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【自転車乗りの】公道車道の走り方99【鑑たれ】

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 07:31:03.82 ID:maho1K/Y.net: マジで自家用車の車幅規制はすべきだったよな
でガンガン宣伝しまくって高級小型車のジャンルをでっち上げ育てる
日本の自動車メーカーには地デジバブルのような特需
ウザイ駐車場も狭くできるウザイ
TPPなんか入った今はもう不可能だぬ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 07:57:08.42 ID:qL2i8/f9.net: 車の台数が増えてるのは年寄りが免許返上せずに車椅子代わりに乗り続けてるからでしょう。
高齢者講習を厳しくして取り上げるべき。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 08:04:02.72 ID:maho1K/Y.net: それやりたいなら高齢者に対する手厚い公共サービスが必要だな
今の右傾化ジャパンじゃﾐﾘやね
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 08:11:15.31 ID:ObXHjNQ9.net: >>679
おまえがカーボンロードを捨ててママチャリにしたら
俺様のベンツを軽にしてやるよ　ハゲw
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 09:03:56.05 ID:SSSN8sp0.net: >>686>>687
車社会で歳を取っても車に乗り続けるしかないからな。

歳をとってから公共交通機関や徒歩自転車に切り替えようと思っても
遠方の大型店しか無い、バスも本数がない。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 09:09:49.80 ID:GrYkFiit.net: >>686
目悪くなって返上する人結構いるぞ？
あとはまあ亡くなるしそんなに増えるもんじゃないけど…
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 09:18:57.43 ID:SSSN8sp0.net: >>679
自転車専用通行帯やナビレーンで第一車線が狭くなるから、
軽なら余裕で走れて快適と感じる人も増えるかもな。

>>688
Smartにでも乗っとけ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 09:25:59.08 ID:ObXHjNQ9.net: >>691
>Smartにでも乗っとけ

ハマー買ったわw
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 10:02:01.64 ID:ct7MuH8w.net: >>685
以前は普通車だと自動車税が高かったので、クラウンなんかも小型車規格だったんだけど、小さい高級車は外国では
売れないので、普通車の自動車税を安くしたらこうなった。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 10:52:56.46 ID:ct7MuH8w.net: >>693
輸出での普通車生産拡大に伴い、国内でも普通車が売れるように税金を安くした、が抜けてた。
結局車幅が広がったのも国策なんだよな。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 12:03:39.75 ID:Hi9tTWZO.net: >>691
軽自動車は、なまじ中途半端に幅が狭いために、
自転車を追い越すという意識がなく、
漫然と走ってる傾向があって危険だと思う。

右折のために止まっている車がいる状況で、
自転車を先に行かせずに強引に前に入るのは、
たいてい軽自動車だから。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 16:32:00.46 ID:mvej/0ow.net: 竹中平蔵がウン億円の高級マンションを購入　

森永卓郎
「私の事務所のすぐ近くの高級マンションに、竹中平蔵大先生がお住まいになっているんですけど、大阪大学の助教授が
どうしてそんなマンションを買えたのか・・・。国会議員にしたって歳費は二千万円くらいなのに、どうしてウン億円もする豪邸が
買えるのか不思議で仕方がない」

2009年7月号
http://i.imgur.com/6MXITU3.jpg

2014年6月19日
職業訓練利権
厚労省　官製談合で予算半額返上
残ったウマミを持っていく
竹中平蔵の親密企業　パソナ

高齢・障害・休職者雇用支援機構(ＪＥＥＤ)
東京リーガルマインド(ＬＥＣ)
大臣の田村憲久(厚労相)はパソナの接待施設に出入り
http://i.imgur.com/hQlWo1E.jpg

2014年3月20日
厚生労働省が職業訓練事業で天下り団体(高齢・障害・休職者雇用支援機構＝ＪＥＥＤ)に不正入札させた疑いが浮上し、
経済産業省は被災地への雇用創出事業をペーパーカンパニー(一般社団法人地域デザインオフィス)に落札させていた
http://i.imgur.com/TSmscIS.jpg
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 16:45:47.51 ID:SSSN8sp0.net: >>695
そんな感じの追い越しをしたい人が軽を選ぶ傾向もあるだろうな。
軽を運転していると「前の車が通れるなら俺も通れる」みたいなお気楽感覚はあった。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 23:29:19.05 ID:BACVcaG3.net: >>652
いやそれ以上左に寄れないだろ、ガードレールがあるんだから。
ま、この場合は俺なら歩道に逃げるね。ガードレールが怖くて。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 01:23:39.84 ID:qYgkmY8t.net: 一度車道に下りると
歩道にガードレールが付いたり段差が大きくなってしまったりすると
なかなか歩道に戻れない
段差は一時停止して自転車持ち上げてってできるが
ガードレールはそれもままならず
次の交差点になったら歩道に入ることは往々にしてある
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 01:36:54.39 ID:rpxgqdzE.net: >>698
そう、
ガードレールと車の間に十分なスペースがないのだから、
通り抜けられない = どうしても先に進みたければ歩道を徐行、
という判断になる。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 03:48:30.99 ID:DolQCyKf.net: なる歩道。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 08:07:19.35 ID:GWdq4lpy.net: 最初っからチャリは歩道走っとけばこういう問題はおきないのに
オマエら何で歩道走らないの？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 08:25:55.26 ID:OmxW0Ept.net: >>702
歩道で十分な速度を出しつつ安全を確保するのは不可能だからな
それに比べればこんなのは些細な問題だよ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 08:50:29.55 ID:KvBKBNgs.net: 今朝も辟易状態で会社に着いた
信号すら守れないやつ
馬鹿ヅラで逆走してくるやつ
スマホ見たまま路上から飛び出して来るやつ
日本は妖怪吹き溜まり
もう絶滅しろや
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 09:01:12.11 ID:gy9YMZ5n.net: 大半は「車道も歩道もどこでも走れる３倍速い歩行者」って感覚だからな。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 09:12:33.11 ID:kuqWjYkJ.net: 車道と歩道を行き来するのはダメだろ。
頻繁に行き来する奴が一時停止して安全確認したうえで移動なんてしてないし。
本人はしたつもりでも別の目線で見たら危険きわまりない。
進路変更なんて極力無い方が安全だ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 09:17:32.14 ID:V7YXNM3U.net: それがずっと歩道走っとけというクルキチ理論か
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 09:28:11.95 ID:GWdq4lpy.net: はぁ？　お前以外はみんな歩道走ってる
通勤ラッシュに外に出てみろよw
ほとんどの人がチャリは歩道を走る物だと思ってるわ　ハゲw
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 11:09:11.79 ID:kuqWjYkJ.net: >>707
いや、車道を走るのなら車道を堂々と走ればいいだけ。
行ったり来たりするのは自転車乗りにとっても邪魔。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 12:26:11.36 ID:QWRqWDkh.net: スポーツタイプはよく車道走ってるよね
たまにママチャリで走ってるひともいる
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 12:31:06.18 ID:Yk+nw4G4.net: 俺様ルールｗ
ttp://www.momouta.org/blogs/mloge/2008/04/28/30km-1
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 13:03:43.76 ID:BZaZYR3l.net: 行ったり来たりは別にいい(そういう動きを予測して自分も走るのは当然である)けど、交通ルール無視はアカン。予測できない。
歩道に上がる、車道に下りる時は一旦停止、歩道走行時は徐行、二段階右折、
自転車横断帯の信号と通行区分の遵守などなど
守ろうとしてるやつほんと少ない
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 13:41:48.14 ID:rpxgqdzE.net: >>702
なんでリアカーではなく自動車を使うの? ってのと同じだよ。
より速く快適に移動できるから。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 14:44:53.61 ID:payX6gCv.net: 歩道を徐行するファビアン・カンチェラーラ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 14:46:13.69 ID:Ba5kVjEt.net: >>711
車道でも歩道でもこれはアカンですわ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 14:50:41.11 ID:XXA0aR/z.net: >>704
ちょっと分かるなぁ
帰りは無灯火に腹を立て…
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 14:52:21.62 ID:Ba5kVjEt.net: ttp://www.momouta.org/blogs/mloge/2008/04/25/-30
と思ったら車道でもやってるのかよｗ
しかも青梅街道
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 15:43:43.62 ID:V7YXNM3U.net: >>709
ところが自転車横断帯があると車道の自転車も歩道に上がらないといけないんだよねー
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 16:04:18.25 ID:KNUY+Ip+.net: 法律的にはいったり来たりするのはなんの問題もない
それをとやかく言うことこそ反法律的
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 16:14:03.63 ID:gy9YMZ5n.net: >>712>>719
出入りするのは問題ないけど、法律的には
歩道に入る前は一時停止
車道に出る時は車を妨害しない（一時停止は不要）
だよね
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 16:33:56.85 ID:kuqWjYkJ.net: >>718
上がる必要はないぞ。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 17:45:36.71 ID:payX6gCv.net: >>721
上がらせてくれよ～
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 18:02:11.84 ID:DolQCyKf.net: 前輪だけって言ったじゃないっ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 18:34:45.20 ID:V7YXNM3U.net: >>721
前スレか前々スレに書いたか忘れたが、６３条の７によれば一度歩道に上がらないと交差点は通行できないぞ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 18:59:16.30 ID:4wQtjFOn.net: >>724
大部分の自転車横断帯は消え去るからいいじゃん
ごく少しの変形の交差点で残るだけだろう
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:05:39.05 ID:4wQtjFOn.net: >>724
例えば、愛媛県警のホームページ
https://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/newpage.htm

