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【自転車】－ロードバイク購入相談スレ【96台目】
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 19:04:16.17 ID:aazioAaW.net
- 今ディスクロード買う位ならシクロで良くねって思う
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 20:40:02.79 ID:aN7l+8b5.net
- >>437
今ルイガノの白フレームクロスだから合わせようと思ってね
白は飽きないしいいと思うよ、汚れ目立つけど
>>441,442
太いの履くならマウンテン乗るし別にいいかなぁ
ウェットを気にしなくていいのはかなり助かる
>>443
乗り分けるつもりだからオフロードクロスじゃなくてもいいんだ
いずれマウンテンも買うつもりだし
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 21:17:54.34 ID:wE8s/WLt.net
- オフロード殆ど走らない＆雨天時のブレーキを考えるなら
普通のロードバイクにエグザリット加工されたマヴィックのキシリウム SLRあたりのホイール履かせれば良いんじゃないか？
グラベルライドするならディスクブレーキ採用のシクロクロスバイクも良いけど
オフロード走らないなら、わざわざディスクブレーキ完成車を選ぶ意味ってないと思う
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 21:23:33.67 ID:aN7l+8b5.net
- >>445
なんか色々専門用語を並べてくれたけどクロス乗って1年そこらだからな
全然分からん
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 21:31:55.09 ID:BnJ0ekvh.net
- ルイカツ()
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 16:05:39.09 ID:2gXnU3rZ.net
- 色やブランド合わせるって観点で選ぶのは決して悪いことではない
将来的に不満が出たらその時にまた考えれば良いだけ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 18:41:28.00 ID:asYROqaI.net
- 【ロード購入】 1台目 (Forumハイテン鋼ダブルレバー105に数度乗車 )
【用途・目的】 レース重視、ライドイベント、トレーニング
【予算】 実売20万円
【希望するフレーム素材】 カーボン、軽量アルミ
【重視するステージ】 オールラウンド
【重視する項目】 コスパ、フレーム性能
【購入候補・その他】
元々体育会系で始めるならレースで上位に食い込めるぐらいに成長したいと思い、
後々のホイール・コンポの交換も視野に入れ、ベースに使うのに十分な性能を持ったフレームで、
脚質が何かも分からないのでオールラウンドに使用できるものを探しています。
エンジンは日々トレーニング漬けの体力バカで172cm68kgのマッチョ体型です。
現在の購入候補は、
GIANT TCR ADVANCED2（2016,2015）
CORRATEC R.T. CARBON 105
BIANCHI SEMPRE PRO 105
GUERCIOTTI CARTESIO 10速105
GIANT TCR SLR1 2015
その他、お勧め等ございましたらご教示ください。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 20:31:17.01 ID:rAipCcUQ.net
- 歳は？
20代ならアルミ
30代ならカーボン
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:12:08.67 ID:W2myFJ/K.net
- 最低でも身長－100の体重なってからマッチョ体型と言うべき
172/68なんてまだまだマッチョ体型の入り口でもない中途半端
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:35:15.82 ID:Z+abMSLA.net
- その程度自分で決められないでレースで上位とかアホかと思うわ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:39:01.53 ID:XTG8SQpt.net
- 知識不足だから後々カスタムするためのオールラウンドって言ってるじゃん
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:44:02.35 ID:1zPaTAo1.net
- >>453 オールラウンド＝パスハンンター
山自転車パスハンーランドナーロード [転載禁止]©2ch.net
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:44:28.95 ID:XKHnmvql.net
- >>449
俺は30台半ば、173cm-66km-体脂肪16%。
ジャイアントのTCR SLR2に乗ってる。
コンポの交換は必要無いと思うし、完成車でも平地、登りどちらもいける。
アルミはロングライド疲れる、て言われるけど俺は疲れを感じない。
個人差なんだろうけど。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:45:38.78 ID:XKHnmvql.net
- 66kmってなんだよ？66kgだな。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:45:58.48 ID:W2myFJ/K.net
- 知識なんて最初は誰だってないしすぐつく
これからつけてけばいいんだよ
それより知識はあっても貧脚だったり身体能力低い人の方が後々大変だろう
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:48:13.59 ID:1zPaTAo1.net
- COLNAGOは本命として・・・だ。
完成車やったら、パシュレーのクラシックバイクに決まりだろ。
カフェレーサー並に格好良く、絶対にモテる。
ロードは２０万超えたらローンで買えばいいよ。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:50:53.57 ID:1zPaTAo1.net
- パシュレーでスターメーアーチャーの3スピードか5スピード。
コレ、ゼッタイモテる。
シングルスピードと見た目分からないし。
シングルなのに、あれ？坂道速いぞ、みてーなね。
実際は変速してるというね。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 21:55:53.01 ID:1zPaTAo1.net
- >>457
650Aか650Bランドナーにしておけば、低身長でも低体力でもＯＫ。
パスハンターに変更できて、持ってモテ。
競争などする必要もないし、まったりツーリングのお買い物。
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 22:15:19.61 ID:XTG8SQpt.net
- >>454
そういうのを分かりやすく教えてやればいいだろっての
知識自慢したいのは分かるけどここは相談スレだぞ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 22:18:42.80 ID:1zPaTAo1.net
- >>461
まずお前が（老舗）パスハンター購入相談スレ建ててみろ。
話はそれからだ。
ちなみに（老舗）はジョークだ。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 22:21:14.95 ID:asYROqaI.net
- >>450
今年で30です。
>>454
山も平坦道、TTもオールラウンドにこなせるものはパスハンターと言うんですね。
>>455
似たスペックですね、172-68-13%です。
現役の頃の須藤元気に少し筋肉足した感じです。
ライドイベント等長距離でアルミだと疲れるイメージでしたが個人差なんですね。
関節への負担はどうでしょうか？
近所のショップでTCR ADV2 2016が19万、TCR SLR1 2015が19万だったので、
かなり候補は絞っているものの迷っています。
実力が付き結果が出せるようになったころ、フレームを換えたい場合アルミよりも
カーボンのほうが長く使えるのではないかと思いADV2を1番に挙げました。
まだまだ貧乏リーマンなので必要性を感じない限り長く使いたいと考えています。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 22:41:30.04 ID:XTG8SQpt.net
- >>462
よく分からんけどお前なんでここにいるの？
自慢したいから？
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:10:01.19 ID:XKHnmvql.net
- >>463
20代の頃は63kg-13%で、有酸素運動減らさないと筋肉付かないと言われてた。
筋肉痛や関節の痛みも無いな。
ADV2とSLR1。重量差は100gだけど、
カーボンで新105か軽量アルミでアルテグラという違いや
クランクがADV2の方が小さいからペダリングは軽いという違いもあるな。
迷ったらカラーリングで決める？
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:27:25.39 ID:asYROqaI.net
- >>465
色だとTCR SLR1のマットブラックが最高に好みです。
ADV2の黒赤といい、BMC SLR03スイスといい
ポイントカラーがライン状にのっていてクラシックな感じですね。
まずは1台目なので色んな知識を吸収しつつ乗りまくりたいと思います。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:28:26.58 ID:hENMK1ai.net
- >>463
レースって言ってもいろいろあるから
ヒルクライムみたいな短期決戦なら軽量アルミでいいけど
耐久レースはカーボンのほうが良いだろ
軽量アルミにはメリットはあるけどそれが主流にならないのには
相応以上のデメリットがあるってことだから
そのメリットの部分に価値を感じるんでなければカーボン選んだほうが無難
俺ならコスパ重視ってことでまずメーカー絞って
TCR ADV2016にすると思う
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:48:51.04 ID:GCvjkN5P.net
- オレの友人は茂木エンデューロをzondaで平均時速40kmだったよ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:58:25.61 ID:aVZE3q2B.net
- 安いバイクでも強いヤツは強い
高いバイクでも遅いヤツは遅い
富士ヒルでもアルミのエントリーバイクで入賞する人もいるし
レースやると消耗するし落車して壊すから安いバイクで十分
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 07:46:07.38 ID:9qlGftKB.net
- ココってなんのためにあるん？
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 09:36:55.77 ID:qdKHmHeu.net
- 盗まれにくいメーカーってありますか？
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 09:46:31.64 ID:zKu6HNoz.net
- 相対的に盗まれやすいのとそうでないのはあると思うが
だからといって後者でも盗まれるリスクはあるから油断は禁物
総じて値段が安いもののほうが売却目的の窃盗は防げる場合が多い
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 09:50:18.63 ID:RQuHsr9R.net
- >>467
軽量アルミが主流にならないのは高級カーボンの方が軽くて固いからだよw
軽量な高級アルミと入門価格帯のカーボンだったらアルミの方が良い
少なくともレースを考慮するならね
レース考えないで快適性を重視だったら、隙間の多い安カーボンの方が柔らかくてオススメだけど
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 09:59:26.27 ID:HQ9Qmrcu.net
- >>471
モンベルとか誰も乗ってないからな売りにくいだろうな。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:00:42.67 ID:ibTkcYtI.net
- >>472
売却目的の盗難で10万のロードが高級自転車、とニュースでやっていた。
世間一般ではロード=高級自転車という認識かも？
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:04:03.37 ID:HQ9Qmrcu.net
- 時価10万だから。
そのニュース
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:05:49.20 ID:+o63zJTj.net
- 未だにエントリーカーボン=柔らかいとか言ってるジジィがいることに驚くわ･･･
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:09:35.00 ID:oinmQbzL.net
- 今時はどこら辺がスタンダードラインなんだろ？
フルカーボンなんて高嶺の花、2台目以降なんて思ってたオッサンなんだけど。
エントリーカーボンは、もう普及してたりするの？
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:16:01.07 ID:rfkJYIou.net
- LOOK、TIME、コルナゴ、トレックあたりを見ると目が行くがルイガノには行かないな･･･
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:18:11.21 ID:+o63zJTj.net
- >>478
今はエントリーとその上のクラス辺りじゃね
TCRなんかはADVANCEDグレードがエントリーまで落ちてきてるのにマジで今更なんだよ
ショップの人も言ってたが、今はプロでもカッチカチのフレームは嫌がるみたいだよ･･･体が持たないらしい
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:33:40.65 ID:hs4DGldY.net
- 投げ売りカーボンなんて５万とかだぞ。
アルミに至っては１万とかもある。
もちろん２０万出して鉄フレーム買ってる。
３万とか５万の鉄フレームも買ってるけど。
順次、２０万級に置き換え中。舶来ロードは最初から買えるから楽。
ランドナー系はオーダー待ちが大変。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 10:40:07.09 ID:hs4DGldY.net
- ま、ロードに限らないけど、
軽い→ヤバい!?という認識はもっておいた方が良い。
Web Shopも注意書きで書いてあるくらいだけど、
ヒルクラ決戦用とか、使い分けだよな。
特に初心者はヤバい系の軽さと、ヤバく無い系の軽さの
判別がつくようになってないと・・・実用だからね。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 14:24:01.19 ID:qdKHmHeu.net
- 相対的にとのことですが、ならどのメーカーが狙い目ですか？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 15:02:07.89 ID:YELyPjiO.net
- こういう質問する奴って他の防犯対策は完璧なんだろうか
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 16:01:05.47 ID:qiHxHsZa.net
- 一番の対策は室内保管して外でも長時間目を離さないなんてレベルだからなあ
室内保管して乗るときだけ出して純粋に走るだけに使う
これが出来ないなら盗まれる確率かなり高いと考えるべき
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 00:28:59.59 ID:V+A1CyxE.net
- コルナゴのモンドティアグラって、初心者が買うにはオススメでしょうか？基本的には趣味程度で、1度は大会にも出てみたいと思っています。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 00:31:09.53 ID:EIQB75XS.net
- どうでしょうね？なんでわざわざブランド名が高い商品を選ぶのか？
そこの底辺商品なら良いイメージも無いですわ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 00:59:51.82 ID:ua7dI9ua.net
- >>486
いいと思うよ見た目もいいし
初期ロットなら相当イイ買い物だと思う買うなら早目に押さえた方がいいよ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 01:37:44.29 ID:cBwKCJYP.net
- >>486
コルナゴで新ティアグラで格好良いのに安い
初期ロットはフォークがカーボンだったかな？
フレームはSTRADAと同じだったかな？
値段だけ安いって見た気がする
見た目が好きなら買いだと思うよ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 03:24:47.12 ID:2DMckhLA.net
- >>482
S-WORKSのTARMACとか6.5kgぐらいのやつは軽くてヤバいやつに入るの？
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 04:42:14.20 ID:D+MZliEt.net
- >>486
エントリーモデルを小バカにする奴もいるけど
最初はデザイン、色が気に入れば買いだと思います。
逆にガチガチハイエンドで固めた玄人様がレースでエントリーモデルに
ボロ負けな事も珍しくありませんし。
気に入ったのを乗って楽しんでいけたらいいですね!
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 07:32:03.63 ID:V+A1CyxE.net
- 寝オチしてました…。まとめてのレスで申し訳ありません！コルナゴの件、ありがとうございました！もっと叩かれるかと思っていましたが、背中を押していただけました！早速購入してきます！ありがとうございました！
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 08:12:20.52 ID:mi5Q7Sn6.net
- >>486
おすすめだよ
コルナゴはジオメトリーがフラッグシップからエントリーまで同じだからコルナゴの加速を楽しめるよ
今年一番のおすすめだと思う
おれはプリマっていう前のアルミコルナゴ乗ってたよ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 09:51:51.00 ID:64h8SgHn.net
- それはつまりハイエンドのC以外何も考えて作られてないってことなんだが…
ただの手抜きで良いことじゃないぞ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 11:12:38.44 ID:Tor4ot8m.net
- 専用設計のエントリーモデルもどこかしら手を抜くことで値段を抑えているわけでして
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 12:16:48.04 ID:oc+eF6uQ.net
- >>490
6.8㎏切ったら、相当軽いでいいんじゃないの？
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 12:48:21.43 ID:S0Il+Xfh.net
- ジオメトリー同じなら同じ味わいになるｗｗｗ
流石アホが買うコルナゴ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:14:16.87 ID:64h8SgHn.net
- >>495
つまり、良いわけない
前のスコットとか、リドレーとかはシリーズでのハイエンドやエントリーという概念がなくて、
1シリーズの中でハイエンドとエントリーをコンポや素材で分けてた
なので、プロがCR1使ったり、オリオン使ったりするので、シリーズごとに最適化されたジオメトリーと構造で作られてる
要はそのシリーズがどういうコンセプトで作られてるかの思想と構想が重要
高級機と同じジオメトリーを有難がってどうする
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:17:45.70 ID:S0Il+Xfh.net
- 10万の物を15万で売るのがコルナゴだから
見栄だけのアホが買うわな
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:19:39.24 ID:WX5SXtCt.net
- デブのキモヲタほど細かいとこに拘るからな
購買意欲を減退させることしか言わない
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:30:45.78 ID:VNObjsH1.net
- >>492
とりあえず自転車自体はいいと思うよ
この流れ見てわかると思うけど自転車板にコルナゴ基地外が住み着いてるからね
忠告しとくけどコルナゴスレには行かないほうがいい
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:32:20.32 ID:hI+1+RPP.net
- >>498
もう少し日本語をキチンとしてから一席ぶれ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:33:48.76 ID:R01cuxpT.net
- 同じメーカー乗りなのにエントリー車をボロクソ貶し挙句そのユーザーまで否定する気持ち悪さな
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:36:15.01 ID:RZi3aEng.net
- 他におすすめするわけでもないしなw
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:39:23.17 ID:YMHhwvFp.net
- ここまで時間も定期的に単発で草生える...
