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【自転車乗りの】公道車道の走り方99【鑑たれ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/11(水) 05:40:10.15 ID:Xy+sCw2u.net
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方98【鑑たれ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443278197/
◆次スレは>>970が宣言してから立ててください
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:00:30.17 ID:Fo/Gw/Pc.net
- >>147
そもそも現行法で違法な自転車の左追い抜きってどういうケース?
上の自転車との間隔1.5mが法律に明文化されてる以上のことをやるべきという話しでしょ
相手にそういう要求するならこっちもしようぜ
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:03:20.10 ID:9H3ViyC9.net
- そろそろ論破(笑)がでてくるころかな
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:07:15.18 ID:ucTBWFt9.net
- >>141
それに関しては俺も同意見だ
自転車がすり抜けする間隔=自動車がすり抜けする間隔であるのは必然。
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:15:41.25 ID:ACej75XW.net
- 大通りの路肩に青い自転車ナビゾーンがあれば安心感が増すよね。
早急に国道246号線のようにどの大通りにも青い自転車ナビゾーンを設置してほしいです。
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:19:26.03 ID:aDhGJal1.net
- >>142
それはあくまでも直進してくる車両のドライバーが譲ってくれてるに過ぎない。
中には、わざわざ加速してくるのもいる。
そして、もし接触した場合には進路変更したほうが悪いとなる。
片側2車線ではなく1車線で、後続車が早く進路変更した場合とかも困りもの。
だから先行車優先のほうがいいと思う。
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:21:21.32 ID:aDhGJal1.net
- >>148
そもそも片側二車線の右車線は追い越し車線なのだから、
右車線の車を左車線の車が追い抜くこと自体がおかしい。
追い越しを開始されたら加速しちゃいけないんだよ。
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:22:33.35 ID:aDhGJal1.net
- >>152
路肩は勘弁して欲しい。
あそこは自転車であっても走る場所じゃない。
あれで安心感があるって人は、むしろ鈍感だと思う。
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:29:34.44 ID:+9mHuQoT.net
- >>152
246も自転車ナビ出来たの? >> の模様のやつ?
最近、都内のいたるところに >> 模様の自転車道ができていて助かる。
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:33:06.88 ID:smI8jyF+.net
- >>155
軽車両(自転車含む)は、複数車線以外では
路肩を含む道路の左端を走行する義務があり
路肩が走れないと自動車にも迷惑になる。
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:36:16.58 ID:B8aNZraC.net
- >>123
交差点で追い抜きができない根拠となる法令を示そうか。
追い越しは禁止されてるけどな。
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:44:56.83 ID:R0+QHZAq.net
- >>157
自転車は左端に「寄って」走らなければいけない、だよ。
基本的には自転車と自動車は縦に並んで走って、追い越すときには追い越しやすいように
左端によって走っているべきってのが法律の想定してる所じゃないかな
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:51:42.11 ID:6L1QbDjZ.net
- 法的な悪さの度合いより、まず自分の身を優先しような
交差点付近は危険だから
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:51:50.96 ID:ucTBWFt9.net
- >>154
右側を走る車がそもそも追い越しじゃない、キープレフトしてないという
実情と合わない問題だよね。この動画も、どこの道路でも。
その実情を考えた上で右側が詰まったからと左側も止まったら道路全部詰まるだけ、
条文通りだとしても誰得かなと思う。。
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:53:52.88 ID:6L1QbDjZ.net
- ウィンカーは出ていないが減速しているし
ある程度予測しないと駄目だわな
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 21:56:26.17 ID:ucTBWFt9.net
- >>160>>162
ロードバイクの自衛としては同意見
自動車ドライバーの立場とすれば免許の資格なし
その違いで毎回こう荒れるんだろうなw
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:00:14.19 ID:smI8jyF+.net
- >>162
ウィンカーも出さず交差点で減速してセンターラインに寄った
自動車が左折するのは、予測し辛いと思いませんか?
