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パスハンター＆ランドナー＆キャンピング

415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:48:44.14 ID:fzKfTkR9.net: >>414
ごめんIDよく見てなかったので>>411があなただと思わなかったｗ

うん、だから身長173以上くらいの人は迷わず700Cランドナーでいいと思うよ
32Cでちょっとタイヤ細目なのも今の傾向にはマッチしてるし
416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 17:52:16.63 ID:KH3Yc+ZT.net: >>415
アンタ良い奴だな、２ちゃんでゴメンて言われると心底そう思う。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 18:09:25.02 ID:fzKfTkR9.net: >>416
いやこっちこそ良く読まなくてすまんかった

話戻すが、日本人男の平均身長が171cmだっけ、
ちょうどどんな自転車を主力で売るべきか微妙なラインなんだよね
平均以上の人はだいたい700Cツーリングが合ってるけど、
平均以下、特に168cm、股下74切ったあたりからかなりきつくなってくる
女性入れると650A/Bでも追いつかなくて26HEも欲しいところだったり
418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/01(日) 21:04:07.10 ID:HILzfLrk.net: jamisのcoda14インチ
激スローピングでカッコ悪いが
キャリア等の取り付けや走行性で
特に問題感じないけど
419 ：ishibashi：2016/05/13(金) 19:50:00.27 ID:ZtT3ntxE.net: >>392
最近、フォルダブルっていうの？
foldingと思ってた
420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:31:06.25 ID:RFcpuFIl.net: どっちでも通じるよ
「折りたためる」タイヤと「折りたたむ」タイヤだしｗ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 20:34:25.78 ID:RFcpuFIl.net: >>418
流石にフレームサイズ14インチはガチガチじゃね？
422 ：ビッグマック総統 ◆lTcuuHva02 ：2016/05/13(金) 21:57:03.28 ID:mP6O2hjT.net: 、

おいバカバシ！

ﾋﾞﾁｸﾞｿするから口開けろや

早よせい

、
423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/13(金) 22:26:37.17 ID:R4slcb0t.net: なんか、中国四千年の歴史より、
この糞ベッキーの厚顔無恥さは有り得ない
そりゃ儲かるから前言撤回も楽しいだろうや
424 ：ishibashi：2016/05/14(土) 10:41:03.34 ID:knya/ZE1.net: >>420
最近はそういうのか。
俺の辞書には出てない。
あ、これ、ナポレオンの「吾輩の辞書には～」ではないからね。
古い辞書にはないなあ。
425 ：ビッグマック総統 ◆lTcuuHva02 ：2016/05/14(土) 11:20:56.37 ID:toOw4j/g.net: 、

イシバシバカバシ

ｱﾅﾙオナニーバシ

ﾋﾞﾁｸﾞｿするから口開けろ

宿題やれ

命令だ

早よせいや

ﾁﾝﾎﾟｺ
426 ：ビッグマック総統 ◆lTcuuHva02 ：2016/05/14(土) 11:22:02.95 ID:toOw4j/g.net: 、

イシバシ宿題やれ

ゲロアナルオナニー

、
427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 21:22:32.99 ID:HREjz+li.net: ちょっと聞きたいんだけど
去年の終わりか今年の初め頃に書店でランドナーとかの雑誌を見かけたんだがなにか心当たりある？
たぶんランドナーで合ってると思うんだけどパーツとかの紹介もあった
428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 21:39:38.27 ID:/ue737Rh.net: エイムックの旅する自転車ランドナー&スポルティーフの本15/04発行
？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/14(土) 22:03:12.38 ID:HREjz+li.net: >>428
たぶんこれだ
ありがとう！
430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/29(日) 21:16:37.87 ID:WhgMJGfZ.net: 今日昼寝してて画期的な輪行用分割フレームの超リアルな夢を見た
特許とろうかな
431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/05/31(火) 23:56:31.96 ID:gawcNd5T.net: 縦に割れるヤツかなー
432 ：ishibashi：2016/06/01(水) 20:26:43.75 ID:ci3KDBwS.net: >>430
とりあえず出願だ。
出願費用は微々たるもの。
審査料金は高いが、出願した後で特許取るか、考えればいい。
儲かりそうなら、審査請求すべし。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 20:49:44.26 ID:nS4m4yII.net: 夢の中の映像は破綻無かったんだけど
思い出して絵にしてみるとイマイチだった・・
シートステーが無くて（超低い）チェーンステー部分が抜けて後輪と一緒に別れる
んだけど、リヤディレイラーとチェーンどうなるのよｗｗみたいな。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 22:36:12.73 ID:gkV6u2Dj.net: チェーンレスでプラズマ流体駆動にすればいいんじゃないかな。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/01(水) 23:13:06.40 ID:NgVtLekF.net: 片倉シルクのデモンタみたいに、後ろ三角とドライブトレイン丸ごと取れるわけじゃないんだ。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/02(木) 21:32:05.27 ID:3J34SqlM.net: 丸ごと取れるわけじゃないんだ。
夢に分割シーンは出なかったわｗ
437 ：ishibashi：2016/06/04(土) 10:38:19.86 ID:JfkuUZhd.net: >>443
リムサイドにギアを切って、そこに動力加えて回せばよい。
あるいは、シャフトドライブにして、シャフトそのものが抜ければよい。
438 ：ishibashi：2016/06/04(土) 10:41:28.65 ID:JfkuUZhd.net: ここに書くと特許取れなくなるから、あとは自分でね。
439 ：ishibashi：2016/06/14(火) 07:44:49.57 ID:GCTF5fdf.net: 特許取得は応援しているが、
BBの前で分割されるデモンターブルと比べ、チェーンステイ・シートステイを抜く方法がどれほどメリットあるのか、疑問になってきた。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/07(木) 22:10:27.26 ID:pONT5IYF.net: 夢で見た話ですからｗ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 12:37:16.54 ID:JjKoAlk3.net: ランドナースレが落ちたからここを再利用するといいでしょう。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 16:33:17.10 ID:AThca9pf.net: スポルティーフスレもそろそろ終わりだしこっちでやったらいい
人少ないのに乱立しても過疎るだけだ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/08(金) 19:11:27.17 ID:fnANw3uY.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　せっかく居心地よかったのに。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　まあ、場所がないなら自由につかってください。
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　
444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/10(日) 22:26:00.94 ID:Nfo63eYY.net: 上げていこう
445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/12(火) 20:45:27.99 ID:oo9MP8J/.net: ちんちん上げていこう
446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/13(水) 21:34:27.05 ID:7Tp3YLuK.net: パスハンターってなんですか？
447 ：ishibashi：2016/07/13(水) 23:01:56.65 ID:ByUmB/sm.net: 峠越え専用車
ランドナー以上に絶滅した車種
フラットバーとｵﾌﾛｰﾄﾞ走行に適したタイヤ・ギア比が特徴
ＭＴＢの台頭により、役目を終えた
448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 09:25:06.35 ID:dHPltOE5.net: 最近、近いもんが復活してきたけどね。
グラベルで40cまでいけるロードディスクは所謂パスハンターに近い使い方出来る。

