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【πPT】パワーメーター24watts【SRMP7M】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/20(火) 12:58:06.20 ID:hVn+AzKG.net
- 前スレ&過去スレ
【πPT】パワーメーター23watts【SRMP7M】 [転載禁止]©2ch.net・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439635699/
【πPT】パワーメーター22watts【SRMP6M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433061125/
【πPT】パワーメーター21watts【SRMP5M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1425690755/
【πPT】パワーメーター20watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410920072/
【πPT】パワーメーター19watts【SRMP3M】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1393949533/
【πPT】パワーメーター18watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390002292/
【πPT】パワーメーター17watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384339286/
【πPT】パワーメーター16watts【SRMP2M】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382521341/
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 08:55:40.91 ID:aRjBXPBQ.net
- そうなんですね
自転車ごと預けるんですか・・・
一応値下げしているところもあるようですが
そんなに装着に手間がかかるのに、別クランクへの付け替えができないのは残念ですね
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 09:13:45.05 ID:hUSb996L.net
- 14万か、やっぱりソコソコするな
更にサイコン代だし下手すりゃクランク代が必要な奴もいるだろうし
実際はあのサイコンは大して要らない子だったけど、それは買って使ったからの感想で、初めから使わないって割り切れたかって言うと難しかったと思う
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 10:21:55.03 ID:FgJuCMy1.net
- あのサイコンも地味だが、出来はあいからな。
WKOやGCに直接アップロードできれば、PC8並みの評価するのに
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 10:52:54.17 ID:IzpfQPQd.net
- rotor inpower単独でケイデンス計れるみたいなんだけどedge500で表示できねー
どう設定するんだよこれ?
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 11:56:12.21 ID:mkRF2TGs.net
- Inpower持ってないから知らないけど、
Edge500ではAnt+のID番号の桁数が6桁以上のデバイスは、ID番号の表示がブランクのままでもちゃんと認識できてたりする
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 12:19:06.21 ID:oNsn/Dxk.net
- >>925
500で先に登録されてるケイデンスセンサーがあるなら削除してみるとか
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 12:23:52.17 ID:Wgr/drPM.net
- >>925
1.スピード+ケイデンス タイプのセンサーを止めて、スピードのみのタイプにする。(確実)
2.パワメを先に認識させる。(毎回実施の必要あり)
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 13:01:07.72 ID:IzpfQPQd.net
- >>926-928
ありがと
帰ってからやってみる
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 13:35:28.73 ID:+hgYxvEQ.net
- >>922
値引きしてる店はある。
俺は両π+SGY-CA500を税込み16万ちょいで買った。
クランクのみの持ち込みで納期は1週間かからなかったな。
車体持ち込み、ってのは基本的に物理的に付くかどうかの確認がメイン。
フレームとのクリアランスは、装着実績ある店ならその確認キットを持ってるはず。
一応販売店用マニュアルに必要な数字は示してあるんだが、自転車屋の作業水準的には現物治具あてさせた方が確か、って事だろ。
あと、車種毎の装着実績リストもある。
実際のとこ、チェーンステーにブレーキ付いてるとか、BB90とかは要注意。
そこいらを自分でクリア出来る、って事で俺の買った店ではクランクのみの持ち込みで受けてくれた。
一般論としてどうかは知らん。
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 14:57:13.58 ID:ni7Qe82C.net
- 俺もπ付けたときは面倒くさかったなあ。
まず、付くかどうかを見て貰う為に持っていって、その場で判断出来ないから
置いて帰り、1時間経ったら付けられるって言うからお願いし、
それならクランク外した本体はお持ち帰り下さいって事になり取りに行き、1週間後
クランク戻ってきたから本体持ってこいと言われ持っていき、1時間後にまた取りに行った。
チャリ屋まで歩いて20分くらいだからまだ良かったけど、遠くだったら大変だったかも。
買って取り付けるだけのStagesにしていただろう。
ちなみに値引きは一切無かった。
クランクの取付工賃までしっかり取られたよ。
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 15:18:30.68 ID:yGSEGYm/.net
- それはチャリ屋の対応悪いだろ。
クランク外したらどうせ乗れないんだから車体預けるでしょ。
あと、定価販売をパイオニアが指導してるのは部品販売にならないよう自転車屋の工賃確保の意味があるのに工賃取るなら値上げ販売やね
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 15:37:25.09 ID:n15/aCeZ.net
- なんかすげーめんどくせえ
やはりP1にするか
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 15:46:15.78 ID:xz8moLYP.net
- この程度のことが面倒なのか?
