【自転車】−ロードバイク購入相談スレ【96台目】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 17:16:42.66 ID:zTv7VBJe.net

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　(その他自転車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリング トレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万〜5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　※何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------
※(剛性、耐久性)と(軽さ、乗り心地)は基本的には相反する項目です
※よくわからないが多いと答える方もよくわかりません、極力キーワードでググって選ぶようにしましょう 勉強になります
※基本的にポジション、サイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーバイク以上であれば性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません
主に変わってくるのはフィーリング、機械の部分の耐久性や精度など
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう
※色、ブランド、デザインなど。・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！
※走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所など、出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

◎前スレ
【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ 【94台目】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1437691261/

◎エントリーロードバイクまとめ
http://www63.atwiki.jp/entryroad/

※次<<980 以降

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 08:12:20.52 ID:mi5Q7Sn6.net

>>486
おすすめだよ
コルナゴはジオメトリーがフラッグシップからエントリーまで同じだからコルナゴの加速を楽しめるよ
今年一番のおすすめだと思う
おれはプリマっていう前のアルミコルナゴ乗ってたよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 09:51:51.00 ID:64h8SgHn.net

それはつまりハイエンドのC以外何も考えて作られてないってことなんだが…
ただの手抜きで良いことじゃないぞ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 11:12:38.44 ID:Tor4ot8m.net

専用設計のエントリーモデルもどこかしら手を抜くことで値段を抑えているわけでして

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 12:16:48.04 ID:oc+eF6uQ.net

>>490
6.8�s切ったら、相当軽いでいいんじゃないの？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 12:48:21.43 ID:S0Il+Xfh.net

ジオメトリー同じなら同じ味わいになるｗｗｗ
流石アホが買うコルナゴ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:14:16.87 ID:64h8SgHn.net

>>495
つまり、良いわけない
前のスコットとか、リドレーとかはシリーズでのハイエンドやエントリーという概念がなくて、
1シリーズの中でハイエンドとエントリーをコンポや素材で分けてた
なので、プロがCR1使ったり、オリオン使ったりするので、シリーズごとに最適化されたジオメトリーと構造で作られてる

要はそのシリーズがどういうコンセプトで作られてるかの思想と構想が重要
高級機と同じジオメトリーを有難がってどうする

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:17:45.70 ID:S0Il+Xfh.net

10万の物を15万で売るのがコルナゴだから
見栄だけのアホが買うわな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:19:39.24 ID:WX5SXtCt.net

デブのキモヲタほど細かいとこに拘るからな
購買意欲を減退させることしか言わない

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:30:45.78 ID:VNObjsH1.net

>>492
とりあえず自転車自体はいいと思うよ
この流れ見てわかると思うけど自転車板にコルナゴ基地外が住み着いてるからね
忠告しとくけどコルナゴスレには行かないほうがいい

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:32:20.32 ID:hI+1+RPP.net

>>498
もう少し日本語をキチンとしてから一席ぶれ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:33:48.76 ID:R01cuxpT.net

同じメーカー乗りなのにエントリー車をボロクソ貶し挙句そのユーザーまで否定する気持ち悪さな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:36:15.01 ID:RZi3aEng.net

他におすすめするわけでもないしなw

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:39:23.17 ID:YMHhwvFp.net

ここまで時間も定期的に単発で草生える...