まあランドナーをオフ走行用に寄せたバイクみたいなもんだ。
日本のランドナーはフランスのパスハンターにキャリアとバック積んだような感じから始まってる。
だから当時の日本のランドナー乗りはオフロードもそのまま行ったりした。
んでフランスのランドナーは日本のスポルティフ～当時のサイクリング車位の感じで、
フランスのスポルティフは前後キャリア装着可能なロードバイクってな感じかな。
(ホイール径の差は横に置いて、とりあえずタイヤ幅のイメージだけで書いてる。）
449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 12:09:50.83 ID:XtN7PCte.net: >フランスのパスハンター

？？？？？？？？？？？？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 12:30:46.41 ID:XC0eaWgl.net: キィハンター
451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/15(金) 22:47:03.65 ID:blEk3FvZ.net: 三重奈良和歌山大阪
452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/16(土) 22:13:06.19 ID:TnxSTukY.net: 自民党谷垣氏　自転車で転倒し入院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160716-00050106-yom-pol

やっぱり好きなんだね
453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/16(土) 22:15:01.01 ID:TnxSTukY.net: サンジェも持ってるし　走るだけではない好き者だ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 02:18:14.40 ID:4uCk7fDn.net: サンジェってなんですか？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 07:32:40.45 ID:UARdJwwB.net: >>448
これは恥ずかしいｗ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 08:39:10.59 ID:MsFo0oKZ.net: 誰かランドナー専用スレ復活頼む
457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 11:01:24.97 ID:+R4BapXB.net: >>454
アレックス・サンジェで検索

谷垣さんは60年代ころのチネリ・ロードも持ってるし
正解ではちょっと異質の人だね
http://tanigaki-s.net/private/
458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 11:03:04.75 ID:+R4BapXB.net: 正解　×
政界　○
459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 11:25:02.95 ID:bVYPiW1o.net: ALPSのパスハンターも持ってるよね
8速デュラ仕様の
460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 12:34:39.83 ID:642J8Mkt.net: >>456
過疎スレ乱立すんな
むしろスポルティーフスレも統合しろ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/17(日) 18:27:36.42 ID:D4m4oxF7.net: 立てました

ツーリング車総合スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468741353/
462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 16:04:39.41 ID:LGus6e/e.net: ランドナーを買おうと思ってるのですが、色選びで迷ってます。
ランドナーの大定番は緑とのことで、僕も好きな色なのですが、
視認性のことを考えると、もっと派手な色（赤かオレンジ）じゃないと危ないのではないか？と。

・何色でも大して変わらないよ
・派手な色のおかげで命拾いした

などの意見をお聞かせください。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 16:10:10.39 ID:5YNA6G+n.net: 視認性ってwwww

どの角度から見てほしいんだwwww
464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 16:32:46.00 ID:LGus6e/e.net: >>463
特に「横」からです。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 16:36:02.29 ID:XyOkr31K.net: 緑が定番？
アルプスのピーズグリーンのことか
茄子紺とかワインレッドとかの方がよく見るけど
466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 16:39:32.42 ID:odtshLkB.net: 　＞ランドナーの大定番は緑とのことで

色々買ったり作ったりしたけど　今までに緑は無かったな
迷った時には無職透明を奨めます
他人の意見よりも自分の感性で決めたらヨロシ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 16:42:25.92 ID:k3ku/F9j.net: うち、みどり色の自転車が3台あるわ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 17:02:15.25 ID:LGus6e/e.net: >>465
>緑が定番？

2ちゃん情報です。もしかして↓はガセネタですか？

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141745018/
79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 08:25:01
青にしましたが、最初の一台なら緑にした方が良かったみたいです。
あとから知りましたが、
緑はランドナーのもっとも定番なカラーリングで
個人のランドナーオーナーのホームページを
いろいろ見ていたら複数台の所有している中には
緑が結構あって、日本の夏の峠には緑のランドナーが
景色に映えるなどのコメントまであり
激しく後悔した初心者です。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 17:14:10.62 ID:1eomI0je.net: 気に入った色買えば良いじゃん。視認性？誤差だろ。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 18:11:19.41 ID:3COpMExS.net: green
辞書を引くと　未経験の、未熟な、世間知らずの　　とあった

初心者には合う色なのかも知れない
471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 18:12:18.96 ID:B5tZ9l+L.net: 視認性だとオールメッキが良いんじゃないかなw
あと事故が起こらなかった理由を、はっきり実感出来るってあり得ないだろう
472 ：ishibashi：2016/07/18(月) 18:14:08.22 ID:59d1oqS8.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　視認性なら、黄色が一番です。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　蛍光色にすればなおよろし。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　
473 ：ishibashi：2016/07/18(月) 18:14:56.14 ID:59d1oqS8.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　オールメッキは意外と目立たないと思います。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　とくに夜は、特定方向から来る光しか目に届きません。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　
474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 19:19:10.93 ID:LGus6e/e.net: 僕は「死」を恐れているので、蛍光の黄色にしようと思います。
皆様、親身になって相談に乗ってくださり、誠にありがとうございました。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 19:40:22.17 ID:5YNA6G+n.net: ﾂﾏﾝﾈ
476 ：ishibashi：2016/07/18(月) 19:50:14.60 ID:59d1oqS8.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　フレームなんて、全体の１０％にもなりません。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ウェア・バッグのほうが目に入る面積ひろいです。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　昼間でも点滅式リフレクターつけるとか、車輪に反射板つけるとかのほうが効果的です。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！
477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/18(月) 22:37:03.21 ID:E/eWbxsw.net: マジョーラアンドロメダ一択だヨ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 18:51:07.77 ID:AbrdGF0X.net: 頸椎損傷でかなり重篤らしいね
チャリは危険だわ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/20(水) 21:29:45.62 ID:5jL4b4TD.net: 単独での転倒だったのだろうか
前の怪我の時は　誰かとぶつかったんだよね
480 ：ishibashi：2016/07/20(水) 21:36:44.60 ID:0a8W8Hyt.net: 大事なのは、乗り手の性格と技量のバランスでしょ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 10:52:27.56 ID:l9nehgWf.net: 谷垣さんの身体より　乗っていた自転車がどうなったかが心配
482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/21(木) 18:49:49.30 ID:y1g2nxgX.net: ランドナーのブレーキそろそろ交換しようと思ってるんだけど
ヨシガイのGC999とか良さげだけどどうですか？
カンパもカンチ出してるんだね使ってる人いるのかな

というかこういう話はこのスレでいいのだろうか
483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 00:02:24.93 ID:r4/HUIuf.net: よくわからないけど、ディスクにした
484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 00:44:18.77 ID:1lcp/b3G.net: 細山製作所でランドナー作りたいんですが
みなさんどう思いますか
485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/22(金) 02:27:49.69 ID:yhfLeykt.net: >>484
たいへんよいことだと思います。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 14:07:37.21 ID:ZzBXhgl7.net: >>485
ありがとうございます
7,8年前、芝大門の自転車屋に停めてあった造りの綺麗なフレームのレーサーが
調べてみたらこちらの自転車でした

