
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:21:52.97 ID:nYNtKhtW.net
- ■相談用テンプレ
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 (通学でmtb3年）
【用途・目的】 レース トレーニング 通勤片道7キロ
【予算】50000円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 レーシー（前傾
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 価格 耐久性
【購入候補】 giant ocrシリーズ
【その他】
安いのですが、並行輸入？
もう少し出してDefy4でも買うべきでしょうか。
多趣味なもので、あまりお金を掛けたくないのです。
当然違うものではありますが、ミニバイクのレースを
やっていたので、整備は調べて自分で行う予定です。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:41:58.74 ID:I9pdCIpm.net
- >>521
本気でレース視野に入れてるなら後10万予算増やせ
レース全く考えないでそれ以上金をかける気も無いなら好きにすれば良い
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:47:56.53 ID:ExaOvIYr.net
- >>521
クロスバイクじゃダメなんか？
5万のロード買っても何にもならんような・・・。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:03:02.16 ID:z5AT+Fvc.net
- 早速のレスありがとうございます。
>>522
レースは最初のうちは廉価車両で初めて、
のめり込み具合と、部品交換で対応しようかと考えていました。
あっさり飽きてしまう可能性があるので、
用品合わせて10万近く出ていくのはキツいな、と。
>>523
>>524
前述ですが、一応レースも出たいので、
基本ロードの形状をしているものがいいと思っています。
今調べていましたら、ride80というのもdefy4と同じ程度に安価なんですね。
最低でもこの程度の、正式に流通している物を買うべきですかね。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:05:34.95 ID:Zb3QK0IS.net
- >>521
自分ならイオンバイクでR-1買う。どうせフレームはGIANTだし。
ロードバイク気分が味わえる。
というか、もう既に買った。
小学生の息子用に。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:08:14.10 ID:Zb3QK0IS.net
- >>524
もちろん、ride80 や defy4 の方がよい
あと、ride200、ride150(あさひ限定)、SCULTURA100 とか。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:10:26.98 ID:9h3WV6/a.net
- >>524
いやレースに出ようがなんでも良いよ
一言にレースって言ってもママチャリＯＫ～ロードバイクのみってのもある
安くてある程度クオリティあるロードならジャイアントメリダはコスパ良いけど
マリンのアルジェンタとかもう少し安く買えたりする
使い心地は違っても結局トレーニング自体は何乗ってもしんどいレベルに設定するからね
あとはブレーキとタイヤだけは変えたら安物でもガラッと変わる
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:16:58.06 ID:9dF88v0J.net
- >>524
それ買うならまだホムセンで売ってるロードのがいいよ、実際に乗れるんだし
サイズ合わないってのは乗ってみてどうこう以前の問題になるからやめた方がいいよ
それと通販で買うのはいいけど、取り扱い店で調べて上位のところ調べたら
http://www.vvbuy.top/index.php?main_page=contact_us
こんな店ばっかりよ？問い合わせ先の日本語はおかしいわ所在地無いわ電話連絡できないわ
他のところもマップで所在地みたら違う建物が建ってるとかそんなんばっかり
部品交換
本体以外全て交換することになるけど、そうなると同じパーツで構成されているものを新しく買うより高くつくよ
レース
定義として可不可ということと実践できるかという意味での可不可は全く別よ
通勤ってことは社会人なんだろうし、もう少し考えてみたら？
春まで月1万ずつ貯金すればこの板でいうところの「ロードバイク」が買えるくらいは貯まるでしょ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:47:50.86 ID:z5AT+Fvc.net
- みなさまありがとうございます。
>>525
熱が入るようであれば買い替えになるかと思うので
本当にイオンバイクでもいいかもしれません。
実店舗かつ安価ですし、
通販中華よりはよっぽど安心かもしれません。
>>527
アルジェンタ調べてみました。
前述のdefy、ride80との検討に入れてみます。
おっしゃる通り、当初はトレーニングがメインなので、重いのはある程度許容しています。
乗ってる最中にフレーム破断とかが怖いな、と思っていました。
>>528
ホムセンは考えていませんでした。
確かにサイズあわなければ安くても本末転倒ですね。
店舗の件は、バイクの中華外装他で、
それなりに経験（主に悪い品質の経験）があるので、
店舗は当てにしない、という事で許容していました。
部品というよりは全交換か、最初から少し投資するか、ですかね。
タイミングも合わせてもう少し考えてみます。
レスを頂きました皆さま、ありがとうございました。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 05:56:47.44 ID:DKQCyjZE.net
- 本当にレースに出るつもりならバイクの種類云々より
チームが有るような店で購入して色々教わるべき
単なるサイクルイベントならまだしもレースとなると集団での走り方等きっちりしないと
他人にとても迷惑を掛けかねないどころか落車の原因になり危険
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 09:56:14.11 ID:0eDhT3Rn.net
- >>529
お前は俺かｗ
地元のサーキットから鈴鹿までバイク（小型～大型自動二輪）で走ってて仕事仲間に誘われてロードを買う
たかが自転車に何十万もかけるの？？？って事で型落ちのFELTを6万で買って残りは装備で10万
買ったショップのイベントやツーリングなど体験する
エンジンが自分ってところで楽しいけどバイクのスピード感からすれば微妙だし費用対効果が微妙すぎるし
普段ツナギを着てる側からすればペラペラジャージとおもちゃみたいなヘルメットで
原付を超えるスピードでアスファルトの上を走る事に疑問を感じる
一番大きな要因はそのショップの走行マナーが糞だったので疎遠になって
今はサイクリングロードをのんびり流したりして楽しんだり車に積み込んで出先での足として使ってる
最初からレースするならみんなが言うようにもっと良いのを買うべきだし
この先どうなるかわからないけどとりあえずって感じなら安いのかって体験してみたらいんじゃね？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 11:44:07.66 ID:pAMihB+c.net
- レースって言っても本格的なアマレースではなく素人参加の草レースだろう？
そういうのだったら、ロードバイクじゃなくクロスバイクでも出場可能だし
実際にクロスバイクで出場している奴もいる
最初に買うならDEFY4なんかよりはESCAPE RX3みたいなフラットバーロード寄りのクロスバイクで良いんじゃないか？
価格も安いし、Vブレーキで制動力に不安ないし、街乗り＋フィットネスには便利だぞ
本気でレースに参加したくなったら、後から105以上のロードバイク完成車を買えば良い
最近は20万程度でもレース向けの軽量アルミロードバイクやフルカーボンロードバイク買えるようになっているから
それと併用する意味でもクロスバイク１台あると丁度良い
安ロードバイクは色々と足りない部分が多過ぎてあまりオススメできないわ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 11:47:36.37 ID:yTDvxut7.net
- >>532
一理ある
クロスバイクは街乗りで使っても盗難の心配はさほどないから便利だな
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 12:01:25.38 ID:DL1E/kAC.net
- --------------------------------------------
【ロード購入】１台目
【用途・目的】ツーリング トレーニング
【予算】30～40万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）よくわかりません
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】剛性 軽さ 乗り心地
【購入候補】RIDLEY フェニックスSL
RIDLEY エクスカリバー
TREK ドマーネ 4.5
SPECIALIZED ルーベ SL4 COMP
PINARELLO RAZHA K
Willier グランツーリスモ R チーム
-------------------------------------------
運動不足解消と子供との外出用にGIANTのIDIOMを買って2年ほど。
週末に20～40kmほどを20km/h程度で走っています。
もっと速く遠くへ走ってみたいと思うようになり，ロードバイク購入を検討しています。
ネットでいろいろ検索し，上記車種に絞りました（近くの自転車屋で扱ってるかどうかが主体）。
最初に，RIDLEYのフェニックスSLがピンと来たため，
近くでRIDLEYの扱いがある自転車屋を訪ねてみたところ，
同じRIDLEYのエクスカリバー（2012年モデル）も候補にどうですかと勧められました。
また，このあたりのモデルならどれを選んでもはずれはないと言われましたが，
決め手がなく迷っています。
各車の良さ，もし複数所有された方があれば比較インプレなどお聞かせいただければと思います。
よろしくお願いします。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 12:14:23.46 ID:eXNXt5sq.net
- >>532
置き場的な問題もあるからなあ
俺はどっちか一台てなったらロードを選ぶかな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 12:47:31.35 ID:QBiC7NAK.net
- 剛性と乗り心地ｗ 相変わらず考えもせんですごいな
パナのクロモリが良いんじゃない？
あんたもカーボンで高けりゃ速く走れるとでも思ってんでしょｗアホの頭は面白いわ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 12:48:45.86 ID:EfSJJr1K.net
- >>534
黙ってTCR ADVANCED PRO1に一票
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 13:03:05.84 ID:pAMihB+c.net
- >>534
とりあえず、RIDLEYのエクスカリバー（2012年モデル）はやめておけ
カーボンは経年劣化する素材だから、わざわざ劣化フレームの在庫処分を引き受ける必要はない
デザインが気に入ったならRIDLEYのフェニックスSLで良いと思うよ
自転車屋が言うように、そのクラスだと大外れはないから、サイズ選択にだけ気を付けてデザイン重視で選べば良い
フェニックスSLはブレーキだけモデル外のBR-R561-LっていうシマノTIAGRA相当の安ブレーキになっているから
そこだけBR-5600っていう105のブレーキに交換すると良い
まあ、本当に予算40万円まで出せるなら、俺だったらトレックのドマーネ5.2を選ぶけどさ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 13:17:39.18 ID:KNTKzhy1.net
- >>534
その予算ならラザよりいいのが買えるよね
ピナレロganいいよ
gan rs乗ってます
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 13:34:57.08 ID:+xaU1HP7.net
- ID:QBiC7NAK
キチガイ警報
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 15:46:37.15 ID:83B6PFK2.net
- >>536
オメーも始めた当初は似たようなもんだったろ？
そーゆーのはやめとけって。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 15:47:55.58 ID:83B6PFK2.net
- >>538
確かに四年落ちってなるとなぁ。
でも値段次第かなぁ。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:31:07.24 ID:1NWl/M0B.net
- 四年落ち
俺なら気に入ればだけど定価の三割なら買うかな
半額以上の値段なら糞自転車屋だから、そこでは買わない
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:36:56.10 ID:teIeUBpO.net
- 三割引きで４年落ちなんてぜってー買わない
その辺の自転車でもこの時期3割引だろ
４年も売れなかった理由があるはず
半額は買わないとか大幅値引きを買わない理由にするのも理屈にあわない
そう言う人は寿司屋でちょうど松竹梅の真ん中を食べる人なんだろうなw
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:41:12.21 ID:r4GnVyX8.net
- >>544
小学生でも解るやつはいるから、お前は小学生未満の知能だな
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:45:48.17 ID:ZD2IACkT.net
- >>534
トレーニングってあるけど目的は？
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:07:47.44 ID:DL1E/kAC.net
- 534です。
レスいただいた皆様，ありがとうございます。
剛性と乗り心地は相反しますね。
妥協できるレベルでうまくまとまってくれていればと思い，
あまり深く考えずにあげてしまいました。
フェニックスＳＬはフレーム販売もあるようなので，それも視野に入れています。
もう入荷はないのかもしれませんが。。。
カーボンの経年劣化については，無知なので調べてみたいと思います。
いつだったか自転車雑誌で，今どきのカーボンは経年劣化は気にしなくてもという
記事を読んだ気がしますが，自分で納得しないとですね。
４年落ちだと中古でなくても，半額以下が目安というのは参考にします。
売れ残ったというのは，エクスカリバーて人気がなかったのでしょうか？
トレーニングについては，ゆくゆくは，ロングライド系のイベントや
鈴鹿のエンデューロみたいのに参加したいと考えているため挙げました。
ただ，年齢も年齢なので（今40歳です），しゃかりきに良い成績をというところまでは
考えていません。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:37:51.65 ID:L3OI0e/M.net
- 経年劣化ってほとんどないんじゃなかったか？紫外線とか浴びなければ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:51:26.12 ID:zqlsW8OO.net
- 兎に角なんか書きたい奴は経年劣化とか適当な文句を書くよ
それで自分が知っているとか悦に入るのが目的だからｗ
カーボンなんて釣りやゴルフでとっくに劣化問題は解決しているのに未だに言う馬鹿ｗ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:59:54.11 ID:tAIUjNuu.net
- エポキシの劣化要因って紫外線だろ
普通は塗装で対策してるはずだろうし
未使用で店内保管なら劣化する要因なんてほとんど無いんじゃね？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 19:26:59.26 ID:teIeUBpO.net
- >>545
さんわりびきちゃん怒るw
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:10:13.02 ID:vSFovwkq.net
- リドレーいいなー。
買う前に夢の島マリーナ試乗会に行って試乗かな。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:14:29.74 ID:pAMihB+c.net
- 自転車の塗装ってあまり強くも厚くもないからなあ
レースやトレーニング目的で1～2年で乗り潰すなら値引きに惹かれて4年落ちフレームでも良いかもしれないが
>>534の乗り方だと何年も同じフレームで乗るつもりだろう？
それだったら新しいフレーム買った方が良いと思う
>>547
エクスカリバーは良いフレームでそれなりに人気もあったよ
（弱虫ペダルが人気になる前はリドレーってメーカーはマイナーメジャー止まりだったけど）
ただ、後継車種のフェニックスが『ダモクレス（前半分）＋エクスカリバー（後ろ半分）』ってデザインでもっと人気がある
フレーム買いを考えているなら、フレームは値引きのエクスカリバーにして（フレームは4～5年後に乗り換える）、値引きされた分でホイールを良いものにするというのも一つの選択肢
ただし、高級ホイールはメチャクチャ盗難されやすいから気を付けて
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:17:01.13 ID:joAkrNrP.net
- いくらなんでも4年前のデザインは古いだろ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:28:50.58 ID:73MXUKlN.net
- 経年劣化なんかより怖いのがボルト締めすぎの跡だよ！まじで
6月に2014のカーボンロード、35%OFFにつられて買ったらシートポストとステムが締め付けられすぎてボンレスハム状態。
念のため買ったとこに見せに行ったらカーボン自体にどのくらいの損傷があるかはここでは判断できないということで平謝りだった。
ハンドルは見えなくなるからいいとしても、シートポストは見るたびショックうけるから変えた。
ボトル系も固着しちゃっててペダルかえるのもかなりしんどかった
とりあえず長年締め付けられてたとこは注意したほうがいいよ。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:29:38.71 ID:73MXUKlN.net
- ボトルは予測変換ミス。
ボルトね
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 21:37:35.01 ID:ED6kLndq.net
- >>551
『定価の3割』と、『3割引』は違うってのは分かる？
幼稚園児には難しいかｗ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 23:19:39.06 ID:EDVsc9zd.net
- ロード乗りは新しいの乗りたがるからなぁ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:24:03.88 ID:JmoZ9+r8.net
- >>35で相談した者です。