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:45:39.98 ID:V+A1CyxE.net
- >>501
ありがとうございます！おかげさまで、もう気持ちも固まりました！コルナゴ板にだけは行かないようにします…。他の方々も、何から何までありがとうございました！
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:47:42.99 ID:S0Il+Xfh.net
- 502とか505の意味さっぱり分からないんだが
流石コルナゴ関係はおかしな奴が集まるな
一席ぶれ ？？？時間も定期的に単発で草生
これってオタクの言葉？それともキチガイことば？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:51:13.40 ID:VNObjsH1.net
- >>506
本人が楽しめるのが一番だよ
またどこかのスレで会えるといいですね！
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:57:01.64 ID:V+A1CyxE.net
- >>508
はい！また色々教えていただければと思いますので、よろしくお願いします！
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:15:51.15 ID:CkcMUlQ2.net
- ジオメトリーの重要さがわからないにわかはカーボンが一番いいと思ってるんだな笑
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:16:35.54 ID:lMmvMA3Y.net
- ディスクロードやシクロクロスが気になるけど重さがね
太いタイヤもおkで軽いので選ぶとなるとリドレーのX-Nightしかないの？
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 17:05:20.25 ID:7kUiUiwi.net
- >>502
ちゃんとした日本語だと
一席ぶて（ぶって）なw
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 17:26:46.81 ID:cBwKCJYP.net
- ロード全体に言えるけどはっきりいって大した違いは無いから予算内で好きなものを買うのが１番良い
あからさまにブランド料が高いならともかくコルナゴモンド新ティアグラで税込15万もいかないんだろ
正直見た目格好良いというのは何万もの価値があると思ってるから格好良いと思ってるなら買いだよ
それにホイールも同じで性能差より見た目を重視してる奴が多い事w
リム重量やスポークテンション、ハブ回転、メンテナンスなんて大体語られてない
格好良いから買うんだよ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 17:49:02.99 ID:PeYxjaFi.net
- そんな当たり前なことをドヤ顔で言われてもなぁ
ここはカタログやメディアにでてない情報を知りたい人が来るスレだしな
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 18:01:43.72 ID:Yhtr95xn.net
- >>514
それにしてはクソみたいな米多いがな
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 18:33:32.24 ID:Hha9vST4.net
- あたりまえだろ
持ってもいないでまともに乗った事もない自転車をアホが良い良いとネット情報（メーカー情報）を2度書きするだけ
初期ロットだからｗ同じフレームだからｗ
お前の言っている事はネットで出てるいらない情報だってのｗ
店関係者は買わせるのが目的で書き込むから肯定ばっかだよ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 19:30:46.06 ID:BOeVmpaO.net
- >>516
どこの店で買うかもわからんのに店員扱いとな？w
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 19:59:59.15 ID:+qdg+5V0.net
- そいつ初心者スレでも暴れてるキチガイ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 20:49:50.34 ID:A22jVKMl.net
- 米とかいう子はニコ糞野郎だからNG
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 22:03:23.07 ID:ExaOvIYr.net
- コメwww
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:21:52.97 ID:nYNtKhtW.net
- ■相談用テンプレ
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 (通学でmtb3年）
【用途・目的】 レース トレーニング 通勤片道7キロ
【予算】50000円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 レーシー（前傾
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 価格 耐久性
【購入候補】 giant ocrシリーズ
【その他】
安いのですが、並行輸入？
もう少し出してDefy4でも買うべきでしょうか。
多趣味なもので、あまりお金を掛けたくないのです。
当然違うものではありますが、ミニバイクのレースを
やっていたので、整備は調べて自分で行う予定です。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:41:58.74 ID:I9pdCIpm.net
- >>521
本気でレース視野に入れてるなら後10万予算増やせ
レース全く考えないでそれ以上金をかける気も無いなら好きにすれば良い
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:47:56.53 ID:ExaOvIYr.net
- >>521
クロスバイクじゃダメなんか？
5万のロード買っても何にもならんような・・・。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:03:02.16 ID:z5AT+Fvc.net
- 早速のレスありがとうございます。
>>522
レースは最初のうちは廉価車両で初めて、
のめり込み具合と、部品交換で対応しようかと考えていました。
あっさり飽きてしまう可能性があるので、
用品合わせて10万近く出ていくのはキツいな、と。
>>523
>>524
前述ですが、一応レースも出たいので、
基本ロードの形状をしているものがいいと思っています。
今調べていましたら、ride80というのもdefy4と同じ程度に安価なんですね。
最低でもこの程度の、正式に流通している物を買うべきですかね。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:05:34.95 ID:Zb3QK0IS.net
- >>521
自分ならイオンバイクでR-1買う。どうせフレームはGIANTだし。
ロードバイク気分が味わえる。
というか、もう既に買った。
小学生の息子用に。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:08:14.10 ID:Zb3QK0IS.net
- >>524
もちろん、ride80 や defy4 の方がよい
あと、ride200、ride150(あさひ限定)、SCULTURA100 とか。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:10:26.98 ID:9h3WV6/a.net
- >>524
いやレースに出ようがなんでも良いよ
一言にレースって言ってもママチャリＯＫ～ロードバイクのみってのもある
安くてある程度クオリティあるロードならジャイアントメリダはコスパ良いけど
マリンのアルジェンタとかもう少し安く買えたりする
使い心地は違っても結局トレーニング自体は何乗ってもしんどいレベルに設定するからね
あとはブレーキとタイヤだけは変えたら安物でもガラッと変わる
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:16:58.06 ID:9dF88v0J.net
- >>524
それ買うならまだホムセンで売ってるロードのがいいよ、実際に乗れるんだし
サイズ合わないってのは乗ってみてどうこう以前の問題になるからやめた方がいいよ
それと通販で買うのはいいけど、取り扱い店で調べて上位のところ調べたら
http://www.vvbuy.top/index.php?main_page=contact_us
こんな店ばっかりよ？問い合わせ先の日本語はおかしいわ所在地無いわ電話連絡できないわ
他のところもマップで所在地みたら違う建物が建ってるとかそんなんばっかり
部品交換
本体以外全て交換することになるけど、そうなると同じパーツで構成されているものを新しく買うより高くつくよ
レース
定義として可不可ということと実践できるかという意味での可不可は全く別よ
通勤ってことは社会人なんだろうし、もう少し考えてみたら？
春まで月1万ずつ貯金すればこの板でいうところの「ロードバイク」が買えるくらいは貯まるでしょ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:47:50.86 ID:z5AT+Fvc.net
- みなさまありがとうございます。
>>525
熱が入るようであれば買い替えになるかと思うので
本当にイオンバイクでもいいかもしれません。
実店舗かつ安価ですし、
通販中華よりはよっぽど安心かもしれません。
>>527
アルジェンタ調べてみました。
前述のdefy、ride80との検討に入れてみます。
おっしゃる通り、当初はトレーニングがメインなので、重いのはある程度許容しています。
乗ってる最中にフレーム破断とかが怖いな、と思っていました。
>>528
ホムセンは考えていませんでした。
確かにサイズあわなければ安くても本末転倒ですね。
店舗の件は、バイクの中華外装他で、
それなりに経験（主に悪い品質の経験）があるので、
店舗は当てにしない、という事で許容していました。
部品というよりは全交換か、最初から少し投資するか、ですかね。
タイミングも合わせてもう少し考えてみます。
レスを頂きました皆さま、ありがとうございました。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 05:56:47.44 ID:DKQCyjZE.net
- 本当にレースに出るつもりならバイクの種類云々より
チームが有るような店で購入して色々教わるべき
単なるサイクルイベントならまだしもレースとなると集団での走り方等きっちりしないと
他人にとても迷惑を掛けかねないどころか落車の原因になり危険
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 09:56:14.11 ID:0eDhT3Rn.net
- >>529
お前は俺かｗ
地元のサーキットから鈴鹿までバイク（小型～大型自動二輪）で走ってて仕事仲間に誘われてロードを買う
たかが自転車に何十万もかけるの？？？って事で型落ちのFELTを6万で買って残りは装備で10万
買ったショップのイベントやツーリングなど体験する
エンジンが自分ってところで楽しいけどバイクのスピード感からすれば微妙だし費用対効果が微妙すぎるし
普段ツナギを着てる側からすればペラペラジャージとおもちゃみたいなヘルメットで
原付を超えるスピードでアスファルトの上を走る事に疑問を感じる
一番大きな要因はそのショップの走行マナーが糞だったので疎遠になって
今はサイクリングロードをのんびり流したりして楽しんだり車に積み込んで出先での足として使ってる
最初からレースするならみんなが言うようにもっと良いのを買うべきだし
この先どうなるかわからないけどとりあえずって感じなら安いのかって体験してみたらいんじゃね？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 11:44:07.66 ID:pAMihB+c.net
- レースって言っても本格的なアマレースではなく素人参加の草レースだろう？
そういうのだったら、ロードバイクじゃなくクロスバイクでも出場可能だし
実際にクロスバイクで出場している奴もいる
最初に買うならDEFY4なんかよりはESCAPE RX3みたいなフラットバーロード寄りのクロスバイクで良いんじゃないか？
価格も安いし、Vブレーキで制動力に不安ないし、街乗り＋フィットネスには便利だぞ
本気でレースに参加したくなったら、後から105以上のロードバイク完成車を買えば良い
最近は20万程度でもレース向けの軽量アルミロードバイクやフルカーボンロードバイク買えるようになっているから
それと併用する意味でもクロスバイク１台あると丁度良い
安ロードバイクは色々と足りない部分が多過ぎてあまりオススメできないわ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 11:47:36.37 ID:yTDvxut7.net
- >>532
一理ある
クロスバイクは街乗りで使っても盗難の心配はさほどないから便利だな
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 12:01:25.38 ID:DL1E/kAC.net
- --------------------------------------------
【ロード購入】１台目
【用途・目的】ツーリング トレーニング
【予算】30～40万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）よくわかりません
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】剛性 軽さ 乗り心地
【購入候補】RIDLEY フェニックスSL
RIDLEY エクスカリバー
TREK ドマーネ 4.5
SPECIALIZED ルーベ SL4 COMP
PINARELLO RAZHA K
Willier グランツーリスモ R チーム
-------------------------------------------
運動不足解消と子供との外出用にGIANTのIDIOMを買って2年ほど。
週末に20～40kmほどを20km/h程度で走っています。
もっと速く遠くへ走ってみたいと思うようになり，ロードバイク購入を検討しています。
ネットでいろいろ検索し，上記車種に絞りました（近くの自転車屋で扱ってるかどうかが主体）。
最初に，RIDLEYのフェニックスSLがピンと来たため，
近くでRIDLEYの扱いがある自転車屋を訪ねてみたところ，
同じRIDLEYのエクスカリバー（2012年モデル）も候補にどうですかと勧められました。
また，このあたりのモデルならどれを選んでもはずれはないと言われましたが，
決め手がなく迷っています。
各車の良さ，もし複数所有された方があれば比較インプレなどお聞かせいただければと思います。
よろしくお願いします。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 12:14:23.46 ID:eXNXt5sq.net
- >>532
置き場的な問題もあるからなあ
俺はどっちか一台てなったらロードを選ぶかな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 12:47:31.35 ID:QBiC7NAK.net
- 剛性と乗り心地ｗ 相変わらず考えもせんですごいな
パナのクロモリが良いんじゃない？
あんたもカーボンで高けりゃ速く走れるとでも思ってんでしょｗアホの頭は面白いわ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 12:48:45.86 ID:EfSJJr1K.net
- >>534
黙ってTCR ADVANCED PRO1に一票
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 13:03:05.84 ID:pAMihB+c.net
- >>534
とりあえず、RIDLEYのエクスカリバー（2012年モデル）はやめておけ
カーボンは経年劣化する素材だから、わざわざ劣化フレームの在庫処分を引き受ける必要はない
デザインが気に入ったならRIDLEYのフェニックスSLで良いと思うよ
自転車屋が言うように、そのクラスだと大外れはないから、サイズ選択にだけ気を付けてデザイン重視で選べば良い
フェニックスSLはブレーキだけモデル外のBR-R561-LっていうシマノTIAGRA相当の安ブレーキになっているから
そこだけBR-5600っていう105のブレーキに交換すると良い
まあ、本当に予算40万円まで出せるなら、俺だったらトレックのドマーネ5.2を選ぶけどさ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 13:17:39.18 ID:KNTKzhy1.net
- >>534
その予算ならラザよりいいのが買えるよね
ピナレロganいいよ
gan rs乗ってます
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 13:34:57.08 ID:+xaU1HP7.net
- ID:QBiC7NAK
キチガイ警報
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 15:46:37.15 ID:83B6PFK2.net
- >>536
オメーも始めた当初は似たようなもんだったろ？
そーゆーのはやめとけって。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 15:47:55.58 ID:83B6PFK2.net
- >>538
確かに四年落ちってなるとなぁ。
でも値段次第かなぁ。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:31:07.24 ID:1NWl/M0B.net
- 四年落ち
俺なら気に入ればだけど定価の三割なら買うかな
半額以上の値段なら糞自転車屋だから、そこでは買わない
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:36:56.10 ID:teIeUBpO.net
- 三割引きで４年落ちなんてぜってー買わない
その辺の自転車でもこの時期3割引だろ
４年も売れなかった理由があるはず
半額は買わないとか大幅値引きを買わない理由にするのも理屈にあわない
そう言う人は寿司屋でちょうど松竹梅の真ん中を食べる人なんだろうなw
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:41:12.21 ID:r4GnVyX8.net
- >>544
小学生でも解るやつはいるから、お前は小学生未満の知能だな
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:45:48.17 ID:ZD2IACkT.net
- >>534
トレーニングってあるけど目的は？
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:07:47.44 ID:DL1E/kAC.net
- 534です。
レスいただいた皆様，ありがとうございます。
剛性と乗り心地は相反しますね。
妥協できるレベルでうまくまとまってくれていればと思い，
あまり深く考えずにあげてしまいました。
フェニックスＳＬはフレーム販売もあるようなので，それも視野に入れています。
もう入荷はないのかもしれませんが。。。
カーボンの経年劣化については，無知なので調べてみたいと思います。
いつだったか自転車雑誌で，今どきのカーボンは経年劣化は気にしなくてもという
記事を読んだ気がしますが，自分で納得しないとですね。
４年落ちだと中古でなくても，半額以下が目安というのは参考にします。
売れ残ったというのは，エクスカリバーて人気がなかったのでしょうか？
トレーニングについては，ゆくゆくは，ロングライド系のイベントや
鈴鹿のエンデューロみたいのに参加したいと考えているため挙げました。
ただ，年齢も年齢なので（今40歳です），しゃかりきに良い成績をというところまでは
考えていません。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:37:51.65 ID:L3OI0e/M.net
- 経年劣化ってほとんどないんじゃなかったか？紫外線とか浴びなければ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:51:26.12 ID:zqlsW8OO.net
- 兎に角なんか書きたい奴は経年劣化とか適当な文句を書くよ
それで自分が知っているとか悦に入るのが目的だからｗ
カーボンなんて釣りやゴルフでとっくに劣化問題は解決しているのに未だに言う馬鹿ｗ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:59:54.11 ID:tAIUjNuu.net
- エポキシの劣化要因って紫外線だろ
普通は塗装で対策してるはずだろうし
未使用で店内保管なら劣化する要因なんてほとんど無いんじゃね？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 19:26:59.26 ID:teIeUBpO.net
- >>545
さんわりびきちゃん怒るw
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:10:13.02 ID:vSFovwkq.net
- リドレーいいなー。
買う前に夢の島マリーナ試乗会に行って試乗かな。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:14:29.74 ID:pAMihB+c.net
- 自転車の塗装ってあまり強くも厚くもないからなあ
レースやトレーニング目的で1～2年で乗り潰すなら値引きに惹かれて4年落ちフレームでも良いかもしれないが
>>534の乗り方だと何年も同じフレームで乗るつもりだろう？
それだったら新しいフレーム買った方が良いと思う
>>547
エクスカリバーは良いフレームでそれなりに人気もあったよ
（弱虫ペダルが人気になる前はリドレーってメーカーはマイナーメジャー止まりだったけど）
ただ、後継車種のフェニックスが『ダモクレス（前半分）＋エクスカリバー（後ろ半分）』ってデザインでもっと人気がある
フレーム買いを考えているなら、フレームは値引きのエクスカリバーにして（フレームは4～5年後に乗り換える）、値引きされた分でホイールを良いものにするというのも一つの選択肢
ただし、高級ホイールはメチャクチャ盗難されやすいから気を付けて
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:17:01.13 ID:joAkrNrP.net
- いくらなんでも4年前のデザインは古いだろ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:28:50.58 ID:73MXUKlN.net
- 経年劣化なんかより怖いのがボルト締めすぎの跡だよ！まじで
6月に2014のカーボンロード、35%OFFにつられて買ったらシートポストとステムが締め付けられすぎてボンレスハム状態。
念のため買ったとこに見せに行ったらカーボン自体にどのくらいの損傷があるかはここでは判断できないということで平謝りだった。
ハンドルは見えなくなるからいいとしても、シートポストは見るたびショックうけるから変えた。
ボトル系も固着しちゃっててペダルかえるのもかなりしんどかった
とりあえず長年締め付けられてたとこは注意したほうがいいよ。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:29:38.71 ID:73MXUKlN.net
- ボトルは予測変換ミス。
ボルトね
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 21:37:35.01 ID:ED6kLndq.net
- >>551
『定価の3割』と、『3割引』は違うってのは分かる？
幼稚園児には難しいかｗ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 23:19:39.06 ID:EDVsc9zd.net
- ロード乗りは新しいの乗りたがるからなぁ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:24:03.88 ID:JmoZ9+r8.net
- >>35で相談した者です。
自転車屋さんで相談してもメーカーにもデザインにも全く拘りがないと逆に選びづらいといわれ、
クロスはEscapeに乗ってたと伝えると、予算上限で買えばいいということでDefy advanced2を進められました。
しかしDefyもTCR Pro2も在庫がなく、12月頭に納車できるsculutura3000を買うことになりました。
ただいま納車待ちです。せっかくなのである程度練習したらレースも考えてみます。
相談に乗っていただきありがとうございました。ご報告まで
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:24:33.32 ID:JmoZ9+r8.net
- >>35で相談した者です。
自転車屋さんで相談してもメーカーにもデザインにも全く拘りがないと逆に選びづらいといわれ、
クロスはEscapeに乗ってたと伝えると、予算上限で買えばいいということでDefy advanced2を進められました。
しかしDefyもTCR Pro2も在庫がなく、12月頭に納車できるsculutura3000を買うことになりました。
ただいま納車待ちです。せっかくなのである程度練習したらレースも考えてみます。
相談に乗っていただきありがとうございました。ご報告まで
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:25:38.66 ID:JmoZ9+r8.net
- エラーで連投になってしまった
すいません
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:56:22.07 ID:HcBo524e.net
- http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_3000.html
色はどっちにしました？基本的には良いんでないかい？
俺もコレか、もうチョイ奮発してFELT AR5かで迷っている
GIANTは全体的に納期がチョットアレかなって思う事はある