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:05:20.86 ID:smI8jyF+.net
- >>159
高速道を含む複数車線で、一番右の追い越し車線を
走り続けるクルキチが普通に居るのに、片側1車線で
キープレフトを理解するのは無理だろw
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:05:31.39 ID:aDhGJal1.net
- >>157
路肩は車道に含まれるのかな。
>>158
交差点内やその前後30mでは追い越し禁止だけど、
追い越す相手が軽車両の場合は除外つまり禁止されてない。
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:11:25.00 ID:aDhGJal1.net
- >>161
改善すべきはルーズな実状だろう。
> 右側が詰まったからと左側も止まったら道路全部詰まる
交差点での右折はともかくとして、
追越車線が詰まるのは走行車線が詰まって戻れなくなるから。
戻れる見込みないのに追い越しを開始するのが悪いんだが、
失敗してしまったものは、しかたない。
追越車線が詰まった部分の手前で走行車線が止まり、
車線減少と同じように交互に譲り合って合流をし、
追越車線の車を走行車線に戻してやれば、
完全に詰まってしまうことにはならないでしょう。
ま、それができるほど頭が回らない人が多いわけですが。
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:11:43.24 ID:smI8jyF+.net
- >>166
路肩(路側帯)は道路の一部だが車道ではないね。
因みに軽車両は、歩行者の通行を妨げない限り
路側帯左側の通行が可能。
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:15:05.73 ID:ucTBWFt9.net
- >>164
交差点付近で前の車両との距離が少し離れたのに減速したのが予測ポイントだけど
この車は最初からトロトロしながらブレーキ頻繁に踏んでるから予想しづらいよね。
それに対し車側からは左ミラー見れば自転車が見えたはず。確率も予想も必要なく。
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:16:15.93 ID:ciaU3awk.net
- 道交法を守って路側帯の白線より右側を走ると
クラクションを鳴らしてくる車がいるんだよなあw
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:20:08.63 ID:aDhGJal1.net
- >>162
こういう第三者視点の映像で見てるとマヌケに見えるかもしれないが、
この自転車の本人の視点では、もっと時間的な余裕はないと思うよ。
網膜に映像が入ってから認識が終わるまでに要する時間は、
主観よりもずっとずっと長くかかる。
たとえば黄色信号になったら止まるという実験をやって、
本人は即座に減速しているつもりでも、1秒くらい遅れるらしい。
我々はYouTubeで映像を繰り返し見るので、
次に何が起きるかわかってるが、当の本人には初見だからね。
傍目には何も対処せず突っ込んだように見えても、
本人は減速した車の左折に備えて減速したはず。
(間に合わない = 状況に対してスピードを出し過ぎ、ではあるが)
でなければ、
ああいう感じで左に避けてソフトに側面で接触できない。
対処なしで突っ込んだら車の側面に正面から突っ込むし、
対処が遅れたら後続車との接触を覚悟の上で右に膨らんだろう。
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:20:44.87 ID:smI8jyF+.net
- >>170
スレ違いの際は、徐行速度で路側帯に入るのはOKだが
歩行者が通れる0.5〜0.75mの余地を空ける義務はある。
そもそも、この程度で警音器を鳴らす対向車が馬鹿。
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:23:25.28 ID:aDhGJal1.net
- >>164
左折車が、いったんセンターラインまで右に降るのは、よくあることだから。
自己防衛としては、ウインカーをあてにしない。
ウインカーなしで曲がるものだと思っていたほうがいいし、
さらにウインカーと逆方向に曲がるくらいも想定しないと。
下手にウインカーを見ると惑わされるので、見ないほうがいい。
いつでも車は予告なしに左右いずれにも曲がるものだと考えれば、
すり抜けしない、という結論になる。
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:25:28.39 ID:smI8jyF+.net
- >>173
良くはないよ、巻き込み防止で左に寄せるのが
左折の正しい手順。
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:26:37.77 ID:aDhGJal1.net
- >>172
対向車ではなく、後ろから追いついた車じゃない? クラクションを鳴らしてくるのは。
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:30:41.53 ID:aDhGJal1.net
- >>174
そうだね。
さらに付け加えると、
前方に交差点で左折するためにウインカー出している車両がいたら、
その進路変更を妨げてはいけないってのも忘れてはいけない。
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:32:31.75 ID:smI8jyF+.net
- >>176
当然だな。ただし巻き込み防止の左寄せは是非ともして欲しい。
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:37:39.63 ID:B8aNZraC.net
- >>166
左から走行中の車両を追い抜くのを違法とする根拠を知りたいのですが。
123 :ツール・ド・名無しさん :2015/11/15(日) 18:17:17.28 ID:smI8jyF+
>>121
左からでも走行中の車両を追い抜くのは違法
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 22:40:03.75 ID:smI8jyF+.net
- >>178
「同一通行帯での」と言う部分が抜けてた
通行帯が違う場合は追い抜き可能だね。
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:01:50.87 ID:B8aNZraC.net
- >>179
それでは「同一通行帯における追い抜きは違法」とする根拠となる法令は?