私の場合はランドナーですが、
価格も良心的で納期も短いようなのでトライしてみようと思います
487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 19:29:44.81 ID:oClNkti2.net: 今日用事で峠をクルマで越えてたらロードが何台も登ってた
あ～やれやれ、ごくろうさん～～と思いつつ峠を下って河川沿いの国道に出たら
ランドナー乗ってる親父さんが走っていたんだけどフロントバッグもボトルも
何も付けて無かったよ、ありゃなんだったんだろ？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 19:52:28.15 ID:c303APUj.net: 幽霊かな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/23(土) 20:28:32.16 ID:1sE9feMO.net: 地元のおじさんだろ。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/24(日) 20:16:41.87 ID:c2xkEbLj.net: その峠の下りでカンチが効かずアボーンしたランドナ親父の亡霊か
491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 05:31:37.56 ID:B7mLt4uy.net: カンチが効かないって人たまに見るけどどんなセッティングしてんの？
ラピュタ坂だって普通に下れるけど
492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 05:52:58.67 ID:qC84w89b.net: 現行のロード乗ったことなけりゃ
そう思うだろうなｗ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 11:18:57.46 ID:+E+a0FqP.net: >>492
現行のロードと現行のシクロ（カンチ）乗ってるけどブレーキに大差ないよ。
当然現行のカンチ使ってるツーリング車も差が無い。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 12:08:16.43 ID:zMJfcKNR.net: フェデラルとか明らかにカンチのセッティングおかしいだろ、
てものが某量販店で展示してあったりするからな
売れてからちゃんと調整するならいいけど、あれで売ってたら
箸にも棒にもかからないブレーキ扱いされても不思議はない

まあ調整の難しさも含めてブレーキ性能のうちだから
カンチはいいと言う気もしないけど
495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 13:27:57.76 ID:hBfZtGkm.net: 東京西方面のショップで常連たちが
マファックは殺人ブレーキだとネタにしてたな
496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 18:29:02.34 ID:+E+a0FqP.net: >>494
そんなにカンチの調整って難しいかな？
少なくとも現行の製品に新しいゴムブロックがついてればよっぽど阿呆がセッティングしない限りある程度は効くぞ。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 21:33:06.03 ID:qC84w89b.net: >>493
平地を軽い荷物で走るんじゃないからｗ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/25(月) 22:43:46.35 ID:B7mLt4uy.net: 昔のギロチンタイプは確かにちと難しいかな　センスの無い人は発狂レベル
シューはクールストップおすすめ　効きは良くコントローラブル　リムにも優しい
499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 00:38:53.22 ID:xOf9X+tH.net: ユーラシアのカンチをDC960から
サンツアーXC(後輪はSE)にしたら効きが全然違った
重量はだいぶ増えたけど
500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 05:16:37.65 ID:4NyC9JWE.net: ロードのブレーキなんか雨の下りじゃ全然効かんだろ
20%の下りじゃVブレーキも役立たず
死ぬ思いして初めて気づく衝撃ののじじつ
ディスクブレーキ必須だと思うんだがそんなパスハンないよなぁ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 09:57:24.64 ID:sUmF4kws.net: >>500
それこそオーダーすべきじゃね
502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 10:21:02.66 ID:BGhkS0lk.net: ベロオレンジにパスハンターディスクっていうそのものズバリのフレームセットあるよ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 11:12:50.90 ID:yGM1f5Xr.net: >>500
雨でダートの峠って長い自転車人生でも３回ぐらいしかない。
おそらく今後ないだろうからカンチでいいや。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 12:34:24.25 ID:JotgWQYD.net: >>502
ヴェロオレンジは代理店が弱すぎる
大手が扱わないかなあ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 12:39:19.27 ID:eujKW1To.net: 今までの人生で一度も死んだことないし、これからも多分死んだとしても1回だろうから、カンチでいいや
506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 12:55:14.97 ID:yGM1f5Xr.net: ダートで雨って多分避けるけど普通にアスファルトのコースで雨はあるからなあ。
ディスクは鳴き始めるとあの爆音が止まらないくて恥かしいから。
ちょいちょいって音止め出来るリムブレーキの方が精神的に楽。
507 ：ishibashi：2016/07/26(火) 21:09:45.74 ID:SBVOw9/9.net: で、パスハンターって新たに作る人どれくらいいるんです？
MTBにとってかわられたと思いますが。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/26(火) 21:46:03.70 ID:4NyC9JWE.net: MTBが飽きられた昨今
今こそパスハンター復興の時！
509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 00:44:33.23 ID:9bHtPd6M.net: 街乗りパスハンみたいのが、雑誌で出てたような
狭い階段担いで上がる時に楽だね！ってだけ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 01:58:46.82 ID:QK5AOJ4d.net: >>507
今のMTBはパスハン的用途にはいろいろオーバーすぎる
むしろシクロクロスを650Bに縮小したような自転車が欲しい
511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 03:00:12.81 ID:PjUzjH4U.net: パスハンを現代的に解釈すると、前後リジッドのクロスバイクでハチサンタイヤ履けるくらいのクリアランスがあるヤツが正解なんじゃないかな
512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 06:09:58.78 ID:7ZN2Ew3w.net: パスハンって俺の脳内イメージとしてはダートの峠道を走って登山道みたいなトコ担いで
頂上でお湯沸かしてコーヒー飲むって事になってるけどオケ？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 06:41:49.91 ID:JjYeyBdT.net: 650Aのクロスバイク風自転車はあってもいい
ホムセン安物じゃなくてフェデラルをフラットバーにしたようなのね
514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 07:49:29.49 ID:sNlD+yEd.net: じゃあこれで
http://vigore.co.jp/gooddesign/atb-tourer2/
515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 09:12:17.15 ID:QK5AOJ4d.net: >>512
「ダートの峠道を走って登山道みたいなトコ担いで」
→求められる走破性はその程度で、担ぎも重視するからMTBより
　軽量でスローピングも緩くて肩入れやすいってとこかな
「頂上でお湯沸かしてコーヒー飲む」
→週末サイクリングに必要な程度のものは運べること
　バイクパッキングが発達したから昔より適切な装備を選べそう

>>514
真面目に売る気があるならジオメトリ表くらい載せろや、と
516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 17:18:24.58 ID:hCN+H0AO.net: クロスバイクで山に行けばいいじゃん。
517 ：ishibashi：2016/07/27(水) 19:03:57.00 ID:4VL0y1xH.net: >>516
スローピングを除けば、クロスバイクにオフロードタイヤを装着したのと、従来のパスハンは大差ないからねえ。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 20:33:33.95 ID:hCN+H0AO.net: >>517
それが楽しみでもあるけど機材にこだわりすぎ。
山に自転車で行って遊ぶのが目的。だめなときはどんな自転車でもだめでしょ。クロスバイクでも楽しめるよ。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 20:36:05.44 ID:CrVyXULo.net: >>515
ちゃんと見たら載ってるんだけど