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 02:44:52.91 ID:xR/PbZyp.net
- チョットアレがチョコレートに見えた
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 09:14:24.33 ID:DhVb1Ba/.net
- >>557
さんわりびきちゃんのようちえんのさんすうこうざ おつw
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 09:35:20.56 ID:PAvmvcRB.net
- >>560
おめ。
メリダスレ覗いておいた方がよいよ。特に 2 ね。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 09:58:32.38 ID:PAvmvcRB.net
- >>562
迷ったら高い方w
ただ、迷うなら、REACTO 4000 とか 5000 とかでは? と思うけども。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 10:05:09.33 ID:501ZYlGb.net
- 予算上限で買えばいい
予算上限で買えばいい
予算上限で買えばいい
自転車屋がいいそうなセリフ
予算を自転車屋に伝えるなんてカモネギそのもの
値引きもしなくなるだけ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 10:14:05.21 ID:w6vh0I+l.net
- そもそも値引きする店あんのか？
実際低価格のを買って後からパーツ交換とかで高くつくことが多い
俺ソースだわ
まぁ予算上げるところはおかしいしそれならセール時期をこそっと教えたり情報流すべき
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 10:17:02.76 ID:g6utQ6x9.net
- 普通は買う方も最初は予算を少し割引いて伝えると思うんだが
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:06:07.90 ID:yvGPNIyw.net
- >>568
結局高いの買ってもそうなるじゃんw
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:08:20.14 ID:2o6YJrvK.net
- 金があるならフラッグシップ買えばいいと思うが
セカンドクラスでプロはレースしているから
普通はセカンドクラスで性能は十分なんだよな
あとは物欲なだけ
走るバイクと走らないバイクは確かにあるからそこは注意した方がいい
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:11:04.09 ID:2o6YJrvK.net
- 体重が重い人が軽量バイク乗ったら走らないし
軽い人が重いバイク乗ったら重くて進まない
体重あるなら重いが硬いバイクの方が進む
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:14:36.54 ID:w6vh0I+l.net
- >>570
やっぱりほどほどに落ち着くよ
完成車付属のタイヤとか使い続けるやついるんか？
それにサドルだって合う合わないがある
安いのを買って交換するパーツと高いのを買ってのそれじゃ内容が変わる
ミックスコンポの安いのを買うとブレーキやクランクまで交換とかね
それで工賃まで取られる
それならフルコンポでもしたら良かったってなるでしょ
完成車割引が絡んだらもっと勿体ない
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:35:17.93 ID:c72w7SGm.net
- >>568
どこの店でも5～10％程度の値引きはあるぞ
定価販売を謳っている店でも現金一括で買うからって交渉すれば普通は値引きしてくれる
ロードバイク買うのにローン組む馬鹿は値引き受けられないのかもしれないがw
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:39:09.32 ID:w6vh0I+l.net
- >>574
だろ？
完成車で買うなら値引きが受けられるけど後日のパーツ交換ならどうだ？
だから初めから交換すると思われるものを付いてるのを買うのが割引も効いてお得
割引が２割３割となったらもはやフルコンポを買わないと俺は損すると思うんだが
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 12:56:57.67 ID:PAvmvcRB.net
- >>575
それは一概には言えないと思う。最初からコンポは何がよいとか分らないから。
自分ソースだが、エントリーアルミ(SCULTURA400)に乗り始めて、
遅いくせにヒルクライムが楽しいことが分って、32T のスプロケ込みでホイール買った。
今は リアディレーラー SS で無理やり運用してるが、GS に替えるべきだし、
クランクは 52/36、アーム 175 にしてみたい。
最初は何したいか分らんから、最低限のパーツがついている方が無駄が無いこともある
と思う。SCULTURA400 の場合は、それは例えば クランクRS500 50/34 とか。
(ホイールを挟んで止める部品に関しては、書くと荒れるので敢えて書かない)
あと、パーツにも値引はある。トータルで安くなるか高くなるかは、もの次第かと。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 13:00:57.77 ID:c72w7SGm.net
- >>575
パーツ？
そんなの値引き交渉するまでもなく最初から１割引されているだろうに
後からパーツ交換しようと思ったら工賃かかるけど、それは自分ができないことを頼むのだから当然の費用
それが嫌なら自分で工具買って自分の時間を使って自分でパーツ交換すれば良い
まあ、購入時だったら工賃不要だし、完成車購入時にパーツも購入して交換を頼んでおけば済む話だけどな
コンポで交換することあるパーツなんてブレーキ、スプロケ、クランクセットくらいだし
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 14:26:07.84 ID:w6vh0I+l.net
- >>576
だがブレーキに関しては105と下位の差が大きくてみんな買えるところだからヒルクライムとかスピードを出すとかある程度用途がはっきりしてるなら変えて損はしないと思うがな
無論いろいろ差を楽しむ面もあるからそれを決めるのはライダーと言われれば身も蓋もないんだが
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 14:28:18.61 ID:w6vh0I+l.net
- >>577
買う前はそういう工賃も省きたい計算で交換するものだが･･･
地域によるんだろうけどパーツは基本定価だよ
特にコンポーネントはね
型落ちじゃないと値下げはないなぁ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 16:16:23.03 ID:PAvmvcRB.net
- >>578
105にしたい人もいれば、アルテやデュラにしたい人も居るのだから、
後者の人にとっては、最初は安いものがついていている方が、105ついている
よるトータルコスト安くなるケースもあるよ、という話。
>>579
自分がお世話になっている自転車屋も5%引きだ。
どうも読んでると、自分の経験を全部、これが基本として書いてるようにみえる。
こういう場合もあるよ、という話なら分るんだが、これが基本といわれると、
いや違う場合もあるでしょ、といちいち書きたくなる。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 16:34:42.17 ID:PAvmvcRB.net
- >>580
誤解のないよう、訂正。
こういう場合もあるよ、という話なら分るんだが、これが基本といわれると、
いや違う場合もあって、どっちが基本とも言えないでしょ、といちいち書きたくなる。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 16:37:19.43 ID:w6vh0I+l.net
- >>580
そいつはスマンが確かに俺の10数店舗の中での話
２ちゃんじゃ基本的に個人的な体験は前提だと思ってる
まぁ否定的に言ってしまったけど基本的には質問者の意図を想像だが汲み取って高く付かないようにアドバイスしたつもりだ
決して要求以上に高い買い物をさせようとは思ってない
こればっかは色んな環境や心境の変化があるから失敗しないバイブルなんて無いと思う
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:25:43.01 ID:2o6YJrvK.net
- コンポなんか外ツーで叩き売りしてんじゃん
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:27:22.46 ID:tpoOKPIw.net
- >>583
初心者にガイツー勧めんなよ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:29:48.11 ID:YR6TW3pX.net
- ガイツーしたらペイパルが日本語で住所伝えちゃったw
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:52:55.06 ID:2o6YJrvK.net
- プラモデルの部品みたいなもんだろ
自分でやらなきゃいつまでたっても初心者だ
調べて買って交換していくうちに知識が増える
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:21:24.69 ID:MIrZ9+Dn.net
- プラモデルより楽だろ基本的に
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:51:22.91 ID:B/5h3lIW.net
- 板の住人の質はプラモ板も自転車版も大して変わらんな
子供じみた屑が巣食ってる
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 01:22:40.15 ID:6EbLel3v.net
- まあそうなんだけど
メンドクサイんだよな
トラブったら更に面倒な事になるし
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 02:43:21.97 ID:vqV7bkDD.net
- プラモ板ではうっかり完成品をうpすると酷い目にあうぞ。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 02:54:34.33 ID:pxeoKpmH.net
- >>568
エントリー買う場合とハイエンド買う場合だと当然違ってくるよね
５万の車体から２割引いてくれ△
５０万の車体から２割引いてくれ◎
件当たりの利益が大きければ、価格応談ＯＫ！
あとカード持ってくと値引きは当然渋くなる。カードはダメ
安く買いたきゃ絶対に現金。現金しか有り得ない
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 09:20:12.61 ID:8wfEiKsY.net
- >>588
つまり自転車のプラモ作る奴は人間のクズだということか
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 10:04:01.49 ID:qpSyCpI0.net
- 業者さんがお怒りしているのであろう
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 10:29:13.80 ID:JyANT9in.net
- 普通にロードバイク買ってきて
色々と不満が出てきて修正していくと
結局もう一台生えてくる
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 10:29:41.52 ID:Ww1VZ0oc.net
- >>594
それが王道
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:07:01.69 ID:pjAgaUq4.net
- 【ロード購入】 ２台目 (その他自転車歴 CAAD10)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 物欲
【予算】 ５０万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 スパ６HMデュラ rep
イザルコマックス ag2r
【その他】特に無し
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:10:00.09 ID:pjAgaUq4.net
- 追記
スパ６は2015モデルでーす。
皆さんお手柔らかに、優しくアドバイスしてくださーい。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:14:59.57 ID:C3Tgo9xU.net
- 別にないよ
NCAA10なんて良いの乗っているなら欲しいだけだろ
あんたの汚い物欲の為に人を利用するなよ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:47:15.63 ID:oV9S0EQN.net
- >>596
煽りは無視すればよいけど、何が訊きたいのか書いてないよ。
こちらはこういう所が良いと思っているけどここが問題なのではないかとか、
こういう特徴が好きでこの二つを選んだけれど他に候補になりそうなものありますかとか、
そういうこと書かないと、好きなの買え以上の回答は望めないと思う。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:49:25.43 ID:14l25Cbp.net
- CAAD子の気持ちで考えた事あるのかよ？散散利用しておいて
相手の気持ちが分からない奴は遊びレベルの下衆じゃねーかよ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 12:39:54.20 ID:JyANT9in.net
- オレならCAAD10をSRAMで組み直す
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 12:47:01.75 ID:6EbLel3v.net
- アルミじゃもう不満なんだろうな
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 12:54:39.06 ID:JyANT9in.net
- カーボン買ってCAAD10の良さを再認識するパターンだな
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 13:12:05.10 ID:Xzno8VuJ.net
- でも坂登るともう二度とアルミに乗りたくなくなる
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 13:16:45.53 ID:6EbLel3v.net
- 短距離レースだとアルミでもいいなと思う
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 13:34:13.64 ID:MUGWTi8X.net
- カーボンがあるからアルミはあーだこーだ言われるだけ
普通に200キロとか走るし予算無いなら無理しないことだよ
カーボンは本当にちょっとしたことで割れたりする
俺はカーボン買って２ヶ月で心当たりが全く無いトップチューブにクラックに気が付いた
牛丼屋で10分以内程度目を離すことはあったから悪戯されたのかも
で、悔しい思いをしてこんなことはあまり無いと言われ
再度奮発して購入したBMC SLR02は２週間後、立て掛けて置いたら風で倒れてトップチューブにクラック
モウアルミデイイ
リドレー←イマココ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 13:53:15.42 ID:6EbLel3v.net
- 運がわるいな
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:06:31.85 ID:HCsAcnaq.net
- かわいそうに
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:17:24.58 ID:X3B3Cq5V.net
- 602や604みたいなのは自分が足りないくせに物のせいにしているミットモナイ代表
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:19:46.24 ID:ySSI5f0h.net
- >>609
カーボン買えない貧乏人か？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:25:23.44 ID:3qcfuWyj.net
- また安いカーボンをCAADにバカにされた奴が暴れるのか
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:34:26.85 ID:6EbLel3v.net
- 台風は毎年来てるだろ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:02:51.38 ID:R0944AT6.net
- >>610
な、こいつみたいにカーボンしか知らないから馬鹿にされたと思って反応するのがニワカの行動そのもの
俺はカーボンを否定しているのでなく、物のせいにしている行動を言っているだけ
俺は重量だけはカーボン、あとはアルミが優れていると思っているよ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:07:13.34 ID:lVU140r+.net
- エントリーカーボンでも結局CAAD10よりマシだからねぇ
カーボンキラーとか言いだすから勘違いしてるCAAD10乗りが暴れだす...
アルミは所詮アルミ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:12:03.50 ID:+xITS680.net
- 素材がカーボンなら必ずアルミより良いというなら
アリで中華カーボン取り寄せればいいんじゃねーかな
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:14:19.78 ID:R0944AT6.net
- 軽くないと登れない賓客はカーボン推して自我を保つしかないか？
努力しない自分が悪いんだろうが
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:42:46.66 ID:iQYg+dft.net
- カーボンキラーって言ってる時点でカーボンの方が上ってことだろ。
アルミの方が良ければそんな事言わない。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:46:27.49 ID:R0944AT6.net
- カーボンより上って本当の事を書いたらお前等馬鹿が発狂するからだろ
カーボン売っている以上そうは書けない
で？カーボンの紹介でアルミを凌駕するとかアルミキラーとか書いてある？
書いてないならアルミ以下って事だろ
お前と言葉遊びするつもりはねーよ アホ脳
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:05:09.39 ID:pDtm8wWw.net
- スルー力検定って何日続くんだ？
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:06:07.78 ID:+xITS680.net
- 中華カーボン君がおとなしくなるまで
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:14:29.65 ID:CXLMTIb+.net
- 【ロード購入】 2台目 (一台目は貰い物)
【用途・目的】 レース(トライアスロン含む) ツーリング
【予算】 20万円以下
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 レーシー（前傾） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 スプリント ロングライド
【重視する項目】 コスパ デザイン 剛性 耐久性
【購入候補】 ANCHOR RS6 EQUIPE、GIOS LESTA、GIANT TCR 0
【その他】
青色が好きで、候補の中では特にGIOSのLESTAが好みのデザインですが、情報が少ないので迷っています。
将来的にトライアスロン(オリンピックディスタンス)やレースに出場したいと思っています。また、レース以外にもサイクリングにも使うつもりです。なので、ポジションを前傾か中間の物どっちにするかも迷っています。
コンポは全て105希望でTCRのブレーキなど、予算は105に変える費用も含めます。
他にも同価格帯の青色のお勧めのがあれば教えて下さい。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:16:54.13 ID:EfY0w/17.net
- しらねーよ
そんくらい自分で考えろよ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:18:43.12 ID:lP84s+TO.net
- GIOS(ジョブインター）の商品は本当にやめておけ
芯が出ていないのを平気で流通させてクレームなんて受けないぞ
10万出して曲がっていく自転車欲しいか？？？
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:19:42.57 ID:dB3HZsim.net
- TCR買うならプロペルのほうがトライアスロンっぽい見た目してる
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:19:56.10 ID:pjAgaUq4.net
- >>598
NCAA10ってなに？
物欲の為に人を利用するスレだよね？
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:23:29.31 ID:dB3HZsim.net
- NCAA→熱血飲料→力水だっけ？
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:31:01.40 ID:pjAgaUq4.net
- >>599
ごめんごめん。
スパ６はCAAD10乗ってるから同じメーカーで親近感があって、尚且つフラッグシップモデルでデュラエースっていうのが魅力。ただ旧モデルなのがネック。
イザルコは、今年のモデルである事と水色のカラーに惹かれた。
仕事の都合でレースイベントには出られないから、用途はロングライドメインでヒルクライムをちょこちょこやる感じ。
ホリゾンタルフレームで他にイイのある？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:32:41.72 ID:pjAgaUq4.net
- >>600
考えた事無かったわ
どないしよ…
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:34:34.40 ID:pjAgaUq4.net
- >>601
ちょっと違うなぁ。
でも、ありがとう。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:34:49.17 ID:pjAgaUq4.net
- >>602
不満は無いんだよ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:36:45.89 ID:pjAgaUq4.net
- >>603
そういうパターンもあるの？
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:40:17.49 ID:pjAgaUq4.net
- >>606
アルミに不満は無いんだよ。
予算もあるし無理もしてない。
しかし色々あったみたいでご愁傷サマ。
細心の注意を払って乗るわ。
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:41:10.23 ID:pjAgaUq4.net
- >>606
アルミに不満は無いんだよ。
予算もあるし無理もしてない。
しかし色々あったみたいでご愁傷サマ。
細心の注意を払って乗るわ。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:42:20.89 ID:dB3HZsim.net
- >>631
カーボン乗ってカーボン良いじゃんって思う
そしてCAAD10に乗って思う
アルミだからカーボンよりガチガチとかいうけど別にそうでもないと
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:48:13.35 ID:3HuAf7DI.net
- カーボンってトップチューブに悪戯でエルボードロップされたらクラックしちゃうの？
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:50:27.29 ID:pjAgaUq4.net
- >>617
最初は予算３０万で２５万くらいのカーボンモデルにしようと思ったんだけど、ショップ店員にCAAD10と違いが感じないよと言われた。
という事はそういう事じゃないの？
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:07:51.98 ID:DhuMEmkk.net
- CAAD10の人はカーボンクランク付けると幸せになれそう
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:31:47.48 ID:t9cj5mBd.net
- >>623
へーそうなんだ。どこで知ったの？
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:42:51.23 ID:lP84s+TO.net
- >>638
バッソ2台使ったよ
知り合いのGIOSも2台チェックした
4台中芯出ているのは1台だけだったよ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:50:03.29 ID:ySSI5f0h.net
- >>613
落ち着けよ貧乏
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:55:10.43 ID:oV9S0EQN.net
- >>639
興味深い情報なので教えてほしい。
他にどのメーカーのものを何台チェックした?