自転車屋さんで相談してもメーカーにもデザインにも全く拘りがないと逆に選びづらいといわれ、
クロスはEscapeに乗ってたと伝えると、予算上限で買えばいいということでDefy advanced2を進められました。
しかしDefyもTCR Pro2も在庫がなく、12月頭に納車できるsculutura3000を買うことになりました。
ただいま納車待ちです。せっかくなのである程度練習したらレースも考えてみます。
相談に乗っていただきありがとうございました。ご報告まで
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:24:33.32 ID:JmoZ9+r8.net
- >>35で相談した者です。
自転車屋さんで相談してもメーカーにもデザインにも全く拘りがないと逆に選びづらいといわれ、
クロスはEscapeに乗ってたと伝えると、予算上限で買えばいいということでDefy advanced2を進められました。
しかしDefyもTCR Pro2も在庫がなく、12月頭に納車できるsculutura3000を買うことになりました。
ただいま納車待ちです。せっかくなのである程度練習したらレースも考えてみます。
相談に乗っていただきありがとうございました。ご報告まで
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:25:38.66 ID:JmoZ9+r8.net
- エラーで連投になってしまった
すいません
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:56:22.07 ID:HcBo524e.net
- http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_3000.html
色はどっちにしました？基本的には良いんでないかい？
俺もコレか、もうチョイ奮発してFELT AR5かで迷っている
GIANTは全体的に納期がチョットアレかなって思う事はある
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 02:44:52.91 ID:xR/PbZyp.net
- チョットアレがチョコレートに見えた
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 09:14:24.33 ID:DhVb1Ba/.net
- >>557
さんわりびきちゃんのようちえんのさんすうこうざ おつw
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 09:35:20.56 ID:PAvmvcRB.net
- >>560
おめ。
メリダスレ覗いておいた方がよいよ。特に 2 ね。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 09:58:32.38 ID:PAvmvcRB.net
- >>562
迷ったら高い方w
ただ、迷うなら、REACTO 4000 とか 5000 とかでは? と思うけども。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 10:05:09.33 ID:501ZYlGb.net
- 予算上限で買えばいい
予算上限で買えばいい
予算上限で買えばいい
自転車屋がいいそうなセリフ
予算を自転車屋に伝えるなんてカモネギそのもの
値引きもしなくなるだけ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 10:14:05.21 ID:w6vh0I+l.net
- そもそも値引きする店あんのか？
実際低価格のを買って後からパーツ交換とかで高くつくことが多い
俺ソースだわ
まぁ予算上げるところはおかしいしそれならセール時期をこそっと教えたり情報流すべき
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 10:17:02.76 ID:g6utQ6x9.net
- 普通は買う方も最初は予算を少し割引いて伝えると思うんだが
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:06:07.90 ID:yvGPNIyw.net
- >>568
結局高いの買ってもそうなるじゃんw
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:08:20.14 ID:2o6YJrvK.net
- 金があるならフラッグシップ買えばいいと思うが
セカンドクラスでプロはレースしているから
普通はセカンドクラスで性能は十分なんだよな
あとは物欲なだけ
走るバイクと走らないバイクは確かにあるからそこは注意した方がいい
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:11:04.09 ID:2o6YJrvK.net
- 体重が重い人が軽量バイク乗ったら走らないし
軽い人が重いバイク乗ったら重くて進まない
体重あるなら重いが硬いバイクの方が進む
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:14:36.54 ID:w6vh0I+l.net
- >>570
やっぱりほどほどに落ち着くよ
完成車付属のタイヤとか使い続けるやついるんか？
それにサドルだって合う合わないがある
安いのを買って交換するパーツと高いのを買ってのそれじゃ内容が変わる
ミックスコンポの安いのを買うとブレーキやクランクまで交換とかね
それで工賃まで取られる
それならフルコンポでもしたら良かったってなるでしょ
完成車割引が絡んだらもっと勿体ない
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:35:17.93 ID:c72w7SGm.net
- >>568
どこの店でも5～10％程度の値引きはあるぞ
定価販売を謳っている店でも現金一括で買うからって交渉すれば普通は値引きしてくれる
ロードバイク買うのにローン組む馬鹿は値引き受けられないのかもしれないがw
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:39:09.32 ID:w6vh0I+l.net
- >>574
だろ？
完成車で買うなら値引きが受けられるけど後日のパーツ交換ならどうだ？
だから初めから交換すると思われるものを付いてるのを買うのが割引も効いてお得
割引が２割３割となったらもはやフルコンポを買わないと俺は損すると思うんだが
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 12:56:57.67 ID:PAvmvcRB.net
- >>575
それは一概には言えないと思う。最初からコンポは何がよいとか分らないから。
自分ソースだが、エントリーアルミ(SCULTURA400)に乗り始めて、
遅いくせにヒルクライムが楽しいことが分って、32T のスプロケ込みでホイール買った。
今は リアディレーラー SS で無理やり運用してるが、GS に替えるべきだし、
クランクは 52/36、アーム 175 にしてみたい。
最初は何したいか分らんから、最低限のパーツがついている方が無駄が無いこともある
と思う。SCULTURA400 の場合は、それは例えば クランクRS500 50/34 とか。
(ホイールを挟んで止める部品に関しては、書くと荒れるので敢えて書かない)
あと、パーツにも値引はある。トータルで安くなるか高くなるかは、もの次第かと。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 13:00:57.77 ID:c72w7SGm.net
- >>575
パーツ？
そんなの値引き交渉するまでもなく最初から１割引されているだろうに
後からパーツ交換しようと思ったら工賃かかるけど、それは自分ができないことを頼むのだから当然の費用
それが嫌なら自分で工具買って自分の時間を使って自分でパーツ交換すれば良い
まあ、購入時だったら工賃不要だし、完成車購入時にパーツも購入して交換を頼んでおけば済む話だけどな
コンポで交換することあるパーツなんてブレーキ、スプロケ、クランクセットくらいだし
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 14:26:07.84 ID:w6vh0I+l.net
- >>576
だがブレーキに関しては105と下位の差が大きくてみんな買えるところだからヒルクライムとかスピードを出すとかある程度用途がはっきりしてるなら変えて損はしないと思うがな
無論いろいろ差を楽しむ面もあるからそれを決めるのはライダーと言われれば身も蓋もないんだが
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 14:28:18.61 ID:w6vh0I+l.net
- >>577
買う前はそういう工賃も省きたい計算で交換するものだが･･･
地域によるんだろうけどパーツは基本定価だよ
特にコンポーネントはね
型落ちじゃないと値下げはないなぁ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 16:16:23.03 ID:PAvmvcRB.net
- >>578
105にしたい人もいれば、アルテやデュラにしたい人も居るのだから、
後者の人にとっては、最初は安いものがついていている方が、105ついている
よるトータルコスト安くなるケースもあるよ、という話。
>>579
自分がお世話になっている自転車屋も5%引きだ。
どうも読んでると、自分の経験を全部、これが基本として書いてるようにみえる。
こういう場合もあるよ、という話なら分るんだが、これが基本といわれると、
いや違う場合もあるでしょ、といちいち書きたくなる。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 16:34:42.17 ID:PAvmvcRB.net
- >>580
誤解のないよう、訂正。
こういう場合もあるよ、という話なら分るんだが、これが基本といわれると、
いや違う場合もあって、どっちが基本とも言えないでしょ、といちいち書きたくなる。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 16:37:19.43 ID:w6vh0I+l.net
- >>580
そいつはスマンが確かに俺の10数店舗の中での話
２ちゃんじゃ基本的に個人的な体験は前提だと思ってる
まぁ否定的に言ってしまったけど基本的には質問者の意図を想像だが汲み取って高く付かないようにアドバイスしたつもりだ
決して要求以上に高い買い物をさせようとは思ってない
こればっかは色んな環境や心境の変化があるから失敗しないバイブルなんて無いと思う
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:25:43.01 ID:2o6YJrvK.net
- コンポなんか外ツーで叩き売りしてんじゃん
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:27:22.46 ID:tpoOKPIw.net
- >>583
初心者にガイツー勧めんなよ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:29:48.11 ID:YR6TW3pX.net
- ガイツーしたらペイパルが日本語で住所伝えちゃったw
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:52:55.06 ID:2o6YJrvK.net
- プラモデルの部品みたいなもんだろ
自分でやらなきゃいつまでたっても初心者だ
調べて買って交換していくうちに知識が増える
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:21:24.69 ID:MIrZ9+Dn.net
- プラモデルより楽だろ基本的に
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:51:22.91 ID:B/5h3lIW.net
- 板の住人の質はプラモ板も自転車版も大して変わらんな
子供じみた屑が巣食ってる
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 01:22:40.15 ID:6EbLel3v.net
- まあそうなんだけど
メンドクサイんだよな
トラブったら更に面倒な事になるし
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 02:43:21.97 ID:vqV7bkDD.net
- プラモ板ではうっかり完成品をうpすると酷い目にあうぞ。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 02:54:34.33 ID:pxeoKpmH.net
- >>568
エントリー買う場合とハイエンド買う場合だと当然違ってくるよね
５万の車体から２割引いてくれ△
５０万の車体から２割引いてくれ◎
件当たりの利益が大きければ、価格応談ＯＫ！
あとカード持ってくと値引きは当然渋くなる。カードはダメ
安く買いたきゃ絶対に現金。現金しか有り得ない
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 09:20:12.61 ID:8wfEiKsY.net
- >>588
つまり自転車のプラモ作る奴は人間のクズだということか
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 10:04:01.49 ID:qpSyCpI0.net
- 業者さんがお怒りしているのであろう
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 10:29:13.80 ID:JyANT9in.net
- 普通にロードバイク買ってきて
色々と不満が出てきて修正していくと
結局もう一台生えてくる
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 10:29:41.52 ID:Ww1VZ0oc.net
- >>594
それが王道
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:07:01.69 ID:pjAgaUq4.net
- 【ロード購入】 ２台目 (その他自転車歴 CAAD10)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 物欲
【予算】 ５０万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 スパ６HMデュラ rep
イザルコマックス ag2r
【その他】特に無し
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:10:00.09 ID:pjAgaUq4.net
- 追記
スパ６は2015モデルでーす。
皆さんお手柔らかに、優しくアドバイスしてくださーい。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:14:59.57 ID:C3Tgo9xU.net
- 別にないよ
NCAA10なんて良いの乗っているなら欲しいだけだろ
あんたの汚い物欲の為に人を利用するなよ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:47:15.63 ID:oV9S0EQN.net
- >>596
煽りは無視すればよいけど、何が訊きたいのか書いてないよ。
こちらはこういう所が良いと思っているけどここが問題なのではないかとか、
こういう特徴が好きでこの二つを選んだけれど他に候補になりそうなものありますかとか、
そういうこと書かないと、好きなの買え以上の回答は望めないと思う。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:49:25.43 ID:14l25Cbp.net
- CAAD子の気持ちで考えた事あるのかよ？散散利用しておいて
相手の気持ちが分からない奴は遊びレベルの下衆じゃねーかよ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 12:39:54.20 ID:JyANT9in.net
- オレならCAAD10をSRAMで組み直す
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 12:47:01.75 ID:6EbLel3v.net
- アルミじゃもう不満なんだろうな
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 12:54:39.06 ID:JyANT9in.net
- カーボン買ってCAAD10の良さを再認識するパターンだな
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 13:12:05.10 ID:Xzno8VuJ.net
- でも坂登るともう二度とアルミに乗りたくなくなる
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 13:16:45.53 ID:6EbLel3v.net
- 短距離レースだとアルミでもいいなと思う
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 13:34:13.64 ID:MUGWTi8X.net
- カーボンがあるからアルミはあーだこーだ言われるだけ
普通に200キロとか走るし予算無いなら無理しないことだよ
カーボンは本当にちょっとしたことで割れたりする
俺はカーボン買って２ヶ月で心当たりが全く無いトップチューブにクラックに気が付いた
牛丼屋で10分以内程度目を離すことはあったから悪戯されたのかも
で、悔しい思いをしてこんなことはあまり無いと言われ
再度奮発して購入したBMC SLR02は２週間後、立て掛けて置いたら風で倒れてトップチューブにクラック
モウアルミデイイ
リドレー←イマココ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 13:53:15.42 ID:6EbLel3v.net
- 運がわるいな
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:06:31.85 ID:HCsAcnaq.net
- かわいそうに
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:17:24.58 ID:X3B3Cq5V.net
- 602や604みたいなのは自分が足りないくせに物のせいにしているミットモナイ代表
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:19:46.24 ID:ySSI5f0h.net
- >>609
カーボン買えない貧乏人か？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:25:23.44 ID:3qcfuWyj.net
- また安いカーボンをCAADにバカにされた奴が暴れるのか
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:34:26.85 ID:6EbLel3v.net
- 台風は毎年来てるだろ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:02:51.38 ID:R0944AT6.net
- >>610
な、こいつみたいにカーボンしか知らないから馬鹿にされたと思って反応するのがニワカの行動そのもの
俺はカーボンを否定しているのでなく、物のせいにしている行動を言っているだけ
俺は重量だけはカーボン、あとはアルミが優れていると思っているよ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:07:13.34 ID:lVU140r+.net
- エントリーカーボンでも結局CAAD10よりマシだからねぇ
カーボンキラーとか言いだすから勘違いしてるCAAD10乗りが暴れだす...