歩道に上がらず車道からそのまま自転車横断帯に入る線が示されてるよ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:09:32.53 ID:+DVd3Ndz.net: 第六十三条の七　自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第十七条第四項、第三十四条第一項及び
第三項並びに第三十五条の二の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。

これをどう解釈すれば歩道に上がる必要があることになるんだ？？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:13:13.34 ID:kuqWjYkJ.net: >>724
何言ってんだお前
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:13:19.39 ID:0OMRmQpC.net: >>718
それは歩道を通行してる自転車に適用されるのであって
車道を走行してる自転車は、必ずしも自転車通行帯を
通る必要はない。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:19:26.71 ID:suhtI3iE.net: 自転車の法整備はいい加減だからなぁ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:35:19.23 ID:5h2t92Sg.net: >726
https://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/image01.gif
車道を走っていた場合どうすればいいか明言を避けてるな

他画像は交差点の前からで説明している
https://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/image03.gif
https://www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/j_tukohoho/image04.gif
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:55:16.36 ID:V7YXNM3U.net: >>727
何回も同じこと書くのはめんどくさいが・・・
じゃあ、その条文中にあるように第三十四条第一項に従わずに左折するにはどうしたらいい？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:55:42.74 ID:gy9YMZ5n.net: http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/image/rule3.gif
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 19:57:54.15 ID:eupNBGaO.net: だから歩道走っとけってことだよ
歩行者がいればアホみたいなスピード出さずに済むやろ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 20:08:00.05 ID:0OMRmQpC.net: アホみたいに歩行者を縫う様にスピード出す馬鹿が多いから
自転車は原則車道走行と言う方針になった。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 20:39:13.08 ID:V7YXNM3U.net: まあ、俺自身は自転車横断帯があろうがなかろうが、第十七条第四項によって直進し、
第三十四条第一項によって左折しちゃうけどね
でも法律に従ってない者が従ってる者を邪魔者扱いするのは良くないんじゃないのｗ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 21:13:14.59 ID:rpxgqdzE.net: 東京都に関して言えば、
自転車横断帯を撤去する場合と残す場合があるようだが、
その基準が良く分からない。

なお、人型信号に付属する「自転車歩行者専用信号」の
プレートは撤去あるいは白く塗り潰してることが多い。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 21:14:43.88 ID:rpxgqdzE.net: 埼玉県に関して言えば>>331が参考になる。
ナビラインに従うと自転車横断帯を通らない。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 21:22:34.81 ID:0OMRmQpC.net: >>737
自分の近所では、横断歩道の塗替えと同時に
自転車通行帯と補助標識を撤去してる。

左折退避エリアのない丁字路や何処を通ったら
良いのか判り難い交差点は、自転車通行帯を
残してる感じ。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 22:48:59.66 ID:KNUY+Ip+.net: うちの近所には歩道橋と自転車横断帯しかない交差点がある
従う歩行者は通学中の小学生だけである
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 22:49:42.83 ID:+DVd3Ndz.net: >>732
確かに左折の際も自転車横断帯を通るように、ってなんてるけど、それは次の画像みたいな
左折ルートも自転車横断帯で指定されてるケースを想定してるんじゃないかな。
ttp://www.thr.mlit.go.jp/sanriku/10_iji/ofunato/news/2009/1127_1.jpg
左折用の横断帯がなければ左折の際に通らなければいけない横断帯は存在しないので、
普通に左折していいということだろう。
もし歩道に上がらないといけないということであれば、その条文を「交差点に横断帯が1カ所でもがあれば
横断帯以外の場所は一切通行してはいけない」と解釈してることになるけど、その解釈はバカバカしい。
むしろ「通行する方向に沿って自転車横断帯があれば、自転車横断帯を通れ」と解釈したほうが自然。
「交通の方法に関する教則」も警察も普通の左折の仕方が正しいとしてるし。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 22:56:43.05 ID:gy9YMZ5n.net: >>737
歩道に自転車レーンがある（色分けして歩道幅がある）場合は残しているんじゃね？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 23:18:24.70 ID:rpxgqdzE.net: >>739
なるほど、
信号を更新しても、自転車横断帯が残された交差点は、丁字路だったわ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 10:46:42.39 ID:LLTc4JEo.net: >>733
これと同じ形の交差点が通勤路にあるんだけど停止線の横までしっかり植え込みがあって歩道上がりたければ停止線超えてから上がるしかない
歩車分離式信号と自転車・歩行者用信号があって考えるのも面倒くさいから自動車の信号に従ってるけど
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 16:15:22.29 ID:YvSEXNcE.net: http://togetter.com/li/907856
見たかったなこれ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 16:45:52.04 ID:LY1vOl7J.net: >>745
ロードバイクでアベレージ60km/h出せたら
レースで優勝出来るなｗ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 17:11:23.66 ID:z+DHJP7x.net: なおアワーレコード最新の記録がブラッドリー・ウィギンスによる54.526km/h()
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 17:18:04.98 ID:LY1vOl7J.net: 瞬間速度でも平坦路で60km/h出せる成人男性って
実際に何人くらい居るんだろう。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:01:18.53 ID:HzSJ8MK0.net: 2545人（2015年5月3日時点）？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:13:41.78 ID:4w60hcQf.net: >>746
アベレージとは書いてない
どう考えても最高時速の表現だろ
車だってアベレージ６０キロって一般道では無理
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:24:30.62 ID:LY1vOl7J.net: >>750
すまん、よく見たら「平地・成人男子」って書いてあった。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:25:58.10 ID:YvSEXNcE.net: その辺、番組で実際どう説明していたか知りたいよね
画像だと「本気で漕げば」が無い、平坦（これを平均と見間違えている気も）という条件しかわからん
まあ以前もフジも歩道を走るママチャリの平均時速が３０キロだって言ってたから、マスコミ関係者は世界レベルの人が多いのかもしれん。

ちなみにStravaで１０００人以上の１分以下の短距離ＴＴでも
５０キロ超えれば上位１０位以内、トップも５０前半という感じ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:31:48.27 ID:LY1vOl7J.net: >>752
自分も平坦路では48～50km/hくらいが限界だったから
平坦路で60km/h出せたら凄いと思った。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:32:58.47 ID:e70aaaA+.net: 無風だと思ったら追い風だった
平地だと思ったら下り勾配あった
自動車のスリップストリームに入っていた
そんなところでしょう
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:47:31.78 ID:rpBur7eR.net: まずロードバイクが悪いって結果ありきで番組作ってるからね。
ハイエンドのロードバイクでも一般人なら無風で45km/h、追い風でも50km/hが限界だとおもう。
しかも平坦の舗装の綺麗な道路の真中で死ぬほどもがいて。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:57:20.58 ID:LY1vOl7J.net: >>754
スリップは無かったが緩い下りで追い風だったかも。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 19:08:18.26 ID:e70aaaA+.net: それにしても、自転車でスピードが決まるというのは、大きな誤解だよな。
乗員の服装と姿勢で決まるのに。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 19:45:59.82 ID:c8mbRx0t.net: >>757
ママチャリとロードじゃ全然違うだろ
スピード出さないやつがわざわざ保管がめんどくて物も乗らないロードなんかのるかよ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:00:13.82 ID:nQm6rHcg.net: 自転車のスピードはギア比とホイールサイズでだいたい決まる
空気抵抗とか車体重量とかあんま関係ない
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:24:35.09 ID:e70aaaA+.net: >>758
そう思い込んでいる人は多いんだよなぁ。