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 15:53:44.58 ID:6ZSur/f6.net
- >>933
早くしないと値上がりするぞ年内にポチるんだ!さあ今すぐ!
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 16:40:13.49 ID:b2kHvcNk.net
- Rotor in power 買いました。
楕円もつけたのでソフトと合わせて効果がわかりやすいです。楕円の位置も傾向からわかるし。
取り付けはショップだったけどすぐでしたよ。
パワートレーニングバイブルのメニューをこなしてトレーニングするなら十分過ぎる機能だと思いました。
クランクも軽くて見た目も好みでした。
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 16:45:31.37 ID:IzpfQPQd.net
- >>936
おおっ!
楕円の位置、傾向ってあの専用ソフトを起動してローラー台上で測定しなきゃだめなの?
edge500から実走ログから取り込めたっけ?
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 16:51:22.60 ID:+hgYxvEQ.net
- >>931
ご愁傷様としか言い様が無いな。
書いた通りでクリアランスの確認キット(取付ツール)ってのがあって、そいつを使えば確認に5分も要らない。
モノは要するにモックなので、実際にあてがってクリアランス確認するだけ。
販売店がパイオニアにオーダー入れたらタダで手に入るはずなんだが、販売実績少ない店だとその存在も知らんかったりする。
元々懇意にしてる店でってんでなければ、その程度も知らん店でわざわざ買わんでも、って感じだわ。
ちなみに数字としては、
右:BBセンターから55mmの位置で3.7mm以上11.1mm以下。
左:同じく60mmの位置で8.3mm以上、120mmの位置で10.6mm以上。
ってのが最低条件で、これがギリギリの場合は取付ツールまたは現物で確認、って事になってる。
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 16:52:51.31 ID:M8WJL2C/.net
- >>932
いや、ほんとそう。
クランクが工場から戻ってくるまで預かっておいてよとお願いしたが断られた。
店が狭いので置くスペースが無いとのこと。
確かに狭い店だったけどね。
工賃が代金に含まれていますよってのは店に周知徹底されていないんだな。
俺が買った半年前に2ちゃんねるで質問したけど、工賃取るって店もあれば取らない
店もあった。
取っても2千円くらいで、ほとんどはサービスってレスが返ってきたよ。
そう思って持っていったら工賃に8千円も取られた。
文句のレスしたら、最初に聞かなかったお前が悪いと言われた。
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 19:21:20.02 ID:0uwKWbGh.net
- マグネットパッチの予備欲しいんだが
ネット販売してないの?
