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【自転車乗りの】公道車道の走り方99【鑑たれ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 05:40:10.15 ID:Xy+sCw2u.net
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方98【鑑たれ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443278197/
◆次スレは>>970が宣言してから立ててください
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 07:47:32.39 ID:u44RPlMj.net
- はげ！
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 07:49:53.50 ID:tKOywSLy.net
- >>1はハゲ
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 09:21:45.58 ID:8a/OxuXY.net
- 無灯火で
信号無視しながら
逆走して
片手にスマホ
ヘッドホンで
音楽聴きながら
走ってる自転車野郎
取り締まりしないのか?
in 大阪
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 10:04:53.20 ID:aowu9mhG.net
- >>1
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/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
└ 〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 16:47:26.36 ID:zubdgP9I.net
- スクーターが自転車を追い越してくときに、
スクーターの後部を、こちらの前輪の右側面に、
ぶつけるかのような勢いで、尻振って直前に入られる。
どーしたらいいんだろ。
一瞬のことだから対処不能だよ。
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 17:12:16.03 ID:O1GFwTlZ.net
- 相手は喧嘩上等でわざとやってるから勝負するか逃げるか２択
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 17:28:47.50 ID:6VZcWvLz.net
- >6
ドラレコ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 17:54:48.90 ID:zubdgP9I.net
- ドラレコ映像から警察は違反を取り締まってくれるのかな。
接触してないなら何もできませんとか、
世の中には色んな人がいるから気をつけなさいとか、
そんな話をされて終わるような気がするんだが。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:05:55.79 ID:27NdTE1X.net
- >>9
動画データを編集出来るレコーダでは全く相手にされない。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 18:33:35.39 ID:48FgYRLf.net
- 事故ったらドラレコが役に立つと信じて、あとは当たらなければどうという事は無いと割り切り。
ただドラレコで３６０度撮影しようがナンバー映るかは微妙だし犯人捕まるかも微妙、
大怪我して後遺症残ったらまともな人生送れなくなるかもしれんから、極力自分で避けるしなないね
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 19:09:38.19 ID:GcxoHDGF.net
- ヘルメットにアクションカムをちょんまげマウントして
撮影してるぞアピールをしながら走れば
危険な運転をしてくる奴は多少は減るよ
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:28:43.30 ID:xUUYSK0X.net
- ↓てめえ一人でやってなw
>>998
とりあえず自転車サイドとしては、
自転車に乗ったまま横断歩道を通らない、
自転車横断帯があれば、そこを通る、
といったことを徹底するしかないな。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:35:27.08 ID:k4NPSJcT.net
- >>4
自然淘汰されてまうやろ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:42:17.82 ID:48FgYRLf.net
- >>4
大阪では１４項目すべてに違反した人を検挙するらしいな
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 20:44:25.08 ID:aowu9mhG.net
- 歩行者は平気で横断歩道以外の車道も横断するけどそんときも自転車から降りるんか？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 21:32:31.03 ID:Suqjjw3V.net
- >>14-15
大阪へ来て、自然淘汰されるかと思って
毎日、逆走自転車を交わしてるけど
むしろ増えてる。
異常だな 大阪。
昨日も無灯火のおっさんが二人並んで
大声でしゃべりながら逆走してたけど
轢かれそうで轢かれない。
異常だ 大阪は。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 21:34:16.05 ID:Suqjjw3V.net
- >>11
結局、自分の身は自分で守るしかない。
キチガイに遭遇してキチガイの同類にされて
損するのは自分って事だねえ
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 21:39:19.25 ID:zubdgP9I.net
- >>16
> 歩行者は平気で横断歩道以外の車道も横断する
それ違反じゃないよ。
誤解している人が多いんだけどさ。
> そんときも自転車から降りるんか？
話わかってないなら無理に発言しなくてもいいのよ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 22:08:14.05 ID:eq1EpiOB.net
- 厳密に言えば歩行者は歩行者横断禁止の標識が無ければ横断可能、
自転車の場合は車両横断禁止やＵターン禁止の標識に従う事になるね
横断歩道の近くで歩行者信号が赤の時に自転車で横断するとすごーく違反っぽい、
でも法的にはセーフだったりする
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 22:18:02.80 ID:hGUvm0r2.net
- その横断が25条の2に違反することが多いから実際は横断できないよね。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/11(水) 23:13:02.89 ID:eq1EpiOB.net
- >>21
交通量によるけど少し待てば車の邪魔にならないタイミングぐらい結構ある
実際車の邪魔にはなってないのだが、横断歩道でしっかり待っている子供の前ではやりづらいｗ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 00:20:54.52 ID:TZ6RU/v/.net
- >>13
通勤経路で唯一だった環八を渡るときの自転車横断帯が無くなった
嬉しい
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 00:29:34.97 ID:nddOvteZ.net
- >>16
降りる必要まではないけけれども、現状は自転車は歩行者よりも交通強者なんで、止まるしかないね
っていうかイーブンの関係が確立された世の中になったとしても、
あと原則論でも、横断禁止の道じゃない限り歩行者は自由に横断して良い
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 01:23:52.37 ID:6EbLel3v.net
- それはないｗ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 02:12:45.33 ID:8sqE8KWt.net
- ただし車両の直前直後での横断はNG
歩行者が左右確認して横断してるところに、
速度超過あるいはブラインドカーブに突っ込む馬鹿が、
盛大にホーン鳴らしてアブネージャネーカって怒鳴るとか、
なんだかなぁって。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 09:36:15.38 ID:hFgzdJFz.net
- 左カーブで
左走ってたら
向こうから
逆走のロードバイク
ギリギリ交わしたけど
大阪って
原則的に
中国や韓国みたいに
右側通行か？？？？
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 10:58:17.23 ID:6EbLel3v.net
- 凄い改行ｗ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 12:23:19.91 ID:hFgzdJFz.net
- イヤ すまん
スマホなもんでw
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 12:41:24.46 ID:FyV3XSyA.net
- http://mainichi.jp/select/news/20151112k0000m040082000c.html
自転車レーンも全部か一部を青色で塗装し、並行する歩道は原則、自転車が通れないようにする。
また、柵や縁石で車道、歩道と分ける自転車道は現在、利便性からほとんどが双方向通行となっている。
しかし、狭い空間ですれ違う上、交差する車にとって左右両側から自転車が現れる形となり、事故の危険性
が高まるため、一方通行を基本とすることにした。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 13:03:02.44 ID:eZhy5/+W.net
- 最初からわかりきってたことを対策せずに、
あえて問題を生じさせて「仕事やってまーす」アピールするのやめてほしい（笑）
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 13:34:01.93 ID:fqDZCKw2.net
- 自分が毎日通る道路なんだけど、
並行する歩道を歩くべき歩行者がわざわざ自転車通行路の方を通行してくる
歩行者スペースはガラ空きなのに
歩行者用だと勘違いしてるのかな
速度を落としてしばらく待つけれど、ますます増えて、
そのうち自転車からおりて歩行者スペースを押して歩くしかなくなってる
周知徹底しないと自転車は通るところがなくなってしまう
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:38:51.35 ID:kzjuTGDt.net
- 逆ギレ自転車
（52秒ぐらいから）
http://www.youtube.com/watch?v=C-fEPA0FdXA
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 14:48:08.46 ID:6EbLel3v.net
- うｐ主の感じの悪さが良く出ている動画だな
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 15:49:17.03 ID:8sqE8KWt.net
- >>30
> 青色で幅７５センチ以上
かえって危険だから、やめて欲しい。
現状でさえ、車道外側線より内側を走っていると、
自転車は白線の「内側」を走れと幅寄せされるんだ。
75センチで青ペイントなんかされたら、
そこさえ踏まなければスレスレ通過していいだろ、
自転車がはみ出したほうが悪い、
というような危険な運転のドライバーが増えるぞ。
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 16:42:46.17 ID:eZhy5/+W.net
- 歩道を走る自転車が車道は怖いと言い訳するからこうなる。
ペイントなんてなくても車道の左端を走るだけなのに。
下手に走行場所を限定されてしまうと、かえって走りにくくなるね。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:23:55.15 ID:FyV3XSyA.net
- >>35
白線の内側を走れとか言い出すDQNを排除するための矢羽根じゃないの？
レーン形状でなければ幅がどうのこうのという議論にはならないと思う。
それと、スレスレで通過していくようなDQNは今でもそういう運転をしている輩であって、今までやっていなかったのが
これで増えるとは思えないし、変にフリーダムに走っていたバカ自転車も減るのならいいことだと思う。
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 17:38:46.40 ID:B9yagT7b.net
- 都市型側溝自転車通行帯タイプ走行
https://www.youtube.com/watch?v=J-5zgi-KrXo
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 18:36:06.15 ID:6w5oCYyS.net
- http://www.sankei.com/smp/affairs/news/151112/afr1511120017-s.html
これで2人目？
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 18:51:02.56 ID:68uokyv9.net
- 都内は初らしいよ
http://www.asahi.com/articles/ASHCD4F9LHCDUTIL011.html
２回赤切符を交付された東京都中野区の会社員男性（２３）に対し、
東京都公安委員会が、有料講習の受講命令を出す見通しになった。
警視庁によると、受講命令は都内で初めて。
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 20:04:05.73 ID:bOw+ZzQp.net
- >>35
スレスレ通過自体が違法だから
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 20:20:54.93 ID:8sqE8KWt.net
- >>37
たとえ白線と縁石の間が次第に狭まって10cmになっても、
それでも白線から右側に出るなというDQNは、
おそらく、
青いペイントから外に出るなっていうだろう。
そして、いままで目安がなくて多めに側方間隔を取ってた車も、
路面にペイントがあると、それを狭めてくると思うよ。
現に、車道外側線と側溝の間が広めで安定しているところで、
車道外側線の左側を走っていると、かなりスレスレ通過される。
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 20:24:09.01 ID:8sqE8KWt.net
- >>41
歩行者に対してはスレスレ通過は違法だが、
自転車に対しては特に明文化された規制はなかったと思う。
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 20:26:35.67 ID:bOw+ZzQp.net
- >>43
車両同士でも側方通過は余地を空ける義務がある。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 21:03:59.86 ID:8sqE8KWt.net
- >>44
それは明文化されてたっけ?
事故になれば安全運転義務違反とか玉虫色のもので加算されると思うけど。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 21:06:07.71 ID:8sqE8KWt.net
- 幅寄せや割り込みの禁止も、相手が初心者や高齢者のマーク付けてる場合だけとか。
普通に考えたら相手が誰だろうと、やっちゃいけないと思うんだが。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 21:11:22.66 ID:hDK7y0yk.net
- あったっけ？
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 21:12:53.55 ID:bOw+ZzQp.net
- >>45
何メートルとか決まりは無いが、十分な余地が確保出来ない
通行帯内での追い越しは禁止されてる。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 21:17:19.40 ID:9M1aCnXz.net
- スレスレ通過は追い越しじゃないから今は関係ないね
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 21:28:27.40 ID:cLwrQwrC.net
- アメリカだとスレスレ通過の危険運転をした自動車に対して発砲したサイクリストが
裁判で正当防衛が認められて勝訴した事例があるそうな。
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 21:34:30.36 ID:bOw+ZzQp.net
- >>49
危険運転に違いはないから違法ではある。
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 21:50:46.69 ID:B9yagT7b.net
- 幅寄せなんかは暴行罪に該当するらしいぞ（判例あり）
程度によるがスレスレ通過も同様だろ
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 22:22:05.06 ID:Z0jrRd1D.net
- >>48
禁止されていないよ。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 22:43:03.33 ID:Hnw4yFff.net
- >>50
じゃあ 日本だと銃は無いから追いかけて刺しても勝てるな
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 22:47:25.36 ID:GAkNK2y3.net
- >>53
禁止されてるよ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 23:47:46.71 ID:FyV3XSyA.net
- >>42
上の記事にある矢羽根はレーンが書けないところに書かれているものだぞ。
で、矢羽根があるから狭めてくるなんて奴がいたら、何もない状態でもギリギリを走っているだろ。
もしそれでも狭めてくると思うのなら、現時点でレーンや矢羽根が書かれているところを走ってみて、実際に
側方距離を測ってみればいいんじゃねぇの？
実際に狭まっているのなら、お前の妄想ではなかったと認めてやるよ。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 01:02:35.10 ID:/dj/+ckn.net
- >>54
勝てませんよw
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 01:23:54.36 ID:PDD4wmuj.net
- http://century-office.asia/kokuso04.html
ドラレコによる告訴が増えてるらしいけど、
こういう仕事してる人たちがいるんだねだね
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 04:06:37.97 ID:tdTuyT5J.net
- 交通違反の取り締まりの代わりになって、いいじゃないか。
というわけにはいかないのかな。
危険運転ドライバーは同じようなことを頻繁にやらかしてるから、
警察の取り締まりの網が十分なら引っかかるはずなんだけど、
現実には取り締まりはザルもいいところでねぇ。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 04:52:18.84 ID:qA6Mtk2A.net
- 群馬でドライバー殴って逮捕されたサイクリストのニュースは覚えてる
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 06:15:10.86 ID:E3CBVWoK.net
- フライトレコーダのような奴だな。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 06:40:52.23 ID:dUeAyB6p.net
- >>58
告訴取り下げで示談金が数十万円取れたら
作成費用3万円も高くない。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 08:38:34.26 ID:6gGKtUMV.net
- >>39>>40
大阪３人目についで４人目じゃないかな。
しかし危険行為は毎日何回も見かけるのに、検挙は全国半年でたったの４人、
見せしめにしても、もっと大漁乱獲しないと効果ないぞ。
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 09:24:23.47 ID:tDlEG+Jf.net
- >>58
告訴状を作るだけのお仕事。
これなら交通事故専門の弁護士に相談した方がいいんじゃないか？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 09:36:37.65 ID:Sj8e6LKE.net
- 明らかに弁護士より安い
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 10:32:49.99 ID:qA6Mtk2A.net
- 一回捕まったら普通控えるからこんなもんでしょ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 12:36:39.80 ID:ImF6h2mB.net
- 【質問】
昨日の夜、駅前の商店街を歩いてたら、おばさんの自転車の後ろのカゴ(荷物満載)が俺の脇腹に当たったんだけど、おばさんは迷惑そうにガン見してきた。
こちらも急いでたんで、そのままスルーしたけど
今朝になってから脇腹が痛む。
今後、こういう場合、警察呼んだ方が良い？
事故の過失割合って、どうなりますか？
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 13:05:35.12 ID:tDlEG+Jf.net
- >>65
安くても意味がないよ。
受理される確率が上がるわけでもないし。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 16:07:56.33 ID:dUeAyB6p.net
- >>67
忙しくてもその場で警察を呼んで事故処理しないと駄目
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 18:32:10.92 ID:Sj8e6LKE.net
- >>68
同じだったら安い方がいいじゃんw
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 19:22:11.22 ID:tdTuyT5J.net
- くそっ、また一時停止中に追突された。
「こつん」と当たる程度ではあるが。
振り向けばドライバーの手には携帯。
このパターン2度目だ。
どういうわけか生ものを積んでいて、
1時間くらい現場に留まりたくはない、
そんなときに追突されるんだよなぁ。
本当は些細な事故でも警察を呼ばなきゃ
いけないんだろうけど、スルーしてしまった。
追突したドライバーが後に事故を起こして、
人が死傷したら、と考えると、
軽く当っただけでも警察を呼ぶべきなのだろうか。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 19:34:37.93 ID:9odwhZye.net
- そら呼ぶべきやろ。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 20:00:11.12 ID:tdTuyT5J.net
- >>72
そうだよなぁ。
急いでいた、というのは加害者だけでなく被害者としても言い訳にならないか。
逃げる気配もなく平謝りされて印象が良かったのでスルーしちゃったよ。
そういう処世術のドライバーが最終的に人を死傷すると考えて、
心を鬼にしなきゃいけないのかもな。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 20:06:17.88 ID:dUeAyB6p.net
- >>71
もしリムが歪んでたらホイール交換になるのに
相手が誰か判らないのでは何も出来なくなるし
保険で直せる場合でも、事故証明が出ないと
修理代金も請求出来なくなる。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 20:45:09.32 ID:vbDzmGC+.net
- >>73
人がよいと損しますよ
事故処理で生ものがダメになっても弁償してもらえますから
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 22:07:21.35 ID:tdTuyT5J.net
- >>74
そうだね、
その時には損傷があるように見えなくても、
あとで何か故障が見つかるかもしれないよね。
>>75
これも1つの気の緩みなんだろうなぁ。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 22:08:04.01 ID:+3gL4SUr.net
- たかが小銭のために良い人やめるのはやめとけよ
そんな生き方はもったいない
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 22:19:28.96 ID:tdTuyT5J.net
- ちなみに、
同じような服装で同じような走り方をしても、
スポーツ車でサイクリングしてる時には追突されず、
ママチャリで買い物してる時には追突される、
その違いから何か対策とれないかな。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 23:02:17.05 ID:Sj8e6LKE.net
- こつんじゃ呼ばねえよ
降りて確認もしない
めんどくせえ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 23:14:45.39 ID:tDlEG+Jf.net
- >>70
で、結局金をドブに捨てると。
行政書士自身も弁護士の方がいいと言っとるよ。
http://ameblo.jp/kazumitsu-ueda/entry-10793537590.html
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 23:33:55.18 ID:xXhAAGMI.net
- 【虚言癖女】mental coachに注意【早稲田ｽﾄｰｶｰ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1439222222/
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:26:25.57 ID:8KNA6FCL.net
- >>79
ちなみに、こちらの自転車は見た目は無傷だけど、
相手の自動車のバンパーにはガッツリと擦り傷ついてました。
タイヤに接触されたら痕跡が残らないだろうけど、
スタンドのガサガサに削れた接地面との接触なので、
バンパーに傷が残らないわけがない。
ママチャリのスタンドは接触したときにホイールが車体下に
巻き込まれるのを防ぐ効果もあるかもしれないね。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 07:38:15.93 ID:PTVDVnTd.net
- >>78
周りから認識されやすい派手な色の服装にする
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 08:03:49.62 ID:PTVDVnTd.net
- >>79
屑
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 08:14:29.23 ID:jFQZXLf8.net
- 生ものを運搬中に事故にあって事故処理中に生ものに損害が発生したら賠償してもらえない？
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 08:30:38.59 ID:HW600vRw.net
- >>69
レスありがとう！
【追加質問】
もしも、おばさんが逆ギレして
「そっちから当たってきたんでしょ」
「警察？証拠無いでしょ！」
って言ってきたらどうしましょう？
また、こういう場合、歩行者と自転車の
過失割合ってどんくらいでしょうか？
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 08:37:57.64 ID:PTVDVnTd.net
- >>86
現場検証で籠と脇腹の位置が一致すれば
接触があったと判断され十分な証拠になる。
ただし、事故発生直後の警察による判断に
なるので事後報告では証拠とはならない。
歩行者が悪いケースでも10（歩行者）：90（自転車）
くらいなので泣き寝入りはしない様に。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 08:52:59.96 ID:Ielc/CFa.net
- >>80
好きにすればいいがな めんどくせえわw
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 08:58:44.56 ID:Ielc/CFa.net
- >>84
ぶつけられても見ないで許すって言ってんだからクズはねえだろ ハゲw
いちいち車に傷がついたぐらいでちっちぇこといってんじゃねえよ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 09:41:38.64 ID:hTLlEcHv.net
- まあねえ、色んな人がいるからねぇ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 12:42:52.13 ID:HW600vRw.net
- >>87
ありがとう！
そうすると 常にスマホなどで
動画撮影し、証拠を取りながら
歩かないとダメって事になりそうですね。
(現行犯)
今、ついさっきも歩道で
ほか弁片手に歩いてたら
後ろから来たおばさんの自転車がほか弁の
袋に接触したんで、引き止めようとしたら
猛ダッシュで逃げられたんです。
前も二人乗りの学生が盲人用のレーンを
走っていて、私の腰に当たってきたんで
注意しようとしたら、
逆ギレされて暴言吐かれて
逃げた事もあって、こりゃあガチで
対策考えています。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 13:01:51.82 ID:PTVDVnTd.net
- >>91
最近は歩道を暴走する自転車の検挙に力入れてるから
悪質な違法自転車は警察も動いてくれると思う。
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 13:07:26.51 ID:MGbxBh1T.net
- 警部補が自転車飲酒運転の疑い
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2013516291.html?t=1447472575000
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
京都府警察本部の警察官が自転車を飲酒運転した疑いがあるとして、
道路交通法違反の疑いで警察の取り調べを受けていることが分かりました。
取り調べを受けているのは、京都府警察本部刑事部に所属する男性警部補です。
捜査関係者によりますとこの警部補は９月下旬、京都市西京区の阪急京都線の桂駅付近の路上で
自転車を運転していて転倒し、目撃した通行人の通報でかけつけた消防に救急搬送されていました。
この際、酒に酔った様子だったことから、警察はこの警部補が自転車を飲酒運転していたとみて、
道路交通法違反の疑いで酒を飲んだ場所や飲酒の量など詳しく取り調べており、
容疑が固まれば書類送検する方針です。
これについて京都府警察本部は、
「捜査中であり具体的なコメントはできない」
としています。
11月14日 12時14分
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 13:33:24.71 ID:bFun+Jww.net
- >>91
どんだけ当たられてんの？
アナタにも原因あるんじゃないの？
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 13:52:49.09 ID:P5CDlGwp.net
- >>91
おまえ、そうしょっちゅうならわざとやられてんじゃね？
なんか文章から標的にされるような人間の臭いがだだようわ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 14:05:57.95 ID:svJKqpoR.net
- こういう体つきなんだと推測ｗ
http://bokete.jp/boke/5839388
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 15:12:47.95 ID:4zSm0ptX.net
- 岡山の男子学生に安全講習命令へ 前輪のブレーキがない自転車で2回摘発
http://cyclist.sanspo.com/215454
自転車「危険行為」で講習命令 県公安委、岡山の大学生に
http://www.sanyonews.jp/article/257759
モトクロスタイプ＝いわゆる小径のBMXだろうな
ピストと並んで故意のノーブレーキを見かける車種だ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 18:06:10.77 ID:8KNA6FCL.net
- >>83
それは大切ですよね。
蛍光オレンジのウインドブレーカーか、
蛍光オレンジのメッシュ地の反射ベスト使ってます。
あとはパンツを蛍光オレンジにすれば・・・これが無いんだよね。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 18:12:23.72 ID:8KNA6FCL.net
- >>85
そりゃ賠償を要求すれば、してもらえると思うけどさ、
相手からは慰謝料という扱いになるんじゃないかなぁ。
生ものが1時間で食べられなくなるほどは傷まないので、
気分的にヤダなぁという程度だし。
それに、道路交通は到着時間が不確かなもので、
渋滞などいくらでも遅れる原因あるから、
遅刻したとか想定外に時間がかかったとかは、
なかなか主張しにくいものがあるよ。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 18:31:06.98 ID:7pw+vcce.net
- じゃあ主張しなきゃいいし通報もする必要無い
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 18:50:49.11 ID:4zSm0ptX.net
- 前に事故にあったとき、背負っていたお土産の農産物が転倒で傷んでしまった事ある
被害額としては数百円（事故自体の賠償は１０万超）なので無視したが、
往復２００ｋｍかけて買ってきた季節の品なので価格以上に地味に悔しかったｗ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 19:45:01.57 ID:Ielc/CFa.net
- >>91
被害が出なきゃムービーで撮れてても無駄だよ
ごめんなさいって言わせても意味無いだろ
ケガしたとか弁当落としたとかじゃ無いなら黙ってなよ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 21:43:58.60 ID:4zSm0ptX.net
- https://youtu.be/rYZMXndVPfs?t=42s
自転車の信号無視はこうあるべき
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 01:50:53.69 ID:VXIQBOfZ.net
- 自転車と間隔1.5メートルあけて 愛媛県、車の運転者に呼びかけ
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO94001820T11C15A1LA0000/
これも理想論で終わらなければいいんだけどな
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 02:25:21.19 ID:R0+QHZAq.net
- ドライバーに思いやりを期待するとか頭沸いてんのか。
まあ本州の常識はあっちのとは違うのかもしれんけど
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 02:30:49.07 ID:aDhGJal1.net
- >>102
被害の損害賠償はなくても、
警察が交通違反で赤切符を切ることは出来る。
とはいえ、被害がなかったら警察も赤は切りにくいよね。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 06:43:11.28 ID:ucTBWFt9.net
- まあ警察も物損だけなら民事でとなるし、損害額ゼロで賠償も何もないわな。
物損がある場合はほぼ確実に自転車１００％・歩行者０％になる。
歩行者が理由無く急な方向転換や飛び出し等余程の場合には若干修正される。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 06:48:12.28 ID:q5cWNOGl.net
- 歩行者感覚でチャリ乗るな
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 08:18:12.52 ID:1d5svZx5.net
- また都合良く車道と歩道を行き来するのもダメ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 08:39:40.06 ID:h3RBf2xH.net
- 警官はどんどん不法自転車を取り締まるべきだな
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 09:26:01.33 ID:oQaRjPWA.net
- 車道走行が危ないと思って自転車で歩道を走っている時で、
前に歩行者が並列で歩いていたりして横を通れない場合、
法律的には、自転車乗りの立場から歩行者によってもらうことは出来ないんですよね
この状況で前に行きたい場合は、一度降りて自転車を押しながら、
「すみません、通してください」って感じに通るのは問題ないですよね？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 10:12:32.34 ID:6FeK8UIJ.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLZO94001820T11C15A1LA0000/
ようやくまともな県がでてきた。遅いくらいだが、それでも全国初という
ことでよくやった、と言いたい。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 10:23:56.54 ID:3+GJPS5h.net
- 厳しい罰則設けないと意味ないよ
現状はただの俺仕事やってまーすアピール
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 10:58:01.92 ID:6FeK8UIJ.net
- いや、こういうのを広めておくのは、後々効いてくるぜ。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 11:00:33.62 ID:+Y+N2e65.net
- >>111
自転車乗ったままでも「通して頂けますか？」
と質問するのは問題ないだろう
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 13:40:57.40 ID:0UbPqNsf.net
- 徐行してたら歩行者を追い越すことはないと思うが。
歩行速度で走ればいいのですよ。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 13:42:14.09 ID:66AqYd6D.net
- >>109
おまえがダメと言ってもそんなことは知らんｗ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 15:46:35.58 ID:2twhaaC+.net
- >>111
どけよ ゴラァ！でいいだろ
>>116は氏ね
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:53:15.49 ID:g2PRbOUT.net
- なぜロードレーサーに乗るとアホな乗り方をするのか
https://youtu.be/zSC4KkgDkJo?t=50s
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:56:55.08 ID:q5cWNOGl.net
- 左折しようとしている車を抜くときは右からだね。左から抜こうとするからぶつかる。アホには分からんだろうが。
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:09:53.73 ID:lBlaZvuW.net
- 自転車は右から抜くの禁止だったような気が
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:11:53.70 ID:smI8jyF+.net
- >>120
黒のウィッシュはウィンカー出さずに左折してるし
左折時に巻き込み防止で左寄せも行ってない。
これで一方的にロードバイクが悪いとは言えない。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:17:17.28 ID:smI8jyF+.net
- >>121
左からでも走行中の車両を追い抜くのは違法
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:18:40.08 ID:smI8jyF+.net
- >>119
一番アホなのは黒のウィッシュだな。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:46:04.34 ID:3kIImnqD.net
- >>123
それは追越
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 18:53:48.62 ID:smI8jyF+.net
- >>125
自転車は原則左端を走行するので、進路を変えず
左から前方の車両を抜くので追い抜きになります。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:05:33.14 ID:3kIImnqD.net
- >>126
追い抜きは出来るが追越がNGということ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:07:52.87 ID:ucTBWFt9.net
- >>121
追い越しは右から、ただし交差点内では追い越し禁止。
進路変更一切無しの追い抜きは交差点内でも関係ない、
これだけ道路幅あったら車も普通に追い抜きしてるよね。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:14:57.53 ID:nYmu1jC2.net
- なんつーか免許持ってない俺から言わせてもらえば
追い越しと追い抜きの何が違うのかわからないし、そんなこと聞いたこともないし
そういう奴を車道走らせるのが間違ってるんじゃねーの
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:16:11.61 ID:ucTBWFt9.net
- >>122
というよりも、多分これは左折車の過失１００％だろうな。
別に自転車だからとかでなく、バイク相手でも９割は行くだろ。
ミラーも見ずに曲がるドライバーに限って、それが重大過失だと認識せずにすり抜けが悪いと思ってる。
手前に「すり抜け二輪車注意」「巻込注意」と看板あるのに
何も見てないで曲がる車には無駄だな、まさにバカに付ける薬がないｗ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:19:04.69 ID:ocw1yKnJ.net
- 自転車側も過失大で自動車100%なわけないだろ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:20:05.91 ID:ucTBWFt9.net
- >>129
車もすり抜けしているよ。むしろ車の方が多い。
自転車が左車線の端を走っている時、大半の車は車線変更せずに前に出る事あるよね？
それがすり抜け、自転車と車の関係が逆なだけ。
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:22:59.84 ID:smI8jyF+.net
- >>127
片側1車線で右折車を避けて左側からの
追い抜きが違法なら大変な事になる。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:24:44.45 ID:smI8jyF+.net
- >>131
動画を見る限り自動車側の過失が100〜95％だね。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:26:37.83 ID:2twhaaC+.net
- 車もウインカー出てないがロードもトロ過ぎ
バカドライバーに激トロローディの哀しい出会い
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:28:03.14 ID:6qsjkYHf.net
- >>131
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/240.html
ところがどっこい、先行左折自動車の合図なしは
自動車の過失100％が基本です。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:33:31.30 ID:ucTBWFt9.net
- >>131>>136
基本過失が１０：９０で、車側は大回り（−１０）合図なし（−１０）
たとえ自転車側が重過失（＋１０）と認められても０：１００が揺るがない。
合図を出すか、左寄せできていれば１０：９０になる。
バイク相手だと２０：８０、１０％の違いだね。速度差と危険性を考えれば１０％ぐらいは妥当
もちろん教習所通りに、合図出して確認して左寄せすれば事故は無かったろうね。
その上で自転車が割り込んで事故ったなら、自転車の重過失（場合によっては＋１０以上）だと思う。
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:41:18.06 ID:smI8jyF+.net
- >>135
危険予知してないローディも良くないが
この場合はウィッシュの過失100％だね。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:13:41.20 ID:aDhGJal1.net
- >>137
合図なしに関しては揉めるかも。
ドライバーは合図を出したと言い張るだろう。
自転車は合図は見えなかったと言い張るだろう。
このドラレコ映像が目撃者から提出されればいいが、
そうではない場合、ドライバーは最大限に嘘をつく。
ドライバーは対自転車となると、
自動車が悪くなくても悪いことになるとか被害妄想あって、
すこしでも「フェア」に近づけるためなら嘘ついても
いいと思ってしまう傾向があるようだ。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:17:16.00 ID:aDhGJal1.net
- 個人的には、先行車両を優先するルールであって欲しい。
現状のルールだと、路駐をパスするときに不利だからね。
もちろん、追い抜き、または、追い越して、即座に、つまり、
車間距離が十分に開く前に、左折して巻き込む危険な自動車は、