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:45:39.98 ID:V+A1CyxE.net

>>501
ありがとうございます！おかげさまで、もう気持ちも固まりました！コルナゴ板にだけは行かないようにします…。他の方々も、何から何までありがとうございました！

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:47:42.99 ID:S0Il+Xfh.net

502とか505の意味さっぱり分からないんだが
流石コルナゴ関係はおかしな奴が集まるな

一席ぶれ ？？？時間も定期的に単発で草生
これってオタクの言葉？それともキチガイことば？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:51:13.40 ID:VNObjsH1.net

>>506
本人が楽しめるのが一番だよ
またどこかのスレで会えるといいですね！

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 13:57:01.64 ID:V+A1CyxE.net

>>508
はい！また色々教えていただければと思いますので、よろしくお願いします！

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:15:51.15 ID:CkcMUlQ2.net

ジオメトリーの重要さがわからないにわかはカーボンが一番いいと思ってるんだな笑

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 14:16:35.54 ID:lMmvMA3Y.net

ディスクロードやシクロクロスが気になるけど重さがね
太いタイヤもおkで軽いので選ぶとなるとリドレーのX-Nightしかないの？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 17:05:20.25 ID:7kUiUiwi.net

>>502
ちゃんとした日本語だと
一席ぶて（ぶって）なw

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 17:26:46.81 ID:cBwKCJYP.net

ロード全体に言えるけどはっきりいって大した違いは無いから予算内で好きなものを買うのが１番良い
あからさまにブランド料が高いならともかくコルナゴモンド新ティアグラで税込15万もいかないんだろ
正直見た目格好良いというのは何万もの価値があると思ってるから格好良いと思ってるなら買いだよ

それにホイールも同じで性能差より見た目を重視してる奴が多い事w
リム重量やスポークテンション、ハブ回転、メンテナンスなんて大体語られてない
格好良いから買うんだよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 17:49:02.99 ID:PeYxjaFi.net

そんな当たり前なことをドヤ顔で言われてもなぁ
ここはカタログやメディアにでてない情報を知りたい人が来るスレだしな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 18:01:43.72 ID:Yhtr95xn.net

>>514
それにしてはクソみたいな米多いがな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 18:33:32.24 ID:Hha9vST4.net

あたりまえだろ
持ってもいないでまともに乗った事もない自転車をアホが良い良いとネット情報（メーカー情報）を2度書きするだけ
初期ロットだからｗ同じフレームだからｗ
お前の言っている事はネットで出てるいらない情報だってのｗ
店関係者は買わせるのが目的で書き込むから肯定ばっかだよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 19:30:46.06 ID:BOeVmpaO.net

>>516
どこの店で買うかもわからんのに店員扱いとな？w

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 19:59:59.15 ID:+qdg+5V0.net

そいつ初心者スレでも暴れてるキチガイ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 20:49:50.34 ID:A22jVKMl.net

米とかいう子はニコ糞野郎だからNG

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 22:03:23.07 ID:ExaOvIYr.net

コメwww

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:21:52.97 ID:nYNtKhtW.net

■相談用テンプレ
--------------------------------------------
【ロード購入】　1台目　(通学でmtb3年）
【用途・目的】　レース　トレーニング　通勤片道7キロ
【予算】50000円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】　レーシー（前傾
【重視するステージ】　スプリント
【重視する項目】　価格　耐久性
【購入候補】　giant ocrシリーズ
【その他】　
安いのですが、並行輸入？
もう少し出してDefy4でも買うべきでしょうか。
多趣味なもので、あまりお金を掛けたくないのです。
当然違うものではありますが、ミニバイクのレースを
やっていたので、整備は調べて自分で行う予定です。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:41:58.74 ID:I9pdCIpm.net

>>521
本気でレース視野に入れてるなら後10万予算増やせ
レース全く考えないでそれ以上金をかける気も無いなら好きにすれば良い

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/09(月) 23:47:56.53 ID:ExaOvIYr.net

>>521
クロスバイクじゃダメなんか？
5万のロード買っても何にもならんような・・・。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:03:02.16 ID:z5AT+Fvc.net

早速のレスありがとうございます。

>>522
レースは最初のうちは廉価車両で初めて、
のめり込み具合と、部品交換で対応しようかと考えていました。
あっさり飽きてしまう可能性があるので、
用品合わせて10万近く出ていくのはキツいな、と。