それが分らないと、他のメーカーより悪いかどうか判断つかない。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 18:01:55.68 ID:/G+5OkFT.net
- 芯出すってどうやるの？
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 18:20:34.76 ID:nAke0ptA.net
- >>641
興味深いといいながら絡んでいるだけだろ
性格悪いなおまえ
2chだから信じなくていいんだよ 自分で確かめろよ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 19:24:32.36 ID:0D17pQ7Z.net
- >>615
検品無しで中華が信用できるならそれもありなんじゃね
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 19:30:54.47 ID:DhuMEmkk.net
- アリだけにな
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 19:34:58.06 ID:Acgr26xp.net
- 来年から出る実業団レース用にサブ機を検討中な
CAAD10や12とタキザワのharp710あたりでどうかと思ってるんだけど
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 19:37:06.75 ID:Acgr26xp.net
- ↑途中で押しちまった、すまん
どっちがいいとか、他にこっちがおすすめとかありますか？
脚質的にはパンチャーで平坦も坂も走りたい
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 21:05:01.60 ID:w3C4fjkg.net
- >>643
うん、じゃあ信用しない。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 22:28:58.79 ID:AT+zvjka.net
- >>646
GDRのメテオ ハイブリッド間違いない
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 22:31:38.19 ID:Hnw4yFff.net
- ４台中一台とか信用出来る出来ないより
チェックしかたが間違ってんだろ
現実的じゃ無いデーターだ
ノギスでコンマ1ミリとか計ってんじゃないのか
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 00:13:20.49 ID:WS1hI0Gv.net
- >621
TRI用途ならPROPELいっとき
オクにエグい青のモデルあったよ
去年モデルだけどまだメーカー在庫あるんじゃない？
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 01:03:30.64 ID:jj0760rs.net
- >>650
自転車の芯の確認方法も知らないのか？ニワカってまるわかりだな
そのくせコンマとかｗノギスとかｗ 歯 化 理 ませんよｗｗｗ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 08:47:09.78 ID:Sj8e6LKE.net
- >>652
ああ やっぱこいつのデーターはダメそうだなw
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 10:20:38.13 ID:x3+1MmJ/.net
- >>652
>>650 は嫌味でノギスとかコンマ1ミリとか書いてるように思うのだが、
それすら理解できないのか……
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 11:06:14.84 ID:x3+1MmJ/.net
- >>621
トライアスロンとのことなので REACTO 5000。
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/reacto_5000.html
カーボンで色が黒青で、ちょっと予算オーバーだけれども。
- 656 ：646：2015/11/13(金) 11:51:09.52 ID:aiyM996n.net
- >>649
さんくす
これ調べたらまじで良さそうだな、ガチで買いそうなんだが
身長が170なんでTT510と530で悩むところ
乗ったことある人いたらインプレとか頼む
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 16:11:56.61 ID:o2ZpOuXZ.net
- でも、ジョブとかビアンキとかの名前だけ使って台湾の会社に丸投げするメーカーのは避けた方が無難だよ
ジョブのクロモリをビルダーに芯だし依頼している現場を見たけど修正不能レベルだからって言われていたよ
事故もしていないし、最初から真っすぐ走らなかったそうだ
無理修正するとパイプがシワになるらしいし
なるべくやめとくだな
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 21:51:06.93 ID:Z/W/T3PO.net
- マジですか😱⁉
なんか変速がおかしいのもフレーム歪んでるせい？？？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 21:55:42.53 ID:Gznjyp93.net
- ハンガー曲げたんじゃねーの
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 22:06:30.29 ID:9YYBmD+v.net
- キチガイロード乗り自己中のキモ顔ウルトラメガネ邪魔じゃボケ！！
抜かれてファビョってんな気持ち悪い！
狭い道ノロノロ走んなボケが！！
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 23:07:02.33 ID:POLv77DD.net
- などと意味不明な供述をしており、警察は薬物の乱用等の
可能性も考えられるとして引き続き取調べを進めています。
- 662 ：621：2015/11/13(金) 23:55:21.08 ID:gO7nmke6.net
- >>651
propel advanced 2の2015でしょうか？
青というか水色っぽいですね
あと初心者なのでカーボンは不安です
>>655
デザインは好みですがカーボンはちょっと…
予算的にreacto 400なら買えそうですが、ちょっと重たいのとリアブレーキが変わっているのがネックですね
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:23:02.48 ID:FV+V7v48.net
- なんでカーボン嫌なんだよ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:37:12.96 ID:V/zpjSKf.net
- 典型的な余計な知識だけついちゃったタイプだな
間違ってようが自分の意見は頑として曲げない人間なんだから購入相談スレ来られても…
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:46:09.34 ID:EdzL39MB.net
- カーボンは割れたり壊れやすいイメージあるからじゃないの
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:55:39.45 ID:8W6ljNDg.net
- 自分の足で探した方がいいよ
実際の青の感じも含めてね
素材もメーカーもどうでもよくなって
これっていう出会いがきっとあるさ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:56:32.19 ID:76lsGsZ8.net
- >>662
アルミ買って楽しく乗ってはいるのだが、だんだんカーボン欲しくなってくるに一票
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 08:21:50.92 ID:eNOZKSbz.net
- 何十万もする物をママチャリ並みに雑に扱う奴じゃなけりゃ
そうそうカーボン割るとかありえないんだけどな
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 08:48:57.76 ID:Ielc/CFa.net
- >>660
>キモ顔ウルトラメガネ
ワロタw
モッコリパンツのキノコ帽おじさんなんとかしてほしいw
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 12:23:45.67 ID:IxAjunt5.net
- カーボンだってイタズラされなきゃよっぽどでなきゃ大丈夫なのにね。
そのよっぽどはすべての素材でいえること。
プロツアーの落車まとめ動画みりゃ破損の心配なくなるわ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 12:41:37.82 ID:lekFUQCi.net
- そりゃレース後にチェックしてもらって交換有なんだからな
なんでいつもこういう土俵の違う事をドヤ顔バカ顔厚顔無恥で書ける奴がいるのか不思議だよ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 12:44:32.74 ID:j3NUft2Y.net
- 重要なところはレース後のことじゃなく
落車してもプロの出力でレースを続けられるってところにあるんじゃないか？
フレームが逝ってバイク交換なんてほとんど見ないんだから
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 13:44:26.96 ID:TLCNvbOU.net
- 落車よりも立てかけてたのが倒れて縁石の角にぶつかって割るのが多いんじゃないの
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 13:47:07.10 ID:VBtJpEw3.net
- >>672
そりゃお前プロはレースでドベ＝クビ＝死なんだから、
どっちみち死ぬなら破損落車での死を選んで走ってるだけだ。
途中で壊れない自信なんか当の本人達も持ってない。
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 13:59:32.15 ID:lekFUQCi.net
- >>672
おまえｗ落車で即優先されるのはエースだけだし、とりあえず集団から落ちないように急いでチェック無しで走ってんだよｗ
レースを優先した結果であって、フレームが大丈夫だからではない
なんで味噌も糞も同じに思えるかな？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 14:17:10.88 ID:VqC9vf5P.net
- >>673
そして、そーゆー時に限って縁石がシートステイにクリーンヒットするんだよな・・・
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 14:20:06.67 ID:eZC2IG6k.net
- 立て掛けてて
もしかしたら風や接触で倒れるかもって考えがあるなら、いくらでも対処法あるのに考え足りない人なんよ。
もしかしたらって考えのない人は、車でも自転車でも普段から危険予測できない人だから、痛い目あわんと同じ事繰り返すだけね
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 15:35:15.41 ID:8W6ljNDg.net
- プロのは軽くて固いじゃん
安いカーボン車とレベルが違うんでしょうに
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 15:37:46.33 ID:gu+OcQYb.net
- 自分のカーボンがプロと同等だと思い込んでる奴はちょっと舐めてるよね。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 15:47:56.70 ID:eNOZKSbz.net
- 剛性と強度は別の話な
高いからと言って頑丈なわけではない
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 16:36:10.83 ID:EPTM8NTK.net
- 軽量化に振ってるやつだとペラペラのもあるわな
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 18:25:46.63 ID:EgfCF9cx.net
- 逆にいうと、レース派の人間が練習用にカーボンを選ぶメリットっていうのが現状無いんだよな。
カーボンでしか鍛えられないものっていうのが存在しない。一発勝負の本番用はカーボン一択だが。
あくまで趣味のたまにしか乗れないツーリング派の人は、楽できるカーボンは大いにメリットがあると思う。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:02:18.26 ID:hIPWOAjD.net
- カーボンが楽という幻想
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:06:49.93 ID:v2RXNwkc.net
- 買う前までは幻想だろうと思ってたけど、クロモリ(15万)→アルミ(18万)→カーボン(35万)と買い増して明らかに坂は楽になったよ。
コンポはほとんど105だからフレームのおかげだと思うよ。
カーボンだと1kmくらいの坂の後半でも空回しするくらいの余裕がある
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:11:31.08 ID:D2+cPsNh.net
- カーボンだと1kmくらいの坂の後半でも空回しするくらいの余裕
お おう
0付け忘れだよな？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:17:42.25 ID:j3NUft2Y.net
- そもそもロード自体無駄に自分に付加を強いるものなのに
その中で微々たる違いを軽くて楽だとか乗り心地がいいとか
そういったものに縋るっていみわかんねーな
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:23:41.86 ID:b/sBbadG.net
- 品揃え充実の ロードバイク ホイール 通販 新し商品続々入荷！
http://www.thecloudcasting.com/av47ad1-diaogan3_56338882.html
この店どうなの？
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:40:12.80 ID:Ielc/CFa.net
- なんか警告が出るんだが
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:43:08.05 ID:YLtJZXyi.net
- >>676
ぶっちゃけ今時のロードはシートステーは飾りみたいだがな
UCIの規定で前三角後三角がないといけないからつけてるだけで、なくても問題ありません
と去年のサイクルモードだったか何かの試乗会で聞いた
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:55:05.50 ID:b/sBbadG.net
- あーやっぱ
Googleの検索結果でこのサイトは危険ですって警告が出てたから人柱お願いしてみた
サンキュー見るのやめとくわｗ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:27:49.07 ID:FETasW7k.net
- 20万円-30万円ぐらいのロードバイクで衝撃吸収ってどれが一番マシなんでしょう？
domane
intenso
ride4000
defy
gf02
実験動画とかあればいいんですが
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:41:05.56 ID:hIPWOAjD.net
- >>684
値段が違うやろ
ちゃんと芯がでた
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:41:22.44 ID:VsMnCJ8N.net
- そんな安物に延々乗り換えてくヤツなんかいねーから
こんなとこで聞くな
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:41:40.77 ID:hIPWOAjD.net
- ちゃんと芯がでたクロモリと比較しないと意味ない
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 20:43:09.56 ID:hIPWOAjD.net
- >>691
それ全部比較したことないがドマーネの振動吸収は確かにすごいよ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 22:00:25.17 ID:CTW0Q8wS.net
- 振動吸収が良いって事は踏んでも走らないって事だぞ いいのか？
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 22:52:48.98 ID:X85uhKRj.net
- 乗り心地乗り心地っていうなら10万のコンフォートで十分だろそれかサス付き買えよ
なんか方向アホ間違いしているよな？カーボン馬鹿って
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 22:56:34.24 ID:FETasW7k.net
- >>695
ご意見ありがとうございます
>>696 >>697
質問に答えるだけでいいと思います
他人を下にしか見られない哀れな人たちですね
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 22:57:43.86 ID:lekFUQCi.net
- ドマーネが乗り心地良いのは分かるけどそれならいっそディスクブレーキにしてグラベルロードかシクロクロスが向いてると思う
対パンク性能も全然違うからまったりライドには丁度いい
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 22:58:15.78 ID:lekFUQCi.net
- ありゃID被っとるわ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 23:34:02.83 ID:Ielc/CFa.net
- >>690
そんぐらい自分でやれ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 00:17:58.31 ID:0oyhMY7n.net
- >>700
ゲスいレスしたあと日が変わったと勘違いしたのか
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 00:24:55.59 ID:GEUhFeRc.net
- >>702
あほか
日付なんて変わらんくてもIDなんていくらでも変わるわ
俺も普段ならかぶっても言わんがよりにも寄ってクソレスと被るとは思わなんだ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 01:31:43.63 ID:CWGKXOdi.net
- これは恥ずかしい
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 01:36:20.17 ID:PaLGZvZb.net
- IQ低そう
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 01:40:46.80 ID:0oyhMY7n.net
- >>703
そんなわざわざ自演できます告白しなくていいのに
IDが変えられるのとIDがかぶるのは全く関係ないこと
じゃあID変え忘れたんだくらいにしか思わない
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 01:50:51.01 ID:vAwr19TI.net
- ドマーネはジオメトリーが特殊なんよ
カンチェさん好みのロングボードみたいに長いから
安定感が良くてスピードが落ちない
貧脚さんや体重軽い人は
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 01:53:40.02 ID:uhZWnXzt.net
- >>706
まぁお前さんは自分が言ってしまったからには引くには引けないんだろうが
糞コメと被ったらもれなく全員が同一人物なんだろうな（笑）
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 02:07:35.57 ID:rrIIO/MO.net
- >>691
ドマーネはハンガー位置が低いデザインなので、高いヤツじゃないと設計通りの性能を発揮しないよ。
つまり、もっさりしてる。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 02:16:27.72 ID:UCKoK1HJ.net
- コメとか書いちゃうニコ糞も一緒にしんだらいいのに
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 03:48:12.08 ID:tSUbtZDR.net
- シクロいいぞー
最初はネタで買ってみたけどオールマイティに乗れるし競技も楽しい
運動目的でロード乗ってもそんなに鍛えられないからオススメ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 06:15:34.16 ID:vAwr19TI.net
- ドマーネは体重かるくて貧脚が乗るともっさりみたいな感想がでるけど
普通の体重で普通の脚力があれば気にならないよ
体重軽い人や貧脚はやめいた方がいいかも
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 09:46:48.10 ID:Dbrz7krq.net
- シクロはトレーニングにいいの？
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 16:37:49.24 ID:MWaXDwjh.net
- フルカーボンで20万～30万の価格帯だと何がいい？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:15:18.81 ID:vAwr19TI.net
- 目的による
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:16:26.03 ID:br13WPtt.net
- >>714
大雑把過ぎてわからんよ
乗り心地のタイプ、軽さ、ブランド力、付いてるパーツなど色々ある
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:48:13.05 ID:WbAMcJeg.net
- 質問させていただきます。
anchor RL8 エキップとdomaneならどちらが150kmライドは楽ですか？
衝撃吸収という意味では。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:55:22.54 ID:taRly2F6.net
- テンプレ使わない人ってのは、自分が楽することで、他人に手間がかかっている
という意識が無いのかね
それとも知ってるけど、それでも楽をしたいのかね
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:13:34.81 ID:BnbB10WB.net
- そういえば最近テンプレをとんと見てないな。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:19:37.00 ID:MWaXDwjh.net
- 【ロード購入】 １台目
【用途・目的】 ツーリング レース
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 乗り心地 ブランド デザイン 剛性
【購入候補】 Planet
【その他】特に無し
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:39:22.32 ID:taRly2F6.net
- >>720
よい選択
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:59:35.97 ID:WbAMcJeg.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロスバイク1年)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】 ３０万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】各ブランド、レース指向で無いもの
【その他】 失礼しました。717です。
anchor RL8 エキップとdomaneならどちらが150kmライドは楽ですか？
衝撃吸収という意味では。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 02:17:22.31 ID:EvXhA9d9.net
- 振動吸収ならドマーネが頭一つ抜けてるってここでよく見る
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 03:02:33.50 ID:PApbykbI.net
- ドマーネはオールラウンダーのマドンがあるからＴＲＥＫスレでも初めは全然話にならなかったけど
カンチェラーラがクラシックレースで愛用して結果を出してから人気が急騰したな
振動吸収と言えばスペシャのルーベのゼルツ機構とも争ってたけどあっちは全然だね
2015のルーベSL試乗したけどパリっと走らない
あとキャノンデールシナプス
これはかなり高性能
踏んでも反応が良いしアスファルトが汚いところもあんまり気にならない
俺の脚程度なら剛性の影響はほぼ無かったけど脚がある奴曰くいまいちだと…
俺自身ドマーネは乗ってないけど個人的にsynapseはロングライドには最適だと思ってる
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:09:01.22 ID:DgFfzRpG.net
- ビアンキのinfinito CVも振動吸収いいって聞くけどどうだろ？
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:14:25.08 ID:65r/vByU.net
- 何年も色々ロードバイク乗ってるとキャノンデールは必ず避けてるんだよなぁ･･･ほとんどの人は･･･
ショップの走行会とか行くとまずキャノは見ない
ニワカが新品のCAAD10乗って来るのはよく見る