試しにママチャリとロードで、
服装と姿勢を逆にして乗り比べてみなよ。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:40:16.01 ID:EElJbjA3.net: ひとこぎで進む距離合わせたスポーツ系ミニベロと700ccロードでも全然違うのにママチャリなんて
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:50:38.23 ID:yDnDpLeh.net: ママチャリとロードで姿勢を逆になんて出来ないからママチャリとロードだろ
むちゃくちゃなレスをし始めたなｗ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 21:25:12.02 ID:4w60hcQf.net: なんか日本語もおかしい
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 23:12:24.22 ID:YvSEXNcE.net: >>760
自分はママチャリでバタつかない服で前傾しても巡航＋５キロ程の差は感じるな。

ただし、ロードは１０キロ軽いし要所はデュラとか駆動負荷を排除しているし
ママチャリは世間一般よりはるか整備良くてもしょせん安物にグリスみっちり。

一応こんな計算機もある
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
ただし俺から見てもロード優遇・ＭＴＢ冷遇が過ぎる気はする。
高級ロードとホムセンＭＴＢぐらいの感覚のような。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 23:29:35.94 ID:Zw90xHuj.net: 番組でどんなこと言ってたのかが気になる
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 23:44:51.56 ID:e70aaaA+.net: >>762
できないと決め付けずに、どうしたらできるか考えろって。

>>764
そう、高々5キロくらいの差しかないんだよね。
ママチャリで32キロと、ロードで37キロが同じくらい。
ロードはママチャリに対して15%しか速くない。

速度が上がれば、
ハブや駆動系に食われるパワーは誤差みたいなもの。

って、ここは、そういう話をするスレじゃなかった。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 00:12:22.39 ID:QGUQ0ZVI.net: >>766
そんな加速も上りも姿勢の維持し易さも無視した比較じゃまったく説得力がないが、
仮にそれが正しいとしたって>>758の「ママチャリとロードじゃ全然違う」が間違ってるとは言えないだろ。
>>762も言ってるようにロードとママチャリの差っての言ったら普通姿勢も含めて言ってるんだから
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 00:18:01.45 ID:1R1yXKjS.net: ママチャリで前傾姿勢は肘を完全に曲げれば３０度程度まで可能
ママチャリで競技服は無理ｗ　人には不可能なレベルｗ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 00:49:19.82 ID:RTm8oOqP.net: カリカリにチューンしたママチャリ前提にしてロードと大して変わらない論
こんな無駄話ドヤ顔で力説できるあたり、
流石自転車板名物アスペ君の真骨頂ですな
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 07:29:16.77 ID:MhObB+sr.net: ママチャリはシートチューブとヘッドチューブが寝ているのが最大の違い。
サドルを上げると自動的にサドルが後ろに下がって、アメリカンバイクみたく足を前に投げ出すような姿勢になる。
その状態でロード並みに前傾しても妙に窮屈な感じになって乗りにくいだけだよ。
この角度の問題が解決できない限り、どんなに改造したところで絶対ロードと同じにならない。
だったら最初から安もんでいいからロードを買えとしかならないよ。

もちろんママチャリをゴリゴリに改造する趣味があるのは否定しない。
彼らは「ママチャリを改造すること」に意義を見出していて、改造してロードにしようとは思ってない。
改造費用だけ見れば普通にロードが買える値段になってたりもするからな。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 07:43:06.91 ID:4Eb4yGXt.net: ・・・公道の走り方と関係ねえｗ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 08:42:16.84 ID:1R1yXKjS.net: >>766
それ言ったら、極端な前傾姿勢でもせいぜい２キロしか上がらないし
スキンスーツみたいなの着ても１キロしか変わらんだろ。
本気でこがなくても６０キロ出る人なら別かもしれんがｗ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 11:50:38.35 ID:WIdL2IOK.net: だからギア比だって。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 12:13:04.89 ID:bTI29jIo.net: ごく短時間だけのスピードの話でしょ。
長時間にわたって前傾姿勢を取りやすいかどうかなんて関係ないじゃん。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 12:30:56.60 ID:MD7e9mTt.net: ごく短時間でも違うわw
普通のママチャリと普通のロードの比較してるのに
ロードなみのギヤ比と前傾姿勢がとれる魔改造のママチャリ持ってきて大して変わらないとか、もう頭沸いてるだろww
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 13:17:26.95 ID:bTI29jIo.net: > ロードなみのギヤ比と前傾姿勢がとれる魔改造のママチャリ

どっからそんな話が?
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 13:28:02.00 ID:MD7e9mTt.net: やれやれ
778 ：↑：2015/12/04(金) 13:48:38.42 ID:uWNTWCmc.net: アホｗ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 14:10:55.53 ID:6DQoaeWa.net: 服装に関してこの番組は以前にもヤラセ疑惑されてるんだな。
http://favo-to-to.com/news/12636/
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 14:40:06.86 ID:CgkA9cnq.net: TBSなんて疋田の影響でロード寄りのスタンスだったメディアがこういうことやリ始めた意味考えなくちゃな
世間の反感が無視できなくなり転換したのか、より悪い方向へいかないよう自制を促したか知らないがある種の危機感はあるのだろう
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 15:04:09.58 ID:Ru2+ux5m.net: 車の排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I
782 ：↑：2015/12/04(金) 15:57:06.21 ID:gSZyql0m.net: 低脳
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 17:08:55.48 ID:iWs7uLCo.net: 無視無視w
>>781は悪名高い排ガス君だよ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 18:37:19.63 ID:0Np5Jpd/.net: 久しぶりやな
最近はアスペ君の独壇場だったから対抗心で出てきたんかねe
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 19:53:04.70 ID:9f5Q3XPH.net: この排ガスで家族から自転車に長時間乗ることを危険視されてる
実際のところはどうなの？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 20:01:04.97 ID:infvWEYM.net: 家族の方が大事かな。おれも家族のために郊外しか走らないし。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 20:59:31.64 ID:imAwgK+X.net: >>745
これってアベレージじゃねーっしょ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 16:44:30.34 ID:KMfmLE3E.net: 警視庁の自転車部隊、足立区でも安全利用を啓発
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/56438

え、もしかしてこの先頭の青ジャージがBEEMS冬服？
白バイの青服をイメージしたのかもしれんが、これならパールの夏服の方が良かったｗ
後ろのグッチャリの人の方がまだセンスいいな。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 20:55:01.70 ID:Nr9o5ixL.net: クッソダサいホムセンルッククロスにはお似合いだろ
こんなんで信号無視するガチロードなりガチピストなりに追いついて逮捕できると思ってんのかね
警察はやっぱバカだし自転車舐めてるよ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 20:55:23.91 ID:jCyMj1EW.net: >>788
あの白い夏服の評判が良くなかったんじゃないかな。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 23:08:58.05 ID:976KvPe3.net: こいつらをブタ箱にぶち込んでくれるはず
https://www.youtube.com/watch?v=T8uAhd3vOYw#t=18m06s
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 23:17:38.85 ID:VxXQ3cwZ.net: この部隊、さすがに道交法を完全に遵守しないわけにはいかないだろうから歩道では
ママチャリにする追いつけないよなw
普通の警察のチャリなら道交法に大してルーズな分速度を出して平気だという
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 02:50:48.74 ID:0Ed/eosf.net: だいたいサイレンも赤色灯も装備してないからな
交通違反する高速軽車両に追いつけるわけがないんだよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 02:54:38.78 ID:0Ed/eosf.net: それにふと思ったけど尾灯どころか前照灯すら付いてなくないか？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 02:58:59.10 ID:RJF+C2cd.net: >>794
猫目140っぽいのが付いてる、ベルも付いてる、リアは反射板あり
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 03:46:01.96 ID:WfWr/4iR.net: お初です
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 07:32:25.92 ID:W6Is4yVm.net: >>791
俺が横断者なら蹴飛ばしてる
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 14:21:17.57 ID:opnoQN+W.net: バオー横断者
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 15:01:59.56 ID:sDiGRq8p.net: >>797
広島の人はオートバイを蹴飛ばすようです
https://www.youtube.com/watch?v=i9GxAX939Wo
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 16:20:48.66 ID:tt4sug/1.net: ホイールに竹筒突っ込んでやったら面白そう>>791
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 20:56:06.39 ID:7vXOBA9Z.net: >>791
この動画はご利用いただけません