アルミは所詮アルミ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:12:03.50 ID:+xITS680.net
- 素材がカーボンなら必ずアルミより良いというなら
アリで中華カーボン取り寄せればいいんじゃねーかな
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:14:19.78 ID:R0944AT6.net
- 軽くないと登れない賓客はカーボン推して自我を保つしかないか？
努力しない自分が悪いんだろうが
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:42:46.66 ID:iQYg+dft.net
- カーボンキラーって言ってる時点でカーボンの方が上ってことだろ。
アルミの方が良ければそんな事言わない。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:46:27.49 ID:R0944AT6.net
- カーボンより上って本当の事を書いたらお前等馬鹿が発狂するからだろ
カーボン売っている以上そうは書けない
で？カーボンの紹介でアルミを凌駕するとかアルミキラーとか書いてある？
書いてないならアルミ以下って事だろ
お前と言葉遊びするつもりはねーよ アホ脳
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:05:09.39 ID:pDtm8wWw.net
- スルー力検定って何日続くんだ？
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:06:07.78 ID:+xITS680.net
- 中華カーボン君がおとなしくなるまで
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:14:29.65 ID:CXLMTIb+.net
- 【ロード購入】 2台目 (一台目は貰い物)
【用途・目的】 レース(トライアスロン含む) ツーリング
【予算】 20万円以下
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 レーシー（前傾） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 スプリント ロングライド
【重視する項目】 コスパ デザイン 剛性 耐久性
【購入候補】 ANCHOR RS6 EQUIPE、GIOS LESTA、GIANT TCR 0
【その他】
青色が好きで、候補の中では特にGIOSのLESTAが好みのデザインですが、情報が少ないので迷っています。
将来的にトライアスロン(オリンピックディスタンス)やレースに出場したいと思っています。また、レース以外にもサイクリングにも使うつもりです。なので、ポジションを前傾か中間の物どっちにするかも迷っています。
コンポは全て105希望でTCRのブレーキなど、予算は105に変える費用も含めます。
他にも同価格帯の青色のお勧めのがあれば教えて下さい。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:16:54.13 ID:EfY0w/17.net
- しらねーよ
そんくらい自分で考えろよ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:18:43.12 ID:lP84s+TO.net
- GIOS(ジョブインター）の商品は本当にやめておけ
芯が出ていないのを平気で流通させてクレームなんて受けないぞ
10万出して曲がっていく自転車欲しいか？？？
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:19:42.57 ID:dB3HZsim.net
- TCR買うならプロペルのほうがトライアスロンっぽい見た目してる
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:19:56.10 ID:pjAgaUq4.net
- >>598
NCAA10ってなに？
物欲の為に人を利用するスレだよね？
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:23:29.31 ID:dB3HZsim.net
- NCAA→熱血飲料→力水だっけ？
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:31:01.40 ID:pjAgaUq4.net
- >>599
ごめんごめん。
スパ６はCAAD10乗ってるから同じメーカーで親近感があって、尚且つフラッグシップモデルでデュラエースっていうのが魅力。ただ旧モデルなのがネック。
イザルコは、今年のモデルである事と水色のカラーに惹かれた。
仕事の都合でレースイベントには出られないから、用途はロングライドメインでヒルクライムをちょこちょこやる感じ。
ホリゾンタルフレームで他にイイのある？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:32:41.72 ID:pjAgaUq4.net
- >>600
考えた事無かったわ
どないしよ…
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:34:34.40 ID:pjAgaUq4.net
- >>601
ちょっと違うなぁ。
でも、ありがとう。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:34:49.17 ID:pjAgaUq4.net
- >>602
不満は無いんだよ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:36:45.89 ID:pjAgaUq4.net
- >>603
そういうパターンもあるの？
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:40:17.49 ID:pjAgaUq4.net
- >>606
アルミに不満は無いんだよ。
予算もあるし無理もしてない。
しかし色々あったみたいでご愁傷サマ。
細心の注意を払って乗るわ。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:41:10.23 ID:pjAgaUq4.net
- >>606
アルミに不満は無いんだよ。
予算もあるし無理もしてない。
しかし色々あったみたいでご愁傷サマ。
細心の注意を払って乗るわ。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:42:20.89 ID:dB3HZsim.net
- >>631
カーボン乗ってカーボン良いじゃんって思う
そしてCAAD10に乗って思う
アルミだからカーボンよりガチガチとかいうけど別にそうでもないと
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:48:13.35 ID:3HuAf7DI.net
- カーボンってトップチューブに悪戯でエルボードロップされたらクラックしちゃうの？
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:50:27.29 ID:pjAgaUq4.net
- >>617
最初は予算３０万で２５万くらいのカーボンモデルにしようと思ったんだけど、ショップ店員にCAAD10と違いが感じないよと言われた。
という事はそういう事じゃないの？
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:07:51.98 ID:DhuMEmkk.net
- CAAD10の人はカーボンクランク付けると幸せになれそう
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:31:47.48 ID:t9cj5mBd.net
- >>623
へーそうなんだ。どこで知ったの？
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:42:51.23 ID:lP84s+TO.net
- >>638
バッソ2台使ったよ
知り合いのGIOSも2台チェックした
4台中芯出ているのは1台だけだったよ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:50:03.29 ID:ySSI5f0h.net
- >>613
落ち着けよ貧乏
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:55:10.43 ID:oV9S0EQN.net
- >>639
興味深い情報なので教えてほしい。
他にどのメーカーのものを何台チェックした?
それが分らないと、他のメーカーより悪いかどうか判断つかない。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 18:01:55.68 ID:/G+5OkFT.net
- 芯出すってどうやるの？
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 18:20:34.76 ID:nAke0ptA.net
- >>641
興味深いといいながら絡んでいるだけだろ
性格悪いなおまえ
2chだから信じなくていいんだよ 自分で確かめろよ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 19:24:32.36 ID:0D17pQ7Z.net
- >>615
検品無しで中華が信用できるならそれもありなんじゃね
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 19:30:54.47 ID:DhuMEmkk.net
- アリだけにな
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 19:34:58.06 ID:Acgr26xp.net
- 来年から出る実業団レース用にサブ機を検討中な
CAAD10や12とタキザワのharp710あたりでどうかと思ってるんだけど
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 19:37:06.75 ID:Acgr26xp.net
- ↑途中で押しちまった、すまん
どっちがいいとか、他にこっちがおすすめとかありますか？
脚質的にはパンチャーで平坦も坂も走りたい
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 21:05:01.60 ID:w3C4fjkg.net
- >>643
うん、じゃあ信用しない。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 22:28:58.79 ID:AT+zvjka.net
- >>646
GDRのメテオ ハイブリッド間違いない
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 22:31:38.19 ID:Hnw4yFff.net
- ４台中一台とか信用出来る出来ないより
チェックしかたが間違ってんだろ
現実的じゃ無いデーターだ
ノギスでコンマ1ミリとか計ってんじゃないのか
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 00:13:20.49 ID:WS1hI0Gv.net
- >621
TRI用途ならPROPELいっとき
オクにエグい青のモデルあったよ
去年モデルだけどまだメーカー在庫あるんじゃない？
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 01:03:30.64 ID:jj0760rs.net
- >>650
自転車の芯の確認方法も知らないのか？ニワカってまるわかりだな
そのくせコンマとかｗノギスとかｗ 歯 化 理 ませんよｗｗｗ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 08:47:09.78 ID:Sj8e6LKE.net
- >>652
ああ やっぱこいつのデーターはダメそうだなw
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 10:20:38.13 ID:x3+1MmJ/.net
- >>652
>>650 は嫌味でノギスとかコンマ1ミリとか書いてるように思うのだが、
それすら理解できないのか……
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 11:06:14.84 ID:x3+1MmJ/.net
- >>621
トライアスロンとのことなので REACTO 5000。
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/reacto_5000.html
カーボンで色が黒青で、ちょっと予算オーバーだけれども。
- 656 ：646：2015/11/13(金) 11:51:09.52 ID:aiyM996n.net
- >>649
さんくす
これ調べたらまじで良さそうだな、ガチで買いそうなんだが
身長が170なんでTT510と530で悩むところ
乗ったことある人いたらインプレとか頼む
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 16:11:56.61 ID:o2ZpOuXZ.net
- でも、ジョブとかビアンキとかの名前だけ使って台湾の会社に丸投げするメーカーのは避けた方が無難だよ
ジョブのクロモリをビルダーに芯だし依頼している現場を見たけど修正不能レベルだからって言われていたよ
事故もしていないし、最初から真っすぐ走らなかったそうだ
無理修正するとパイプがシワになるらしいし
なるべくやめとくだな
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 21:51:06.93 ID:Z/W/T3PO.net
- マジですか😱⁉
なんか変速がおかしいのもフレーム歪んでるせい？？？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 21:55:42.53 ID:Gznjyp93.net
- ハンガー曲げたんじゃねーの
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 22:06:30.29 ID:9YYBmD+v.net
- キチガイロード乗り自己中のキモ顔ウルトラメガネ邪魔じゃボケ！！
抜かれてファビョってんな気持ち悪い！
狭い道ノロノロ走んなボケが！！
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 23:07:02.33 ID:POLv77DD.net
- などと意味不明な供述をしており、警察は薬物の乱用等の
可能性も考えられるとして引き続き取調べを進めています。
- 662 ：621：2015/11/13(金) 23:55:21.08 ID:gO7nmke6.net
- >>651
propel advanced 2の2015でしょうか？
青というか水色っぽいですね
あと初心者なのでカーボンは不安です
>>655
デザインは好みですがカーボンはちょっと…
予算的にreacto 400なら買えそうですが、ちょっと重たいのとリアブレーキが変わっているのがネックですね
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:23:02.48 ID:FV+V7v48.net
- なんでカーボン嫌なんだよ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:37:12.96 ID:V/zpjSKf.net
- 典型的な余計な知識だけついちゃったタイプだな
間違ってようが自分の意見は頑として曲げない人間なんだから購入相談スレ来られても…
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:46:09.34 ID:EdzL39MB.net
- カーボンは割れたり壊れやすいイメージあるからじゃないの
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:55:39.45 ID:8W6ljNDg.net
- 自分の足で探した方がいいよ
実際の青の感じも含めてね
素材もメーカーもどうでもよくなって
これっていう出会いがきっとあるさ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:56:32.19 ID:76lsGsZ8.net
- >>662
アルミ買って楽しく乗ってはいるのだが、だんだんカーボン欲しくなってくるに一票
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 08:21:50.92 ID:eNOZKSbz.net
- 何十万もする物をママチャリ並みに雑に扱う奴じゃなけりゃ
そうそうカーボン割るとかありえないんだけどな
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 08:48:57.76 ID:Ielc/CFa.net
- >>660
>キモ顔ウルトラメガネ
ワロタw
モッコリパンツのキノコ帽おじさんなんとかしてほしいw
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 12:23:45.67 ID:IxAjunt5.net
- カーボンだってイタズラされなきゃよっぽどでなきゃ大丈夫なのにね。
そのよっぽどはすべての素材でいえること。
プロツアーの落車まとめ動画みりゃ破損の心配なくなるわ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 12:41:37.82 ID:lekFUQCi.net
- そりゃレース後にチェックしてもらって交換有なんだからな
なんでいつもこういう土俵の違う事をドヤ顔バカ顔厚顔無恥で書ける奴がいるのか不思議だよ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 12:44:32.74 ID:j3NUft2Y.net
- 重要なところはレース後のことじゃなく
落車してもプロの出力でレースを続けられるってところにあるんじゃないか？
フレームが逝ってバイク交換なんてほとんど見ないんだから
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 13:44:26.96 ID:TLCNvbOU.net
- 落車よりも立てかけてたのが倒れて縁石の角にぶつかって割るのが多いんじゃないの
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 13:47:07.10 ID:VBtJpEw3.net
- >>672
そりゃお前プロはレースでドベ＝クビ＝死なんだから、
どっちみち死ぬなら破損落車での死を選んで走ってるだけだ。
途中で壊れない自信なんか当の本人達も持ってない。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 13:59:32.15 ID:lekFUQCi.net
- >>672
おまえｗ落車で即優先されるのはエースだけだし、とりあえず集団から落ちないように急いでチェック無しで走ってんだよｗ
レースを優先した結果であって、フレームが大丈夫だからではない
なんで味噌も糞も同じに思えるかな？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 14:17:10.88 ID:VqC9vf5P.net
- >>673
そして、そーゆー時に限って縁石がシートステイにクリーンヒットするんだよな・・・
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 14:20:06.67 ID:eZC2IG6k.net
- 立て掛けてて
もしかしたら風や接触で倒れるかもって考えがあるなら、いくらでも対処法あるのに考え足りない人なんよ。
もしかしたらって考えのない人は、車でも自転車でも普段から危険予測できない人だから、痛い目あわんと同じ事繰り返すだけね
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 15:35:15.41 ID:8W6ljNDg.net
- プロのは軽くて固いじゃん
安いカーボン車とレベルが違うんでしょうに
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 15:37:46.33 ID:gu+OcQYb.net
- 自分のカーボンがプロと同等だと思い込んでる奴はちょっと舐めてるよね。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 15:47:56.70 ID:eNOZKSbz.net
- 剛性と強度は別の話な
高いからと言って頑丈なわけではない
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 16:36:10.83 ID:EPTM8NTK.net
- 軽量化に振ってるやつだとペラペラのもあるわな
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 18:25:46.63 ID:EgfCF9cx.net
- 逆にいうと、レース派の人間が練習用にカーボンを選ぶメリットっていうのが現状無いんだよな。
カーボンでしか鍛えられないものっていうのが存在しない。一発勝負の本番用はカーボン一択だが。
あくまで趣味のたまにしか乗れないツーリング派の人は、楽できるカーボンは大いにメリットがあると思う。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:02:18.26 ID:hIPWOAjD.net
- カーボンが楽という幻想
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:06:49.93 ID:v2RXNwkc.net
- 買う前までは幻想だろうと思ってたけど、クロモリ(15万)→アルミ(18万)→カーボン(35万)と買い増して明らかに坂は楽になったよ。
コンポはほとんど105だからフレームのおかげだと思うよ。
カーボンだと1kmくらいの坂の後半でも空回しするくらいの余裕がある
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:11:31.08 ID:D2+cPsNh.net
- カーボンだと1kmくらいの坂の後半でも空回しするくらいの余裕
お おう
0付け忘れだよな？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:17:42.25 ID:j3NUft2Y.net
- そもそもロード自体無駄に自分に付加を強いるものなのに
その中で微々たる違いを軽くて楽だとか乗り心地がいいとか
そういったものに縋るっていみわかんねーな
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:23:41.86 ID:b/sBbadG.net
- 品揃え充実の ロードバイク ホイール 通販 新し商品続々入荷！
http://www.thecloudcasting.com/av47ad1-diaogan3_56338882.html
この店どうなの？
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:40:12.80 ID:Ielc/CFa.net
- なんか警告が出るんだが
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:43:08.05 ID:YLtJZXyi.net
- >>676
ぶっちゃけ今時のロードはシートステーは飾りみたいだがな
UCIの規定で前三角後三角がないといけないからつけてるだけで、なくても問題ありません
と去年のサイクルモードだったか何かの試乗会で聞いた
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:55:05.50 ID:b/sBbadG.net
- あーやっぱ
Googleの検索結果でこのサイトは危険ですって警告が出てたから人柱お願いしてみた
サンキュー見るのやめとくわｗ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:27:49.07 ID:FETasW7k.net
- 20万円-30万円ぐらいのロードバイクで衝撃吸収ってどれが一番マシなんでしょう？
domane
intenso
ride4000
defy
gf02
実験動画とかあればいいんですが
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:41:05.56 ID:hIPWOAjD.net
- >>684
値段が違うやろ
ちゃんと芯がでた
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:41:22.44 ID:VsMnCJ8N.net