>>523
>>524
前述ですが、一応レースも出たいので、
基本ロードの形状をしているものがいいと思っています。


今調べていましたら、ride80というのもdefy4と同じ程度に安価なんですね。
最低でもこの程度の、正式に流通している物を買うべきですかね。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:05:34.95 ID:Zb3QK0IS.net

>>521
自分ならイオンバイクでR-1買う。どうせフレームはGIANTだし。
ロードバイク気分が味わえる。

というか、もう既に買った。
小学生の息子用に。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:08:14.10 ID:Zb3QK0IS.net

>>524
もちろん、ride80 や defy4 の方がよい
あと、ride200、ride150(あさひ限定)、SCULTURA100 とか。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:10:26.98 ID:9h3WV6/a.net

>>524
いやレースに出ようがなんでも良いよ
一言にレースって言ってもママチャリＯＫ〜ロードバイクのみってのもある

安くてある程度クオリティあるロードならジャイアントメリダはコスパ良いけど
マリンのアルジェンタとかもう少し安く買えたりする

使い心地は違っても結局トレーニング自体は何乗ってもしんどいレベルに設定するからね
あとはブレーキとタイヤだけは変えたら安物でもガラッと変わる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:16:58.06 ID:9dF88v0J.net

>>524
それ買うならまだホムセンで売ってるロードのがいいよ、実際に乗れるんだし
サイズ合わないってのは乗ってみてどうこう以前の問題になるからやめた方がいいよ

それと通販で買うのはいいけど、取り扱い店で調べて上位のところ調べたら
http://www.vvbuy.top/index.php?main_page=contact_us
こんな店ばっかりよ？問い合わせ先の日本語はおかしいわ所在地無いわ電話連絡できないわ
他のところもマップで所在地みたら違う建物が建ってるとかそんなんばっかり

部品交換
本体以外全て交換することになるけど、そうなると同じパーツで構成されているものを新しく買うより高くつくよ
レース
定義として可不可ということと実践できるかという意味での可不可は全く別よ

通勤ってことは社会人なんだろうし、もう少し考えてみたら？
春まで月1万ずつ貯金すればこの板でいうところの「ロードバイク」が買えるくらいは貯まるでしょ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 00:47:50.86 ID:z5AT+Fvc.net

みなさまありがとうございます。

>>525
熱が入るようであれば買い替えになるかと思うので
本当にイオンバイクでもいいかもしれません。
実店舗かつ安価ですし、
通販中華よりはよっぽど安心かもしれません。


>>527
アルジェンタ調べてみました。
前述のdefy、ride80との検討に入れてみます。
おっしゃる通り、当初はトレーニングがメインなので、重いのはある程度許容しています。
乗ってる最中にフレーム破断とかが怖いな、と思っていました。


>>528
ホムセンは考えていませんでした。
確かにサイズあわなければ安くても本末転倒ですね。
店舗の件は、バイクの中華外装他で、
それなりに経験（主に悪い品質の経験）があるので、
店舗は当てにしない、という事で許容していました。
部品というよりは全交換か、最初から少し投資するか、ですかね。


タイミングも合わせてもう少し考えてみます。
レスを頂きました皆さま、ありがとうございました。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 05:56:47.44 ID:DKQCyjZE.net

本当にレースに出るつもりならバイクの種類云々より
チームが有るような店で購入して色々教わるべき
単なるサイクルイベントならまだしもレースとなると集団での走り方等きっちりしないと
他人にとても迷惑を掛けかねないどころか落車の原因になり危険

531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 09:56:14.11 ID:0eDhT3Rn.net