自転車屋は時間かかってイライラするもんで
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 19:57:29.84 ID:b2kHvcNk.net
- >936
実走の走行データログでは見れないです。πのとはコンセプトが違うんでしょうね。ローラー限定です。
Ant+なんでgarminと繋がるのも自分的には良かったです。ペダリングスムースネスという左右バランスは見れます。
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 20:10:10.25 ID:PrmTCr9i.net
- >>940
一個売りであるよ。
PIONEER SGY-PM910 パッチタイプマグネットで検索
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 20:35:24.11 ID:SyFl2YCw.net
- >>921
10%割引&プレミア商品券OK 工賃無料だったけど
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 20:40:34.74 ID:KAbXyX7P.net
- >>939
まあ、気分悪いことは忘れて、パワーデータ見てニマニマしましょうw
zwiftも楽しいよ〜
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 21:17:47.68 ID:mkokizk6.net
- πはフレーム毎にマグネットの固定位置/方法を考えないといけないから面倒らしいね。
自分の場合、最初パッチタイプではクランクとの距離が遠いからアームタイプにすると
言われたんだけど、「なんか格好悪いからヤダ」と言ったら、面倒くさそうな顔を
しつつも、最終的にパッチタイプでパッチの厚みを増やすような方法でやってくれた。
余計に工賃払っても良かったかもしれないw
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 21:25:32.90 ID:N6hHv5qY.net
- >>944
ニマニマできるヤツは良いよな(´・ω・`)
シクロスフィアの60分CP、ちょっとサボるとがっつり下がるから必死だわ・・・
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/17(木) 22:21:20.99 ID:M8WJL2C/.net
- >>944
ニマニマするほどのペダリング効率じゃないからニマニマ出来ない。
でもまあ、πのおかげでトレーニングのモチベーションは維持出来る。
zwiftもやってるよ。
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 00:22:08.77 ID:QWZM9SO8.net
- >>945
マグネットの嵩増しする分厚いスポンジがあったような
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 01:13:15.37 ID:GPXJQWoz.net
- >>897
StagesでSRAMだと来春まではRIVAL限定じゃん。
Forceは持ってないけどREDとRIVALだと乗ってすぐわかるくらいQファクターが違うぞ。
あと代理店の人に聞いたけど推奨してなかった。
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 06:54:09.97 ID:27mI8xLQ.net
- 店長はπは極端に仕入れ値が悪いって言ってた
工賃を3000円取らないと売る気にはなれないって
小さいけど綺麗な店だから気に入ってる
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 06:57:16.86 ID:6nkL2axk.net
- それ以前にパイオニアのセミナー受けないといけないから
数出ないような店では契約するのが面倒だろうな
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 07:14:10.64 ID:fV5J29oS.net
- あんなん店舗用マニュアルもらえたら自分で出来るレベル
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 08:59:58.75 ID:Tx5KNgAn.net
- STAGESってヤフオクだと新品アルテでも6万(税込)でしか売れないんだな
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s475504241
俺は同じモデル使いなんだが6万だと安いと思うんだが、やっぱり方πの方に流れるのかな?
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 09:13:49.24 ID:gSA4G6C0.net
- >>953
新モデルのステージは知らんけど、現段階ではπの方が完成度が高い。
ステージは結構クセがあって、πに比べると手間かかる
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 09:16:19.43 ID:HFC2J0k1.net
- >>931
stagesも両πも使ってるが、stagesのどこに手間があるのかマジ分からん
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 09:21:03.21 ID:rklrejZX.net
- >>953
型遅れだから当然。
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 09:26:42.59 ID:RufLJwF8.net
- パワータップP1とC1値上げだって。
ブルートゥースにも対応ってのがいいなと思っていたが、P1はすぐに電池変えたのが出そうで躊躇する。
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 09:29:48.09 ID:+38CDji8.net
- >>957
ボタン電池より充電池使える今のほうがよくね??
すぐにでも買いたいけど・・・・欲しがりません勝つまでは(´・ω・`)
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 10:22:24.59 ID:gSA4G6C0.net
- >>955
認識しにくいところ。
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 11:03:03.11 ID:NP3t9ydm.net
- 水没と電池接触不良さえ注意しておいたら、初期型でもSTAGESは安定してると思うけどな
電池接触不良でいきなり信号途絶えることがあった以外は、認識しにくいなんてない
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 11:23:15.42 ID:bT2qFZYj.net
- >>960
接触不良や雨の中走ってダメになる率が高いからクソなんよ。
俺の周りにも二人使ってるやつがいるが、二人とも2000W出したり、普通に走ってるのにアベレージが50Wになってたり。
ブログなんかでも接触不良とか良く見るしな。
俺のπとquarqは雨の中何度も何度も走ってるが一回もそんな不具合なんてないぞ?
