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クロスバイク購入相談スレッド Part114
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/10(火) 09:24:26.98 ID:J1j/Vusi.net
- クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2のリンク先を読んで下さい。
■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】 (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤通学の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】 (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
【天候】 (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2のまとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど)
【その他】 (身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。
※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part113
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443327155/
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 01:36:15.13 ID:U/38HE+G.net
- >>530
一般的なクロスバイクはタイヤホイールが700Cっていう種類なんだけど
tokyobikeは650cタイヤっていう少しサイズの小さいホイール&タイヤを使っている
車輪が小さいから直進安定性も低くなるし、スピードや乗り心地でも不利になる
小径という意味で漕ぎ出しの軽さでは有利のはずだけど、高性能で軽いタイヤやホイールが入手できないから、漕ぎ出し面でも不利になる
っていうか、単純にフレームが重い
650cだと性能の良いタイヤもないし、性能の良いホイールに交換することもまず無理だし
なによりパンクなどの故障した時に街の自転車屋で補修パーツを入手しにくい
あなたが非常に背が低くくて一般的なクロスバイクに乗れないなら検討する価値あるかもしれないが
そうでなければ、絶対に勧めない
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 01:49:10.54 ID:CqyfsXp7.net
- >>530
過去スレで何度か登場してるのでそちらも参考に
基本的には外見のオシャレさを理由に選ぶ街乗り向けの候補だよ
スポーツ車(フラットバーロード)としての走行性能を重視して買いたいのであれば
ジオス アンピーオやA-Dew sono1 flat等を選んだ方が良いし
そうではなくて信号の多い都市部で準ミニベロ的に移動の脚として使うなら向いてる
車体が割と軽くてタイヤも細くて若干小径なので、ストップ&ゴーには確かに強いよ
最大の特徴は650Cなのでフレームのダイヤモンドが三角形ではなく四角形になること
http://download1.getuploader.com/g/crbike/1357/dia.jpg
↑トーキョーバイクsport9sはホイールが650Cと700Cより一回り小さいおかげで
ホイールが小さい分だけヘッドチューブを長くして台形のシルエットを実現できる
上図の隣のクエロは700Cだからヘッドチューブが短くて三角形のシルエットになる
ここは大事な人にとっては大事な箇所ので、そこにコダワリのある人なら候補になるだろう
700Cでも身長190cm以上の大きい人だと、ヘッドチューブが長く三角ではなく四角のフレームになる
http://www.wheelers.jp/images/no_0000/no_0000_05/_MG_0159.jpg
この手足が長い人のトレードマーク的な「ヘッドチューブが長いクロモリホリゾンタル」のシルエットを
トーキョーバイクはホイールの方を小さくすることで、小さな体格でも実現できるようにしてある感じ
(勿論狙ってしたわけでなく、ストップ&ゴーに有利な小径を選んだ結果の副産物だが)
注意点としては塗装が案外と弱いので、塗装剥げを放置して錆びると割と短期間で見た目がボロくなる点かな
ディレーラーハンガーも直付けだがここはまあクロモリなので酷い落車をしなければ…
後は650Cはホイールもタイヤもチューブの店頭にはまず置いてないから、買ったら予備チューブも一緒にストックを
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 01:49:18.07 ID:U/38HE+G.net
- >>531
おいおい、最初からタイヤ交換させることを勧めるなよw
そんな予算あったら素直にRX2を買えば良いって結論で話が終わってしまうじゃん
RX3とRX2の差額って1万円だし
まあ、1万出して高級タイヤに交換するのが乗り心地や漕ぎ出しの改善に効果的なのは間違いないが
タイヤは消耗品だからなあ
いずれ交換するパーツなんだから、フレームやフォークが良いモデルを買っておくのが最終的な使い勝手に繋がると思う
1万円でカーボンフォークやカーボンシートポストが付いてきて、乗り心地がRX3より良くなる上に
ハンドルバーとステムが31.8mm化して、ハンドル周りの剛性アップにより操作性と安定感が増す
ぶっちゃけ考えるまでもないだろう
RXシリーズは今年のモデルから湾曲シートステーとかD型シートポストとかで振動吸収にも気を配るようになったし
正直、金出せるならRX2買うのが一番良いと思う
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 01:56:36.76 ID:FUbQ2yj4.net
- >>531
ありがとうございました
かなり、参考になりました
やはりミストラルが有力ですかね
giantはメジャーすぎるのとデザイン面で少し不満がありましたので…
とりあえず、アドバイス通りミストラルを試乗
不満があればgiant rx3を試乗したいと思います(r3はデザイン面の不満と、今回の話を聞いて却下)
話によるとミストラルは潜在能力が高そうなので、徐々にパーツを揃えて補強していくのを楽しめるかなと思います
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 02:13:47.00 ID:CqyfsXp7.net
- >>534
最初から交換ではなく「磨耗して交換時期が来た時に交換で性能が上がる」という書き方をしている
最初のKENDAクエストを使い潰すまでは我慢の時期だがタイヤは必ず交換時期が来るので時間経過で性能解放されるという捉え方
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 02:14:18.74 ID:U/38HE+G.net
- >>535
逆だよ
潜在能力が高いのはフレーム性能の良いジャイアントのESCAPE RXシリーズだ
エスケープは見た目重視でリムが少し深めのホイールが付いている
それに比べて、ミストラルは標準ホイールがWH R501っていうシマノの一番安い完組みホイール(1万円くらい)が付いてる
ミストラルのホイールの方がリムが低い分だけ少し軽い
だから、将来的にホイール交換とかしないっていう人間にはミストラルは悪くない
そうではなく、自転車にハマったらお金を出してホイール交換するっていう人間には、フレームが軽くて剛性もあるRXシリーズの方が良い
あと、パーツ的にもR3やミストラルがリア8速なのに、RX3だったらリア9速だからね
街乗りしかしないなら、山岳部に住んでいるのでもない限り、リア8速で必要十分だけど
ロングライドするとか、クロスレシオ化して自分に合ったギアでスポーティに走りたいとか考え出したら、リアギアが1枚多い意味が出てくる
まあ、デザインが気に入らないなら、デザイン優先してしまえば良いと思うけど
とりあえず店に行って実物に触れてみると良いよ
実車を見たら印象って結構変わるから
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 02:18:49.24 ID:CqyfsXp7.net
- リア変速の8枚か9枚かはほぼ気にしなくていいよ
11速105に対して10速でも9速でも互換性がないという意味では同じであるように
リア変速はグレード間による差が比較的出にくい箇所なので、あえて気にするなら
チェーン移動量が多くて変速性能差が出易いフロントの変速とクランクかな
なおESCAPE RXは勿論良いバイクだがRX2の価格帯になるとフラットバーロードも候補入りしてくるので
上の価格帯になるとフラットバーロードとの棲み分けが難しくもなってくる
今回は予算が5〜7万なのでどっちみち関係ない話になるが
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 02:23:15.28 ID:U/38HE+G.net
- >>536
ゴメン、誤読していた
ただ、その使い方だとミストラルのホイールがローハイトリムで軽いっていうメリットがタイヤの重さで台無しじゃないか?