ってなるんだが(´・ω・`)
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:10:13.06 ID:BwGUiIGy.net: >>791
臆病者の俺には絶対無理。
ってか、普通のメッセンジャーはこんなスピード出さないよ。
スピード出すやつなんかいないって。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 23:28:01.94 ID:T0OmPoKw.net: >>801
最初から、冒頭の道も日本だな。
https://www.youtube.com/watch?v=T8uAhd3vOYw
>>802
レースやってる。ルールは固定ギヤでブレーキなし可
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 07:50:18.38 ID:9yEyETpO.net: >>803
相変わらず見れんが、タイトル(だけは分かる)から、公道レースとわかった。
前輪に傘突っ込むとか良い気がする。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 19:49:48.70 ID:2JA6UH94.net: >>804
もしかしてスマホや携帯から見ようとしている？
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 00:22:26.02 ID:dlnx8Zxf.net: ジャップの自動車ドライバーは鈍臭いゴミばっかだから
欧米でやってるような走り方してたら普通に轢かれて死ぬぞ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 01:16:00.17 ID:EybGI+Fw.net: ゴミでもある程度は信頼しないと交通なんて成り立ちませんが
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 03:31:32.76 ID:hlGwWElT.net: そのために後方ミラーが役に立つ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:20:32.22 ID:dlnx8Zxf.net: 普通のチャリ松が車道走ってんの見たことないわ
あいつらが歩道走ってるうちは俺も歩道爆走するわ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:45:45.39 ID:vwX3tWu0.net: >>809
チャリ松って自転車警官の事か、そんな事ないよ
「警官　車道　自転車」で検索すると色々動画出てくる
http://www.youtube.com/watch?v=KBpcYetd8eY
http://www.youtube.com/watch?v=99Rw0v4f2GY
http://www.youtube.com/watch?v=g9_3Q8ZVjX0
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 23:41:49.73 ID:KmsF2VpK.net: 東京じゃ車道走ってる自転車の警察よく見るけどボーっと走っててなんか仕事サボってるように見えてしまう。
自転車の警察は車道じゃやること何もないからな
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 00:59:14.80 ID:Kxw8vm9e.net: 俺は自動車の信号無視を自転車で追跡してるのを見たことがあるよ。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:30:25.94 ID:cbERaVTD.net: >>741
しばらく、スレを読んでなかったから亀レスで申し訳ないが、

もちろんそういう解釈も成り立つし、現実的にはむしろそっちを採用して自転車に乗っているよ。
そして、そこに歩道と歩道に結んでいるような歩道を通行する自転車のための自転車横断帯しか存在しないときは
車道走行時にはそこを通行しないでいいんだよ。車道を通行する自転車のための自転車横断帯ならば
ナビラインのような形状になるはずだからね。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:23:39.39 ID:WWnp38Eq.net: 車道で前を走ってる自転車を追い越すのは疲れる
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 23:07:40.18 ID:Kxw8vm9e.net: >>814
追いついたからといって、追い越さなくても、いいんですよ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 23:47:19.98 ID:sBPqtiOX.net: 疲れたら付位置にいなさい
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 02:31:35.22 ID:dAH44ttL.net: 目的格の付位置ですか？主格の付位置ですか？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:44:34.53 ID:nmRFt0dp.net: >>815
チャリにイラついてんのか知らんけど交差点まで数メートルのとこでわざわざ追い越してからすぐ左折する奴いるよね
酷かったのだと下りで後ろから来た車が俺を追い越した瞬間左折してぶつかりそうになったことがあるわ
自ら積極的に巻き込みに来るとか命刈り取ろうと頑張りすぎだろ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 11:17:02.81 ID:ngXx26yG.net: 山の手通りのこの陸橋って道交法上で自転車はＯＫ？
http://goo.gl/maps/Pd3tZCrqeEP2
原付は禁止で自転車禁止の標識が無いのは何か納得いかないｗ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 12:18:08.35 ID:dAH44ttL.net: 自転車って道路の左端通るもんだから、自動的に陸橋コースは不可じゃね？
sssp://o.8ch.net/1gvk.png
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 12:27:17.22 ID:o/OnDfMh.net: つーか走れても、走りたくない場所だな
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 16:28:42.34 ID:xohcV5CE.net: 跨道橋や跨線橋と言った陸橋を自転車で渡ろうとは思わない
大抵は路肩が狭いか無いので車にはねられ(ひかれ)そうな感じ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 16:39:55.97 ID:uKv1GE1O.net: ただし、ロードは除く
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 18:24:00.05 ID:J4AKyqYl.net: ロードでもかわんねえよ
法的に可能な限りは通りたかったら通ればいいと思うけど
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 18:24:54.23 ID:J4AKyqYl.net: ロードでもかわんねえよ
法的に可能な限りは通りたかったら通ればいいと思うけど
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 18:36:19.19 ID:1grlfLYz.net: そうだな。
死んでも問題ないしな
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 20:48:08.44 ID:5GjAuvqh.net: 死にたくなかったら自転車乗らないことだよね
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:00:49.38 ID:G0+XFBOh.net: それ以前に家から出ちゃダメだろ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:03:00.84 ID:WMV1e6Ce.net: 827が正解
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:46:19.41 ID:vVauHtwO.net: 第一車線のまま本線直進が高架側だから合法かなと思うが
高架の構造も標識も自転車が行く事を想定していないね。

自転車が通行できるよう作られた道路なのか
初めて通る道じゃ標識は重要な情報だからな。
必ずしも目で見える範囲に問題があると限らないし。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:55:42.67 ID:xzVz/LAb.net: >>819
道交法以前に入り口も出口も上り坂だし下道でも十分に走りやすいし遠回りもないし交通量によっては進入に無理がある
都内でも他の陸橋とか橋とかで距離や勾配で有利な場所で聞くならわかるがこの道は何のメリットもない
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 00:37:17.90 ID:moOn+yLW.net: >>831
信号１つ止まらないだけのメリットで高架行く奴なら街中でよく見るよ。
自転車禁止の標識や第二通行帯を走らないと高架に行けない場合でもね。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 01:02:39.48 ID:PYBH2P3b.net: 新御堂筋って側道は隆起ばかりで自転車にはかなりキツイけど新御堂ならずっと高架で平坦だから楽なんだよなあ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 02:12:34.86 ID:vpqOjQ+m.net: ちょっと何言ってるのか分からないです...
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 06:31:18.95 ID:idq0xSnw.net: 大阪の危険すぎる小学生自転車が怒られる一部始終「おまえ本当に死ぬとこやったぞ！」
http://www.youtube.com/watch?v=zhQH3BMdn_k
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 07:22:16.83 ID:gh7KVCwq.net: 高架線や地下道や陸橋によく見られる自転車通行止がウザい
原付以上は通っていいのにね
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 07:51:33.99 ID:zQ6HB01r.net: >>835
いい年こいて安全確認0でこういう池沼みたいな無謀な動き方するやつ結構いるよねわ
本人はかっこいいとか思ってやってんだろうけど知恵遅れにしか見えない
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 08:01:46.52 ID:DAWO6Bdz.net: >>835
コエエ
よくあんな横断出来るな…
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:20:55.36 ID:moOn+yLW.net: >>833
ここか？
http://www.youtube.com/watch?v=dzl1PWtjyl0
標識あっても無駄だね
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 10:06:47.94 ID:TtO9Qqac.net: >>835
車も速度出し過ぎだけどなこれは
この状況だと徐行しなきゃだめだ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 10:07:55.99 ID:ScK+70IS.net: 通行禁止には理由があるんだ
ちゃんと守れ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 11:12:02.79 ID:pboe4dlC.net: 自転車リアカー通行禁止のとこ走ってるやつってわざとやってんの？
たまーに見かけるけど標識見落としか理解してないのかと勝手に思ってたわ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 11:45:43.26 ID:moOn+yLW.net: >>842
標識の所は大半がわざとじゃないかな、自転車マーク付いた標識は間違えようがない
第二通行帯の通行は解釈の違いや理解していない方が多いと思う
逆に軽車両禁止の標識を自転車も禁止と勘違いしているケースもありそう。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 11:53:21.99 ID:guiY/nt0.net: >>838
子供も含めて関西人だから・・・。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 12:52:47.96 ID:/Vmm+w+x.net: 自転車は道交法や標識、道路標示に従わなくても良いと思って乗ってる奴が大半だろ
一旦停止しなかったり、自転車横断帯ではなく横断歩道を横断したりするのを確定的に明らか

