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【自転車乗りの】公道車道の走り方99【鑑たれ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/11(水) 05:40:10.15 ID:Xy+sCw2u.net
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方98【鑑たれ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443278197/
◆次スレは>>970が宣言してから立ててください
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 19:25:04.35 ID:8s2Sy6q8.net
- >>567
サイズ合ってる?
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 19:28:35.20 ID:jQ/ATsCl.net
- >>574
それはそれで、やらせや印象操作みたいで嫌だな。
業界関係者ならともかく、業界外の人はありのままの方がいい。
>>576
それはそれで全裸に靴下みたいなフェチで良いw
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 19:33:37.18 ID:2ca9YJEU.net
- >>567
何このいなかっぺ大将w
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 19:34:11.10 ID:hRDSDisH.net
- >>567
>>573
よくもヘルメットを被らずにロードに乗るなんて勇気があるね
俺はバイク用のハーフキャップヘルメットを必ず被っている
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 19:39:08.08 ID:2ca9YJEU.net
- >>581
あんな暑いもんをよぉ我慢出来るな。
自転車のかぶろうよ
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 19:51:36.77 ID:hRDSDisH.net
- 自転車用のは穴が開いていて尖った物が刺さると頭をケガするし、薄っぺらで脆いから却って怖い
空気抵抗を軽減するだけの飾りに過ぎない
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 20:06:28.48 ID:jQ/ATsCl.net
- バイク用だと事故時の万一より夏に熱中症で倒れる可能性の方が高そうだなw
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 20:11:28.95 ID:4FrxDdRN.net
- 単に本気で走って無いんでしょ
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 20:14:22.77 ID:kNgZERgQ.net
- さすがに「本気で」走るときにバイク用のヘルメットをつける奴はいないだろう。
夏以外の通学通勤時なんかには十分にありなんじゃない
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 20:14:51.53 ID:kGyuhyGk.net
- >>579
テレビ番組で、
あきらかに不適切な被り方のヘルメット見ると、
そこまでして無理にヘルメット被らなくても、
って思うことも。
>>581
ロードでなくてもヘルメット被ったほうがいいぞ。
転倒して頭を打つかどうかは、
スピードや乗車姿勢あまり関係ないようですし。
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 20:33:09.10 ID:Y9mQYK9Y.net
- 肘もプロテクターつけといたほうがええで
関節やってしまったらそらもう障害手帳持ちコースやからな
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 21:16:14.61 ID:4FrxDdRN.net
- それなら、全身プロテクターってのもある
重さは兎も角、熱さがやばそうだが
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 21:29:42.87 ID:2ca9YJEU.net
- >>586
夏はノーヘルになるん?ってなるじゃん。
夏だけ自転車用ヘルメットかぶるんなら、通年自転車用ヘルメットでいいよね。
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 22:34:48.70 ID:jQ/ATsCl.net
- 冬と雨の日は穴の少ないメットでもいいね
穴無しだとさすがに通気性悪すぎて冬でも湿るが。
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/28(土) 22:41:56.43 ID:jQ/ATsCl.net
- 肘プロテクター使ってるよ
http://www.hyod-sports.com/pro/protector/stv004d.shtml
これ長袖ウェアの下に付けてるので外見上は目立たない。
でも通気性が無いので夏は白のアームカバーだけ。
ヒザや腰のプロテクターも欲しい所だが、
足の動きを阻害する、蒸れて擦れて剥ける、見た目がゴツ過ぎる
ロード向きの良いのが無いんだよな
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 11:02:55.65 ID:WmrzMSap.net
- とりあえずバイク乗りから見ればひ弱な邪魔者にしか見えないからさっさと歩道のとこ走ってくれ
交通のガンだしどうにかしろよ
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 11:10:17.03 ID:3tlrjEHj.net
- 人のいない道を延々と走りたい
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 11:13:41.60 ID:b+2ABmeZ.net
- >>593
車と違って引っかかったら自転車とバイクでは死ぬのがバイクだから上から目線はやめとけ
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 12:06:55.19 ID:rzXandgU.net
- 夏は暑いからヘルメットかぶりたくない、というのが理解できない。
ヘルメットなかったら直射日光で体温より熱くなっちゃう。
ヘルメットあれば体温より熱くなることはない。
通風孔の角度と日差しの角度が合ってしまって、
直射日光が中に入り込むとジリジリ熱いよね。
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 12:07:37.39 ID:vVgmIMJg.net
- http://ure.pia.co.jp/mwimgs/d/4/-/img_d42fbb42780d68fc8d3706b9fe7473b675136.jpg
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 12:19:39.01 ID:dCd4zV+K.net
- ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権
毎年100億円×過去20年=2000億円もの税金の無駄使い
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 13:51:13.24 ID:k+4t2e2a.net
- 義務化されてるわけじゃ無いのに
メットメットって騒ぐな
あんな木のピーみたいなカッコ出来るか
ヘルメットなんて義務化されるまで絶対かぶらん
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 14:36:49.55 ID:FGtwd2wZ.net
- >>594
あの世へ行けば走り放題
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 15:47:01.18 ID:M5ytf691.net
- 交通の流れに乗れずに渋滞引き起こす輩がうざい
なぜ他人に迷惑までかけて公道で走りたがるの?