クロスバイクの標準タイヤって無駄に耐久性あるもの使われていたりするから
安くて色々とアレな部分をスポークテンションの高さで何とかするR501というホイールの美味しい部分が全部スポイルされてしまう
性能解放しようにもホイールの基礎性能が落ちていそうな懸念がある
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 02:33:36.85 ID:U/38HE+G.net
- >>538
そりゃ調整まともにやれば問題なく変速するという意味でRDのグレードはあまり意味ない
(RDだけならデュラだろうとアルテだろうと105だろうと殆ど気にならない)
ただ、スプロケの枚数が8枚なのか9枚なのかというのは、それなりに気にした方が良い部分だと思うけどなあ
(8sと9s、9sと10s、10sと11sのように段数が違うと、それこそ交換するにはシフター等も含めてコンポ一式交換になっちゃうし
そうなると費用的に馬鹿馬鹿しいから、最初からリア変速が多いモデルを買っておくに超したことはない)
まあ、街乗りだけならパーツ交換とか考えないでいいから問題ないっちゃ問題ないが
alivio、acera、altusですら9s化しているし、もうすぐロードバイク用の最下位グレードであるclarisも9s化だろう?
スプロケのクロスレシオ化とか、数年後の補修パーツ入手性を考えたら
そろそろクロスバイクでもリア9s化を考慮しておいた方が良いと思うんだよなあ
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 02:54:45.31 ID:CqyfsXp7.net
- >>530
▼トーキョーバイクsport9sとクエロ700Cの比較
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1358/geo.jpg
20インチミニベロまでいかない一回り小さい車体と台形フレームのシルエットの綺麗さが売りだと思う
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1359/spec.gif
ただ装備関係で錆びるパーツが多いので手入れはこまめに(又はアフターサービスの良い店で買いたい)
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 11:20:32.56 ID:ec76gbHW.net
- ■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】 (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (都内街乗り、山手線半周程度してみたい)
【走行距離】 (山手線半周〜一週を最大目安)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】 (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
【天候】 (雨の日には乗りません。)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、=色々調べてこんがらがってます。クロスを買うなら
用途を考えてロードにした方が無難と店員に言われ悩み最大。
【その他】 現在がママチャリなので、1台目は信頼のできるショップで買いたいと思いますが
都内でお勧めの店頭をいくつか教えてください。
----------------------------------------
※自転車購入費用の予算は20〜30万あります。ただし、用途を考えて
もしロードでもというご意見があればそれもアドバイスお願いいたします。
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 12:49:28.04 ID:Hu4lE9/O.net
- >>516
極論じゃなくて、>>512の意見は30万円のロード乗りの感想なんだって
だからクロスであてはまるかって突っ込みだったんだがw
クロモリアンカーの最上位機種とアルテグラのアルミシクロレーサーの意見で、エスケープやFXのカーボンフォークも同じ、ってみんなが勘違いしないための書き込みだ
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 13:31:08.69 ID:pEhaCxPB.net
- >>542
■図1…候補の例(10万円以下のフラバロード+20万円前後のロードバイクの2台体制向け)
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1360/spec.gif
山手線圏内の移動が主目的なら信号多く舗装路状況は良いので
「フラットバーロード」のジャンルが、漕ぎ出しは軽くストップ&ゴーに強いし
ドロハンに比べフラバは見通しが効く方なので使い易いと思う
未舗装路を走る予定があるなら太いタイヤが履けるクロスバイクでも良いが、
フラットバーロードならドロハン化に対応してる分だけ舗装路主体の用途だと拡張性も高い
もし乗っていて楽しくなって奥多摩や狭山まで輪行してサイクリングもしたいなど用途が広がっても対応できる
個人的には5〜10万円以下のフラットバーロードをまず1台目として買って
自分がどれ位の頻度で乗るか確かめた方が良いと思う
それでもし自転車にハマって行動範囲が広がりそうなら2台目としてロードバイクを購入
この場合も1台目に買ったフラットバーロードは山手線圏内で気軽に駐輪できる街乗りクロスバイク的に使えば
2台目のロードとは使い分けができて出番がなくならない
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 13:32:17.33 ID:pEhaCxPB.net
- >>542
> 用途を考えてロードにした方が無難と店員に言われ悩み最大。
なお20〜30万円のロード1台だけだと、都内で気軽に駐輪とはいかないので買物目的の街乗りで使いにくい
将来的に2台体制にする予定で購入計画を立てるのを推奨する
街乗りで駐輪してあちこち散策するときは6万円前後の盗まれてもダメージが少ないフラバロードを使い
後から本命の20万円前後のロードを買った場合にはそちらは室内保管して峠に行くときなど本気で走りたい時に使い
駐輪もコンビニ休憩など最小限の範囲で留めるようにして、家から出したらなるべく長時間駐輪しないようにする
この安い街乗りフラバロードと高い本命ロードの2台体制なら、ロードの古いホイールをフラバにお下がり等もできてお勧め
上野・御徒町エリアにロード・クロスを総合的に扱う自転車店の密集エリアがあるから
山手線圏内ならまずそこを覗いて気に入った店があれば
https://goo.gl/KDSctF
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443339514/2-4
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 13:46:19.22 ID:AlsTmKEj.net
- ミヤタ クオーツα と 5万円位のクロスバイクで迷っています
軽ければ、長距離快適に走れますか?