なんでかっていうと取り締まられないからだろう
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:18:08.25 ID:IVSJJmI5.net: >>835
これ自転車の挙動からして当ってるんじゃないか?
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:20:54.17 ID:IVSJJmI5.net: 標識の見落としは正当化できないが、しかし良くあることでしょ。
自動車の一方通行の逆走とか、速度違反とかも、みんな見落としだし。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:32:30.90 ID:QtKHNBxS.net: 危なかったぞと怒鳴るよりも、怪我してないか？と心配するほうが先なんじゃないの？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:36:22.02 ID:QtKHNBxS.net: さらにコメントにもあるけど、クラクション鳴らす余裕が有るならブレーキ踏む方が先だろう
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 16:00:12.48 ID:5QtDgmZZ.net: 別スレから転載
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00310886.html
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 16:47:48.89 ID:qm0D9Ll2.net: >>819
どうみてもダメ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 17:52:19.99 ID:DAWO6Bdz.net: >>848
バカかよ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:36:50.19 ID:51hXsPht.net: >>805
ずいぶん空いてしまってすまない。
もう見れなくても良いと思っているが、アイポン。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:41:50.66 ID:IVSJJmI5.net: >>852
もし接触してるなら、そのまま走り去ったら轢き逃げ成立。
自転車の後輪のブレっぷりから、当ってるような気がする。

自転車を追い越すときに、
もっと側方間隔とって相対速度を小さくすれば、
リスクは下がるんだが。

対向から自転車が来てるのに追い越しを開始したドライバーは脇が甘いと思う。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:43:40.36 ID:IVSJJmI5.net: 自分が車のときは、もし接触しても、自分は怪我しないが、
自分が自転車のときは、こういう自転車を追い越すのは、かなり慎重になる。
なにしろ、ちょっとでも当れば自分も転倒して痛い目を見るからね。
左端を走る自転車を追い越すときでもセンターラインまで大きく避けてる。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:50:35.72 ID:vmgZAcnC.net: ガキが逃げちゃってるんで、当って物損があったら当て逃げになるんだけどな。
これえ当たってるとか言い出す奴は、子供の頃自転車で遊んだことが無いんじゃね。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:02:23.87 ID:moOn+yLW.net: >>841>>845
ほんとそれ。単に標識を立てただけでは守られない、
アメとムチで、自転車が違反しないでも通りやすい道を整備するとともに
違反に対し取り締まりや罰金を行う事が必要。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:49:00.50 ID:IVSJJmI5.net: >>856
警察や裁判所は杓子定規に法を運用しないから。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:55:14.12 ID:WRhrfbZK.net: ここって都内路線バスのドライバーがいっぱい書き込んでるの？
タクシードライバーがクズってのは国民の共通認識だけど
今時のバス運転手もたいがいクズだからな
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:55:44.67 ID:DAWO6Bdz.net: タクシーよりマシ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:49:09.24 ID:Zb0msOpb.net: >>858
ひき逃げとか言っているお前が言うな。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:15:40.38 ID:fKSQsZjX.net: 進路変更が下手な奴がそれ言うことあるね。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:19:07.67 ID:lX/VeG+b.net: どのそれだよ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:02:38.91 ID:454AqOgB.net: のれそれ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:29:19.23 ID:RjFlucK+.net: 車道を通っていて、信号が赤になり、A横断歩道を渡ってBの歩道で信号待ちしてから
信号が青になってB横断歩道を渡って右折するのは取り締まり対象ですか？
─┘(ooo)　　　 └───
　─　　　　　　　　　-┌─＞
　─　　　　　　　　　-│-
　─　　　　　　　　B-│-
─┐A　　　　　　 ┌│──
　　││││││││
　　│┌─────┘
　　│││││││
　　││　　　　　　│
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:56:41.64 ID:b8WEWW8g.net: 答えより
図を作った事にお疲れ様といいたい
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:28:12.27 ID:50O60R/A.net: チャリなら関係ない
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:28:56.62 ID:fkzBO6EA.net: >>865
Ａの手前の停止線を少し超えただけの自転車を取り締まった例もある。
（最近の改正取り締まり強化時に報道あり）
また、道交法上はＢの横断歩道の右折もＮＧ（これ俺的にはすごく納得いかないｗ）

横断しようとする歩行者を全く妨げない程度なら、まず大丈夫だと思うけどね。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:37:19.70 ID:ytqBXPEz.net: それをやる時は何よりも最初の横断歩道で左折車にぶつからないように注意することが
重要だと思う。減速せずに行くと左折車にとっちゃ突然チャリが現れることになる
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:44:17.75 ID:pAiKnedT.net: >>865
車道から横断歩道に入る際に停止線を越えるので
信号無視で取り締まられても文句が言えない。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:52:19.69 ID:CLgt85qE.net: 停止線で信号待ちして２段階右折が正解と
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 23:00:32.37 ID:H+cj502P.net: 停止線を越える時に降りて押せば問題ないだろうね
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 23:23:51.38 ID:lX/VeG+b.net: 歩行者は車道を歩かないでください！
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 01:23:21.18 ID:gnJ9rrrc.net: >>865
それ良くやってるわ。
ただし自転車おりて押して歩いてる。

停止線の手前で自転車を下りること。
徒歩モードの時には路側帯から出ないこと。
もちろん、他の歩行者の進路を横切らないこと。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 04:10:51.43 ID:83ErQqNA.net: そこは多分路側帯じゃない
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 04:46:56.92 ID:JqZzzhcj.net: >>865
カシオペア右折と呼ぶそうだ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:07:25.88 ID:VqdSgu0Z.net: >>873
それでは車道が横断が出来なくなる。

>>874
その方法が一番正しいかも。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:12:35.28 ID:83ErQqNA.net: 基本横断しかできない
でこれは横断ではない
ダメじゃん
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:37:29.96 ID:rat4olgp.net: >>873
敢えて言おう

一般道には自動車専用どころか自動車優先の「車道」など存在しない

危険な自動車から生身の歩行者を守るために物理的に区切った「歩道」を設けて、安全のために歩行者はここを通れと定めただけ
自動車は、本来歩行者のものである公道を特別に走らせてもらっているのだよ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:49:12.22 ID:SlHqw2eH.net: んなわけない
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:50:50.64 ID:VqdSgu0Z.net: >>878
一般道では、歩行者が車道を歩く事を禁止してないので
（あくまで注意義務）危険でない限り歩行できる。

>>879
歩行者・軽車両が侵入しにくい様にした自動車専用道はある
高速道同様完全に侵入できない訳じゃないので、通行時は
〈完全自動車専用〉と思わない様にしましょう。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:09:28.01 ID:83ErQqNA.net: ２　歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
一　車道を横断するとき。
二　道路工事等のため歩道等を通行することができないとき、その他やむを得ないとき。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:10:15.94 ID:83ErQqNA.net: ダメじゃん
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:13:00.13 ID:VqdSgu0Z.net: >>882
それは罰則のない「注意義務的な物」