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:39:57.05 ID:QrwAdaVj.net
- にわかがどうとかほざく奴はシロウト
CAAD10でにわか感が出ないパーツを組み合わせて乗りこなしてこそだろ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:48:14.38 ID:GiYEDf/1.net
- キャノンデールはbb30がクソだから選択肢にならんわ
bb30じゃなければ良かったのにな
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:48:46.47 ID:VqPsjL6o.net
- ツール・ド・おきなわに毎年出ているベテランがCAAD10を練習用で乗ってるがニワカと思われてるんだろうか
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:49:05.02 ID:GiYEDf/1.net
- ビアンキは普通にジャイアンだから悪くはないけどジャイアン
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:50:32.15 ID:GiYEDf/1.net
- ドマーネの技術が凄すぎて他のメーカーは周回遅れになっている
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:56:53.54 ID:QrwAdaVj.net
- BB30に手こずる奴はにわか
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 09:27:22.22 ID:GiYEDf/1.net
- ベテラン=速いわけじゃないからな
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 13:38:12.46 ID:sE8y1zMs.net
- プレミアム商品券でロードバイクは買えるのだろうか
それプラスでセールの時なら最高だなw
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 13:41:59.66 ID:zu0s9lVV.net
- 探せばロード扱ってる店で使えるところがあるはず
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 14:24:29.81 ID:F58tSyfM.net
- BB30じゃなければ買ってた
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 14:36:01.41 ID:BYYnJIaO.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロスバイク 5年)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学
【予算】 70000～130000円
【希望するフレーム素材】 カーボン以外(取り扱いが怖い) 振動がガツガツこないやつ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 街中(砂利道など含む)
【重視する項目】 価格 コスパ
【購入候補】
JAMIS RENEGADE EXILE
AUTHOR AURA C3
しばらく前からクロスバイクに物足りなさを感じており、
ロードの購入を検討しております。
現状レースに出たりすることはないと思います。
※あるとすればトライアスロンに興味がある程度
通勤、街乗り、日帰りのツーリングで楽しく乗りたいと考えております。
砂利道等も走る可能性があるので、グラベルロードやシクロクロスが望ましいのかなと検討している段階です。
※ロードにタイヤ+ホイールの付け替えで対応も可
できれば振動がガッツンガッツンこないものが望ましいです。
何分素人なので用語等も詳しくありませんが、宜しく御願い致します。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 15:12:30.26 ID:J+5H3mln.net
- >>725
フレームだけで相談者の予算越えるから出さなかったけど評判いいよね
ドマーネとかと乗比べした人の意見聞きたいな
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 15:43:21.47 ID:oMn7KWm5.net
- ドマーネはレースバイク
ビアンキはファッションバイク
速く走りたいならドマーネ
おしゃれに乗りたいならビアンキでいいんじゃね
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 18:34:12.97 ID:JbVnEqau.net
- 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ランニング、ウォーキングが故障の再発で困難になった為代わりの運動の手段
【予算】 15～20万
【希望するフレーム素材】 この予算ではアルミ以外選択肢はないかと
【好みのポジション】 分かりません
【重視するステージ】 街中、郊外
【重視する項目】 パーツは後からどうにでもなる？ので見た目
【購入候補】 メタリックブルーで探していましたのでCOLNAGO Mond
予算はエントリーモデルを購入できる額に抑えています。
将来的な買い換え、パーツ交換の予算は上限無しです。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 18:51:40.90 ID:Vyqplj65.net
- アルミでなく、鉄（クロモリ）フレームだがこんなのも有る。
http://www.raleigh.jp/bikes/3057.html
コンポーネントも105グレードがガッツリおごってあるし割りとおすすめ。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 18:58:20.30 ID:rp1n7tyh.net
- 静養しとけ
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 20:37:28.59 ID:+pmFOWP/.net
- >>740
故障の部位によるけど、趣味程度の距離を走れなくなったのなら難しいと思うなあ。
足の指が痛い、とかなら大丈夫だけど
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 21:48:51.55 ID:2bj8JDC1.net
- >>740
GIANT TCR ADVANCED 2 200,000円しかないだろ
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000022
コラムを除いて、フレーム、フォークともカーボン
フル105
そしてメタリックブルー
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 22:07:12.90 ID:GwmavfHT.net
- DEFY 4で十分ですよ。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 22:18:10.51 ID:JbVnEqau.net
- 皆様早速のレス感謝いたします。
>>741
クロモリならではの細フレームもいいですね、参考にさせていただきます。
>>743
痛くて全く走れない、歩けないまでではないですが、購入までにスポーツドクターに診察を受けて
相談してみようと思います。
>>744
モンドより深みのあるメタリックブルーでいいですね！
カーボンでコンポもワンランク上で候補にしたいと思います。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 22:28:37.33 ID:oMn7KWm5.net
- コルナゴのモンドは今年一番のおススメだと思う
去年はメリダだったが今年はモンドを推す
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 23:19:35.90 ID:J+5H3mln.net
- 微妙なスローピングなのが気になるんだよねモンド
完全なホリゾンダルかアーチ状の曲線なら買っちゃうわ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 23:45:40.43 ID:gymLCRTt.net
- まぁモンドは明らかに台数売ろうとしてるデザインだからなぁ。無難にオシャレでカッコいい
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:01:45.81 ID:9UMxhZGs.net
- 【ロード購入】 2台目 (8ヶ月ぐらい)
【用途・目的】 レース ツーリング
【予算】 実売で20万円以下ぐらい
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾）
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 コスパ デザイン 軽さ 耐久性
【購入候補】 GIANT PROPEL ADVANCED 2
GIANT PROPEL SLR 2
重量も形もコンポもほぼ同じで、大きな違いといえばSLRの方が安いのと、フレームがカーボンかアルミかといったこの2つですが、どちらがお勧めでしょうか？用途は主にサイクリングで、いつかはレースにも出てみたいと思っています
1台目がアルミなので2台目はカーボンにという気持ちもありますが、取り扱いの不安さや、安いカーボンならアルミの上位モデルの方が良いという意見もあり、迷っています。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:55:52.57 ID:5IxP4Mhx.net
- ブレーキが違うだろ
しかもフレーム素材の違いは大きい
悪いこと言わないから後悔したくなければカーボンのほうにしとけよ
今乗ってるやつ乗ってて
仮にカーボンフレームだったらフレーム逝ってそうな落車等を何度も起こしてるなら別だが
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 01:18:59.61 ID:wmDyJgPt.net
- >>750
あのアルミは良さそうだね
重量も似たようなもんだし
カーボンって言ってもエアロタイプのカーボンだからはっきり言ってかなり硬いはずだよ
それこそオールラウンダーのアルミより硬いかもしれない
値段帯もそれを含めて好みとして設定したものだろうからアルミだからというより、アルミの乗り味が好きという層に向けての製造じゃないかな？
俺はカーボンでそこそこのロード乗ってるけどメリダのリアクト400なんか安くて格好良いと思って購入考えてるよ
エアロロードに振動とか気にする奴いないしね
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 06:03:56.81 ID:JmLytgZk.net
- 20万でフレーム買えばいいのに
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 08:12:19.39 ID:6S7YnSUk.net
- >>751
ホイールちょっと歪んだぐらいの事故は一回起こしてます
後は輪行中によく下りの階段でぶつけたりするぐらいなので多分カーボンでも大丈夫だと思います
>>752
アルミは硬いとかよく見ますが、アルミ以外知らないので、硬いとか乗り味とかよく分からないです
でもカーボンにしても硬そうならカーボンにする理由もあまり無さそうですね
リアクトも形が好みで候補に入れましたが、ちょっと重たいのと、ブレーキが特殊なので外しました
>>753
今乗ってるのがコンポ2300の古い奴なので、フレームだけ買っても…って感じです
- 755 ：744：2015/11/17(火) 09:35:13.22 ID:63hlfZco.net
- >>747
コンポ差し替え前提で、モンドの青選ぶら、MERIDA RIDE80の青でもいいんじゃね?
と割とマジで思う
でも20万出せるとのことなので、やっぱ TCR ADVANCED 2 かな
コンポを替える必要は無いので、後は折りをみてタイヤとかホイールとか
替えていけば楽しい自転車ライフ満喫できそう
つーか、自分が欲しくなってきた……
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 09:40:29.14 ID:63hlfZco.net
- >>750
> 安いカーボンならアルミの上位モデルの方が良いという意見もあり
GIANT内同系車種で比較してるんだから、それは無い
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 10:49:38.34 ID:iyWOxm2F.net
- 【ロード購入】 台目 (その他自転車歴 )
【用途・目的】 週末ポタリング（100km～
【予算】 10～14万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 ロングライド・登坂（坂の多いところに住んでいるので登坂性能を最も重視します）
【重視する項目】 コスパ
【購入候補】 DEFY2～4のどれか
【その他】
初めてのロードバイクの購入なんですが、他スレや実店舗での相談でどうやらDEFYあたりが一番用途があってそうという結論になりました
(GIANTのカタログしか調べてない）
で、あんまりホイールとタイヤが良くないそうなのでアップグレード＋ブルホーン化を考えています。
他にいい候補とか押えるべき点があれば教えてください。
宜しくお願いします。
※ビンディング不要・フラペのみ
※既にMTB持ってるので車体購入のみ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 11:09:23.73 ID:RvBzeOWC.net
- >>756
まさか値段と性能は比例しているとでも信じているのか？
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 11:14:16.70 ID:63hlfZco.net
- >>757
ブルホーン化するんなら、DEFY にする必要ない
FASTROAD とか ESCAPE とかのクロスバイクで十分
ロードバイクとの値段差はSTIが大きいのに
それを取外すのが前提なら
ロードバイクを買う必要無い
>>758
信じてない
まさか一般論を話しているとでも勘違いしてるのか?
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 11:15:17.00 ID:mGHNU5CB.net
- >>757
モンベル シャイデックR-HC ブルホーン
軽量、ヒルクラ向き
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1130003
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 11:41:02.66 ID:iyWOxm2F.net
- >>759
単にハンドル交換じゃだめなのね…んじゃブルホーン化はなしで(´･ω･`)
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 12:05:50.68 ID:GxQXxCbB.net
- >>760
まさに759のためにあるようなロードだな（笑）
取り扱い店舗が少ないのか玉に瑕か。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 17:45:59.15 ID:iyWOxm2F.net
- >>760
あっこれは…ぴったりですね検討してみますありがとう。
デポで取り寄せできるかな…
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:04:22.72 ID:ru1/OzFq.net
- 直近のレスで似たようなのがあるが素材違うから許して。
【ロード購入】 ２台目 (ただし10年前に買ったGIANT OCRで、購入後１年も立たずに盗まれた)
【用途・目的】 ツーリング、100キロ以上のロングライド。ゆくゆくはブルベが夢。
【予算】 円 車両価格20万円程度まで
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 ロングライドなのでメインではないが色々。
【重視する項目】 価格 コスパ 耐久性 乗り心地
【購入候補】 GIANT DEFY1 or 2、TREK DOMANE 2.3、FUJI ROUBAIX 1.3
あと全然違うけどJAMIS QUEST COMP（2016モデルだとELITEがないので）
【その他】学生の頃は自転車小僧で、ママチャリで1日100キロとか走ってました。
社会人になってスポーツから縁遠かったのですが、2年ほど前にGIANTのESCAPE
を購入して通勤の他、休日は時々1日50キロとか走ってます。
体力づくりと今後の趣味、若いころの思い出でロングライドを始めようと思ってます。
自転車の扱いが荒いのと今のうちにアルミ乗っておかないと年齢を経ると乗れなくなるかも
と思いアルミを選択。
クロモリは老後の楽しみ（笑）にとっておこうかと思ったのですが、JAMISのクロモリクロスが
予想外に乗り心地良かったので一応候補に。
体幹筋力に自信ないのでアップライト系で乗り心地が良い物が希望です。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:14:30.77 ID:xrv7MHDJ.net
- >>764
体力作りなら素直にジム行ったほうがいいんじゃない？
ロードで体力なんてつかないよ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:38:34.04 ID:3U0Vb5Nm.net
- 真剣にやればめっちゃ付くわ
お前が週末にチンタラ乗っているだけ
朝練とかやってないだろうし、年間2000キロレベルだろ？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:48:05.98 ID:xrv7MHDJ.net
- >>766
ごめんね時間がありあまってる暇人じゃ無いので
ジムやスポーツしてる方がよっぽど効率的
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:53:32.23 ID:TbpniN80.net
- いちいち角を立てるなよ(´・ω・｀)
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 03:09:59.87 ID:xrv7MHDJ.net
- >>768
ごめんよ
どこまで本気かわからんけどブルベやりたくて体幹弱いなら
自転車だけ乗ってても意味ないと思ったからさ
チャリンコだけ漕いでたら大丈夫ってのは嘘だよ
>>766
こいつはウェイトトレーニングなしでペダル漕いでたら全身の筋肉がバランス良く付く特異体質なんだな
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 07:17:30.42 ID:N4SXvHFx.net
- 横レスだけど、
>>765 では「体力」って書いたか >>766 の突っ込み入ってるのだと思うぞ。
最初から「体幹」とか「全身の筋肉」とか書いてたら入らなかったかと。
「体力」に含まれると思ってるかもしれないが、文脈から、
「持久力」を意味していると解釈されても仕方ない。
掲示板は面と向かって話をしているときと違って、誤解を生じさせた
って気付き難いから、お互いケンカごしにならないように注意しようぜ。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 07:25:47.97 ID:tlkkcGPI.net
- チャリで筋肉は落ちることはあっても付くことはないだろうな
もし付くなら無駄な力がかかったへたくそなペダリングなんだろうね
速くなりたいなら筋トレと山登りとマラソンでしょうな
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 07:43:04.97 ID:NEEiIRIs.net
- 暑さ寒さ直射日光や風などオープンエアな環境に耐えるのも体力の内
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 08:00:05.65 ID:yog4U/Th.net
- >>769
普段運動してない奴はランニングだのその他の筋トレ始めても、支える筋肉できてないんだから関節に負担がかかる
チャリ買う並の高額払ってトレーナー付きでジムでトレーニングするならまだしも、
いきなりジム勧めるとか脳筋のアホかよ
別にマッチョになりたい奴なんておまえ以外いないだろうよ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 08:03:58.02 ID:hLleWSgU.net
- トレーナーつくとこでもチャリ買うほどかからんけど…
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 08:08:31.45 ID:yog4U/Th.net
- ライザップ程度の何でもないトレーナーに教わるくらいなら自分で調べた物と変わらんわ
ギターを教わるのにど素人に金払うんかよ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 08:08:57.35 ID:yog4U/Th.net
- それと同じだろ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 08:09:02.04 ID:tlkkcGPI.net
- ジムなんかメタボなおっさんとおばさんがふわふわやってるような感じだよ
ボディービルのジムじゃないんだから
機材は一流品だからなかなかいいよ
安いとこは3000月くらいだよ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 08:12:09.78 ID:NEEiIRIs.net
- 市営町営いけば1回200円
月パス買えば2000円やで。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:02:41.35 ID:yog4U/Th.net
- その程度でいいならチャリでも変わんねんじゃね？
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:21:46.96 ID:t9f64jTt.net
- 購入相談スレなのに、購入アドバイスする気もなくイチャモンつけたいだけの連中ばっかりですね。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:25:13.41 ID:cFiYSdnb.net
- ジム通わずメニュー考えてトレーニング続けられるやつはそもそも体幹筋力に自信ないとか書かない
トレーナー着くとモチベーションの向上になるし体力つけたいだけならそっちのが安上がりだろ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:52:38.91 ID:iuMcPZlq.net
- 体力に自信が無いって言ったら体幹筋力の事を言うのが一般的なのか？
俺はてっきり持久力が無い位の意味だと思ってた
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:59:53.15 ID:cFiYSdnb.net
- 話が脱線しすぎたな
もういいだろこの話題
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:06:58.18 ID:tlkkcGPI.net
- 自転車だけでこんな腹になるわけない
http://stat.ameba.jp/user_images/20140111/18/roadnegi/f4/46/j/o0800060012810703865.jpg
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:13:38.46 ID:FOCJqpob.net
- いつのまにか筋力の話にすり替えたジムバカに乗せられてるだけだろ
もともと体力を付けたいという話
体力なら筋力や持久力など総合的な事で
十分自転車でも付くだろうw
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:14:24.04 ID:YIxKkOeT.net
- よくいるよな
暇じゃないって書いて2chしている奴
暇だろｗｗｗ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:20:57.76 ID:TpOwa15y.net
- 待機状態が長くて2ch出来ても乗れない
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:33:50.27 ID:KJiC6i1I.net
- >>784
それお尻だろｗ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:34:49.63 ID:q+kqI2x+.net
- >>787
ローラー買え
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 15:53:09.69 ID:TpOwa15y.net
- ローラー乗りながら電話出れないし
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 17:54:18.19 ID:q+kqI2x+.net
- っインカム
- 792 ：764：2015/11/18(水) 22:32:20.37 ID:ru1/OzFq.net
- 余計なこと書いたせいでスレが荒れてしまい申し訳ないです。
元レスには書きませんでしたが週１、２でジムは通ってます。
ただレーシーな前傾姿勢の経験ないので「体幹筋力に自信ない」と書いてしまった次第です。
「体力づくり」とは心肺機能の向上のことです。
ジムの有酸素系マシンだと飽きてしまうので自転車ロングライドという別の目標を
考えてみました。
誤解を招く表現をお詫びします。
元スレと同じこと書いてもアレなのでまとめるのをお許しいただくと、
「ロングライド目的・車両予算20万円程度まで・アルミ製」
でおすすめのバイクをお教えいただければ有り難いです。
ジャイアントやトレックと書きましたが、ビアンキでもキャノンデールでもそれ以外でも構いません。
大手インプレサイト（シクロワイヤードとか）でインプレを見比べた程度の知識しかない
初心者にアドバイスいただけると幸いです。
繰り返しになりますが、不用意な発言でスレを荒らしてしまい申し訳ありませんでした。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:18:31.21 ID:N4SXvHFx.net
- >>792
いや、おかしな人が居ただけだから、気にしないで。
GIANT の DEFY とか MERIDA の RIDE とか見てみたら?
