【ツーリング】シクロクロス17【通勤】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/12(木) 11:06:06.25 ID:11NlZf0Y.net

中途半端なイメージだけど、ツーリング・通勤・普段の下駄など用途は様々。
レース以外でのシクロクロス車を語るスレ。

■競技志向の方はこちら(観戦するのもいいかも)
シクロクロス競技スレ Part5(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443197458/
日本シクロクロス競技主催者協会
http://homepage3.nifty.com/cyclocross/

前スレ
【ツーリング】シクロクロス16【通勤】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439458067/

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:21:48.71 ID:tr2jmR+a.net

>>914
ヘッド長が長いのにスタックが同じって
あまりないでしょ。
ヘッド長が長いのにリーチが同じなら
ヘッドアングルが90度でない限りハンドルは
遠くなってるからポジション大違いだよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:37:43.14 ID:fAvovFuf.net

>>915
ヘッドアングルって知ってる？
フォークって均一の長さなの？
ねえ、教えてよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:48:54.23 ID:RzqwUfrx.net

もういい加減他でやれやお前ら

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:57:15.25 ID:tr2jmR+a.net

>>916
だからあまりないと書いてあるだろ。
乗り換えの検討するのにそんなに
大きく諸元が違うことも少ないだろ。
リーチとスタックがほぼ同じなら
同じポジション出すのに問題は無い
乗り換えの参考になるとだけ言えば
同意だよ。
ヘッドが長くても云々はおかしいだろ。

体格からのサイズ選びには使えん
その反論は無いんだな。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:01:49.94 ID:90UQbXBB.net

結局釣られたのね

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:19:57.43 ID:PMTRiS5+.net

乗り換えでも>>892がアップライトなポジションでまとまるようにヘッドチューブの長いモデルに乗り換えるときは駄目だよね。
スタックが大きくなるのは当たり前としてハンドル距離を同じにしようとすると同じリーチじゃダメなんだろ。
何のためにあるのかよくわからんわ、リーチ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 21:43:32.19 ID:o2bvGSn3.net

あくまで前乗ってたのと同じポジションにするケース向けの値だね
前と違うポジションにしたい場合には、リーチスタック違ってても
結果的にハンドル位置が理想位置に来れば目標達成なので必ずしも重要とは限らなくなる

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 22:13:49.79 ID:8zKR/d0X.net

どーーーーーーでもいいよもーーーーーーーーーーー

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 00:57:33.35 ID:SYfxmuuk.net

286 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/03/08(火) 12:55:29.08 ID:tr2jmR+a
>>284
しつこい。
スレタイ100回読んで死ね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 03:22:50.65 ID:3O3DJctJ.net

釣られすぎィ！

925 ：920：2016/03/09(水) 10:20:27.89 ID:RK7LvBhO.net

>>921
いや俺が出したのは同じポジションにする場合の例だよ。
コラムスペーサー入れすぎで首長竜になってた>>892がヘッドチューブの長いフレームに換える場合同じステムで同じハンドルの遠さにしたくてもリーチが同じフレーム選んじゃダメってこと。
条件がうまく揃えばすごく参考になる数値だけどサイズ選び全般から見るとあまり使いどころがない、特に初めての人のサイズ選びだとほぼ意味ないような気がする。
リーチとスタックが重要ってブログ記事をいくつか読んでみたけどだからそれをサイズ選びにどう生かすか書いてあるところは無かった。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 11:42:12.09 ID:fTIlfh5A.net

なるほど、もういいすか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 14:33:48.79 ID:3cr47OSi.net

普通にやり取りすれば有用な話。
異常な反応したり何とか無かった事にしようと
する奴が変。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/09(水) 20:33:37.69 ID:Nd/LvOfj.net

リーチスタックが基本だよ。
まずこの絶対値を知った上で部分的な変化、
例えばコラムを20mm短くした場合はハンドルが6mm遠く19mm低くなる等の計算をすれば
これほど頼りになるものはない。こんな簡単な計算は三角関数表でも十分。

そんな事もせず、フレーム数値で一番必要でない上に間違いの元になるトップチューブ長等を当てにして
売ったり買ったりしてる現状なのは、その方が一見分かりやすそうだからだね。

929 ：886：2016/03/10(木) 06:49:40.47 ID:pHApK5kA.net

>>887
通勤でしか使ったことないから、その発想は考えもしなかったｗｗｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 06:56:54.49 ID:Yeyy7fKt.net

>>928
ステムを維持でもホリゾンタルにしたがる場合以外は
そんなややこしあ話関係無くね？

あと、使用するハンドルに関して
「絶対これじゃなきゃダメだ！」と言えるくらいフォーム固まってる奴は
ツーリングシクロクロス乗りでは少数派だと思うの

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 08:07:50.15 ID:s4rcy3dh.net

>>929
通勤でも担ぐよ？
歩道橋とかで担ぐ選択肢があるとルート選択が広がる

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 09:12:24.01 ID:znRFVsso.net