>>529
お前は俺かｗ
地元のサーキットから鈴鹿までバイク（小型〜大型自動二輪）で走ってて仕事仲間に誘われてロードを買う
たかが自転車に何十万もかけるの？？？って事で型落ちのFELTを6万で買って残りは装備で10万
買ったショップのイベントやツーリングなど体験する
エンジンが自分ってところで楽しいけどバイクのスピード感からすれば微妙だし費用対効果が微妙すぎるし
普段ツナギを着てる側からすればペラペラジャージとおもちゃみたいなヘルメットで
原付を超えるスピードでアスファルトの上を走る事に疑問を感じる
一番大きな要因はそのショップの走行マナーが糞だったので疎遠になって
今はサイクリングロードをのんびり流したりして楽しんだり車に積み込んで出先での足として使ってる
最初からレースするならみんなが言うようにもっと良いのを買うべきだし
この先どうなるかわからないけどとりあえずって感じなら安いのかって体験してみたらいんじゃね？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 11:44:07.66 ID:pAMihB+c.net

レースって言っても本格的なアマレースではなく素人参加の草レースだろう？

そういうのだったら、ロードバイクじゃなくクロスバイクでも出場可能だし
実際にクロスバイクで出場している奴もいる
最初に買うならDEFY4なんかよりはESCAPE RX3みたいなフラットバーロード寄りのクロスバイクで良いんじゃないか？
価格も安いし、Vブレーキで制動力に不安ないし、街乗り＋フィットネスには便利だぞ

本気でレースに参加したくなったら、後から105以上のロードバイク完成車を買えば良い
最近は20万程度でもレース向けの軽量アルミロードバイクやフルカーボンロードバイク買えるようになっているから
それと併用する意味でもクロスバイク１台あると丁度良い
安ロードバイクは色々と足りない部分が多過ぎてあまりオススメできないわ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 11:47:36.37 ID:yTDvxut7.net

>>532
一理ある
クロスバイクは街乗りで使っても盗難の心配はさほどないから便利だな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 12:01:25.38 ID:DL1E/kAC.net

--------------------------------------------
【ロード購入】１台目
【用途・目的】ツーリング トレーニング
【予算】30〜40万円　
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）よくわかりません
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】剛性　軽さ　乗り心地
【購入候補】RIDLEY フェニックスSL
RIDLEY エクスカリバー
TREK　ドマーネ 4.5
SPECIALIZED ルーベ SL4 COMP
PINARELLO RAZHA K
Willier グランツーリスモ R チーム
-------------------------------------------
運動不足解消と子供との外出用にGIANTのIDIOMを買って2年ほど。
週末に20〜40kmほどを20km/h程度で走っています。
もっと速く遠くへ走ってみたいと思うようになり，ロードバイク購入を検討しています。
ネットでいろいろ検索し，上記車種に絞りました（近くの自転車屋で扱ってるかどうかが主体）。
最初に，RIDLEYのフェニックスSLがピンと来たため，
近くでRIDLEYの扱いがある自転車屋を訪ねてみたところ，
同じRIDLEYのエクスカリバー（2012年モデル）も候補にどうですかと勧められました。
また，このあたりのモデルならどれを選んでもはずれはないと言われましたが，
決め手がなく迷っています。
各車の良さ，もし複数所有された方があれば比較インプレなどお聞かせいただければと思います。
よろしくお願いします。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 12:14:23.46 ID:eXNXt5sq.net

>>532
置き場的な問題もあるからなあ
俺はどっちか一台てなったらロードを選ぶかな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 12:47:31.35 ID:QBiC7NAK.net

剛性と乗り心地ｗ　相変わらず考えもせんですごいな
パナのクロモリが良いんじゃない？
あんたもカーボンで高けりゃ速く走れるとでも思ってんでしょｗアホの頭は面白いわ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 12:48:45.86 ID:EfSJJr1K.net

>>534
黙ってTCR ADVANCED PRO1に一票

538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 13:03:05.84 ID:pAMihB+c.net

>>534
とりあえず、RIDLEYのエクスカリバー（2012年モデル）はやめておけ
カーボンは経年劣化する素材だから、わざわざ劣化フレームの在庫処分を引き受ける必要はない