通勤往復20キロに使いたいです
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 13:52:01.08 ID:WIAQ805k.net
- >>542
具体的候補の例は>>544■図1の表を参照しながら
【1】街乗り(駐輪もOK)向けのフラバロードor130mmエンドのクロスバイク
・ライトウェイ シェファードアイアンF 実売6万
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2016/9762511.html
■図1を見ても分かる通り廉価パーツが多く乗り心地も硬めで性能的には高くないが
ロゴも小さめで非常に質素な見た目なので駐輪場で風景に埋没して悪目立ちしないので
都内であちこち寄って買物して駐輪場に長時間停める機会が多い場合に都合が良い
ダボ穴も付いてるのでリアキャリアにパニアバッグなど装備して買物荷物を載せられる
重いので坂は辛いが平地であればそこそこのスピードは出る
・ジオス アンピーオ (>>134) 実売7〜8万
細身フレームで25Cの細めタイヤ同士で比較すれば比較的乗り心地も悪くない方
山手線半以上の長距離でも疲れにくいし尚且つ適度な前傾姿勢でそこそこスピードも出せる
難点は前傾強めなので慣れるまでは首や腰や股や掌が辛いかもしれない点と
ダボ穴がないのでキャリア装着が難しく、街乗り買物で荷物を大量に積む場合は不向き
・キャノンデール CAAD8フラットバー2 (>>150) 実売10万
アンピーオと同じく乗り心地もそこそこ悪くなくてスピード面でも十分速くこちらはダボ穴付き
上位グレードのCAAD12/CAAD10と違いアルミフレームも極端に軽量化してなく厚く丈夫で
JIS規格のBBなのでシマノ製クランクのアップグレードも簡単など上位機種とは別ベクトルの良さがあるので
普段使いしつつ、たまにキャリアで荷物を積んだり長距離サイクリングにも出かけたりと応用範囲が広い
価格が10万円近いのでここまでの値段になると気軽に駐輪し難いのと、クランクとホイールが廉価品なのが難点
・ビアンキ ニローネ7 フラットバー (>>150) 実売10万
CAAD8フラットバーと同じく乗り心地が良くスピードも十分出てダボ穴付きでこちらはホイールクランク等も装備が良い
CAAD8より若干重いがロングアーチキャリパーブレーキで28Cタイヤも履けるので2台目にロードを買った場合にも
ロードが入れない砂利道に28C耐パンクタイヤを履いて入れるなど、使い分けも考えると総合的なコストパフォーマンスは悪くない
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 14:07:10.78 ID:pEhaCxPB.net
- >>542
【2】20万円前後のロードバイク(2台目として室内保管してスポーツ走行用)
盗難の対象になり易く街乗りで気軽に駐輪するのは避けたいし、ダボ穴が無く荷物も大量には乗らないので
山手線内で店をぶらぶら散策する街乗りには向かないが、走行性能が高いので山手線内の移動だけに留まらず
郊外で脚を伸ばしたり輪行して遠くの地で乗ったりと使い道が広がるので2台目として最適
上位グレードとの互換性を考えると11速105モデルが良いと思うので候補の例(>>544■図1表)は105を中心
・メリダ ライド3000
20万円で乗り心地の良いフルカーボンフレームと11速105が付いてJIS規格なのでシマノ製クランク装着も簡単
コストパフォーマンスが非常に高いが、初期装備のホイールやブレーキが実用最低限のコストダウン品なので
ホイール・ブレーキ・クランク辺りはアップグレード前提みたいな面はある
勿論山手線内で使ってて不満を感じなければ使い続けても良いし、行動範囲が広がったときアップグレードしても良い
・ジャイアント TCRアドバンスド2
20万円前後でフルカーボンフレームとブレーキやクランクもシマノ製が付いてコストパフォーマンス重視の場合に最適
ライド3000がコンフォート系なのに対してTCRはレース系のカーボンフレームでよりスピード走行に適した設計
でも乗ってみるとレース系の割に乗り心地も悪くないのでレース系というより長距離もオールラウンドに使える印象があった
・トレック ドマーネ4.3
ISOスピードというシートチューブとトップチューブの接合部が分離した可動するフレームで乗り心地の良いカーボンフレーム採用
その分重量面では重くて装備パーツもブレーキやクランクがコストダウン品になるが、合う人には合うので1度試乗する価値ありかと
山手線内の移動だけなら正直6〜7万円のフラバロードで十分なので、2台体制を念頭に2台目は性能に振って郊外で使うと良いと思う
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 14:20:14.23 ID:WIAQ805k.net
- >>546
クオーツエクセルαはシティサイクル(平均重量17〜22kg)としては非常に軽くて
それでいて乗り心地はシティ車特有の低剛性ゆえの柔かさでのんびり走る分には快適
ただ26×1-3/8インチ規格の35C相当に太くて1本500〜800g前後ある重さのタイヤでは
流石にクロスバイクと比べると軽快さでは分が悪い
5万円前後の候補は例えば>>506を参照↓
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1355/spec.gif
Rail700AやESCAPE R3やパレットやRail700など10kg前後の軽量タイプの候補や
ミストラルやティラールやラドフォードLTDなどホイール性能が高いタイプの候補だと
シティサイクル規格のクオーツエクセルαとは違う漕ぎ出しの軽さや加速が得られる
慣れれば断然シティサイクルよりも同じ距離を少ない力で移動できるので結果として疲労が少ない
ただし、シティサイクルから乗り換えで知識ゼロでこうした前傾姿勢のスポーツ車に乗ると
例えばハンドルに体重を掛けてしまったり、腰を前に寝せて股間に全体重が乗って痛いなど
間違った乗り方由来の苦痛を感じてしまうことがあるので、乗り方に慣れるまでに1ヶ月ほど必要
慣れればスポーツ車の方が長距離を快適に走れるが、それは何も考えずに乗って得られる者ではなく
それには↓こうした必要知識を自分で学んで「性能を引き出して使いこなす」腕前が少し要求される
http://wiki.nothing.sh/3121.html#saddle_setting
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
端的に言えばクロスバイクに乗った直後は「股間が痛い・掌が痛い・首が痛い・腰が…」となる可能性あり
そこで嫌になって挫折すると勿体無いが、情報を集めて乗り方を工夫すると一転してシティサイクルより楽になる
その最初の洗礼を乗り切れるかが鍵になると思う
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 14:43:08.36 ID:ppITbWD2.net
- 毎日まとまりのない長文を書き込んで勃起してないでハロワで申込書でも書いてろカス
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 15:14:19.06 ID:l6w46Y3x.net
- お前の負けだよ
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 15:40:36.94 ID:fFCeMktx.net
- ていうかさー
クロス主体で話してくれないか?
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 15:50:44.78 ID:l6w46Y3x.net
- まあスレタイ的にも安易にフラバやロードに誘導するのはどうかと思うけど
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 15:51:20.30 ID:ppITbWD2.net
- 物知り自慢したいがために本筋がわからなくなるアホ
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 16:48:45.19 ID:U/38HE+G.net
- >>542
店を知りたいってことだが、都内の何区よ?
メンテ店任せだったら自宅近くの店で買わないと後で辛いぞ
あと、最初の1台は5〜7万くらいの普通のクロスバイク買えば良いよ
予算10万くらいまでしかない人間(バイクは1台しか無理)だったら、最初からロードバイク行っちゃった方が良いケースも多いけど
それだけ予算を用意できるならどうせ2台体制に移行する
最初にロード買っても街乗り用にクロスバイク欲しくなるから、それならクロスバイク→ロードバイクとステップ踏んでいけば良い
自分の好みとか走り方とかが決まってから探した方が結局は良いロードバイクを選べるし
アルミのクロスバイクという日常使い用があれば、2台目はフルカーボンとか超軽量アルミを買うという選択肢も出てくる
とりあえず、2016年にデュラエースの12s化というロードバイク的な大事件あるから
ロードバイク買うなら2017年にリア12sになったアルテグラ仕様のフルカーボン完成車を狙うのが良いと思う
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 17:46:05.25 ID:vlNca15A.net
- >>555
フルカーボンアルテで30万なんてゴミしか買えないだろw
まさか、吊し前提なのか?
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 18:06:08.15 ID:vlNca15A.net
- 12速なんてチソがとっくに出してるだろ
OLD130mm、9000のチェーンで12速は厳しい
またまたユーザー切り捨てか?