>>930
リーチスタックにやたらと拘るのは雑誌のポジション特集とかの影響だと思うけど、
あれってすごく狭い世界での競技者の世界だから

ぶっちゃけ、シート角72度のランドナーに標準的なセットバック25mmのサドルで乗ってた人が
シート角75度のロードを買ったら3度変わって25mm以上前にくるので
元と同じ位置に補正するにはサドルセットバック50mmとかなるはずだけど、
実際にはそんなことはせず、乗り方が変わる
つか実際には乗り方が変わってきたからシートが立った自転車が増えた

一般人のポジションは自転車が変われば変わるもの
ポジション一定にして詰めるのはもっとコアな世界の話

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 09:18:52.06 ID:znRFVsso.net

すごく狭い世界での競技者の世界＞すごく狭い競技者の世界

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 09:25:14.83 ID:O8v4KVnQ.net

あ、スレチなんでどうでもいいです

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 09:45:31.39 ID:dnO8tjXX.net

ID:fTIlfh5A ＝ ID:O8v4KVnQ
うざい

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 11:01:22.95 ID:z0LMQdCr.net

>>928
初参加？
そのリーチの数値でどうやってフレーム選びするんだろうって話だと思うんだが？
2台目以降云々しか出てこないけど1台目はどうすんの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 11:22:24.02 ID:z0LMQdCr.net

>>932
車種やサイズに合わせた標準的なシートアングルで
設計されてるわけだからトップ長でハンドルの遠さを
判断しても大きな問題にはならんよね。
サドルの引き具合や個々の好みはステム長で調整するもんだし。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 11:22:44.02 ID:3V9ESAJr.net

一台目の上下わんさいず程度ステムハンドルで調整出来るし
それもしないならどうせすぐのらなくなるからサイズに目くじらたてなくてもいい

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 11:50:54.48 ID:z0LMQdCr.net

>>938
それはないだろｗ
調整可能ならサドルべた着きでもコラム首長竜でも
いいってわけじゃない。
サイズ選びは重要だと思うよ。
そのためには何を見てどの数字で判断すればいいか。
そういうことだろ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:12:42.43 ID:3V9ESAJr.net

>>939
1サイズ差で首長竜になるほど変わるの？
ヘッドチューブ長やステムが3cmも4cmもかわるの？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:20:04.65 ID:z0LMQdCr.net

>>940
ここまでは許せるけどこれはヤダってのない？
ツーリングや通勤で使う場合それでなくても
コラムスペーサー積み上げることが多くて
俺はそこが気になるが、気にならないなら
それでいいよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:37:31.12 ID:d3n6lpcD.net

>>935
どしたん？イラッときたん？
でも俺もスレチだと思うよ全然シクロの話題じゃないし

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:39:05.15 ID:P0ClQkB3.net

永遠（）と続けそうなので埋めますかー

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:39:24.86 ID:5e8JSu3+.net

あらよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:39:32.36 ID:QMZwEJMv.net

ほち

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:39:42.06 ID:l0R+sJrQ.net

はーい

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:39:49.68 ID:2FxulJsW.net

ちゃーん

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:39:56.44 ID:dfNalqCK.net

ばーぶー

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:40:13.14 ID:zTicKjFk.net

かつお！

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:40:30.95 ID:fP2VG4Uk.net

ぽろり

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:40:41.81 ID:+PIim5ma.net

ジャン

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:40:57.16 ID:JPR7UGKZ.net

すいんぐまん

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:41:01.70 ID:/w5H8aYu.net

>>937
トップチューブ長だけで判断するのはどうかな？
やっぱフレームリーチを見るけどね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:41:07.39 ID:eBx7t+VY.net

東芝

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:41:19.88 ID:xYlJ0Ihd.net

ドラらしい

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:41:34.26 ID:ycr2V4Pq.net

嗚呼

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:41:42.28 ID:Jn0u4fOl.net

らめぇ！

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:41:51.00 ID:+EQTc7Yj.net

らめぇ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:41:58.36 ID:iO/VXrnv.net

らめぇ！

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:42:13.61 ID:wDxvdCR8.net

らめぇ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:42:27.90 ID:VEO0Kihv.net

あんっ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:42:40.21 ID:du2wefW1.net

>>941
要は美学の問題ね

ＭＴＢ乗りからスタートした俺はホリゾンタルにこだわり無いから
トップチューブもステムも軽くスローピングしててもいいや
力が入る位置にハンドル来てくれたらそれでいい
しょせんツーリングや通勤の道具だし

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:43:20.59 ID:/yz9tn3p.net

ごめんなさいする？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:43:33.18 ID:r93g2sYB.net

しないのね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:44:03.63 ID:6opZZXz7.net

ジオメトリスレでもたてるる

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:44:14.99 ID:ToPzK/En.net

たてようか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:44:24.19 ID:s9MDwUQy.net

頼むわ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:44:37.70 ID:V4rjtLOa.net

ok立ててくる

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:44:54.17 ID:mNzsHeOi.net

どっち？ジオメトリスレ？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:45:03.92 ID:mPM5RNUy.net