デザインが気に入ったならRIDLEYのフェニックスSLで良いと思うよ
自転車屋が言うように、そのクラスだと大外れはないから、サイズ選択にだけ気を付けてデザイン重視で選べば良い
フェニックスSLはブレーキだけモデル外のBR-R561-LっていうシマノTIAGRA相当の安ブレーキになっているから
そこだけBR-5600っていう105のブレーキに交換すると良い

まあ、本当に予算40万円まで出せるなら、俺だったらトレックのドマーネ5.2を選ぶけどさ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 13:17:39.18 ID:KNTKzhy1.net

>>534
その予算ならラザよりいいのが買えるよね
ピナレロganいいよ
gan rs乗ってます

540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 13:34:57.08 ID:+xaU1HP7.net

ID:QBiC7NAK

キチガイ警報

541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 15:46:37.15 ID:83B6PFK2.net

>>536
オメーも始めた当初は似たようなもんだったろ？
そーゆーのはやめとけって。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 15:47:55.58 ID:83B6PFK2.net

>>538
確かに四年落ちってなるとなぁ。
でも値段次第かなぁ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:31:07.24 ID:1NWl/M0B.net

四年落ち
俺なら気に入ればだけど定価の三割なら買うかな
半額以上の値段なら糞自転車屋だから、そこでは買わない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:36:56.10 ID:teIeUBpO.net

三割引きで４年落ちなんてぜってー買わない
その辺の自転車でもこの時期3割引だろ
４年も売れなかった理由があるはず
半額は買わないとか大幅値引きを買わない理由にするのも理屈にあわない
そう言う人は寿司屋でちょうど松竹梅の真ん中を食べる人なんだろうなw

545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:41:12.21 ID:r4GnVyX8.net

>>544
小学生でも解るやつはいるから、お前は小学生未満の知能だな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 16:45:48.17 ID:ZD2IACkT.net

>>534
トレーニングってあるけど目的は？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:07:47.44 ID:DL1E/kAC.net

534です。
レスいただいた皆様，ありがとうございます。

剛性と乗り心地は相反しますね。
妥協できるレベルでうまくまとまってくれていればと思い，
あまり深く考えずにあげてしまいました。

フェニックスＳＬはフレーム販売もあるようなので，それも視野に入れています。
もう入荷はないのかもしれませんが。。。

カーボンの経年劣化については，無知なので調べてみたいと思います。
いつだったか自転車雑誌で，今どきのカーボンは経年劣化は気にしなくてもという
記事を読んだ気がしますが，自分で納得しないとですね。
４年落ちだと中古でなくても，半額以下が目安というのは参考にします。
売れ残ったというのは，エクスカリバーて人気がなかったのでしょうか？

トレーニングについては，ゆくゆくは，ロングライド系のイベントや
鈴鹿のエンデューロみたいのに参加したいと考えているため挙げました。
ただ，年齢も年齢なので（今40歳です），しゃかりきに良い成績をというところまでは
考えていません。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:37:51.65 ID:L3OI0e/M.net

経年劣化ってほとんどないんじゃなかったか？紫外線とか浴びなければ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:51:26.12 ID:zqlsW8OO.net

兎に角なんか書きたい奴は経年劣化とか適当な文句を書くよ
それで自分が知っているとか悦に入るのが目的だからｗ
カーボンなんて釣りやゴルフでとっくに劣化問題は解決しているのに未だに言う馬鹿ｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 17:59:54.11 ID:tAIUjNuu.net

エポキシの劣化要因って紫外線だろ
普通は塗装で対策してるはずだろうし
未使用で店内保管なら劣化する要因なんてほとんど無いんじゃね？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 19:26:59.26 ID:teIeUBpO.net

>>545
さんわりびきちゃん怒るw

552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:10:13.02 ID:vSFovwkq.net

リドレーいいなー。
買う前に夢の島マリーナ試乗会に行って試乗かな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:14:29.74 ID:pAMihB+c.net