- そんな安物に延々乗り換えてくヤツなんかいねーから
こんなとこで聞くな
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:41:40.77 ID:hIPWOAjD.net
- ちゃんと芯がでたクロモリと比較しないと意味ない
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:43:09.56 ID:hIPWOAjD.net
- >>691
それ全部比較したことないがドマーネの振動吸収は確かにすごいよ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 22:00:25.17 ID:CTW0Q8wS.net
- 振動吸収が良いって事は踏んでも走らないって事だぞ いいのか？
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 22:52:48.98 ID:X85uhKRj.net
- 乗り心地乗り心地っていうなら10万のコンフォートで十分だろそれかサス付き買えよ
なんか方向アホ間違いしているよな？カーボン馬鹿って
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 22:56:34.24 ID:FETasW7k.net
- >>695
ご意見ありがとうございます
>>696 >>697
質問に答えるだけでいいと思います
他人を下にしか見られない哀れな人たちですね
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 22:57:43.86 ID:lekFUQCi.net
- ドマーネが乗り心地良いのは分かるけどそれならいっそディスクブレーキにしてグラベルロードかシクロクロスが向いてると思う
対パンク性能も全然違うからまったりライドには丁度いい
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 22:58:15.78 ID:lekFUQCi.net
- ありゃID被っとるわ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 23:34:02.83 ID:Ielc/CFa.net
- >>690
そんぐらい自分でやれ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 00:17:58.31 ID:0oyhMY7n.net
- >>700
ゲスいレスしたあと日が変わったと勘違いしたのか
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 00:24:55.59 ID:GEUhFeRc.net
- >>702
あほか
日付なんて変わらんくてもIDなんていくらでも変わるわ
俺も普段ならかぶっても言わんがよりにも寄ってクソレスと被るとは思わなんだ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 01:31:43.63 ID:CWGKXOdi.net
- これは恥ずかしい
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 01:36:20.17 ID:PaLGZvZb.net
- IQ低そう
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 01:40:46.80 ID:0oyhMY7n.net
- >>703
そんなわざわざ自演できます告白しなくていいのに
IDが変えられるのとIDがかぶるのは全く関係ないこと
じゃあID変え忘れたんだくらいにしか思わない
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 01:50:51.01 ID:vAwr19TI.net
- ドマーネはジオメトリーが特殊なんよ
カンチェさん好みのロングボードみたいに長いから
安定感が良くてスピードが落ちない
貧脚さんや体重軽い人は
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 01:53:40.02 ID:uhZWnXzt.net
- >>706
まぁお前さんは自分が言ってしまったからには引くには引けないんだろうが
糞コメと被ったらもれなく全員が同一人物なんだろうな（笑）
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 02:07:35.57 ID:rrIIO/MO.net
- >>691
ドマーネはハンガー位置が低いデザインなので、高いヤツじゃないと設計通りの性能を発揮しないよ。
つまり、もっさりしてる。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 02:16:27.72 ID:UCKoK1HJ.net
- コメとか書いちゃうニコ糞も一緒にしんだらいいのに
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 03:48:12.08 ID:tSUbtZDR.net
- シクロいいぞー
最初はネタで買ってみたけどオールマイティに乗れるし競技も楽しい
運動目的でロード乗ってもそんなに鍛えられないからオススメ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 06:15:34.16 ID:vAwr19TI.net
- ドマーネは体重かるくて貧脚が乗るともっさりみたいな感想がでるけど
普通の体重で普通の脚力があれば気にならないよ
体重軽い人や貧脚はやめいた方がいいかも
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 09:46:48.10 ID:Dbrz7krq.net
- シクロはトレーニングにいいの？
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 16:37:49.24 ID:MWaXDwjh.net
- フルカーボンで20万～30万の価格帯だと何がいい？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:15:18.81 ID:vAwr19TI.net
- 目的による
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:16:26.03 ID:br13WPtt.net
- >>714
大雑把過ぎてわからんよ
乗り心地のタイプ、軽さ、ブランド力、付いてるパーツなど色々ある
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:48:13.05 ID:WbAMcJeg.net
- 質問させていただきます。
anchor RL8 エキップとdomaneならどちらが150kmライドは楽ですか？
衝撃吸収という意味では。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:55:22.54 ID:taRly2F6.net
- テンプレ使わない人ってのは、自分が楽することで、他人に手間がかかっている
という意識が無いのかね
それとも知ってるけど、それでも楽をしたいのかね
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:13:34.81 ID:BnbB10WB.net
- そういえば最近テンプレをとんと見てないな。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:19:37.00 ID:MWaXDwjh.net
- 【ロード購入】 １台目
【用途・目的】 ツーリング レース
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 乗り心地 ブランド デザイン 剛性
【購入候補】 Planet
【その他】特に無し
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:39:22.32 ID:taRly2F6.net
- >>720
よい選択
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:59:35.97 ID:WbAMcJeg.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロスバイク1年)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】 ３０万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】各ブランド、レース指向で無いもの
【その他】 失礼しました。717です。
anchor RL8 エキップとdomaneならどちらが150kmライドは楽ですか？
衝撃吸収という意味では。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 02:17:22.31 ID:EvXhA9d9.net
- 振動吸収ならドマーネが頭一つ抜けてるってここでよく見る
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 03:02:33.50 ID:PApbykbI.net
- ドマーネはオールラウンダーのマドンがあるからＴＲＥＫスレでも初めは全然話にならなかったけど
カンチェラーラがクラシックレースで愛用して結果を出してから人気が急騰したな
振動吸収と言えばスペシャのルーベのゼルツ機構とも争ってたけどあっちは全然だね
2015のルーベSL試乗したけどパリっと走らない
あとキャノンデールシナプス
これはかなり高性能
踏んでも反応が良いしアスファルトが汚いところもあんまり気にならない
俺の脚程度なら剛性の影響はほぼ無かったけど脚がある奴曰くいまいちだと…
俺自身ドマーネは乗ってないけど個人的にsynapseはロングライドには最適だと思ってる
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:09:01.22 ID:DgFfzRpG.net
- ビアンキのinfinito CVも振動吸収いいって聞くけどどうだろ？
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:14:25.08 ID:65r/vByU.net
- 何年も色々ロードバイク乗ってるとキャノンデールは必ず避けてるんだよなぁ･･･ほとんどの人は･･･
ショップの走行会とか行くとまずキャノは見ない
ニワカが新品のCAAD10乗って来るのはよく見る
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:39:57.05 ID:QrwAdaVj.net
- にわかがどうとかほざく奴はシロウト
CAAD10でにわか感が出ないパーツを組み合わせて乗りこなしてこそだろ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:48:14.38 ID:GiYEDf/1.net
- キャノンデールはbb30がクソだから選択肢にならんわ
bb30じゃなければ良かったのにな
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:48:46.47 ID:VqPsjL6o.net
- ツール・ド・おきなわに毎年出ているベテランがCAAD10を練習用で乗ってるがニワカと思われてるんだろうか
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:49:05.02 ID:GiYEDf/1.net
- ビアンキは普通にジャイアンだから悪くはないけどジャイアン
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:50:32.15 ID:GiYEDf/1.net
- ドマーネの技術が凄すぎて他のメーカーは周回遅れになっている
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:56:53.54 ID:QrwAdaVj.net
- BB30に手こずる奴はにわか
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 09:27:22.22 ID:GiYEDf/1.net
- ベテラン=速いわけじゃないからな
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 13:38:12.46 ID:sE8y1zMs.net
- プレミアム商品券でロードバイクは買えるのだろうか
それプラスでセールの時なら最高だなw
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 13:41:59.66 ID:zu0s9lVV.net
- 探せばロード扱ってる店で使えるところがあるはず
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 14:24:29.81 ID:F58tSyfM.net
- BB30じゃなければ買ってた
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 14:36:01.41 ID:BYYnJIaO.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロスバイク 5年)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学
【予算】 70000～130000円
【希望するフレーム素材】 カーボン以外(取り扱いが怖い) 振動がガツガツこないやつ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 街中(砂利道など含む)
【重視する項目】 価格 コスパ
【購入候補】
JAMIS RENEGADE EXILE
AUTHOR AURA C3
しばらく前からクロスバイクに物足りなさを感じており、
ロードの購入を検討しております。
現状レースに出たりすることはないと思います。
※あるとすればトライアスロンに興味がある程度
通勤、街乗り、日帰りのツーリングで楽しく乗りたいと考えております。
砂利道等も走る可能性があるので、グラベルロードやシクロクロスが望ましいのかなと検討している段階です。
※ロードにタイヤ+ホイールの付け替えで対応も可
できれば振動がガッツンガッツンこないものが望ましいです。
何分素人なので用語等も詳しくありませんが、宜しく御願い致します。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 15:12:30.26 ID:J+5H3mln.net
- >>725
フレームだけで相談者の予算越えるから出さなかったけど評判いいよね
ドマーネとかと乗比べした人の意見聞きたいな
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 15:43:21.47 ID:oMn7KWm5.net
- ドマーネはレースバイク
ビアンキはファッションバイク
速く走りたいならドマーネ
おしゃれに乗りたいならビアンキでいいんじゃね
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 18:34:12.97 ID:JbVnEqau.net
- 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ランニング、ウォーキングが故障の再発で困難になった為代わりの運動の手段
【予算】 15～20万
【希望するフレーム素材】 この予算ではアルミ以外選択肢はないかと
【好みのポジション】 分かりません
【重視するステージ】 街中、郊外
【重視する項目】 パーツは後からどうにでもなる？ので見た目
【購入候補】 メタリックブルーで探していましたのでCOLNAGO Mond
予算はエントリーモデルを購入できる額に抑えています。
将来的な買い換え、パーツ交換の予算は上限無しです。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 18:51:40.90 ID:Vyqplj65.net
- アルミでなく、鉄（クロモリ）フレームだがこんなのも有る。
http://www.raleigh.jp/bikes/3057.html
コンポーネントも105グレードがガッツリおごってあるし割りとおすすめ。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 18:58:20.30 ID:rp1n7tyh.net
- 静養しとけ
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 20:37:28.59 ID:+pmFOWP/.net
- >>740
故障の部位によるけど、趣味程度の距離を走れなくなったのなら難しいと思うなあ。
足の指が痛い、とかなら大丈夫だけど
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 21:48:51.55 ID:2bj8JDC1.net
- >>740
GIANT TCR ADVANCED 2 200,000円しかないだろ
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000022
コラムを除いて、フレーム、フォークともカーボン
フル105
そしてメタリックブルー
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 22:07:12.90 ID:GwmavfHT.net
- DEFY 4で十分ですよ。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 22:18:10.51 ID:JbVnEqau.net
- 皆様早速のレス感謝いたします。
>>741
クロモリならではの細フレームもいいですね、参考にさせていただきます。
>>743
痛くて全く走れない、歩けないまでではないですが、購入までにスポーツドクターに診察を受けて
相談してみようと思います。
>>744
モンドより深みのあるメタリックブルーでいいですね！
カーボンでコンポもワンランク上で候補にしたいと思います。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 22:28:37.33 ID:oMn7KWm5.net
- コルナゴのモンドは今年一番のおススメだと思う
去年はメリダだったが今年はモンドを推す
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 23:19:35.90 ID:J+5H3mln.net
- 微妙なスローピングなのが気になるんだよねモンド
完全なホリゾンダルかアーチ状の曲線なら買っちゃうわ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 23:45:40.43 ID:gymLCRTt.net
- まぁモンドは明らかに台数売ろうとしてるデザインだからなぁ。無難にオシャレでカッコいい
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:01:45.81 ID:9UMxhZGs.net
- 【ロード購入】 2台目 (8ヶ月ぐらい)
【用途・目的】 レース ツーリング
【予算】 実売で20万円以下ぐらい
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾）
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 コスパ デザイン 軽さ 耐久性
【購入候補】 GIANT PROPEL ADVANCED 2
GIANT PROPEL SLR 2
重量も形もコンポもほぼ同じで、大きな違いといえばSLRの方が安いのと、フレームがカーボンかアルミかといったこの2つですが、どちらがお勧めでしょうか？用途は主にサイクリングで、いつかはレースにも出てみたいと思っています
1台目がアルミなので2台目はカーボンにという気持ちもありますが、取り扱いの不安さや、安いカーボンならアルミの上位モデルの方が良いという意見もあり、迷っています。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:55:52.57 ID:5IxP4Mhx.net
- ブレーキが違うだろ
しかもフレーム素材の違いは大きい
悪いこと言わないから後悔したくなければカーボンのほうにしとけよ
今乗ってるやつ乗ってて
仮にカーボンフレームだったらフレーム逝ってそうな落車等を何度も起こしてるなら別だが
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 01:18:59.61 ID:wmDyJgPt.net
- >>750
あのアルミは良さそうだね
重量も似たようなもんだし
カーボンって言ってもエアロタイプのカーボンだからはっきり言ってかなり硬いはずだよ
それこそオールラウンダーのアルミより硬いかもしれない
値段帯もそれを含めて好みとして設定したものだろうからアルミだからというより、アルミの乗り味が好きという層に向けての製造じゃないかな？
俺はカーボンでそこそこのロード乗ってるけどメリダのリアクト400なんか安くて格好良いと思って購入考えてるよ
エアロロードに振動とか気にする奴いないしね
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 06:03:56.81 ID:JmLytgZk.net
- 20万でフレーム買えばいいのに
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 08:12:19.39 ID:6S7YnSUk.net
- >>751
ホイールちょっと歪んだぐらいの事故は一回起こしてます
後は輪行中によく下りの階段でぶつけたりするぐらいなので多分カーボンでも大丈夫だと思います
>>752
アルミは硬いとかよく見ますが、アルミ以外知らないので、硬いとか乗り味とかよく分からないです
でもカーボンにしても硬そうならカーボンにする理由もあまり無さそうですね
リアクトも形が好みで候補に入れましたが、ちょっと重たいのと、ブレーキが特殊なので外しました
>>753
今乗ってるのがコンポ2300の古い奴なので、フレームだけ買っても…って感じです
- 755 ：744：2015/11/17(火) 09:35:13.22 ID:63hlfZco.net
- >>747
コンポ差し替え前提で、モンドの青選ぶら、MERIDA RIDE80の青でもいいんじゃね?
と割とマジで思う
でも20万出せるとのことなので、やっぱ TCR ADVANCED 2 かな
コンポを替える必要は無いので、後は折りをみてタイヤとかホイールとか
替えていけば楽しい自転車ライフ満喫できそう
つーか、自分が欲しくなってきた……
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 09:40:29.14 ID:63hlfZco.net
- >>750
> 安いカーボンならアルミの上位モデルの方が良いという意見もあり
GIANT内同系車種で比較してるんだから、それは無い
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 10:49:38.34 ID:iyWOxm2F.net
- 【ロード購入】 台目 (その他自転車歴 )
【用途・目的】 週末ポタリング（100km～
【予算】 10～14万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 ロングライド・登坂（坂の多いところに住んでいるので登坂性能を最も重視します）
【重視する項目】 コスパ
【購入候補】 DEFY2～4のどれか
【その他】
初めてのロードバイクの購入なんですが、他スレや実店舗での相談でどうやらDEFYあたりが一番用途があってそうという結論になりました
(GIANTのカタログしか調べてない）
で、あんまりホイールとタイヤが良くないそうなのでアップグレード＋ブルホーン化を考えています。
他にいい候補とか押えるべき点があれば教えてください。
宜しくお願いします。
※ビンディング不要・フラペのみ
※既にMTB持ってるので車体購入のみ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 11:09:23.73 ID:RvBzeOWC.net
- >>756
まさか値段と性能は比例しているとでも信じているのか？
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 11:14:16.70 ID:63hlfZco.net
- >>757
ブルホーン化するんなら、DEFY にする必要ない
FASTROAD とか ESCAPE とかのクロスバイクで十分
ロードバイクとの値段差はSTIが大きいのに
それを取外すのが前提なら
ロードバイクを買う必要無い
>>758
信じてない
まさか一般論を話しているとでも勘違いしてるのか?