100%当然だと思うが。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:24:52.08 ID:Fo/Gw/Pc.net
- この事故は別として
上で1.5m開けろと言ってるのに舌の根も乾かないうちにすりぬけokと
車がどんなに間隔開けようが自転車が無視して接近してくるならどうにもならんがな
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:29:08.26 ID:smI8jyF+.net
- >>140
路駐をパスする際には、早目に手信号を出せば
かなりの確率で安全に追い越せる。
当然、自分が認識され易い派手目な服装である事が
大前提だけどね。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:32:09.52 ID:smI8jyF+.net
- >>141
交差点で速度を落としセンターライン側に寄って
右折するかもしれない車両を左からパスするのは
不法すり抜けとは別次元の話。
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:42:25.13 ID:Fo/Gw/Pc.net
- 右によってるならそれはまあいいさ
123からのあたりは追い抜きだから左からでもokなんて論調だろ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:42:26.92 ID:HbBe8k/T.net
- >>120
後ろから来て単なる進路妨害だよね
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:45:24.45 ID:niduaURa.net
- >>145
左折するならウィンカーだせよ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:51:23.50 ID:smI8jyF+.net
- >>144
動画の状況では左から追い抜くのは
特に違法行為ではないってだけ。
何が何でも左からの追い抜きがOKって
訳じゃない。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:56:59.26 ID:ucTBWFt9.net
- なぜ左寄せが必要で左折巻き込み側が悪いのか、車同士で考えればわかるかな
左車線の車が右車線の車より前に出ようという時に、
右車線の車がウィンカーも出さずに左折したらどうなるか。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:00:30.17 ID:Fo/Gw/Pc.net
- >>147
そもそも現行法で違法な自転車の左追い抜きってどういうケース？
上の自転車との間隔1.5mが法律に明文化されてる以上のことをやるべきという話しでしょ
相手にそういう要求するならこっちもしようぜ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:03:20.10 ID:9H3ViyC9.net
- そろそろ論破(笑)がでてくるころかな
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:07:15.18 ID:ucTBWFt9.net
- >>141
それに関しては俺も同意見だ
自転車がすり抜けする間隔＝自動車がすり抜けする間隔であるのは必然。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:15:41.25 ID:ACej75XW.net
- 大通りの路肩に青い自転車ナビゾーンがあれば安心感が増すよね。
早急に国道246号線のようにどの大通りにも青い自転車ナビゾーンを設置してほしいです。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:19:26.03 ID:aDhGJal1.net
- >>142
それはあくまでも直進してくる車両のドライバーが譲ってくれてるに過ぎない。
中には、わざわざ加速してくるのもいる。
そして、もし接触した場合には進路変更したほうが悪いとなる。
片側2車線ではなく1車線で、後続車が早く進路変更した場合とかも困りもの。
だから先行車優先のほうがいいと思う。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:21:21.32 ID:aDhGJal1.net
- >>148
そもそも片側二車線の右車線は追い越し車線なのだから、
右車線の車を左車線の車が追い抜くこと自体がおかしい。
追い越しを開始されたら加速しちゃいけないんだよ。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:22:33.35 ID:aDhGJal1.net
- >>152
路肩は勘弁して欲しい。
あそこは自転車であっても走る場所じゃない。
あれで安心感があるって人は、むしろ鈍感だと思う。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:29:34.44 ID:+9mHuQoT.net
- >>152
246も自転車ナビ出来たの？ ＞＞ の模様のやつ？
最近、都内のいたるところに ＞＞ 模様の自転車道ができていて助かる。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:33:06.88 ID:smI8jyF+.net
- >>155
軽車両（自転車含む）は、複数車線以外では
路肩を含む道路の左端を走行する義務があり
路肩が走れないと自動車にも迷惑になる。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:36:16.58 ID:B8aNZraC.net
- >>123
交差点で追い抜きができない根拠となる法令を示そうか。
追い越しは禁止されてるけどな。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:44:56.83 ID:R0+QHZAq.net
- >>157
自転車は左端に「寄って」走らなければいけない、だよ。
基本的には自転車と自動車は縦に並んで走って、追い越すときには追い越しやすいように
左端によって走っているべきってのが法律の想定してる所じゃないかな
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:51:42.11 ID:6L1QbDjZ.net
- 法的な悪さの度合いより、まず自分の身を優先しような
交差点付近は危険だから
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:51:50.96 ID:ucTBWFt9.net
- >>154
右側を走る車がそもそも追い越しじゃない、キープレフトしてないという
実情と合わない問題だよね。この動画も、どこの道路でも。
その実情を考えた上で右側が詰まったからと左側も止まったら道路全部詰まるだけ、
条文通りだとしても誰得かなと思う。。
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:53:52.88 ID:6L1QbDjZ.net
- ウィンカーは出ていないが減速しているし
ある程度予測しないと駄目だわな
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:56:26.17 ID:ucTBWFt9.net
- >>160>>162
ロードバイクの自衛としては同意見
自動車ドライバーの立場とすれば免許の資格なし
その違いで毎回こう荒れるんだろうなｗ
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:00:14.19 ID:smI8jyF+.net
- >>162
ウィンカーも出さず交差点で減速してセンターラインに寄った
自動車が左折するのは、予測し辛いと思いませんか？
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:05:20.86 ID:smI8jyF+.net
- >>159
高速道を含む複数車線で、一番右の追い越し車線を
走り続けるクルキチが普通に居るのに、片側1車線で
キープレフトを理解するのは無理だろｗ
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:05:31.39 ID:aDhGJal1.net
- >>157
路肩は車道に含まれるのかな。
>>158
交差点内やその前後30mでは追い越し禁止だけど、
追い越す相手が軽車両の場合は除外つまり禁止されてない。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:11:25.00 ID:aDhGJal1.net
- >>161
改善すべきはルーズな実状だろう。
> 右側が詰まったからと左側も止まったら道路全部詰まる
交差点での右折はともかくとして、
追越車線が詰まるのは走行車線が詰まって戻れなくなるから。
戻れる見込みないのに追い越しを開始するのが悪いんだが、
失敗してしまったものは、しかたない。
追越車線が詰まった部分の手前で走行車線が止まり、
車線減少と同じように交互に譲り合って合流をし、
追越車線の車を走行車線に戻してやれば、
完全に詰まってしまうことにはならないでしょう。
ま、それができるほど頭が回らない人が多いわけですが。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:11:43.24 ID:smI8jyF+.net
- >>166
路肩（路側帯）は道路の一部だが車道ではないね。
因みに軽車両は、歩行者の通行を妨げない限り
路側帯左側の通行が可能。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:15:05.73 ID:ucTBWFt9.net
- >>164
交差点付近で前の車両との距離が少し離れたのに減速したのが予測ポイントだけど
この車は最初からトロトロしながらブレーキ頻繁に踏んでるから予想しづらいよね。
それに対し車側からは左ミラー見れば自転車が見えたはず。確率も予想も必要なく。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:16:15.93 ID:ciaU3awk.net
- 道交法を守って路側帯の白線より右側を走ると
クラクションを鳴らしてくる車がいるんだよなあｗ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:20:08.63 ID:aDhGJal1.net
- >>162
こういう第三者視点の映像で見てるとマヌケに見えるかもしれないが、
この自転車の本人の視点では、もっと時間的な余裕はないと思うよ。
網膜に映像が入ってから認識が終わるまでに要する時間は、
主観よりもずっとずっと長くかかる。
たとえば黄色信号になったら止まるという実験をやって、
本人は即座に減速しているつもりでも、1秒くらい遅れるらしい。
我々はYouTubeで映像を繰り返し見るので、
次に何が起きるかわかってるが、当の本人には初見だからね。
傍目には何も対処せず突っ込んだように見えても、
本人は減速した車の左折に備えて減速したはず。
(間に合わない = 状況に対してスピードを出し過ぎ、ではあるが)
でなければ、
ああいう感じで左に避けてソフトに側面で接触できない。
対処なしで突っ込んだら車の側面に正面から突っ込むし、
対処が遅れたら後続車との接触を覚悟の上で右に膨らんだろう。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:20:44.87 ID:smI8jyF+.net
- >>170
スレ違いの際は、徐行速度で路側帯に入るのはOKだが
歩行者が通れる0.5〜0.75mの余地を空ける義務はある。
そもそも、この程度で警音器を鳴らす対向車が馬鹿。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:23:25.28 ID:aDhGJal1.net
- >>164
左折車が、いったんセンターラインまで右に降るのは、よくあることだから。
自己防衛としては、ウインカーをあてにしない。
ウインカーなしで曲がるものだと思っていたほうがいいし、
さらにウインカーと逆方向に曲がるくらいも想定しないと。
下手にウインカーを見ると惑わされるので、見ないほうがいい。
いつでも車は予告なしに左右いずれにも曲がるものだと考えれば、
すり抜けしない、という結論になる。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:25:28.39 ID:smI8jyF+.net
- >>173
良くはないよ、巻き込み防止で左に寄せるのが
左折の正しい手順。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:26:37.77 ID:aDhGJal1.net
- >>172
対向車ではなく、後ろから追いついた車じゃない? クラクションを鳴らしてくるのは。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:30:41.53 ID:aDhGJal1.net
- >>174
そうだね。
さらに付け加えると、
前方に交差点で左折するためにウインカー出している車両がいたら、
その進路変更を妨げてはいけないってのも忘れてはいけない。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:32:31.75 ID:smI8jyF+.net
- >>176
当然だな。ただし巻き込み防止の左寄せは是非ともして欲しい。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:37:39.63 ID:B8aNZraC.net
- >>166
左から走行中の車両を追い抜くのを違法とする根拠を知りたいのですが。
123 ：ツール・ド・名無しさん ：2015/11/15(日) 18:17:17.28 ID:smI8jyF+
>>121
左からでも走行中の車両を追い抜くのは違法
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 22:40:03.75 ID:smI8jyF+.net
- >>178
「同一通行帯での」と言う部分が抜けてた
通行帯が違う場合は追い抜き可能だね。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:01:50.87 ID:B8aNZraC.net
- >>179
それでは「同一通行帯における追い抜きは違法」とする根拠となる法令は？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:08:17.96 ID:6L1QbDjZ.net
- >>169
挙動不審な時点で要注意でしょ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:09:35.65 ID:aDhGJal1.net
- >>178
そもそも道交法の上では、
「追い越し」は定義されているが、
「追い抜き」は定義されてないのよねぇ。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:10:11.90 ID:C08C2S8+.net
- >>171
車が最初にブレーキを掛けた時にノンブレーキで追い抜きにかかっていて、車が曲がり始めてから気付いてブレーキを
掛けているのでこのケースではそれはない。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:11:53.34 ID:aDhGJal1.net
- >>180
横レスだが、
「同一通行帯における追い抜き」
の多くは実際のところ
「同一通行帯における追い越し」
になっているので違法ということだろう。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:15:48.73 ID:2twhaaC+.net
- っていうかこの状況で車の横へおまえら割り込むか？
車が曲がり始めても急ブレーキで止まるわけでもなく
オタオタ進んでコロコロんw
どんだけカッコ悪いのかって思う
自分ならとっとと急ブレーキで左に逃げて追い越すね
ローディがヘタ過ぎるだろ
ヘタは道交法違反だw
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:17:58.83 ID:aDhGJal1.net
- >>183
もっと映像をよく見るんだ。
認識に1秒の遅れが出ることを念頭にね。
それまでダンシングで走ってきた自転車が、
ブレーキランプを見てサドルに座って減速してるよ。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:25:02.57 ID:C08C2S8+.net
- >>186
お前こそよく見ろ。
53秒で最初のブレーキが光る
→ロードは気付かずにスタンディング
54秒で二度目のブレーキ＆曲がり始め
→ロードは55秒からブレーキ開始
だから。
多分最初のブレーキに気づいていないか、右折するつもりとでも思ったのか。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:27:10.20 ID:B8aNZraC.net
- >>182
つまり、左側からの追い抜きを禁止する法令は存在しないと。
>>184
追い越しとは、
進路を変更して追いついた車両の側方を通過し、その車両の前方に出ること。
>>119の動画では、そもそも自転車は進路を変更してないように見えます。
それに追いついた車両の側方を通過しようともしてない。
車が急に減速して左折したことにより、自転車の進路を塞いだだけです。
ウインカーを出してないことが指摘されている車ですが、
安全確認を行わずに進路を変更しようとしたことが事故の原因です。
道路交通法 第26条の２が該当しますね。
（進路の変更の禁止）
第26条の２ 車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
２ 車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる
車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:31:13.49 ID:6L1QbDjZ.net
- どちらが悪いかなんて話しても無意味だぞ
自転車乗りとして、どうすべきだったかを考えなきゃ駄目だ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:49:53.45 ID:ucTBWFt9.net
- まあブレーキランプで察するしかないんだけどね。
合図出さない左寄せしないミラー見ない手抜き運転に対して
数ある交差点出入り口路駐、全てブレーキランプ１つで最大警戒、
すごくバランス悪いよｗ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:56:48.10 ID:cS8Wbdmg.net
- 左からのすり抜けを違法とするのは 側方等間隔不保持しかないよ
数値が明文化されていないから合法と強弁されがちだけどすり抜けみたいに50cm以下で左から車を抜くのはどう考えても違法性が高い
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:06:57.67 ID:FYPuRycK.net
- >>187
> 53秒で最初のブレーキが光る
> →ロードは気付かずにスタンディング
ブレーキ光ったのは1秒くらいで消えたし、
さらに前を走る車との車間調整かもしれない。
その場での判断は難しいな。
> 54秒で二度目のブレーキ＆曲がり始め
> →ロードは55秒からブレーキ開始
1秒遅れでの反応は普通だと思うよ。
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:08:03.55 ID:1Qtgt3kV.net
- 自動車もkeepleftで走ることになってるけど、そうすると左折時に左に寄せるということは何なのか？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:08:21.82 ID:xID2iEsD.net
- >>190
確かにバランスが悪いというか分が悪い。
でも、同じような情報から、車もバイクも自転車も一様に危険予測をしなきゃいけないんだよ。
勿論、大本を作った奴が大馬鹿野郎なのは言うまでもないが、それでも怪我をしないように事故に遭わないように
出来る事は何かあったはず。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:13:28.62 ID:FYPuRycK.net
- >>188
> つまり、左側からの追い抜きを禁止する法令は存在しないと。
「追い抜き」が定義されていないので、
「追い抜き」を禁止するという明示的な条文がないからといって、
禁止されてないというのは早合点かもしれないよ。
>>190
> まあブレーキランプで察するしかないんだけどね。
そういう危険予測だと、
ブレーキランプ点灯せずに左折する車に轢かれるよ。
結局、
前の車との間に車間距離を取り、左側をすり抜けない、
これが大切です。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:16:24.53 ID:FYPuRycK.net
- >>193
・半分よりも左側を走る ← 自動車の通行位置
・左端に寄って走る ← 自転車の通行位置
・左端いっぱいに寄せる ← 左折時の通行位置
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:16:46.73 ID:ytoWU/Na.net
- 事故に遭いたくなければ公道を走らない。これ最強な。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:18:56.70 ID:xID2iEsD.net
- >>192
交差点だから、そんなところでブレーキを踏んだらまず右左折する可能性があることを真っ先に考えるだろ。
あとブレーキを複数回に分けて踏むのはよく有ること。
もし判断が難しかったとしても最悪の場合を考えるべきで、左折する可能性を警戒しとかないと間に合わないし、
実際の映像では急ブレーキすら出来ていないので、ロードが下手糞と言われても仕方がない。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:20:57.76 ID:ytoWU/Na.net
- 何がなんでもロードを叩きたい人がいるみたい（笑）
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:20:59.29 ID:7aNqr2dm.net
- まあ車の横は走らないほうがいいよね
追い越されるのはどうにもならないから無視したらいいけど
交差点付近で強引に追い越されたら、ブレーキかけて左折巻き込みに備えたほうがいい
理不尽だけど
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:23:14.96 ID:AaXBMdZg.net
- 確かにブレーキ甘すぎるな
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:24:08.75 ID:RxRI3fmW.net
- >>197
歩道も路側帯も公道なんだが何処を走れば良いの？
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:25:39.15 ID:RxRI3fmW.net
- >>199
動画では、黒い自動車の違法行為が事故の発端に
違いは無いのにねｗ
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:48:49.91 ID:ytoWU/Na.net
- >>202
俺は毎晩、夢の中で疾走してるよ（笑）
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:55:02.29 ID:0TAjl2gc.net
- >>195
>前の車との間に車間距離を取り、左側をすり抜けない、
車の渋滞に付き合い続けて、
流れが速くなるとクラクション鳴らされるわけですね
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:58:02.95 ID:0TAjl2gc.net
- >>198>>201
曲がり始めた直後ぐらいにはタイヤロックしてるでしょ。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 01:17:31.68 ID:0TAjl2gc.net
- >>193>>196
自動車の通行位置、１８条の「道路の左側に寄つて」は左側に寄る事も含まれているよ。（言葉通り）
概念的には左側端の軽車両の通行部分を残す程度らしい
半分より左側を通行しろと定めているのは１７条４項「道路の中央から左の部分を通行」
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 01:36:19.56 ID:AaXBMdZg.net
- >>206
してねえだろ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 02:02:11.33 ID:ytoWU/Na.net
- 無理に避けて単独で事故ると自損事故の扱いになるけど、
接触してたら人身事故、車が逃げたらひき逃げが成立するからね。
ロックして自爆するくらいなら、軽くぶつかって人身事故にした方が早い。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 02:34:43.84 ID:FYPuRycK.net
- >>198
さらに前を走るトラックとの車間を見た感じだと判断が難しいだろう。
なお、
映像を後から見て、ああだこうだ言うのは簡単なんですよ。結果論だから。
そして、繰り返しになるが、
客観的な映像のタイミングと主観のタイミングはズレがあるんですよ。
1〜2秒くらいの反応の遅れは普通で、それを考慮して見ないとダメよ。
ま、俺はすりぬけしない主義で、車間距離を取るようにしてるから、
前の車が減速すりゃ自分も減速するし、接触する前に止まるけどな。
だが、後続車が横に並んで来たら、判断が間に合うという自信はないな。
>>205
渋滞につきあってクラクションを鳴らされたことはないよ。
ただ、ストレスたまって横に並んできたり、強引に追い越したがるのはいる。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 02:36:47.45 ID:FYPuRycK.net
- >>209
件の自転車は、それなりに上手にやったと思うよ。
非接触事故とか、右に避けて轢かれるとか、下手な選択だからね。
どうせ事故るなら、ウインカー無しの車に軽く当たるのが妥当。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 07:04:26.48 ID:0TAjl2gc.net
- >>208
してるしてる、動画でも一見してわかるぐらい完全に後輪滑ってる挙動。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 09:28:44.14 ID:xID2iEsD.net
- >>206
こんなの急ブレーキにはなっていないじゃん。重心も後ろに寄せていないし。
多分左に回避すれば避けられると思ったんだと思うが。
>>210
だから交差点では車間調整なんて考えない、ってことを言っているんだけど？
反応が遅れているというか、この映像では何もやっていないので遅れがどうのこうのというレベルでもない。
咄嗟の事だから正しい動作を常に出来るとは限らないけど、これは軽くぶつかってのレベルでもないな。
横から当てられたら下手したら下敷きになって怪我じゃすまないわ。
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 10:19:08.60 ID:0TAjl2gc.net
- >>213
尻を出してればもう少し短く止まれたかもな。
でも車が曲がり始めるとほぼ同時に漕ぐのやめて追突まで５ｍぐらいか。
時速３０キロで計算上の制動距離が５ｍ、空走距離込で１１ｍ
追突時点は徐行程度の速度まで落ちてるし、急ブレーキしてないという程悪くないぞ。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 17:25:03.30 ID:6nLoBAKG.net
- >>153
先行車優先でも問題はあるよ。
前の車が左へ車線変更、左折するかと思いきやまた同一車線へ戻ってくる、とか。前の車はやりたい放題。
今の法律に則る限りは、自動車、自動二輪、自転車、（路面電車）それぞれの組み合わせで整合が取れないとダメ。
優先の条件設定がややこし過ぎて、とても現実的じゃない気がする。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 19:13:10.11 ID:xID2iEsD.net
- >>214
その悪くないと言っているブレーキングで側面に突っ込まれているからな。
がっつり急ブレーキしてりゃ、手前での停止は無理にしても、フロントを犠牲にするくらいで済んだんじゃね。
軽傷でも転がっておけば人身にできるし、轢かれる危険性よかいいと思うんだが。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 20:07:23.60 ID:J4eFw5lV.net
- どっちもどっち。車が動き出してるのに加速して追い抜こうという自転車も悪い。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 21:29:39.95 ID:BFvBTFk1.net
- だよね。カモシレナイ運転してたらそこで追い抜きには絶対ならん。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 01:32:28.26 ID:uTwDNH8w.net
- >>213
> こんなの急ブレーキにはなっていないじゃん。重心も後ろに寄せていないし
> 多分左に回避すれば避けられると思ったんだと思うが。
十分にスピードが落ちてるよ。
落ちてなかったら、ああいうぶつかり方にはならないよ。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 01:36:46.32 ID:uTwDNH8w.net
- >>213
> だから交差点では車間調整なんて考えない
前が詰まってるのに停止線を越えたら、
信号が赤になって交差点内で止まるマヌケになるんだよ。
だから、
交差点を直進する場合でも青信号にもかかわらず減速することはある。
>>213
> 反応が遅れているというか、この映像では何もやっていないので遅れがどうのこうのというレベルでもない。
あなたはもうドラレコ映像に対する評論しないほうがいい。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 01:38:36.72 ID:uTwDNH8w.net
- >>217
> 加速して追い抜こう
どこから出てきたのかな。
> 車が動き出してる
車はずっと動いてるじゃん
>>218
そもそも、すり抜けすべきじゃないよな。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 02:22:43.95 ID:DRjx/6GF.net
- http://pbs.twimg.com/media/CT7VRk8UYAA-0tB.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CT7VRk8U8AQ_wne.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CT7VRlCUYAA2PsM.jpg
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 03:17:55.66 ID:TBi7YScI.net
- 早死にしそうなやつが連投してるな
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 07:29:20.13 ID:8RLRqBoX.net
- 日本は法治国家なので
免許取って税金払ってる原付が30kmで
自転車がスピード出し放題なのは整合性が無さすぎ。法改正の流れになるよ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 08:04:42.79 ID:hsRNyZYp.net
- 出し放題って速い人でも３０キロから４０、あとは下り坂短距離限定だろ。
婆さんが片手で４０や５０出せる原付の方が甘すぎるわ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 08:48:13.50 ID:vb8xxN9l.net
- >>219
ハンパにしか速度を落とせていないからこうなってる。
>>220
あのね。もう少しちゃんと読んでくれない？
交差点でブレーキランプが光ったらまず車間調整よりも左折を考えるのが先でそれに備えるのが筋だろってのを先に言っている。
その上でお前が車間調整を理由に挙げるから、車間調整は交差点では考えないだろって言っているの。
そもそも220で言っているのは車間調整じゃなく交差点進入。
前が詰まってて交差点の先にスペースが無い時は停止線で止まるようにするので、ブレーキ挙動は左折とほぼ一緒。
なので左折に備えた反応をしてりゃ問題ない。
反応していないってのも最初のブレーキの時の話だぞ。
映像の辺りはいつも渋滞しているから、バイクの兄ちゃんもトロトロ運転の車だと思ってブチ抜こうとしていたんだろう。
>>218が言っているけど逆の反応したんだなこりゃ。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 14:30:31.78 ID:SKCNrGYS.net
- ブレーキランプは右左折の合図ではないよ。
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 14:34:15.99 ID:E8nL0zB8.net
- https://www.youtube.com/watch?v=uE9dmzqBa2w
マンコ「いっぱいつながっちゃったよ〜車」
マンコ「ほんとは下ってるから速いと思ってるんだよね自分たちのこと」
この区間の計測してみたんだけど1.5kmを3分で走ってるから平均速度の時点で30km超えてるんだよね
こんな狭い道で制限速度を超えてまで自転車を抜かさないと気が済まないって自動車運転手ってほんと怖いわ
しかもこの投稿者コメントで平均速度は15kmだったとか嘘つきまくってるし
日大のF欄学部のネトウヨというのもまた面白い
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 15:06:33.09 ID:VnxsuPFP.net
- 日本語が分からない子が多いんだな。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 16:03:33.87 ID:vb8xxN9l.net
- >>227
合図を待っていたらこういうDQN車に轢かれるよ。
>>228
並走はだめだろ。
奥多摩やヤビツにはこういう輩が多いから困る。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 16:36:12.54 ID:rG9p6ahv.net
- >>226
だからと言ってウィンカーを出さない理由にはならない。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 16:47:40.81 ID:8c7J244I.net
- 前の車が遅いから等の理由でクラクションを鳴らすのは２万円以下の罰金または過料
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 16:50:34.64 ID:8c7J244I.net
- 過料→科料に訂正、科料は１万円未満、罰金は１万円以上
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 16:55:41.35 ID:VIdOtxOd.net
- こういう強引な運転をする人や、注意力不足の人の2台が出会うときに事故が起こると思う
1台だけのときは他方が対応するから事故にならない
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 16:55:50.23 ID:hsRNyZYp.net
- ウィンカーは車の挙動で一番重要な情報源だからな。
ロード側に「いつか事故らないため」の警戒は必須だが、
こんな車ばかりではいくら警戒してもいつかは事故る。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 17:18:14.66 ID:vb8xxN9l.net
- >>231
その通り。ウインカーを出さない奴が一番悪い。
が、現実にはメチャクチャな奴がいるので、自衛のためにある程度は対応出来るようにしておかないといけない。
ケガしたり事故ったりして失った時間は戻ってこないからね。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 19:00:33.53 ID:JD+MHXHN.net
- >>228
糞ロード叩いてやろうと思って見たが全然問題なくて拍子抜け
もはや糞ロードは些細なことで難癖つけられて叩かれる在日のような存在になりつつあるな
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 19:35:37.85 ID:VIdOtxOd.net
- 子供年寄りママチャリならまだしも
ロードに乗ってる成人男性ならもう少ししっかりしろよ
つーかむしろ、ウィンカーを出さない車をちょっとビビらせてお灸を据えようと思ったんだろうな
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 20:07:30.53 ID:TBi7YScI.net
- >>237
お前もサイクリングロードで歩行者が道ふさいでいたら発狂するだろ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 20:34:05.93 ID:rG9p6ahv.net
- >>239
自転車専用道なら注意するが、現在サイクリングロードは
実質遊歩道兼用なので普通に諦める。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 20:44:17.88 ID:gJPJivbR.net
- ウインカーがなくても、曲がるかどうか見りゃわかるだろ。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 20:57:03.05 ID:rG9p6ahv.net
- >>241
交差点で減速しセンターラインに寄り、ウィンカーを
出さずに左折する自動車を予測できる奴は少ない。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 21:00:37.07 ID:TBi7YScI.net
- >>240
口だけなら何とでも言えるなぁ
実際に自分は諦められるとしても
キレる他人が出るなんて想像出来るでしょ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 21:06:49.66 ID:hsRNyZYp.net
- 自転車専用通行帯やナビラインが整備されると
交差点でも>>119の自転車の走り方がデフォになるんだよな。
俺は車が左寄せすべきと思うし、左折待ちの車列は右側から追い越すから慣れそうにない。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 21:14:41.19 ID:TBi7YScI.net
- 今でもデフォでしょ実際の所
慎重な人間が長生きするってだけ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 21:17:09.20 ID:rG9p6ahv.net
- >>243
一般道は特定の車両のみが独占できる訳じゃないから
諦めると言うのが一番平和的解決法
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 21:50:52.19 ID:hsRNyZYp.net
- >>239
奥多摩周遊道は自動車専用道路じゃないぞ、ただの30キロ制限のグネグネ道だ。
首都圏近辺のサイクリングロードは自転車通行可の歩道だから発狂しない
たとえ自転車専用道でも発狂しない、大半の人も注意ぐらいで発狂する奴は稀だろうな。
それと同等に考えるなら高速道路を走る自転車にクラクションを鳴らしたり通報するレベル。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 22:19:02.95 ID:TBi7YScI.net
- >>247
専用とかそういう話じゃないって
譲り合いとかそういう精神性の問題だって
普通の日本人なら誰しもが持っているだろうに
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 22:35:26.84 ID:hsRNyZYp.net
- >>248
譲ってもらえなかったら発狂するのは普通の日本人じゃないと思うｗ
動画主の言う通り２０キロも出てないなら譲るべきと思うが、
>>228の通り平均速度が３０キロの制限速度なら迷惑自転車などと言うべきじゃないね。
むしろ見通しの悪い道で制限速度を越えて追い越そうとする迷惑車両。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 22:40:05.23 ID:TBi7YScI.net
- >>249
道路ふさいで走っている奴らとそれを良しとする奴
両方に対する話なんだけどな
難しかったかな？ゴメンね書き方が悪かった
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 22:43:41.38 ID:vb8xxN9l.net
- >>249
それ以前に並走してるから迷惑でしょ。
きちんと一列になっている統率が取れた集団もいるんだけど、こういうのが多いんだよね。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 23:00:29.18 ID:CCBxZnBq.net
- 前に走る自転車を犬か猫だと思えばしょうがねえなぁって無理に追い越したりしないだろう。
そして、車運転してる奴は猿だと思えば、ウィンカー出さずに曲がるとかクラクション鳴らしたり、
無理に追い越しかけたりするのも仕方ねえなぁ。って思うだろう。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 23:21:21.99 ID:hsRNyZYp.net
- >>250
並走というより千鳥走行でキープレフト違反に見えるな。まあそれは違反だ。
あと俺も調べてみたが>>228の言う通り平均３０キロだった。
それで迷惑かどうかは制限速度違反して追い越すか否かに対する考え方だな。
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 23:38:56.46 ID:p5PTJMxz.net
- でも、これたとえ自転車が左端に寄っても自動車は自転車と間隔取れないわけで
結局はみ出し禁止箇所だから無理なんじゃない？
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 23:41:23.72 ID:TBi7YScI.net
- 制限速度つーのもな、自動車乗ったら
どうせ守っちゃいねーんだろうし
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 23:48:01.45 ID:CCBxZnBq.net
- ロードからすれば、ブラインドコーナーと対向車、それに３０制限だから３０出してれば
追い越し掛けないだろう。更にシンガリが２列になってわざと車が追い越しできないように
して安全を確保してるんだろう。
車側からすればスピード違反は当たり前、前を走る自転車は邪魔。としか考えていない。
どちらにしても譲り合いの精神など皆無。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 23:53:44.19 ID:hsRNyZYp.net
- 前を塞いでいるのがロードだと思うからダメなんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=Hxnca0TJdss
この状況で制限速度超えるかお前ら？ｗ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:01:54.09 ID:H5DKev08.net
- 車側ががまんするしか無いんだけど、納得しないだろうな。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:05:58.06 ID:O7CjBGWj.net
- 他人に我慢を強いるような行為はマナーとして成っていない
当然過度な要求であればのむ必要はないと思うが
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:11:25.54 ID:H5DKev08.net
- 安全に追い越しできないなら追い越したらいけないんだよ。それが速度１０ｋｍ／hだとしても
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:14:13.89 ID:O7CjBGWj.net
- だから常に危険な追い越しになるよう並走するのかい？
傍若無人だな
どうせこいつらも、ママチャリ学生が並走していたら
自分の事棚に上げて怒鳴っているんだろうな
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:26:07.97 ID:AMOGjgzk.net
- >>257
白バイは並走しても良いのか？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:30:48.58 ID:H5DKev08.net
- これが原付のDQNバイクで低速度で蛇行運転してたとする。
危ない危険だ腹が立つからといって、煽ったりクラクション浴びせたり無理な追い越しすれば
そっちのほうが違反。事故を誘発する行為。おとなしくどっかに行ってくれるまで我慢するか、
自分が一旦脇に止まって深呼吸でもしてやり過ごす。事故だけはとにかく回避。
無理な追い越しされた方も、仕返ししてやろうとか頭に血が上ったらダメ。
だから、相手はサルかなんかの動物なのだから仕方のない事だと諦めましょう。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:32:53.70 ID:j5BSdg0q.net
- >>262
並走禁止は自転車だけだけど、１８条のキープレフトは必要だから並走できない
赤色灯をつけてても違反のはずなんだけどね。
きっとすごーくゆっくり追い越ししているんだよ、白バイもロードもｗ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:35:13.79 ID:Lzlmjajy.net
- 撮影したのが車だから擁護も多いけど、他の自転車から見ても邪魔だからな。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:35:36.35 ID:/Gn1EA+p.net
- ああ、ローテーションか
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:39:41.11 ID:O7CjBGWj.net
- なんだか知らないが、自動車を"敵"だと思っている人多いよなぁ
確かに悪質なのが居るのは確かだが
そんなものは自転車だって同じなのにな
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:49:22.71 ID:Njbtim8Q.net
- >>226
> ハンパにしか速度を落とせていないからこうなってる。
現実は、あんなもんですよ。
あなたは自信過剰ですね、
いざ自分が同じ状況になったら、できないでしょう、
すり抜けしないほうがいいですよ。
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:56:25.15 ID:Njbtim8Q.net
- >>235
すり抜けしなければいいんですよ。
前の車両が何をしようとも手前で止まれるよう
前の車両との間に適切な車間距離を確保する、
そんな当たり前の基本ができてないから事故る。
>>230
並進は違法だが、しかし、あの映像の場合は、
それが誰かに迷惑をかけているようには思えない。
>>239
歩道と車道の区別のない道路を歩行者が道幅一杯塞いで歩くのとは同列じゃない。
>>248
制限速度いっぱいで走っているのに譲る必要があるかい?