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 11:28:41.58 ID:Tk0PVuw/.net
- 俺は先月片パイとステージズを悩んでステージズにした
理由は販売店とのやり取りの面倒くさそうな所と値段だな(ステは旧型がセール価格になってた)
後、ステと両パイを使ってる知人に各々聞いた所、ステは>>960同様、水没接触不良も気にならないらしいし
片パイだけだと不完全感が出て残念な気持ちになるw
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 11:45:54.96 ID:NP3t9ydm.net
- >>961
いや、だからそれは注意しないとと言ってるじゃん、そりゃ注意しないでもいい商品になるのがベストだけどさ
少なくともそうじゃなくて認識しにくいなんてことはない、とおれは言ってるのだが
別にSTAGESがパーフェクトな商品だなんて言ってない
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 11:48:44.47 ID:BlbI2PW8.net
- >>963
黙れアメポチ
パイオニアを買わない奴は在日
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 11:57:47.06 ID:vfUXYmWr.net
- >>960
水没どころか、電池交換を湿度の高いところでやるなと販売店に言われた。
接触不良はピンを押し上げれば一時的には直るが、そのうち金属疲労で折れる。
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 12:01:19.26 ID:bT2qFZYj.net
- >>963
そら取り付けてすぐで認識しないとかはないだろうけどな。
注意も何も、雨の中走ることは良くあるし避けようがないだろう。
どうやって注意すんだ?
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 12:03:54.47 ID:S9aR2cNu.net
- 適当に養生テープでも巻いとけばいいんじゃねーの(鼻ホジー
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 12:16:45.01 ID:H46zbXbf.net
- ローラー台以外で使うなってことっしょ
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 12:19:42.29 ID:YBn4osQY.net
- >>957
P1にパナのエボルタ充電池使ってるけど、とりあえず50時間くらいは持つからバッテリーライフ云々は気にしなくてもいいかもね
CR2032になったらペダルが薄くなるかもだけど、まあ出ないんじゃないかな
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 12:20:00.75 ID:oafV1+Bj.net
- stagesは地雷
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 12:20:46.11 ID:7Z4wItDP.net
- クランク105だけど
StagesをDuraaceの着けても測定値に
悪影響は出ませんか?
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 13:04:14.41 ID:NP3t9ydm.net
- >>966
雨の中はおれもよく走るけど、いわゆる水没みたいな大雨になっても命がけで走ったり水たまりハシャいで渡ったりしなけりゃ元のままのシールでも大丈夫だと思うよ
おれは大丈夫
注意しようってのはそういうこと
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 13:30:30.53 ID:Lt1vYbGz.net
- >>972
そのStagesアタリじゃん!良かったね!
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 14:17:51.50 ID:S9aR2cNu.net
- 取り敢えず人の物にケチをつけるスタイル
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 14:32:05.07 ID:/H3vhWO/.net
- >>961
quarqについてkwsk
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 14:43:17.51 ID:jSy89699.net
- 左右のクランクで硬さ違うと気持ち悪そうだか、案外大丈夫なのかな。
105の方が安いしわざわざ片方Duraにする必要は無いと思うけど。
Stageの初期型を雨の日も使ってるけど今のところ水没も認識不良も無い。
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 14:44:01.11 ID:bT2qFZYj.net
- >>975
quarq知らんの?
www.quarq.com
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 14:56:01.15 ID:VcZAPnaf.net
- 歪みを測る方式で、測らないほうの剛性が測定の精度に影響すると思いますか?