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 11:15:17.00 ID:mGHNU5CB.net
- >>757
モンベル シャイデックR-HC ブルホーン
軽量、ヒルクラ向き
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1130003
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 11:41:02.66 ID:iyWOxm2F.net
- >>759
単にハンドル交換じゃだめなのね…んじゃブルホーン化はなしで(´･ω･`)
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 12:05:50.68 ID:GxQXxCbB.net
- >>760
まさに759のためにあるようなロードだな（笑）
取り扱い店舗が少ないのか玉に瑕か。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 17:45:59.15 ID:iyWOxm2F.net
- >>760
あっこれは…ぴったりですね検討してみますありがとう。
デポで取り寄せできるかな…
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:04:22.72 ID:ru1/OzFq.net
- 直近のレスで似たようなのがあるが素材違うから許して。
【ロード購入】 ２台目 (ただし10年前に買ったGIANT OCRで、購入後１年も立たずに盗まれた)
【用途・目的】 ツーリング、100キロ以上のロングライド。ゆくゆくはブルベが夢。
【予算】 円 車両価格20万円程度まで
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 ロングライドなのでメインではないが色々。
【重視する項目】 価格 コスパ 耐久性 乗り心地
【購入候補】 GIANT DEFY1 or 2、TREK DOMANE 2.3、FUJI ROUBAIX 1.3
あと全然違うけどJAMIS QUEST COMP（2016モデルだとELITEがないので）
【その他】学生の頃は自転車小僧で、ママチャリで1日100キロとか走ってました。
社会人になってスポーツから縁遠かったのですが、2年ほど前にGIANTのESCAPE
を購入して通勤の他、休日は時々1日50キロとか走ってます。
体力づくりと今後の趣味、若いころの思い出でロングライドを始めようと思ってます。
自転車の扱いが荒いのと今のうちにアルミ乗っておかないと年齢を経ると乗れなくなるかも
と思いアルミを選択。
クロモリは老後の楽しみ（笑）にとっておこうかと思ったのですが、JAMISのクロモリクロスが
予想外に乗り心地良かったので一応候補に。
体幹筋力に自信ないのでアップライト系で乗り心地が良い物が希望です。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:14:30.77 ID:xrv7MHDJ.net
- >>764
体力作りなら素直にジム行ったほうがいいんじゃない？
ロードで体力なんてつかないよ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:38:34.04 ID:3U0Vb5Nm.net
- 真剣にやればめっちゃ付くわ
お前が週末にチンタラ乗っているだけ
朝練とかやってないだろうし、年間2000キロレベルだろ？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:48:05.98 ID:xrv7MHDJ.net
- >>766
ごめんね時間がありあまってる暇人じゃ無いので
ジムやスポーツしてる方がよっぽど効率的
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:53:32.23 ID:TbpniN80.net
- いちいち角を立てるなよ(´・ω・｀)
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 03:09:59.87 ID:xrv7MHDJ.net
- >>768
ごめんよ
どこまで本気かわからんけどブルベやりたくて体幹弱いなら
自転車だけ乗ってても意味ないと思ったからさ
チャリンコだけ漕いでたら大丈夫ってのは嘘だよ
>>766
こいつはウェイトトレーニングなしでペダル漕いでたら全身の筋肉がバランス良く付く特異体質なんだな
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 07:17:30.42 ID:N4SXvHFx.net
- 横レスだけど、
>>765 では「体力」って書いたか >>766 の突っ込み入ってるのだと思うぞ。
最初から「体幹」とか「全身の筋肉」とか書いてたら入らなかったかと。
「体力」に含まれると思ってるかもしれないが、文脈から、
「持久力」を意味していると解釈されても仕方ない。
掲示板は面と向かって話をしているときと違って、誤解を生じさせた
って気付き難いから、お互いケンカごしにならないように注意しようぜ。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 07:25:47.97 ID:tlkkcGPI.net
- チャリで筋肉は落ちることはあっても付くことはないだろうな
もし付くなら無駄な力がかかったへたくそなペダリングなんだろうね
速くなりたいなら筋トレと山登りとマラソンでしょうな
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 07:43:04.97 ID:NEEiIRIs.net
- 暑さ寒さ直射日光や風などオープンエアな環境に耐えるのも体力の内
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 08:00:05.65 ID:yog4U/Th.net
- >>769
普段運動してない奴はランニングだのその他の筋トレ始めても、支える筋肉できてないんだから関節に負担がかかる
チャリ買う並の高額払ってトレーナー付きでジムでトレーニングするならまだしも、
いきなりジム勧めるとか脳筋のアホかよ
別にマッチョになりたい奴なんておまえ以外いないだろうよ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 08:03:58.02 ID:hLleWSgU.net
- トレーナーつくとこでもチャリ買うほどかからんけど…
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 08:08:31.45 ID:yog4U/Th.net
- ライザップ程度の何でもないトレーナーに教わるくらいなら自分で調べた物と変わらんわ
ギターを教わるのにど素人に金払うんかよ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 08:08:57.35 ID:yog4U/Th.net
- それと同じだろ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 08:09:02.04 ID:tlkkcGPI.net
- ジムなんかメタボなおっさんとおばさんがふわふわやってるような感じだよ
ボディービルのジムじゃないんだから
機材は一流品だからなかなかいいよ
安いとこは3000月くらいだよ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 08:12:09.78 ID:NEEiIRIs.net
- 市営町営いけば1回200円
月パス買えば2000円やで。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:02:41.35 ID:yog4U/Th.net
- その程度でいいならチャリでも変わんねんじゃね？
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:21:46.96 ID:t9f64jTt.net
- 購入相談スレなのに、購入アドバイスする気もなくイチャモンつけたいだけの連中ばっかりですね。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:25:13.41 ID:cFiYSdnb.net
- ジム通わずメニュー考えてトレーニング続けられるやつはそもそも体幹筋力に自信ないとか書かない
トレーナー着くとモチベーションの向上になるし体力つけたいだけならそっちのが安上がりだろ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:52:38.91 ID:iuMcPZlq.net
- 体力に自信が無いって言ったら体幹筋力の事を言うのが一般的なのか？
俺はてっきり持久力が無い位の意味だと思ってた
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:59:53.15 ID:cFiYSdnb.net
- 話が脱線しすぎたな
もういいだろこの話題
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:06:58.18 ID:tlkkcGPI.net
- 自転車だけでこんな腹になるわけない
http://stat.ameba.jp/user_images/20140111/18/roadnegi/f4/46/j/o0800060012810703865.jpg
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:13:38.46 ID:FOCJqpob.net
- いつのまにか筋力の話にすり替えたジムバカに乗せられてるだけだろ
もともと体力を付けたいという話
体力なら筋力や持久力など総合的な事で
十分自転車でも付くだろうw
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:14:24.04 ID:YIxKkOeT.net
- よくいるよな
暇じゃないって書いて2chしている奴
暇だろｗｗｗ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:20:57.76 ID:TpOwa15y.net
- 待機状態が長くて2ch出来ても乗れない
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:33:50.27 ID:KJiC6i1I.net
- >>784
それお尻だろｗ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:34:49.63 ID:q+kqI2x+.net
- >>787
ローラー買え
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:53:09.69 ID:TpOwa15y.net
- ローラー乗りながら電話出れないし
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 17:54:18.19 ID:q+kqI2x+.net
- っインカム
- 792 ：764：2015/11/18(水) 22:32:20.37 ID:ru1/OzFq.net
- 余計なこと書いたせいでスレが荒れてしまい申し訳ないです。
元レスには書きませんでしたが週１、２でジムは通ってます。
ただレーシーな前傾姿勢の経験ないので「体幹筋力に自信ない」と書いてしまった次第です。
「体力づくり」とは心肺機能の向上のことです。
ジムの有酸素系マシンだと飽きてしまうので自転車ロングライドという別の目標を
考えてみました。
誤解を招く表現をお詫びします。
元スレと同じこと書いてもアレなのでまとめるのをお許しいただくと、
「ロングライド目的・車両予算20万円程度まで・アルミ製」
でおすすめのバイクをお教えいただければ有り難いです。
ジャイアントやトレックと書きましたが、ビアンキでもキャノンデールでもそれ以外でも構いません。
大手インプレサイト（シクロワイヤードとか）でインプレを見比べた程度の知識しかない
初心者にアドバイスいただけると幸いです。
繰り返しになりますが、不用意な発言でスレを荒らしてしまい申し訳ありませんでした。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:18:31.21 ID:N4SXvHFx.net
- >>792
いや、おかしな人が居ただけだから、気にしないで。
GIANT の DEFY とか MERIDA の RIDE とか見てみたら?
もっとも20万あったら、カーボンモデルでも買えちゃうけど。
あと TCR とか SCULTURA でも、自分の体に合せて、ハンドルの位置だけ
高く設定するなりして、楽なポジション取れればロングライドに向かないってことは無い。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:25:21.07 ID:WHKVzVVJ.net
- ハンドルを高くすれば楽なポジションになるとは限らないんだよね
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:30:05.22 ID:VjGQNND4.net
- >>794 ジムくんだね
793さんは 窮屈の反対を楽と表現しただけだよ
君は苦しい反対しか考えられなかっただけだよ
ジムの時を同じだね
体力を筋肉ｗとしか考えられなかったんだよね
脳みそを鍛えてはダメだよ ジム
- 796 ：マグナキッド：2015/11/18(水) 23:33:21.35 ID:i/QBPoy5.net
- オヤジ臭ぇんだよ！死ね！
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:44:41.78 ID:3Hmakggy.net
- --------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 (クロス1年)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 物欲
【予算】 20万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 コスパ デザイン 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 GENNIX R2 5800-105(2013) /スクルトゥーラ4000(2015)
R2が180000、スクルが135000という価格で在庫してる店を見つけました。
どちらの店も片道25ｋｍの実店舗でアフターも大差ないのでどちらにしようか悩んでいます。
単純に価格・コスパだけならスクル4000なのでしょうが、どちらのほうが快適で剛性が高いのでしょうか
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:45:04.96 ID:TcNb69nd.net
- >>795
お前がTCRでもいけるって書いてるのを補強する意味で
ハンドルを高くすれば楽になるとは限らないって書いてんのに
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:46:34.78 ID:TuOCUJPh.net
- >>797
後者
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:42:20.18 ID:DTCwllly.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロスバイク1．5年)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】 ２０万円前後
【希望するフレーム素材】 カーボン アルミ
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 耐久性 乗り心地
【購入候補】
【その他】 178センチ 体重（90キロ）あるため、それに向いた車種。また28Cが入るもの。
ディスクブレーキ見た目がいまいちと感じています。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:43:01.33 ID:9vOyPpk/.net
- >>792
ちょうど自分と似ているけれど、自分はクロモリ志向なんだよなあ
アルミの候補としては
・コーダブルームのfarna700-105またはtiagra
・Anchorの中からお好きなのを
そこに挙げられてないのだとこのあたりかな？
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:57:28.22 ID:IEcSvuhb.net
- 【ロード購入】 ３台目
【用途・目的】 通勤 ロングライド
【予算】 ３０万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 通勤 ロングライド
【重視する項目】 デザイン メンテ性 パーツの互換性
【購入候補】 CARRERASL950 105 ARGON18 KRYPTON 105 CANNONDALE SYNAPSE CARBON 105
ダンプに撥ねられ愛車がグシャグシャになってしまったので泣く泣く購入を決意
通勤は往復30km程週末にたまに100kmくらいのロングライドを走ってました
怪我が治るまでのんびり選ぶつもりですがなかなか決まらないものです
よろしければ背中を押すようなアドバイスを
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 01:30:44.90 ID:I+afXFEZ.net
- よく死ななかったなw
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 01:31:20.86 ID:eNyKWuw/.net
- その前に糞ダンプ乗りから金は取ったか？
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 01:36:11.77 ID:IEcSvuhb.net
- 幸い骨折と打撲ですみました見てた人は絶対死んだと思ったそうですが
過失は9：0でお金は相手側の保険金と示談金が降りました
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 01:50:41.51 ID:XOdAByCa.net
- 重視する項目に、ダンプにはねられない。ってのを追加した方がいいな。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 06:35:55.06 ID:RoE7iyrK.net
- 貴君は鈍臭いかもしれないのでロードはやめた方がいいかも
死んでからじゃ遅いよ
危機察知能力が足りないかも
事故って助かったなら潮時だよ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 07:08:03.49 ID:eR/J2Agb.net
- ここも知識をうまく使って教えてる人がいなくなって知識だけしかなくて説教しかしないやつだらけになったな
どの購入相談スレでもこうなるのか…
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 07:13:15.58 ID:hxlglQ5q.net
- クロスの方はまともなんだがな
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 08:15:07.48 ID:Nx33aFsU.net
- ローディってクロスの住民より人でなし度が高いからな
かならず>>807みたいな奴が出て来るから気にしないほうがいい
- 811 ：793：2015/11/19(木) 10:22:54.43 ID:WzpiJnTX.net
- >>798
>>793 と >>795 は別人だよ。
>>797
在庫あるのだから、試乗させてくれと交渉するのがベスト。
それで乗心地がよくて、デザインが気に入った方買えばいい。
ちゃんとしたメーカーなら必要な剛性と快適性は確保してるから、
初心者が気にしても仕方無いよ。
初心者がそんなこと気にするのは、何でもネットで調べられる時代の弊害かなー、
と思ってる。
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 14:59:11.67 ID:5LJglnqQ.net
- >>806
【重視する項目】ダンプと衝突しても勝てる
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 16:00:51.75 ID:6sENkeG3.net
- >>594
俺は今真実を見た（笑）
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 16:35:22.69 ID:3EzaMrxH.net
- また栽培しちゃった
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 01:03:43.64 ID:1FuQdT92.net
- >>805
相手の保険金と示談金てダンプ屋とも交渉して金入ったのか？
よくやった！
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:03:19.47 ID:5JwVliOa.net
- 死にかけたけどめっちゃ得したな
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:05:17.47 ID:mxguV2WS.net
- マイナーなメーカー教えて
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:19:03.32 ID:yXygZGHz.net
- >>817
アズーリとかフォルツァ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:23:57.53 ID:mxguV2WS.net
- >>818
アズーリってCEXで売ってるやつだっけ
信頼性はあるのかな…