こんな半ルック車の癖に一番安いモデルが16万とか…誰が買うんだ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/27(水) 21:39:44.29 ID:PjUzjH4U.net: >>519
フレームセット7万円台、サーリーやサルサの似たコンセプトのと同じかちょっと安いぐらいじゃん
エンド幅130で、適当に余ってるパーツ組み込んで遊ぶには丁度良いかも･･･でもヘッドがオーバーサイズなのが個人的に残念なんで買わないw
521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 01:32:33.04 ID:ThYe85Cb.net: そのバイクは女装して聖地巡りするのにピッタリじゃん
巨乳用ブラつけてTバック履いてのると気持ちよさそう
522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 09:06:41.03 ID:JI3hI5n7.net: お、いつもの人健在だったか
最近見かけないんで心配してたよ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/28(木) 19:10:33.94 ID:eRDo1a9B.net: ごめんごめん
ちょっと迷惑防止条例違反でおまわりさんのお世話になってたよ．．．
シャバの空気は美味しいなあ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:01:11.15 ID:B2M7TV6l.net: これで特許とろうと思うんだがどうだろう
sssp://o.8ch.net/ew4q.png
525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/30(土) 23:19:47.75 ID:1Q2kbm8+.net: なんか最近そんなの見たような？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 06:07:14.52 ID:7d/hwrN1.net: 誰もが重そうにゴロゴロ引っ張ってるアレの車輪をモーター駆動にして
逆に引っ張ってくれる電動アシストハードトランク！
特許とろうかな
527 ：ishibashi：2016/07/31(日) 06:20:24.66 ID:RHGoLzvy.net: あのねえ、
一般公開されたものは特許取れないんですよ。
例えそれが本人によるものであっても。
例外は、特許庁公認の発明コンテストくらいのもんで。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 09:22:39.93 ID:SQgB/Hzn.net: >>526
おう！実用化に向けて頑張って開発してくれや！

クラウドファンディングだ
つﾐ⑩⑩⑩⑩⑩
529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/07/31(日) 12:34:19.19 ID:CSYnLAGt.net: ネックは階段
足が出て階段登り降り出来たら大発明じゃね
530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:01:44.63 ID:4XQvJ8l8.net: 校庭に白線引くやつかとオモタ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:16:05.90 ID:e4FGYbM7.net: 小学生時代を思い出すとか
もう走馬灯走ってるでナムー
532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/01(月) 23:41:15.66 ID:IGnDsFnD.net: 自民党の谷垣さん　どうなっちゃったんだろうね
自転車の趣味は応援したいが　シャレにならない状態なのか
533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 14:42:31.42 ID:ECKdDdcT.net: ハンチング帽を被ったへんなおじさんに話しかけられた。パスハンター云々いっていたが、それよりなにより目がいっていた。
534 ：　　↑　　：2016/08/03(水) 15:06:36.93 ID:18+UnRqR.net: だんだん創作ネタが危うい人っぽくなってきたぞ。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:18:18.54 ID:zYf2e+qT.net: 小径系とか様式美系とか目が逝っちゃってる椰子が多いのは隠しようのないじじつ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 21:52:59.71 ID:ccgSS4Wf.net: 変なおじさんだったら何だ君はと言えばいい。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/03(水) 23:47:24.73 ID:ECKdDdcT.net: ハンチング帽の変なおじさんは、自分のオーダー車の自慢話をして去っていった。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 09:20:50.12 ID:kbp1tEmj.net: 気も狂うような暑さと湿気、そして死と熱病を運ぶ虫ども。
緑に塗り込まれてはいるが、ここは地獄に違いない。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/05(金) 20:12:48.20 ID:aMGnM6TC.net: ハブダイナモの電力で超小型冷風機駆動して
フルアーマーサウナスーツに冷風を送り込む自転車用クーラーシステム
特許とろうかな
540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 03:16:42.40 ID:IFIwAuFo.net: >>539
ハブダイナモの出力で駆動できる｢冷風｣を送り出すデバイスができたら、それだけで天下取れるよ、頑張ってw
541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 11:13:14.28 ID:G/n0aVRz.net: 気化熱の大きいアルコールを水に混ぜてハンドル位置あたりから常時噴霧すれば
体に当たる風冷たくならね？
542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 11:14:01.77 ID:GKrMgQTV.net: ステムに氷置きでも作って氷置けば風に乗った冷風が来るんじゃないんですかねぇ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 11:15:20.36 ID:D5iSg2Ht.net: 特許の出願や維持にお金がかかることを知らない馬鹿。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 11:23:20.98 ID:G/n0aVRz.net: http://nge.jp/2016/08/04/post-133946
https://i.ytimg.com/vi/HCQFoa1X_-g/maxresdefault.jpg
https://youtu.be/HCQFoa1X_-g
545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 13:46:10.85 ID:XxNWH+QB.net: 輪行ランドナー・折りたたみ小径オワタ
輪行は全部コレになるな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/06(土) 23:58:06.30 ID:4d14NZZt.net: >>493
その現行ロードのブレーキは自転車屋で見てもらったほうがいいいぞ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/14(日) 13:30:33.07 ID:CAA8+WM9.net: ハンチング帽のおじさんがコンビニで休憩していた。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 16:55:37.14 ID:Z/WGoNnd.net: それは張り込み中の刑事
549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:11:19.01 ID:bbVuDJPE.net: ハンチング帽のおぢさんがハンチング帽を脱いだら、つるっぱげだった。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 22:38:11.46 ID:SSNATOwo.net: オモロ、ぷっ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/19(金) 23:26:38.40 ID:EKCygqHG.net: 笑うな！　　ムッ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 01:36:01.55 ID:ty8QPTmV.net: それは独歩ちゃん
553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 10:08:53.64 ID:RJN5N35+.net: ハンチング帽のおじさんは、加齢臭と汗が染み込んだ白いポロシャツと短パンに白いハイソックスを着用していた。ソックタッチを使ったハイソックスから剛毛すね毛がはみ出していた。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 11:56:55.98 ID:rJsOasWb.net: 黙れ若造
お前らはこういうスタイルが格好いいと思ってるのか
http://imefix.info/20160820/571201/rare.jpeg

キモイ以外のなにものでもない
555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:02:46.31 ID:RJN5N35+.net: ハンチング帽のおじさんの短パンからカメラフィルムのケースが落ちてきた。白いブリーフの中に入れてかさ上げしていたらしい。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/20(土) 12:53:43.37 ID:iPRxhJEf.net: 　|ヽﾄ､　ﾄ､　ﾄ､､.`、
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/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
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::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.
557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 00:46:18.04 ID:8CDiG3xw.net: ゴクリ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 09:16:41.92 ID:+Fm7U/Ar.net: 　　　　　|
　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　＼ (´･ω･`)　　また髪の話してる・・・
　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　＼
559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 18:19:30.21 ID:TNDtTWyE.net: ハンチング帽のおじさんの犬印フロントバッグから女性下着が落ちてきた。
白いのやピンク、ベージュに紫色とかいろいろあった。
ランドナーでコイン乱盗りを回って集めていたらしい。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/21(日) 19:59:20.77 ID:8CDiG3xw.net: ニッカボッカの～一年生～♪
561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 10:40:02.08 ID:eQAUaRw/.net: ハンチング帽のおじさんの愛車は、パスハンターでバッグはキャラダイズのサドルバッグを愛用している。下着泥棒の犬印のフロントバッグのランドナーは、ベレー帽おじさんの愛車だ。パイプ片手にセブンイレブンのコーヒーをよく飲んでいる。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 11:04:07.73 ID:XGEIUCfu.net: 犬印
懐かしいフレーズだなぁ…(遠い目)
563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 16:52:36.73 ID:EAd0fOBf.net: 今月末まで近くの警察署の武道場でベレー帽おじさんのコレクションの展示会をやっている
押入に隠してあった秘蔵のコレクション約2000点と愛用のパーツが床一杯に並んでいる
欲しいのがあれば書類を書いて申請して審査に通れば返して貰えるって
564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 17:09:10.18 ID:w+o7G+R/.net: フロントバッグには野菜が入ってるはずだ
漬け物を作ってるのだ
ちなみにランドナーなら大根でスポルティーフなら白菜だ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 18:48:48.82 ID:r+q9yUhm.net: プッおもろ（＾ν＾）
566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 18:51:59.26 ID:t8HW4WgJ.net: 練馬大根足の今は亡きラバネロでつかｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 21:39:52.77 ID:eQAUaRw/.net: 寸法的にフロントバッグに大根や白菜が入らないだろ。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/22(月) 22:58:53.66 ID:SYv3/4oS.net: えっラバネロって無くなったん！？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 10:12:23.65 ID:8XezmeWg.net: シコシコ…
はああはあはあ
うっ