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 18:23:59.74 ID:CqyfsXp7.net
- >>552
>>506や>>549を始めクロスバイクが最適解と思われる場合はクロスバイク限定で話を進めている
今回はロードと迷ってる状況&綺麗な舗装路限定で二台持ちも有効なケースなど諸条件が揃っていて
32C以上のタイヤが履けるというクロスバイクのメリットが薄く、ドロハン化やロードとの共有パーツの多さ等を考慮し
フラットバーロードとロードバイクの二台体制(ロードを買うかは1台目を使ってみて判断)を提案した
条件によって最適な車種タイプが異なるので、何でもロードを薦めればorクロスを薦めれば良い物ではない
>>542
追加
■130mmエンドのクロスバイクの候補
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1361/spec.gif
山手線内の移動に特化と考えるとRail700 (>>6)辺りがストップ&ゴーに強くアップライトで視界も広く持てて
そこまで高額過ぎないので駐輪する時間が増えても比較的リスクが少なくできて向いてるかと思う
耐久性も重視するなら重いけどティラール(>>4)辺りで、130mmエンドの候補ならロードとホイールも共有できる
フラットバーロードでなくクロスバイクにした場合は車体設計の違いでドロハン化してロードとして使う事はできない
その代わりに32C以上のタイヤが履けるので、後からロードを買った場合にロードで入れない未舗装路区間
(例えば狭山湖の西側辺りなど)に足を伸ばしたくなったときにクロスバイクで走れるので使い分け機会が広がる
なおロードコンポの12速化は2020年以降で(来年はデュラエースのモデルチェンジのみ)
UCI解禁後のディスク化も完全に取って代わる形ではなく普及には5〜10年は掛かる見込みなので
来年以降の各社のディスク化したばかりのモデル初期型にすぐ飛びつかなくても、
フレーム設計の成熟したキャリパーブレーキモデルを買ってすぐに互換性で困るようなことはないので
取り敢えずはフラバロードorクロスバイクを買って使ってみてからその先が必要かを判断で構わないと思う
個人的には今回のケースだとフラットバーロードにしておいて自分の用途でロードまで必要かの見極め期間にし
場合によってはそのフラバロードをドロハン化してメインにする可能性も持たせておくのをお勧めする
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 18:41:29.53 ID:Bn2tputx.net
- これだけは言える
中古はオススメしない_(┐「ε:)_
- 560 :538:2015/12/04(金) 18:49:05.06 ID:ec76gbHW.net
- 皆さん手厚いアドバイスにビックリ驚いてます。感謝です。
まずは>>544さんのアドバイスのように10万以内のクロスを1台買って
乗って行くうちに、ロードも必要なら購入する、大着をしないやりかたを考えます。
どの道買い物にはどちらも向かないと思いますし、よく考えてみます。
今から1つ1つの皆さんの分も熟読させていただきます。
取り急ぎ感謝の気持ちを伝えたく書き込みしました。
ありがとうございます。
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 18:49:50.62 ID:vlNca15A.net
- >>558
シクロクロスのディスク化は2010年だっけ?
カンチから主流が移るのにほぼ5年か
リドレーとかアンカーはカンチモデル出してくれているけど、グラベルの流行もあるからニッチだな
ロードでもわりかしディスク見かけるようになった
ツーリングで大体1割から2割くらいすれ違う
ほんの数年前はMTBくらいだったのに
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 21:39:39.55 ID:vlNca15A.net
- >>560
軽く速いバイクは耐久性を、重く頑丈なバイクは速度を犠牲にしている
フルカーボンの軽量ロードは、街中の段差、駐輪場所に気を使う
ロックを複数持ち歩かなければならない時点で実用性はない
日帰りツーリングと言えど、食事のときにはロックが必要だ
ハイエンドロードは、それなりの技術を持った人間しか設定していない
ハイエンドの能力を40程度しか出せないなら、ローエンドの100と変わらない
値段が三倍でも速さは三倍にならないからね
軽くて速くて、頑丈で荷物が積めて、なんてバイクがあれば苦労はしないさ
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 21:54:53.96 ID:JUzy1zdg.net
- 重さも1kgぐらいなら誤差だと思うけどね、人体っていうパーツが60kgもあるんだから。
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 22:24:36.29 ID:vlNca15A.net
- >>563
自転車の20kgと19kgは変わらないが10kgと9kgの1kgは意味が違う
もっと言うならホイールの片輪100g差は車重より重要
フェンダーやキャリアをつけて3kg増えるよりホイール100g増える方がつらい
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 22:42:02.89 ID:gY24enRm.net
- では、総合スレでも建てたら?
若しくはメールやブログでやったら良い
不特定多数が見てるのを意識してくれ
おれは自転車に興味持ち初めて
このスレにたどり着いたけど
クロス選んでる)
スレ汚しにしか見えないわ
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 23:25:02.74 ID:jdKLQQQy.net
- どのスレもロードバイクこそ至高みたいな風潮があるよね
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 00:37:45.17 ID:Jr89j/Eq.net
- スルー出来ないならロードバイクでNGすりゃいいんじゃないの?
ロード至上主義者にどれだけ説得しても無駄だと思うのだが・・・
サイレンってゲームと一緒。
この素晴らしいロードの世界をみんなにも体感してもらわなきゃ!(使命感)
どれだけ「クロスバイクで十分(クロスバイクの方が用途的に良い)」と説明しても、
”ロードを一度体感すればその素晴らしさがわかるはずだ!”って考えてるんだから……
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 01:03:49.96 ID:RG5cRhc1.net
- 予算20万あって、
ロードでもいいって本人が言ってて、
都心を走るって条件で、
フラバロード勧めたら文句言われるのか・・・
面倒くさいのが多いなあ
まあ↑のいうとおりNGでもすれば?
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 01:43:49.72 ID:AXwz8bey.net
- どんまい
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 07:06:27.99 ID:UtYRdLEH.net
- スレタイ読める日本人かどうかだろうね
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 08:32:26.09 ID:4XZHPHt4.net
- >>483
あなたにだけは大女って言われたくない。
「モヤイ前18時、目標女型の巨人」とか待ち合わせの目印じゃない。
髪型と言い体型と言い、目つきまでコスプレしてしてくれているからわかりやすい。
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 09:13:47.93 ID:vBrR1kKP.net
- なんか急に雰囲気悪くなったな
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 10:07:56.94 ID:aiL77nMl.net
- 俺はクロス買う予定でロードに興味はないけど
クロスとの比較対象であげてもらうと結構参考になってる。
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 10:18:46.69 ID:4XZHPHt4.net
- >>573
ロードは前傾がきつい、タイヤが細い、泥除け、荷台がつかない。
パンツの裾が汚れて落ちない。だからみなさんコスプレしているのかな。
クロスは、速いママチャリ、スカートでは乗りにくい。でも裾は汚れる。
と言ったイメージです。
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 10:23:11.53 ID:dr2xksw3.net
- 大半の人は、クロスで充分満足、ロードまでは・・・ってところだろうけど
まれに乗っているうちにロードが欲しくなるって人もいるんだし
最初から乗り換え見越す人が居るなら、ここで情報教示は良いことなんじゃない?
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 11:45:11.89 ID:6OAFPVgq.net
- クロスはクロス ロードはロード
乗り換えるために存在してるわけではない
欲しくなったら該当スレで相談すればいい
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 12:26:20.42 ID:rjOGbxzy.net
- 一々ママチャリ呼ばわりする辺りが性格の悪さを如実に現してるね!
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 12:41:31.97 ID:4XZHPHt4.net
- >>577
そんなところを煽るあんた程悪くないよ、おチビさん
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 12:50:18.18 ID:804hR64g.net
- MTBとロードとでなら完全な棲み分けは分かるんだけどさ、クロス(シクロクロス、グラベルロードも)ってどっちつかずだから、線引きは難しいと思うの。
相談段階でクロスかロードかハッキリと決めかねれない人には、有益な情報かと思うです。
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 12:53:54.04 ID:dr2xksw3.net
- >>576
だから、乗り換え自体がかなり稀なケースなわけだし
数百あるレスに、たまに混じるくらい良いじゃないか?
一レスでもロードの話題はダメなの? ロードに親でも引かれたの?