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:30:34.38 ID:fQIOJRmF.net
- 信頼性を言うならマイナーメーカー選ぶなよ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:47:03.23 ID:eZgGmNkW.net
- バカに回答するからこうなる
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:50:37.57 ID:mxguV2WS.net
- 確かにそのとおりだww
インプレとか調べてみるよサンクス
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 06:46:16.89 ID:FLkChLly.net
- 相変わらず使えね奴ばかりｗ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 08:32:23.17 ID:W1R0itne.net
- >>815
通院1回 8400円やで。（効率よく2日に1回通った場合）
リハビリで3ヶ月も通えばロードの1台2台買える。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 08:45:28.91 ID:iTjCNcJg.net
- 俺も通勤ママチャリで優先側走ってて一時停止側の車に衝突して保険金でカーボンロード買えたわw
車は一時停止したが、左右確認せずに発車した
俺は止まったの確認して優先側なので出たら当たった
打撲だけの軽症だったけど10:0で満額出たよ
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 15:43:54.04 ID:RqnsOpXU.net
- >>800
コスパ重視なら今のクロスバイクを乗り続ける方が良いと思う
アップライトポジション＆28Cタイヤでまったりロングライドするならクロスバイクでも十分
５～１０万くらいホイールに投資すれば下手なロードバイク買うより走れるようになる
耐久性と乗り心地を重視するなら完組みではなく手組みホイール
デュラエースハブ＋マビックのオープンプロ32H、体重あるからスポークとニップルは軽量化を図らずDTスイスの精度高いストレートスポークと真鍮ニップルで安定させろ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 15:53:09.42 ID:KfPFUQZ7.net
- コスパ重視したらなにも買い換えられんだろ（笑）
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 18:24:40.67 ID:5J1WZEEu.net
- まったりロングライドは絶対クロスよりロードの方がいいと思うんだが
100km以上走るようだとクロスは上半身が結構つらいぞ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 18:35:47.25 ID:Y4CeZ4Vf.net
- クロス乗った事が無いからどうきついか良く分からないんだけど
それならポジションを少し前傾する側に動かすのでは駄目なのかな
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 19:15:00.21 ID:xbLCa+9p.net
- クロスで80kmくらいポタったときおしりと手首～肘が痛くなった。
ロードではどちらも痛くなったことがなかったのでそれ以来クロスは近所用にした。
某ショップにきいたら手のひらを下にして握るのは長時間に向かないそうです。
クロスにドロハンならおしりの負荷と手首は解消するかもしれないけどやってないからわからない
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 21:48:33.47 ID:m8ASCTjW.net
- クロス１台持っていますが、
ロード買うかどうか迷っています。
使用目的は、下記です。
・週末に図書館に勉強しに行ったりする。
サイクリングロードで２０キロ先。往復４０キロ。
（勉強中は駐輪所なので、結局ロードじゃいけない）
・たまにプチヒルクライムにいったりします。
・たまに往復１００キロ、普通にサイクリングします。
サイクリングロードです。
・毎日の通勤。５，６キロ。
ヒルクライムレースにも出てみようか悩み中・・・
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 22:14:21.48 ID:/y4ZK5d6.net
- 長時間駐輪するなら安物にしないと確実に盗まれるんじゃね？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 22:15:46.42 ID:fQIOJRmF.net
- 家で勉強すればいいと思う
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:14:02.66 ID:ciaP7fHv.net
- >>828
そりゃ長距離を高速で走るならクロスバイクよりもロードバイクの方が向いているのは間違いない
ただ、レースみたいに100キロずっと走り続けないといけない訳じゃないんだし
まったりロングライドだったら、途中で休憩時間しっかり確保すれば良いんじゃないか？
>>830
フラバかドロハンかの違いよりも単純なバイク重量差が効いてくる
同じ距離を走るなら、軽いバイクよりも重いバイクを動かす方が体力を消費するし
あまり鍛えていない一般人だと体力を消耗したロングライド後半にまともなフォームを維持できなくなる
で、フォームが崩れた結果として、尻や手にかかる体重が過多になって痛みが出るってパターン
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:22:24.32 ID:yWV6RwRL.net
- >>832
だからロードじゃ無理なんで、図書館はクロスでいきます
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 01:07:06.44 ID:RpLeFx1y.net
- anchor 何処で買えば良いんや
板橋区住み
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 02:11:27.25 ID:uZGz91Jc.net
- >>835
じゃあ書かなくていいじゃん
ここは買うか買わないかじゃなく何を買うか相談するスレ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 02:13:40.21 ID:2z6geZQk.net
- その辺はしっかり地球ロックできるか
前後輪だけもっていかれないようにロックできるかによるのでなんともいえない。
都会か田舎かにもよるが。
20kmも走らないと図書館がないとしたら結構な田舎だろうなあ。
1番怖いのは盗難よりは風やぞんざいな扱いで隣の自転車が倒れかかってくること。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 02:40:45.61 ID:TYA9mr/K.net
- な？テンプレつかないやつってこんなんだろ？
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 08:50:49.74 ID:RKK1ZUqj.net
- >>836
fitte
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 10:23:53.27 ID:RpLeFx1y.net
- >>840
ありがとうございます
ガチ初心者なのですが大丈夫でしょうか...
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:05:39.41 ID:her7Mjlh.net
- >>841
それはanchorで無くても同じなのではないか？
通販よりはマシだろ程度に大丈夫w
でもショップ任せだとすぐ飽きるよ
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:16:19.40 ID:RpLeFx1y.net
- >>842
説明足らずすみません
fitteて結構ガチなお店っぽいので、初心者でも大丈夫でしょうか
という質問でした
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:58:57.21 ID:RKK1ZUqj.net
- >>841
いったことないから知らん
板橋区にすんでて前近くでアンカーある店あるかなーと思って調べたときに出てきただけなの
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:59:48.28 ID:ciaP7fHv.net
- 初心者お断りの店なんてないよ
そんな店は売上高が伸びないから勝手に潰れていく
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 12:01:08.64 ID:MVFXi0c2.net
- 初心者なら尚更プロショップで買う方がいい
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 13:29:26.30 ID:Exn+GoMy.net
- 初心者ですがロードバイクに街乗り用のフラットペダルを購入しようと思ってます
fireeye の hot candy を買おうかと悩んでますが、
ＭＴＢ用のペダルをロードにつけるのは駄目でしょうか？デメリットありますか？
プラスチックよりアルミ製の方がいいですか？ SHIMANOのpdMX-80やロックブロスのベアリングシールペダルも考えてます
予算は初めてなので５千～１万 重くないペダルが欲しいです
スレチだったらごめんなさい
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 13:42:16.54 ID:MVFXi0c2.net
- >>847
ピン付きのフラペがいいと思う
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/25/15/item100000001525.html
この辺りがオススメ
手に入るんならGIANTのGR-01もいい
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 17:23:29.51 ID:Svc16Z5z.net
- >>847
デメリットは重い。
ロード用は軽ければペアで200g切るようなものもある。
まああんまり軽くてちっちゃいと実用を損ねるけとね。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 17:45:34.39 ID:cxyFkP//.net
- >>847
街乗りなら重さ関係ないよ
山登りしない限り自転車の重さとスピードは関係ないからね
引き足も最近流行らないし街中ならフラぺで十分
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 18:02:54.51 ID:aqW7YhMM.net
- 引き足なんてないよ、幻想だよ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 21:18:15.87 ID:pigDiFB8.net
- >>847
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20013252/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/163547/
安くて軽いこの辺どうよ
下のは通勤クロスで使ってる
MTB用より軽いけど小さくて踏みにくいと感じるかもしれんけど
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 21:21:54.01 ID:4aJ12vHR.net
- ビンディングシューズ履くくらいならVPONEのペダルにハーフクリップつけたほうがマシ。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:14:15.86 ID:HM7UFY4c.net
- 【ロード購入】 1台目 (その他3万台のクロスを10年愛用 )
【用途・目的】 物欲（自慢） 都内山手線半周程度の利用（買い物～通勤）
【予算】 15万円 +α 中古ＯＫ
【希望するフレーム素材】 クロモリ ビンテージ（もしくはビンテージ風）
【好みのポジション】 おまかせ
【重視するステージ】 スプリント ロングライド
【重視する項目】 ①ブランド ②デザイン
【購入候補】 ヨーロッパ車のビンテージ
【その他】 初心者ですのでお手柔らかに
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:17:03.44 ID:8tPu027h.net
- 15万じゃ自慢にすらならんよ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:21:35.46 ID:Vw3BWDtS.net
- 自慢になるのかロードって。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:24:06.32 ID:RMDxyuPr.net
- >>847
フラぺはMTB用のが一番良いよ。
踏み面は大きい方が良い。どうしても小さいペダルにこだわるなら・・
スパイダーペダル
http://tiogajpn.com/images/products/pedal/pdl07700_01.jpg
シュアーフット8
http://tiogajpn.com/images/products/pedal/pdl11100_01.jpg
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:56:54.15 ID:39Y7o1ND.net
- 学生なら自慢になるかもしれない
でもドロハンとアルミのディープリム付いてる格安の糞鉄下駄使えばハッタリには十分だよ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 23:12:54.85 ID:her7Mjlh.net
- 見慣れない言葉を見るとそこだけ言及する奴ばかりだから
書いちゃダメw
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 23:17:37.92 ID:0BCuNiwl.net
- 自慢というか高校生や大学生くらいでロードに興味がある子が俺のBMCは見てくる
それが羨望の眼差しかどうかは知らんがそうあってくれたら優越感を覚えるw
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 23:45:35.99 ID:P8pBSusZ.net
- パナモリでいいんじゃね？
初心者が欧州ヴィンテージなんか乗っても意味ねーだろ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 01:15:04.83 ID:4IAfedRt.net
- 高校生「あ、クソ虫ペダルの自転車だ。あの漫画読んで最近始めたのかな？」
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 02:28:47.84 ID:+93iSLm4.net
- あ、クソ虫ペダルとか言っちゃう人だ。ばくおんとかいうくっさい漫画読んで感化されちゃったのかな？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 02:31:01.73 ID:KnQzNIPa.net
- この前走ってたら後ろから来た見知らぬ人から
鬼が出るって知ってるかい？
とか言われてちぎられたなぁ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 03:25:18.32 ID:Jezx53CS.net
- 天狗だなそれは
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 07:54:32.95 ID:AgISQCsA.net
- >>863
結構気にしてた？ばくおんは知らないけどなんかごめんね
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 09:58:05.89 ID:dllt9AtC.net
- >>848 >>849 >>850 >>852
847ですがこんなたくさん優しいレスつくと思ってませんでした
すごい参考になりました
またもう少し考えてみます
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 15:37:18.58 ID:LoZrF+Ug.net
- >>854
ロードバイク ビンテージ
で検索したら出てきたからそこ見てあとは自分で
というか中古品ってのは自分で探すものだよ、一品物なんだから
あと破損があったりしたら命に関わる
そうしたら薦めた人に責任が出かねないから、他の板もそうだけど、基本そういうリスクがある場合には薦めることはしないよ
中古でないなら
・ビアンキ、FUJI、ラレー、GIOSあたりからクロモリモデル選べばクラシカルなデザインに落ち着くとは思う
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 15:41:34.73 ID:9d741y6X.net
- ビアンキとジオスは勧めるなよ アホ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 16:25:24.52 ID:zl2Wy7+N.net
- 基本見た目のみで大した距離走らないんだし
ブランドにこだわったところでなぁ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 17:12:14.85 ID:KFIaJYoQ.net
- ブランドの問題じゃなくて精度の問題でしょ
真っ直ぐ走らないハズレが多いって有名だろ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 23:56:59.88 ID:RLKJHwQQ.net
- >>871
ま た お ま え か
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 00:26:12.17 ID:s42l59Sp.net
- 有名か？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 03:39:32.35 ID:q7epvAeE.net
- まーたGIOSはまっすぐ走らない君が出没してしまったのか
>>866
くっさ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 07:42:27.38 ID:kYr6YYTz.net
- SPEEDSTER 40
はロングライド向きなロードですか？
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 07:58:21.43 ID:+L2CS5zk.net
- ジオスとバッソは輪屋で外れ引いた人のクレームで相当売り上げ落ちただろうなｗ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:15:28.74 ID:2eNvkiQi.net
- ヘルニア持ちの俺に最適なロードバイクってありますか？
ロードバイク乗り過ぎてヘルニアになったんですが、もっと楽な体勢の
ロードバイクがほしいです。予算は2～5万です。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:29:21.29 ID:Qtg9zMJ8.net
- 骨盤立てて乗れるジオメトリーで選んでください
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:32:28.13 ID:XB+ereoE.net
- ロード乗りすぎでヘルニアなんて聞いたことないわ
釣りだろ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:40:27.56 ID:R8Uk2bg8.net
- >>876
輪やで買ったかは知らないけどバイパーのフォーク5㎜右に曲がっているの見たよ
車体傾いた感じで走るってｗ
根元から曲がっているのかタイヤ入れてみただけでは分らなかったな
俺もジョブインターナショナルのジオスとバッソはやめとけ言う
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:44:36.47 ID:3ykhNsD1.net
- >>877
ほんとに自転車が原因のヘルニアなら遠ざかったほうがいいぞ
ヘルニアがこじらせると大変だぞ
おれは1年間歩けなくなった
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 13:22:55.20 ID:91NuSvUa.net
- そもそもロードバイクに乗りすぎたほどの奴が予算2～5万なんていうもんかね
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 16:22:19.73 ID:+UgrLCSG.net
- 釣りじゃなきゃルックロードなんじゃない？
ロード乗りすぎて～ならMTBに太いタイヤとかに行きそうなもんだけど
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 16:47:25.18 ID:x/ffNNI7.net
- 腰椎固定したけどロードバイク乗れてる
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 19:39:01.42 ID:gFlrQwQw.net
- >>882
一桁間違ってるよなｗｗｗ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 19:58:05.83 ID:s42l59Sp.net
- >>885