ラバネロじゃなくて、シロネバなら、今出した。
中７日の濃いやつ。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/23(火) 22:41:13.60 ID:Z8YHzhcN.net: >>569乙
571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/25(木) 19:03:59.55 ID:gYZ7NYJm.net: >>569
あなたの濃い汁をソーダで割って氷をいれて今夜もサイコー
麦わら帽子でハゲを隠したランドナーおじさんでした
572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/27(土) 12:26:36.28 ID:1sk+QFJ3.net: ハンチング帽のおじさんは、ハンチング帽に防水スプレーをかけているので、少しぐらいの雨なら平気らしい。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 08:54:46.37 ID:psVfOp01.net: 麦わら帽おじさんのハゲ頭は皮脂でテカテカ
おじさんの皮脂は愛液のでなくなった女子とHするときの潤滑剤にもなるので好評らしい。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/28(日) 11:53:40.35 ID:hkn2koZz.net: プッおもろ（＾ν＾）
575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/08/31(水) 23:09:46.06 ID:RJla4F4+.net: 　|
　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　＼ (´･ω･`)　　また髪の話してる・・・
　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　＼少しはハゲ増してくれよ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/04(日) 18:40:46.25 ID:SRc07GWL.net: ヘアーヌード写真集
577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:10:50.22 ID:k268g2RZ.net: ランドナーは競技用でありツーリング車ではない。
ホントのツーリング車はこういうもの。刮目せよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/28219596.html
578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/08(木) 02:46:48.89 ID:SBN/Tqsa.net: 何に金かけたのか、ママチャリにしか見えない
579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 03:46:22.82 ID:+FfJkbGt.net: 運動学とか人間工学とかわからんヤツには
そう見えるんだろうな。勉強しろ。

ショートクランクで長距離が楽、登りに強い。
疲れないし視野が広いのでゆっくり走っても
気分が良く飽きない。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 06:09:30.58 ID:VQY9L3ht.net: >>579
本人乙ｗ
登りはむしろつらいだろｗ
尻も痛くなるし
視野は広いだろうが
581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 09:49:02.03 ID:kaQYmZuf.net: 運動学とか人間工学云々より、
自分が心躍る自転車に乗りたいです
582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/09(金) 18:12:17.21 ID:+FfJkbGt.net: >>580
乗ってもいないのにいい加減なことを書くな。
だから勉強しろと書いたのに。
ショートクランクが登りに強いなんて理解できないだろ。
ただしフレームも変える必要がある。ヒント：積分

>>581
まさにそういう人に合っている。
その理由が知りたければ体験するか勉強するかだ。

ブログの人に迷惑かもしれないが。もちろん本人じゃない。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 06:28:12.75 ID:5rHTjA7e.net: >>582
文体でわかるんだよｗ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 08:27:26.08 ID:kbrZJ7Li.net: >>583
え?
菩薩が登場したの??
585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 12:58:30.11 ID:O6jAIQnt.net: 性格悪くて、どこの会社でも使い物にならないやつだろ。
来んなバーカ。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/10(土) 14:48:20.27 ID:q6zTaDIf.net: 英国かぶれのペテン師の信者は出入り禁止です。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/11(日) 23:42:24.52 ID:7v3U6TlH.net: 山形の変態おじさん。
おならが芋煮くさい。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 18:22:56.55 ID:z6h7qM3Q.net: ランドナーに使える堅牢で安い完組ホイールないですか？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 19:37:16.24 ID:A17oOxVq.net: 自分で組んだ方が良い物ができそう
590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 21:42:46.64 ID:iv8risT5.net: そもそもなんで完組がほしいのか
591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:29:06.81 ID:bUYAberl.net: 高いイメージがあるんじゃね？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:33:16.43 ID:ONaMfEo+.net: ヤフオクで探せば？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/18(日) 22:58:07.24 ID:pdkz4yh/.net: #11でステンリム+ハブダイナモとか完組で欲しい
594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 02:30:43.79 ID:5cb9EpCo.net: ホイールは自分で組むのが良いよ。
トラブルがあれば自分で直せばいいやと思っているけど、
なぜか狂わないしスポークも折れない。

安物の振れ取り台で十分だ。下手でもメンテに気を遣えば良い。
でもなぜかトラブらない。

欠点は、ハブ、リム、スポークと別々に買うとコスパ悪い。
またまた別なホイールを組んでみたくなるし。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/19(月) 03:20:37.04 ID:OsevnXVO.net: あぼーん
596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 13:24:48.74 ID:pfseowRm.net: ハンチング帽の形をしたヘルメットって
ないかな？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 13:32:05.33 ID:lX2YwR+z.net: あるにはあるけどそれだったらメット内臓してなくてもよくない？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 18:23:48.37 ID:cOGJyOzC.net: カスクでいいのでは？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 18:56:27.53 ID:k3L6L6mH.net: 何種類かあるけど、どれもシルエットが珍妙だよ。
ヤッカイ、カポル、クロスカあたりか。
日本メーカーのカポルが一番マシかも
600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:17:28.30 ID:WeGT0Q74.net: ノーヘルで乗ることに後ろめたさを感じるような風潮に、敢えて反抗しているよ、俺は
いい年こいてまた反抗期を迎えるとは思わなかったよ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:25:46.12 ID:PcvCckQR.net: こんな格好で乗りたいと？
https://www.youtube.com/watch?v=qiBc2GHBtGo