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 13:12:56.42 ID:6OAFPVgq.net
- >>580
ダメだね
ロード勧めたいなら該当スレを誘導してやればいいだけの話
ここでやる話ではない
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 13:21:20.42 ID:4XZHPHt4.net
- >>581
では、クロスバイクの定義を教えてくださいな。
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 13:31:38.31 ID:VsZqYdHh.net
- 金があるなら、だったらロードを勧めますというのがこれまでの流れじゃね?
このスレ相談に来る人はスポーツバイク初心者が多いんだよね
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 13:43:18.69 ID:6OAFPVgq.net
- >>582
メーカーのホームページでも見ればぁ?
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 13:46:35.95 ID:4XZHPHt4.net
- >>584
具体的なことも書けないの?
ただの知ったかぶりじゃない。
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 13:52:09.96 ID:z3R5sns4.net
- >>581
ロードの購入スレだと高価な奴を勧めるでしょ??
こちらですとスレ違いですが妖精さん?女型さん?等親切な方が安価なロード廉価版ロードを説明してくれるから有り難いのです(⌒‐⌒)
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 13:54:58.83 ID:zKY/9H9X.net
- おまいう
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 14:02:08.90 ID:6OAFPVgq.net
- >>585
新家のブログでも見れば? メーカーがちゃーんと書いてるから
当然知ってるよねぇ?
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 14:38:29.26 ID:4XZHPHt4.net
- >>588
使い方でしょ?
車種による具体的な定義なんてないじゃない。
うそつき。
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 14:43:00.00 ID:uTqqGn41.net
- 荒れてるとこ申し訳ぇすっが407です。
先ほどコウダブルームのrail700買わせて頂きました。
アドバイスくれたかたホントにありがとうございましたぁー。
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 14:51:13.68 ID:UtYRdLEH.net
- 極端な思考は馬鹿の証明
一行も駄目なんていわない
需要があるなら分ければ良いだけ
どの板でもそーしてる
全部ネタにしたいならそれなりの
スレを建てるだけ。
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 15:05:51.67 ID:zKY/9H9X.net
- 相談するなら知識に幅のある人がいい。
荒らしは邪魔
それだけ
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 15:48:44.36 ID:UtYRdLEH.net
- >>592
うん、クロスの相談してね
(常識的に)
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 17:31:49.82 ID:sQUsAPfV.net
- そもそもテンプレにもロード禁止なんて書いてない
人を選んで適切な選択を勧めてる
禁止にしたいなら禁止スレ作ってそっちでやって
勉強になるしこっちはクロスの絡むロード話は問題無い
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 17:36:59.32 ID:ljwzwd8q.net
- ここは他のスレとはアドバイスのレベルが違う。
こう言う場所を荒らさないで欲しい…
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 19:06:56.51 ID:kp8/Mf1v.net
- >>590
お気に入りを見付けられたのですね?
良かったです
細身のアルミスローピングは脚抜きが良いです
軽いし良く回りますよ
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 19:28:46.31 ID:aiL77nMl.net
- 何の役にも立たない議論が1番いらないよ
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 20:47:27.45 ID:1VoRdrSk.net
- >>288
■図1…予算15万以下・比較的シンプルな外見の候補
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1362/spec.gif
予算に余裕があり使用距離が短いので外見を優先で選んで全く問題ないが
条件の「修理をしながら長い期間使い続けることができるもの欲しいので初期投資はそれなりに」から
上図の青枠の箇所が最初から良い物を選ぶと交換などの手間は無くなる
ただまあ予算に余裕があるので購入時に交換も一緒に頼んで納車も可能なのであくまで参考程度に
【1】細身フレームの候補
・ラレー ラドフォードクラシック (>>133)
「シンプルな構成とデザイン」という条件に合う細身クロモリのクラシックかつ質実剛健なパーツ構成
クロモリにしては乗り心地は若干硬めな感じはするがその分厚みがあるし
ホイールやタイヤも最初から耐久性のある物が付いてるので長く使える1台になると思う
・コルナゴ ビスコッティ
http://www.colnago.co.jp/2015/product/biscotti/
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/biscotti/
10万円する割に変速がAceraで無名ハブなど装備は廉価品で割高感はあるがまるでクロモリのように細く作られた
7005アルミフレームはスマートで細部までコルナゴのロゴが入ったり外見が美しい街乗り向けクロスバイク
・デローザ ミラニーノ ※2015年モデル
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/milanino_wh/
一見シングルスピードに見える細身のフレームに内装3段を仕込んだ街乗り向けで乗り心地はやや硬めで前傾も強い
なお2016年モデルのミラニーノはガラッと変わってグラベルロード・ランドナー・シングルスピードの3種になったので候補外
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 20:48:23.13 ID:1VoRdrSk.net
- >>288
・ジオス ビンテージ フラット
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53456284
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/roadbike-timetrial/gap1977/index.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/vintage/index.html
BASSO GAP1977という70年代のロードの外見を現代のパーツで作ったレトロ風バイクの色違いフラットバー版
(バッソ GAP1977は青白赤のトリコロールで、ジオス Vintageは緑白赤の3色)
昔ながらのクイルステム&ダブルレバー変速(>>314)にホイールも銀色の32本スポークと昔風に拘ってる
変速レバー操作に癖があるが古い雰囲気が好きな人向け
・バッソ レスモ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike/lesmo/index.html
・ジオス アンピーオ Tiagra (>>150)
どちらも同じJOB製でホイール以外の仕様はほぼ同じなので見た目が気に入った方を
前傾姿勢が強いが軽くスピードも出せるので乗車姿勢が自分に合うなら候補になる
・コーダーブルーム Rail700-SL (>>71)
8.8kgの車重と1760gのホイールと300gのタイヤで28Cの太さの割に漕ぎ出しから軽いので街乗り向け
フレームが細い上にチェーンステー等が長いロングホイールベースなので横から見ると結構スレンダーな外見に見える
センタースタンド台座がある(>>348)ので買物など駐輪時間が増える用途で便利
・ピナレロ トレビソ
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2016/treviso.php
コルナゴ同様に価格の割に装備が低グレードで割高感はあるが、ピナレロのブランド銘と湾曲フレームに惹かれるなら候補に
ビスコッティよりも現代的な外見でよりスポーツ路線が強い
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 20:49:18.91 ID:1VoRdrSk.net
- >>288
・ルイガノ LGS-TRC1
http://www.louisgarneausports.com/lgs-trc1.html
・ブリヂストン シルヴァ F8B
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f8b.html?c=1
ベルトドライブ+内装変速でメンテナンスフリー性が高いのと、停車中も変速できる内装変速で街乗りにも適してる
特にLGS-TRC1はキャニオン コミューター(>>211)を思わせる特徴的なエアロデザインをしている
・BMC AC02 Alivio (>>158)
高額だがシンプルな外見かつ乗り心地重視で装備も良い物が使われてて物は良いので外見気に入ればお勧めの1つ
・センチュリオン スピードドライブ1000
http://centurion-bikes.jp/15bikes/speeddrive1000.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bike-king/cen-speeddrive1000.html
太めタイヤで軽い未舗装路や段差の多い場所もこなせる割にスピードも出せるオールラウンドなタイプ
2016年モデルはディスクブレーキになったので晴天のみだとメリットは少ないが外見上は迫力が出るかも(?)しれない
・フォーカス アリーバ Disc Claris
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/181864
http://www.focus-bikes.com/gb/en/bikes/2016/road/fitness-arriba-1/arriba-disc-claris.html
これも2016年モデルはディスク化して重量は増えるがブレーキのタッチと雨天制動力は向上する変化があった
その他、外見は派手だけど性能面ならビアンキのヴィア ニローネ7 フラットバー (>>150)もお勧め
その他の候補は>>598■図1の車種名を参考に気に入ったのがあればそちらも候補に
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 21:47:14.17 ID:axYexqqB.net
- アドバイスよろ!