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 15:49:40.71 ID:mTg3p3YE.net
- こっちは譲ってるんだから側方10センチだろうが抜いたらいんだよ。
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 15:54:45.41 ID:45/6qU5B.net
- >>599
そんな事言ってると本当に義務化されるかもw
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 15:55:36.98 ID:tDUcpPPI.net
- 車線のない5M道路とかで走られるとホント迷惑なのは事実だな
対向車がきたらもう追い抜かせない
追い抜いたらすぐに左に寄せて通れなくしてるわ
また前に来られても事故る可能性高くなるだけだから
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 15:57:54.62 ID:exImR62r.net
- >>601
右左折で道を塞いで渋滞作る車列がうざい
なぜ他人に迷惑までかけて(ry
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 16:19:13.42 ID:aWuqqpDx.net
- >>601
自分が思い通りに行動出来ない所為を他車に責任転嫁するのはみっともないですね
貴方には自縄自縛という言葉を与えておきます
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 16:19:44.78 ID:W9JKx42t.net
- 車道を走ると迷惑とか何様のつもりだよクルキチども
てめえが他者を排除して注意散漫な漫然暴走運転したいだけだろ
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 16:41:22.13 ID:evuIRr4K.net
- >>599
三輪のトライクやミニカーも義務化されていないけど、「安全のためにヘルメットを被ったほうがいい」ような記述をよく見掛けることがあるし
自転車のヘルメットもそれと同じではないのか?
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 16:49:13.11 ID:b404jjNg.net
- この世から車が消えれば渋滞もなくなるのに。渋滞作り出してるのは車だろ。
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 17:09:58.23 ID:exImR62r.net
- 自家用車がオートバイや自転車に乗り換えれるほど渋滞が解消するからな。
そうすれば商用のトラックはもちろん、本当に自家用車が必要な人も今までより走りやすくなる。
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 17:44:03.32 ID:rzXandgU.net
- >>604
追い越せないのは、対向車のせいでもあるのだが。
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 17:46:04.54 ID:Jl0sgaQg.net
- バイク様に道譲ってりゃいいんだよ、チャリダー共は
交通の流れに乗れないものは私道か大会だけで走っててください
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 17:46:26.90 ID:rzXandgU.net
- ↓この事故、
http://www.asahi.com/articles/ASHCY436MHCYPTIL008.html
これアクセルとブレーキの踏み間違えなんてものじゃなく、
思い通りにならなくて癇癪おこして暴れたんじゃないの?
って思うんだが、どうなんだろうか。
そういう癇癪持ちがハンドルを握っているのは恐ろしいね。
海外では自転車が多くて進めなくて、
ぶち切れてなぎ払ったドライバーいたよね。
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 18:47:10.01 ID:/3EX7OqY.net
- 自転車を抜けないバイクってなんなのw
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 19:10:24.58 ID:83Bh9T6i.net
- 薬か何かをやってて警察官を見た途端に暴走して逃げたという感じ
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 19:12:14.67 ID:83Bh9T6i.net
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151129/k10010323241000.html
まともな雰囲気ではないで
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 19:30:16.82 ID:xd6X+yK1.net
- >>600
そんなの分からない
あの世でも大渋滞w
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 20:03:47.88 ID:fIaLEH9p.net
- バイクも嫌われる存在だけどなー
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 20:08:07.37 ID:rzXandgU.net
- >>616
映画やドラマでヤクザが乗ってるような車だなぁ
それにしても、
「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」
という主張の信頼性って低いんだろうな。
かつて、
オートマ車には勝手に急発進する欠陥がある、
という問題があって原因が分からず、
海外の機関が追跡調査した結果、
そういう噂を聞いたので言ってみた、
ということが明らかになったとかなんとか。
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 20:09:18.38 ID:rzXandgU.net
- >>618
もうね、車道を四輪の自動車以外が走ることを嫌ってるんですよ。
嫌われる側に原因があるとしたら、それは、四輪の自動車ではない、ってことだ。
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 20:15:19.46 ID:W9JKx42t.net
- 四つ足のくせに二本足を嫌って侮蔑するとか生意気だな
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 20:40:01.62 ID:k+4t2e2a.net
- >>613>616
そういう特別なキチガイを例に出してどうなんの?