厳格に言ったら、歩道付き車道に路上駐車したら
自動車から降りて歩道に行けなくなる。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:18:42.87 ID:83ErQqNA.net: 罰則がないから注意義務だなんて酷い暴論ですね
罰則がなくても違法なのはかわりありません

有名なのは未成年の飲酒ですね
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:29:17.84 ID:/a2vi5wY.net: 注意義務なら歩道の自転車通行帯を避ける例のように明確に別の書き方がされてるはずだな
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 11:36:26.03 ID:VqdSgu0Z.net: >>885
車道の自転車通行帯に自動車が違法駐車しても
5分以内なら黙認されてるのと同じ。
違法だが罰則を設けず実質黙認状態は珍しくない。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 11:38:25.13 ID:VqdSgu0Z.net: >>886
注意義務じゃなく「注意義務的な物」、違法であることは変わりない。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:10:10.69 ID:/a2vi5wY.net: どう言い繕おうが違法行為だってばよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:11:41.60 ID:/a2vi5wY.net: おっと、失礼
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:15:20.28 ID:83ErQqNA.net: 取り合えず>>881は撤回しとこうよね
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:37:26.52 ID:uLMnShZC.net: 周りもパトカーもスルーしてるのに
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:27:25.16 ID:83ErQqNA.net: そうそう
だから乗ったまま徐行でいいじゃんて話
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:47:45.72 ID:9CHCs8Wi.net: ここの人たちはもう送ってそうだけど

「自転車ネットワーク計画策定の早期進展」と「安全な自転車通行空間の早期確保」に向けた提言（案）に関する意見募集について

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155150607&Mode=0
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:28:15.09 ID:gnJ9rrrc.net: 駐停車禁止の表紙が出ていなければ、
自転車通行帯を塞いで駐車するのは、
違法ではなく正しい駐車の方法。
むしろ
自転車通行帯を開けて駐車してはいけない。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:46:59.52 ID:VqdSgu0Z.net: >>895
バス・自転車等の専用レーンは一般車両の通行及び駐停車禁止
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:52:08.43 ID:SlHqw2eH.net: んなわけない
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:54:50.81 ID:bqaKe7Rc.net: 巡査長、高校生はね死なす＝容疑で現行犯逮捕－兵庫県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015121300125
河合容疑者は容疑を認め、「前方をしっかり確認せず、自転車の発見が遅れてし
まった」と供述しているという。同署は容疑を同致死に切り替え、詳しく調べる。
　河合容疑者は休みで、市内の店に立ち寄る途中だった。井上さんは自転車で
車道の左端を走行していたとみられる。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:16:37.27 ID:ugR9aRSK.net: 夜かと思えば真昼間かよ
何処見て走っていたのやら
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:26:43.21 ID:6ZheaCFF.net: >>894
これ、自転車道だと完全形態の場合、歩道側にブラインド要素があって、歩道から出てきた車両から逃げ場が無くなる。
自転車専用通行帯だと、完全形態でも駐停車の問題が残る作りで意味が無い。

http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/25287425.html
ここで検証されているが、欧米でも専用通行帯の分離は、駐停車スペースを確保しないことには維持されないことがわかっている。

良いタイミングなので、走りにくい道路になる前に声を上げていった方がいい。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:28:42.82 ID:lb//i41u.net: これ
http://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/gazou_0300.jpg
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 20:27:11.35 ID:gnJ9rrrc.net: 追いつかれた車両の義務で左に寄る卑屈な軽自動車こわい
http://www.youtube.com/watch?v=51FvNsYytxU
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:21:19.69 ID:9ZqtZ0y7.net: また死者が出てるじゃないか
ツーキニスト疋田は責任取れよ

まあテレビ屋の常で言いっぱなしなのは
仕方ないか
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:43:06.06 ID:v2FHxeid.net: 【急募】自転車好きの方、協力してください。

国交省と警察庁が意見を求めています～自転車の交通安全対策について～
http://kaku4510.hatenablog.com/entry/public_comment_20151222

自転車交通の環境改善に向けて、国交省と警察庁が意見を求めています。
これは、安全で快適な自転車ライフを実現するための大きなチャンスです。

国は国民に意見を聞き、それを元に対策を立てます。

協力してほしいのは、現在両省庁で検討されている提言案に対して、
「私はこう考える、こう思う、こうして欲しい」という意見を提出することです。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 00:53:08.02 ID:CjDXQLYh.net: 車道を走ると危ないのはヘボ運転のクルキチがたくさんいるから
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 00:59:58.14 ID:sQA6GaMs.net: ジャップがトロいのはもう先天的なもんだから運転に向かないのはどうしようもないんだよ
事故を減らすにはドライバーの意識云々ってレベルじゃ無意味
物理的に自転車と自動車でキッチリとレーンを分けるしかない
今みたいに中途半端なことばっかしてるからジャップは馬鹿なんだよ
907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:58:03.50 ID:HCY1shGR.net: レーン分けてもどうせ交差点で事故は発生するけどな
むしろ同じ車線走ってるほうが交差点の事故は少なくなるかもな
曲がるのに前しか見てないクルキチがたくさんいるから、前方を占位してる分だけでも
908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:03:52.40 ID:SNVaGZaY.net: きっちりわける方針でやってるオランダが成果あげてるからな
909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:19:44.21 ID:/zzRnwp5.net: >>908
日本は道路の色分けでお茶を濁して、駐停車の問題や交差点での分離に関しては手を付けていないから、現状の計画じゃ期待は薄い。
910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:12:29.37 ID:3qKU/YB5.net: チャリ側が時速30kmくらいで走れば解決する
911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:49:31.95 ID:u0Jv4fUa.net: >>910
しないよ。

原付だって悲惨な目にあってるんだ。
912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:31:26.80 ID:/cMPxNsg.net: >>906
なーに言ってんだクズ
913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:37:43.70 ID:/vYWEbnc.net: クルキチの民度が低い事だけはわかる。
914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:48:45.06 ID:+oIMsR4w.net: クルマのボディは紙と木で作れよ
そうすりゃちっとは運転が慎重になるだろw
915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:50:08.95 ID:ndl+Ib22.net: ばーか　どうみてもドライバーの言葉じゃ無くて
バカローディの言ってることじゃねえかw
日本語がわからないなら北へ帰れよ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:45:18.98 ID:sMJb8cmI.net: 915が正解
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 22:23:57.45 ID:sLkitfmg.net: http://imgur.com/8xObU7O.jpg

http://imgur.com/YxDMYpU.jpg

ジャップ連呼の同属
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 00:23:23.93 ID:WXAcjMOi.net: 気持ち悪い
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 19:22:43.17 ID:Bh0urgEz.net: >>912
反論してみろよｗ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 22:29:07.97 ID:BF3qmQWH.net: さすがに気持ち悪いな…
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 23:03:16.08 ID:zH30/ray.net: まぁ確かに日本人はトロいわな、ロードレースでも全然結果残せてないし。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 02:13:27.94 ID:czUpYvMb.net: 自転車２台とバイクを次々はね逃げる　容疑で１９歳少女逮捕「気が動転して」
http://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160003-n1.html
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 09:12:30.00 ID:aRcLiv4Y.net: 自転車2台を轢くなんて対向車線をはみ出したレベルじゃないな
それとも自転車が道路の真ん中を走ってたのか？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 20:17:42.88 ID:aRHqvI0O.net: 一般論として、
対向から自転車が来ていても追い越し開始する危険ドライバーは多い。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 21:38:50.65 ID:k2cx8Xu4.net: こんな感じか
http://www.youtube.com/watch?v=jPOiRaN7uls
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 00:40:17.49 ID:0KH0SVAm.net: >>909
ちゃんと意見しないと自転車通行帯兼停車スペースが増えてしまう
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 01:16:01.87 ID:zH5iCDMU.net: Y字路というかrっぽい所を右折する場合は二段階右折ですよね？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 01:18:40.61 ID:+Mi3HkCs.net: 21 ：名無しさん＠１周年：2015/12/16(水) 08:59:07.44 ID:910G1iLj0
中央線をはみ出したって、対向車線で左側走ってる自転車を
はねたんだろ？はみ出したってレベルじゃないんでは？
それとも自転車が中央線付近を走ってたのか？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 01:19:45.23 ID:ilAGJ/f1.net: 自転車通行帯は、
自転車の安全のためではなく、
自転車をどこかに押し込めるため、
という感じがするんだよなぁ。