自転車の塗装ってあまり強くも厚くもないからなあ
レースやトレーニング目的で1〜2年で乗り潰すなら値引きに惹かれて4年落ちフレームでも良いかもしれないが
>>534の乗り方だと何年も同じフレームで乗るつもりだろう？
それだったら新しいフレーム買った方が良いと思う

>>547
エクスカリバーは良いフレームでそれなりに人気もあったよ
（弱虫ペダルが人気になる前はリドレーってメーカーはマイナーメジャー止まりだったけど）
ただ、後継車種のフェニックスが『ダモクレス（前半分）＋エクスカリバー（後ろ半分）』ってデザインでもっと人気がある

フレーム買いを考えているなら、フレームは値引きのエクスカリバーにして（フレームは4〜5年後に乗り換える）、値引きされた分でホイールを良いものにするというのも一つの選択肢
ただし、高級ホイールはメチャクチャ盗難されやすいから気を付けて

554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:17:01.13 ID:joAkrNrP.net

いくらなんでも4年前のデザインは古いだろ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:28:50.58 ID:73MXUKlN.net

経年劣化なんかより怖いのがボルト締めすぎの跡だよ！まじで
6月に2014のカーボンロード、35%OFFにつられて買ったらシートポストとステムが締め付けられすぎてボンレスハム状態。
念のため買ったとこに見せに行ったらカーボン自体にどのくらいの損傷があるかはここでは判断できないということで平謝りだった。

ハンドルは見えなくなるからいいとしても、シートポストは見るたびショックうけるから変えた。

ボトル系も固着しちゃっててペダルかえるのもかなりしんどかった
とりあえず長年締め付けられてたとこは注意したほうがいいよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 20:29:38.71 ID:73MXUKlN.net

ボトルは予測変換ミス。
ボルトね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 21:37:35.01 ID:ED6kLndq.net

>>551
『定価の3割』と、『3割引』は違うってのは分かる？
幼稚園児には難しいかｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/10(火) 23:19:39.06 ID:EDVsc9zd.net

ロード乗りは新しいの乗りたがるからなぁ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:24:03.88 ID:JmoZ9+r8.net

>>35で相談した者です。
自転車屋さんで相談してもメーカーにもデザインにも全く拘りがないと逆に選びづらいといわれ、
クロスはEscapeに乗ってたと伝えると、予算上限で買えばいいということでDefy advanced2を進められました。

しかしDefyもTCR Pro2も在庫がなく、12月頭に納車できるsculutura3000を買うことになりました。
ただいま納車待ちです。せっかくなのである程度練習したらレースも考えてみます。
相談に乗っていただきありがとうございました。ご報告まで

560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:24:33.32 ID:JmoZ9+r8.net

>>35で相談した者です。
自転車屋さんで相談してもメーカーにもデザインにも全く拘りがないと逆に選びづらいといわれ、
クロスはEscapeに乗ってたと伝えると、予算上限で買えばいいということでDefy advanced2を進められました。

しかしDefyもTCR Pro2も在庫がなく、12月頭に納車できるsculutura3000を買うことになりました。
ただいま納車待ちです。せっかくなのである程度練習したらレースも考えてみます。
相談に乗っていただきありがとうございました。ご報告まで

561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:25:38.66 ID:JmoZ9+r8.net

エラーで連投になってしまった
すいません

562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 00:56:22.07 ID:HcBo524e.net

http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_3000.html

色はどっちにしました？基本的には良いんでないかい？
俺もコレか、もうチョイ奮発してFELT AR5かで迷っている
GIANTは全体的に納期がチョットアレかなって思う事はある

563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 02:44:52.91 ID:xR/PbZyp.net

チョットアレがチョコレートに見えた

564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 09:14:24.33 ID:DhVb1Ba/.net

>>557
さんわりびきちゃんのようちえんのさんすうこうざ　おつw

565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 09:35:20.56 ID:PAvmvcRB.net

>>560
おめ。

メリダスレ覗いておいた方がよいよ。特に 2 ね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 09:58:32.38 ID:PAvmvcRB.net