あえて車線の中央を走って追い越しをブロックするのは安全のためよ。
行けそうと思われたら無理して危険な追い越しを開始されるからね。
すぐ先にカーブやトンネル出口があっても追い越しを開始し、
対向車にビビって自転車を幅寄せして弾き飛ばしそうになる、
そんな運転の車けっこう、あの道路では出会いますよ。
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 00:56:51.61 ID:j5BSdg0q.net
- 千鳥走行は推奨している人も居るね、行列が短くなるから。
一長一短ながら、バイクが追い越せるぐらいの幅は開けた方が良い気が。
俺は友達居ないので関係ないが。
右カーブで真ん中に寄るのは、追い越し中や対向車線でない限りは安全面で仕方ない。
奥多摩に限らず山道の外側は小石やゴミが散乱しているから、必ず避けるものと思っていい。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:00:49.93 ID:O7CjBGWj.net
- >>269
制限速度なんて都合よく出しているところがダメなんだよ
じゃぁてめーらは守っているのか？といやほぼNOだろうしな
自転車の時は自転車の都合で、自動車の時は自動車の都合で
何に乗って居ようが、他人の事お構いなしの屑に過ぎないんだよ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:01:57.24 ID:Njbtim8Q.net
- >>228の映像さ、
自転車に対して前の車の車間距離の狭さ、ちょっと怖いな。
とくに左に急カーブしながらトンネルに入る場所なんて、
トンネル入ってすぐに故障して止まってる車がいたら死ぬぜ。
あそこは余裕もって減速して徐行しなきゃいけない場所だから、
あんなに詰めて走っているとブレーキの伝搬で車列の後ろのほうは停止するはず。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:07:17.67 ID:Njbtim8Q.net
- >>259
このケースでは、過度な要求ですな。
>>261
並進してもしなくても追い越せないのは一緒でしょ。
なお、自転車とみれば追い越さずには気が済まないキチガイの存在は否定しません。
>>262
いいんだよ。
>>264
白バイは自動車なので、
センターラインの左側を走ればいいので、
2列でも問題ないよ。
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:08:48.75 ID:Njbtim8Q.net
- >>267
件の動画のように、
自転車が道路を走っているだけで迷惑という人達は、
敵だよ、やっぱり。
>>270
そうだね、二輪車なら自転車を安全に追い越せるね。
でもこの場合は、後続車の先頭が自動車だから、
二輪車の追い越しは考慮しなくていいね。
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:11:37.73 ID:O7CjBGWj.net
- >>274
敵とかそういう考え方自体が幼稚だし
事故を招く元、俺様運転になるだけ
大型トラックからすりゃ、邪魔に見えるなんて至極当然だしな
そういう考えすら持たないからダメなんだよ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:12:24.70 ID:mC2n4DnZ.net
- 車道を走るときは、左側。
歩道を走るときは、車道寄り。
だけど、歩道上で、向かいから自転車が来たら、どっちによける？
→左側、というルールにすればいかが？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:13:28.43 ID:Njbtim8Q.net
- >>271
少なくとも映像の自転車らは制限速度を守っているようですが。
もしかして制限速度を守るのは迷惑だって言いたいのですか?
前方を制限速度で走るのが自転車ではなくダンプカーだったら?
あるいは自分と同じサイズの車が列をなして制限速度で走っていたら?
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:14:43.61 ID:j5BSdg0q.net
- >>273
＞センターラインの左側を走ればいいので、
>>207の通り、「左側に寄って」走らなければならないです
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:17:51.41 ID:O7CjBGWj.net
- >>277
ならこの自転車乗りすべて、自動車に乗ったら
制限速度を超える運転をしないなんてファンタジー
信じられるのかい？少なくとも俺には無理だね
そもそも自転車ですら守っているとは限らない
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:19:39.85 ID:Njbtim8Q.net
- >>275
なんで大型トラックが出てくるんだろう。
あなたは大型トラックなんですか?
あなたは制限速度で走る自動車の列の最後尾にいるとき、
速度超過で走ってきた車に追いつかれたら、譲ってますか?
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:23:08.75 ID:O7CjBGWj.net
- 結局他人の視点に立って物事考えられないような奴は
駄目なんだよなぁ自己中心的で視野が狭すぎる
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:25:08.25 ID:Njbtim8Q.net
- >>278
それ、ほとんど誰も守ってないルールだな。とくに自動車な。
>>279
速度超過するかどうかと、
法定速度で走る車両を迷惑と考えるかどうかは、
別だからねぇ。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:28:52.77 ID:Njbtim8Q.net
- >>281
それは件の動画の車の男女に言うべきだな。
もっとドライバーは自転車の視点で物事を考えるべき。
で、結局さ、
制限速度で走る四輪の自動車の車列に追いついた時と、
制限速度で走る自転車の車列に追いついた時とで、
考えることは同じなの? 違うの?
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:32:39.13 ID:O7CjBGWj.net
- >>283
日本語読めますか？意味理解してますか？
何に乗っていても同じなんだよ
自動車だろうが自転車だろうがオートバイだろうが何だろうがな
つーか乗り物にすら限らずだ
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:35:06.57 ID:Njbtim8Q.net
- もし
自転車の長い車列が制限速度を10キロ超過で走っていても、
道路を塞いで迷惑だって言うじゃないのかな〜。
あとさ、
映像ではカーブが連続して先頭が見えないけどさ、
車列の先頭が法定速度で走る四輪の自動車だったら、
どうなんだろうねぇ。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:41:55.74 ID:j5BSdg0q.net
- 俺も速度超過は捕まらない範囲で気にしない自己中だけど
法定速度で走る車両を迷惑と考えてクラクション鳴らす迷惑ドライバーにはなりたくないな。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:43:16.11 ID:Njbtim8Q.net
- >>284
> 何に乗っていても同じなんだよ
そうは見えない、そうは思えない発言が多いからなー。
同じ走り方をしても自転車というだけで迷惑だと言われるからなー。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:45:49.84 ID:O7CjBGWj.net
- >>287
まぁ実際ある程度迷惑な存在であるという事を自覚して乗っているのは確かだな
結局公道で遊んでいる訳だしな
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:50:48.37 ID:Njbtim8Q.net
- >>288
公道で遊んでる、そういう観点でいくと、
行楽の自動車 < 通勤・通学・買い物の自転車
ってことになるなぁ、薮蛇だよ。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:52:18.42 ID:Njbtim8Q.net
- たとえば、
行楽の自動車はダンプカーに追いつかれたら、
制限速度ぴったり、あるいは、10キロ超過で走っていても、
進路を譲りますか? っていう。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:52:39.72 ID:7uhiT+9h.net
- >>288
この自動車もビジネスの為に道路を利用しているとは思えないが
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:54:20.81 ID:H5DKev08.net
- >>278
いや違う。オートバイのキープレフトの規定は、車線区分のない道路では左寄りを走らなければならない。
となってて、これは１車線道路の場合を意味する。対向２車線の場合は左側車線を通ればいい（左側通行）。
それを勘違いしたメーカー含むバイク組合が車線の左側を通行しましょうというキャンペーンを打ったから
混乱が生じた。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:54:41.32 ID:O7CjBGWj.net
- >>289
ついでに言えばその遊べる道も車があるからこそ整備されている
毎日食べる食事の流通だって、皆が乗っている自転車そのものだってな
むやみやたら車に敵対心燃やすのは、まじで働いていない人間なのかと思ってしまう
まぁ実際そんなことは無いだろうがな
単に恐ろしく視野が狭いだけ、数学なんて社会で役に立たないとか言う奴と
同じレベル
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:01:47.55 ID:O7CjBGWj.net
- あと行楽云々も的外れ、走りその物を楽しんでいる訳じゃないしな
走りその物を楽しむような自動車乗りほどクズ率が上がるし
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:05:44.13 ID:H5DKev08.net
- 当時は３無い運動やら何やらでバイクがすごく叩かれてて、昼間ライト点灯などマナー向上を
謳わなければならなかったので仕方のない事だった。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:18:16.64 ID:j5BSdg0q.net
- >>292
「車両通行帯の無い道路」に片側１車線の道路も含まれるはず
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E9%80%9A%E8%A1%8C%E5%B8%AF
＞中央線が引かれているだけのいわゆる片側1車線道路や、中央線の無い道路、一方通行で車線境界線が無い道路は、道路交通法においては「車両通行帯のない道路」と表現される。
施行令１条の二第４項一にも「道路の左側部分に二以上の車両通行帯を設ける」とあり、
片側１車線は車両通行帯が設けられていない道路になる
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:31:29.60 ID:Njbtim8Q.net
- >>293
現状、自転車への風当たりが異常に強すぎるからねぇ。
>>294
じゃあ移動手段として自転車を使っているのなら、対等なのね。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:35:08.12 ID:Njbtim8Q.net
- >>294
件の映像の自転車の人達が、
走りそのものを楽しんでいるのではなく、
紅葉を見てきた帰りなんですよ、
ってことだったら、どーすんの?
映像をみた感じでは、法定速度でゆっくりだから、
走りそのものを楽しんでいるようには見えないんだよね〜。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:39:12.85 ID:O7CjBGWj.net
- >>297
対等？この世から自動車が消えたら自転車乗り(特にロード)にとって天国なのだろうか
いいえ地獄の始まりです
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:48:50.50 ID:j5BSdg0q.net
- 日本の動脈の商用大型車と、日本の血栓の自家用車で分けた方がいいよｗ
渋滞原因の大半は多すぎる自家用車だから。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 05:41:32.04 ID:O7CjBGWj.net
- 自家用車が消えただけでも遊び場は確実に減る
峠とかは壊滅だろう、まぁ自転車と言ったがMTBは逆に楽しめるかもな
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 06:30:54.77 ID:Lzlmjajy.net
- >>268
いやいや。お前も含めこういう反応をしないから事故に遭ってないんだろ。
それが全てだろ。
>>269
路上に障害物を発見した時、並走状態だと回避範囲が狭いので避けられなくなったり、反対車線に出て避けなければならない
可能性があるので、自転車にとっても危険なんだが。
あと、ブロック目的なのだとしたら、この映像にもあるように車間距離をうまく保てないドライバーが多いので、逆に危険。
統率されているところは、3,4台で一組になって一列で走ってて、後続車が来たら安全に追い越しやすい直線あたりで
減速または停車して追い越させるようにしてる。
>>270
千鳥は交通量が少なく、もう少し見通しのいいコーナーが続くような道ならいいけどね。
土日の奥多摩みたいなところや、見通しが悪いワィンディングだと一列になるね。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 06:35:03.60 ID:Lzlmjajy.net
- >>301
自転車だけの用途で維持してくれないからな。
実際廃道になったり、今までは走れた林道が走れなくなったりしているし。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:03:17.15 ID:+phc6kGW.net
- >>296
車両通行帯ってのは同一方面に向かう道路でさらに車線を区分けしたものってことね。
それで片側１車線は車両通行帯の無い道路となると。分かった。
道路交通法（左側寄り通行等）
第18条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端
に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
となってて、自動車及び原動機付自転車は左側「左側」を、自転車など固形車両は「左側端」を
通ることになってる。オートバイは左側端を通れという規定はない。ということでいいですかね。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:33:49.81 ID:j5BSdg0q.net
- >>304
うん、オートバイや車は左側端ではなく、「左側」に「寄って」走る。
「センターラインより左ならどこでも」の意味でない事は17条4からわかる通り。
左側の概念的な位置は>>207の説明通りだけど、
現実的に車幅と道幅から考えると中央線付近であったり、
左側端に重なる事も多いと思う。
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 09:47:52.05 ID:QEvKP4R2.net
- >>298
動画の日付見ろよハゲ。
カーボンホイールを履いてヒルクライムしている奴は下りはトロいぞ。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:04:21.14 ID:Njbtim8Q.net
- >>302
> 並走状態だと回避範囲が狭いので避けられなくなったり、反対車線に出て避けなければならない
可能性がある
ブレーキではなく進路変更で回避するのは危険だよ。
もちろん、そのためには車間距離が大切なことは言うまでもない。
> 車間距離をうまく保てないドライバーが多いので、逆に危険。
側方間隔をろくに取らない追い越しの危険性と比べて、どうなんだろうね。
>>306
そこは大切ですか?
紅葉ではない別の何かを見てきた帰りでもいいじゃんか。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:30:26.60 ID:QEvKP4R2.net
- >>307
重要。
穴開きまくりな自説を無理矢理言い繕っている証拠だからな。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 11:06:34.76 ID:Lzlmjajy.net
- >>307
状況による。
減速するのが間に合わない、後続の車、自転車との車間距離が狭い場合はハンドル操作で避けることになるだろ。
側方間隔云々は安全に追い越しやすいところで抜いてもらうようにすれば、危険性も少なくなるが？
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 12:15:45.93 ID:EJuE76/w.net
- http://blog-imgs-44.fc2.com/t/o/m/tomoki0731/0109.jpg
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 13:15:57.40 ID:j5BSdg0q.net
- >>310
原付に勝手に立てかけているのかと思って元画像探したら
奥側のロード所有者の原付で３人でツーリングしてるだけか。意味不明つまらん。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 02:00:10.47 ID:fbFwR4Hu.net
- >>308
あなたは論点が分かってないんだね。
>>309
まずは、そういう状況に陥らないように走れってことですよ。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 09:33:34.69 ID:9/r+Js6W.net
- >>305
センターラインより左ならどこでも左側に寄っているだろ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 10:35:40.89 ID:SJu/doVi.net
- >>313
それは寄ってない、それなら「道路の左側を通行」と書くべきだし、
17条4で「道路の中央から左の部分を通行」としてるのだから条文の意味が無い。
単なる左側通行を定めた17条4に対して、
18条は車両通行帯のない道路での追い越しや正面衝突を考えて左側に寄る事を求めている。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 11:39:11.64 ID:gtU09/oM.net
- >>312
そう心がけていたとしても、ブレーキだけで回避できない状況は往々にして発生するし、
自らそういう状況を作り出しているのなら危険運転だろうよ。
並走して、さらに後続車が詰まっている状況は、ハンドル操作での回避もブレーキでの回避も難しい状況になっている。
まずはこのようなまずい状況を作り出さないように、回避するスペースを確保し、さらにブレーキで回避もできるような運転にするのが筋じゃないのかね。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 12:31:09.91 ID:SJu/doVi.net
- 同じ車間距離なら千鳥の方が回避域が多いよね
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 12:58:10.73 ID:gtU09/oM.net
- >>316
確かに。
ただ、ワィンディング路だと位置を保てずに並走状態になることがあるので、小規模の一列縦隊がいいと思う。
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 13:01:45.44 ID:fbFwR4Hu.net
- >>315
> 回避するスペースを確保し、さらにブレーキで回避もできるような運転
逆だな。
ブレーキで回避できる車間距離を前後に確保し、さらに進路変更でも回避できるような運転
であるべきだな。
あくまでもブレーキが第一で、進路変更は予備プランだよ。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 13:43:17.72 ID:gtU09/oM.net
- >>318
順番はどうでもいい。
可能性が無くなるほうが大いに問題だろ。
で、実際問題有るだろ。そこはどうなんだよ。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 00:46:33.86 ID:QrZmo8VM.net
- >>314
センターラインがある道路ならセンターラインより左ではどこでも道路の左側に寄ってるなｗ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 00:56:40.45 ID:eh/PPDxl.net
- >>320
言葉遊びしてないで１７条４との違いを考えろよ。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 01:03:14.89 ID:Dggybvc6.net
- >>320
半分より真ん中側は中央寄りだよ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 01:05:01.37 ID:QrZmo8VM.net
- >>321
いやいや、言葉遊びしなくてもセンターラインより左なら道路の左側に寄ってるねｗ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 08:41:06.14 ID:Dggybvc6.net
- >>323
「寄る」は距離的に近くに行くという意味
「側」には、領域という意味だけでなく、端に近い領域という意味もある
「寄る」と組み合わせるなら、後者の端に近い領域という意味しかあり得ない
だから、法律は左端に近い領域のそばを走るという意味になってる
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 10:12:12.98 ID:eh/PPDxl.net
- >>323
左側全体を示す「道路の中央から左の部分」とは違う、一部分と解釈すべき
執務資料 道路交通法解説でも左側一部分を示す解説をしている。
仮に左側全体を示すと言うなら、１７条４と１８条の違いを説明してくれ。
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 15:43:31.13 ID:PA19YCmj.net
- >>319
順番は大切です。
まず進路変更でダメならブレーキだと、
ブレーキでも回避できずに終わるんですよ。
たとえば道幅一杯に障害物があるとかね。
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 16:33:17.02 ID:Fnq7AoZ0.net
- >>326
その場合はブレーキするか、障害物の状態によっては間を突っ切ることも考えられるが。
先にハンドル回避なんてこだわりはないし、そんなことは一言も言っていないわ。
お前が勝手に決めつけてるだけ。
普通は順番で考えるのではなく、どれがいいかで考えるんだよ。
ハンドル操作なのか、ブレーキなのか、あえて突っ切るのか、またはわざとコケるとか色々。
バイクにのることはないんだろうけど、もしバイクに乗るんなら、もう少しまともな運転を心がけて欲しいわ。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 19:27:20.17 ID:PA19YCmj.net
- >>327
じゃあ>>315のような言い方をしなければいいのに。
どれがいいもなにも、ブレーキで回避するのが第一ですよ。
そのうえで、進路変更で回避する余裕があれば、そうしてもいい。
少なくない事故がブレーキで回避できないような走り方をしていて、
急な進路変更で悲惨な結果をもたらしているんですよ。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 20:07:51.07 ID:crDckePt.net
- また言い訳君がバカ言ってるな。
どうせ反論できないんだから止めときゃいいのに。
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 21:27:30.60 ID:crDckePt.net
- >>328
なるほど。
じゃあ動画のような並走は結局危険な運転だってことでいいんだな。
あれじゃ何かあった時にブレーキしたら後続車に轢かれるしな。
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 21:54:20.11 ID:PA19YCmj.net
- >>330
あの動画の場合は、並進ではなく、前後の車間距離が問題だね。
さて、もうこの話は終わりで、別の話しよう。
自転車横断帯は交差点の外にあるから通る義務はないというjablawの主張に対して、
それはちょっと無理っぽいんじゃないかと思ってた。
だが、jablawの主張を補強するものを埼玉県で見かけてしまった。
https://www.google.co.jp/maps/@35.8513913,139.4170594,3a,75y,332.78h,78.56t/data=!3m6!1e1!3m4!1sl784j-FLWnvVtI7-1tkrhg!2e0!7i13312!8i6656
このストリートビューの場所には自転車横断帯があるが、
しかしナビラインは自転車横断帯を通らずにまっすぐ突っ切ってる。
路面の赤い四角のペイントは交差点の範囲を示しているんだよね?
そして自転車横断帯は赤い四角の外にある。
だからナビラインは自転車横断帯にかまわずに真っ直ぐ直進している、
ということなんだよね?