おまえらバカローディって例えがバカ過ぎて付いていけんわw
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 21:00:19.76 ID:FxXzOqgP.net
- >>619
この件はかなり怪しいが他は本当だろ?
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 21:12:03.81 ID:tShMGaOs.net
- >>597
進行方向の矢印を路面にペイントすることでこいつらを駆逐したい
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 21:14:41.60 ID:tShMGaOs.net
- >>599
ヘルメット無しで自転車でしょ転んで、重い怪我を負って死なずに長く苦しんで欲しい。
お前には
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 21:28:56.63 ID:SFaTBKlV.net
- ヘルメットつけようとつけまいと高速で走ってるローディの方が普通のチャリよりはるかに死亡事故に
繋がる危険が大きい。ヘルメットを付ける付けない以前に少なくとも市街地では適度な速度で走る
ようにして欲しいわ
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 21:31:19.60 ID:exImR62r.net
- 手遅れの例
https://www.youtube.com/watch?v=SDJKdaKuU6E
日本とは気候とか盗難とか事情が違うのも大きいみたいだけどね
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 21:55:44.71 ID:IHptXXw3.net
- >>597
これは歩道いっぱい広がって歩いてるサラリーマンのせいだろ。
親子が通れるように開けてやれよと思うがなぁ。
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 22:00:01.19 ID:dtaRgPSe.net
- >>628
いやいや、対向する歩行者はさすがに避けてくれるし
先行する歩行者は追い越さずについて行けばいい
車道を逆走すんのは一番駄目なやり方
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 22:18:40.32 ID:rzXandgU.net
- >>622
癇癪を起こしたような運転するドライバーたまに出会うよ。
>>626
ママチャリとロードの速度差、そんなに大きいかな。
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 22:20:16.92 ID:rzXandgU.net
- >>628
自転車が歩道を通行するときには、歩行者の通行を妨げてはならない。
あの場合の正解は、脇に寄って止って歩行者の集団の通過を待つこと。
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 22:27:38.92 ID:/3EX7OqY.net
- >>631
×歩行者の通行を妨げてはならない
○歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 23:00:32.00 ID:FxXzOqgP.net
- >>630
大きいにきまってるだろw
平均的なロードと超暴走ママチャリでようやく同じレベルだ
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 23:12:57.19 ID:fIaLEH9p.net
- つ〜かそれ言ったら、より速く重量の大きい車両はどうなるのかと
破壊力はケタ違い
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 23:16:19.64 ID:FxXzOqgP.net
- だからこそ免許がいるわけで
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/29(日) 23:31:04.34 ID:SFaTBKlV.net
- 爆走ロードの問題は破壊力じゃなくて本人が死にやすいってことだろ。
ヘルメットの話の延長線上の話。
勝手に死ぬなら構わんけど周りを巻き込みそうな場所では極力リスクを押さえてくれってことだ
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 00:00:13.89 ID:mnpuM+Yk.net
- >>625
俺がメット冠らない事が
どんだけおまえに迷惑かけたんだよ
メット冠ってもバカは直らないんだぞw
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 00:07:20.75 ID:FyOrRVRt.net
- まーメットは自己責任だわな
プロだって初めは嫌がっていた
今もかもしれないが
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 04:19:54.32 ID:HppyvlJT.net
- >>628
それでも車道の逆走が法律違反なのは事実
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 09:55:03.57 ID:9z/kkqeM.net
- >>594
https://www.youtube.com/watch?v=fmxKSJTx3XE
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 10:27:34.40 ID:DEnlYB9W.net
- >>640
それ「人のいない道」じゃなくて「道のない所」w
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 12:52:29.28 ID:a/DCjRZ/.net
- >>633
数字で比較すると、どれくらい違うの?