だとしたら、幅が広すぎるだろ。
つまり、エアロード乗りってこったろ。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:02:33.98 ID:f8p2DoQY.net
- >>882
フレームだけ変えるんやな
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:14:26.26 ID:XCPeDoFg.net
- >>887
そんな値段で買えるフレームとか中華カーボンかTNIのアルミ位じゃね
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:33:53.73 ID:x/ffNNI7.net
- トップ長はとにかく短め
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:53:02.20 ID:+L2CS5zk.net
- >>880
新品？すげーのあるのねｗ そんな固体あったら普通お店の方で返品すると思うけど。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 21:47:56.10 ID:9Z8Y8yYz.net
- 通販とかだと返品難しいかもな
家も田舎だから通販使いで分かる気がするよ
原因突き止める事が大変だから
価格の道場の奴も一時輪屋勧めてたが、色々問題聞いてすぐ言わなくなったもんなｗ
それどころか2012年辺りからジョブのフレーム精度情報が言われ出して奴らも推さなくものｗ
丸投げ会社はダメだよ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 23:53:25.05 ID:q7epvAeE.net
- バカみたいな予算でバカなこと言ってないでまずなぜヘルニアになったのかを考えるべき
どうせバカな乗り方してたんだろ
http://i.imgur.com/pxdEnSD.jpg
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 14:52:57.54 ID:h5thkwqy.net
- エスパー推測だが
フレームで12万～15万の間違いかな
またはその他かかる金額からコピペして金額直しわすれか
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:16:53.86 ID:5oygag3n.net
- 初心者ならデザインだけで決めた方がいい
他人に薦められた奴買っても後悔するぞ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:21:22.28 ID:IjdGcoI0.net
- >>892
ゴール前なんだろ…？そうなんだろ？
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:25:33.59 ID:6zOi+bbm.net
- メーカーとかに詳しい人へ
kuota KOM、bmc SL1、サーベロR3,5、ウィリエールcento1SR、辺りのバイクを購入検討中ですが、ヤメトケなメーカーありますか？
遭遇率が低そうなメーカーをチョイスしています
メーカ（バイク）の長所、短所があるとうれしいです
代理店がアレなのは理解しています・・・
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:28:34.76 ID:4c19aczV.net
- なんでメーカーに詳しくなくて代理店に詳しいの？
いみわかんねーな
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:30:56.91 ID:er/jpetJ.net
- >>896
どれもイベントに行けば必ず遭遇するメーカーだから
そういう基準で選んでるならやめとけよ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:33:24.30 ID:n/E1M/+/.net
- >>896
遭遇率の低いのが良いならコイツにしとけ？
http://2ch-dc.net/v6/src/1444640173823.jpg
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:46:12.12 ID:1+NZx5YQ.net
- >>896
その辺のブランドは、ユーザーフレンドリーには作られていないから、
ファーストバイクならやめておけ。
チェーン落ちしたときにチューブが割れる。
チェーンキャッチャーは意味がない。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:58:27.70 ID:IjdGcoI0.net
- >>896
全部よく見るやつやん
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 23:00:48.62 ID:6zOi+bbm.net
- >>897
買う前に少し調べるでしょ？納期が遅いとか、価格が国外の倍とか、わかったのはそれだけ
>>898
これいいなｗ話は聞かせてもらった！みたいでｗ
イベントには基本行かない。一人で山やCR走るだけ、友達いない、会話苦手
遭遇率を気にしないで、金額で決めたらジャイになってしまうよ？
パナチタンは見たことないから気になってるが、どんな海苔味なんだろう？
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 23:21:41.58 ID:5oygag3n.net
- むしろgiantは滅多に見ないな
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 23:28:06.65 ID:EGLqbYdi.net
- よく見るブランドの中級くらいのやつをコテコテに改造しまくるのが好き
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 01:21:38.92 ID:QC3M7+p8.net
- 中華カーボン買って自分で塗装しろよ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 07:50:09.93 ID:LgiYtLk0.net
- ドッペルとジャイアントならOCRは、イベントや普段走っても見かけることないな。
しまなみ海道行けば、見かけることもあるけど。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 10:14:25.10 ID:HFSfmENN.net
- ルイガノとかは見かけないね
デザインは好きだけど人気無いね
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 10:47:59.88 ID:72WWAmDA.net
- >>902
値上げした今のジャイアントはそこまでコスパで圧倒してないよ
あんま見かけないって言うならキャニオンとかラピエールとかBHとかKOGAとかKEMOとか探せばいくらでもあるんじゃないか
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 14:42:33.86 ID:XIAcfWpS.net
- >>896
GUSTO(グスト)は？
台湾系のメーカーで最近日本で販売し始めたとか
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 19:11:01.05 ID:k9VE3jrB.net
- モンベルとか自分以外に乗ってる奴いるのだろうか（笑）
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 19:44:14.21 ID:SEfSzLYQ.net
- ドロップハンドルの自転車がカッコいいから欲しいという理由は邪道ですか？
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 20:05:59.00 ID:3LotJvhW.net
- >>911
ごく普通
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 20:40:08.68 ID:EgnoVr37.net
- 【ロード購入】ロードは初めて、クロスで2年目
【用途・目的】ツーリング、ポタリング、週1目安で～200km圏内へ （レースなどの予定は無し）
【予算】20万円
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ
【好みのポジション】中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】都心から山まで幅広く
【重視する項目】乗り心地
【購入候補】・コーダブルーム Farna700ｰTiagra
・Anchor RFA5EQUIPE
・Panasonic ORC29（105、TIAGRAどちらも可）
・ARAYARaleigh CRFまたはCRN
【その他】 体格の関係で上記のものに絞りました。
今のアルミクロスで12時間近く乗り、最後座り続けたことからの痛みはしますが、もう無理漕げないというようなことにはなりません
1 クロモリは長時間乗るには向いていると聞きますが、上記の用途目的の場合は是非ともクロモリと拘った方がいい部分でしょうか？あくまでアルミとの比較でありそこまで顕著でもないものでしょうか？
2 クロモリでの比較、、PanasonicとARAYARaleighではフレームの質などで大きな差や注意点はありますか？無ければ見た目で決めたいと思ってます
3 各車105モデルにしても将来的にはホイールを5万円～のものに変えようとは思っていますが、最初からFarnaにそのホイールを組み合わせた方が幸せなになれる感じでしょうか？
Panasonic以外は適合サイズでの実車を見て跨いだ上で気に入りました
どれになったとしても後悔ないのですが、逆にでは特にここが良いここがダメという部分も無く決め手に欠いてます
半ば背中を押して貰うための相談になってしまいますが、よろしくお願いします
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 20:49:30.68 ID:Drajd83M.net
- >>913
体格の関係とあるけど、デブ痩せ高い低いどれなのかでも回答が変わると思う。
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 20:54:34.35 ID:FlgCXeTJ.net
- パナも来年値上げするから買えるなら買えば？
クロモリ比較に関しては素材で結構違うからパナのサイトで見た方がいいよ
2ｃｈは出鱈目言い出すから信じない方がいい
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/fpos/index.html
ここの「パイプを決める」で何となく把握したら？
単純に対衝撃なら4130の普通のクロモリが一番と思うよ
- 916 ：913：2015/11/25(水) 20:56:06.79 ID:EgnoVr37.net
- 155のチビです
ワイズロードで測定してもらいカタログと照らしあわせてもらったところ上記のものになりました
なのでFarnaはTiagraモデルは乗れますが105モデルだと前傾姿勢がきつくなりそうなので除外しました
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:06:03.87 ID:FlgCXeTJ.net
- 女の子だったり筋肉なければ兎に角軽いの乗った方がいいよ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:27:49.09 ID:SEfSzLYQ.net
- いろいろ種類ありすぎて、何を基準に選んだらいいか全然わかりません
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:29:30.11 ID:ED5oCaDb.net
- 予算
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:46:06.87 ID:zF4+dQF8.net
- >>916
跨がることができる中で絞り込んだということかな。
女性用に小さめパーツが最初からついてるのがコスパはいいかもね。
あとはデザインが気に入ればそれがいい。
あとは917のいうようにやはり軽いものがいいよ。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:48:48.50 ID:EgnoVr37.net
- >>917
フレーム材質について調べてみました、ありがとうございます
CRFだけ材質名があるのとクロモリでも軽いので安心感にお金出すという気持ちで、候補の中では頭ひとつ抜け出ました
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:57:40.64 ID:1VG9KPV+.net
- >>918
年令と目的、予算だな
出来るだけテンプレ埋めてごらん
相談に乗るよ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 22:10:12.79 ID:zF4+dQF8.net
- CRNはホリゾンタルが美しいと言われるクロモリだけど、420はトップチューブがかなり斜めで見た目の印象がかなり違うのは問題ないのかなー？
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 22:14:19.51 ID:VMe8elIi.net
- >>913
乗り心地の良さを重視するなら予算を増やしてカーボンロードバイクだな
クロモリはしなやかでアルミより乗り心地が良いと言われていて
だからこそ、ロングライド用としてクロモリフレームを検討しているみたいだけれど
それは十年くらい前までの話だよ
今はアルミフレームの設計レベルや製造技術が上がっている
昔みたいにアルミ＝レース向けの硬いだけのフレームっていう時代じゃない
ロングライドするなら軽い方が楽できるんだから、素直にカーボンやアルミの軽量でしなやかなフレームを買う方が良い
ちなみに、クロモリがツーリングバイクに今でも使われたりする理由は頑丈なのと修理できるから
相当な量の物量をバイクに積むから、壊れたら終わりのカーボンやアルミよりは壊れても修理できるクロモリの方が安くて助かるってだけの話
あまり荷物を持たないで200km圏内の日帰りロングライドならクロモリに拘る理由はない
あと、ホイール交換も視野に入れているようだけど、その身長体重と予算と使用用途なら先ずは車体に全力投入するべき
ロングライドするなら後半の疲れた時に軽いギアがもう１速ある安心感の方が大きい
新ティアグラではなく105完成車を買うべき
ホイールについては乗り馴れてから後から買い足す形で十分だよ
どうせ金を出して買うなら、予算５万でWH6800とかゾンダとか買うよりも、予算１０万まで増やしてWH9000-c24-cl買うことをオススメする
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 22:29:18.46 ID:XZcHts8Q.net
- >>913
身長155だとCRFは、ギリギリだね
ぎりぎりOKかもしれないし、OUTかもしれない
女子なら女子向けモデルがいいと思う
男ならRFAかFarna等のスローピングフレーム
１．アルミよりはクロモリの方が楽
だけど、体に合ったのが一番楽
２．パナソニックはサイズ460があるけど、CRFは最小480
３．ホイールを例えばZONDAにすると、基準がZONDAになる
R010だと、基準がR010になる
どちらが幸せかは、人によるが、ZONDAに変えた時により幸せを感じるのは、R010をしばらく使ってからの方
女子力が高ければ、ZONDAクラスのホイールをおじさまに貰えることもあるよ
- 926 ：913：2015/11/25(水) 22:51:19.85 ID:EgnoVr37.net
- この小ささだともう男女関係無いんですが、男です、ゴブリンみたいな感じです
みなさまありがとうございます
>>923
そこは最後まで悩みました、バーテープとサドルの色使いでスポーツ感を出すことでどうにかなるかなあと
ハード面で納得しましたがやはり店で実物見て翻る可能性は非常に高いと思います
>>924
予算増やせないこともないのですがそれ言い出すと際限なくなってしまうのでｗ
クロモリを十二分に活かせる距離というのは抜けてました、納得です
ホイールに関してはFarnaについているようにまさに6800を想定してましたがもう少し考えてみます
>>925
CRFは16年度モデルで420が出るとPDF版にありましたので候補に入れました
ホイールは上でもかいたようにそれはそれで車種選びと同じくらい検討した方がよさそうですね
タイプ（ディープリムタイプかどうかなど）による乗り心地などもロード経験値積んでからの方がよさそうですし
あと女装して女子力上げるのもちょっと真面目に検討してみますがんばります
コンポーネントでFarnaと他Tiagraは排除、デザインでRaleighは保留
若干予算オーバーしそうですがAnchorとPanasonicで絞っていきたいと思います
調べていたらバラ完という言葉を知ってしまいましたが頑張って忘れるようにします
みなさんありがとうございました
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 22:52:26.58 ID:6zmBB9sK.net
- 最初の一台にスペシャのターマックスポーツを考えていますが、初心者向きでしょうか？？
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 22:59:03.32 ID:jxneopSS.net
- >>913
1→各モデルの設計思想によるので素材でひとくくりにはできない。
購入候補に上がっているものは全て長距離向けモデル。
2→パナのみ日本製。それ以外は台湾とかそのあたり。
3→一発の速さや軽さを求めるならスポークが少なく軽い物。
長距離での耐久性や信頼性を求めるならスポークが多く重たい物。
もし俺が選ぶとするなら・・
雨の日も無理やり走る必要がある場合はアンカーのアルミ、
基本的に晴れの日のみならば信頼性の高い国産パナソニック。
あとこれはちょっと特殊な条件付けだとは思うが、各モデル3年
乗り倒した後に時速100km出る下りでもがき倒せと言われたら
俺はORC29以外は断る・・ｗ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 23:02:58.08 ID:zF4+dQF8.net
- >>926
CRF 420で画像検索してみて。
スローピングというかなんというか、見た目は別物になってしまうよ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 23:22:14.55 ID:VMe8elIi.net
- >>926
そっか
予算を＋５万できるならトレックのエモンダ S５が非常にオススメなんだけどな
定価24万円（消費税込み）で完成車重量8.7kg
スローピングフレームだからサイズ440なら身長155cmでも余裕なはず
レース向けバイクであるジャイアントのTCRアドバンスド2ほどの軽さはないけど、それでも上り坂で苦労しないだけの軽さあるし
快適性のあるカーボンフレーム＋フォークもコラムまでカーボンで快適性かなり高い
ブレーキやクランクセットも最初から105で統一されているからパーツ交換不要で、買ったそのままで満遍なく楽める
ホイール予算が貯まってWH9000-c24に付け替えれば平地レースでもヒルクライムでもいける
弱点はカーボンフレームだからサイドスタンド付けられないことだけど、クロスバイクを持っているならロードにスタンド付ける必要ないし
もう一つの弱点であるホイールについては、予算が貯まったら交換の予定あるみたいだし
使用目的には非常に合致しているバイクだと思う
良かったら予算増額を検討してみて
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 23:52:49.35 ID:EgnoVr37.net
- >>928
割高感はあるんですが実車見ると結構綺麗なんですよねえAnchor
それで候補に入れました
>>929
実車もみたんですがホリゾンタルからはかけ離れてドロップハンドルのクロスバイクに近い見た目になってますよね
あの違和感はブランドイメージから離れるからなのか、クロモリ=ホリゾンタルという方程式的なものから外れるからなのか、どう思われますか？
http://www.fujibikes.jp/2016/products/feather_cx/
このような色使いであればスロープであってもスポーツ車ということで違和感無く、と思いPanasonicを候補にしているのですが
デザインに限っての話ですが、ホリゾンタルでないクロモリフレームなんてって次元だとしたら外そうかなあとも思います
>>930
+5万だとちょっと流石に足が出たというにも、になっちゃうかなあすみません
あとはやはり転倒時の破損は怖いですね
走行中ももちろんなのですが駐輪場（バー？）の無いところに行くことも多いので1台目としては怖いなあと
折角薦めていただいたのにすみません
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 23:57:01.72 ID:zF4+dQF8.net
- >>931
ホリゾンタルでなくてもいいと本人が思うならいいんじゃないかなあとは思うものの
個人的にはなんでホリゾンタルにならないのにクロモリ選んだんだろう？
と思ってしまうのは確か…
でも人それぞれなので
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:11:03.94 ID:eD50deLP.net
- >>932
ありがとうございます
そのものの魅力みたいなものが大半削ぎ落とされちゃうんですよねえ
決心つきました、全く話題に出ませんでしたがAnchorを第一候補で考えてみます
お付き合いいただいた皆様ありがとうございました
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:16:18.28 ID:Rirg5Je6.net
- いいね俺もANCHORでいいと思ってた