ちなみにこの少し先には、「原付を除く」の一方通行がある。
https://www.google.co.jp/maps/@35.8553935,139.4138812,3a,37.5y,279.39h,92.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRDxsIfyzHPtVSafSNZiDwQ!2e0!7i13312!8i6656
これ、ちょっと珍しいと思う。
自転車はダメなんだが、ストリートビューには逆走する自転車が映ってる。
さらにその向こうには、一方通行の逆走で切符を切られてる自動車が映ってる。
https://www.google.co.jp/maps/@35.8553102,139.4135857,3a,75y,196.37h,72.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQx8E1KbpizKoDT6dVXuQFg!2e0!7i13312!8i6656
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 22:35:50.89 ID:ws16xLIc.net
- 補強証拠というよりは先取りして先走ったかんじじゃないかな
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 22:50:52.53 ID:crDckePt.net
- >>331
いや、並走の方が問題。
違法だし、危険だし、法令遵守している人はやらない行為だ。
それに並走が問題ないのなら、自転車の脇を車がずっと同じ速度で走ることはより問題がないはずだが、そんな状態は危険なのでまず避ける。
こんなの擁護したって自転車乗りにとって害にしかならんのだが。
いつもの馬鹿主張以上にたちが悪いわ。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 22:52:59.84 ID:eh/PPDxl.net
- >>331
原付除くの場合、自転車は路側帯を通行できるのかな？
自転車横断帯は法律がおかしいと皆が思いつつ
でも何とかできないか苦し紛れに手さぐりでやってる感じだな。
池袋の自転車横断帯、これは良い苦し紛れｗ
https://www.youtube.com/watch?v=kf0GhsGUhbc
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 23:21:20.89 ID:Fnq7AoZ0.net
- >>328
でも、奥多摩のガキどもはブレーキで回避出来そうにないんだが。
並走で横にも避けられないし、バカみたいにブロックしているからブレーキも出来ない。
お前の主張通りブレーキで回避できないような走り方ってことだね。
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 23:53:01.92 ID:ZnU+1suD.net
- そうだね、全員左側に寄って１台１台車間距離を確保するのがいいね。
１００ｍぐらい列が伸びるけど制限速度上限なら追い越し不可だし問題ないね。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:04:07.33 ID:5SU9162S.net
- >>336
はいはい。
そういうのは飽きた。
俺は最初から3、4台の小規模でとも書いてるぞ。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:07:16.40 ID:di+wboak.net
- >>337
じゃあ４台５０ｍ×２組だね。でも間を空ける必要は別にないよね？
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:15:57.55 ID:5SU9162S.net
- >>338
必要あるよ。
抜いてもらう必要があるからな。
というかその時点ですでにスペースできてるがな。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:27:41.77 ID:di+wboak.net
- >>339
時速３０キロで停止距離１４ｍだから、４台で５０ｍは１ｍの隙も無いよ。
ブレーキで回避できる車間を左側一列で３−４台ってこの状態でしょ？
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:39:36.79 ID:5SU9162S.net
- >>340
14mて乗用車約3台分だぞ。
その車間なら車は容易に抜いていく。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:54:07.95 ID:di+wboak.net
- >>341
意味不明
>>330とかが言ってるのはブレーキで回避する前後の余裕と
並走せずに左右の余裕を確保しろという話だと思うのだが
なんで車が余裕で追い越す話になってるの？
そんな危険運転を招くスペースは無い方が安全だという話？
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:55:06.01 ID:1rVKoESV.net
- >>333
続けるのか
> 違法だし、危険だし、法令遵守している人はやらない行為だ。
違法なのは車間距離を適切に取らないことも同様だからね。
並進は危険だというが、十分な側方間隔があれば、
前後の車間距離が足りないことに比べれば、危険度は低いかと。
> こんなの擁護したって
擁護してるわけじゃないよ。
千鳥よりトレインのほうが危険だって言いたいのさ。
>>334
その通行帯は面白いけど、
自転車は車道外側線の左側を走れと暗に言ってるようで気持ちわるいな。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 00:56:41.54 ID:1rVKoESV.net
- >>335
そうだよ、車間距離が狭いのは危ないよ。
ブロックしてるからブレーキできないのは、
後続車が車間距離を十分に取らないのが悪いな。
ま、車間を詰められたら、自己防衛のために、
急ブレーキの出番がなくなるよう減速するしかない。
>>337
100mじゃ済まないと思うよ。
下り坂であることも加味すると40m間隔になる。
たった3台でも前後あわせて160mになるね。
>>340
その停止距離14mに、
後方確認などで前方から視線を外す2秒と、
人間の認識の遅れ0.5秒とレバー操作の遅れ0.5秒、
トータル3秒で進む距離25mを加えて39mにしたほうがいい。
前を走る自転車が一瞬で地面に釘付けになるわけではないので、
停止距離の分だけ余裕があると考えれば25mでいいんだけれども、
しかし、もともと静止している落下物や穴などを考慮すると、
停止距離の分を引かずに39mにしたほうがいいと思う。
>>341
なにかあっても自分は車体に守られると思って危険運転してる車は、
安全に入れるスペースがなくても追い越しを開始してくるよね。
強引に前に入って減速すれば、相手が減速して車間を取ると思い上がってやがる。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 01:08:34.75 ID:5SU9162S.net
- >>342
いや。前提の追い越し不可にはならないってこと。
制限速度一杯で走ったところで超過して追い抜いていくだろ。
そういう車が追い越せなくて困るのは、自転車があまり車間を空けずに長く隊列を組んだ状態。
こういうのは長い車体の車を追い越すのと同じになるから、追い越すのが困難になる。
だから、適切に車間距離を保っている場合は車側は苦労しないんだよ。
>>343
こういうワィンディング路では千鳥はやんない。
理由は先に書いたとおり。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 01:22:06.17 ID:1rVKoESV.net
- >>345
速度超過して走っていれば、制限速度で走る車に追いつくのは、日常茶飯事だよ。
そこで追い越そうとするのはDQNのすること。まっとうな人は、制限速度で走ることを選ぶ。
だが、どういうわけか、前を走るのが自転車だと、追い越さずにはいられないドライバーが多いのだ。
適切に車間距離というが、
時速30キロで走行中に前に車1台が入れるようにするには、
前の自転車との間に 40m + 車の全長 + 40m = 80m+αの
車間距離を確保して走らなきゃいけないんだよね。
でも現実に85mとか車間を取ると1台ではなく2台が前に入り、
3台目は横に並んで幅寄せしてくるんだよね。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 01:25:26.93 ID:di+wboak.net
- >>345
一列で走る→狭い道を無理やり速度超過で追い越される
千鳥で走る→車は追い越せない。イラついて動画投稿されるｗ
一列で追い越せる程度の道幅を千鳥で塞ぐならともかく、
３０制限の狭い山道で速度上限じゃ後続ドライバー自制しろとしか思わないな。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 06:04:21.64 ID:CzjvCyPi.net
- 譲れば良いじゃん。妨害してどうする。
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 06:42:55.10 ID:di+wboak.net
- >>346
> 追い越さずにはいられないドライバーが多いのだ。
本当にコレ。追い越す前提でしか物を考えてない。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 07:09:39.68 ID:qxjykhuq.net
- >>349
40km/h制限の道路で35〜40km/hで走ってると
確かに制限速度オーバーで追い越して来る。
そして、前の車に追突寸前になる、信号で自転車に
追い抜かれて、また追い越す追突寸前を繰り返す。
つくづくクルキチは馬鹿だと思う・・・。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 07:10:07.56 ID:5SU9162S.net
- >>344
減速したところで詰まっている車間距離は変わらないわけだけど。
急ブレーキをしなくても済むって皆で徐行でもすんの？
後続だけやってたって置いて行かれるだけだと思うが。
>>346
そりゃそうだ。追い越し禁止区間なんだから。
自転車相手だと側方間隔を考えなきゃそのままの車線でもいけるから、普通のドライバーでも追い越すが、
車相手だと反対車線に完全に出て、30制限なら倍くらいを出していかないと追い越せないから、余程のDQNで
なきゃこういう道では車を追い越さない。
>>347
あからさまな妨害だと、DQNが車を抜くのと同じ感じで反対車線が途切れたところでメチャクチャに加速して抜いてくるぞ。
苛つかせてそのままならいいけど、余計に危険運転をされたんじゃ自転車側が損をするだけだ。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 07:16:04.84 ID:qxjykhuq.net
- >>351
自転車も左端を走ってる限り妨害にはならない
それを妨害だと思う短絡思考がDQN
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 07:26:03.52 ID:5SU9162S.net
- >>352
並走して妨害しているって話だぞ。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 08:16:35.32 ID:qxjykhuq.net
- >>353
動画云々じゃなく一般論としての話
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 08:20:35.26 ID:47vT2l1D.net
- 今朝、6人くらいの自転車乗り集団がピラミット状に車道を走行しているのに遭遇
先導者は信号待ちの車を抜かすために1人で歩道と車道を行ったりきたり
後ろの連中は並走
意味がわからん
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 09:00:54.17 ID:1rVKoESV.net
- >>348
下手に譲ると危ないよ。
譲る→追い越しを開始する→追い越し終わる前に対向車出現→あわてて幅寄せ
というのを何度か経験してる。
単独でさえ、そんなだよ。
ましてや自転車の車列ともなれば、
まるで、
歩行者の列に自動車が突っ込んだ、
みたいな事態になりかねない。
>>350
相手の前に車間距離が余裕にないのに強引に追い越して、
前に入って即座にブレーキ踏むDQNドライバーたまに出会うよ。
とくにラリーに使われるような車種で数台で車間詰めて走ってるのは危ない。
加速して追い越して減速する、これが単独ならまだしも、
2台目、3台目ともなると減速が急激になっていくからね。
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 09:06:20.82 ID:1rVKoESV.net
- >>351
> 減速したところで詰まっている車間距離は変わらないわけだけど。
同じ車間距離なら速度が低いほうが、停止に必要な距離は短くなるし、
もし追突されたとしても、被害が小さくなると思いますよ。
> 後続だけやってたって置いて行かれるだけだと思うが。
それは仕方ないよ。
置いていかれるから、なんていうのは危険を冒していい理由にはならないと思う。
> 自転車相手だと側方間隔を考えなきゃそのままの車線でもいけるから、
> 普通のドライバーでも追い越すが、
その「普通のドライバー」は俺から見れば十分にDQNですよ。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 10:02:02.70 ID:her7Mjlh.net
- >>349
30k/hで走ってる車がどこにいるんだよ
いいかげんバカローディは現実を見ろよ
じゃなきゃせめて40k/h巡航ぐらいで走れ
おまえだよ 動くパイロン野郎 ハゲw
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 10:41:18.77 ID:C8bZRbRf.net
- >>358
法令違反を前提に公共の場所を使用したいのであれば出て行きなさい
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 10:55:29.70 ID:1rVKoESV.net
- >>358
典型的なDQN思考だなぁ。
自分が危険なことをしている自覚がないか、
何かあってもバレなきゃOKと思ってるタイプか。
ちなみに、
あの道路は下り勾配それなりにあるので、
自転車でも40km/hは余裕で出るでしょう。
仮に自転車が40km/hで走っていても、
車は追いついてくるし、追い越そうとするでしょう。
カーブやトンネルを40km/hのまま通過するのは危険すぎるので、
その手前で減速が必要でしょうが、
そこで無理な追い越しを開始され幅寄せされる危険性が高いでしょう。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:02:25.12 ID:tUT4ATpJ.net
- 昨日も大通りの右折車線に右折待ちのチャリが居た
頭がおかしいよ
中途半端にバイク扱いした結果こうなったんだろうなぁ
やっぱチャリは歩行者扱いでいいでしょ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:26:07.32 ID:her7Mjlh.net
- >>360
>自分が危険なことをしている自覚がないか
車が３０k／hで走ってる方がずっと危険だよ
おまえの頭腐ってるか
無綿の小学が大人ぶってるかのどっちかだな
おこちゃまはほどうをはしってねw
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:28:39.60 ID:0vZPoqWt.net
- >>360
追いつかれたら素直に譲る。これで危険は無いよ。無理するから危険なんだよ。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:38:10.52 ID:qxjykhuq.net
- >>361
軽車両です。
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:41:09.27 ID:qxjykhuq.net
- >>362
そう言う思考のクルキチが多いから「ゾーン30」なんて物が必要になる。
ttps://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei/zone30.pdf#search='%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B330'
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 11:55:03.93 ID:1rVKoESV.net
- >>361
違法ではあるが、
誰かに迷惑がかかるわけでも、
危険というわけでもないからなぁ。
もし迷惑・危険だというのなら、
自動二輪も同じように迷惑・危険なはずだ。
ま、俺は二段階右折するけど。
>>362
さすがDQN、言うことが狂ってる。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 12:02:34.66 ID:1rVKoESV.net
- >>363
そんなことは既に試してるんですよ。
ペダリングやめて少し左に寄ったくらいでは、
追い越さない・追い越せないケースが多くて、
むしろ円滑な交通を阻害することになるんですよ。
安全に左端いっぱいに寄せるためには、止まるしかない。
急ブレーキは危険なので、緩やかに速度を落して停止するが、
これによって後続の車列に減速が伝搬して渋滞が発生する。
止まる前に痺れを切らしてスレスレを通過されたり、
止まっている脇を、かなりのスピードで通過されたり、
大変危険な思いをする。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 12:03:08.75 ID:her7Mjlh.net
- >>366
右折のチャリが誰かに迷惑かけるわけでもなくてって言い切って
３０k／h以上で走る車を狂ってるって言うおまえは
生粋のキチガイだわw
ほんと道路に出て来て欲しく無い奴の典型だ
マジにおまえは歩道を走ってくれ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 12:04:56.56 ID:1rVKoESV.net
- >>368
まっとうな運転するの面倒くさいから、
漫然と運転できるよう車道は四輪の自動車だけにしろ、
っていうような主張は無理。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 12:14:11.75 ID:qxjykhuq.net
- ID:her7Mjlh は人間の屑だな
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 12:39:35.71 ID:di+wboak.net
- ＞車が３０k／hで走ってる方がずっと危険だよ
凄いのが沸いてきたなｗ
制限速度オーバーが当たり前の俺でもこんな事考えないわｗ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 12:40:31.36 ID:PB7AOHAR.net
- ID:her7Mjlh は人間の屑でイカれてると思うが、そういうのが当たり前で正しいのだと思ってるのが
少なくないという現実。
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 13:25:09.58 ID:1rVKoESV.net
- ここで言っても仕方ないんだけどさ、
自転車の後ろを走るとストレスを感じるのは、
おそらく車間距離が短くて緊張するのが原因だから、
思い切って車間距離を長めに取ればいいと思うんだ。
自分から車間を詰めておいて、
転ばれたら轢いちまうと被害妄想を膨らませるのは、
よくない。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 14:45:11.62 ID:xdKzCG/c.net
- バイク絡みだけど、後ろを走るのも気に食わないクルキチもいるらしい
ID:her7Mjlhみたいな奴なんだろうな
「後ろ走られ腹立った」 急ブレーキで後方バイクを転倒させる 危険運転致傷容疑で男逮捕
http://www.sankei.com/west/news/151121/wst1511210058-n1.html
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 15:17:41.26 ID:paa0ojv8.net
- 全線ながれ読んでなあが>>368だけに限れば最後の歩道うんぬん除いて完全な正論だろうに
おまえら相変わらず自己中の基地外揃いだなあ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 15:32:53.89 ID:1rVKoESV.net
- 正論の定義を確認しないといけないのか
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 16:30:26.63 ID:paa0ojv8.net
- 見直したら誤字ひどすぎワロタ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 16:40:55.41 ID:xdKzCG/c.net
- 全線ながれ読んでなあが
全線ながれ読んでなあが
全線ながれ読んでなあが
何だいこりゃあ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 16:45:57.34 ID:paa0ojv8.net
- 川に落ちた犬たたく系？
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 17:02:46.13 ID:her7Mjlh.net
- >>375
キチガイの群れの中にまともな奴がいても数の論理で通らないのが２ちゃんw
キチガイの群れがさらに自演を繰り返してるんだから
キチガイに刃物状態だよw
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 17:55:11.30 ID:Y+fSZHk8.net
- バックミラーを普及させろよというが、バックミラーで後ろが満足に見える場所につけると
車幅が600mmを超えるんだよね・・・
このくだらない基準をミラーに関しては当て嵌めないようにしてくれんと
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 18:04:57.79 ID:VSiyVKtX.net
- ハンドルエンドに付ける小さいやつがあるだろ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 18:48:27.52 ID:KgYxxRid.net
- 頭や手など身体につければいい。
車体幅が60cmにならなければいいのだから。
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 19:31:59.75 ID:5SU9162S.net
- >>357
ブロックするから無駄に後続との車間が詰まるし、安全のため減速して置いて行かれるのなら集団で走る意味が無いし。
前と間が開いたら、反対車線に入り込んで抜かしてくるDQNで分断されるな。
危険な運転だから巻き込まれるかもしれないぜ。
並走のメリットないじゃん。
何が良い点だと思って並走がいいとかバカなことを言っているんだ？
そもそも違法行為だぞ。何がいいんだよ。
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 21:06:15.96 ID:qFn0KJcp.net
- >>380
ネットのキチガイなんか、キチガイが車のハンドル握るよか何ぼかマシだべ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:27:32.05 ID:1BwA6oz+.net
- ミラーは良いのがあるなら、あった方が良いな
光学的発達でヘルメットの裏の映像が見えるようになれば良いんだが
まぁカメラでも良いかもしれんが
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:31:31.42 ID:di+wboak.net
- レコンジェットとコンツアー組み合わせてバックミラー試してた人がツベに居たな。
何時間使えるのか知らないけど無駄に電池食いな感じは否めないｗ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:35:27.11 ID:1BwA6oz+.net
- 頭に風車付けるのだ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 23:04:09.14 ID:+MGpXt+V.net
- >>386
リアのライトにCCD付けてハンドルに取り付けたスマホに映すってのはできそう
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 23:14:59.42 ID:her7Mjlh.net
- >>385
マシなキチガイは死んだキチガイ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 23:52:21.90 ID:KgYxxRid.net
- >>388
赤いモップ男が来ちゃうｗ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 00:55:30.71 ID:0StS41CP.net
- >>381
自動車の場合、車幅にミラーは含まないんでは無かったっけ？自転車は別？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 01:29:45.95 ID:MjXMuGF9.net
- >>392
取り外せるものなので含まなくていいらしい
自動車は法令で付いてないといけないのに可怪しいね
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 04:04:49.30 ID:nH6w5MkY.net
- バイクで自分の顔にミラー向けてる奴ってナルシストなのか
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 04:32:44.25 ID:WxCYIeSP.net
- >>381
自転車にバックミラー付けろと言う発言を見ると、
十分に車間距離・側方間隔を取りたくない、
スレスレで追い越すけどミラー見て確実に避けろ、
という傲慢な考え方が透けて見えるんだよなぁ。
そうではない人も中にはいるんだけど少数でしょう。
>>382
ろくに見えないし、視線移動が大きい。
下手にミラー付けてると、かえってスレスレ通過されて危険。
>>384
結果論だが、あの映像ではブロックは成功してるよね。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 04:36:10.21 ID:WxCYIeSP.net
- 追い越していく車を見ると、
センターラインに寄りさえしない、
それどころか
車道外側線に寄って走ってる、
そういうのが、そこそこいるんだよね。
片側二車線の道路では、
あたかも自転車を見落としているかのような
走行ラインでスレスレを通過されることもある。
こういう現状が改善されないまま、
バックミラー付けて避けろという主張されると、
モヤっとするんだよね。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 05:50:31.46 ID:/vFunv6O.net
- このスレでミラーつけろと言ってるのは俺をはじめ自転車のり側だというのがどうしても理解できないアスペ君であった
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 05:57:42.94 ID:Hm5+cyYp.net
- フラットバー部分にバパチャリについてるような糞デカイ四角ミラーでもつけとけ
ふらつきながら後方確認されるよりびたっと白線よりを進んだ方がマシ
お互いにな
それか追い越しにかかったら耳でも分かるだろ 速度維持してじっとしとけや
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 08:28:03.01 ID:nuC1ULgX.net
- スパイミラーみたいな小型ミラーは付けるだけ無駄、むしろ邪魔。
直視より見難いミラーなど何の価値もないので買ってはいけない。
付けるなら大型で視線移動も最低限の原付並みミラーだな。
直視でもミラーでも、その辺は各自の技量や柔軟性に応じてＯＫ
大切なのは一瞬で確実に後ろを見る事、その時にふらつかない事。
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 09:04:54.80 ID:NhahDDVy.net
- 公道ではバックミラーを使おう [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444926224/l50
超初心者だけど、排水の蓋や、凸凹をミラーで後ろの様子見てたら回避できるし、
後ろから何が来てるかわからないよりも予測もできるし、大型が来た時前もって
止まれる。
何よりも余裕ができた。
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 11:26:52.88 ID:WxCYIeSP.net
- >>397
ミラー付けるのは、すでにやってみた。
むしろ危険度が増すという結果なので、取り外した。
>>398
自転車はフラつくものだと思われたほうが安全です。
フラつかず、上半身もブレず、白線の横を精度よく
トレースして走ってた頃は、スレスレ通過が多かったです。
あえて少し下手なペダリングするとスレスレ通過が減ると聞いて
試してみたところ明らかな効果があったので以後そうしてます。
追い越しを開始されても耳では分かるとは限らない。
風向風速によって音の伝搬が変るし、
そもそも風切音で周囲の音は聞こえにくいし。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 11:48:13.63 ID:p8zzhTkZ.net
- またいつもの人か
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 11:50:10.60 ID:WxCYIeSP.net
- >>402
独り言はチラシの裏へ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 12:42:50.54 ID:nBCTknqH.net
- >>401
ミラーをつけると危険度が増すという結論を出してますが、
理由を教えてもらえないですか
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 13:14:07.17 ID:WxCYIeSP.net
- >>404
スレスレ通過するドライバーを捕まえて問いただしたわけではないので、
推測でしかないが、前を走る自転車にミラーが付いてると
スレスレ通過しても大丈夫だろうと思われるようです。
おそらくヘルメット被っているとスレスレ通過されやすくなるのと一緒でしょう。
スレスレ通過されやすくなるとしてもヘルメットは被ったほうが良いと思うけど、
オートバイに比べて使い勝手がひどく劣る自転車のミラーはデメリットのほうが
大きいと判断しました。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 13:32:26.75 ID:p8zzhTkZ.net
- 被害妄想乙
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 13:37:28.78 ID:nuC1ULgX.net
- >>405
多分気のせい
俺が車を運転して追い越す時もミラーが付いているかなんて気にしない、
よほど注意しないと付いているか否か見えない。
メット装着や目視で振り返ったかは確実に気づく。
自転車乗りの頭部は車のウィンカーと一緒で行動予測が一番出易いからね
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 14:18:59.98 ID:hzye8Cjz.net
- ミラーつけると夕方や夜間で後ろから車が来るのがかなり遠距離からでも判るようになった。
ただ、視界の端で明かりが見えた、車かと思って確認すると街灯だったなんてこともしばしばｗ
>>407
俺はT字ハンドルにバーエンドミラーだから、ミラー見るのも結構頭が動く。
原付の時代から確認作業は必要以上にメット動かすことにしている。
（右のミラー確認するのに目玉を左に向けるほど首を右に回すとか）
スーツアクターの話で、自分がちゃんと演技したはずなのに顔が全然怪人に向いてなかった
って言うのを聞いてからそういうのを心がけてる。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 17:32:24.11 ID:Qigv1ED0.net
- あんたら、車と一緒に排気ガスにまかれて自転車に乗って楽しいかい？
俺なら嫌だ。
歩道がない交通量の少ない田舎の道路でしか走りたくないわ。
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 18:54:34.72 ID:7VxWTHgR.net
- 2、3年後バタバタと・・・
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 19:04:08.81 ID:RQLpIvtH.net
- >>402
何か名前をつけたほうがいいな
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 19:44:17.68 ID:Jr39XPEr.net
- >>404
このスレキチガイばっかだからいちいち理由なんてないよ
こいつらの言う事聞いてるとすぐ死ぬw
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 20:07:59.74 ID:0StS41CP.net
- >>405
関係ないかも知れないが、自動車にドラレコを付けると飛び出しが増える気がしてる。
ひょっとすると、人によって結果が違う可能性が有るから、もっと多くの情報を集めて判断する必要が有る。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 20:57:21.88 ID:p8zzhTkZ.net
- 目立つところに付けると、車が大人しくなるって話だな
ダミーでも付けてみようか
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 21:10:30.16 ID:nuC1ULgX.net
- ヘルメットカメラ付けると幅寄せが減るという話は聞くな。
俺が付けた限りだと目立たないカメラのせいか大差ない感じだが、
万一の事故でも事故後の通報や交渉にプラスになるし
幅寄せもYoutubeのネタになると思えば少しは気楽になる
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 21:17:06.02 ID:p8zzhTkZ.net
- つーか最近物凄いの見たな、でかいトラックがクラクション鳴らしながら蛇行していたわ
自転車嫌いかと思ったが、抜いた後も同じことしていた
カメラに撮りたかった
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 22:44:47.12 ID:QYHgpvEd.net
- てんかん発作でもおこしてたんじゃないか
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 22:51:14.13 ID:p8zzhTkZ.net
- てんかんだったら俺死んでるがな
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 23:17:40.80 ID:FkTOzgrk.net
- 彼は言うことをきかない身体と遠退く意識の中がんばって君らを避けていったんだよ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 23:32:47.18 ID:Jr39XPEr.net
- 轢いとけ轢いとけw
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 00:08:47.77 ID:y5vm9q2S.net
- [ドラレコ] 自転車の脇を猛スピードで通過
https://www.youtube.com/watch?v=sfS7Jm7Sw1M
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 00:30:11.33 ID:3ykhNsD1.net
- 普通じゃんw
ばかくさ こんぐらいでビビるなら歩道走れよ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 00:35:48.49 ID:+ADy9fE9.net
- 長いトラックにやられると金玉縮む
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 00:46:32.14 ID:y5vm9q2S.net
- >>422
これを普通と思うのは悪い状況に慣れ過ぎている
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 01:55:49.04 ID:GpAfaXnF.net
- まじでこれに文句言うなら歩道上がるなり路肩走れ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 03:13:04.99 ID:7hGgU82Q.net
- >>414
>>415
歩行者の飛び出しが増えるんじゃね？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 05:05:57.73 ID:rVmxWGr8.net
- >>421
車道外側線の中心から車体側面(ミラーのぞく)まで75cmくらいだな。
自転車が車道外側線の中心ピタリとして肘まで30cmくらい。
だから間隔として45cmだな。狭すぎる。
>>422、>>425
あれが普通だという人は公道を走るなよ。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 05:10:34.69 ID:rVmxWGr8.net
- >>407
視力が足りないんじゃない? メガネ作り直したほうがいいよ。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 05:14:29.88 ID:rVmxWGr8.net
- 車間距離の取り方が難しい。
前の車が急ブレーキしても追突しないだけの、
十分な車間距離を取ると横に並ばれたり、
前に入られてしまう。
どうも自転車に対してではなく、
さらにその前の自動車に対して車間距離を取って
走るドライバーが少なくないようだ。
車間距離の間に挟まるような危険な状態になりがち。
気をつけてはいるけれど、ついつい前と近くなってしまう。
また、信号待ちの列で順次発進していくときに、
前の車が動いて前が空いてから発進しようとすると、
横を通過されてしまう。
前の車が動くと同時に動き出すことで防げるが、
それは前の車にとっては迷惑だしなぁ。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 05:59:57.01 ID:3UAmFeWw.net
- 自動車免許の路上カリキュラムに原付と自転車の路上走行も加えてもらいたいね。
できれば免許更新時にも
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 07:04:56.14 ID:rVmxWGr8.net
- >>430
激しく同意。
でも薮蛇になるかも。
実際に体験させたら
「自転車が車道を走るのが悪い」
「車道を自転車で走るのはキチガイ」
といった困った考え方を、より強固にされるだけかも。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 08:03:41.31 ID:Xfp5WiDX.net
- 自転車で車道を走行させて教官が幅寄せや左折巻き込みをするシミュレーションをやるべき
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 10:23:42.46 ID:+ADy9fE9.net
- 分かって無いなお前ら
その手の行為って故意だからな
怖い思いさせたからって止まらんよ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 10:25:29.28 ID:eMA7qMn8.net
- 「弱者優先」が交通ルールの基本なんだから、
歩道では歩行者優先
とおなじくらい
車道では自転車優先
という当たり前のルールを、人々の意識に強く植え付けないとこの状況は変わらないよな。
「自転車は原則車道通行」という道交法改正をした時に
警察がこのルールもセットで強くアピールするべきだったんだがなぁ。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 10:31:19.11 ID:+ADy9fE9.net
- 自転車乗りが調子乗るだけだから別に現状のままで良し
結局問題なのは道路の幅である事が殆ど
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 10:58:42.62 ID:y5vm9q2S.net
- >>426
意味が分からん、例えば自転車通行不可の歩道上や信号のない横断歩道上で
カメラに気づいた歩行者が故意に飛び出すって話？
自転車が悪くなる場合ならそれも仕方ないんじゃね？
もっとも動画を証拠提出するかは自転車側の任意だが。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:01:04.92 ID:+ADy9fE9.net
- 当たり屋の動画見て、カメラがあると人が飛び出すと思ったのだろう
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:06:29.93 ID:y5vm9q2S.net
- >>428
ミラー付けてるかは注視すればわかる、
ただハンドル回りには色々＝ライト、シフター、サイコン、ベルとかが付いてるので
追い越し時に細かく見ない。そこまで見るのは多分自転車乗りｗ
多分大半のドライバーは細部に注意するよりも自転車乗りの視線の先や周囲全体を気にする。
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:16:37.82 ID:y5vm9q2S.net
- >>433
うむ、これは悪意ある幅寄せ、運転経験ある人なら一目でわかるレベル。
こんなクズがいるから、いちいち道路を狭めて自転車用に改造しなきゃならん。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:32:49.97 ID:+ADy9fE9.net
- まぁ変な話だが、故意の方は良い方だけどな
周り見えていない奴の動きが一番怖い
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 11:50:02.31 ID:3ykhNsD1.net
- >>427
どうみても１メーター以上空いてる
悪い事は言わん
おまえは歩道へゴーだw
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 12:43:07.64 ID:37GQ1Q+6.net
- >>427に同意。道路の白線の幅からオレが概算しても４０センチしかないぞ。
似たようなスレスレ幅寄せをして告訴された人もいるから
こういう幅寄せはやめたほうがいい。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 12:48:55.18 ID:rVmxWGr8.net
- >>438
> ライト、シフター、サイコン、ベル
それらはライダーの体に隠れて見えないだろう。
しかしミラーは後方からも見える位置にあるはず。
でなければミラーが役に立たないからね。
>>440
追い越し終わったことを確認せずに、
まるで落下物を避けるかのように動く車は、
本当に当ってくるからなぁ。
>>441
あんたが言ってるのはガードレールまでの幅だな。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 12:50:17.74 ID:rVmxWGr8.net
- ガードレールまで1mあけときゃ、
あとは自転車が避けるだろう、
なんていうのは恐ろしすぎる運転。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 12:53:56.20 ID:y5vm9q2S.net
- http://i.imgur.com/Z7r6MfV.jpg
白線上を走っているとすれば、
ロードの40cmハンドルで40cm
MTBの60cmハンドルとすれば30cm
これが１ｍに見える車幅感覚の無い人は徒歩で警察に行き免許返却推奨
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 13:27:30.21 ID:e46+MePs.net
- これは無理ゲーですわ
通報必至
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 13:45:37.09 ID:ln+Zh80R.net
- >>421
対向車が来てるわけでもないのにこの近さは故意だわな
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 15:44:40.12 ID:XcvGea/2.net
- 基地外だらけの路上で正論吐いても無意味
命を守るためにもこんなとこ走っちゃダメだろ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 15:51:20.69 ID:3ykhNsD1.net
- んだな ウンチは歩道推奨w
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 16:18:28.42 ID:4OxN3Z4g.net
- わざわざ高速で追い抜いてカーブ手前でブレーキ踏んでるのアホだなーと思う
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 16:54:36.96 ID:6K3mpLf/.net
- こんなの日常茶飯事なんだが
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 16:59:49.08 ID:rVmxWGr8.net
- 日常茶飯事だから何だというのだろう。
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:03:55.08 ID:3ykhNsD1.net
- 何度も言わせるなよ 日常茶飯事だから歩道を走ろう
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:07:25.60 ID:e46+MePs.net
- 警察にそれを言えよ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:11:33.54 ID:JQ1OgaGI.net
- >>434
自転車は常に優先だから、自動車は常に自転車に譲るべきというトンデモ理論か？
またかよ、久しぶりだな
自転車が常に優先なのは自転車横断帯だけ
その他は車の優先順位と同じ
安全運転の義務があるから、車が自転車を轢かないようにブレーキやハンドルで弱者を保護してるだけのこと
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:13:42.48 ID:GpAfaXnF.net
- 接触して事故ってから生きてれば警察に泣きつくんだな
ぎりぎりの追い越しやウィンカー出さず車線変更、左折進入したりするバカ車もいる
車が安全に運転してくれるだろうっていう見込み運転がそもそも現実では間違い
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:17:31.66 ID:3ykhNsD1.net
- 生きてたらなw
死んだらそれまでだぞ
悪い事は言わん 命が惜しいなら歩道走っとけってw
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:21:10.40 ID:y5vm9q2S.net
- 基地外を野放しにしても悪化する一方だから、
暴行罪で警察に告訴するのも命を守る方法。
接触事故である必要もないし、証拠を揃えたり示談も必要無い、
幅寄せはそれだけで犯罪だから道交法違反と違い点数もなく処罰が下る。
悪質ドライバーを排除する手段として頭の片隅に入れておくといい。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 18:09:07.66 ID:dCJl/blS.net
- https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4HsQ-FIPoaE
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 18:20:11.48 ID:+ADy9fE9.net
- これ歩行者の動きも謎すぎるな
自転車はどうしようもない程のアホ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 18:35:45.23 ID:ciK7oDGk.net