もっとも20万あったら、カーボンモデルでも買えちゃうけど。
あと TCR とか SCULTURA でも、自分の体に合せて、ハンドルの位置だけ
高く設定するなりして、楽なポジション取れればロングライドに向かないってことは無い。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:25:21.07 ID:WHKVzVVJ.net
- ハンドルを高くすれば楽なポジションになるとは限らないんだよね
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:30:05.22 ID:VjGQNND4.net
- >>794 ジムくんだね
793さんは 窮屈の反対を楽と表現しただけだよ
君は苦しい反対しか考えられなかっただけだよ
ジムの時を同じだね
体力を筋肉ｗとしか考えられなかったんだよね
脳みそを鍛えてはダメだよ ジム
- 796 ：マグナキッド：2015/11/18(水) 23:33:21.35 ID:i/QBPoy5.net
- オヤジ臭ぇんだよ！死ね！
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:44:41.78 ID:3Hmakggy.net
- --------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 (クロス1年)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 物欲
【予算】 20万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 コスパ デザイン 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 GENNIX R2 5800-105(2013) /スクルトゥーラ4000(2015)
R2が180000、スクルが135000という価格で在庫してる店を見つけました。
どちらの店も片道25ｋｍの実店舗でアフターも大差ないのでどちらにしようか悩んでいます。
単純に価格・コスパだけならスクル4000なのでしょうが、どちらのほうが快適で剛性が高いのでしょうか
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:45:04.96 ID:TcNb69nd.net
- >>795
お前がTCRでもいけるって書いてるのを補強する意味で
ハンドルを高くすれば楽になるとは限らないって書いてんのに
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:46:34.78 ID:TuOCUJPh.net
- >>797
後者
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:42:20.18 ID:DTCwllly.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロスバイク1．5年)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】 ２０万円前後
【希望するフレーム素材】 カーボン アルミ
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 耐久性 乗り心地
【購入候補】
【その他】 178センチ 体重（90キロ）あるため、それに向いた車種。また28Cが入るもの。
ディスクブレーキ見た目がいまいちと感じています。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:43:01.33 ID:9vOyPpk/.net
- >>792
ちょうど自分と似ているけれど、自分はクロモリ志向なんだよなあ
アルミの候補としては
・コーダブルームのfarna700-105またはtiagra
・Anchorの中からお好きなのを
そこに挙げられてないのだとこのあたりかな？
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:57:28.22 ID:IEcSvuhb.net
- 【ロード購入】 ３台目
【用途・目的】 通勤 ロングライド
【予算】 ３０万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 通勤 ロングライド
【重視する項目】 デザイン メンテ性 パーツの互換性
【購入候補】 CARRERASL950 105 ARGON18 KRYPTON 105 CANNONDALE SYNAPSE CARBON 105
ダンプに撥ねられ愛車がグシャグシャになってしまったので泣く泣く購入を決意
通勤は往復30km程週末にたまに100kmくらいのロングライドを走ってました
怪我が治るまでのんびり選ぶつもりですがなかなか決まらないものです
よろしければ背中を押すようなアドバイスを
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 01:30:44.90 ID:I+afXFEZ.net
- よく死ななかったなw
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 01:31:20.86 ID:eNyKWuw/.net
- その前に糞ダンプ乗りから金は取ったか？
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 01:36:11.77 ID:IEcSvuhb.net
- 幸い骨折と打撲ですみました見てた人は絶対死んだと思ったそうですが
過失は9：0でお金は相手側の保険金と示談金が降りました
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 01:50:41.51 ID:XOdAByCa.net
- 重視する項目に、ダンプにはねられない。ってのを追加した方がいいな。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 06:35:55.06 ID:RoE7iyrK.net
- 貴君は鈍臭いかもしれないのでロードはやめた方がいいかも
死んでからじゃ遅いよ
危機察知能力が足りないかも
事故って助かったなら潮時だよ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 07:08:03.49 ID:eR/J2Agb.net
- ここも知識をうまく使って教えてる人がいなくなって知識だけしかなくて説教しかしないやつだらけになったな
どの購入相談スレでもこうなるのか…
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 07:13:15.58 ID:hxlglQ5q.net
- クロスの方はまともなんだがな
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 08:15:07.48 ID:Nx33aFsU.net
- ローディってクロスの住民より人でなし度が高いからな
かならず>>807みたいな奴が出て来るから気にしないほうがいい
- 811 ：793：2015/11/19(木) 10:22:54.43 ID:WzpiJnTX.net
- >>798
>>793 と >>795 は別人だよ。
>>797
在庫あるのだから、試乗させてくれと交渉するのがベスト。
それで乗心地がよくて、デザインが気に入った方買えばいい。
ちゃんとしたメーカーなら必要な剛性と快適性は確保してるから、
初心者が気にしても仕方無いよ。
初心者がそんなこと気にするのは、何でもネットで調べられる時代の弊害かなー、
と思ってる。
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 14:59:11.67 ID:5LJglnqQ.net
- >>806
【重視する項目】ダンプと衝突しても勝てる
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 16:00:51.75 ID:6sENkeG3.net
- >>594
俺は今真実を見た（笑）
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 16:35:22.69 ID:3EzaMrxH.net
- また栽培しちゃった
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 01:03:43.64 ID:1FuQdT92.net
- >>805
相手の保険金と示談金てダンプ屋とも交渉して金入ったのか？
よくやった！
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:03:19.47 ID:5JwVliOa.net
- 死にかけたけどめっちゃ得したな
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:05:17.47 ID:mxguV2WS.net
- マイナーなメーカー教えて
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:19:03.32 ID:yXygZGHz.net
- >>817
アズーリとかフォルツァ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:23:57.53 ID:mxguV2WS.net
- >>818
アズーリってCEXで売ってるやつだっけ
信頼性はあるのかな…
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:30:34.38 ID:fQIOJRmF.net
- 信頼性を言うならマイナーメーカー選ぶなよ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:47:03.23 ID:eZgGmNkW.net
- バカに回答するからこうなる
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 02:50:37.57 ID:mxguV2WS.net
- 確かにそのとおりだww
インプレとか調べてみるよサンクス
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 06:46:16.89 ID:FLkChLly.net
- 相変わらず使えね奴ばかりｗ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 08:32:23.17 ID:W1R0itne.net
- >>815
通院1回 8400円やで。（効率よく2日に1回通った場合）
リハビリで3ヶ月も通えばロードの1台2台買える。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 08:45:28.91 ID:iTjCNcJg.net
- 俺も通勤ママチャリで優先側走ってて一時停止側の車に衝突して保険金でカーボンロード買えたわw
車は一時停止したが、左右確認せずに発車した
俺は止まったの確認して優先側なので出たら当たった
打撲だけの軽症だったけど10:0で満額出たよ
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 15:43:54.04 ID:RqnsOpXU.net
- >>800
コスパ重視なら今のクロスバイクを乗り続ける方が良いと思う
アップライトポジション＆28Cタイヤでまったりロングライドするならクロスバイクでも十分
５～１０万くらいホイールに投資すれば下手なロードバイク買うより走れるようになる
耐久性と乗り心地を重視するなら完組みではなく手組みホイール
デュラエースハブ＋マビックのオープンプロ32H、体重あるからスポークとニップルは軽量化を図らずDTスイスの精度高いストレートスポークと真鍮ニップルで安定させろ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 15:53:09.42 ID:KfPFUQZ7.net
- コスパ重視したらなにも買い換えられんだろ（笑）
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 18:24:40.67 ID:5J1WZEEu.net
- まったりロングライドは絶対クロスよりロードの方がいいと思うんだが
100km以上走るようだとクロスは上半身が結構つらいぞ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 18:35:47.25 ID:Y4CeZ4Vf.net
- クロス乗った事が無いからどうきついか良く分からないんだけど
それならポジションを少し前傾する側に動かすのでは駄目なのかな
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 19:15:00.21 ID:xbLCa+9p.net
- クロスで80kmくらいポタったときおしりと手首～肘が痛くなった。
ロードではどちらも痛くなったことがなかったのでそれ以来クロスは近所用にした。
某ショップにきいたら手のひらを下にして握るのは長時間に向かないそうです。
クロスにドロハンならおしりの負荷と手首は解消するかもしれないけどやってないからわからない
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 21:48:33.47 ID:m8ASCTjW.net
- クロス１台持っていますが、
ロード買うかどうか迷っています。
使用目的は、下記です。
・週末に図書館に勉強しに行ったりする。
サイクリングロードで２０キロ先。往復４０キロ。
（勉強中は駐輪所なので、結局ロードじゃいけない）
・たまにプチヒルクライムにいったりします。
・たまに往復１００キロ、普通にサイクリングします。
サイクリングロードです。
・毎日の通勤。５，６キロ。
ヒルクライムレースにも出てみようか悩み中・・・
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 22:14:21.48 ID:/y4ZK5d6.net
- 長時間駐輪するなら安物にしないと確実に盗まれるんじゃね？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 22:15:46.42 ID:fQIOJRmF.net
- 家で勉強すればいいと思う
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:14:02.66 ID:ciaP7fHv.net
- >>828
そりゃ長距離を高速で走るならクロスバイクよりもロードバイクの方が向いているのは間違いない
ただ、レースみたいに100キロずっと走り続けないといけない訳じゃないんだし
まったりロングライドだったら、途中で休憩時間しっかり確保すれば良いんじゃないか？
>>830
フラバかドロハンかの違いよりも単純なバイク重量差が効いてくる
同じ距離を走るなら、軽いバイクよりも重いバイクを動かす方が体力を消費するし
あまり鍛えていない一般人だと体力を消耗したロングライド後半にまともなフォームを維持できなくなる
で、フォームが崩れた結果として、尻や手にかかる体重が過多になって痛みが出るってパターン
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:22:24.32 ID:yWV6RwRL.net
- >>832
だからロードじゃ無理なんで、図書館はクロスでいきます
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 01:07:06.44 ID:RpLeFx1y.net
- anchor 何処で買えば良いんや
板橋区住み
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 02:11:27.25 ID:uZGz91Jc.net
- >>835
じゃあ書かなくていいじゃん
ここは買うか買わないかじゃなく何を買うか相談するスレ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 02:13:40.21 ID:2z6geZQk.net
- その辺はしっかり地球ロックできるか
前後輪だけもっていかれないようにロックできるかによるのでなんともいえない。
都会か田舎かにもよるが。
20kmも走らないと図書館がないとしたら結構な田舎だろうなあ。
1番怖いのは盗難よりは風やぞんざいな扱いで隣の自転車が倒れかかってくること。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 02:40:45.61 ID:TYA9mr/K.net
- な？テンプレつかないやつってこんなんだろ？
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 08:50:49.74 ID:RKK1ZUqj.net
- >>836
fitte
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 10:23:53.27 ID:RpLeFx1y.net
- >>840
ありがとうございます
ガチ初心者なのですが大丈夫でしょうか...