【予算】 5-7万円
【使用目的】 街乗りと片道2時間以下の移動に使用。キャリアつけて、遠くのコストコとか行きたい。
【走行距離】 片道50k以下。
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 楽しさ重視。コスパ重視。
【メンテナンス】自作PCや家の食洗機の取り付けなどやるので、たぶんできる。時間もある。
【天候】 雨の日は考慮不要
【購入候補】 ESCAPE R3,RX3, A670F PRO2,
【その他】 身長170,体重63
あさひのプレジッショントレッキングからの乗り換えです。上司にツーリングの楽しさとESCAPE R3を力説され
明日にも購入しようかと考えています。まずはエントリーモデルを買って、ツーリングが趣味になったら
別にロードを買う予定。R3とRX3が実際どのくらい違うのか調べていましたが、あまりよくわからず。
1万円でちょっとずつアップグレードするなら長く使うしRX3でいいかな?と考えているところです。
毎週買い物にも使うので、リアキャリアを取り付け予定。できれば前にも付けたい。
通販でA670F PRO2を自組みも楽しそうですが、ネジが馬鹿になったり・折れたりなど心配のため、店舗で購入予定。
ただ、パーツとコスパの良さはとても魅力的なので背中を押していただきたいような気もしています。
よろしくお願いします。
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 21:59:55.51 ID:LC5N2/uk.net
- >>600
ありがとうございます!
じっくりと見させてもらいます!
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 22:05:18.24 ID:1VoRdrSk.net
- >>601
■図1…候補
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1364/spec.gif
ESCAPE RX3とA670Fの最大の違いはドロハン化対応か否かだと思うが
今回はロードに近づけるなら別にもう1台買い足すつもりということと店買いな点を考慮してRX3でいいと思う
乗り心地は若干硬めなのとフラットバーなので乗車時間2時間弱だとエルゴングリップやコンフォート系のサドルなど
身体に触れる部分を弄って快適性を上げて使いたい所
R3やRail700だと気持ち乗り心地もマイルド
特にRail700は姿勢が超アップライトで振動もまあ許容範囲なので初心者にいきなり乗らせたとき一番違和感が少ないと思うけど
多分最初の1台だとスピードどこまで出るかって興味が尽きないと思うので、剛性重視のRXの方が多分多くの人にはマッチすると思う
そういう飛ばしたい気持ちが一切無い性格の人なら個人的にはジェイミス コーダスポーツもお勧め
時速20km/h台前半の低速ペースでゆーっくりマイペースを維持して走るのが苦痛でない性格なら、柔かくてずっと乗っていられる感じで快適
ただ少しでも飛ばしたいとか平均ペース何km/h出たとかを気にする性格であればこういうマッタリ系は後からロードが欲しくなると思うので合わないかも
>>602
遅くなってすみません…
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 22:27:32.72 ID:axYexqqB.net
- >>1VoRdrSk
わざわざ画像までありがとうございます。
筋トレしていて飛ばしたい気持ちも強いので、RX3を明日購入することにします。
即納だといいな〜。多摩川で何キロでるかな〜。
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 22:35:00.23 ID:kp8/Mf1v.net
- 最近はディスクブレーキが流行なのかしら
重量増のデメリットよりも操作性の高さと所有感なのかな?
ハブもディスク対応が増えてきたし
フォーカスのシクロもカンチモデルがなくなったような…
一番は値上げの理由付けなのかもw
メカニカルディスクの場合、qrよりtaのほうが相性良いです
スピドラ1000のジオメトリは2015から変わったのはoldくらい
1kgも増えたのはフルクラムとアレックスの違いなのかしら(スポーク本数やエアロスポークも変わっているみたい)
乗り心地や操作性も変わったとしたら…ぜひ試乗して確認したい…
相変わらずセミインテグレートのヘッドらしいので「らしくて」ちょっぴり安心
耐久性と言う点ではmtb譲りのここもポイント!(走行性能にあまり影響はないとは言え、チープなヘッドセットは…)
ただ、スポーク本数が増えたのは良いことですね(耐久性に関して)
アリーバはフォーカスの代名詞rat採用でしょうか
シートステーにダボがあれば…
でも、加速や乗り心地は良かったです
>>598 さん 図1を見た私の感想でした
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 22:43:42.84 ID:1VoRdrSk.net
- >>601
▼身長170cm股下77cmでESCAPE RX3とA670Fに跨った場合
http://download1.getuploader.com/g/crbike/1365/geo.jpg
もしESCAPE RX3に跨ってみてどうもハンドルが遠く感じて
ステム70mmにした位じゃまだ足りなくてもっと近いのが良いとなった場合はA670Fの出番もあるかもしれない
他にA670Fにする可能性としては、乗ってみてロードバイクを2台目で買うまでは必要ないと感じて
でも今ある手持ちの1台目は2時間乗ってると手が辛いので手首を縦向きのままレバー操作できるドロハンorブルホーンが欲しいとなった場合
http://download1.getuploader.com/g/crbike/526/bullhornSTI.jpg
↑A670Fなら2台目を買わずにそのままブルホーン化やドロハン化でフラットバー時に感じていた手首の向きへの不満を解消しやすい
店舗で跨ってみてRX3でフラットバーでポジションを作ってみて「これなら2時間ずっとこの手首位置でも大丈夫そう」と思えるならRX3を
もし「うーん…この手首の向きじゃ2時間は辛いな…バーエンドでも幅が広すぎるから肩幅で拳が縦向きになるドロハンが良い」となりそうなら
一旦候補選びを再吟味してブルホーンハンドルやドロップハンドルの候補から考える(RIDE80やDEFY4)事も考慮してもいいかも
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1062/bull_brake.jpg
↑一応Vブレーキ&フラットバーでもグリップ径22.2mmのブルホーンで擬似的に拳縦向きでブレーキ操作可能にはできるが変速操作は厳しい
今回の車種選びの鍵は「連続2時間乗車でフラットバーハンドルで良いか」を明日店頭で跨ってみたときに確認することだと思う
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 22:49:08.01 ID:iYgzJe9l.net
- 妖精さんと女型のスルーっぷりが見事過ぎるw
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 22:52:51.03 ID:1VoRdrSk.net
- >>604
>即納だといいな〜。多摩川で何キロでるかな〜。
サイクリングロードでの巡航速度を気にする性格の人なら、ヘッドチューブの長いESCAPEシリーズは注意かもしれない
▼ESCAPE RX3とアンピーオの乗車姿勢の違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/1111/geo_FX_RX_ampio.jpg
トレックFXやエスケープRXはヘッドチューブが150mm前後もあって長くて
ステムを一番下に下げて下向き角度にしてもアンピーオのステムのノーマル位置位の高さ
アンピーオはヘッドチューブが100mmもないほど短いので素の状態でも自然と前傾姿勢が強くなる
巡航姿勢をずっと維持する為のハンドルデフォ位置は重要で、同じバイクでも頭1つ分伏せるだけで平均速度が1〜2km/h上がる
ESCAPE RX3でサイクリングロードの平均速度を気にしだすと、アップライト姿勢が原因と気付いてハンドルを下げようとするが
目一杯下げてもヘッドチューブが長いのでこれ以上下がらなくなり、結局ロードが欲しくなるというルートを辿るユーザーが多い