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:08:17.96 ID:6L1QbDjZ.net
- >>169
挙動不審な時点で要注意でしょ
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:09:35.65 ID:aDhGJal1.net
- >>178
そもそも道交法の上では、
「追い越し」は定義されているが、
「追い抜き」は定義されてないのよねぇ。
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:10:11.90 ID:C08C2S8+.net
- >>171
車が最初にブレーキを掛けた時にノンブレーキで追い抜きにかかっていて、車が曲がり始めてから気付いてブレーキを
掛けているのでこのケースではそれはない。
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:11:53.34 ID:aDhGJal1.net
- >>180
横レスだが、
「同一通行帯における追い抜き」
の多くは実際のところ
「同一通行帯における追い越し」
になっているので違法ということだろう。
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:15:48.73 ID:2twhaaC+.net
- っていうかこの状況で車の横へおまえら割り込むか?
車が曲がり始めても急ブレーキで止まるわけでもなく
オタオタ進んでコロコロんw
どんだけカッコ悪いのかって思う
自分ならとっとと急ブレーキで左に逃げて追い越すね
ローディがヘタ過ぎるだろ
ヘタは道交法違反だw
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:17:58.83 ID:aDhGJal1.net
- >>183
もっと映像をよく見るんだ。
認識に1秒の遅れが出ることを念頭にね。
それまでダンシングで走ってきた自転車が、
ブレーキランプを見てサドルに座って減速してるよ。
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:25:02.57 ID:C08C2S8+.net
- >>186
お前こそよく見ろ。
53秒で最初のブレーキが光る
→ロードは気付かずにスタンディング
54秒で二度目のブレーキ&曲がり始め
→ロードは55秒からブレーキ開始
だから。
多分最初のブレーキに気づいていないか、右折するつもりとでも思ったのか。
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:27:10.20 ID:B8aNZraC.net
- >>182
つまり、左側からの追い抜きを禁止する法令は存在しないと。
>>184
追い越しとは、
進路を変更して追いついた車両の側方を通過し、その車両の前方に出ること。
>>119の動画では、そもそも自転車は進路を変更してないように見えます。
それに追いついた車両の側方を通過しようともしてない。
車が急に減速して左折したことにより、自転車の進路を塞いだだけです。
ウインカーを出してないことが指摘されている車ですが、
安全確認を行わずに進路を変更しようとしたことが事故の原因です。
道路交通法 第26条の2が該当しますね。
(進路の変更の禁止)
第26条の2 車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
2 車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる
車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:31:13.49 ID:6L1QbDjZ.net
- どちらが悪いかなんて話しても無意味だぞ
自転車乗りとして、どうすべきだったかを考えなきゃ駄目だ
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:49:53.45 ID:ucTBWFt9.net
- まあブレーキランプで察するしかないんだけどね。
合図出さない左寄せしないミラー見ない手抜き運転に対して
数ある交差点出入り口路駐、全てブレーキランプ1つで最大警戒、
すごくバランス悪いよw
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/15(日) 23:56:48.10 ID:cS8Wbdmg.net
- 左からのすり抜けを違法とするのは 側方等間隔不保持しかないよ
数値が明文化されていないから合法と強弁されがちだけどすり抜けみたいに50cm以下で左から車を抜くのはどう考えても違法性が高い
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:06:57.67 ID:FYPuRycK.net
- >>187
> 53秒で最初のブレーキが光る
> →ロードは気付かずにスタンディング
ブレーキ光ったのは1秒くらいで消えたし、
さらに前を走る車との車間調整かもしれない。
その場での判断は難しいな。
> 54秒で二度目のブレーキ&曲がり始め
> →ロードは55秒からブレーキ開始
1秒遅れでの反応は普通だと思うよ。
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:08:03.55 ID:1Qtgt3kV.net
- 自動車もkeepleftで走ることになってるけど、そうすると左折時に左に寄せるということは何なのか?