- その時バスの運転手は
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 18:52:42.74 ID:y5vm9q2S.net
- >>460
最初見た時に中国かと思ったよ、渋谷は無法地帯だな
歩行者：信号無視で道路を斜め横断→やべ、俺原因？逃げちゃえ
自転車：おっさんより先に右を通るか→うぉ、おっさん進路変更すんな
バス：ダイヤ遅れ気味なんだよ構ってられるか
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 18:55:13.64 ID:C2CXegvR.net
- >>455
>安全運転の義務があるから、車が自転車を轢かないようにブレーキやハンドルで弱者を保護してるだけのこと
そういう意識すらあるとは思えんクルキチが掃いて捨てるほどいるけどな
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 18:56:36.56 ID:ulgvM8tF.net
- えっ、バスの運転手までたたかれんの？
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 19:21:27.50 ID:y5vm9q2S.net
- >>464
俺は別に叩いてないよｗ
３秒待てとは思うが自転車も起き上がってるしバスは当事者じゃないしね
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:11:05.32 ID:AmeQFzl2.net
- すり抜けも日常茶飯事だからいいんだよね
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:14:36.50 ID:rVmxWGr8.net
- >>458
現状、非接触事故で加害者が捕まって処罰されるのはレアケースだからなぁ。
幅寄せしてくる連中は自分が捕まらないと高をくくってるから、幅寄せしてくる。
ということは見せしめ検挙をガンガンやって、高をくくれないようにすればいい。
そうすれば、幅寄せは大幅に減るだろう。
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 20:22:08.65 ID:rVmxWGr8.net
- 歩行者に対しては側方間隔を過剰なくらい取って、
ちょうどいいか、それでも足りないくらいだと思う。
100回中100回は問題がなくても、
1万回中1万回も問題がないかというと、
そうはいかないかもしれない。
0.01%とか0.001%に備える運転が必要。
って言うとキチガイ扱いされるんだよなぁ。
>>464
もし歩行者が自転車とぶつかってなければバスにぶつかってたかも。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 21:53:53.96 ID:TEnBWyAt.net
- でも車に対しては取りません。
同じく事故るってのにね。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 22:07:05.14 ID:rVmxWGr8.net
- >>469
取るよ。
だがクルマのほうから積極的に接近してくるんだよ。
車間距離ちゃんと取ってると横に並んできたり、
追い越すときに車間距離が十分に開く前に進路を戻したり。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 22:22:52.15 ID:TEnBWyAt.net
- >>470
>>429
>車間距離の間に挟まるような危険な状態になりがち。
>気をつけてはいるけれど、ついつい前と近くなってしまう。
取れてねーじゃん。
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 22:25:18.42 ID:Lf0i15zR.net
- >>445
この後左端まで寄って行ってるでしょ
ステップワゴンは斜めに走ってるんだよ
つまり自転車と並んだときはもっと間隔が広かった
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 22:59:08.59 ID:y5vm9q2S.net
- >>472
それは把握しているが、横並び直後で白線から20cm離れても結局１ｍには程遠い。
それも右カーブ手前でこんなに左に寄せましたという幅寄せの証拠でしかない。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 23:04:58.93 ID:+ADy9fE9.net
- 1メートル以上あろうが、危ない運転でしょ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 23:12:49.95 ID:y5vm9q2S.net
- それでいて右側はセンターラインまで１ｍ以上余裕で空いてるのよ。
自転車の居る側が狭いなんて悪意しか見えないよね
キープレフトしちゃダメな場面でキープレフトするなっつーのｗ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 00:21:04.09 ID:DT6TKksM.net
- >>460
そうだね
これは車にもいえるけどまずはブレーキ。
歩行者は次に何をするか分からないから用心しないと。
最初にブレーキ掛けてれば痛い思いをしなくても済んだ。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 01:16:56.28 ID:9Oftyprs.net
- ノールックで渡ってくる歩行者居るよなぁ。
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 03:03:24.94 ID:GoRZVNrk.net
- ノールックで脇道から飛び出して工夫車なんてしょっちゅう
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 03:03:49.91 ID:GoRZVNrk.net
- ○飛び出してくる車
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 03:15:37.01 ID:y6dpveYt.net
- ノールックは自転車が多いだろ…
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 08:48:39.26 ID:NADGW/et.net
- チャリも歩行者もノールックとかバカは轢かれても仕方が無いね
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 09:14:13.11 ID:DM7VqNRU.net
- でも錦織のノールック・ラケット・フリップは凄い
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 10:16:22.44 ID:CnHW/0t/.net
- 歩行者は圧倒的強者だからノールックでもいいんだよ 死ぬけど
周りが気づかないとダメー
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 10:19:50.92 ID:4xNsveIO.net
- 歩行者は強者じゃねえよ。死んでもいいなら勝手に飛び出してろｗ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 10:37:27.99 ID:y6dpveYt.net
- 死んじゃったら強いも弱いも無いからなあ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 12:36:37.77 ID:fHzHP8Av.net
- >>459
これ実際にはかなりの下り坂だからスピード出し過ぎだし、
下り坂だから止まっても簡単に加速できるのに、
自転車が悪いね。
でも俺も20代、30代の頃はこんな無謀運転をしていたように思う。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 13:23:55.84 ID:iIXLBpth.net
- 横断歩道で歩行者優先でノールックOKなのは歩行の速度（6km/h）までというルールにして欲しい
自転車並みのスピードでランニングしてる人が飛び出してくるのを安全に避けるのは難しい
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 14:44:31.78 ID:uDZRdOUA.net
- ふうー、バカ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 15:33:00.90 ID:DM7VqNRU.net
- 「自転車並走でスピードラーニング」に見えた
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 17:31:01.14 ID:E7oauU6T.net
- >>486
スピード以前に信号無視してるから
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:08:34.87 ID:jBcdfTKu.net
- >>487
歩行者が赤信号の横断なら歩行者の過失が７割ぐらい付くよ。
もっとも動画は自転車側も赤信号だから、歩行者の過失は２割ぐらいだけどね。
信号のない横断歩道であれば車はいつでも停止できる速度にしなければならない、
歩行者が居る時点で赤点滅と同じ意味だと思って諦めろ。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 19:57:56.50 ID:NADGW/et.net
- >>483
ノールックで轢かれても自殺志願者か不運な当たり屋って思われるだけ
警察と保険屋はバカじゃ無いw
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 20:08:48.50 ID:B9LJd+ew.net
- >>491
困るのは主に信号の無い見通しの悪い交差点を自転車で横切るときの話なんだ
交差点に入る前に速度を落として歩行者が見えないことを確認して、加速しようとすると直前を猛スピードでランニングの人が横切って急ブレーキをせざるを得ないことがあった
法律でも「歩行者」と書いてあるんだから、走ってる人、スポーツをしてる人は、想定外でも良いことにしてもらいたいなあ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 20:59:42.99 ID:Z9ELQEyP.net
- >>493
ローディーがそれ言っちゃうのかよ
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 21:21:59.67 ID:Ei+j8Qkv.net
- 赤信号を突っ切る自転車は論外だけど、ノールックで渡ってくるのはこの動画でもそうだけど
サラリーマンのおっさんが多いイメージ。自分もそういうおっさんとニアミスしたことがある。
子供に道路を渡るときは左右を見ろと教えないのだろうか。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:13:44.72 ID:3APSWm1O.net
- >>494
面白い冗談だ
主に残業の後の帰宅途中の電アシママチャリでのこと
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:24:48.77 ID:E7oauU6T.net
- 会話が噛み合ってないぞ？
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:39:29.38 ID:jBcdfTKu.net
- 条文レベルだと歩行者は歩こうが走ろうが一緒だけど
判例レベルだと見通しの悪い場所で飛び出す歩行者も過失になる
ただし徐行義務のある自転車より軽い過失だろうけど。
同様にママチャリもロードも同じ自転車の扱いだけど、
判例レベルでは速い自転車には注意義務や過失が大きいと判断される
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 02:00:14.25 ID:r3baKsus.net
- >>471
後ろから煽られたら仕方ないよ。
>>472
スロー再生で一時停止してみ。
もっと近い場所で画像から推定しても80cm程度だから。
>>480
自動車も多いよ。
一時停止せず一気に車道外側線まで鼻先を出してくるの少なくないよ。
そこまで出てから、やっと右を見てる。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 02:05:09.13 ID:r3baKsus.net
- >>487
横断もそうだがUターンにも警戒が必要。
サイクリングロードの直線で、
前方左端を走ってるランナーをパスすべく、
減速しつつ右端まで大きく避けて進んでいたら、
後方確認なしでUターンして真正面に来られたことがある。
スピードを落していたから急ブレーキで手前で止まれたが、
それでも、もう少しタイミングが遅ければ、危なかったかも。
普通の歩行者なら時速10キロまで減速すればいいんだが、
ランナーは速いから、相対速度5キロでパスしようとすると、
時速20キロとかになっちゃうし、
自転車おりて押して歩くという選択肢もないんだよな。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 02:07:29.12 ID:r3baKsus.net
- >>492
具体的な事例を紹介して欲しい。
>>494
言っていいんじゃない?
ランナーは歩行者ではなく軽車両にカテゴリ分けして欲しいよ。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 02:31:46.97 ID:54sNglog.net
- >>499
いねーよw
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 03:52:58.56 ID:ggHMVPzU.net
- >>493
交差側の道を覗き込まないのが悪い
その程度の確認じゃスクーター・車・チャリに当たるぞ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 04:32:29.85 ID:r3baKsus.net
- >>502
そういう地域がうらやましいわ。
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 09:09:30.71 ID:qIbtCJFD.net
- >>499
また言い訳かよ。
それでいいんなら、車が車間距離を狭めるのも後ろから煽られたから仕方がないになるだろ。
前に詰める理由になってない。
5m空けて、横に並ばれないように前の車の真後ろに停めたらいいのにやってないからそうなるんだろ。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 09:26:39.53 ID:mpS0qOxB.net
- >>499
右見てるからノールックとは言えませんしw
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 09:40:04.38 ID:eCa13Ebn.net
- >>503
自分がわが一時停止でない時の話です
情報不足ですまん
バイクや車や自転車に当てられるのは、相手の責任が大きいから構わない
避けたいのは歩行者に迷惑をかけること。完全に自分の責任だから
だけど、ランニングで速度を緩めず横断する人の邪魔にならないようにするのは難しいんだよね
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 10:48:02.29 ID:r3baKsus.net
- >>505
自転車と自動車とでは追突されたときのダメージが大違いですから。
> 5m空けて、横に並ばれないように前の車の真後ろに停めたらいいのに
走行中の話よ。
>>506
見るのが遅いって。
もし自転車が車道外側線の左側や上を走っていたら、ぶつかりかねない。
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 11:03:02.11 ID:iKpxjTSV.net
- 左折専用レーンと直進専用レーンって直進したいときは直進専用に入ってても大丈夫なの？
甲州街道でいつも悩んでる
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 11:08:02.60 ID:hmgdPRMQ.net
- >>509
基本的に左折レーンを直進
右車線は追い越し以外で通行不可
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 11:24:46.84 ID:+aMaZ5NV.net
- 車間距離開けて停車すると追突されるのがイヤだから自分は車間詰めます
ってやつは公道走るの諦めるしかないだろ。だって車間保持は義務だからな。
そんでちゃんと自転車は車間詰めて停車しても良くなるように法律変えるしかない。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 11:55:28.30 ID:qIbtCJFD.net
- >>508
走行中なら前の車との速度差で勝手に空くだろ。
そもそも左端走ってるんだから位置が違うわ。
大体、車間距離を空けるのは、自分が安全に止まるためで、自転車自動車関係ねぇよ。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 14:58:29.55 ID:KYCRZIt8.net
- >>509
左折レーンがある時点で複数車線なので、左折レーンの
右端も通行可能になる。
交差点通過時に、左折レーン右端から直線レーンに進路
変更すればスムーズに通過できる。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 17:19:44.48 ID:r3baKsus.net
- >>511
> 車間距離開けて停車すると
どっからそんな話が。
>>512
> 走行中なら前の車との速度差で勝手に空くだろ。
前の車と同じ速度で走っていれば開きません。
> そもそも左端走ってるんだから位置が違うわ。
まったく干渉せず十分な側方間隔がある状況の話ではありません。
> 大体、車間距離を空けるのは、自分が安全に止まるためで、自転車自動車関係ねぇよ。
だが実際には、自転車に対して車間距離を十分に取らないドライバーが少なからずいるのですよ。
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 17:55:28.81 ID:qIbtCJFD.net
- >>514
一時的に同じ速度で走らなきゃいいだけだろ。
車間距離を開けてから速度を上げりゃいいだけ。
それで後続に抜かされるんなら抜かされればいい。
抜かしてるからすぐに車間距離も空くし。
実際には車間距離が狭い奴は自転車に限らず車相手でも狭い。
自転車に対してなんてのはお前の妄想の中だけ。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 18:49:41.15 ID:e8TgZtCQ.net
- >>501
>具体的な事例を紹介して欲しい
ググれ カスw
車が怖いなら歩道走っとけ カスw
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 01:28:26.10 ID:iIro5KQd.net
- この頃大物が来ないね
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 09:05:43.63 ID:kghh4s7/.net
- >>515
後ろから車間を詰められたら減速しろと。ちょっと怖いぞ。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 11:06:59.81 ID:GifYJ2V7.net
- >>518
余計に車間が詰まるじゃんｗ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 12:18:43.15 ID:G16rzwah.net
- >>518
前が詰まったら空ける、後ろが詰まったら抜かせる。こんだけの話だが。
怖けりゃ別の道を走ったっていい。状況に応じて安全な方法を取るだけ。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 12:23:35.06 ID:kghh4s7/.net
- あー言葉が足りなかった。
後ろから車間を詰められたら減速しろと言うのか。ちょっと怖いぞ。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 12:36:54.02 ID:G16rzwah.net
- >>521
詰まったままずーっと後ろにいられる方が怖いわ。
詰めてくるのは車間を空ける気なんてないんだから、抜かせて周りからいなくなってもらった方が楽。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 12:45:29.72 ID:Ia/H7pn6.net
- ウェアラブルカメラを後ろ向けてつけときゃある程度は予防できるかもしれんが、
後ろが車間詰めてくるのなんて自分ではどうにもならんのだから避けて抜かさせるか通報するしかないでしょ。
個人には処罰権限なんて無いようなもんだし、問題は自分がどう走るのかだよ。
後ろが詰めてくるから俺も詰める なんてクルキチと一緒だよ
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 12:56:49.55 ID:VlgXz7c5.net
- 話の流れはよくわからんが、後ろが詰められたら前に詰めるのはやめた方が。
直感に反するかもしれんが、
後ろが詰められたら前は更に余裕を持った方が良い、
そうしないと前のブレーキで玉突きする。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 13:42:10.72 ID:Ia/H7pn6.net
- そうそう、前に詰めても後ろはさらに詰めてくるだけだから、むしろ逃げ場が無くなってサンドイッチになるだけなんだよ
免許持ってたら普通は知ってるはずなんだよな
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 15:02:41.27 ID:zsaT8YmY.net
- 人生が詰むよりいいだろ
心と車間に常に余裕を
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 20:32:35.02 ID:kghh4s7/.net
- 理屈の上では分かっているが、ついつい前との車間が短くなるんだよね。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 08:24:07.25 ID:THk3Pi6V.net
- 新しく設置された「自転車レーン」を走ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=EeascUOWhQA
２分あたりの変則分岐が面白かった
車と進路が交差する部分は複雑になりがちだね
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 10:39:35.32 ID:7iLbuCML.net
- >>527
交差点内の
自転車がここを走りますよ
っていう矢印がカッコいい
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 11:07:24.46 ID:xuCBpkOX.net
- 自転車版白バイが作られたらしいよ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 11:18:42.26 ID:cWvvT0yL.net
- 交差点は本当に良いな
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 11:27:28.68 ID:THk3Pi6V.net
- 昔から居るじゃん
https://www.flickr.com/photos/apothecary/6177405120/
ってのは半分冗談として、BEEMSの事だな。
冬ウェアを準備してなかったらしいｗ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 11:32:28.68 ID:GKB8FEEb.net
- >>530
自転車隊「BEEMS」、中身は交機白バイ隊員
ttp://response.jp/article/2015/11/26/264954.html
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 11:38:07.95 ID:elkmy4Uo.net
- >>528
面白い。
これは右折には該当しないんだな。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 11:58:26.60 ID:9fT4n3ZM.net
- 交差点内に二段階右折待ち用の停止場所が定められているのはいいね
これだけでも速やかに全国的に導入するべき
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 13:15:02.63 ID:eVAOqss2.net
- 君らのお仲間が関係ない板で暴れてるんだが引き取ってくれないか？
【標準体重以下】ガリからマッチョへの道 Part.64 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1448270422/
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 14:40:56.05 ID:bZ6m3nSs.net
- ほっときゃいいものをこんなクソレスつけたのが荒れてる原因じゃん
アンチの煽りのせい
53 ：無記無記名：2015/11/25(水) 19:31:57.09 ID:SOnindyj
大人になってチャリ乗ってる奴は自己中
車乗りと電車乗りはいてもチャリ乗りの友達は一人もいな
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 16:18:49.21 ID:THk3Pi6V.net
- >>534
確かに右分岐へ行く部分が第二通行帯じゃないかという疑問はあるけど、
前スレで問題になった左折２車線じゃないし、右側が本線だし、
なにより通る場所が明示されるのは自転車にも車にも良いから
「こまけー事はいいんだよ」と思う。
よく考えたらナビラインって法的効力ないから小回り右折を描こうが関係ないかもｗ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 17:28:30.25 ID:va+PxcFm.net
- 自転車専用レーンの整備をさっさとやれよ
マジでジャップランドは後進国中の後進国だよね
道路の作り方が行き当たりバッタリ過ぎるんだよ
頭悪すぎて失笑もんだわ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 17:33:36.95 ID:TxtvLgvn.net
- >>533
苦労して憧れの白バイ隊員になったらこれかよw
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 18:23:14.28 ID:0UNFulJN.net
- >>539
トラックの内輪に巻き込まれてしまえw
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:04:16.56 ID:JWENbldE.net
- 車こえーなら歩道あがれカス
下り以外車以下の速度の乗り物で車道ふらふらすんな
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:13:46.32 ID:dKtPaQzz.net
- 第一車線の左側に新しい分岐の車線が生えてくる場合は第一車線の左端を直進しているということに変わりはないんだろうね
第一車線と第二車線以降がそれぞれ分岐してしまう場合には法律上も走行上でも問題が出てくる
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:17:42.16 ID:JoldBHHN.net
- 分岐点が交差点で側端にそって右折するだけ。34条3項的に走行すれば何の問題も出ない。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:21:03.14 ID:TxtvLgvn.net
- >>544
〜的に、34条3項を付けるバカ
頭悪いわw
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:35:37.31 ID:cWvvT0yL.net
- >>539
道路自体は素晴らしいだろ日本は
外国はガタガタだぞ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 19:49:58.56 ID:TxtvLgvn.net
- 路肩の自転車道まだらストライプでガタガタだぞ
チャリ乗りに聞かないで道作ったろ？
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 20:05:13.53 ID:cWvvT0yL.net
- 外国はアスファルトですら無いところもあるぞ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 20:56:12.05 ID:dD4M736M.net
- ガタガタは気になるね、作るならもっと表面が滑らかな方が・・・とは思う。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 21:03:59.95 ID:cWvvT0yL.net
- 出来立てホヤホヤの素晴らしさ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 21:07:51.75 ID:4KpzdxR1.net
- 大阪の自転車マナー悪すぎｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uLgph1MGauY
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 21:29:21.04 ID:THk3Pi6V.net
- >>547
自転車道まだらストライプってナビラインの事？青い矢羽の形の。
国道246にあるのは全然気にならないな、むしろあの上を走ると心理的に加速するｗ
>>421の白線に沿った短い点線（名称不明、車の速度を落とすやつ）は施工直後だと気になる
ランブルストリップ（白線上の凹凸、車で走ると音が鳴るやつ）はダメだな、消えかかるまではまともに走れないレベル。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 21:33:53.60 ID:elkmy4Uo.net
- >>538
自転車横断帯とは別の場所にナビラインが引かれてたりすると、一瞬どうしようか迷うね。
>>542
側方間隔を十分にとれば、自転車のフラつきは全く問題になりませんが。
危ないのは自転車ではなく、あんたの運転なんだよ。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 21:35:19.15 ID:NQzLNyS/.net
- >>551
こういうクルキチがいるような民度だからね
https://www.youtube.com/watch?v=VRazWeiuIr8
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 21:36:43.13 ID:THk3Pi6V.net
- >>551
東京も大差ないだろと思って動画見たが、どうやら俺の認識が甘かったようだ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 22:25:11.73 ID:cWvvT0yL.net
- しっかし、何考えているのだろうか
危なすぎるだろ、とても真似できん
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 22:30:55.21 ID:dKtPaQzz.net
- 累積じゃなくて一発で赤切符貰ってたな
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 22:33:50.00 ID:QlwszCFf.net
- 警察的には入れ食いで取り締まりホーダイじゃないか
罰金取りまくってそれを自転車道の整備に当てたらどうか？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 22:49:02.15 ID:cWvvT0yL.net
- 屑のおかげで整備されるってのも皮肉だな
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 00:00:39.07 ID:UiuDRiZR.net
- 大阪おもしれぇw
おまえらもちったぁみならっとけばw
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 02:47:12.51 ID:5NIMkj6R.net
- 日本人は民度が高いとかいうのも幻想だよな
行政はもっと取り締まり強化して欲しい
強制されれば多分守るようになるから
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 05:40:49.76 ID:VWzSpXf3.net
- プロと素人の差が出たな
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 05:49:00.26 ID:2ca9YJEU.net
- >>551
全員、一発赤切符でええわ。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 06:01:15.21 ID:2ca9YJEU.net
- >>528
交叉点いいねえ。
ラインも(二段階)右折用停止位置も。
ただ、駐車車両は右側からパスして良いと思う。まぁ動画冒頭で歩道通ってる辺り、撮影した人は普段は歩道自転車の人っぽいから仕方ないか。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 06:43:14.75 ID:NXz2EOAq.net
- >>563
同じ国とは思えん
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 10:35:58.68 ID:WrSIOyLC.net
- 青切符を用意しないで一発赤キップって馬鹿だろ
ちゃんと整備しろよって話だが
動画のはひどすぎてワロタｗ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 13:57:56.49 ID:Tj/cmter.net
- http://cyclist.sanspo.com/217868
いやまぁいいんだけど仮にも自転車サイトの記事ならヘルメット被らせてもいいんじゃないかな・・・
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 14:12:04.34 ID:+VznotWh.net
- >>561
民度が低いのは一部のDQNだけ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 14:13:04.75 ID:+VznotWh.net
- >>567
撮影の時だけでもヘルメットは被らせるべき
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 14:42:44.97 ID:4c7w3jV0.net
- https://pbs.twimg.com/media/BM3R5MzCAAAZXY-.jpg
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 16:22:59.13 ID:kGyuhyGk.net
- 駐輪ひどくて馬が左に寄れてないwww
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 16:55:42.11 ID:jQ/ATsCl.net
- >>567
逆に聞くが、普段メットかぶらない人にも取材時にメットかぶらせたりするの？
取材スタッフとか選手とか自転車活動を啓蒙している人ならわかるんだけどさ。
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 17:00:53.20 ID:QCd9EOCV.net
- >>567
デブ・フラペ・ろくに走ってないのに40km/h
メット無しで下りで60km/h
色々凄いな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 17:01:01.43 ID:+VznotWh.net
- >>572
ヘルメット無しでもOKってイメージはメディア的にあまり良くない
止めてるシーンでも手に持たせたりしてるね。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 17:45:19.94 ID:qJxeI0ZR.net
- >>567
元記事はサンスポのゴルフ番記者が書いた記事みたい。
http://www.sanspo.com/golf/news/20151127/gld15112710000002-n1.html
なので、自転車サイトの記事と言ってしまうのはちょっと違うと思うわ。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 18:50:49.54 ID:MdQ6d04E.net
- http://ecx.images-amazon.com/images/I/71AeMTemVfL.jpg
こういうモデルさんにもかぶらせる？
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 19:17:35.54 ID:+VznotWh.net
- >>575
専門じゃないからノーヘルでロードに乗る写真を掲載出来た。
>>576
だから自転車に乗ってないだろ。
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 19:25:04.35 ID:8s2Sy6q8.net
- >>567
サイズ合ってる？
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 19:28:35.20 ID:jQ/ATsCl.net
- >>574
それはそれで、やらせや印象操作みたいで嫌だな。
業界関係者ならともかく、業界外の人はありのままの方がいい。
>>576
それはそれで全裸に靴下みたいなフェチで良いｗ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 19:33:37.18 ID:2ca9YJEU.net
- >>567
何このいなかっぺ大将w
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 19:34:11.10 ID:hRDSDisH.net
- >>567
>>573
よくもヘルメットを被らずにロードに乗るなんて勇気があるね
俺はバイク用のハーフキャップヘルメットを必ず被っている
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 19:39:08.08 ID:2ca9YJEU.net
- >>581
あんな暑いもんをよぉ我慢出来るな。
自転車のかぶろうよ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 19:51:36.77 ID:hRDSDisH.net
- 自転車用のは穴が開いていて尖った物が刺さると頭をケガするし、薄っぺらで脆いから却って怖い
空気抵抗を軽減するだけの飾りに過ぎない
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 20:06:28.48 ID:jQ/ATsCl.net
- バイク用だと事故時の万一より夏に熱中症で倒れる可能性の方が高そうだなｗ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 20:11:28.95 ID:4FrxDdRN.net
- 単に本気で走って無いんでしょ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 20:14:22.77 ID:kNgZERgQ.net
- さすがに「本気で」走るときにバイク用のヘルメットをつける奴はいないだろう。
夏以外の通学通勤時なんかには十分にありなんじゃない
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 20:14:51.53 ID:kGyuhyGk.net
- >>579
テレビ番組で、
あきらかに不適切な被り方のヘルメット見ると、
そこまでして無理にヘルメット被らなくても、
って思うことも。
>>581
ロードでなくてもヘルメット被ったほうがいいぞ。
転倒して頭を打つかどうかは、
スピードや乗車姿勢あまり関係ないようですし。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 20:33:09.10 ID:Y9mQYK9Y.net
- 肘もプロテクターつけといたほうがええで
関節やってしまったらそらもう障害手帳持ちコースやからな
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 21:16:14.61 ID:4FrxDdRN.net
- それなら、全身プロテクターってのもある
重さは兎も角、熱さがやばそうだが
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 21:29:42.87 ID:2ca9YJEU.net
- >>586
夏はノーヘルになるん？ってなるじゃん。
夏だけ自転車用ヘルメットかぶるんなら、通年自転車用ヘルメットでいいよね。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 22:34:48.70 ID:jQ/ATsCl.net
- 冬と雨の日は穴の少ないメットでもいいね
穴無しだとさすがに通気性悪すぎて冬でも湿るが。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 22:41:56.43 ID:jQ/ATsCl.net
- 肘プロテクター使ってるよ
http://www.hyod-sports.com/pro/protector/stv004d.shtml
これ長袖ウェアの下に付けてるので外見上は目立たない。
でも通気性が無いので夏は白のアームカバーだけ。
ヒザや腰のプロテクターも欲しい所だが、
足の動きを阻害する、蒸れて擦れて剥ける、見た目がゴツ過ぎる
ロード向きの良いのが無いんだよな
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 11:02:55.65 ID:WmrzMSap.net
- とりあえずバイク乗りから見ればひ弱な邪魔者にしか見えないからさっさと歩道のとこ走ってくれ
交通のガンだしどうにかしろよ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 11:10:17.03 ID:3tlrjEHj.net
- 人のいない道を延々と走りたい
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 11:13:41.60 ID:b+2ABmeZ.net
- >>593
車と違って引っかかったら自転車とバイクでは死ぬのがバイクだから上から目線はやめとけ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 12:06:55.19 ID:rzXandgU.net
- 夏は暑いからヘルメットかぶりたくない、というのが理解できない。
ヘルメットなかったら直射日光で体温より熱くなっちゃう。
ヘルメットあれば体温より熱くなることはない。
通風孔の角度と日差しの角度が合ってしまって、
直射日光が中に入り込むとジリジリ熱いよね。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 12:07:37.39 ID:vVgmIMJg.net
- http://ure.pia.co.jp/mwimgs/d/4/-/img_d42fbb42780d68fc8d3706b9fe7473b675136.jpg
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 12:19:39.01 ID:dCd4zV+K.net
- ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権
毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 13:51:13.24 ID:k+4t2e2a.net
- 義務化されてるわけじゃ無いのに
メットメットって騒ぐな
あんな木のピーみたいなカッコ出来るか
ヘルメットなんて義務化されるまで絶対かぶらん
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 14:36:49.55 ID:FGtwd2wZ.net
- >>594
あの世へ行けば走り放題
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 15:47:01.18 ID:M5ytf691.net
- 交通の流れに乗れずに渋滞引き起こす輩がうざい
なぜ他人に迷惑までかけて公道で走りたがるの？
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 15:49:40.71 ID:mTg3p3YE.net
- こっちは譲ってるんだから側方10センチだろうが抜いたらいんだよ。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 15:54:45.41 ID:45/6qU5B.net
- >>599
そんな事言ってると本当に義務化されるかもｗ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 15:55:36.98 ID:tDUcpPPI.net
- 車線のない5M道路とかで走られるとホント迷惑なのは事実だな
対向車がきたらもう追い抜かせない
追い抜いたらすぐに左に寄せて通れなくしてるわ
また前に来られても事故る可能性高くなるだけだから
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 15:57:54.62 ID:exImR62r.net
- >>601
右左折で道を塞いで渋滞作る車列がうざい
なぜ他人に迷惑までかけて（ｒｙ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 16:19:13.42 ID:aWuqqpDx.net
- >>601
自分が思い通りに行動出来ない所為を他車に責任転嫁するのはみっともないですね
貴方には自縄自縛という言葉を与えておきます
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 16:19:44.78 ID:W9JKx42t.net
- 車道を走ると迷惑とか何様のつもりだよクルキチども
てめえが他者を排除して注意散漫な漫然暴走運転したいだけだろ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 16:41:22.13 ID:evuIRr4K.net
- >>599
三輪のトライクやミニカーも義務化されていないけど、｢安全のためにヘルメットを被ったほうがいい｣ような記述をよく見掛けることがあるし
自転車のヘルメットもそれと同じではないのか？
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 16:49:13.11 ID:b404jjNg.net
- この世から車が消えれば渋滞もなくなるのに。渋滞作り出してるのは車だろ。
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 17:09:58.23 ID:exImR62r.net
- 自家用車がオートバイや自転車に乗り換えれるほど渋滞が解消するからな。
そうすれば商用のトラックはもちろん、本当に自家用車が必要な人も今までより走りやすくなる。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 17:44:03.32 ID:rzXandgU.net
- >>604
追い越せないのは、対向車のせいでもあるのだが。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 17:46:04.54 ID:Jl0sgaQg.net
- バイク様に道譲ってりゃいいんだよ、チャリダー共は
交通の流れに乗れないものは私道か大会だけで走っててください
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 17:46:26.90 ID:rzXandgU.net
- ↓この事故、
http://www.asahi.com/articles/ASHCY436MHCYPTIL008.html
これアクセルとブレーキの踏み間違えなんてものじゃなく、
思い通りにならなくて癇癪おこして暴れたんじゃないの?