同じ速度でもロードとママチャリは体感速度が違うよ。
たった2〜3km/hしか違わないのに、かなり違って感じる。
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 15:22:13.53 ID:JitZVg3O.net
- 同じ速度なら体感速度はロードの方が全然遅く感じるだろ
はたからみても2~3kmロードが速い程度なら別々にみたらママチャリの方が飛ばしてるように見えるだろうな
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 16:40:46.13 ID:hA+oPRPN.net
- 時速30km出してるママチャリ見た事ないな
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 17:05:56.50 ID:pBoBz5u3.net
- 何故ローディはすり抜けしたがるのか、そしてその結果が予測できないのか
https://www.youtube.com/watch?v=9o75KKMluz0
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 17:18:27.27 ID:fvFLE11T.net
- 何故その動画一本を以って「ローディはすり抜けしたがる」ものと断ずるのか
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 17:31:07.76 ID:HppyvlJT.net
- >>644
瞬間的なら出せない事はないけど、ロードバイク並みに
簡単に出すには相当の脚力が必要。
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 18:29:46.51 ID:FyOrRVRt.net
- つーかすり抜けは殆どの奴がやるだろ、オートバイ含め
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 19:33:35.81 ID:JmQu27pw.net
- ローディはすり抜け躊躇するほう
路肩荒れ気味の地域のせいかもわからんがね
俺を邪険なやり方で抜いたローディにはすり抜けで追いついたら煽る
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 20:39:08.75 ID:a/DCjRZ/.net
- >>643
ママチャリは視点が高いので、かなり遅く感じるよ。
直進安定性が高いとか、ふかふかの乗り心地も関係していると思う。
ロードは視点が低い上に視線の先が手前に落ちやすいから早く感じるよ。
ま、俺がいくら言っても納得しないだろうから、あなた自分で確かめてごらんよ。
端から見たら? 一般的にケイデンスが高いロードのほうがシャカリキ感があるだろうね。
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 20:43:06.42 ID:1eCrPK+L.net
- うちの地元は国一の通学路では女子が30km/h出してるな
部活女子のパワーは半端ないわ
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 20:43:28.52 ID:a/DCjRZ/.net
- >>645
危ない走り方してるなぁ。
カメラの画角の都合かもしれないが、自動車に近づきすぎ。
自動車に近づく自転車が多ければ、
自転車に近づく自動車も増えるんだぜ。
どうしても渋滞をすり抜けたいなら、
歩道を徐行したほうがマシだと思うよ。
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 20:45:28.72 ID:a/DCjRZ/.net
- >>651
たまに見かける自転車の二人乗り、
たいてい漕いでるのは女の子で、
荷台に横座りしてるのは男の子。
昔とは逆なんだなぁって思った。
坂道で諦めずに果敢に漕いでるのも、
圧倒的に女の子が多いな。
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 21:26:42.61 ID:jHLkituM.net
- >>645
これ、自転車側は法律違反はしてないんだね
車側が悪いのは分かるけどこれだけ詰まってるなら歩道走れよと思うわ
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 21:51:21.01 ID:peEemK8Y.net
- 国道で走るのはまあ車線が多いから許すけど片側一車線、車線なしの道路で走るなよ
邪魔すぎだろどう考えても
そこに思考が追いつかないのはなぜ?
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 21:54:04.94 ID:DEnlYB9W.net
- >>654
車間距離が足りないのは28条4項(追い越し)か70条(安全運転)の違反になる。
明確に何cmという規定は無いが概ね1mは必要と言われるね。
これが合法というなら、車が同じ間隔で追い抜くのも合法となる。
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 21:55:54.20 ID:DEnlYB9W.net
- >>655
まったくだ、自転車1台を追い越せない幅の自動車など邪魔すぎだな。
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 21:59:09.74 ID:FyOrRVRt.net
- 自動車無けりゃ現代の社会システム崩壊しますがな
大好きな自転車にも乗れなくなる
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 21:59:26.98 ID:kghHnf3N.net
- だな、こっちは譲ってるんだから側方10センチだろうが抜いたらいんだよ。
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 22:01:09.71 ID:fvFLE11T.net
- >>655
車道ではとにかく自動車様が優先
自転車はお情けで走らせてもらっているだけ
だから交通量が多いところは自転車は譲りなさい
これがクルキチ脳かw
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 22:05:52.24 ID:FyOrRVRt.net
- 譲るかは兎も角として
お情けというのは実際正しいでしょ
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 22:06:25.87 ID:tPaYF/tR.net
- >>659
センター側の余裕は10cm以下なんだろうな?