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 15:33:57.57 ID:eDUzbbas.net
- >>969
ペダルそのものの性能というか出来はどんな感じ?クリートはLOOKのは使えないとか使えるけどパワー測れないとか
片足ペダリングだと右側は計測不可能ってのは聞いた事あるけど
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 16:30:12.06 ID:eVHaCgsN.net
- 男は黙って両π
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 16:30:40.15 ID:/H3vhWO/.net
- >>977
知ってて興味があるからその実際の使用感とか知りたい、って事ですわ。
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 17:05:56.77 ID:Y7U5K5lX.net
- >>981
quarq(riken-al)買って一年経たない新参の話でよければ・・
と思ったけど普通に装着して普通に測れてるので感想がないな。
ただただパワーが測れるだけ。
さほど雨の日走ってないので耐水は未知数。
ペアリングが切れたりはない。
あと左右バランスも測れるのな。簡易版なのかも知れないが。
他者は安いけど、片足測定は心情的に納得できなかったのでquarqにした。
まあこれだけは言える。powercalは回り道だった、と。
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 20:12:16.51 ID:bNPihebz.net
- いいから黙って新型stages買えよ
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 21:55:56.58 ID:xNr0EU+k.net
- 安くない物だし、世間の評価待ちだな
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 23:12:45.85 ID:FcG6Hx3A.net
- 自分は雨でπの右側センサーを壊したことがある。
Stagesで出る症状のようにゼロ点がずれまくったり、やたら大きな値が出るようになった。
これって水分でプチショートしてるのかな。
たまたま駄目な個体だったのか、自分の蓋の締め方が悪かったりしたのか、よくわからん
けど、πも完璧ではないかもしれないということで。
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/18(金) 23:42:18.45 ID:gETIQ0Ah.net
- >>979
今までPD-5700、PD-6800、PD-9000と使ってきたが
それらと比べて明白にどこが劣ってるとかどこが勝ってるとかはさっぱりわからんw
クリートはP1用の使ってるからLOOKの使うとどうなのかもわからん
前にも書いたけどコーナリング中にペダリングすると擦る、というか擦った。
片足ペダリングで右側が計測不能なのは事実。
左側にトルクが掛かってないとデータ送信しない模様。
あとスパイクについてはファーム更新で解決したけど、
たまにデータ送信してないのか0W0ケイデンスが数秒続くことがある。
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 06:58:06.40 ID:EWugJP0h.net
- >>986
>>979だけど回答ありがとう
P1興味あるけど来年から値上げだし複数自転車持ってないから自分には他のが良さそうだな
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 08:05:58.76 ID:3hcirsyd.net
- beproで良くないっすか
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 08:38:15.06 ID:LVziWa10.net
- stagesどこで買うか迷ってるんだが、特約店はクソ遠いし国内で買うメリットって何かな?
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 08:41:21.33 ID:iFYNEVJo.net
- >>989
淫玉の手厚いサポート
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 08:49:13.63 ID:LVziWa10.net
- >>990
サンクス
でもユーザーブログ読むと結局購入店通さないとダメっぽいんだけど
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ham1c/36465737.html
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 08:58:24.58 ID:JL9aeYQq.net
- 皮肉だろ。stagesを国内で選ぶメリットはとにかく早く手に入るくらいしかないと思う
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 09:15:05.44 ID:iFYNEVJo.net
- >>991
その記事より、パワーキャルでzwiftの記事にワロタ。
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 09:20:10.46 ID:9cxBdQkm.net
- STAGESには保証書も付けないからインタマは細かく管理してないんだろ?
取り扱いメーカーが多い商社はそんなモン
逆にPTを扱ってるキルシュは1メーカーしか扱ってないから小回りが効いて個別に対応できる
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 09:21:32.37 ID:VDeZaYPg.net
- 腕立てサイクリングw
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 09:22:52.50 ID:MgqCadR4.net
- >>993
ワロタw これでチートするやつ絶対出るだろw
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 09:37:10.05 ID:/NlYkcdH.net
- ってことはエロ動画見ながらパワーキャル付けてるだけでパワー出せるのか!
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 09:47:19.57 ID:iFYNEVJo.net
- >>997
何故そこでセックルじゃないんだ。
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 09:59:30.29 ID:cfUzx0lm.net
- >>993
マジわろた。
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 10:16:19.39 ID:IyF8qr6/.net
- ベンチプレスと違って腕立ては負荷が軽いからできる人ならかなりの回数できる
- 1001 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 12:35:34.74 ID:lfF0DmPq.net
- 1000ならばタコメーターも
- 1002 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/19(土) 12:36:43.17 ID:lfF0DmPq.net
- 付けてほしいのう。
- 1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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