って思うんだが、どうなんだろうか。
そういう癇癪持ちがハンドルを握っているのは恐ろしいね。
海外では自転車が多くて進めなくて、
ぶち切れてなぎ払ったドライバーいたよね。
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 18:47:10.01 ID:/3EX7OqY.net
- 自転車を抜けないバイクってなんなのｗ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 19:10:24.58 ID:83Bh9T6i.net
- 薬か何かをやってて警察官を見た途端に暴走して逃げたという感じ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 19:12:14.67 ID:83Bh9T6i.net
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151129/k10010323241000.html
まともな雰囲気ではないで
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 19:30:16.82 ID:xd6X+yK1.net
- >>600
そんなの分からない
あの世でも大渋滞w
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:03:47.88 ID:fIaLEH9p.net
- バイクも嫌われる存在だけどなー
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:08:07.37 ID:rzXandgU.net
- >>616
映画やドラマでヤクザが乗ってるような車だなぁ
それにしても、
「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」
という主張の信頼性って低いんだろうな。
かつて、
オートマ車には勝手に急発進する欠陥がある、
という問題があって原因が分からず、
海外の機関が追跡調査した結果、
そういう噂を聞いたので言ってみた、
ということが明らかになったとかなんとか。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:09:18.38 ID:rzXandgU.net
- >>618
もうね、車道を四輪の自動車以外が走ることを嫌ってるんですよ。
嫌われる側に原因があるとしたら、それは、四輪の自動車ではない、ってことだ。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:15:19.46 ID:W9JKx42t.net
- 四つ足のくせに二本足を嫌って侮蔑するとか生意気だな
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:40:01.62 ID:k+4t2e2a.net
- >>613>616
そういう特別なキチガイを例に出してどうなんの？
おまえらバカローディって例えがバカ過ぎて付いていけんわw
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 21:00:19.76 ID:FxXzOqgP.net
- >>619
この件はかなり怪しいが他は本当だろ？
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 21:12:03.81 ID:tShMGaOs.net
- >>597
進行方向の矢印を路面にペイントすることでこいつらを駆逐したい
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 21:14:41.60 ID:tShMGaOs.net
- >>599
ヘルメット無しで自転車でしょ転んで、重い怪我を負って死なずに長く苦しんで欲しい。
お前には
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 21:28:56.63 ID:SFaTBKlV.net
- ヘルメットつけようとつけまいと高速で走ってるローディの方が普通のチャリよりはるかに死亡事故に
繋がる危険が大きい。ヘルメットを付ける付けない以前に少なくとも市街地では適度な速度で走る
ようにして欲しいわ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 21:31:19.60 ID:exImR62r.net
- 手遅れの例
https://www.youtube.com/watch?v=SDJKdaKuU6E
日本とは気候とか盗難とか事情が違うのも大きいみたいだけどね
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 21:55:44.71 ID:IHptXXw3.net
- >>597
これは歩道いっぱい広がって歩いてるサラリーマンのせいだろ。
親子が通れるように開けてやれよと思うがなぁ。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 22:00:01.19 ID:dtaRgPSe.net
- >>628
いやいや、対向する歩行者はさすがに避けてくれるし
先行する歩行者は追い越さずについて行けばいい
車道を逆走すんのは一番駄目なやり方
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 22:18:40.32 ID:rzXandgU.net
- >>622
癇癪を起こしたような運転するドライバーたまに出会うよ。
>>626
ママチャリとロードの速度差、そんなに大きいかな。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 22:20:16.92 ID:rzXandgU.net
- >>628
自転車が歩道を通行するときには、歩行者の通行を妨げてはならない。
あの場合の正解は、脇に寄って止って歩行者の集団の通過を待つこと。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 22:27:38.92 ID:/3EX7OqY.net
- >>631
×歩行者の通行を妨げてはならない
○歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 23:00:32.00 ID:FxXzOqgP.net
- >>630
大きいにきまってるだろw
平均的なロードと超暴走ママチャリでようやく同じレベルだ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 23:12:57.19 ID:fIaLEH9p.net
- つ〜かそれ言ったら、より速く重量の大きい車両はどうなるのかと
破壊力はケタ違い
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 23:16:19.64 ID:FxXzOqgP.net
- だからこそ免許がいるわけで
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 23:31:04.34 ID:SFaTBKlV.net
- 爆走ロードの問題は破壊力じゃなくて本人が死にやすいってことだろ。
ヘルメットの話の延長線上の話。
勝手に死ぬなら構わんけど周りを巻き込みそうな場所では極力リスクを押さえてくれってことだ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 00:00:13.89 ID:mnpuM+Yk.net
- >>625
俺がメット冠らない事が
どんだけおまえに迷惑かけたんだよ
メット冠ってもバカは直らないんだぞw
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 00:07:20.75 ID:FyOrRVRt.net
- まーメットは自己責任だわな
プロだって初めは嫌がっていた
今もかもしれないが
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 04:19:54.32 ID:HppyvlJT.net
- >>628
それでも車道の逆走が法律違反なのは事実
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 09:55:03.57 ID:9z/kkqeM.net
- >>594
https://www.youtube.com/watch?v=fmxKSJTx3XE
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 10:27:34.40 ID:DEnlYB9W.net
- >>640
それ「人のいない道」じゃなくて「道のない所」ｗ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 12:52:29.28 ID:a/DCjRZ/.net
- >>633
数字で比較すると、どれくらい違うの?
同じ速度でもロードとママチャリは体感速度が違うよ。
たった2〜3km/hしか違わないのに、かなり違って感じる。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 15:22:13.53 ID:JitZVg3O.net
- 同じ速度なら体感速度はロードの方が全然遅く感じるだろ
はたからみても2~3kmロードが速い程度なら別々にみたらママチャリの方が飛ばしてるように見えるだろうな
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 16:40:46.13 ID:hA+oPRPN.net
- 時速30km出してるママチャリ見た事ないな
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 17:05:56.50 ID:pBoBz5u3.net
- 何故ローディはすり抜けしたがるのか、そしてその結果が予測できないのか
https://www.youtube.com/watch?v=9o75KKMluz0
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 17:18:27.27 ID:fvFLE11T.net
- 何故その動画一本を以って「ローディはすり抜けしたがる」ものと断ずるのか
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 17:31:07.76 ID:HppyvlJT.net
- >>644
瞬間的なら出せない事はないけど、ロードバイク並みに
簡単に出すには相当の脚力が必要。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 18:29:46.51 ID:FyOrRVRt.net
- つーかすり抜けは殆どの奴がやるだろ、オートバイ含め
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 19:33:35.81 ID:JmQu27pw.net
- ローディはすり抜け躊躇するほう
路肩荒れ気味の地域のせいかもわからんがね
俺を邪険なやり方で抜いたローディにはすり抜けで追いついたら煽る
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 20:39:08.75 ID:a/DCjRZ/.net
- >>643
ママチャリは視点が高いので、かなり遅く感じるよ。
直進安定性が高いとか、ふかふかの乗り心地も関係していると思う。
ロードは視点が低い上に視線の先が手前に落ちやすいから早く感じるよ。
ま、俺がいくら言っても納得しないだろうから、あなた自分で確かめてごらんよ。
端から見たら? 一般的にケイデンスが高いロードのほうがシャカリキ感があるだろうね。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 20:43:06.42 ID:1eCrPK+L.net
- うちの地元は国一の通学路では女子が30km/h出してるな
部活女子のパワーは半端ないわ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 20:43:28.52 ID:a/DCjRZ/.net
- >>645
危ない走り方してるなぁ。
カメラの画角の都合かもしれないが、自動車に近づきすぎ。
自動車に近づく自転車が多ければ、
自転車に近づく自動車も増えるんだぜ。
どうしても渋滞をすり抜けたいなら、
歩道を徐行したほうがマシだと思うよ。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 20:45:28.72 ID:a/DCjRZ/.net
- >>651
たまに見かける自転車の二人乗り、
たいてい漕いでるのは女の子で、
荷台に横座りしてるのは男の子。
昔とは逆なんだなぁって思った。
坂道で諦めずに果敢に漕いでるのも、
圧倒的に女の子が多いな。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 21:26:42.61 ID:jHLkituM.net
- >>645
これ、自転車側は法律違反はしてないんだね
車側が悪いのは分かるけどこれだけ詰まってるなら歩道走れよと思うわ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 21:51:21.01 ID:peEemK8Y.net
- 国道で走るのはまあ車線が多いから許すけど片側一車線、車線なしの道路で走るなよ
邪魔すぎだろどう考えても
そこに思考が追いつかないのはなぜ？
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 21:54:04.94 ID:DEnlYB9W.net
- >>654
車間距離が足りないのは２８条４項（追い越し）か７０条（安全運転）の違反になる。
明確に何cmという規定は無いが概ね１ｍは必要と言われるね。
これが合法というなら、車が同じ間隔で追い抜くのも合法となる。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 21:55:54.20 ID:DEnlYB9W.net
- >>655
まったくだ、自転車１台を追い越せない幅の自動車など邪魔すぎだな。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 21:59:09.74 ID:FyOrRVRt.net
- 自動車無けりゃ現代の社会システム崩壊しますがな
大好きな自転車にも乗れなくなる
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 21:59:26.98 ID:kghHnf3N.net
- だな、こっちは譲ってるんだから側方10センチだろうが抜いたらいんだよ。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:01:09.71 ID:fvFLE11T.net
- >>655
車道ではとにかく自動車様が優先
自転車はお情けで走らせてもらっているだけ
だから交通量が多いところは自転車は譲りなさい
これがクルキチ脳かw
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:05:52.24 ID:FyOrRVRt.net
- 譲るかは兎も角として
お情けというのは実際正しいでしょ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:06:25.87 ID:tPaYF/tR.net
- >>659
センター側の余裕は１０ｃｍ以下なんだろうな？
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:10:31.15 ID:fvFLE11T.net
- >>661
本当は特別に公道を走らせてもらっているのが自動車なんだぜ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:11:52.78 ID:FyOrRVRt.net
- >>663
実際は自動車の為に道路が整備されてるけどな
走ってりゃ分かるでしょ、自転車なんて想定していないって
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:29:34.95 ID:DEnlYB9W.net
- >>658
それはトラックなど貨物車の話な。８０年代から増えてない。
乗用車は８０年代の３倍、貨物車の４倍に増えすぎて
道路に税金つぎ込みまくっても追いつかない。
渋滞の最大原因が何かわかるだろ？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:42:52.96 ID:U4E0fJIm.net
- この話何回めだよ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:43:14.48 ID:FyOrRVRt.net
- >>665
また馬鹿か
商用車だけの為の道路になったら
自転車の走るコースが減るだけ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 23:17:20.76 ID:DEnlYB9W.net
- >>667
そうだよ、道路は商用車だけの為じゃない、
自転車はお情けな存在でも特別な存在でもない。
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 23:32:14.86 ID:FyOrRVRt.net
- なんか会話が噛み合っていないぞ？
道路行政は自転車なんて想定していないよ？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 23:51:24.55 ID:DEnlYB9W.net
- >>669
想定しているよ、ただ７０年代から車が増えすぎて歩道通行緩和で誤魔化してただけ。
それこそ歩道は自転車走行をなんか想定してない、その歪みを元に戻している最中。
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 23:56:51.66 ID:FyOrRVRt.net
- 自転車乗っていてその考えとか、知的障害を疑うレベルだぞ
ほんの最近だよ考えたのなんてな、ほとんどポーズレベルだが
なんせ本気で達成しようとしたら、道路の拡張工事が必要になる
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:17:18.81 ID:Vtr/0O0h.net
- >>650
馬鹿馬鹿過ぎて納得するわけないだろww
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:32:02.56 ID:ClBAda6R.net
- >>671
道路の拡張工事が容易にできないからこそ、
これ以上自動車が増える政策は続けられないと浮き彫りになったんですよ。
なんせ自転車を歩道に押し込めて１車線を削りだしたところで
それだけ交通量が増えて路上駐車も増えることで「便利になり」
車が３倍に増えたのだから。
じゃあどうするか、道路幅もそう増えない、歩道は削れない、車もそう減らせない、
だから歩行者と自転車と車を分離してそれぞれ交通を確保、
狭い居住区道路では車を追い出し、幹線道に車を集中させたらどうかと
そう方針転換できるようになってきたのが最近であって、最近の思い付きじゃないぞｗ
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:42:53.71 ID:d+qbBKbt.net
- なるほど
自転車も3倍に増えたけど歩道に押し込められて便利になったおかげだな
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:47:15.70 ID:ObXHjNQ9.net
- >>645
この渋滞で待ってる奴はバカだろw
でもこの狭さなら歩道走るわ
おえっだって、声デカ過ぎw
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:48:47.46 ID:ct7MuH8w.net
- 国策として自動車産業を育成するために車が増え、それに従って道路が整備され、車が増えたことで路駐も増えたんだろ。
分離だって昔からバイパスや高規格道路で分離してきてるだろ。
そんな車中心の施策の中で自転車が見直されて来たのが最近ってことだろ。
元から自転車のことも頭に入れてたんなら、もっとマシな道路を作ってるわ。
もっとも、道路に関しちゃ住民のことすら考えられていないのばっかだが。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 01:17:11.74 ID:ClBAda6R.net
- >>674
自転車は1980年が5062万、2011年時点が7155万だから４割増だな、
８０年からの比較で３倍に増えた車に対しては程遠い
７０年からの比較で３倍（弱）というなら、乗用車は８倍増えてる
道路はどれぐらい増えているんだろう、
道路幅と総延長を含むような良いデータないかな？
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 01:33:41.89 ID:maho1K/Y.net
- なんだ、自動車も自転車激増したまさにウィンウィンじゃないか
こんな素晴らしい施策かえるなんてあり得ないよね
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 02:09:19.81 ID:2/T2MZ97.net
- もう3ナンバーでドアミラー含め車幅が2000mmもあるやつは禁止でいいわ
昔は1500mm程だったそうだが何時からこんなのが出て来たんだよ
資本主義だからってなんでもかんでも贅沢してたら潰れるわ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 02:19:12.89 ID:HCGm0Vl0.net
- 用もないのに自転車で走るのも贅沢のうちやで
物流や通勤通学に寄与しない行楽目的のサイクリングロード作るのも贅沢
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 02:46:06.10 ID:GrYkFiit.net
- >>645
2011？
古いね
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 02:47:49.33 ID:cFbqrJC7.net
- >>679
バカなんですねぇwww
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 03:50:22.59 ID:IMA2UnT6.net
- >>679
移動以外で趣味としてチャリ乗ってる方がよっぽど贅沢なんだからそっちが譲るべきでしょ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 07:29:40.44 ID:2/T2MZ97.net
- >>680
それを言うなら営利目的に繋がる使用は最終的に贅沢を求めているっていうことになるぞ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 07:31:03.82 ID:maho1K/Y.net
- マジで自家用車の車幅規制はすべきだったよな
でガンガン宣伝しまくって高級小型車のジャンルをでっち上げ育てる
日本の自動車メーカーには地デジバブルのような特需
ウザイ駐車場も狭くできる ウザイ
TPPなんか入った今はもう不可能だぬ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 07:57:08.42 ID:qL2i8/f9.net
- 車の台数が増えてるのは年寄りが免許返上せずに車椅子代わりに乗り続けてるからでしょう。
高齢者講習を厳しくして取り上げるべき。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 08:04:02.72 ID:maho1K/Y.net
- それやりたいなら高齢者に対する手厚い公共サービスが必要だな
今の右傾化ジャパンじゃﾐﾘやね
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 08:11:15.31 ID:ObXHjNQ9.net
- >>679
おまえがカーボンロードを捨ててママチャリにしたら
俺様のベンツを軽にしてやるよ ハゲw
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 09:03:56.05 ID:SSSN8sp0.net
- >>686>>687
車社会で歳を取っても車に乗り続けるしかないからな。
歳をとってから公共交通機関や徒歩自転車に切り替えようと思っても
遠方の大型店しか無い、バスも本数がない。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 09:09:49.80 ID:GrYkFiit.net
- >>686
目悪くなって返上する人結構いるぞ？
あとはまあ亡くなるしそんなに増えるもんじゃないけど…
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 09:18:57.43 ID:SSSN8sp0.net
- >>679
自転車専用通行帯やナビレーンで第一車線が狭くなるから、
軽なら余裕で走れて快適と感じる人も増えるかもな。
>>688
Smartにでも乗っとけ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 09:25:59.08 ID:ObXHjNQ9.net
- >>691
>Smartにでも乗っとけ
ハマー買ったわw
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 10:02:01.64 ID:ct7MuH8w.net
- >>685
以前は普通車だと自動車税が高かったので、クラウンなんかも小型車規格だったんだけど、小さい高級車は外国では
売れないので、普通車の自動車税を安くしたらこうなった。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 10:52:56.46 ID:ct7MuH8w.net
- >>693
輸出での普通車生産拡大に伴い、国内でも普通車が売れるように税金を安くした、が抜けてた。
結局車幅が広がったのも国策なんだよな。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 12:03:39.75 ID:Hi9tTWZO.net
- >>691
軽自動車は、なまじ中途半端に幅が狭いために、
自転車を追い越すという意識がなく、
漫然と走ってる傾向があって危険だと思う。
右折のために止まっている車がいる状況で、
自転車を先に行かせずに強引に前に入るのは、
たいてい軽自動車だから。
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 16:32:00.46 ID:mvej/0ow.net
- 竹中平蔵がウン億円の高級マンションを購入
森永卓郎
「私の事務所のすぐ近くの高級マンションに、竹中平蔵大先生がお住まいになっているんですけど、大阪大学の助教授が
どうしてそんなマンションを買えたのか・・・。国会議員にしたって歳費は二千万円くらいなのに、どうしてウン億円もする豪邸が
買えるのか不思議で仕方がない」
2009年7月号
http://i.imgur.com/6MXITU3.jpg
2014年6月19日
職業訓練利権
厚労省 官製談合で予算半額返上
残ったウマミを持っていく
竹中平蔵の親密企業 パソナ
高齢・障害・休職者雇用支援機構(ＪＥＥＤ)
東京リーガルマインド(ＬＥＣ)
大臣の田村憲久(厚労相)はパソナの接待施設に出入り
http://i.imgur.com/hQlWo1E.jpg
2014年3月20日
厚生労働省が職業訓練事業で天下り団体(高齢・障害・休職者雇用支援機構＝ＪＥＥＤ)に不正入札させた疑いが浮上し、
経済産業省は被災地への雇用創出事業をペーパーカンパニー(一般社団法人地域デザインオフィス)に落札させていた
http://i.imgur.com/TSmscIS.jpg
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 16:45:47.51 ID:SSSN8sp0.net
- >>695
そんな感じの追い越しをしたい人が軽を選ぶ傾向もあるだろうな。
軽を運転していると「前の車が通れるなら俺も通れる」みたいなお気楽感覚はあった。
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 23:29:19.05 ID:BACVcaG3.net
- >>652
いやそれ以上左に寄れないだろ、ガードレールがあるんだから。
ま、この場合は俺なら歩道に逃げるね。ガードレールが怖くて。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 01:23:39.84 ID:qYgkmY8t.net
- 一度車道に下りると
歩道にガードレールが付いたり段差が大きくなってしまったりすると
なかなか歩道に戻れない
段差は一時停止して自転車持ち上げてってできるが
ガードレールはそれもままならず
次の交差点になったら歩道に入ることは往々にしてある
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 01:36:54.39 ID:rpxgqdzE.net
- >>698
そう、
ガードレールと車の間に十分なスペースがないのだから、
通り抜けられない = どうしても先に進みたければ歩道を徐行、
という判断になる。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 03:48:30.99 ID:DolQCyKf.net
- なる歩道。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 08:07:19.35 ID:GWdq4lpy.net
- 最初っからチャリは歩道走っとけばこういう問題はおきないのに
オマエら何で歩道走らないの？
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 08:25:55.26 ID:OmxW0Ept.net
- >>702
歩道で十分な速度を出しつつ安全を確保するのは不可能だからな
それに比べればこんなのは些細な問題だよ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 08:50:29.55 ID:KvBKBNgs.net
- 今朝も辟易状態で会社に着いた
信号すら守れないやつ
馬鹿ヅラで逆走してくるやつ
スマホ見たまま路上から飛び出して来るやつ
日本は妖怪吹き溜まり
もう絶滅しろや
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 09:01:12.11 ID:gy9YMZ5n.net
- 大半は「車道も歩道もどこでも走れる３倍速い歩行者」って感覚だからな。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 09:12:33.11 ID:kuqWjYkJ.net
- 車道と歩道を行き来するのはダメだろ。
頻繁に行き来する奴が一時停止して安全確認したうえで移動なんてしてないし。
本人はしたつもりでも別の目線で見たら危険きわまりない。
進路変更なんて極力無い方が安全だ。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 09:17:32.14 ID:V7YXNM3U.net
- それがずっと歩道走っとけというクルキチ理論か
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 09:28:11.95 ID:GWdq4lpy.net
- はぁ？ お前以外はみんな歩道走ってる
通勤ラッシュに外に出てみろよw
ほとんどの人がチャリは歩道を走る物だと思ってるわ ハゲw
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 11:09:11.79 ID:kuqWjYkJ.net
- >>707
いや、車道を走るのなら車道を堂々と走ればいいだけ。
行ったり来たりするのは自転車乗りにとっても邪魔。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 12:26:11.36 ID:QWRqWDkh.net
- スポーツタイプはよく車道走ってるよね
たまにママチャリで走ってるひともいる
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 12:31:06.18 ID:Yk+nw4G4.net
- 俺様ルールｗ
ttp://www.momouta.org/blogs/mloge/2008/04/28/30km-1
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 13:03:43.76 ID:BZaZYR3l.net
- 行ったり来たりは別にいい(そういう動きを予測して自分も走るのは当然である)けど、交通ルール無視はアカン。予測できない。
歩道に上がる、車道に下りる時は一旦停止、歩道走行時は徐行、二段階右折、
自転車横断帯の信号と通行区分の遵守などなど
守ろうとしてるやつほんと少ない
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 13:41:48.14 ID:rpxgqdzE.net
- >>702
なんでリアカーではなく自動車を使うの? ってのと同じだよ。
より速く快適に移動できるから。
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 14:44:53.61 ID:payX6gCv.net
- 歩道を徐行するファビアン・カンチェラーラ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 14:46:13.69 ID:Ba5kVjEt.net
- >>711
車道でも歩道でもこれはアカンですわ
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 14:50:41.11 ID:XXA0aR/z.net
- >>704
ちょっと分かるなぁ
帰りは無灯火に腹を立て…
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 14:52:21.62 ID:Ba5kVjEt.net
- ttp://www.momouta.org/blogs/mloge/2008/04/25/-30
と思ったら車道でもやってるのかよｗ
しかも青梅街道
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 15:43:43.62 ID:V7YXNM3U.net
- >>709
ところが自転車横断帯があると車道の自転車も歩道に上がらないといけないんだよねー
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 16:04:18.25 ID:KNUY+Ip+.net
- 法律的にはいったり来たりするのはなんの問題もない
それをとやかく言うことこそ反法律的
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 16:14:03.63 ID:gy9YMZ5n.net
- >>712>>719
出入りするのは問題ないけど、法律的には
歩道に入る前は一時停止
車道に出る時は車を妨害しない（一時停止は不要）
だよね
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 16:33:56.85 ID:kuqWjYkJ.net
- >>718
上がる必要はないぞ。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 17:45:36.71 ID:payX6gCv.net
- >>721
上がらせてくれよ〜
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 18:02:11.84 ID:DolQCyKf.net
- 前輪だけって言ったじゃないっ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 18:34:45.20 ID:V7YXNM3U.net
- >>721
前スレか前々スレに書いたか忘れたが、６３条の７によれば一度歩道に上がらないと交差点は通行できないぞ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 18:59:16.30 ID:4wQtjFOn.net
- >>724
大部分の自転車横断帯は消え去るからいいじゃん
ごく少しの変形の交差点で残るだけだろう
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:05:39.05 ID:4wQtjFOn.net
- >>724
例えば、愛媛県警のホームページ
https://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/newpage.htm
歩道に上がらず車道からそのまま自転車横断帯に入る線が示されてるよ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:09:32.53 ID:+DVd3Ndz.net
- 第六十三条の七 自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第十七条第四項、第三十四条第一項及び
第三項並びに第三十五条の二の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。
これをどう解釈すれば歩道に上がる必要があることになるんだ？？
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:13:13.34 ID:kuqWjYkJ.net
- >>724
何言ってんだお前
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:13:19.39 ID:0OMRmQpC.net