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:32:01.79 ID:OweLUyDH.net
- アンカーは小さいサイズも見た目のバランスいい方だよね
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:47:44.92 ID:pM2b+VAo.net
- アンカーはフレームサイズ展開が多くて、とくに小さめサイズが充実している
弱虫ペダルとかいう漫画アニメがブームになって女子ローディが増えたおかげで、最近は海外ブランドも小さめサイズのロードバイク展開するようになったけど
それ以前は身長の低い人間がロードバイク買おうと思ったら「とりあえずアンカーから選べ」と言われたくらい
小人向けの鉄板ブランドだよ
あと、同価格帯のフレームで比較すればトップクラスに塗装の質が良いのでも有名
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:51:10.14 ID:4fEPxYTR.net
- >>936
そりゃ国内企業だもの。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 01:09:02.21 ID:TU5qBMEM.net
- アンカーは一見割高だけど、同価格帯で比べるとまっとうな構成なので、実は割安
いじる楽しさがないとも言えるけど
俺もあがっている中ならRFAがいいと思うよ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 02:00:45.77 ID:hM6Jf9xE.net
- クロモリ買うならオーダーメイドで悩み抜いたものがいいな。
あがってる中からだったらanchorかな。
あとは、ホイールはチューブレスはやめておいた方がいい。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 02:25:24.89 ID:S/QCd4OU.net
- 小人はどうにかして乗れるけど
巨人はどうしようもないから羨ましい
197センチでスペシャ乗り継いできたけど
61サイズ無くなったしこれからどうすりゃいいんだ
アンカーいいバイクだから気をつけてね！
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 05:34:14.44 ID:IcMONV/6.net
- 【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴 ママチャリ通学3年 )
【用途・目的】エクササイズ 通勤(片道17km) ストレス発散 おしゃれ
【予算】 10~15万円 （基本車両本体のみ
【希望するフレーム素材】よくわからない
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド 山岳
【重視する項目】デザイン 軽さ 乗り心地
【購入候補】 デザイン的には、meridaシクロクロス5000や500みたいな鮮やかな色合い。
【その他】 長く乗りたいのである程度しっかりしたもの。
なるべくパンクしづらいもの
宜しくお願いします。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 06:59:39.95 ID:TU5qBMEM.net
- >>940
リドレーXLとか日本ラインナップなはないけど、取り寄せてもらえないもの？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 07:32:59.93 ID:UQuJWajs.net
- リドレーならベラチとかでも買えるけど少し英語ができないと厳しいかも
あと自分で整備が出来ることも必須
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 09:09:48.06 ID:nxF0v7ii.net
- >>941
パンクするしないはタイヤによることろが多いので買った後にパンクに強いものに交換するとか。
SCHWALBEのマラソン700Cとか。
初めから対パンク性をうたっているのはクロスバイクになるけどブリジストン シルヴァF24
しっかりしたものをとなるとブリジストンがいいんじゃないかと思うがいかんせん重い。
シルヴァD18で11.1kg
- 945 ：941：2015/11/26(木) 09:48:15.41 ID:I0WmoNUz.net
- 944は頭が悪すぎる
スレ見てても、賢いっぽいのもいるわけだが
コイツは学習障害かなんかあるんじゃないかと思える
そこそこ頭良さそうなレスを期待していたがお前らには酷過ぎた
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 11:06:11.88 ID:G5FvRrz9.net
- >>941
サーリー
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 11:48:49.89 ID:azGHl+gB.net
- 対パンクはタイヤ性能じゃないの？
頭の悪い俺に誰か教えてくれ。
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 12:02:28.09 ID:JoeIjDm9.net
-
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 12:24:31.97 ID:Xze2PU5R.net
- >>945
なりすましは止めてください。
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
- 950 ：941です：2015/11/26(木) 12:38:11.63 ID:Xze2PU5R.net
- 皆さんの意見を参考にさせていただくと、僕にはロードバイクよりもクロスバイクの方があってるかも知れませんね。
でもドロップハンドルに乗りたいので、シクロクロスで探して見ます。
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 13:20:54.27 ID:4HC/rY5N.net
- >>950
いやシクロ買うならロード買ってマラソンあたりにタイヤ交換しなよ。違う乗り物だしパンクしなくなるわけじゃないし
パンク程度対応出来ないならシクロだろうがクロスだろうがロード買おうがめんどくさくなって乗らなくなるよ
空気圧管理も必要、メンテしないとすぐ悪くなるし買うんだったらそこらへん苦と思わないぐらい気に入ったのにした方がいいよ
ロードだけど砂利道とかも走りたいとかだったらGTのGRADE ALLOYおすすめ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 14:04:12.89 ID:8JhaBje9.net
- マラソンって耐パンク以外に取り柄あるの？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 14:41:49.62 ID:5UlJrhr5.net
- 高校生くらいならパンクして遅刻しました。テヘペロで済むけどチャリ通勤ならパンクに備えて20～30分は余裕持つべきだろ。
パンクしにくいというのはそれはそれで大きな取り柄だと思う。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 15:05:35.09 ID:Noa+5OQs.net
- 確かに10km未満ならそうそう見立て違いもないだろうが17kmとなると道路事情やら整備やら余裕持たないとね
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 15:08:29.28 ID:PLFXCGTa.net
- タイヤを分厚くして耐パンク性をあげたタイヤなんて使うなよ
そんなのノーパンクタイヤって馬鹿商品と同じだよ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 17:30:51.80 ID:vNwXX4p7.net
- >>951
GTのアルミは予算内で105だからコスパはいいし遊びや通勤とかで使い倒すにも丁度いいな
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 17:40:57.11 ID:8JhaBje9.net
- >>953
答えになってない
耐パンクが取り柄だと思わなければあんな聞き方はしない
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 17:48:58.93 ID:T+JO+HCN.net
- >>952
寿命
2年12000kmだがまだまだいける
つかいつ替えていいかわからん
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 18:09:02.89 ID:W9OpI0nv.net
- >>953
通勤に使っているが、フレックスタイムだから、パンクで遅れてもテヘペロで済む
- 960 ：941です：2015/11/26(木) 19:34:54.93 ID:XS5iPkIj.net
- >>951
パンク修理はママチャリでもやってたにで苦にはなりません。
ただ、遅刻のリスクを少しでも減らしたいと思い、パンクしにくいと入れました。
一番はパンク修理を練習することでしょうかね。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 19:35:09.13 ID:4HC/rY5N.net
- >>956
勧めた友達が投げ売りされてたクラリスのやつを6万で買ってたから乗せてもらったけどごつくてかっこよかった
ロードとMTBの中間って感じだけどそんな重くない不思議なバイクだったわ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 19:50:15.79 ID:4HC/rY5N.net
- わお。タイムリー。
>>960
気持ちは分かるんだけど、スポーツ自転車はママチャリに比べたらパンクしやすいのは宿命だし耐パンク謳ってるタイヤやチューブでもそこまでの効果はない
君の言ってる通りパンク修理を早くするのが一番いいんだけど、ロードだったら替えのチューブを持ち歩いて交換するのが主流みたい
俺も使ってるけどCO2ボンベならパンクしても5分かからないよ→https://www.youtube.com/watch?v=VK7rQotOcNU
家帰ったら空気入れなおさなきゃだけど。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 20:01:38.66 ID:4HC/rY5N.net
- >>960
途中で送ってしまった。
せっかく予算あるんだし、性能とかパンクとか細かいとこにこだわるよりも多少手がかかっても苦じゃないぐらい気に入ったの選んだほうがいいよって話です
同じ値段ならだいたい性能は横並びだし最初は外見で決めちゃっていいよ。今は2016モデル選び放題の時期だから気に入ったメーカーのカタログネットで見るとか自転車屋でもらってくるとか
そいで候補絞って悩んだらまたここに相談しにくるといいよ。とりあえず舗装路のみならシクロはおすすめしない。
- 964 ：941です：2015/11/26(木) 20:24:04.52 ID:XS5iPkIj.net
- カタログいくつかもらってきました。
GIANT
MERIDA
SPECIAL LIZED
TREK
CANNONDALE
この中ではGIANTかなあ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 20:38:38.49 ID:cDM5Wd14.net
- 丈夫で長く乗りたいんならブリジストンAnchorのエントリーモデルでよくね？
RA6EXとかRFA5とか。
ブリジストンならその辺の自転車屋もってて見て下さいっていっても断られることも少ないし。
コスパが特段いいわけでもないし軽いわけでもないけど道具としての安心感はあるぜ。
ロビンフット保険もついてくるし。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 21:37:03.80 ID:KVEnh08r.net
- ランニング女子
http://i.imgur.com/xTO5NEn.jpg
http://i.imgur.com/LdWebwD.jpg
サイクリング女子
http://i.imgur.com/LAhTK0k.jpg
http://i.imgur.com/cWNolQS.jpg
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 21:39:42.61 ID:9BDvDRnl.net
- >>966
本当なら否定したいが経験上だいたいあってる
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 21:44:28.08 ID:KVEnh08r.net
- >>967
芋くさいのばっかだもんね
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 21:50:05.60 ID:FPJLacfe.net
- サイクリング女子の方が可愛いんだなー へー
- 970 ：941です：2015/11/26(木) 21:52:59.73 ID:XS5iPkIj.net
- 山ガールが一番だね
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 21:58:47.98 ID:FPJLacfe.net
- 圧倒的じゃないか、我が軍は！
http://middle-edge.jp/articles/I0001470
- 972 ：941です：2015/11/26(木) 22:06:12.85 ID:XS5iPkIj.net
- >>971
競輪選手にやられまくってそうだな。
可愛いもん
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 22:19:04.72 ID:mOwoIABW.net
- >>965
なんだ？その保険
榊原郁恵関係？
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 23:15:32.16 ID:IkDP4Bkl.net
- >>945
なんだこいつ？
やっぱローディってキモいね
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 23:23:50.03 ID:4HC/rY5N.net
- そろそろスレチもいい加減にしろよゴミども
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 23:27:51.82 ID:afAG/Gxr.net
- 性格悪いスレだなぁ
もっと余裕もって生きようよ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 00:46:37.60 ID:uJsQURVp.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20151126/NEhDL3JZNU4.html
うわぁ…
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 01:01:12.63 ID:uUWMwO4g.net
- 顔真っ赤にして日付変わるまで待ったんやろなあ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 04:17:33.86 ID:GgTfwr9o.net
- >>973
購入後1年以内にパクられたら新車価格の60%で代替車が買えるという微妙な補償。
ブリの自転車買うとロビンフット手帳ってのがついてきてそれが補償書になっている。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 04:34:14.07 ID:GgTfwr9o.net
- ブリヂストンのロードってエントリーモデルならば標準でペダルついてくるしLEDライトもついてくる。
微妙な代物なんだけどとりあえず公道走れるようにしといてやるわみたいな優しさ(笑)
クロスバイクだとワイヤキーまでついてくる。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 07:49:10.80 ID:FiOuKXpS.net
- 鰤シルヴァD20のシフトレバーがST4700に変更になって髭もなくなって良くなってるぞ
タイヤも28Cでパンクにも強く初心者にも優しいセーフティブレーキレバー付き
エンド幅も130だからその後も楽しみ？ｗ
あっ俺！？社員じゃないからね乙ｗ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 08:35:46.04 ID:U8IxvfMi.net
- これがロビンフッド手帳な。
ttp://i.imgur.com/HOPCb1V.jpg
初めて見た時はその榊原郁恵的なセンスにクラクラしたけど、よく考えてみれば榊原郁恵はロビンフッドじゃなくてピーターパン。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 08:37:26.35 ID:AxrVvBcz.net
- 蛍光色のメーカーロゴは人気ある？
白、黒系が無難かな？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 09:26:02.07 ID:TNBxP7qT.net
- >>980
納車した日の帰宅で違反にならないように配慮してるんじゃね
ブリヂストンは店頭でしか売らないから
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 13:36:19.14 ID:GM763wUm.net
- >>973 >>982
ロビンフッドで榊原郁恵が出てくる奴はこっちへ行け
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446506796/
ちなピーターパンもロビンフッドもどちらも正解や
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 15:16:24.61 ID:RDJ7RUZ1.net
- 上から読んでいくと内容の深さと、回答者の知識の豊富さに脱帽します。
1台目なのでとりあえず分かりやすくメーカーで候補を作りたいのですが
20万以内の車体（完成品）でおすすめのメーカーを5社あげてください。
使用方法は、都内の街乗りで30～40ｋｍ距離を視野に入れてます。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 16:06:49.07 ID:PMsZfXEa.net
- >>986
テンプレ埋めて出直してください
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 16:11:38.07 ID:1lxRhTCl.net
- ワロタ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 16:23:29.46 ID:spAvIVj8.net
- >>986
giant
giant
giant
giant
merida
はい次の方
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 16:56:11.72 ID:ry44+dtJ.net
- ためになる
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 17:01:52.22 ID:TxtvLgvn.net
- >>986
ランキングベスト80 どぞ
http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/302202/?scid=af_pc_link_urltxt&sc2id=182484343
- 992 ：941です：2015/11/27(金) 18:42:18.70 ID:CAPNkou4.net
- アンカーのra3 ex ってどうですか？
例えばgiant の defy3と比べて
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:19:21.69 ID:1lxRhTCl.net
- テンプレ使いなさい
銅ではありません
はい次
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:22:47.78 ID:/qzyfyoV.net
- テンプレはあるだろう>>941
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:27:35.85 ID:1lxRhTCl.net
- すまん名前欄見てなかったわ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:31:52.61 ID:NgbcHJEf.net
- テンプラの話してんだよ あほ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:36:53.93 ID:TxtvLgvn.net
- ほんとおまえつまんねぇのな
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:43:41.83 ID:yVYG27CT.net
- 面白くしてみろよ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:47:27.78 ID:TxtvLgvn.net
- 俺に言うなよw
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:48:25.59 ID:/qzyfyoV.net
- DEFY3の方が安くて軽くて格好いからなあ。
若いのはGIANT乗りたがるだろうなあ。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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