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:05:39.41 ID:her7Mjlh.net
- >>841
それはanchorで無くても同じなのではないか？
通販よりはマシだろ程度に大丈夫w
でもショップ任せだとすぐ飽きるよ
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:16:19.40 ID:RpLeFx1y.net
- >>842
説明足らずすみません
fitteて結構ガチなお店っぽいので、初心者でも大丈夫でしょうか
という質問でした
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:58:57.21 ID:RKK1ZUqj.net
- >>841
いったことないから知らん
板橋区にすんでて前近くでアンカーある店あるかなーと思って調べたときに出てきただけなの
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:59:48.28 ID:ciaP7fHv.net
- 初心者お断りの店なんてないよ
そんな店は売上高が伸びないから勝手に潰れていく
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 12:01:08.64 ID:MVFXi0c2.net
- 初心者なら尚更プロショップで買う方がいい
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 13:29:26.30 ID:Exn+GoMy.net
- 初心者ですがロードバイクに街乗り用のフラットペダルを購入しようと思ってます
fireeye の hot candy を買おうかと悩んでますが、
ＭＴＢ用のペダルをロードにつけるのは駄目でしょうか？デメリットありますか？
プラスチックよりアルミ製の方がいいですか？ SHIMANOのpdMX-80やロックブロスのベアリングシールペダルも考えてます
予算は初めてなので５千～１万 重くないペダルが欲しいです
スレチだったらごめんなさい
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 13:42:16.54 ID:MVFXi0c2.net
- >>847
ピン付きのフラペがいいと思う
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/25/15/item100000001525.html
この辺りがオススメ
手に入るんならGIANTのGR-01もいい
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 17:23:29.51 ID:Svc16Z5z.net
- >>847
デメリットは重い。
ロード用は軽ければペアで200g切るようなものもある。
まああんまり軽くてちっちゃいと実用を損ねるけとね。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 17:45:34.39 ID:cxyFkP//.net
- >>847
街乗りなら重さ関係ないよ
山登りしない限り自転車の重さとスピードは関係ないからね
引き足も最近流行らないし街中ならフラぺで十分
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 18:02:54.51 ID:aqW7YhMM.net
- 引き足なんてないよ、幻想だよ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 21:18:15.87 ID:pigDiFB8.net
- >>847
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/20013252/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/163547/
安くて軽いこの辺どうよ
下のは通勤クロスで使ってる
MTB用より軽いけど小さくて踏みにくいと感じるかもしれんけど
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 21:21:54.01 ID:4aJ12vHR.net
- ビンディングシューズ履くくらいならVPONEのペダルにハーフクリップつけたほうがマシ。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:14:15.86 ID:HM7UFY4c.net
- 【ロード購入】 1台目 (その他3万台のクロスを10年愛用 )
【用途・目的】 物欲（自慢） 都内山手線半周程度の利用（買い物～通勤）
【予算】 15万円 +α 中古ＯＫ
【希望するフレーム素材】 クロモリ ビンテージ（もしくはビンテージ風）
【好みのポジション】 おまかせ
【重視するステージ】 スプリント ロングライド
【重視する項目】 ①ブランド ②デザイン
【購入候補】 ヨーロッパ車のビンテージ
【その他】 初心者ですのでお手柔らかに
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:17:03.44 ID:8tPu027h.net
- 15万じゃ自慢にすらならんよ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:21:35.46 ID:Vw3BWDtS.net
- 自慢になるのかロードって。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:24:06.32 ID:RMDxyuPr.net
- >>847
フラぺはMTB用のが一番良いよ。
踏み面は大きい方が良い。どうしても小さいペダルにこだわるなら・・
スパイダーペダル
http://tiogajpn.com/images/products/pedal/pdl07700_01.jpg
シュアーフット8
http://tiogajpn.com/images/products/pedal/pdl11100_01.jpg
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:56:54.15 ID:39Y7o1ND.net
- 学生なら自慢になるかもしれない
でもドロハンとアルミのディープリム付いてる格安の糞鉄下駄使えばハッタリには十分だよ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 23:12:54.85 ID:her7Mjlh.net
- 見慣れない言葉を見るとそこだけ言及する奴ばかりだから
書いちゃダメw
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 23:17:37.92 ID:0BCuNiwl.net
- 自慢というか高校生や大学生くらいでロードに興味がある子が俺のBMCは見てくる
それが羨望の眼差しかどうかは知らんがそうあってくれたら優越感を覚えるw
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 23:45:35.99 ID:P8pBSusZ.net
- パナモリでいいんじゃね？
初心者が欧州ヴィンテージなんか乗っても意味ねーだろ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 01:15:04.83 ID:4IAfedRt.net
- 高校生「あ、クソ虫ペダルの自転車だ。あの漫画読んで最近始めたのかな？」
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 02:28:47.84 ID:+93iSLm4.net
- あ、クソ虫ペダルとか言っちゃう人だ。ばくおんとかいうくっさい漫画読んで感化されちゃったのかな？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 02:31:01.73 ID:KnQzNIPa.net
- この前走ってたら後ろから来た見知らぬ人から
鬼が出るって知ってるかい？
とか言われてちぎられたなぁ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 03:25:18.32 ID:Jezx53CS.net
- 天狗だなそれは
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 07:54:32.95 ID:AgISQCsA.net
- >>863
結構気にしてた？ばくおんは知らないけどなんかごめんね
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 09:58:05.89 ID:dllt9AtC.net
- >>848 >>849 >>850 >>852
847ですがこんなたくさん優しいレスつくと思ってませんでした
すごい参考になりました
またもう少し考えてみます
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 15:37:18.58 ID:LoZrF+Ug.net
- >>854
ロードバイク ビンテージ
で検索したら出てきたからそこ見てあとは自分で
というか中古品ってのは自分で探すものだよ、一品物なんだから
あと破損があったりしたら命に関わる
そうしたら薦めた人に責任が出かねないから、他の板もそうだけど、基本そういうリスクがある場合には薦めることはしないよ
中古でないなら
・ビアンキ、FUJI、ラレー、GIOSあたりからクロモリモデル選べばクラシカルなデザインに落ち着くとは思う
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 15:41:34.73 ID:9d741y6X.net
- ビアンキとジオスは勧めるなよ アホ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 16:25:24.52 ID:zl2Wy7+N.net
- 基本見た目のみで大した距離走らないんだし
ブランドにこだわったところでなぁ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 17:12:14.85 ID:KFIaJYoQ.net
- ブランドの問題じゃなくて精度の問題でしょ
真っ直ぐ走らないハズレが多いって有名だろ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 23:56:59.88 ID:RLKJHwQQ.net
- >>871
ま た お ま え か
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 00:26:12.17 ID:s42l59Sp.net
- 有名か？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 03:39:32.35 ID:q7epvAeE.net
- まーたGIOSはまっすぐ走らない君が出没してしまったのか
>>866
くっさ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 07:42:27.38 ID:kYr6YYTz.net
- SPEEDSTER 40
はロングライド向きなロードですか？
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 07:58:21.43 ID:+L2CS5zk.net
- ジオスとバッソは輪屋で外れ引いた人のクレームで相当売り上げ落ちただろうなｗ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:15:28.74 ID:2eNvkiQi.net
- ヘルニア持ちの俺に最適なロードバイクってありますか？
ロードバイク乗り過ぎてヘルニアになったんですが、もっと楽な体勢の
ロードバイクがほしいです。予算は2～5万です。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:29:21.29 ID:Qtg9zMJ8.net
- 骨盤立てて乗れるジオメトリーで選んでください
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:32:28.13 ID:XB+ereoE.net
- ロード乗りすぎでヘルニアなんて聞いたことないわ
釣りだろ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:40:27.56 ID:R8Uk2bg8.net
- >>876
輪やで買ったかは知らないけどバイパーのフォーク5㎜右に曲がっているの見たよ
車体傾いた感じで走るってｗ
根元から曲がっているのかタイヤ入れてみただけでは分らなかったな
俺もジョブインターナショナルのジオスとバッソはやめとけ言う
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:44:36.47 ID:3ykhNsD1.net
- >>877
ほんとに自転車が原因のヘルニアなら遠ざかったほうがいいぞ
ヘルニアがこじらせると大変だぞ
おれは1年間歩けなくなった
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 13:22:55.20 ID:91NuSvUa.net
- そもそもロードバイクに乗りすぎたほどの奴が予算2～5万なんていうもんかね
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 16:22:19.73 ID:+UgrLCSG.net
- 釣りじゃなきゃルックロードなんじゃない？
ロード乗りすぎて～ならMTBに太いタイヤとかに行きそうなもんだけど
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 16:47:25.18 ID:x/ffNNI7.net
- 腰椎固定したけどロードバイク乗れてる
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 19:39:01.42 ID:gFlrQwQw.net
- >>882
一桁間違ってるよなｗｗｗ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 19:58:05.83 ID:s42l59Sp.net
- >>885
だとしたら、幅が広すぎるだろ。
つまり、エアロード乗りってこったろ。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:02:33.98 ID:f8p2DoQY.net
- >>882
フレームだけ変えるんやな
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:14:26.26 ID:XCPeDoFg.net
- >>887
そんな値段で買えるフレームとか中華カーボンかTNIのアルミ位じゃね
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:33:53.73 ID:x/ffNNI7.net
- トップ長はとにかく短め
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:53:02.20 ID:+L2CS5zk.net
- >>880
新品？すげーのあるのねｗ そんな固体あったら普通お店の方で返品すると思うけど。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 21:47:56.10 ID:9Z8Y8yYz.net
- 通販とかだと返品難しいかもな
家も田舎だから通販使いで分かる気がするよ
原因突き止める事が大変だから
価格の道場の奴も一時輪屋勧めてたが、色々問題聞いてすぐ言わなくなったもんなｗ
それどころか2012年辺りからジョブのフレーム精度情報が言われ出して奴らも推さなくものｗ
丸投げ会社はダメだよ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 23:53:25.05 ID:q7epvAeE.net
- バカみたいな予算でバカなこと言ってないでまずなぜヘルニアになったのかを考えるべき
どうせバカな乗り方してたんだろ
http://i.imgur.com/pxdEnSD.jpg
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 14:52:57.54 ID:h5thkwqy.net
- エスパー推測だが
フレームで12万～15万の間違いかな
またはその他かかる金額からコピペして金額直しわすれか
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:16:53.86 ID:5oygag3n.net
- 初心者ならデザインだけで決めた方がいい
他人に薦められた奴買っても後悔するぞ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:21:22.28 ID:IjdGcoI0.net
- >>892
ゴール前なんだろ…？そうなんだろ？
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:25:33.59 ID:6zOi+bbm.net
- メーカーとかに詳しい人へ
kuota KOM、bmc SL1、サーベロR3,5、ウィリエールcento1SR、辺りのバイクを購入検討中ですが、ヤメトケなメーカーありますか？
遭遇率が低そうなメーカーをチョイスしています
メーカ（バイク）の長所、短所があるとうれしいです
代理店がアレなのは理解しています・・・
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:28:34.76 ID:4c19aczV.net
- なんでメーカーに詳しくなくて代理店に詳しいの？
いみわかんねーな
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:30:56.91 ID:er/jpetJ.net
- >>896
どれもイベントに行けば必ず遭遇するメーカーだから
そういう基準で選んでるならやめとけよ
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:33:24.30 ID:n/E1M/+/.net
- >>896
遭遇率の低いのが良いならコイツにしとけ？
http://2ch-dc.net/v6/src/1444640173823.jpg
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:46:12.12 ID:1+NZx5YQ.net
- >>896
その辺のブランドは、ユーザーフレンドリーには作られていないから、
ファーストバイクならやめておけ。
チェーン落ちしたときにチューブが割れる。
チェーンキャッチャーは意味がない。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:58:27.70 ID:IjdGcoI0.net
- >>896
全部よく見るやつやん
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 23:00:48.62 ID:6zOi+bbm.net
- >>897
買う前に少し調べるでしょ？納期が遅いとか、価格が国外の倍とか、わかったのはそれだけ
>>898
これいいなｗ話は聞かせてもらった！みたいでｗ
イベントには基本行かない。一人で山やCR走るだけ、友達いない、会話苦手
遭遇率を気にしないで、金額で決めたらジャイになってしまうよ？
パナチタンは見たことないから気になってるが、どんな海苔味なんだろう？
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 23:21:41.58 ID:5oygag3n.net
- むしろgiantは滅多に見ないな
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 23:28:06.65 ID:EGLqbYdi.net
- よく見るブランドの中級くらいのやつをコテコテに改造しまくるのが好き
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 01:21:38.92 ID:QC3M7+p8.net
- 中華カーボン買って自分で塗装しろよ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 07:50:09.93 ID:LgiYtLk0.net
- ドッペルとジャイアントならOCRは、イベントや普段走っても見かけることないな。
しまなみ海道行けば、見かけることもあるけど。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 10:14:25.10 ID:HFSfmENN.net
- ルイガノとかは見かけないね
デザインは好きだけど人気無いね
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 10:47:59.88 ID:72WWAmDA.net
- >>902
値上げした今のジャイアントはそこまでコスパで圧倒してないよ
あんま見かけないって言うならキャニオンとかラピエールとかBHとかKOGAとかKEMOとか探せばいくらでもあるんじゃないか
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 14:42:33.86 ID:XIAcfWpS.net
- >>896
GUSTO(グスト)は？
台湾系のメーカーで最近日本で販売し始めたとか
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 19:11:01.05 ID:k9VE3jrB.net
- モンベルとか自分以外に乗ってる奴いるのだろうか（笑）
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 19:44:14.21 ID:SEfSzLYQ.net
- ドロップハンドルの自転車がカッコいいから欲しいという理由は邪道ですか？
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 20:05:59.00 ID:3LotJvhW.net
- >>911
ごく普通
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 20:40:08.68 ID:EgnoVr37.net
- 【ロード購入】ロードは初めて、クロスで2年目
【用途・目的】ツーリング、ポタリング、週1目安で～200km圏内へ （レースなどの予定は無し）
【予算】20万円
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ
【好みのポジション】中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】都心から山まで幅広く
【重視する項目】乗り心地
【購入候補】・コーダブルーム Farna700ｰTiagra
・Anchor RFA5EQUIPE
・Panasonic ORC29（105、TIAGRAどちらも可）
・ARAYARaleigh CRFまたはCRN
【その他】 体格の関係で上記のものに絞りました。
今のアルミクロスで12時間近く乗り、最後座り続けたことからの痛みはしますが、もう無理漕げないというようなことにはなりません
1 クロモリは長時間乗るには向いていると聞きますが、上記の用途目的の場合は是非ともクロモリと拘った方がいい部分でしょうか？あくまでアルミとの比較でありそこまで顕著でもないものでしょうか？
2 クロモリでの比較、、PanasonicとARAYARaleighではフレームの質などで大きな差や注意点はありますか？無ければ見た目で決めたいと思ってます
3 各車105モデルにしても将来的にはホイールを5万円～のものに変えようとは思っていますが、最初からFarnaにそのホイールを組み合わせた方が幸せなになれる感じでしょうか？
Panasonic以外は適合サイズでの実車を見て跨いだ上で気に入りました
どれになったとしても後悔ないのですが、逆にでは特にここが良いここがダメという部分も無く決め手に欠いてます
半ば背中を押して貰うための相談になってしまいますが、よろしくお願いします
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 20:49:30.68 ID:Drajd83M.net
- >>913
体格の関係とあるけど、デブ痩せ高い低いどれなのかでも回答が変わると思う。
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 20:54:34.35 ID:FlgCXeTJ.net
- パナも来年値上げするから買えるなら買えば？
クロモリ比較に関しては素材で結構違うからパナのサイトで見た方がいいよ
2ｃｈは出鱈目言い出すから信じない方がいい
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/fpos/index.html
ここの「パイプを決める」で何となく把握したら？
単純に対衝撃なら4130の普通のクロモリが一番と思うよ
- 916 ：913：2015/11/25(水) 20:56:06.79 ID:EgnoVr37.net
- 155のチビです
ワイズロードで測定してもらいカタログと照らしあわせてもらったところ上記のものになりました
なのでFarnaはTiagraモデルは乗れますが105モデルだと前傾姿勢がきつくなりそうなので除外しました
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:06:03.87 ID:FlgCXeTJ.net
- 女の子だったり筋肉なければ兎に角軽いの乗った方がいいよ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:27:49.09 ID:SEfSzLYQ.net
- いろいろ種類ありすぎて、何を基準に選んだらいいか全然わかりません
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:29:30.11 ID:ED5oCaDb.net
- 予算
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:46:06.87 ID:zF4+dQF8.net
- >>916
跨がることができる中で絞り込んだということかな。
女性用に小さめパーツが最初からついてるのがコスパはいいかもね。
あとはデザインが気に入ればそれがいい。
あとは917のいうようにやはり軽いものがいいよ。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:48:48.50 ID:EgnoVr37.net
- >>917
フレーム材質について調べてみました、ありがとうございます
CRFだけ材質名があるのとクロモリでも軽いので安心感にお金出すという気持ちで、候補の中では頭ひとつ抜け出ました
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:57:40.64 ID:1VG9KPV+.net
- >>918
年令と目的、予算だな
出来るだけテンプレ埋めてごらん
相談に乗るよ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 22:10:12.79 ID:zF4+dQF8.net
- CRNはホリゾンタルが美しいと言われるクロモリだけど、420はトップチューブがかなり斜めで見た目の印象がかなり違うのは問題ないのかなー？
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 22:14:19.51 ID:VMe8elIi.net
- >>913
乗り心地の良さを重視するなら予算を増やしてカーボンロードバイクだな
クロモリはしなやかでアルミより乗り心地が良いと言われていて
だからこそ、ロングライド用としてクロモリフレームを検討しているみたいだけれど
それは十年くらい前までの話だよ
今はアルミフレームの設計レベルや製造技術が上がっている
昔みたいにアルミ＝レース向けの硬いだけのフレームっていう時代じゃない
ロングライドするなら軽い方が楽できるんだから、素直にカーボンやアルミの軽量でしなやかなフレームを買う方が良い
ちなみに、クロモリがツーリングバイクに今でも使われたりする理由は頑丈なのと修理できるから
相当な量の物量をバイクに積むから、壊れたら終わりのカーボンやアルミよりは壊れても修理できるクロモリの方が安くて助かるってだけの話
あまり荷物を持たないで200km圏内の日帰りロングライドならクロモリに拘る理由はない
あと、ホイール交換も視野に入れているようだけど、その身長体重と予算と使用用途なら先ずは車体に全力投入するべき
ロングライドするなら後半の疲れた時に軽いギアがもう１速ある安心感の方が大きい
新ティアグラではなく105完成車を買うべき
ホイールについては乗り馴れてから後から買い足す形で十分だよ
どうせ金を出して買うなら、予算５万でWH6800とかゾンダとか買うよりも、予算１０万まで増やしてWH9000-c24-cl買うことをオススメする