- >>718
それは歩道を通行してる自転車に適用されるのであって
車道を走行してる自転車は、必ずしも自転車通行帯を
通る必要はない。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:19:26.71 ID:suhtI3iE.net
- 自転車の法整備はいい加減だからなぁ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:35:19.23 ID:5h2t92Sg.net
- >726
https://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/image01.gif
車道を走っていた場合どうすればいいか明言を避けてるな
他画像は交差点の前からで説明している
https://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/image03.gif
https://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/image04.gif
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:55:16.36 ID:V7YXNM3U.net
- >>727
何回も同じこと書くのはめんどくさいが・・・
じゃあ、その条文中にあるように第三十四条第一項に従わずに左折するにはどうしたらいい？
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:55:42.74 ID:gy9YMZ5n.net
- http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/image/rule3.gif
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:57:54.15 ID:eupNBGaO.net
- だから歩道走っとけってことだよ
歩行者がいればアホみたいなスピード出さずに済むやろ
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 20:08:00.05 ID:0OMRmQpC.net
- アホみたいに歩行者を縫う様にスピード出す馬鹿が多いから
自転車は原則車道走行と言う方針になった。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 20:39:13.08 ID:V7YXNM3U.net
- まあ、俺自身は自転車横断帯があろうがなかろうが、第十七条第四項によって直進し、
第三十四条第一項によって左折しちゃうけどね
でも法律に従ってない者が従ってる者を邪魔者扱いするのは良くないんじゃないのｗ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 21:13:14.59 ID:rpxgqdzE.net
- 東京都に関して言えば、
自転車横断帯を撤去する場合と残す場合があるようだが、
その基準が良く分からない。
なお、人型信号に付属する「自転車歩行者専用信号」の
プレートは撤去あるいは白く塗り潰してることが多い。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 21:14:43.88 ID:rpxgqdzE.net
- 埼玉県に関して言えば>>331が参考になる。
ナビラインに従うと自転車横断帯を通らない。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 21:22:34.81 ID:0OMRmQpC.net
- >>737
自分の近所では、横断歩道の塗替えと同時に
自転車通行帯と補助標識を撤去してる。
左折退避エリアのない丁字路や何処を通ったら
良いのか判り難い交差点は、自転車通行帯を
残してる感じ。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 22:48:59.66 ID:KNUY+Ip+.net
- うちの近所には歩道橋と自転車横断帯しかない交差点がある
従う歩行者は通学中の小学生だけである
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 22:49:42.83 ID:+DVd3Ndz.net
- >>732
確かに左折の際も自転車横断帯を通るように、ってなんてるけど、それは次の画像みたいな
左折ルートも自転車横断帯で指定されてるケースを想定してるんじゃないかな。
ttp://www.thr.mlit.go.jp/sanriku/10_iji/ofunato/news/2009/1127_1.jpg
左折用の横断帯がなければ左折の際に通らなければいけない横断帯は存在しないので、
普通に左折していいということだろう。
もし歩道に上がらないといけないということであれば、その条文を「交差点に横断帯が1カ所でもがあれば
横断帯以外の場所は一切通行してはいけない」と解釈してることになるけど、その解釈はバカバカしい。
むしろ「通行する方向に沿って自転車横断帯があれば、自転車横断帯を通れ」と解釈したほうが自然。
「交通の方法に関する教則」も警察も普通の左折の仕方が正しいとしてるし。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 22:56:43.05 ID:gy9YMZ5n.net
- >>737
歩道に自転車レーンがある（色分けして歩道幅がある）場合は残しているんじゃね？
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 23:18:24.70 ID:rpxgqdzE.net
- >>739
なるほど、
信号を更新しても、自転車横断帯が残された交差点は、丁字路だったわ。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 10:46:42.39 ID:LLTc4JEo.net
- >>733
これと同じ形の交差点が通勤路にあるんだけど停止線の横までしっかり植え込みがあって歩道上がりたければ停止線超えてから上がるしかない
歩車分離式信号と自転車・歩行者用信号があって考えるのも面倒くさいから自動車の信号に従ってるけど
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 16:15:22.29 ID:YvSEXNcE.net
- http://togetter.com/li/907856
見たかったなこれ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 16:45:52.04 ID:LY1vOl7J.net
- >>745
ロードバイクでアベレージ60km/h出せたら
レースで優勝出来るなｗ
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 17:11:23.66 ID:z+DHJP7x.net
- なおアワーレコード最新の記録がブラッドリー・ウィギンスによる54.526km/h()
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 17:18:04.98 ID:LY1vOl7J.net
- 瞬間速度でも平坦路で60km/h出せる成人男性って
実際に何人くらい居るんだろう。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:01:18.53 ID:HzSJ8MK0.net
- 2545人（2015年5月3日時点）？
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:13:41.78 ID:4w60hcQf.net
- >>746
アベレージとは書いてない
どう考えても最高時速の表現だろ
車だってアベレージ６０キロって一般道では無理
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:24:30.62 ID:LY1vOl7J.net
- >>750
すまん、よく見たら「平地・成人男子」って書いてあった。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:25:58.10 ID:YvSEXNcE.net
- その辺、番組で実際どう説明していたか知りたいよね
画像だと「本気で漕げば」が無い、平坦（これを平均と見間違えている気も）という条件しかわからん
まあ以前もフジも歩道を走るママチャリの平均時速が３０キロだって言ってたから、マスコミ関係者は世界レベルの人が多いのかもしれん。
ちなみにStravaで１０００人以上の１分以下の短距離ＴＴでも
５０キロ超えれば上位１０位以内、トップも５０前半という感じ。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:31:48.27 ID:LY1vOl7J.net
- >>752
自分も平坦路では48〜50km/hくらいが限界だったから
平坦路で60km/h出せたら凄いと思った。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:32:58.47 ID:e70aaaA+.net
- 無風だと思ったら追い風だった
平地だと思ったら下り勾配あった
自動車のスリップストリームに入っていた
そんなところでしょう
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:47:31.78 ID:rpBur7eR.net
- まずロードバイクが悪いって結果ありきで番組作ってるからね。
ハイエンドのロードバイクでも一般人なら無風で45km/h、追い風でも50km/hが限界だとおもう。
しかも平坦の舗装の綺麗な道路の真中で死ぬほどもがいて。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:57:20.58 ID:LY1vOl7J.net
- >>754
スリップは無かったが緩い下りで追い風だったかも。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 19:08:18.26 ID:e70aaaA+.net
- それにしても、自転車でスピードが決まるというのは、大きな誤解だよな。
乗員の服装と姿勢で決まるのに。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 19:45:59.82 ID:c8mbRx0t.net
- >>757
ママチャリとロードじゃ全然違うだろ
スピード出さないやつがわざわざ保管がめんどくて物も乗らないロードなんかのるかよ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:00:13.82 ID:nQm6rHcg.net
- 自転車のスピードはギア比とホイールサイズでだいたい決まる
空気抵抗とか車体重量とかあんま関係ない
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:24:35.09 ID:e70aaaA+.net
- >>758
そう思い込んでいる人は多いんだよなぁ。
試しにママチャリとロードで、
服装と姿勢を逆にして乗り比べてみなよ。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:40:16.01 ID:EElJbjA3.net
- ひとこぎで進む距離合わせたスポーツ系ミニベロと700ccロードでも全然違うのにママチャリなんて
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:50:38.23 ID:yDnDpLeh.net
- ママチャリとロードで姿勢を逆になんて出来ないからママチャリとロードだろ
むちゃくちゃなレスをし始めたなｗ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 21:25:12.02 ID:4w60hcQf.net
- なんか日本語もおかしい
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 23:12:24.22 ID:YvSEXNcE.net
- >>760
自分はママチャリでバタつかない服で前傾しても巡航＋５キロ程の差は感じるな。
ただし、ロードは１０キロ軽いし要所はデュラとか駆動負荷を排除しているし
ママチャリは世間一般よりはるか整備良くてもしょせん安物にグリスみっちり。
一応こんな計算機もある
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
ただし俺から見てもロード優遇・ＭＴＢ冷遇が過ぎる気はする。
高級ロードとホムセンＭＴＢぐらいの感覚のような。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 23:29:35.94 ID:Zw90xHuj.net
- 番組でどんなこと言ってたのかが気になる
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 23:44:51.56 ID:e70aaaA+.net
- >>762
できないと決め付けずに、どうしたらできるか考えろって。
>>764
そう、高々5キロくらいの差しかないんだよね。
ママチャリで32キロと、ロードで37キロが同じくらい。
ロードはママチャリに対して15%しか速くない。
速度が上がれば、
ハブや駆動系に食われるパワーは誤差みたいなもの。
って、ここは、そういう話をするスレじゃなかった。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 00:12:22.39 ID:QGUQ0ZVI.net
- >>766
そんな加速も上りも姿勢の維持し易さも無視した比較じゃまったく説得力がないが、
仮にそれが正しいとしたって>>758の「ママチャリとロードじゃ全然違う」が間違ってるとは言えないだろ。
>>762も言ってるようにロードとママチャリの差っての言ったら普通姿勢も含めて言ってるんだから
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 00:18:01.45 ID:1R1yXKjS.net
- ママチャリで前傾姿勢は肘を完全に曲げれば３０度程度まで可能
ママチャリで競技服は無理ｗ 人には不可能なレベルｗ
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 00:49:19.82 ID:RTm8oOqP.net
- カリカリにチューンしたママチャリ前提にしてロードと大して変わらない論
こんな無駄話ドヤ顔で力説できるあたり、
流石自転車板名物アスペ君の真骨頂ですな
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 07:29:16.77 ID:MhObB+sr.net
- ママチャリはシートチューブとヘッドチューブが寝ているのが最大の違い。
サドルを上げると自動的にサドルが後ろに下がって、アメリカンバイクみたく足を前に投げ出すような姿勢になる。
その状態でロード並みに前傾しても妙に窮屈な感じになって乗りにくいだけだよ。
この角度の問題が解決できない限り、どんなに改造したところで絶対ロードと同じにならない。
だったら最初から安もんでいいからロードを買えとしかならないよ。
もちろんママチャリをゴリゴリに改造する趣味があるのは否定しない。
彼らは「ママチャリを改造すること」に意義を見出していて、改造してロードにしようとは思ってない。
改造費用だけ見れば普通にロードが買える値段になってたりもするからな。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 07:43:06.91 ID:4Eb4yGXt.net
- ・・・公道の走り方と関係ねえｗ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 08:42:16.84 ID:1R1yXKjS.net
- >>766
それ言ったら、極端な前傾姿勢でもせいぜい２キロしか上がらないし
スキンスーツみたいなの着ても１キロしか変わらんだろ。
本気でこがなくても６０キロ出る人なら別かもしれんがｗ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 11:50:38.35 ID:WIdL2IOK.net
- だからギア比だって。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 12:13:04.89 ID:bTI29jIo.net
- ごく短時間だけのスピードの話でしょ。
長時間にわたって前傾姿勢を取りやすいかどうかなんて関係ないじゃん。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 12:30:56.60 ID:MD7e9mTt.net
- ごく短時間でも違うわw
普通のママチャリと普通のロードの比較してるのに
ロードなみのギヤ比と前傾姿勢がとれる魔改造のママチャリ持ってきて大して変わらないとか、もう頭沸いてるだろww
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 13:17:26.95 ID:bTI29jIo.net
- > ロードなみのギヤ比と前傾姿勢がとれる魔改造のママチャリ
どっからそんな話が?
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 13:28:02.00 ID:MD7e9mTt.net
- やれやれ
- 778 ：↑：2015/12/04(金) 13:48:38.42 ID:uWNTWCmc.net
- アホｗ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 14:10:55.53 ID:6DQoaeWa.net
- 服装に関してこの番組は以前にもヤラセ疑惑されてるんだな。
http://favo-to-to.com/news/12636/
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 14:40:06.86 ID:CgkA9cnq.net
- TBSなんて疋田の影響でロード寄りのスタンスだったメディアがこういうことやリ始めた意味考えなくちゃな
世間の反感が無視できなくなり転換したのか、より悪い方向へいかないよう自制を促したか知らないがある種の危機感はあるのだろう
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 15:04:09.58 ID:Ru2+ux5m.net
- 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
- 782 ：↑：2015/12/04(金) 15:57:06.21 ID:gSZyql0m.net
- 低脳
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 17:08:55.48 ID:iWs7uLCo.net
- 無視無視w
>>781は悪名高い排ガス君だよ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 18:37:19.63 ID:0Np5Jpd/.net
- 久しぶりやな
最近はアスペ君の独壇場だったから対抗心で出てきたんかねe
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 19:53:04.70 ID:9f5Q3XPH.net
- この排ガスで家族から自転車に長時間乗ることを危険視されてる
実際のところはどうなの？
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 20:01:04.97 ID:infvWEYM.net
- 家族の方が大事かな。おれも家族のために郊外しか走らないし。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 20:59:31.64 ID:imAwgK+X.net
- >>745
これってアベレージじゃねーっしょ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 16:44:30.34 ID:KMfmLE3E.net
- 警視庁の自転車部隊、足立区でも安全利用を啓発
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/56438
え、もしかしてこの先頭の青ジャージがBEEMS冬服？
白バイの青服をイメージしたのかもしれんが、これならパールの夏服の方が良かったｗ
後ろのグッチャリの人の方がまだセンスいいな。
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 20:55:01.70 ID:Nr9o5ixL.net
- クッソダサいホムセンルッククロスにはお似合いだろ
こんなんで信号無視するガチロードなりガチピストなりに追いついて逮捕できると思ってんのかね
警察はやっぱバカだし自転車舐めてるよ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 20:55:23.91 ID:jCyMj1EW.net
- >>788
あの白い夏服の評判が良くなかったんじゃないかな。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 23:08:58.05 ID:976KvPe3.net
- こいつらをブタ箱にぶち込んでくれるはず
https://www.youtube.com/watch?v=T8uAhd3vOYw#t=18m06s
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 23:17:38.85 ID:VxXQ3cwZ.net
- この部隊、さすがに道交法を完全に遵守しないわけにはいかないだろうから歩道では
ママチャリにする追いつけないよなw
普通の警察のチャリなら道交法に大してルーズな分速度を出して平気だという
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 02:50:48.74 ID:0Ed/eosf.net
- だいたいサイレンも赤色灯も装備してないからな
交通違反する高速軽車両に追いつけるわけがないんだよ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 02:54:38.78 ID:0Ed/eosf.net
- それにふと思ったけど尾灯どころか前照灯すら付いてなくないか？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 02:58:59.10 ID:RJF+C2cd.net
- >>794
猫目140っぽいのが付いてる、ベルも付いてる、リアは反射板あり
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 03:46:01.96 ID:WfWr/4iR.net
- お初です
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 07:32:25.92 ID:W6Is4yVm.net
- >>791
俺が横断者なら蹴飛ばしてる
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 14:21:17.57 ID:opnoQN+W.net
- バオー横断者
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 15:01:59.56 ID:sDiGRq8p.net
- >>797
広島の人はオートバイを蹴飛ばすようです
https://www.youtube.com/watch?v=i9GxAX939Wo
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 16:20:48.66 ID:tt4sug/1.net
- ホイールに竹筒突っ込んでやったら面白そう>>791
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 20:56:06.39 ID:7vXOBA9Z.net
- >>791
この動画はご利用いただけません
ってなるんだが(´・ω・`)
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:10:13.06 ID:BwGUiIGy.net
- >>791
臆病者の俺には絶対無理。
ってか、普通のメッセンジャーはこんなスピード出さないよ。
スピード出すやつなんかいないって。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 23:28:01.94 ID:T0OmPoKw.net
- >>801
最初から、冒頭の道も日本だな。
https://www.youtube.com/watch?v=T8uAhd3vOYw
>>802
レースやってる。ルールは固定ギヤでブレーキなし可
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 07:50:18.38 ID:9yEyETpO.net
- >>803
相変わらず見れんが、タイトル(だけは分かる)から、公道レースとわかった。
前輪に傘突っ込むとか良い気がする。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 19:49:48.70 ID:2JA6UH94.net
- >>804
もしかしてスマホや携帯から見ようとしている？
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 00:22:26.02 ID:dlnx8Zxf.net
- ジャップの自動車ドライバーは鈍臭いゴミばっかだから
欧米でやってるような走り方してたら普通に轢かれて死ぬぞ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 01:16:00.17 ID:EybGI+Fw.net
- ゴミでもある程度は信頼しないと交通なんて成り立ちませんが
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 03:31:32.76 ID:hlGwWElT.net
- そのために後方ミラーが役に立つ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:20:32.22 ID:dlnx8Zxf.net
- 普通のチャリ松が車道走ってんの見たことないわ
あいつらが歩道走ってるうちは俺も歩道爆走するわ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:45:45.39 ID:vwX3tWu0.net
- >>809
チャリ松って自転車警官の事か、そんな事ないよ
「警官 車道 自転車」で検索すると色々動画出てくる
http://www.youtube.com/watch?v=KBpcYetd8eY
http://www.youtube.com/watch?v=99Rw0v4f2GY
http://www.youtube.com/watch?v=g9_3Q8ZVjX0
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 23:41:49.73 ID:KmsF2VpK.net
- 東京じゃ車道走ってる自転車の警察よく見るけどボーっと走っててなんか仕事サボってるように見えてしまう。
自転車の警察は車道じゃやること何もないからな
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 00:59:14.80 ID:Kxw8vm9e.net
- 俺は自動車の信号無視を自転車で追跡してるのを見たことがあるよ。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:30:25.94 ID:cbERaVTD.net
- >>741
しばらく、スレを読んでなかったから亀レスで申し訳ないが、
もちろんそういう解釈も成り立つし、現実的にはむしろそっちを採用して自転車に乗っているよ。
そして、そこに歩道と歩道に結んでいるような歩道を通行する自転車のための自転車横断帯しか存在しないときは
車道走行時にはそこを通行しないでいいんだよ。車道を通行する自転車のための自転車横断帯ならば
ナビラインのような形状になるはずだからね。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:23:39.39 ID:WWnp38Eq.net
- 車道で前を走ってる自転車を追い越すのは疲れる
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 23:07:40.18 ID:Kxw8vm9e.net
- >>814
追いついたからといって、追い越さなくても、いいんですよ。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 23:47:19.98 ID:sBPqtiOX.net
- 疲れたら付位置にいなさい
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 02:31:35.22 ID:dAH44ttL.net
- 目的格の付位置ですか？主格の付位置ですか？
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:44:34.53 ID:nmRFt0dp.net
- >>815
チャリにイラついてんのか知らんけど交差点まで数メートルのとこでわざわざ追い越してからすぐ左折する奴いるよね
酷かったのだと下りで後ろから来た車が俺を追い越した瞬間左折してぶつかりそうになったことがあるわ
自ら積極的に巻き込みに来るとか命刈り取ろうと頑張りすぎだろ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 11:17:02.81 ID:ngXx26yG.net
- 山の手通りのこの陸橋って道交法上で自転車はＯＫ？
http://goo.gl/maps/Pd3tZCrqeEP2
原付は禁止で自転車禁止の標識が無いのは何か納得いかないｗ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 12:18:08.35 ID:dAH44ttL.net
- 自転車って道路の左端通るもんだから、自動的に陸橋コースは不可じゃね？
sssp://o.8ch.net/1gvk.png
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 12:27:17.22 ID:o/OnDfMh.net
- つーか走れても、走りたくない場所だな
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 16:28:42.34 ID:xohcV5CE.net
- 跨道橋や跨線橋と言った陸橋を自転車で渡ろうとは思わない
大抵は路肩が狭いか無いので車にはねられ(ひかれ)そうな感じ
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 16:39:55.97 ID:uKv1GE1O.net
- ただし、ロードは除く
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 18:24:00.05 ID:J4AKyqYl.net
- ロードでもかわんねえよ
法的に可能な限りは通りたかったら通ればいいと思うけど
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 18:24:54.23 ID:J4AKyqYl.net
- ロードでもかわんねえよ
法的に可能な限りは通りたかったら通ればいいと思うけど
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 18:36:19.19 ID:1grlfLYz.net
- そうだな。
死んでも問題ないしな
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 20:48:08.44 ID:5GjAuvqh.net
- 死にたくなかったら自転車乗らないことだよね
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:00:49.38 ID:G0+XFBOh.net
- それ以前に家から出ちゃダメだろ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:03:00.84 ID:WMV1e6Ce.net
- 827が正解
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:46:19.41 ID:vVauHtwO.net
- 第一車線のまま本線直進が高架側だから合法かなと思うが
高架の構造も標識も自転車が行く事を想定していないね。
自転車が通行できるよう作られた道路なのか
初めて通る道じゃ標識は重要な情報だからな。
必ずしも目で見える範囲に問題があると限らないし。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:55:42.67 ID:xzVz/LAb.net
- >>819
道交法以前に入り口も出口も上り坂だし下道でも十分に走りやすいし遠回りもないし交通量によっては進入に無理がある
都内でも他の陸橋とか橋とかで距離や勾配で有利な場所で聞くならわかるがこの道は何のメリットもない
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 00:37:17.90 ID:moOn+yLW.net
- >>831
信号１つ止まらないだけのメリットで高架行く奴なら街中でよく見るよ。
自転車禁止の標識や第二通行帯を走らないと高架に行けない場合でもね。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 01:02:39.48 ID:PYBH2P3b.net
- 新御堂筋って側道は隆起ばかりで自転車にはかなりキツイけど新御堂ならずっと高架で平坦だから楽なんだよなあ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 02:12:34.86 ID:vpqOjQ+m.net
- ちょっと何言ってるのか分からないです...
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 06:31:18.95 ID:idq0xSnw.net
- 大阪の危険すぎる小学生自転車が怒られる一部始終「おまえ本当に死ぬとこやったぞ！」
http://www.youtube.com/watch?v=zhQH3BMdn_k
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 07:22:16.83 ID:gh7KVCwq.net
- 高架線や地下道や陸橋によく見られる自転車通行止がウザい
原付以上は通っていいのにね
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 07:51:33.99 ID:zQ6HB01r.net
- >>835
いい年こいて安全確認0でこういう池沼みたいな無謀な動き方するやつ結構いるよねわ
本人はかっこいいとか思ってやってんだろうけど知恵遅れにしか見えない
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 08:01:46.52 ID:DAWO6Bdz.net
- >>835
コエエ
よくあんな横断出来るな…
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:20:55.36 ID:moOn+yLW.net
- >>833
ここか？
http://www.youtube.com/watch?v=dzl1PWtjyl0
標識あっても無駄だね
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 10:06:47.94 ID:TtO9Qqac.net
- >>835
車も速度出し過ぎだけどなこれは
この状況だと徐行しなきゃだめだ
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 10:07:55.99 ID:ScK+70IS.net
- 通行禁止には理由があるんだ
ちゃんと守れ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 11:12:02.79 ID:pboe4dlC.net
- 自転車リアカー通行禁止のとこ走ってるやつってわざとやってんの？
たまーに見かけるけど標識見落としか理解してないのかと勝手に思ってたわ
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 11:45:43.26 ID:moOn+yLW.net
- >>842
標識の所は大半がわざとじゃないかな、自転車マーク付いた標識は間違えようがない
第二通行帯の通行は解釈の違いや理解していない方が多いと思う
逆に軽車両禁止の標識を自転車も禁止と勘違いしているケースもありそう。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 11:53:21.99 ID:guiY/nt0.net
- >>838
子供も含めて関西人だから・・・。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 12:52:47.96 ID:/Vmm+w+x.net
- 自転車は道交法や標識、道路標示に従わなくても良いと思って乗ってる奴が大半だろ
一旦停止しなかったり、自転車横断帯ではなく横断歩道を横断したりするのを確定的に明らか
なんでかっていうと取り締まられないからだろう
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:18:08.25 ID:IVSJJmI5.net
- >>835
これ自転車の挙動からして当ってるんじゃないか?