>>562
迷ったら高い方w

ただ、迷うなら、REACTO 4000 とか 5000 とかでは? と思うけども。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 10:05:09.33 ID:501ZYlGb.net

予算上限で買えばいい
予算上限で買えばいい
予算上限で買えばいい

自転車屋がいいそうなセリフ
予算を自転車屋に伝えるなんてカモネギそのもの
値引きもしなくなるだけ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 10:14:05.21 ID:w6vh0I+l.net

そもそも値引きする店あんのか？
実際低価格のを買って後からパーツ交換とかで高くつくことが多い
俺ソースだわ
まぁ予算上げるところはおかしいしそれならセール時期をこそっと教えたり情報流すべき

569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 10:17:02.76 ID:g6utQ6x9.net

普通は買う方も最初は予算を少し割引いて伝えると思うんだが

570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:06:07.90 ID:yvGPNIyw.net

>>568
結局高いの買ってもそうなるじゃんw

571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:08:20.14 ID:2o6YJrvK.net

金があるならフラッグシップ買えばいいと思うが
セカンドクラスでプロはレースしているから
普通はセカンドクラスで性能は十分なんだよな
あとは物欲なだけ
走るバイクと走らないバイクは確かにあるからそこは注意した方がいい

572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:11:04.09 ID:2o6YJrvK.net

体重が重い人が軽量バイク乗ったら走らないし
軽い人が重いバイク乗ったら重くて進まない
体重あるなら重いが硬いバイクの方が進む

573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:14:36.54 ID:w6vh0I+l.net

>>570
やっぱりほどほどに落ち着くよ
完成車付属のタイヤとか使い続けるやついるんか？
それにサドルだって合う合わないがある
安いのを買って交換するパーツと高いのを買ってのそれじゃ内容が変わる
ミックスコンポの安いのを買うとブレーキやクランクまで交換とかね
それで工賃まで取られる
それならフルコンポでもしたら良かったってなるでしょ
完成車割引が絡んだらもっと勿体ない

574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:35:17.93 ID:c72w7SGm.net

>>568
どこの店でも5〜10％程度の値引きはあるぞ

定価販売を謳っている店でも現金一括で買うからって交渉すれば普通は値引きしてくれる
ロードバイク買うのにローン組む馬鹿は値引き受けられないのかもしれないがw

575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 11:39:09.32 ID:w6vh0I+l.net

>>574
だろ？
完成車で買うなら値引きが受けられるけど後日のパーツ交換ならどうだ？
だから初めから交換すると思われるものを付いてるのを買うのが割引も効いてお得
割引が２割３割となったらもはやフルコンポを買わないと俺は損すると思うんだが

576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 12:56:57.67 ID:PAvmvcRB.net

>>575
それは一概には言えないと思う。最初からコンポは何がよいとか分らないから。

自分ソースだが、エントリーアルミ(SCULTURA400)に乗り始めて、
遅いくせにヒルクライムが楽しいことが分って、32T のスプロケ込みでホイール買った。
今は リアディレーラー SS で無理やり運用してるが、GS に替えるべきだし、
クランクは 52/36、アーム 175 にしてみたい。

最初は何したいか分らんから、最低限のパーツがついている方が無駄が無いこともある
と思う。SCULTURA400 の場合は、それは例えば クランクRS500 50/34 とか。
(ホイールを挟んで止める部品に関しては、書くと荒れるので敢えて書かない)

あと、パーツにも値引はある。トータルで安くなるか高くなるかは、もの次第かと。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 13:00:57.77 ID:c72w7SGm.net

>>575
パーツ？
そんなの値引き交渉するまでもなく最初から１割引されているだろうに

後からパーツ交換しようと思ったら工賃かかるけど、それは自分ができないことを頼むのだから当然の費用
それが嫌なら自分で工具買って自分の時間を使って自分でパーツ交換すれば良い