それはそれで悪くはないことだが、ロードを買うの前提であれば使い分けの意味でクロスバイクはもっとオフロード寄りとか違う特性も持たせられる
もしフラットバーモデルでもそれなりに平地巡航スピードを気にするのならヘッドチューブが短い車種を意識して対抗場の候補に入れるといいかも
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 23:11:07.15 ID:1VoRdrSk.net
- >>604
追加
■前傾姿勢の強い候補
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1366/spec.gif
本命ESCAPE RX3は動かさなくていいと思うけど、対抗馬を考える際にハンドルが低い車種も検討を
店売りだとFUJIパレット、ルイガノLGS-RSR4、RITEWAYシェファードアイアンF、GIOSアンピーオ、等は
比較的ヘッドチューブが短くて伏せた姿勢を取り易い
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 00:27:55.36 ID:zJdOuYj4.net
- アドバイスお願いします。
【予算】 10万円まで
【使用目的】 通勤。慣れたら休日に長距離も乗ってみたい
【走行距離】 片道6キロ
【走行場所】 舗装路
【好み】 初心者なので機能のことはよくわからないけど長く使えるもの。あと、派手な色は避けたい。
【メンテナンス】 店舗で購入。日常的なメンテは少しずつ覚えたい。
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 ビアンキ ローマ3、4 カメレオンテ2、1 trek 7.4fx Cannondale quick4、5
【その他】 ローマ3のマットブラックに惹かれていますが、ビアンキの他の車種とか、他メーカーの同価格帯とのスペックの違いが気になってます。
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 02:34:36.16 ID:XjDkyI4a.net
- >>610
ローマ3の税込み9.5万でアルミフォーク&リア8速なのは他社のバイクと比べると多少の割高感はある
フロントが50/34のコンパクトクランクでリア8速って仕様も
初心者の街乗りで便利なミドル域のギア比が使いにくいという意味では微妙っちゃ微妙
でも、片道6キロの通勤なんて何に乗っていても余裕でこなせるし
ローマ3のデザインが気に入っているならそれを買ってしまうのが一番良いと思うよ
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 03:48:01.17 ID:F0M/Ffry.net
- このスレにもID:4XZHPHt4みたいな奇行種現れるんだな、くわばらくわばら・・・
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 04:17:48.11 ID:VQC3SYxe.net
- >>610
■候補の比較
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1367/spec.gif
上図の青枠の箇所に注目すると分かる通り、ローマ3・4&カメレオンテ1・2の中ではローマ3が最も装備が充実してる
外見も気に入ったなら筆頭候補にして良いお勧めになる
なお予算があればニローネ7フラットバーClarisのマットブラックも候補に入る
http://dl1.getuploader.com/g/crbike/1368/Roma3_Nirone7.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/nironeflat_claris/
ニローネ7は32C以上のタイヤが履けないので砂利の大きい未舗装路の通行は厳しくなるが
130mmエンドのロード系の車体設計でローマ3より軽くなりカーボンフォークも付いて舗装路で使う分には有利で
今回の条件とは相性が良い
ROMA3は135mmエンドでロード系ホイールと互換性がなくまた腰高な為かコーナリング時に少し急に姿勢が
変わるような挙動の癖があったが、32C以上のタイヤが履けるので砂利道の走行が多いならニローネ7よりこちらを
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 07:02:21.47 ID:VQC3SYxe.net
- >>610
▼Quick4・7.4FX・ROMA3・ニローネ7の違い
http://download1.getuploader.com/g/crbike/1369/geo.jpg
・Quick4
候補の中では最も上半身が垂直に近い超アップライト姿勢を取るコンフォート系バイク
・7.4FX
候補の中では最もロングホイールベースかつフォーク角も寝てシティサイクル的な直進しようとする働きを強め安定感を出してる
耐パンクタイヤも付いているので、未舗装路を走る or 体重が100kg近い…など耐久性を求められる場面で特に威力を発揮
・ROMA3
QuickやFXよりタイヤも細く前傾も強く乗り心地も姿勢も若干ハードになるがその分舗装路でのスピード走行向け
・ニローネ7フラットバー
ROMA3より更にホイールベースが短くてフォーク肩下も短く、フレームが地面に低い位置に来て前傾姿勢も一番強い
ROMA3で感じてたタイヤとヘッドチューブの隙間が離れて腰高な位置に居る感じが減ってカーブで車体を傾けるときの反応が速くなる
シティ車的な楽ちんペースで流すのを得意とするQuickだけ他と少し路線が違って特殊な感じはするが
7.4FX・ROMA3・ニローネ7フラットバーであればどれを選んでも用途に対して十分答えてくれる
後は前述の得意フィールドの違い(荒地やタフさならFX、舗装路特化の走破性ならROMAやニローネなど)で自分と相性が良いと思う物を
簡単に言えば、前傾姿勢で飛ばすのが好きな人は上図の右側の候補を、状態を起こして落ち着いた走りが好みな人は上図の左側の候補を
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 08:43:22.66 ID:qbK2874j.net
- ロードの話はだめとか言ってるヤツが一番オカシイ
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 10:58:12.31 ID:luvNevom.net
- >>606
>>608
>>609
>今回の車種選びの鍵は「連続2時間乗車でフラットバーハンドルで良いか」を明日店頭で跨ってみたときに確認することだと思う
今から確認に行ってきます!
昨日9時から17時くらいまで自転車屋を巡りまくっていたのですが、腕や手首の疲労は特に感じなかったのでおそらく大丈夫かと思います。
>ロードを買うの前提であれば使い分けの意味でクロスバイクはもっとオフロード寄りとか違う特性も持たせられる
昨日店員さんにも同じようなアドバイスをされて気にしているところです。ただ仮に、オフロードやMTBよりの頑丈な車種を購入して、
ツーリングが趣味にならなかった場合、RX3にしとけば快適だったのかな〜と考えそうな気がします。
ツーリングが趣味になるかは今のところ、五分五分というところです。今回は、あくまで現在の自転車のバージョンアップとして
どれくらい快適で早くなるのか。街乗りも楽になり、もっと遠くに簡単にでかけたい気持ちになれるかを重視しています。
ロードの追加購入なしも考えて今回はRX3でいこう!というところです。
めっちゃアドバイスたくさん感謝!
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 12:46:28.87 ID:SL6jhJp5.net
- 宜しくお願いします。
【予算】 10万円
【使用目的】 街乗り、ツーリング(ロードに乗っている友人と)。
【走行場所】 舗装路、サイクリングロードなど。
【好み】 速度重視、耐久性。
【メンテナンス】 基本的な事は自分で、その他はshop。
【天候】 晴れの日。
【購入候補】 第一候補はジャイアント エスケープRX1、その他はメーカーのみで、ビアンキ、キャノンデールの中から。
【その他】 身長172・体重75・股下?。
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 12:57:39.27 ID:qbK2874j.net
- >>617
ロードとツーリングならクロスバイクよりエントリーロードのほうがいいんじゃね?