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:08:21.82 ID:xID2iEsD.net
- >>190
確かにバランスが悪いというか分が悪い。
でも、同じような情報から、車もバイクも自転車も一様に危険予測をしなきゃいけないんだよ。
勿論、大本を作った奴が大馬鹿野郎なのは言うまでもないが、それでも怪我をしないように事故に遭わないように
出来る事は何かあったはず。
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:13:28.62 ID:FYPuRycK.net
- >>188
> つまり、左側からの追い抜きを禁止する法令は存在しないと。
「追い抜き」が定義されていないので、
「追い抜き」を禁止するという明示的な条文がないからといって、
禁止されてないというのは早合点かもしれないよ。
>>190
> まあブレーキランプで察するしかないんだけどね。
そういう危険予測だと、
ブレーキランプ点灯せずに左折する車に轢かれるよ。
結局、
前の車との間に車間距離を取り、左側をすり抜けない、
これが大切です。
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:16:24.53 ID:FYPuRycK.net
- >>193
・半分よりも左側を走る ← 自動車の通行位置
・左端に寄って走る ← 自転車の通行位置
・左端いっぱいに寄せる ← 左折時の通行位置
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:16:46.73 ID:ytoWU/Na.net
- 事故に遭いたくなければ公道を走らない。これ最強な。
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:18:56.70 ID:xID2iEsD.net
- >>192
交差点だから、そんなところでブレーキを踏んだらまず右左折する可能性があることを真っ先に考えるだろ。
あとブレーキを複数回に分けて踏むのはよく有ること。
もし判断が難しかったとしても最悪の場合を考えるべきで、左折する可能性を警戒しとかないと間に合わないし、
実際の映像では急ブレーキすら出来ていないので、ロードが下手糞と言われても仕方がない。
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:20:57.76 ID:ytoWU/Na.net
- 何がなんでもロードを叩きたい人がいるみたい(笑)
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:20:59.29 ID:7aNqr2dm.net
- まあ車の横は走らないほうがいいよね
追い越されるのはどうにもならないから無視したらいいけど
交差点付近で強引に追い越されたら、ブレーキかけて左折巻き込みに備えたほうがいい
理不尽だけど
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:23:14.96 ID:AaXBMdZg.net
- 確かにブレーキ甘すぎるな
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:24:08.75 ID:RxRI3fmW.net
- >>197
歩道も路側帯も公道なんだが何処を走れば良いの?