すでに自転車通行帯が設置してるところを走ると、
路面が凸凹してるのを直さずに青く塗ってるので、
走りにくくてたまらない。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 01:20:11.54 ID:zH5iCDMU.net: 左側がYのように曲がっていて右側がrのような感じです
感応式信号で停止線の辺りで止まらないと信号が変わらんのでどうしたものかと
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 01:25:11.16 ID:ilAGJ/f1.net: >>927
右折するなら二段階だが、
左折しないと考えるなら直進的に進むのもアリだが、
自己防衛を考えるなら二段階かな。

>>925
似たような経験あるわ。

対向車線でバスがバス停に止まってる状態で、
こちらの自転車を無視して次々と対向車線から逆走してくる車。
1台やりすごしては少し前進を繰り返すものの、
こちらの通過を待つ車は1台もいなかった。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 05:58:25.25 ID:edk79g3V.net: >>929
歩道を狭めればいい
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 07:51:45.64 ID:WAyDIkXc.net: こんな奴がいるから自転車乗りの評価が下がるんだよ
http://m.youtube.com/watch?v=AjoTiUpDLDw
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 08:09:58.41 ID:r7r2AaoY.net: もともと低いけどなw
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 08:23:06.41 ID:+Mi3HkCs.net: >>933
無謀運転のメッセンジャーは元々評価が低い
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 08:44:44.28 ID:IEEQH9gb.net: メッセンジャーは法律守る気は無くとも、事故起こすと仕事にならないからな。
動画で無茶してるようなのは遊び半分でやってる奴、本当のメッセンジャーじゃない。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 08:50:18.55 ID:+uM1ILba.net: お前ら、プロのメッセンジャーを舐めてんじゃないよ(＃｀皿´)
http://partner-web.jp/article/?id=537
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 09:07:13.48 ID:zZDRob51.net: >>936
それ、幅寄せしてくるトラックの運ちゃんにも同じことを言える？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 09:15:04.59 ID:r7r2AaoY.net: >>937
なんかばかくさい
たかがメッセンジャーに何求めてんだよw
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 09:43:09.43 ID:IEEQH9gb.net: >>938
もちろん言うよ
メッセンジャーにしてもトラックにしてもプロ意識無い奴がいくらでも居る事はまるで否定する気はないが。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 11:04:42.70 ID:r7r2AaoY.net: メッセンジャーなんてペンションでバイトする学生と同じ趣味の仕事
トラックドライバーみたいなプロと同列で語るのはハゲ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 12:26:42.01 ID:k/l19Yxd.net: メッセンジャーから漂うウェイ系の香り
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 13:13:57.88 ID:zZDRob51.net: >>940
いくらでもって言うか、お前の言う本当のメッセンジャーとやらを見たことがないんだが。
法律守る気は無くとも、事故を起こしていないなんて基準なら大半のママチャリが当てはまるから意味無いし。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 14:10:27.84 ID:ilAGJ/f1.net: 事故で死んだ人は黙って消えてくから、
どうしても、
まだ運良く死んでいない人の声ばかり伝わる。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 14:35:00.51 ID:NnmAGEEf.net: メッセンジャーが事故るとこうなります
http://www.youtube.com/watch?v=va3YjbikGmg
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 14:39:43.28 ID:g4YQl95l.net: 山田山田男って粘着質のストーカーみたいだな
メッセンジャーの事故ばっかつけ狙ってるんじゃないの？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 16:58:26.46 ID:ZMFwMxTG.net: 同じ職場の人間ではないか？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 17:38:27.04 ID:tOytiGta.net: >>930
感応式信号じゃなければ第一車線中央→右→右車線の左端に入るけどね
場合によってはゼブラで降りて信号変わるの待ったり歩くかも

交通量多い時、流れに乗れない時は迷わず2段階右折
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 19:37:42.29 ID:TzY7pkK7.net: >>941
トラックドライバーのプロ意識は凄いよね
邪魔な自転車は磨り潰してでも時間厳守！
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 19:53:06.20 ID:IEEQH9gb.net: >>943
うん、まったく否定する気にならないｗ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 19:59:22.55 ID:IEEQH9gb.net: >>941>>949
トラックドライバーはピンキリだな、バイトから熟練まで
周囲への被害の大きさではメッセンジャーと比べ物にならないが。

逆に3.2m幅のトレーラーを10cmと蛇行せず一般道を何十キロも走るとか、
一流の人はめちゃ凄いと思う、俺の集中力では絶対無理。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 20:02:34.25 ID:ilAGJ/f1.net: >>945
それ撮影している人も酷い走り方してるね。
だからといって撮影されてる人の走り方が酷いことには変わりないが。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 20:07:39.01 ID:ilAGJ/f1.net: ところで
上向きの眩しいライトの自転車の横にいる無灯火の自転車の、
その見えにくさは危ないね。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 21:13:14.21 ID:oLC2gNzZ.net: 蒸発現象だな。そのライトを上回る灯火を手に入れた奴が勝ち。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 23:03:26.03 ID:ilAGJ/f1.net: どれくらいの明るさのライトなら勝てるだろうか。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 00:08:30.92 ID:Ocsc4Ahq.net: >>955
VOLT1600
ttp://www.cateye.com/jp/products/detail/HL-EL1010RC/
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 00:33:50.18 ID:SGlJkrwS.net: >>949
そんなことしたら時間厳守なんて出来ないじゃんw
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 00:57:52.57 ID:Ce4/gCsz.net: >>956
それ取説に公道ではハイモードを使うなってあるけど、たった1万カンデラしかないよ。
自動車のヘッドライトに比べると1桁は暗い。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 02:41:46.30 ID:s2e1jPs1.net: 車のライトは精度が高いからハイビームにしないかぎり眩しく感じない
チャリのライトはなかなかそうはいかない
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 06:43:56.04 ID:NPGkz4Nx.net: デブが後部座席に乗ったらハイビームになるから、そんなに精度良くないよ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 08:00:11.85 ID:ikNHqQ+k.net: この間はじめてVOLT1200らしきのとすれ違った
どのモードかわからないけどさほどまぶしくはなかったな
ロービームの車と大差ない
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:55:23.41 ID:enWRzzSt.net: 自転車ライトは直径２ｃｍほどしかないから数値以上にまぶしい。
同じ光量で直径２０ｃｍ×２灯の自動車ライトと比較するなら２００倍強い点光源になる
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 10:12:22.81 ID:ikNHqQ+k.net: そうだとすると大差なく感じたのはなぜだろう
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:20:30.54 ID:ri9I9sqq.net: 自転車を追い越そうと…路線バス電柱に衝突9人けが(2015/12/18 11:53)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000064657.html
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 13:49:27.84 ID:5q30Tx1C.net: ＞路線バスが前を走っていた自転車を追い越そうとしたところ、自転車が道路を横断し始めました。
＞バスはよけようとしましたが間に合わず、自転車をはね、反対車線の電柱に衝突しました。

>>835のガキみたいなことしたんか…
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 14:17:39.38 ID:dqQN9fEO.net: 免許なければ進路変更や右左折時に周囲の確認しろなんて誰も教えてくれないし
警察も特に指導したりはしてないからな。
大半の人は勘で確認するようになるけど鈍い奴はやる習慣がつかなくても無理もない。
どっかで教育しないといかんと思うよ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 14:34:37.85 ID:fIqCIjss.net: 政府広報で自転車マナー流して欲しい
最低限の一時停止すらまともにやらないやつが多くて危なすぎ
裏通りなのに一時停止の標識と停止線がLEDでピカピカ光ってる
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 14:43:47.12 ID:ikNHqQ+k.net: 政府広報なんて見る気のない人間にはやってないも同然だよ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:13:09.57 ID:C+KA5dXD.net: 義務教育で交通の時間でも作るしかないか？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:16:01.65 ID:Ce4/gCsz.net: >>960
ロービームのカットの精度の話だと思うぞ。