せめてフラバロードだな
VIA BRERAとかCAADフラバ2あたり
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 13:04:48.19 ID:SL6jhJp5.net
- >>618
友人にもロードを薦められるんだけど、どうしてもあのハンドルが苦手で。自分的にはクロスバイクで十分だなぁ〜と思ってます。
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 13:28:09.11 ID:AHAnZo6I.net
- ブリジストンのシルヴァ、クエロ買いに店にいったが、
これらって注文して仕入れるもんなんですか?
知らなかった。
giantのクロスバイク勧められたけど、
確かに軽いからめちゃ乗りたいけど、
少しタイヤに耐久性がなさそうだったから見送った。
あとworldとかいう自社ブランドみたいなのも勧められた。
値段は安かったし軽さもなかなか良かったけど、
あれでも良かったかなぁ?
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 13:39:45.85 ID:CH6VvsFU.net
- タイヤなんか幾らでも換えられるのに
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 13:46:14.62 ID:Rfkl7JtR.net
- 【予算】 10万円
【使用目的】 街乗り、ツーリング
【走行場所】 舗装路中心
【好み】 見た目重視、次に作りの良さ
【メンテナンス】 ショップ、タイヤ交換、パンク修理程度は自分。
【天候】 晴れの日限定。
【購入候補】 MASI,ラレーのクラシックタイプのデザイン(メーカーは拘らない)
【その他】台東区周辺が近所なのでできれば店舗で試し乗りして最終候補を
決めたいので、おすすめのショップも適当に教えてください。
どうぞよろしく。
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 14:05:34.18 ID:vG+i8/EV.net
- >>617
もう少しだけ予算を出せるのならrx1よりもslr-1が良いと思います
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000048#specifications
速度でロードについてゆけない、ということはなくなる…と思う
>>618 さんのvia breraはフラバロードで、クロモリホリゾンタルです
乗り心地は良かった気がしますが、イマイチ「速度」と言う点では不満が残るかも
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel/via_brera_claris_8sp.html
同じビアンキでしたらこちらが良いかも
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/flat_bar_road/via_nirone_7_flat_bar_claris_compact.html
耐久性も高く、やや振動がナーバスなことを除けばロードについて長距離もこなせる感じでした
ttのスローピングややや抑え気味のイメージカラーのチェレステカラーが落ち着いた中に、走りの可能性が見えます(やだ、キザだわ)
同じく>>618 さんのキャノンデールのフラバロード、caad8fb2
http://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Bike/ProductDetail?Id=e7814d1c-7635-4d2b-a1d0-77357102352d&parentid=04fe22c5-8f05-4d30-a06b-97713e0a4a75
足回りに不安がありますが入門用では良いと思います
フレームだけはしっかり造られているらしい(兄の受け売りw)ので…
ロードにクロスでついてゆくのはかなり辛いです(友人の精神力と体力にはびっくりしました)
楽しいサイクリングが苦痛にならないように、私もフラバロードをお奨めいたします
返信不要ですので、参考までにご一考を…
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 14:14:05.36 ID:lXO16w5+.net
- >>620
>giantのクロスバイク少しタイヤに耐久性がなさそう
SCHWALBEマラソンタイヤに履き替えると幸せになれる
両輪は重そうだから後輪だけ付け替えるのオススメ
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 14:23:14.66 ID:XjDkyI4a.net
- >>617>>619
ドロップハンドルは使ってみれば割とすぐ慣れると思うけどね
まあ、街乗りメインならフラットバーの気軽な使いやすさを優先してたくなる気持ちも理解できる
クロスバイクでスピード重視、予算10万ならRX1でほぼ確定
それ以外だと、キャノンデールのCAAD8フラバ1とかを検討してみるのも悪くないと思うけど
リア10速とリア9速だとシフターの出来が違う
フラットバーでしか使わないなら素直に新ティアグラのRX1で良いと思うよ
ちなみに、フラットバーロードの主なメリットはドロハン化できることだけど
ドロハン化するには購入時点でドロハン化を視野に入れたサイズ選び(ちょっと小さめのフレーム買う)が必要になってくる
フラバ時のポジションが窮屈になったり、ポジション調整のためにステム交換費用かかったりするし
ぶっちゃけsoraやclarisが付いているようなフラバをドロハン化しても8〜10万くらいの安ロード相当にするのが関の山だから
先ずクロスバイク買って、ロードバイク欲しくなったら新しく105以上のロードバイク買う方が良いよ
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 14:28:40.49 ID:qbK2874j.net
- おお!女型がジャイアントに触れるとは!
珍しいこともあるものだw
直球勝負も貴重だな
それより次がヤツのド真ん中だろw
>>622
ドロハン、フラバのこだわりはあるのかな?
身長は?
あまりでかいと、誰かさんみたいにラレーはあきらめなくてはならなくなる
サドルが5cm足りないとかでw
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 14:31:35.47 ID:XjDkyI4a.net
- >>617
あと、ロードに乗っている友人と一緒に走るなら、クロスレシオ化した方が良い
予算に余裕があったら、スプロケを標準の11-32tというワイドなものから13-25tあたりに交換することを勧める
CS-6600-10sっていう旧アルテグラのジュニアスプロケね
緩やかな上り坂とか向かい風という嫌な状況でもギア微調整できるから、サイクリングロードとかツーリングで走りやすくなるよ
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 14:37:50.55 ID:qbK2874j.net
- >>627
クロスレシオじゃなくクロースレシオな
てかさ、あんたジャイアント以外の知識ないのか?
ビギナーならワイドレシオで十分じゃね?
乗る前からパーツ交換なんて、知識の押し売りはやめとけよ
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 15:04:55.16 ID:XjDkyI4a.net
- Close-ratioだから英語発音に近いカタカナ表記するならクローズレシオな
でも、自動車も自動二輪もどれも日本語の本だとクロスレシオ表記だし、それで皆が理解できるのだからそれで良いと思う
英語発音だとバインディングペダルのはずだけど、皆がビンディングペダルというようなもの
意味が通じるのが大事なんだから
で、初心者ならワイドレシオで十分っていうのはおかしい
初心者にトップ側の11tや12tを有効活用できるだけの脚力あることまずないんだから
トップ13tとか14tになっているジュニアスプロケを導入した方が自分に合ったギア比を選べて走りやすくなるし
重いギアで踏みまくることもないから膝にも優しく故障リスクを減らせる
初心者こそ自分に合ったギア比向けのスプロケを選ぶべき
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 15:06:25.15 ID:SL6jhJp5.net
- >>627
>>628
アドバイス、ありがとうございます!!
言葉足らずですみません。
一緒走るのは、ロードに乗っている友人ばかりではなく、クロスに乗っている友人とも走ります。
自分的には、やはりクロスバイクを購入したいと思っています。
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 15:08:15.28 ID:VQC3SYxe.net
- >>617 >>630
回答を作成するから少し待ってね
なお、中途半端な断片的な情報で一問一答してると混乱するので
どうか私が回答完了するまで待って、それを読んでからまた質問して貰えれば幸いです
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