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:25:39.15 ID:RxRI3fmW.net
- >>199
動画では、黒い自動車の違法行為が事故の発端に
違いは無いのにねw
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:48:49.91 ID:ytoWU/Na.net
- >>202
俺は毎晩、夢の中で疾走してるよ(笑)
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:55:02.29 ID:0TAjl2gc.net
- >>195
>前の車との間に車間距離を取り、左側をすり抜けない、
車の渋滞に付き合い続けて、
流れが速くなるとクラクション鳴らされるわけですね
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 00:58:02.95 ID:0TAjl2gc.net
- >>198>>201
曲がり始めた直後ぐらいにはタイヤロックしてるでしょ。
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 01:17:31.68 ID:0TAjl2gc.net
- >>193>>196
自動車の通行位置、18条の「道路の左側に寄つて」は左側に寄る事も含まれているよ。(言葉通り)
概念的には左側端の軽車両の通行部分を残す程度らしい
半分より左側を通行しろと定めているのは17条4項「道路の中央から左の部分を通行」
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 01:36:19.56 ID:AaXBMdZg.net
- >>206
してねえだろ
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 02:02:11.33 ID:ytoWU/Na.net
- 無理に避けて単独で事故ると自損事故の扱いになるけど、
接触してたら人身事故、車が逃げたらひき逃げが成立するからね。
ロックして自爆するくらいなら、軽くぶつかって人身事故にした方が早い。
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 02:34:43.84 ID:FYPuRycK.net
- >>198
さらに前を走るトラックとの車間を見た感じだと判断が難しいだろう。
なお、
映像を後から見て、ああだこうだ言うのは簡単なんですよ。結果論だから。
そして、繰り返しになるが、
客観的な映像のタイミングと主観のタイミングはズレがあるんですよ。
1〜2秒くらいの反応の遅れは普通で、それを考慮して見ないとダメよ。
ま、俺はすりぬけしない主義で、車間距離を取るようにしてるから、
前の車が減速すりゃ自分も減速するし、接触する前に止まるけどな。
だが、後続車が横に並んで来たら、判断が間に合うという自信はないな。
>>205
渋滞につきあってクラクションを鳴らされたことはないよ。
ただ、ストレスたまって横に並んできたり、強引に追い越したがるのはいる。
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 02:36:47.45 ID:FYPuRycK.net
- >>209
件の自転車は、それなりに上手にやったと思うよ。
非接触事故とか、右に避けて轢かれるとか、下手な選択だからね。
どうせ事故るなら、ウインカー無しの車に軽く当たるのが妥当。
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 07:04:26.48 ID:0TAjl2gc.net
- >>208
してるしてる、動画でも一見してわかるぐらい完全に後輪滑ってる挙動。
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 09:28:44.14 ID:xID2iEsD.net
- >>206
こんなの急ブレーキにはなっていないじゃん。重心も後ろに寄せていないし。
多分左に回避すれば避けられると思ったんだと思うが。
>>210
だから交差点では車間調整なんて考えない、ってことを言っているんだけど?
反応が遅れているというか、この映像では何もやっていないので遅れがどうのこうのというレベルでもない。
咄嗟の事だから正しい動作を常に出来るとは限らないけど、これは軽くぶつかってのレベルでもないな。
横から当てられたら下手したら下敷きになって怪我じゃすまないわ。
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 10:19:08.60 ID:0TAjl2gc.net
- >>213
尻を出してればもう少し短く止まれたかもな。
でも車が曲がり始めるとほぼ同時に漕ぐのやめて追突まで5mぐらいか。
時速30キロで計算上の制動距離が5m、空走距離込で11m
追突時点は徐行程度の速度まで落ちてるし、急ブレーキしてないという程悪くないぞ。
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 17:25:03.30 ID:6nLoBAKG.net
- >>153
先行車優先でも問題はあるよ。
前の車が左へ車線変更、左折するかと思いきやまた同一車線へ戻ってくる、とか。前の車はやりたい放題。
今の法律に則る限りは、自動車、自動二輪、自転車、(路面電車)それぞれの組み合わせで整合が取れないとダメ。
優先の条件設定がややこし過ぎて、とても現実的じゃない気がする。
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 19:13:10.11 ID:xID2iEsD.net
- >>214
その悪くないと言っているブレーキングで側面に突っ込まれているからな。
がっつり急ブレーキしてりゃ、手前での停止は無理にしても、フロントを犠牲にするくらいで済んだんじゃね。
軽傷でも転がっておけば人身にできるし、轢かれる危険性よかいいと思うんだが。
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 20:07:23.60 ID:J4eFw5lV.net