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:20:54.17 ID:IVSJJmI5.net
- 標識の見落としは正当化できないが、しかし良くあることでしょ。
自動車の一方通行の逆走とか、速度違反とかも、みんな見落としだし。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:32:30.90 ID:QtKHNBxS.net
- 危なかったぞと怒鳴るよりも、怪我してないか？と心配するほうが先なんじゃないの？
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:36:22.02 ID:QtKHNBxS.net
- さらにコメントにもあるけど、クラクション鳴らす余裕が有るならブレーキ踏む方が先だろう
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 16:00:12.48 ID:5QtDgmZZ.net
- 別スレから転載
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00310886.html
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 16:47:48.89 ID:qm0D9Ll2.net
- >>819
どうみてもダメ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 17:52:19.99 ID:DAWO6Bdz.net
- >>848
バカかよ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:36:50.19 ID:51hXsPht.net
- >>805
ずいぶん空いてしまってすまない。
もう見れなくても良いと思っているが、アイポン。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:41:50.66 ID:IVSJJmI5.net
- >>852
もし接触してるなら、そのまま走り去ったら轢き逃げ成立。
自転車の後輪のブレっぷりから、当ってるような気がする。
自転車を追い越すときに、
もっと側方間隔とって相対速度を小さくすれば、
リスクは下がるんだが。
対向から自転車が来てるのに追い越しを開始したドライバーは脇が甘いと思う。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:43:40.36 ID:IVSJJmI5.net
- 自分が車のときは、もし接触しても、自分は怪我しないが、
自分が自転車のときは、こういう自転車を追い越すのは、かなり慎重になる。
なにしろ、ちょっとでも当れば自分も転倒して痛い目を見るからね。
左端を走る自転車を追い越すときでもセンターラインまで大きく避けてる。
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:50:35.72 ID:vmgZAcnC.net
- ガキが逃げちゃってるんで、当って物損があったら当て逃げになるんだけどな。
これえ当たってるとか言い出す奴は、子供の頃自転車で遊んだことが無いんじゃね。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:02:23.87 ID:moOn+yLW.net
- >>841>>845
ほんとそれ。単に標識を立てただけでは守られない、
アメとムチで、自転車が違反しないでも通りやすい道を整備するとともに
違反に対し取り締まりや罰金を行う事が必要。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:49:00.50 ID:IVSJJmI5.net
- >>856
警察や裁判所は杓子定規に法を運用しないから。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:55:14.12 ID:WRhrfbZK.net
- ここって都内路線バスのドライバーがいっぱい書き込んでるの？
タクシードライバーがクズってのは国民の共通認識だけど
今時のバス運転手もたいがいクズだからな
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:55:44.67 ID:DAWO6Bdz.net
- タクシーよりマシ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:49:09.24 ID:Zb0msOpb.net
- >>858
ひき逃げとか言っているお前が言うな。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:15:40.38 ID:fKSQsZjX.net
- 進路変更が下手な奴がそれ言うことあるね。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:19:07.67 ID:lX/VeG+b.net
- どのそれだよ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:02:38.91 ID:454AqOgB.net
- のれそれ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:29:19.23 ID:RjFlucK+.net
- 車道を通っていて、信号が赤になり、A横断歩道を渡ってBの歩道で信号待ちしてから
信号が青になってB横断歩道を渡って右折するのは取り締まり対象ですか？
─┘(ooo) └───
─ -┌─＞
─ -│-
─ B-│-
─┐A ┌│──
││││││││
│┌─────┘
│││││││
││ │
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:56:41.64 ID:b8WEWW8g.net
- 答えより
図を作った事にお疲れ様といいたい
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:28:12.27 ID:50O60R/A.net
- チャリなら関係ない
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:28:56.62 ID:fkzBO6EA.net
- >>865
Ａの手前の停止線を少し超えただけの自転車を取り締まった例もある。
（最近の改正取り締まり強化時に報道あり）
また、道交法上はＢの横断歩道の右折もＮＧ（これ俺的にはすごく納得いかないｗ）
横断しようとする歩行者を全く妨げない程度なら、まず大丈夫だと思うけどね。
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:37:19.70 ID:ytqBXPEz.net
- それをやる時は何よりも最初の横断歩道で左折車にぶつからないように注意することが
重要だと思う。減速せずに行くと左折車にとっちゃ突然チャリが現れることになる
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:44:17.75 ID:pAiKnedT.net
- >>865
車道から横断歩道に入る際に停止線を越えるので
信号無視で取り締まられても文句が言えない。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:52:19.69 ID:CLgt85qE.net
- 停止線で信号待ちして２段階右折が正解と
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 23:00:32.37 ID:H+cj502P.net
- 停止線を越える時に降りて押せば問題ないだろうね
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 23:23:51.38 ID:lX/VeG+b.net
- 歩行者は車道を歩かないでください！
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 01:23:21.18 ID:gnJ9rrrc.net
- >>865
それ良くやってるわ。
ただし自転車おりて押して歩いてる。
停止線の手前で自転車を下りること。
徒歩モードの時には路側帯から出ないこと。
もちろん、他の歩行者の進路を横切らないこと。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 04:10:51.43 ID:83ErQqNA.net
- そこは多分路側帯じゃない
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 04:46:56.92 ID:JqZzzhcj.net
- >>865
カシオペア右折と呼ぶそうだ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:07:25.88 ID:VqdSgu0Z.net
- >>873
それでは車道が横断が出来なくなる。
>>874
その方法が一番正しいかも。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:12:35.28 ID:83ErQqNA.net
- 基本横断しかできない
でこれは横断ではない
ダメじゃん
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:37:29.96 ID:rat4olgp.net
- >>873
敢えて言おう
一般道には自動車専用どころか自動車優先の「車道」など存在しない
危険な自動車から生身の歩行者を守るために物理的に区切った「歩道」を設けて、安全のために歩行者はここを通れと定めただけ
自動車は、本来歩行者のものである公道を特別に走らせてもらっているのだよ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:49:12.22 ID:SlHqw2eH.net
- んなわけない
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:50:50.64 ID:VqdSgu0Z.net
- >>878
一般道では、歩行者が車道を歩く事を禁止してないので
（あくまで注意義務）危険でない限り歩行できる。
>>879
歩行者・軽車両が侵入しにくい様にした自動車専用道はある
高速道同様完全に侵入できない訳じゃないので、通行時は
〈完全自動車専用〉と思わない様にしましょう。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:09:28.01 ID:83ErQqNA.net
- ２ 歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
一 車道を横断するとき。
二 道路工事等のため歩道等を通行することができないとき、その他やむを得ないとき。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:10:15.94 ID:83ErQqNA.net
- ダメじゃん
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:13:00.13 ID:VqdSgu0Z.net
- >>882
それは罰則のない「注意義務的な物」
厳格に言ったら、歩道付き車道に路上駐車したら
自動車から降りて歩道に行けなくなる。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:18:42.87 ID:83ErQqNA.net
- 罰則がないから注意義務だなんて酷い暴論ですね
罰則がなくても違法なのはかわりありません
有名なのは未成年の飲酒ですね
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:29:17.84 ID:/a2vi5wY.net
- 注意義務なら歩道の自転車通行帯を避ける例のように明確に別の書き方がされてるはずだな
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 11:36:26.03 ID:VqdSgu0Z.net
- >>885
車道の自転車通行帯に自動車が違法駐車しても
5分以内なら黙認されてるのと同じ。
違法だが罰則を設けず実質黙認状態は珍しくない。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 11:38:25.13 ID:VqdSgu0Z.net
- >>886
注意義務じゃなく「注意義務的な物」、違法であることは変わりない。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:10:10.69 ID:/a2vi5wY.net
- どう言い繕おうが違法行為だってばよ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:11:41.60 ID:/a2vi5wY.net
- おっと、失礼
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:15:20.28 ID:83ErQqNA.net
- 取り合えず>>881は撤回しとこうよね
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:37:26.52 ID:uLMnShZC.net
- 周りもパトカーもスルーしてるのに
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:27:25.16 ID:83ErQqNA.net
- そうそう
だから乗ったまま徐行でいいじゃんて話
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:47:45.72 ID:9CHCs8Wi.net
- ここの人たちはもう送ってそうだけど
「自転車ネットワーク計画策定の早期進展」と「安全な自転車通行空間の早期確保」に向けた提言（案）に関する意見募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155150607&Mode=0
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:28:15.09 ID:gnJ9rrrc.net
- 駐停車禁止の表紙が出ていなければ、
自転車通行帯を塞いで駐車するのは、
違法ではなく正しい駐車の方法。
むしろ
自転車通行帯を開けて駐車してはいけない。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:46:59.52 ID:VqdSgu0Z.net
- >>895
バス・自転車等の専用レーンは一般車両の通行及び駐停車禁止
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:52:08.43 ID:SlHqw2eH.net
- んなわけない
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:54:50.81 ID:bqaKe7Rc.net
- 巡査長、高校生はね死なす＝容疑で現行犯逮捕−兵庫県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015121300125
河合容疑者は容疑を認め、「前方をしっかり確認せず、自転車の発見が遅れてし
まった」と供述しているという。同署は容疑を同致死に切り替え、詳しく調べる。
河合容疑者は休みで、市内の店に立ち寄る途中だった。井上さんは自転車で
車道の左端を走行していたとみられる。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:16:37.27 ID:ugR9aRSK.net
- 夜かと思えば真昼間かよ
何処見て走っていたのやら
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:26:43.21 ID:6ZheaCFF.net
- >>894
これ、自転車道だと完全形態の場合、歩道側にブラインド要素があって、歩道から出てきた車両から逃げ場が無くなる。
自転車専用通行帯だと、完全形態でも駐停車の問題が残る作りで意味が無い。
http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/25287425.html
ここで検証されているが、欧米でも専用通行帯の分離は、駐停車スペースを確保しないことには維持されないことがわかっている。
良いタイミングなので、走りにくい道路になる前に声を上げていった方がいい。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:28:42.82 ID:lb//i41u.net
- これ
http://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/gazou_0300.jpg
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 20:27:11.35 ID:gnJ9rrrc.net
- 追いつかれた車両の義務で左に寄る卑屈な軽自動車こわい
http://www.youtube.com/watch?v=51FvNsYytxU
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:21:19.69 ID:9ZqtZ0y7.net
- また死者が出てるじゃないか
ツーキニスト疋田は責任取れよ
まあテレビ屋の常で言いっぱなしなのは
仕方ないか
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:43:06.06 ID:v2FHxeid.net
- 【急募】自転車好きの方、協力してください。
国交省と警察庁が意見を求めています〜自転車の交通安全対策について〜
http://kaku4510.hatenablog.com/entry/public_comment_20151222
自転車交通の環境改善に向けて、国交省と警察庁が意見を求めています。
これは、安全で快適な自転車ライフを実現するための大きなチャンスです。
国は国民に意見を聞き、それを元に対策を立てます。
協力してほしいのは、現在両省庁で検討されている提言案に対して、
「私はこう考える、こう思う、こうして欲しい」という意見を提出することです。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 00:53:08.02 ID:CjDXQLYh.net
- 車道を走ると危ないのはヘボ運転のクルキチがたくさんいるから
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 00:59:58.14 ID:sQA6GaMs.net
- ジャップがトロいのはもう先天的なもんだから運転に向かないのはどうしようもないんだよ
事故を減らすにはドライバーの意識云々ってレベルじゃ無意味
物理的に自転車と自動車でキッチリとレーンを分けるしかない
今みたいに中途半端なことばっかしてるからジャップは馬鹿なんだよ
- 907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:58:03.50 ID:HCY1shGR.net
- レーン分けてもどうせ交差点で事故は発生するけどな
むしろ同じ車線走ってるほうが交差点の事故は少なくなるかもな
曲がるのに前しか見てないクルキチがたくさんいるから、前方を占位してる分だけでも
- 908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:03:52.40 ID:SNVaGZaY.net
- きっちりわける方針でやってるオランダが成果あげてるからな
- 909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:19:44.21 ID:/zzRnwp5.net
- >>908
日本は道路の色分けでお茶を濁して、駐停車の問題や交差点での分離に関しては手を付けていないから、現状の計画じゃ期待は薄い。
- 910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:12:29.37 ID:3qKU/YB5.net
- チャリ側が時速30kmくらいで走れば解決する
- 911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:49:31.95 ID:u0Jv4fUa.net
- >>910
しないよ。
原付だって悲惨な目にあってるんだ。
- 912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:31:26.80 ID:/cMPxNsg.net
- >>906
なーに言ってんだクズ
- 913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:37:43.70 ID:/vYWEbnc.net
- クルキチの民度が低い事だけはわかる。
- 914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:48:45.06 ID:+oIMsR4w.net
- クルマのボディは紙と木で作れよ
そうすりゃちっとは運転が慎重になるだろw
- 915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:50:08.95 ID:ndl+Ib22.net
- ばーか どうみてもドライバーの言葉じゃ無くて
バカローディの言ってることじゃねえかw
日本語がわからないなら北へ帰れよ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:45:18.98 ID:sMJb8cmI.net
- 915が正解
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 22:23:57.45 ID:sLkitfmg.net
- http://imgur.com/8xObU7O.jpg
http://imgur.com/YxDMYpU.jpg
ジャップ連呼の同属
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 00:23:23.93 ID:WXAcjMOi.net
- 気持ち悪い
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 19:22:43.17 ID:Bh0urgEz.net
- >>912
反論してみろよｗ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 22:29:07.97 ID:BF3qmQWH.net
- さすがに気持ち悪いな…
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 23:03:16.08 ID:zH30/ray.net
- まぁ確かに日本人はトロいわな、ロードレースでも全然結果残せてないし。
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 02:13:27.94 ID:czUpYvMb.net
- 自転車２台とバイクを次々はね逃げる 容疑で１９歳少女逮捕「気が動転して」
http://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160003-n1.html
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 09:12:30.00 ID:aRcLiv4Y.net
- 自転車2台を轢くなんて対向車線をはみ出したレベルじゃないな
それとも自転車が道路の真ん中を走ってたのか？
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 20:17:42.88 ID:aRHqvI0O.net
- 一般論として、
対向から自転車が来ていても追い越し開始する危険ドライバーは多い。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 21:38:50.65 ID:k2cx8Xu4.net
- こんな感じか
http://www.youtube.com/watch?v=jPOiRaN7uls
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 00:40:17.49 ID:0KH0SVAm.net
- >>909
ちゃんと意見しないと自転車通行帯兼停車スペースが増えてしまう
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 01:16:01.87 ID:zH5iCDMU.net
- Y字路というかrっぽい所を右折する場合は二段階右折ですよね？
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 01:18:40.61 ID:+Mi3HkCs.net
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/12/16(水) 08:59:07.44 ID:910G1iLj0
中央線をはみ出したって、対向車線で左側走ってる自転車を
はねたんだろ？はみ出したってレベルじゃないんでは？
それとも自転車が中央線付近を走ってたのか？
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 01:19:45.23 ID:ilAGJ/f1.net
- 自転車通行帯は、
自転車の安全のためではなく、
自転車をどこかに押し込めるため、
という感じがするんだよなぁ。
すでに自転車通行帯が設置してるところを走ると、
路面が凸凹してるのを直さずに青く塗ってるので、
走りにくくてたまらない。
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 01:20:11.54 ID:zH5iCDMU.net
- 左側がYのように曲がっていて右側がrのような感じです
感応式信号で停止線の辺りで止まらないと信号が変わらんのでどうしたものかと
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 01:25:11.16 ID:ilAGJ/f1.net
- >>927
右折するなら二段階だが、
左折しないと考えるなら直進的に進むのもアリだが、
自己防衛を考えるなら二段階かな。
>>925
似たような経験あるわ。
対向車線でバスがバス停に止まってる状態で、
こちらの自転車を無視して次々と対向車線から逆走してくる車。
1台やりすごしては少し前進を繰り返すものの、
こちらの通過を待つ車は1台もいなかった。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 05:58:25.25 ID:edk79g3V.net
- >>929
歩道を狭めればいい
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 07:51:45.64 ID:WAyDIkXc.net
- こんな奴がいるから自転車乗りの評価が下がるんだよ
http://m.youtube.com/watch?v=AjoTiUpDLDw
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 08:09:58.41 ID:r7r2AaoY.net
- もともと低いけどなw
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 08:23:06.41 ID:+Mi3HkCs.net
- >>933
無謀運転のメッセンジャーは元々評価が低い
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 08:44:44.28 ID:IEEQH9gb.net
- メッセンジャーは法律守る気は無くとも、事故起こすと仕事にならないからな。
動画で無茶してるようなのは遊び半分でやってる奴、本当のメッセンジャーじゃない。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 08:50:18.55 ID:+uM1ILba.net
- お前ら、プロのメッセンジャーを舐めてんじゃないよ(＃｀皿´)
http://partner-web.jp/article/?id=537
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 09:07:13.48 ID:zZDRob51.net
- >>936
それ、幅寄せしてくるトラックの運ちゃんにも同じことを言える？
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 09:15:04.59 ID:r7r2AaoY.net
- >>937
なんかばかくさい
たかがメッセンジャーに何求めてんだよw
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 09:43:09.43 ID:IEEQH9gb.net
- >>938
もちろん言うよ
メッセンジャーにしてもトラックにしてもプロ意識無い奴がいくらでも居る事はまるで否定する気はないが。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 11:04:42.70 ID:r7r2AaoY.net
- メッセンジャーなんてペンションでバイトする学生と同じ趣味の仕事
トラックドライバーみたいなプロと同列で語るのはハゲ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 12:26:42.01 ID:k/l19Yxd.net
- メッセンジャーから漂うウェイ系の香り
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 13:13:57.88 ID:zZDRob51.net
- >>940
いくらでもって言うか、お前の言う本当のメッセンジャーとやらを見たことがないんだが。
法律守る気は無くとも、事故を起こしていないなんて基準なら大半のママチャリが当てはまるから意味無いし。
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 14:10:27.84 ID:ilAGJ/f1.net
- 事故で死んだ人は黙って消えてくから、
どうしても、
まだ運良く死んでいない人の声ばかり伝わる。
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 14:35:00.51 ID:NnmAGEEf.net
- メッセンジャーが事故ると こうなります
http://www.youtube.com/watch?v=va3YjbikGmg
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 14:39:43.28 ID:g4YQl95l.net
- 山田山田男って粘着質のストーカーみたいだな
メッセンジャーの事故ばっかつけ狙ってるんじゃないの？
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 16:58:26.46 ID:ZMFwMxTG.net
- 同じ職場の人間ではないか？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 17:38:27.04 ID:tOytiGta.net
- >>930
感応式信号じゃなければ第一車線中央→右→右車線の左端に入るけどね
場合によってはゼブラで降りて信号変わるの待ったり歩くかも
交通量多い時、流れに乗れない時は迷わず2段階右折
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 19:37:42.29 ID:TzY7pkK7.net
- >>941
トラックドライバーのプロ意識は凄いよね
邪魔な自転車は磨り潰してでも時間厳守！
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 19:53:06.20 ID:IEEQH9gb.net
- >>943
うん、まったく否定する気にならないｗ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 19:59:22.55 ID:IEEQH9gb.net
- >>941>>949
トラックドライバーはピンキリだな、バイトから熟練まで
周囲への被害の大きさではメッセンジャーと比べ物にならないが。
逆に3.2m幅のトレーラーを10cmと蛇行せず一般道を何十キロも走るとか、
一流の人はめちゃ凄いと思う、俺の集中力では絶対無理。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 20:02:34.25 ID:ilAGJ/f1.net
- >>945
それ撮影している人も酷い走り方してるね。
だからといって撮影されてる人の走り方が酷いことには変わりないが。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 20:07:39.01 ID:ilAGJ/f1.net
- ところで
上向きの眩しいライトの自転車の横にいる無灯火の自転車の、
その見えにくさは危ないね。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 21:13:14.21 ID:oLC2gNzZ.net
- 蒸発現象だな。そのライトを上回る灯火を手に入れた奴が勝ち。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 23:03:26.03 ID:ilAGJ/f1.net
- どれくらいの明るさのライトなら勝てるだろうか。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 00:08:30.92 ID:Ocsc4Ahq.net
- >>955
VOLT1600
ttp://www.cateye.com/jp/products/detail/HL-EL1010RC/
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 00:33:50.18 ID:SGlJkrwS.net
- >>949
そんなことしたら時間厳守なんて出来ないじゃんw
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 00:57:52.57 ID:Ce4/gCsz.net
- >>956
それ取説に公道ではハイモードを使うなってあるけど、たった1万カンデラしかないよ。
自動車のヘッドライトに比べると1桁は暗い。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 02:41:46.30 ID:s2e1jPs1.net
- 車のライトは精度が高いからハイビームにしないかぎり眩しく感じない
チャリのライトはなかなかそうはいかない
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 06:43:56.04 ID:NPGkz4Nx.net
- デブが後部座席に乗ったらハイビームになるから、そんなに精度良くないよ。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 08:00:11.85 ID:ikNHqQ+k.net
- この間はじめてVOLT1200らしきのとすれ違った
どのモードかわからないけどさほどまぶしくはなかったな
ロービームの車と大差ない
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:55:23.41 ID:enWRzzSt.net
- 自転車ライトは直径２ｃｍほどしかないから数値以上にまぶしい。
同じ光量で直径２０ｃｍ×２灯の自動車ライトと比較するなら２００倍強い点光源になる
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 10:12:22.81 ID:ikNHqQ+k.net
- そうだとすると大差なく感じたのはなぜだろう
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:20:30.54 ID:ri9I9sqq.net
- 自転車を追い越そうと…路線バス電柱に衝突9人けが(2015/12/18 11:53)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000064657.html
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 13:49:27.84 ID:5q30Tx1C.net
- ＞路線バスが前を走っていた自転車を追い越そうとしたところ、自転車が道路を横断し始めました。
＞バスはよけようとしましたが間に合わず、自転車をはね、反対車線の電柱に衝突しました。
>>835のガキみたいなことしたんか…
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 14:17:39.38 ID:dqQN9fEO.net
- 免許なければ進路変更や右左折時に周囲の確認しろなんて誰も教えてくれないし
警察も特に指導したりはしてないからな。
大半の人は勘で確認するようになるけど鈍い奴はやる習慣がつかなくても無理もない。
どっかで教育しないといかんと思うよ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 14:34:37.85 ID:fIqCIjss.net
- 政府広報で自転車マナー流して欲しい
最低限の一時停止すらまともにやらないやつが多くて危なすぎ
裏通りなのに一時停止の標識と停止線がLEDでピカピカ光ってる
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 14:43:47.12 ID:ikNHqQ+k.net
- 政府広報なんて見る気のない人間にはやってないも同然だよ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:13:09.57 ID:C+KA5dXD.net
- 義務教育で交通の時間でも作るしかないか？
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:16:01.65 ID:Ce4/gCsz.net
- >>960
ロービームのカットの精度の話だと思うぞ。
あと、デブを乗せたら光軸調整しようぜ。
>>961
十分に下を向けていれば、ね。
最大光量モードで水平照射されたら眩しいぞ。
対向から来る自動車がブレーキを踏むレベル。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:25:55.09 ID:oVRtiK9Q.net
- >>964
また関東バスかよ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:27:06.36 ID:Ce4/gCsz.net
- これ自転車だけの問題じゃないと思う。
右折車を右から追い越そうとしての事故ってのは、
自動車どうし、オートバイと自動車などでも発生する。
たとえば、こんな感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=9twb70CvuH4
なぜ自転車だけが目立つのかといえば、
速度差により追い越しを受ける頻度が極端に高く、
さらには、
自転車を追い越さないと気が済まないドライバーが
少なくないこともある。
とはいえ自転車が二段階右折していれば防げるだろう。
>>967
ルールとマナーの区別つけようぜ。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:30:25.63 ID:lXOAlDDv.net
- >>960
今どきオートレベリングできない車ってそうそう無い気がする。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:34:02.71 ID:Ce4/gCsz.net
- 右折するなら二段階右折、というのはいいとして、
路上駐車や道路がシャープな逆S字になっているところで、
ごく自然なラインで走る自転車を強引に追い越す車が怖い。
どうしたらいいだろう。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 17:18:48.23 ID:H2cnUD6G.net
- 路駐追い越すなら当然進路変更を伴うから自転車側も右後ろを確認しないといけないだろ？
自分の進路変更で右に出たタイミングが妥当なのか問い直すんだ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 17:24:11.60 ID:Hi6TEBGY.net
- >免許なければ進路変更や右左折時に周囲の確認しろなんて誰も教えてくれないし
そんなの教えられなくたって、路上を走ってりゃ普通身につくでしょ
「あーこりゃ確認しなきゃやばいぞ」って・・
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 17:53:58.31 ID:Ce4/gCsz.net
- >>975
そりゃ当然、後方確認はするよ。
前を走る車と車間距離を保って同じラインで路駐をパスする時に、
念の為に後方確認したら車間詰めてくるんで、急ブレーキとか良くあることです。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:02:26.47 ID:VlP0mXlu.net
- 片側二車線と仮定するなら
前の車はまだ第二車線の後方から来る車とは距離があって安全だったが
あなたの変更のタイミングではもう安全な距離はなかったということじゃないかな？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:03:06.05 ID:MFA+gNuH.net
- 自転車でも講習を義務付けることが必要
原付でさえキチンと講習受けるのに
保険加入不要と免許不要どころか講習受講すら不要という酷い惨状
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:10:57.96 ID:o8nFKVL3.net
- >>979
免許を取得しなければ公道を走れない原動機付き車両か、原則自由で制限を受けない人力駆動の車両かの違い
激重の実用車ばかりだった時代と違って自転車の性能も向上しているから、何らかの改定は必要かもしれないが
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:18:18.21 ID:nvCimrFC.net
- >>979
自転車の保険加入はどうなんだろうね。
「無法者の好き放題」許せるか 自転車保険の義務化では不足、もっと“荒療治”をの声
http://www.sankei.com/west/news/151218/wst1512180005-n1.html
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:24:04.29 ID:dqQN9fEO.net
- >>976
だからそれが「普通」であって「必ず」でないことが問題なのだと言ってるんだが
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:36:35.99 ID:f2Xbamc+.net
- >>971
関東自動車
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:52:16.53 ID:Ce4/gCsz.net
- >>978
普通に片側一車線での話だよ。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:56:20.22 ID:Ce4/gCsz.net
- >>979
講習やったほうがいいと思うけど、
講習やっても大して改善しないと思うよ。
講習を受けてるはずの原付が、悲惨な走り方しているんだから。
同じ内容の講習をやっても、最大でも原付と同程度にしかならない。
むしろ母数が増える分だけ、原付に及ばないレベルに留まるだろう。
何もしないよりはマシだけれども、あんまり期待できないよと。
下手すると、
講習やってもダメなんだから禁止しろって流れになるかも。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:03:14.35 ID:Ce4/gCsz.net
- 次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方100【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450432799/l50
おっと970を踏んだのに次スレ立てるの忘れてた。間に合って良かった。
>>981
かつて自転車税が税収を徴税コストが上回って廃止されたことを考慮すると、
いっそのこと自転車の保険は国まるごと団体で加入するくらい思い切らないと、
加入率が低くて相変わらず被害者が泣き寝入りということになりかねない。
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:07:45.78 ID:nvCimrFC.net
- >>986
乙
安全協会が推進してるみたいだから、免許更新時の協会費拒否する人が増えたので
今度は自転車から金取ろうということかと穿った見方をしてしまう。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:40:38.71 ID:p5DL1I/1.net
- 明らかに免許持ってそうなリーマンがママチャリで次々と信号無視して行くからな
それをまねして子供が信号無視や無理横断をする
自転車は道交法守らなくていい、という考え方を改めさせる方策取らないと、
講習やってもたいして変わらない
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 20:03:49.45 ID:enWRzzSt.net
- >>988
積極的に処罰するしか無いんじゃないかね。
違反講習会の制度も処罰が減ればあっというまに元通りだと思うし
自転車通行帯を整備した所で違反自体がそう減ると思えない。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 20:20:53.15 ID:Ce4/gCsz.net
- 自転車には免許制度がなく、
即赤切符なので警察が取り締まりしにくいのがネックだとすれば、
自転車に青切符を切れるようにすれば、取り締まりが捗るかもね。
とりあえずの一時的な処置として、
自動車の免許を持ってる → 青切符
自動車の免許を持ってない → 軽微な違反は口頭注意、悪質な違反は赤切符
これでいいんじゃないかな。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 20:31:26.96 ID:NYOWo5M6.net
- 原付の方が自転車より遥かにマシだろｗ
逆走なんてまず無い
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 20:45:22.45 ID:enWRzzSt.net
- はるかにマシだけど、学科や講習の成果というより罰則が理由だよね
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 21:13:21.33 ID:Ce4/gCsz.net
- >>991
それは気に留まらないだけよ。
信号待ちの列を逆走して右側のコンビニに入るとか、
新聞や郵便配達が短距離の逆走するとか歩道を走るとか、
あまりに日常の風景だから気に留まらないだけなんですよ。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 21:57:34.35 ID:8aYEdxs4.net
- タンクローリーに幅寄せされて路肩近くに追いやられてそこに溜まってた砂利で後輪が滑ってローリーの左後部に接触しそうになった。マジであいつわざと幅寄せしやがったわ。
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:03:27.91 ID:ikNHqQ+k.net
- 自転車よりひどいわけないだろ、お前は相変わらずだなあw
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:03:28.11 ID:NYOWo5M6.net
- >>993
それだと自転車の逆走だって日常の風景になるぞ？
そして延々逆走している原付なんて見たことありません
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:54:03.36 ID:Ip3cYXoB.net
- http://imgur.com/KzllDXP
こんな真っ黒な格好でど真中に停まってて
木の陰かゴミくらいにしか見えなかった・・・
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:54:28.19 ID:Ce4/gCsz.net
- >>994
ドラレコ必須だな。
「今のはわざとか!」
「あーそうだよ、わざとだよ」
みたいな会話も録音できたら殺人未遂になるのだが。
>>995
もしかして原付と自転車の台数の比率を無視してない?
>>996
日常の風景だけど、自転車ウゼーと思ってる人には、強く意識されるよね。
延々逆走している自転車? そんなのは自転車ではなく歩行者と見なしたほうがいい。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:55:56.79 ID:Ce4/gCsz.net
- >>997
メガネの度が合わなくなってるとか、ライトがヘボいとか、スピードの出し過ぎとか。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:58:14.58 ID:Nw9S539o.net
- >997
反射板やリアライトが見えないな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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