まあ、購入時だったら工賃不要だし、完成車購入時にパーツも購入して交換を頼んでおけば済む話だけどな
コンポで交換することあるパーツなんてブレーキ、スプロケ、クランクセットくらいだし

578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 14:26:07.84 ID:w6vh0I+l.net

>>576
だがブレーキに関しては105と下位の差が大きくてみんな買えるところだからヒルクライムとかスピードを出すとかある程度用途がはっきりしてるなら変えて損はしないと思うがな

無論いろいろ差を楽しむ面もあるからそれを決めるのはライダーと言われれば身も蓋もないんだが

579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 14:28:18.61 ID:w6vh0I+l.net

>>577
買う前はそういう工賃も省きたい計算で交換するものだが･･･
地域によるんだろうけどパーツは基本定価だよ
特にコンポーネントはね
型落ちじゃないと値下げはないなぁ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 16:16:23.03 ID:PAvmvcRB.net

>>578
105にしたい人もいれば、アルテやデュラにしたい人も居るのだから、
後者の人にとっては、最初は安いものがついていている方が、105ついている
よるトータルコスト安くなるケースもあるよ、という話。

>>579
自分がお世話になっている自転車屋も5%引きだ。

どうも読んでると、自分の経験を全部、これが基本として書いてるようにみえる。
こういう場合もあるよ、という話なら分るんだが、これが基本といわれると、
いや違う場合もあるでしょ、といちいち書きたくなる。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 16:34:42.17 ID:PAvmvcRB.net

>>580
誤解のないよう、訂正。

こういう場合もあるよ、という話なら分るんだが、これが基本といわれると、
いや違う場合もあって、どっちが基本とも言えないでしょ、といちいち書きたくなる。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 16:37:19.43 ID:w6vh0I+l.net

>>580
そいつはスマンが確かに俺の10数店舗の中での話
２ちゃんじゃ基本的に個人的な体験は前提だと思ってる

まぁ否定的に言ってしまったけど基本的には質問者の意図を想像だが汲み取って高く付かないようにアドバイスしたつもりだ
決して要求以上に高い買い物をさせようとは思ってない
こればっかは色んな環境や心境の変化があるから失敗しないバイブルなんて無いと思う

583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:25:43.01 ID:2o6YJrvK.net

コンポなんか外ツーで叩き売りしてんじゃん

584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:27:22.46 ID:tpoOKPIw.net

>>583
初心者にガイツー勧めんなよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:29:48.11 ID:YR6TW3pX.net

ガイツーしたらペイパルが日本語で住所伝えちゃったw

586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:52:55.06 ID:2o6YJrvK.net

プラモデルの部品みたいなもんだろ
自分でやらなきゃいつまでたっても初心者だ
調べて買って交換していくうちに知識が増える

587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:21:24.69 ID:MIrZ9+Dn.net

プラモデルより楽だろ基本的に

588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:51:22.91 ID:B/5h3lIW.net

板の住人の質はプラモ板も自転車版も大して変わらんな

子供じみた屑が巣食ってる

589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 01:22:40.15 ID:6EbLel3v.net

まあそうなんだけど
メンドクサイんだよな
トラブったら更に面倒な事になるし

590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 02:43:21.97 ID:vqV7bkDD.net

プラモ板ではうっかり完成品をうpすると酷い目にあうぞ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 02:54:34.33 ID:pxeoKpmH.net

>>568
エントリー買う場合とハイエンド買う場合だと当然違ってくるよね

５万の車体から２割引いてくれ△
５０万の車体から２割引いてくれ◎

件当たりの利益が大きければ、価格応談ＯＫ！

あとカード持ってくと値引きは当然渋くなる。カードはダメ
安く買いたきゃ絶対に現金。現金しか有り得ない

592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 09:20:12.61 ID:8wfEiKsY.net

>>588
つまり自転車のプラモ作る奴は人間のクズだということか