- どっちもどっち。車が動き出してるのに加速して追い抜こうという自転車も悪い。
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/16(月) 21:29:39.95 ID:BFvBTFk1.net
- だよね。カモシレナイ運転してたらそこで追い抜きには絶対ならん。
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 01:32:28.26 ID:uTwDNH8w.net
- >>213
> こんなの急ブレーキにはなっていないじゃん。重心も後ろに寄せていないし
> 多分左に回避すれば避けられると思ったんだと思うが。
十分にスピードが落ちてるよ。
落ちてなかったら、ああいうぶつかり方にはならないよ。
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 01:36:46.32 ID:uTwDNH8w.net
- >>213
> だから交差点では車間調整なんて考えない
前が詰まってるのに停止線を越えたら、
信号が赤になって交差点内で止まるマヌケになるんだよ。
だから、
交差点を直進する場合でも青信号にもかかわらず減速することはある。
>>213
> 反応が遅れているというか、この映像では何もやっていないので遅れがどうのこうのというレベルでもない。
あなたはもうドラレコ映像に対する評論しないほうがいい。
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 01:38:36.72 ID:uTwDNH8w.net
- >>217
> 加速して追い抜こう
どこから出てきたのかな。
> 車が動き出してる
車はずっと動いてるじゃん
>>218
そもそも、すり抜けすべきじゃないよな。
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 02:22:43.95 ID:DRjx/6GF.net
- http://pbs.twimg.com/media/CT7VRk8UYAA-0tB.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CT7VRk8U8AQ_wne.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CT7VRlCUYAA2PsM.jpg
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 03:17:55.66 ID:TBi7YScI.net
- 早死にしそうなやつが連投してるな
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 07:29:20.13 ID:8RLRqBoX.net
- 日本は法治国家なので
免許取って税金払ってる原付が30kmで
自転車がスピード出し放題なのは整合性が無さすぎ。法改正の流れになるよ
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 08:04:42.79 ID:hsRNyZYp.net
- 出し放題って速い人でも30キロから40、あとは下り坂短距離限定だろ。
婆さんが片手で40や50出せる原付の方が甘すぎるわ
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 08:48:13.50 ID:vb8xxN9l.net
- >>219
ハンパにしか速度を落とせていないからこうなってる。
>>220
あのね。もう少しちゃんと読んでくれない?
交差点でブレーキランプが光ったらまず車間調整よりも左折を考えるのが先でそれに備えるのが筋だろってのを先に言っている。
その上でお前が車間調整を理由に挙げるから、車間調整は交差点では考えないだろって言っているの。
そもそも220で言っているのは車間調整じゃなく交差点進入。
前が詰まってて交差点の先にスペースが無い時は停止線で止まるようにするので、ブレーキ挙動は左折とほぼ一緒。
なので左折に備えた反応をしてりゃ問題ない。
反応していないってのも最初のブレーキの時の話だぞ。
映像の辺りはいつも渋滞しているから、バイクの兄ちゃんもトロトロ運転の車だと思ってブチ抜こうとしていたんだろう。
>>218が言っているけど逆の反応したんだなこりゃ。
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 14:30:31.78 ID:SKCNrGYS.net
- ブレーキランプは右左折の合図ではないよ。
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 14:34:15.99 ID:E8nL0zB8.net
- https://www.youtube.com/watch?v=uE9dmzqBa2w
マンコ「いっぱいつながっちゃったよ〜車」
マンコ「ほんとは下ってるから速いと思ってるんだよね自分たちのこと」
この区間の計測してみたんだけど1.5kmを3分で走ってるから平均速度の時点で30km超えてるんだよね
こんな狭い道で制限速度を超えてまで自転車を抜かさないと気が済まないって自動車運転手ってほんと怖いわ
しかもこの投稿者コメントで平均速度は15kmだったとか嘘つきまくってるし
日大のF欄学部のネトウヨというのもまた面白い
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 15:06:33.09 ID:VnxsuPFP.net
- 日本語が分からない子が多いんだな。
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 16:03:33.87 ID:vb8xxN9l.net
- >>227
合図を待っていたらこういうDQN車に轢かれるよ。
>>228
並走はだめだろ。
奥多摩やヤビツにはこういう輩が多いから困る。
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 16:36:12.54 ID:rG9p6ahv.net
- >>226
だからと言ってウィンカーを出さない理由にはならない。