あと、デブを乗せたら光軸調整しようぜ。

>>961
十分に下を向けていれば、ね。
最大光量モードで水平照射されたら眩しいぞ。
対向から来る自動車がブレーキを踏むレベル。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:25:55.09 ID:oVRtiK9Q.net: >>964
また関東バスかよ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:27:06.36 ID:Ce4/gCsz.net: これ自転車だけの問題じゃないと思う。

右折車を右から追い越そうとしての事故ってのは、
自動車どうし、オートバイと自動車などでも発生する。

たとえば、こんな感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=9twb70CvuH4

なぜ自転車だけが目立つのかといえば、
速度差により追い越しを受ける頻度が極端に高く、
さらには、
自転車を追い越さないと気が済まないドライバーが
少なくないこともある。

とはいえ自転車が二段階右折していれば防げるだろう。

>>967
ルールとマナーの区別つけようぜ。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:30:25.63 ID:lXOAlDDv.net: >>960
今どきオートレベリングできない車ってそうそう無い気がする。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 15:34:02.71 ID:Ce4/gCsz.net: 右折するなら二段階右折、というのはいいとして、
路上駐車や道路がシャープな逆S字になっているところで、
ごく自然なラインで走る自転車を強引に追い越す車が怖い。
どうしたらいいだろう。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 17:18:48.23 ID:H2cnUD6G.net: 路駐追い越すなら当然進路変更を伴うから自転車側も右後ろを確認しないといけないだろ？
自分の進路変更で右に出たタイミングが妥当なのか問い直すんだ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 17:24:11.60 ID:Hi6TEBGY.net: >免許なければ進路変更や右左折時に周囲の確認しろなんて誰も教えてくれないし

そんなの教えられなくたって、路上を走ってりゃ普通身につくでしょ
「あーこりゃ確認しなきゃやばいぞ」って・・
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 17:53:58.31 ID:Ce4/gCsz.net: >>975
そりゃ当然、後方確認はするよ。

前を走る車と車間距離を保って同じラインで路駐をパスする時に、
念の為に後方確認したら車間詰めてくるんで、急ブレーキとか良くあることです。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:02:26.47 ID:VlP0mXlu.net: 片側二車線と仮定するなら
前の車はまだ第二車線の後方から来る車とは距離があって安全だったが
あなたの変更のタイミングではもう安全な距離はなかったということじゃないかな？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:03:06.05 ID:MFA+gNuH.net: 自転車でも講習を義務付けることが必要
原付でさえキチンと講習受けるのに
保険加入不要と免許不要どころか講習受講すら不要という酷い惨状
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:10:57.96 ID:o8nFKVL3.net: >>979
免許を取得しなければ公道を走れない原動機付き車両か、原則自由で制限を受けない人力駆動の車両かの違い
激重の実用車ばかりだった時代と違って自転車の性能も向上しているから、何らかの改定は必要かもしれないが
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:18:18.21 ID:nvCimrFC.net: >>979
自転車の保険加入はどうなんだろうね。
「無法者の好き放題」許せるか　自転車保険の義務化では不足、もっと“荒療治”をの声
http://www.sankei.com/west/news/151218/wst1512180005-n1.html
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:24:04.29 ID:dqQN9fEO.net: >>976
だからそれが「普通」であって「必ず」でないことが問題なのだと言ってるんだが
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:36:35.99 ID:f2Xbamc+.net: >>971
関東自動車
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:52:16.53 ID:Ce4/gCsz.net: >>978
普通に片側一車線での話だよ。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:56:20.22 ID:Ce4/gCsz.net: >>979
講習やったほうがいいと思うけど、
講習やっても大して改善しないと思うよ。

講習を受けてるはずの原付が、悲惨な走り方しているんだから。
同じ内容の講習をやっても、最大でも原付と同程度にしかならない。
むしろ母数が増える分だけ、原付に及ばないレベルに留まるだろう。

何もしないよりはマシだけれども、あんまり期待できないよと。
下手すると、
講習やってもダメなんだから禁止しろって流れになるかも。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:03:14.35 ID:Ce4/gCsz.net: 次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方100【鑑たれ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450432799/l50

おっと970を踏んだのに次スレ立てるの忘れてた。間に合って良かった。

>>981
かつて自転車税が税収を徴税コストが上回って廃止されたことを考慮すると、
いっそのこと自転車の保険は国まるごと団体で加入するくらい思い切らないと、
加入率が低くて相変わらず被害者が泣き寝入りということになりかねない。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:07:45.78 ID:nvCimrFC.net: >>986
乙
安全協会が推進してるみたいだから、免許更新時の協会費拒否する人が増えたので
今度は自転車から金取ろうということかと穿った見方をしてしまう。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:40:38.71 ID:p5DL1I/1.net: 明らかに免許持ってそうなリーマンがママチャリで次々と信号無視して行くからな
それをまねして子供が信号無視や無理横断をする

自転車は道交法守らなくていい、という考え方を改めさせる方策取らないと、
講習やってもたいして変わらない
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 20:03:49.45 ID:enWRzzSt.net: >>988
積極的に処罰するしか無いんじゃないかね。
違反講習会の制度も処罰が減ればあっというまに元通りだと思うし
自転車通行帯を整備した所で違反自体がそう減ると思えない。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 20:20:53.15 ID:Ce4/gCsz.net: 自転車には免許制度がなく、
即赤切符なので警察が取り締まりしにくいのがネックだとすれば、
自転車に青切符を切れるようにすれば、取り締まりが捗るかもね。

とりあえずの一時的な処置として、
自動車の免許を持ってる → 青切符
自動車の免許を持ってない → 軽微な違反は口頭注意、悪質な違反は赤切符
これでいいんじゃないかな。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 20:31:26.96 ID:NYOWo5M6.net: 原付の方が自転車より遥かにマシだろｗ
逆走なんてまず無い
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 20:45:22.45 ID:enWRzzSt.net: はるかにマシだけど、学科や講習の成果というより罰則が理由だよね
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 21:13:21.33 ID:Ce4/gCsz.net: >>991
それは気に留まらないだけよ。

信号待ちの列を逆走して右側のコンビニに入るとか、
新聞や郵便配達が短距離の逆走するとか歩道を走るとか、
あまりに日常の風景だから気に留まらないだけなんですよ。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 21:57:34.35 ID:8aYEdxs4.net: タンクローリーに幅寄せされて路肩近くに追いやられてそこに溜まってた砂利で後輪が滑ってローリーの左後部に接触しそうになった。マジであいつわざと幅寄せしやがったわ。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:03:27.91 ID:ikNHqQ+k.net: 自転車よりひどいわけないだろ、お前は相変わらずだなあw
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:03:28.11 ID:NYOWo5M6.net: >>993
それだと自転車の逆走だって日常の風景になるぞ？
そして延々逆走している原付なんて見たことありません
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:54:03.36 ID:Ip3cYXoB.net: http://imgur.com/KzllDXP

こんな真っ黒な格好でど真中に停まってて
木の陰かゴミくらいにしか見えなかった・・・
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:54:28.19 ID:Ce4/gCsz.net: >>994
ドラレコ必須だな。

「今のはわざとか!」
「あーそうだよ、わざとだよ」
みたいな会話も録音できたら殺人未遂になるのだが。

>>995
もしかして原付と自転車の台数の比率を無視してない?

>>996
日常の風景だけど、自転車ウゼーと思ってる人には、強く意識されるよね。

延々逆走している自転車? そんなのは自転車ではなく歩行者と見なしたほうがいい。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:55:56.79 ID:Ce4/gCsz.net: >>997
メガネの度が合わなくなってるとか、ライトがヘボいとか、スピードの出し過ぎとか。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:58:14.58 ID:Nw9S539o.net: >997
反射板やリアライトが見えないな
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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