外国でも議論があるようだね。
http://cyclist.sanspo.com/159093
602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:48:05.79 ID:dL8yfzOm.net: >>601
かっこいい
603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 19:51:01.84 ID:3z7mTDsR.net: さすがに今の時代これは無いわぁ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/20(火) 20:28:49.90 ID:Rbr5ss/a.net: じょーだんじゃないヨ～！
605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 00:25:24.68 ID:smtj5kh7.net: まあMTB乗りはともかくローディーにドヤ顔でヘルメット押し付けられると
なんか腹は立つのは確かだ
事故増やしてるのは無茶な乗り方するおまえらだろ！っていうｗ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 10:12:16.02 ID:ZJBqaSy1.net: ロードにも乗るが40年前からランドナーにも乗る。
今更ノーヘルに拘る奴って30何年前にヘルメット義務化にブ～垂れてた原付乗りを思い出させる。
それで死んだり大けがしたりしたら周りにどんだけ迷惑かけるか想像力が欠如してるとしか思えん。
俺は今まで大丈夫だからって理由は社会に対するテロに等しい。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 10:28:14.10 ID:smtj5kh7.net: な？すぐに上から目線で反社会的だの人の迷惑考えろだの正論言ってくるだろ？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 10:32:59.44 ID:ZJBqaSy1.net: >>607
掲示板で正論言わなくてどうすんだよｗ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/21(水) 11:36:05.51 ID:440+5QXx.net: 俺たちゃ半世紀以上もノーヘルでペダル踏んでんだ！
610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 13:19:14.67 ID:dl+odFP7.net: こんな日の峠の下りはカンチじゃ即脂肪ですね
ディスクブレーキパスハンなんでない
611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 13:37:25.04 ID:DoZXVyNl.net: あってもタイヤが滑るからなぁ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/22(木) 13:38:49.98 ID:irZQCjhK.net: 少しは道選べよｗ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 20:42:25.10 ID:xXjer+Zl.net: 現代のパスハンターとは
スリックブロック選び放題の26HE
がれ場でも足の着きやすいスタッガードフレーム
およそどんな斜面でも鼻歌で登れるMTBギア
豪雨の急降下でもギュッとよく効くディスクブレーキ
前後カゴの便利さは一度知ったらやめられない
いまどきの軽くて高輝度LEDリムダイナモライト
でおｋですか
614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/23(金) 23:04:08.47 ID:ccY2W03m.net: ブレーキが効いてもタイヤが滑ったら無意味だから
MTBの太いタイヤなら、よくグリップするんだけどな
615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 12:35:18.70 ID:PG88DzVK.net: スペシャルメイド自転車ランドナーの本
https://www.amazon.co.jp/dp/4777942600

ジャスト・ライド──ラディカルで実践的な自転車入門
https://www.amazon.co.jp/dp/490727663X/
616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 12:48:05.57 ID:CPOnG9PX.net: ヘルメットしてても死んだり大怪我してるだろ
ヘルメットガーとか言う前に走り方の方を正せよ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 17:59:20.59 ID:b7o2tFPT.net: >>615
ピーターセン氏の著書、日本語版がでるのか
日本の古典盆栽ランドナー爺や、何が何でもロード至上主義のコスプレ野郎を
痛烈に批判した一節が、どのように日本語で読めるのか楽しみだわ
618 ：ishibashi：2016/09/24(土) 19:56:20.61 ID:L8s3Ckjn.net: しかし、いったんヘルメットをかぶる習慣がつくと、ノーヘルの不安感はすごい。
カスクは、普段畳んでおき、市街地や下りなど危険区間だけ被れるからいい。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 21:26:51.44 ID:NxD0enzq.net: クルマのシートベルトは当然のようにするけど
自転車のヘルメットは被りたくない
いっそ義務化されれば皆が被るようになるので
カッコワルーなんて思わなくなるんだろうけど
620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/24(土) 21:32:49.69 ID:msrLsr/l.net: 本人が必要性、危険性を感じるか感じないかで判断すれば良さそうな希ガス
ロードで車道を走る、ＭＴＢで悪路を走るなら必要性を感じるけど
ツーリングやポタリングにまで必要とは思わない
621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 07:32:03.51 ID:UkJd+x55.net: >>617
ああいうの翻訳されるってことは今の自転車界の風潮に
うんざりしてる人が多いんだろうな
622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 07:49:25.54 ID:LX2XLHig.net: ポタリング中にボケ爺の運転する軽トラに引っかけられ頭部打撲で死亡した
>>620の最後の言葉でした
623 ：ishibashi：2016/09/25(日) 07:59:47.58 ID:ZHA8l4SS.net: 死ぬ前日ですか。
なかなかのタイミングですね。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 08:11:37.99 ID:dpKpWY+P.net: >>621
ID:LX2XLHig　みたいなクズが横行する世の中だからなｗ
625 ：ishibashi：2016/09/25(日) 08:38:46.09 ID:ZHA8l4SS.net: いろんな考えの人がいるのが普通。
それを、一方向以外を排除したり、他人の意見を必要以上に気にするから、そうなるに過ぎない。
自転車界の風潮なんてもんじゃなく、日本全部そうだろ。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/25(日) 09:14:31.71 ID:lyzO9kru.net: 他人の尻馬に乗っかった書き込みするようなヤツが何ほざいてるんだかｗｗ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 00:14:59.38 ID:8vA/08jZ.net: でも日本のランドナー爺はやっぱり国際的に見ると
滑稽なんだろうな。あるいは単なる成金趣味か。
80年頃、アメリカのおまわりの格好してハーレーに乗ってた
おっさん達が国際的顰蹙をかったようなもんで。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 00:16:22.47 ID:0HNRVRaV.net: 貧乏人乙ｗｗ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 09:32:55.26 ID:CJw+kwy5.net: ツイードランのルーツは日本のランドナー親父らしいぞ。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 12:04:03.21 ID:9FkaWxMQ.net: ルネエルスは日本人
631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/26(月) 16:07:49.69 ID:bgDosFMe.net: そうだと思ってた、やっぱりね
632 ：ishibashi：2016/09/26(月) 19:31:46.89 ID:GFaCCiQm.net: >>627
趣味に高じる人間を滑稽と思うほうが、日本独特と思われる。
独立した大人は、他人が好きでやっていることに、そうそうケチつけないもんだよ。
ヨーロッパでも、古い自転車だけの走行会とかあるし、骨董趣味・懐古趣味の自転車は普通のことと思われる。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/27(火) 20:34:52.98 ID:YyO+zsgd.net: このスレ長いけどスレタイにキャンピングも入ってるの初めて知ったわ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:04:08.49 ID:9vNGP2aW.net: 4サイドにテント、タープ、折りたたみテーブルとチェアー､LEDランタン、BBQグリルとかを積んで
オートキャンプ場で仲間と自転車談義するのが自転車趣味の王道
635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/28(水) 03:07:47.87 ID:AzYSCd9b.net: >>634
王ってなんだか悲しいね
636 ：ishibashi：2016/09/28(水) 18:56:15.82 ID:zB8B7B1V.net: >>634
テント泊装備とBBQ装備、テーブル・椅子が積めますか？
それとも、近所のサイトに出向いてBBQやりながら談義して、夕方には帰宅するんですか？

>>635
そういえば、ここのスレ主でもある自転車王というコテハンが消えましたね。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:26:56.47 ID:FIAElv+N.net: これが正統派のキャンピング
http://imefix.info/20160930/611201/rare.jpeg
http://imefix.info/20160930/611202/rare.jpeg
638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 12:53:24.13 ID:XBPy5xFO.net: >>637
ルーフベッドは縦でないと無理っぽいな。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 14:15:27.27 ID:vC9p51LG.net: 何百キロぐらいあるんだろう
640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:18:58.67 ID:v1F/yRSx.net: >>637
インターネット初心者かよ・・・
641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/09/30(金) 20:48:15.21 ID:Qq7s9W/x.net: >>640
インターネット初心者はこいううの>>637に憧れるの？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 12:49:53.31 ID:ETbZaVjg.net: 自転車全体を部屋に入れてしまえば全天候対応になるのに
惜しいな
643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 15:44:04.06 ID:O40M6vtw.net: そうすると雨降ってない時暑いしな
644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/01(土) 16:28:32.74 ID:n+40aFz0.net: 窓開けようよ・・
645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 12:44:31.40 ID:eSXTvGqn.net: こうやって住めたらいいなぁ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 13:17:10.45 ID:WKM4HeYe.net: http://weburbanist.com/2012/10/15/bike-campers-12-mini-mobile-homes-for-nomadic-cyclists/
http://img.weburbanist.com/wp-content/uploads/2012/10/bike-campers-electric.jpg