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 16:47:40.81 ID:8c7J244I.net
- 前の車が遅いから等の理由でクラクションを鳴らすのは2万円以下の罰金または過料
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 16:50:34.64 ID:8c7J244I.net
- 過料→科料に訂正、科料は1万円未満、罰金は1万円以上
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 16:55:41.35 ID:VIdOtxOd.net
- こういう強引な運転をする人や、注意力不足の人の2台が出会うときに事故が起こると思う
1台だけのときは他方が対応するから事故にならない
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 16:55:50.23 ID:hsRNyZYp.net
- ウィンカーは車の挙動で一番重要な情報源だからな。
ロード側に「いつか事故らないため」の警戒は必須だが、
こんな車ばかりではいくら警戒してもいつかは事故る。
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 17:18:14.66 ID:vb8xxN9l.net
- >>231
その通り。ウインカーを出さない奴が一番悪い。
が、現実にはメチャクチャな奴がいるので、自衛のためにある程度は対応出来るようにしておかないといけない。
ケガしたり事故ったりして失った時間は戻ってこないからね。
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 19:00:33.53 ID:JD+MHXHN.net
- >>228
糞ロード叩いてやろうと思って見たが全然問題なくて拍子抜け
もはや糞ロードは些細なことで難癖つけられて叩かれる在日のような存在になりつつあるな
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 19:35:37.85 ID:VIdOtxOd.net
- 子供年寄りママチャリならまだしも
ロードに乗ってる成人男性ならもう少ししっかりしろよ
つーかむしろ、ウィンカーを出さない車をちょっとビビらせてお灸を据えようと思ったんだろうな
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 20:07:30.53 ID:TBi7YScI.net
- >>237
お前もサイクリングロードで歩行者が道ふさいでいたら発狂するだろ
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 20:34:05.93 ID:rG9p6ahv.net
- >>239
自転車専用道なら注意するが、現在サイクリングロードは
実質遊歩道兼用なので普通に諦める。
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 20:44:17.88 ID:gJPJivbR.net
- ウインカーがなくても、曲がるかどうか見りゃわかるだろ。
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 20:57:03.05 ID:rG9p6ahv.net
- >>241
交差点で減速しセンターラインに寄り、ウィンカーを
出さずに左折する自動車を予測できる奴は少ない。
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 21:00:37.07 ID:TBi7YScI.net
- >>240
口だけなら何とでも言えるなぁ
実際に自分は諦められるとしても
キレる他人が出るなんて想像出来るでしょ
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 21:06:49.66 ID:hsRNyZYp.net
- 自転車専用通行帯やナビラインが整備されると
交差点でも>>119の自転車の走り方がデフォになるんだよな。
俺は車が左寄せすべきと思うし、左折待ちの車列は右側から追い越すから慣れそうにない。
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 21:14:41.19 ID:TBi7YScI.net
- 今でもデフォでしょ実際の所
慎重な人間が長生きするってだけ
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 21:17:09.20 ID:rG9p6ahv.net
- >>243
一般道は特定の車両のみが独占できる訳じゃないから
諦めると言うのが一番平和的解決法
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 21:50:52.19 ID:hsRNyZYp.net
- >>239
奥多摩周遊道は自動車専用道路じゃないぞ、ただの30キロ制限のグネグネ道だ。
首都圏近辺のサイクリングロードは自転車通行可の歩道だから発狂しない
たとえ自転車専用道でも発狂しない、大半の人も注意ぐらいで発狂する奴は稀だろうな。
それと同等に考えるなら高速道路を走る自転車にクラクションを鳴らしたり通報するレベル。
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 22:19:02.95 ID:TBi7YScI.net
- >>247
専用とかそういう話じゃないって
譲り合いとかそういう精神性の問題だって
普通の日本人なら誰しもが持っているだろうに
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 22:35:26.84 ID:hsRNyZYp.net
- >>248
譲ってもらえなかったら発狂するのは普通の日本人じゃないと思うw
動画主の言う通り20キロも出てないなら譲るべきと思うが、
>>228の通り平均速度が30キロの制限速度なら迷惑自転車などと言うべきじゃないね。
むしろ見通しの悪い道で制限速度を越えて追い越そうとする迷惑車両。
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