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 22:10:31.15 ID:fvFLE11T.net
- >>661
本当は特別に公道を走らせてもらっているのが自動車なんだぜ
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 22:11:52.78 ID:FyOrRVRt.net
- >>663
実際は自動車の為に道路が整備されてるけどな
走ってりゃ分かるでしょ、自転車なんて想定していないって
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 22:29:34.95 ID:DEnlYB9W.net
- >>658
それはトラックなど貨物車の話な。80年代から増えてない。
乗用車は80年代の3倍、貨物車の4倍に増えすぎて
道路に税金つぎ込みまくっても追いつかない。
渋滞の最大原因が何かわかるだろ?
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 22:42:52.96 ID:U4E0fJIm.net
- この話何回めだよ
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 22:43:14.48 ID:FyOrRVRt.net
- >>665
また馬鹿か
商用車だけの為の道路になったら
自転車の走るコースが減るだけ
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 23:17:20.76 ID:DEnlYB9W.net
- >>667
そうだよ、道路は商用車だけの為じゃない、
自転車はお情けな存在でも特別な存在でもない。
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 23:32:14.86 ID:FyOrRVRt.net
- なんか会話が噛み合っていないぞ?
道路行政は自転車なんて想定していないよ?
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 23:51:24.55 ID:DEnlYB9W.net
- >>669
想定しているよ、ただ70年代から車が増えすぎて歩道通行緩和で誤魔化してただけ。
それこそ歩道は自転車走行をなんか想定してない、その歪みを元に戻している最中。
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/30(月) 23:56:51.66 ID:FyOrRVRt.net
- 自転車乗っていてその考えとか、知的障害を疑うレベルだぞ
ほんの最近だよ考えたのなんてな、ほとんどポーズレベルだが
なんせ本気で達成しようとしたら、道路の拡張工事が必要になる
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 00:17:18.81 ID:Vtr/0O0h.net
- >>650
馬鹿馬鹿過ぎて納得するわけないだろww
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 00:32:02.56 ID:ClBAda6R.net
- >>671
道路の拡張工事が容易にできないからこそ、
これ以上自動車が増える政策は続けられないと浮き彫りになったんですよ。
なんせ自転車を歩道に押し込めて1車線を削りだしたところで
それだけ交通量が増えて路上駐車も増えることで「便利になり」
車が3倍に増えたのだから。
じゃあどうするか、道路幅もそう増えない、歩道は削れない、車もそう減らせない、
だから歩行者と自転車と車を分離してそれぞれ交通を確保、
狭い居住区道路では車を追い出し、幹線道に車を集中させたらどうかと
そう方針転換できるようになってきたのが最近であって、最近の思い付きじゃないぞw
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 00:42:53.71 ID:d+qbBKbt.net
- なるほど
自転車も3倍に増えたけど歩道に押し込められて便利になったおかげだな
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 00:47:15.70 ID:ObXHjNQ9.net
- >>645
この渋滞で待ってる奴はバカだろw
でもこの狭さなら歩道走るわ
おえっだって、声デカ過ぎw
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 00:48:47.46 ID:ct7MuH8w.net
- 国策として自動車産業を育成するために車が増え、それに従って道路が整備され、車が増えたことで路駐も増えたんだろ。
分離だって昔からバイパスや高規格道路で分離してきてるだろ。
そんな車中心の施策の中で自転車が見直されて来たのが最近ってことだろ。
元から自転車のことも頭に入れてたんなら、もっとマシな道路を作ってるわ。
もっとも、道路に関しちゃ住民のことすら考えられていないのばっかだが。
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 01:17:11.74 ID:ClBAda6R.net
- >>674
自転車は1980年が5062万、2011年時点が7155万だから4割増だな、
80年からの比較で3倍に増えた車に対しては程遠い
70年からの比較で3倍(弱)というなら、乗用車は8倍増えてる
道路はどれぐらい増えているんだろう、
道路幅と総延長を含むような良いデータないかな?
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 01:33:41.89 ID:maho1K/Y.net
- なんだ、自動車も自転車激増したまさにウィンウィンじゃないか
こんな素晴らしい施策かえるなんてあり得ないよね
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