ジオメトリスレで

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:45:49.86 ID:mPM5RNUy.net

あー荒らしに流される前に新スレ建てるわ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:46:17.88 ID:gkEyzP4x.net

どっちが荒らしだよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:46:27.16 ID:fXEWHL5S.net

おまえだよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:52:04.67 ID:N6NjMVGC.net

>>965
サイズ相談スレがあるから重複になっちゃうよ
【ロード】フレームサイズ相談所part3【MTB】 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432645554/

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:52:16.78 ID:d3n6lpcD.net

結局埋めねぇのかよ中途半端野郎

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:52:26.23 ID:z0LMQdCr.net

>>953
だからこれで何度目…
リーチが重要だ、リーチを見るっていうなら
その数値をどう判断してフレームサイズ決めるの？
そこに答えなきゃ意味ないでしょ。
上半身の計測でサドルーハンドルの距離は出る。
多少の調整は必要だがトップ長からサイズ決定できる。
リーチじゃ判断できないでしょ、できるの？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:53:20.08 ID:lchabXap.net

ごめん

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:53:46.46 ID:LyW5Myj5.net

俺やるよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:53:52.46 ID:N6NjMVGC.net

>>936
928とは別人だけど1台目でリーチスタックだけでフレーム選びするって話は誰もしてないんじゃないかな
1台目は跨って多分いけるってフィーリングで選ぶしかないでしょ
その経験が生きたから2台目選ぶときにリーチスタックはどっちのサイズするかのヒントの1つになるけど

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:54:07.02 ID:4xLVSdMO.net

浄化しないとジオメトリ荒らしは消えない

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:54:27.34 ID:oaZcqN4O.net

俺がんばって正常なスレに

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:54:41.84 ID:kl9DGo0E.net

正常なスレにもどすんだ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:55:02.17 ID:ViRgyVHe.net

みんながシクロについて語り合える

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:55:19.74 ID:zj19TG8c.net

そんなスレに

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:55:31.57 ID:E9fymrWV.net

きっと分かってくれる

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:55:53.69 ID:wX6DaOB3.net

無限にトップチューブとかスレチの話題を続ける

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:56:06.23 ID:6gimV6X1.net

そんなのが無い

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:56:19.76 ID:GXkPos+Y.net

元のスレに

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:56:50.70 ID:8rwG0hrR.net

そうだろ？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 12:57:04.82 ID:XCrhyVlU.net

みじめがね

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 13:13:10.52 ID:z0LMQdCr.net

>>979
リーチスタックが最重要、トップ長で判断するのは
間違いって明言してる人がいるよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 13:15:02.37 ID:d3n6lpcD.net

いやほんとジオメトリスレでも立てたら？
同じ人でしょアンタ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 13:16:25.34 ID:z0LMQdCr.net

>>979
シート高、トップ長、シート角あたりが分かれば
跨って多分いけるなんて曖昧な判断じゃなくて
数値的にサイズ選びできるよ。
リーチじゃ無理。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 13:18:55.89 ID:z0LMQdCr.net

>>992
俺はマトモな話しかしてないよ。
ツーリング用途だからこそのサイズ選びの
悩みだってあるわけだし。
異常な反応する奴がいるからって俺が
どうこう言われる筋合いじゃない。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 13:26:06.79 ID:dnO8tjXX.net

埋めてる奴の方がよほど嵐じゃん

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 13:34:30.11 ID:dnO8tjXX.net

なんか言えよ＞ID:d3n6lpcD
>>942-952、>>954-961、>>963->>975、>>980-990まで削除依頼してこい

997 ：856：2016/03/10(木) 14:52:51.99 ID:2ogh7xcp.net

サイズでこんな盛り上がるなんてシクロクロスって奥が深いな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:02:48.70 ID:pw8TZ/pw.net

数値的にサイズ選びするならそれこそリーチスタックでしょうに。
小サイズの方がリーチが長い事も往々にしてあるわけで、トップ長では判断できない。

と言うか、>>993のようにシート角まで考えるなら、結局はリーチを求めるプロセスとなんら変わらない。
>>976の「トップ長からサイズ決定できる」とは矛盾していると思うけれど。
まぁヘッド長やフォーク長その他の要素も合わさってリーチスタックが決まるのだから、
>>993では「数値の一歩手前」という感じかな。

乗車目的によってポジションを変えるのは普通だし、ご自分の経験で問題ないとおっしゃるなら別に反論はしないけれど、
リーチスタックが役立たずとまで言うのはそういう考えに慣れていない人なのかな、と思う。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/10(木) 15:08:08.03 ID:pw8TZ/pw.net

・フレームの運動性能を類推する要素
ヘッド角　シート角　BBドロップ　フロントセンター　リアセンター　等々

・ポジションを判断する要素
リーチ　スタック

・乗車可否を判断する要素
スタンドオーバーハイト

・特に必要のない要素
トップチューブ長

1000 ：1000：2016/03/10(木) 15:23:05.10 ID:+Mpk0EDd.net

ならば競技で、
アシスト付きの
カテゴリー新設ｗｗｗ

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1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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