コレが最もススんでるな
647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/02(日) 23:11:57.52 ID:ilRLO+DY.net: 部屋自転車じゃないが、今の中国都心は見た目まんま自動車な自転車が大量に走ってるらしいよ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 09:46:20.71 ID:ReYB2lYG.net: >>647
見たことねえな？
ほぼ無音ですっ飛んでいく電動自転車にはびっくりするが。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 21:58:02.61 ID:N0jKxyZI.net: もらえる年金が少ない漏れはこんな自転車作って住所不定で生きてくしかないのぅ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/03(月) 23:00:03.77 ID:aW4Io+xQ.net: 住所が無いのに年金が入るのか？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/04(火) 21:12:00.18 ID:1ty+x1N0.net: 貸し住所サービスはじめたら儲かるんじゃまいか
ダミー会社サービスが堂々とやってるんだから問題ないだろ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/05(水) 00:49:21.89 ID:dBfeZe29.net: それ、漫喫の便所とかに張り紙なかったっけ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 20:53:25.40 ID:sJ1dPjn0.net: リアルに老後を考えると親戚に住所置かせてもらって
乏しい年金で>>646のようなリアルキャンピング生活
かのぅ・・・
654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 21:21:08.88 ID:29RtzGzd.net: 桜前線とともに北上し、彼岸になったら南下し始める生活だな。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/10(月) 21:52:48.38 ID:HjW22kfP.net: その辺にテント張ってたら即通報される昨今
安心して住めるのは樹海くらいか
656 ：ishibashi：2016/10/11(火) 18:58:08.68 ID:sk/Xfj3Y.net: 世知辛い世の中になりましたね。
ワンﾜﾝ！
657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:19:13.25 ID:08DAkRh8.net: 老後は山林に１０マソくらいの安い土地買って穴掘って住む
究極のキャンピング
658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:34:00.98 ID:Ky0YaIMP.net: 横穴式住居か
659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/11(火) 20:50:04.55 ID:ry9Nxnfs.net: 縦穴住居で最後はそのまま即身成仏
660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/12(水) 01:28:58.17 ID:/xnTz1Ro.net: それキャンプなのかｗ　永住＆永眠ダロ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 21:35:56.60 ID:sT0mFMkS.net: 日本も今後は○射脳避難範囲がどんどん広がるわけだから
避難難民だらけになって、
住所不定でも年金もらえるような制度になるんじゃまいか
そうなれば夢のキャンピング生活実現やね
662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/21(金) 22:14:38.11 ID:znmPxuVI.net: ぷ（＾ω＾）オモロ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/23(日) 19:11:15.47 ID:gkMkew1E.net: 10年後
東日本から脱出する難民のために
道の駅には24hシャワー、あちこちにキャンプサイトが用意され
簡易住宅が大量に作られ短期仕事の紹介もする、、ならいいけど

今でも仕事無くて大変なのに難民大量受け入れとか無理だわな・・
664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 00:53:54.50 ID:jkuEfNlI.net: ＶＩＶＡ！グラン・ランドヌーズ！ＶＩＶＡ東京サンエス！ＶＩＶＡ！６５０Ａ－２３レーシングタイヤ！ＶＩＶＡ！新ランドナー型ロードレーサー
　　　　　　　　　　 ,.　 ''"￣__￣ `丶､　 /　/　　　　ﾘ　l　 lﾊ l　　l　　　　ﾄ､
　　　　　　　　／,..､　´ ´‐＋､　　　＼l ,´,r:､　　ァcｫ､ l　 l　　|　　　 ;ﾘヽ
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　　　　　　　|!　　　丶 -- ´こ＼!　　　 i;　{ 　　ﾉ　　　　　|;.　　　　　､ﾞ /
　　　　　　　|:!　r‐　､　　　　|＾´M:;:;|:ヽ　　 ´　　　　　　| '､::::::::::::.;､' :/
　　　　　　　|;|ヽ､　ノ　　　　　|:;:;:;:;:;:;:;|　 |＞､. _　　　 r| 　lﾞl`ﾞ'' "　/
　　　　　　　ｊﾊ:;:;l:｀:;ｰ-; .　　:f川:;:;:;|:;:l:;:|　 | l: ､: :_｝　　＿」:|　 |┴､　l :!
　　　　　　　　ﾚ'Vｊ:／ﾘ: . 　_ｿ´ヽVソ´ l l :|,ゝ''´| ￣￣　／|　 l::::::l　 !:l
665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 09:42:54.09 ID:tytD4L5+.net: 久しぶりにハンチング帽のおじさんに会った。
おじさんは、冬場は、ニット帽おじさんになるらしい。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 11:23:02.85 ID:11gzHymG.net: 火野正平もランドナーのほうが似合うね
667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/25(火) 23:39:12.46 ID:lj+38Qgq.net: スキーなどでも　新しい道具でヘタな滑りしてる奴よりも
古い道具で華麗な滑りをしてる奴の方が格好良く見えるのと同じで自転車も‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下省略
668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/26(水) 11:58:09.13 ID:Vmf4ykGW.net: ﾊｰﾝﾃｽｲﾃｽｲ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/27(木) 05:45:49.64 ID:oYJSg38T.net: 前スレ
スポルティーフ vo.16
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1421829731/l50
670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/10/30(日) 11:31:38.50 ID:u4Q4sqV5.net: キンタマにでた白髪ちんげでも抜いとけ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/05(土) 20:09:45.15 ID:pm6xefuy.net: 高齢者の免許返納が義務化されたら
ランドナーパスハンキャンピング時代来るな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 12:19:13.10 ID:jJwYMKEa.net: こねーよ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 12:57:14.25 ID:byg7T73j.net: ランドナーの時代きたな（＾ω＾）
674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 13:17:51.32 ID:eoTqBzww.net: こねーよ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 13:50:11.58 ID:byg7T73j.net: 現代的なカーボンフレーム電動コンポのランドナーが売れるっ（＾ω＾）メーカーはこの機を逃してはなりませんぞ。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 16:46:29.29 ID:faW4DqAL.net: TOEIも時代の流れに乗って電動アシストランドナーを作るべきだよね？
677 ：ishibashi：2016/11/06(日) 16:55:01.29 ID:elJkS/xj.net: 航続距離が問題だ。
これが解決しないことには。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 17:29:43.44 ID:byg7T73j.net: 人間がペダルを回して発電した電気でモーターを回せばどこまでも行けるねヽ(ﾟ∀ﾟ)/
679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/06(日) 22:42:04.44 ID:mJS7Mcrm.net: そのままだと12V6Wのダイナモを6機倍電圧してやっと動くかどうかだぞ