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 22:29:18.46 ID:XZcHts8Q.net
- >>913
身長155だとCRFは、ギリギリだね
ぎりぎりOKかもしれないし、OUTかもしれない
女子なら女子向けモデルがいいと思う
男ならRFAかFarna等のスローピングフレーム
１．アルミよりはクロモリの方が楽
だけど、体に合ったのが一番楽
２．パナソニックはサイズ460があるけど、CRFは最小480
３．ホイールを例えばZONDAにすると、基準がZONDAになる
R010だと、基準がR010になる
どちらが幸せかは、人によるが、ZONDAに変えた時により幸せを感じるのは、R010をしばらく使ってからの方
女子力が高ければ、ZONDAクラスのホイールをおじさまに貰えることもあるよ
- 926 ：913：2015/11/25(水) 22:51:19.85 ID:EgnoVr37.net
- この小ささだともう男女関係無いんですが、男です、ゴブリンみたいな感じです
みなさまありがとうございます
>>923
そこは最後まで悩みました、バーテープとサドルの色使いでスポーツ感を出すことでどうにかなるかなあと
ハード面で納得しましたがやはり店で実物見て翻る可能性は非常に高いと思います
>>924
予算増やせないこともないのですがそれ言い出すと際限なくなってしまうのでｗ
クロモリを十二分に活かせる距離というのは抜けてました、納得です
ホイールに関してはFarnaについているようにまさに6800を想定してましたがもう少し考えてみます
>>925
CRFは16年度モデルで420が出るとPDF版にありましたので候補に入れました
ホイールは上でもかいたようにそれはそれで車種選びと同じくらい検討した方がよさそうですね
タイプ（ディープリムタイプかどうかなど）による乗り心地などもロード経験値積んでからの方がよさそうですし
あと女装して女子力上げるのもちょっと真面目に検討してみますがんばります
コンポーネントでFarnaと他Tiagraは排除、デザインでRaleighは保留
若干予算オーバーしそうですがAnchorとPanasonicで絞っていきたいと思います
調べていたらバラ完という言葉を知ってしまいましたが頑張って忘れるようにします
みなさんありがとうございました
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 22:52:26.58 ID:6zmBB9sK.net
- 最初の一台にスペシャのターマックスポーツを考えていますが、初心者向きでしょうか？？
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 22:59:03.32 ID:jxneopSS.net
- >>913
1→各モデルの設計思想によるので素材でひとくくりにはできない。
購入候補に上がっているものは全て長距離向けモデル。
2→パナのみ日本製。それ以外は台湾とかそのあたり。
3→一発の速さや軽さを求めるならスポークが少なく軽い物。
長距離での耐久性や信頼性を求めるならスポークが多く重たい物。
もし俺が選ぶとするなら・・
雨の日も無理やり走る必要がある場合はアンカーのアルミ、
基本的に晴れの日のみならば信頼性の高い国産パナソニック。
あとこれはちょっと特殊な条件付けだとは思うが、各モデル3年
乗り倒した後に時速100km出る下りでもがき倒せと言われたら
俺はORC29以外は断る・・ｗ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 23:02:58.08 ID:zF4+dQF8.net
- >>926
CRF 420で画像検索してみて。
スローピングというかなんというか、見た目は別物になってしまうよ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 23:22:14.55 ID:VMe8elIi.net
- >>926
そっか
予算を＋５万できるならトレックのエモンダ S５が非常にオススメなんだけどな
定価24万円（消費税込み）で完成車重量8.7kg
スローピングフレームだからサイズ440なら身長155cmでも余裕なはず
レース向けバイクであるジャイアントのTCRアドバンスド2ほどの軽さはないけど、それでも上り坂で苦労しないだけの軽さあるし
快適性のあるカーボンフレーム＋フォークもコラムまでカーボンで快適性かなり高い
ブレーキやクランクセットも最初から105で統一されているからパーツ交換不要で、買ったそのままで満遍なく楽める
ホイール予算が貯まってWH9000-c24に付け替えれば平地レースでもヒルクライムでもいける
弱点はカーボンフレームだからサイドスタンド付けられないことだけど、クロスバイクを持っているならロードにスタンド付ける必要ないし
もう一つの弱点であるホイールについては、予算が貯まったら交換の予定あるみたいだし
使用目的には非常に合致しているバイクだと思う
良かったら予算増額を検討してみて
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 23:52:49.35 ID:EgnoVr37.net
- >>928
割高感はあるんですが実車見ると結構綺麗なんですよねえAnchor
それで候補に入れました
>>929
実車もみたんですがホリゾンタルからはかけ離れてドロップハンドルのクロスバイクに近い見た目になってますよね
あの違和感はブランドイメージから離れるからなのか、クロモリ=ホリゾンタルという方程式的なものから外れるからなのか、どう思われますか？
http://www.fujibikes.jp/2016/products/feather_cx/
このような色使いであればスロープであってもスポーツ車ということで違和感無く、と思いPanasonicを候補にしているのですが
デザインに限っての話ですが、ホリゾンタルでないクロモリフレームなんてって次元だとしたら外そうかなあとも思います
>>930
+5万だとちょっと流石に足が出たというにも、になっちゃうかなあすみません
あとはやはり転倒時の破損は怖いですね
走行中ももちろんなのですが駐輪場（バー？）の無いところに行くことも多いので1台目としては怖いなあと
折角薦めていただいたのにすみません
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 23:57:01.72 ID:zF4+dQF8.net
- >>931
ホリゾンタルでなくてもいいと本人が思うならいいんじゃないかなあとは思うものの
個人的にはなんでホリゾンタルにならないのにクロモリ選んだんだろう？
と思ってしまうのは確か…
でも人それぞれなので
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:11:03.94 ID:eD50deLP.net
- >>932
ありがとうございます
そのものの魅力みたいなものが大半削ぎ落とされちゃうんですよねえ
決心つきました、全く話題に出ませんでしたがAnchorを第一候補で考えてみます
お付き合いいただいた皆様ありがとうございました
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:16:18.28 ID:Rirg5Je6.net
- いいね俺もANCHORでいいと思ってた
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:32:01.79 ID:OweLUyDH.net
- アンカーは小さいサイズも見た目のバランスいい方だよね
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:47:44.92 ID:pM2b+VAo.net
- アンカーはフレームサイズ展開が多くて、とくに小さめサイズが充実している
弱虫ペダルとかいう漫画アニメがブームになって女子ローディが増えたおかげで、最近は海外ブランドも小さめサイズのロードバイク展開するようになったけど
それ以前は身長の低い人間がロードバイク買おうと思ったら「とりあえずアンカーから選べ」と言われたくらい
小人向けの鉄板ブランドだよ
あと、同価格帯のフレームで比較すればトップクラスに塗装の質が良いのでも有名
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 00:51:10.14 ID:4fEPxYTR.net
- >>936
そりゃ国内企業だもの。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 01:09:02.21 ID:TU5qBMEM.net
- アンカーは一見割高だけど、同価格帯で比べるとまっとうな構成なので、実は割安
いじる楽しさがないとも言えるけど
俺もあがっている中ならRFAがいいと思うよ
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 02:00:45.77 ID:hM6Jf9xE.net
- クロモリ買うならオーダーメイドで悩み抜いたものがいいな。
あがってる中からだったらanchorかな。
あとは、ホイールはチューブレスはやめておいた方がいい。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 02:25:24.89 ID:S/QCd4OU.net
- 小人はどうにかして乗れるけど
巨人はどうしようもないから羨ましい
197センチでスペシャ乗り継いできたけど
61サイズ無くなったしこれからどうすりゃいいんだ
アンカーいいバイクだから気をつけてね！
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 05:34:14.44 ID:IcMONV/6.net
- 【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴 ママチャリ通学3年 )
【用途・目的】エクササイズ 通勤(片道17km) ストレス発散 おしゃれ
【予算】 10~15万円 （基本車両本体のみ
【希望するフレーム素材】よくわからない
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド 山岳
【重視する項目】デザイン 軽さ 乗り心地
【購入候補】 デザイン的には、meridaシクロクロス5000や500みたいな鮮やかな色合い。
【その他】 長く乗りたいのである程度しっかりしたもの。
なるべくパンクしづらいもの
宜しくお願いします。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 06:59:39.95 ID:TU5qBMEM.net
- >>940
リドレーXLとか日本ラインナップなはないけど、取り寄せてもらえないもの？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 07:32:59.93 ID:UQuJWajs.net
- リドレーならベラチとかでも買えるけど少し英語ができないと厳しいかも
あと自分で整備が出来ることも必須
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 09:09:48.06 ID:nxF0v7ii.net
- >>941
パンクするしないはタイヤによることろが多いので買った後にパンクに強いものに交換するとか。
SCHWALBEのマラソン700Cとか。
初めから対パンク性をうたっているのはクロスバイクになるけどブリジストン シルヴァF24
しっかりしたものをとなるとブリジストンがいいんじゃないかと思うがいかんせん重い。
シルヴァD18で11.1kg
- 945 ：941：2015/11/26(木) 09:48:15.41 ID:I0WmoNUz.net
- 944は頭が悪すぎる
スレ見てても、賢いっぽいのもいるわけだが
コイツは学習障害かなんかあるんじゃないかと思える
そこそこ頭良さそうなレスを期待していたがお前らには酷過ぎた
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 11:06:11.88 ID:G5FvRrz9.net
- >>941
サーリー
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 11:48:49.89 ID:azGHl+gB.net
- 対パンクはタイヤ性能じゃないの？
頭の悪い俺に誰か教えてくれ。
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 12:02:28.09 ID:JoeIjDm9.net
-
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 12:24:31.97 ID:Xze2PU5R.net
- >>945
なりすましは止めてください。
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
- 950 ：941です：2015/11/26(木) 12:38:11.63 ID:Xze2PU5R.net
- 皆さんの意見を参考にさせていただくと、僕にはロードバイクよりもクロスバイクの方があってるかも知れませんね。
でもドロップハンドルに乗りたいので、シクロクロスで探して見ます。
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 13:20:54.27 ID:4HC/rY5N.net
- >>950
いやシクロ買うならロード買ってマラソンあたりにタイヤ交換しなよ。違う乗り物だしパンクしなくなるわけじゃないし
パンク程度対応出来ないならシクロだろうがクロスだろうがロード買おうがめんどくさくなって乗らなくなるよ
空気圧管理も必要、メンテしないとすぐ悪くなるし買うんだったらそこらへん苦と思わないぐらい気に入ったのにした方がいいよ
ロードだけど砂利道とかも走りたいとかだったらGTのGRADE ALLOYおすすめ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 14:04:12.89 ID:8JhaBje9.net
- マラソンって耐パンク以外に取り柄あるの？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 14:41:49.62 ID:5UlJrhr5.net
- 高校生くらいならパンクして遅刻しました。テヘペロで済むけどチャリ通勤ならパンクに備えて20～30分は余裕持つべきだろ。
パンクしにくいというのはそれはそれで大きな取り柄だと思う。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 15:05:35.09 ID:Noa+5OQs.net
- 確かに10km未満ならそうそう見立て違いもないだろうが17kmとなると道路事情やら整備やら余裕持たないとね
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 15:08:29.28 ID:PLFXCGTa.net
- タイヤを分厚くして耐パンク性をあげたタイヤなんて使うなよ
そんなのノーパンクタイヤって馬鹿商品と同じだよ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 17:30:51.80 ID:vNwXX4p7.net
- >>951
GTのアルミは予算内で105だからコスパはいいし遊びや通勤とかで使い倒すにも丁度いいな
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 17:40:57.11 ID:8JhaBje9.net
- >>953
答えになってない
耐パンクが取り柄だと思わなければあんな聞き方はしない
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 17:48:58.93 ID:T+JO+HCN.net
- >>952
寿命
2年12000kmだがまだまだいける
つかいつ替えていいかわからん
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 18:09:02.89 ID:W9OpI0nv.net
- >>953
通勤に使っているが、フレックスタイムだから、パンクで遅れてもテヘペロで済む
- 960 ：941です：2015/11/26(木) 19:34:54.93 ID:XS5iPkIj.net
- >>951
パンク修理はママチャリでもやってたにで苦にはなりません。
ただ、遅刻のリスクを少しでも減らしたいと思い、パンクしにくいと入れました。
一番はパンク修理を練習することでしょうかね。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 19:35:09.13 ID:4HC/rY5N.net
- >>956
勧めた友達が投げ売りされてたクラリスのやつを6万で買ってたから乗せてもらったけどごつくてかっこよかった
ロードとMTBの中間って感じだけどそんな重くない不思議なバイクだったわ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 19:50:15.79 ID:4HC/rY5N.net
- わお。タイムリー。
>>960
気持ちは分かるんだけど、スポーツ自転車はママチャリに比べたらパンクしやすいのは宿命だし耐パンク謳ってるタイヤやチューブでもそこまでの効果はない
君の言ってる通りパンク修理を早くするのが一番いいんだけど、ロードだったら替えのチューブを持ち歩いて交換するのが主流みたい
俺も使ってるけどCO2ボンベならパンクしても5分かからないよ→https://www.youtube.com/watch?v=VK7rQotOcNU
家帰ったら空気入れなおさなきゃだけど。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 20:01:38.66 ID:4HC/rY5N.net
- >>960
途中で送ってしまった。
せっかく予算あるんだし、性能とかパンクとか細かいとこにこだわるよりも多少手がかかっても苦じゃないぐらい気に入ったの選んだほうがいいよって話です
同じ値段ならだいたい性能は横並びだし最初は外見で決めちゃっていいよ。今は2016モデル選び放題の時期だから気に入ったメーカーのカタログネットで見るとか自転車屋でもらってくるとか
そいで候補絞って悩んだらまたここに相談しにくるといいよ。とりあえず舗装路のみならシクロはおすすめしない。
- 964 ：941です：2015/11/26(木) 20:24:04.52 ID:XS5iPkIj.net
- カタログいくつかもらってきました。
GIANT
MERIDA
SPECIAL LIZED
TREK
CANNONDALE
この中ではGIANTかなあ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 20:38:38.49 ID:cDM5Wd14.net
- 丈夫で長く乗りたいんならブリジストンAnchorのエントリーモデルでよくね？
RA6EXとかRFA5とか。
ブリジストンならその辺の自転車屋もってて見て下さいっていっても断られることも少ないし。
コスパが特段いいわけでもないし軽いわけでもないけど道具としての安心感はあるぜ。
ロビンフット保険もついてくるし。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 21:37:03.80 ID:KVEnh08r.net
- ランニング女子
http://i.imgur.com/xTO5NEn.jpg
http://i.imgur.com/LdWebwD.jpg
サイクリング女子
http://i.imgur.com/LAhTK0k.jpg
http://i.imgur.com/cWNolQS.jpg
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 21:39:42.61 ID:9BDvDRnl.net
- >>966
本当なら否定したいが経験上だいたいあってる
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 21:44:28.08 ID:KVEnh08r.net
- >>967
芋くさいのばっかだもんね
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 21:50:05.60 ID:FPJLacfe.net
- サイクリング女子の方が可愛いんだなー へー
- 970 ：941です：2015/11/26(木) 21:52:59.73 ID:XS5iPkIj.net
- 山ガールが一番だね
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 21:58:47.98 ID:FPJLacfe.net
- 圧倒的じゃないか、我が軍は！
http://middle-edge.jp/articles/I0001470
- 972 ：941です：2015/11/26(木) 22:06:12.85 ID:XS5iPkIj.net
- >>971
競輪選手にやられまくってそうだな。
可愛いもん
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 22:19:04.72 ID:mOwoIABW.net
- >>965
なんだ？その保険
榊原郁恵関係？
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 23:15:32.16 ID:IkDP4Bkl.net
- >>945
なんだこいつ？
やっぱローディってキモいね
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 23:23:50.03 ID:4HC/rY5N.net
- そろそろスレチもいい加減にしろよゴミども
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 23:27:51.82 ID:afAG/Gxr.net
- 性格悪いスレだなぁ
もっと余裕もって生きようよ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 00:46:37.60 ID:uJsQURVp.net
- http://hissi.org/read.php/bicycle/20151126/NEhDL3JZNU4.html
うわぁ…
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 01:01:12.63 ID:uUWMwO4g.net
- 顔真っ赤にして日付変わるまで待ったんやろなあ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 04:17:33.86 ID:GgTfwr9o.net
- >>973
購入後1年以内にパクられたら新車価格の60%で代替車が買えるという微妙な補償。
ブリの自転車買うとロビンフット手帳ってのがついてきてそれが補償書になっている。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 04:34:14.07 ID:GgTfwr9o.net
- ブリヂストンのロードってエントリーモデルならば標準でペダルついてくるしLEDライトもついてくる。
微妙な代物なんだけどとりあえず公道走れるようにしといてやるわみたいな優しさ(笑)
クロスバイクだとワイヤキーまでついてくる。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 07:49:10.80 ID:FiOuKXpS.net
- 鰤シルヴァD20のシフトレバーがST4700に変更になって髭もなくなって良くなってるぞ
タイヤも28Cでパンクにも強く初心者にも優しいセーフティブレーキレバー付き
エンド幅も130だからその後も楽しみ？ｗ
あっ俺！？社員じゃないからね乙ｗ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 08:35:46.04 ID:U8IxvfMi.net
- これがロビンフッド手帳な。
ttp://i.imgur.com/HOPCb1V.jpg
初めて見た時はその榊原郁恵的なセンスにクラクラしたけど、よく考えてみれば榊原郁恵はロビンフッドじゃなくてピーターパン。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 08:37:26.35 ID:AxrVvBcz.net
- 蛍光色のメーカーロゴは人気ある？
白、黒系が無難かな？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 09:26:02.07 ID:TNBxP7qT.net
- >>980
納車した日の帰宅で違反にならないように配慮してるんじゃね
ブリヂストンは店頭でしか売らないから
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 13:36:19.14 ID:GM763wUm.net
- >>973 >>982
ロビンフッドで榊原郁恵が出てくる奴はこっちへ行け
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446506796/
ちなピーターパンもロビンフッドもどちらも正解や
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 15:16:24.61 ID:RDJ7RUZ1.net
- 上から読んでいくと内容の深さと、回答者の知識の豊富さに脱帽します。
1台目なのでとりあえず分かりやすくメーカーで候補を作りたいのですが
20万以内の車体（完成品）でおすすめのメーカーを5社あげてください。
使用方法は、都内の街乗りで30～40ｋｍ距離を視野に入れてます。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 16:06:49.07 ID:PMsZfXEa.net
- >>986
テンプレ埋めて出直してください
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 16:11:38.07 ID:1lxRhTCl.net
- ワロタ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 16:23:29.46 ID:spAvIVj8.net
- >>986
giant
giant
giant
giant
merida
はい次の方
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 16:56:11.72 ID:ry44+dtJ.net
- ためになる
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 17:01:52.22 ID:TxtvLgvn.net
- >>986
ランキングベスト80 どぞ
http://ranking.rakuten.co.jp/weekly/302202/?scid=af_pc_link_urltxt&sc2id=182484343
- 992 ：941です：2015/11/27(金) 18:42:18.70 ID:CAPNkou4.net
- アンカーのra3 ex ってどうですか？
例えばgiant の defy3と比べて
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:19:21.69 ID:1lxRhTCl.net
- テンプレ使いなさい
銅ではありません
はい次
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:22:47.78 ID:/qzyfyoV.net
- テンプレはあるだろう>>941
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:27:35.85 ID:1lxRhTCl.net
- すまん名前欄見てなかったわ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:31:52.61 ID:NgbcHJEf.net
- テンプラの話してんだよ あほ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:36:53.93 ID:TxtvLgvn.net
- ほんとおまえつまんねぇのな
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:43:41.83 ID:yVYG27CT.net
- 面白くしてみろよ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:47:27.78 ID:TxtvLgvn.net
- 俺に言うなよw
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:48:25.59 ID:/qzyfyoV.net
- DEFY3の方が安くて軽くて格好いからなあ。
若いのはGIANT乗りたがるだろうなあ。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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