現実的には平地でキャパシタに貯めて
坂道を登るときだけモーターを使う･･･っていうかやってる人が居た
680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 15:18:55.05 ID:etNLk6TX.net: シートチューブに収まるくらい超小型の常温対消滅エンジンを使えば解決だよ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/07(月) 17:52:28.18 ID:4xfvKJ0C.net: なんかそんな感じの電動アシストの仕組みをこっそりどこかに仕組んだロードバイクで
レースに参加して優勝したものの　後にそれがバレて失格になった事件があったな
682 ：ishibashi：2016/11/07(月) 20:06:03.59 ID:Wx5CpKz9.net: シクロクロスでは聞きましたが。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 18:02:05.73 ID:mV2Osc0+.net: バイクに細工するからバレるのであって
電動アシストレーパンにすれば安心確実
684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 18:20:51.06 ID:To03bHF0.net: またランドナームック本出てたが
相変わらず代わり映えのない内容だった
685 ：ishibashi：2016/11/09(水) 18:51:43.43 ID:74uiv88U.net: まあ、止まっていますからね。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 19:03:58.70 ID:rhCl8rj6.net: へえそうなんだ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 21:11:26.12 ID:3cFZfpns.net: これで何か変わってくれればいいんだが
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/59850

このデザインじゃなぁ・・・
688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/09(水) 23:05:08.62 ID:RKKBoyva.net: >>687
ゴミ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 17:54:43.31 ID:lI/vNs2t.net: ○マノはクラシックデザインにこだわったJiJiiブランド追加すべきだな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/10(木) 17:56:03.49 ID:aXzzcaj5.net: そんなものはスギのにやらせておけば良いのです
691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 09:11:46.46 ID:fMN+iff9.net: クラシックな外観のディスクブレーキ出して欲しいものですなぁ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 11:02:31.49 ID:/9fcqZ7M.net: どういうの？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 12:26:13.33 ID:pMZlOcX6.net: 美しいカンチレバーでディスクを挟むとか
694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 13:00:51.86 ID:oarz2b6D.net: 何キロで握ったら止まってくれますかねそれ…
695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 13:09:22.68 ID:/eigzVe1.net: https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTAfEpN7JCln50TZ6wF0gX2P7TC8GKmbb7PWVJV3EZGh0HGqtP7EJ07zuPX
クラシックなディスクったいったらこういう穴も変形もしてないまん丸な板であとクロムメッキだといいな。
対向ピストンはモダン過ぎるので片押しで。
そもそも自転車に対向ピストンのキャリパーってあるんだっけ？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 16:43:35.44 ID:frP7fBSB.net: このスレ的にはラグの装飾みたいな
装飾バリバリの美しいディスクだろ
697 ：ishibashi：2016/11/11(金) 20:23:56.56 ID:Ut9PMX0X.net: >>695
対向ピストンどころか、ヒンジすらないはず。
ディスクが変形移動して動かない側のライニングに押し付けられる。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 21:11:13.82 ID:6tqEeX8T.net: アメリカのビルダー作で、メッキ出ししたコテコテのラグドフレームに
キャリパーの塗装を剥いてバフ掛けしたディスクブレーキ車の画像を見
たことあるな
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 21:14:58.52 ID:/9fcqZ7M.net: メトレアのローターは結構綺麗とは思う
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 21:43:37.35 ID:R06r3uUt.net: ディスクブレーキ自体は、自転車でも40年くらい前には存在してたな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/11(金) 21:55:57.68 ID:/eigzVe1.net: まあインデックスシフトも電動シフトも油圧ディスクブレーキも全部フラッシャー自転車についてたしね。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/12(土) 00:41:05.87 ID:HJF1LxG9.net: 今、低価格ロードバイクに機械式ディスクか前輪にだけ付いてるのの逆で、
後輪にだけ油圧ディスクブレーキが付いてたりしたな
やっぱ、ロックさせる危険性を配慮してか
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 18:05:22.26 ID:l3pwrDR7.net: 中房のときその油圧ディスクが引きずってうざかったので自分で外して
ホムセンで買ったママチャリ用のキャリパーブレーキに付け替えた漏れが通ります
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/14(月) 19:51:09.33 ID:xEATW1sb.net: >>702
当時の子供にとって強力なリアブレーキでテールスライドさせるのが基本だったからや( ´ ▽ ` )ﾉみんなリアブレーキで止まるもんやと思ってたしな。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/18(金) 23:35:50.14 ID:KN/JQ3rC.net: 　お知らせ

この後0時20分からＴＶ『タモリ倶楽部』で
「潜入　アジア初の自転車専門学校」

内容はよく分かりませんが　気になる方は観てみて下さい
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/21(月) 11:08:11.24 ID:tVk/DhTX.net: うんこもれちゃう
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 00:25:49.26 ID:u46VfyrP.net: >>704
おれはいまでもリア強めに掛けるけどな
オートバイと違ってロードの場合フロント滑り出したらリカバリできない。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 00:49:16.90 ID:y7JF3H14.net: リア効かせ気味に、サドルより後ろにケツを落とす
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/11/23(水) 18:27:11.84 ID:lBDG6NS3.net: >>707
フロント滑るほどのスピードってどれくらい？
710 ：ishibashi：2016/11/23(水) 21:23:57.42 ID:L8pXhPqg.net: 滑るよりジャックナイフすると思うぎゃ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 19:23:54.69 ID:x5OfFGIg.net: 例えば、全スレ（荒らしのスレ除く）に

「毎日夜７～８時頃は、アンチ自転車の駄スレ保守age荒らしが出没します
あなたの大事なスレが消えて困らないように
その時間は保守上げ書き込みをするようにしましょう」

とか告知されまくったりするほうが
この荒らしには有効打撃になる
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/02(金) 19:34:13.05 ID:LEE+2Zix.net: リア強めで止まれるってのがすごいな。
単にいつも遅いだけかもしれないけど。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 18:09:01.17 ID:r6HzJxbg.net: エスケープに続き、ジャイアントがまた新たな次代の主役を生み出す
その名は、エニーロード
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000078
714 ：ishibashi：2016/12/07(水) 20:11:41.90 ID:ihY74l97.net: >>713
こりゃまたすごい鬼スローピングですな。
こす兄が好きそう。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/07(水) 20:39:29.22 ID:uC35EO4/.net: ゴミ
716 ：ishibashi：2016/12/07(水) 21:04:44.07 ID:ihY74l97.net: 泥除けがないことを除けば、昔のロードマン的なスポーツ車と同じ仕様の気がする。
それにしてはギアがワイドすぎる気がするが。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 14:55:00.25 ID:AiIFtT7y.net: 頼むならどこ？？（地理的要素は抜きで）
オオマエジムショ、ベロクラフト、グランボア
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 17:08:28.79 ID:vGpCxCIl.net: ロイヤルノートン
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 17:49:13.33 ID:fRQqN22+.net: >>718
今ロイヤルノートンは代理店通さずにオーダー受けるの？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 18:13:24.39 ID:HweIXdB2.net: 金さえ積めば何でもやるさ
それよか早く股開けよ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/08(木) 23:44:49.31 ID:qjsCrABO.net: サイズが測れないだろ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/12/09(金) 17:51:20.90 ID:aTkm9JpZ.net: オーソドックスが好いならトーエイだろ。
でき上がりを何年待つのか知らないが。

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