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【TREK】トレック ロード総合スレ Part75【ROAD】

1 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/12(木) 12:24:08.66 ID:RCV2M2qD.net
トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。

TREK
http://www.trekbikes.com/
トレック・ジャパン
http://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/
Bontrager
http://www.bontrager.com/


荒らしには反応せず放置でお願いします。

前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part74【ROAD】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444979260/

774 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 20:44:08.77 ID:XsBEUbGG.net
俺も23C以上推奨と思ってて買ってから違うことに気づいた

ブログに嘘書いているやつがいてそれが検索上位にくるんだっけ?

775 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/04(金) 21:00:55.90 ID:icRFMvda.net
http://my.cyclesports.jp/parts/wom/952/2301

ブログじゃなくてサイスポJPのユーザーレビューだな。
ボントレガーで昔出てた安いチューブラーが22cで、知らずに買った時にショップの人と大騒ぎして大丈夫だと知った。

776 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/05(土) 01:47:42.36 ID:GyNKReKI.net
マペイがトレックのスポンサーになるのか?
チームにとって良いことだな
今年はモレマのジャパンカップ優勝で去年の19勝より1勝多い20勝だ
2016年は頑張って欲しい

777 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 16:14:07.90 ID:91DraQMr.net
おっ、そうだな

778 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 17:37:52.79 ID:mdFBKmxT.net
マドン9完成車100万で買ってデフォルトのままヒルクライムに出てベスト30くらいに入りたい

779 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 18:07:29.32 ID:KPvv0SDY.net
それをワンシリーズでやり遂げたらカッコいいな

780 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 18:44:36.48 ID:VtbL4tIb.net
emonda alr5買うんだけどホイール何がいい?
通勤からロングライドまで使いたいんだけど.

781 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 18:46:34.83 ID:ZRE3gmAJ.net
ゾンダ

782 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 18:49:56.83 ID:qc4UOlH6.net
>>780
気になってるのはヴィットリアのelusion
ZONDA辺り狙うならこれ買ってインプレしてくれ

783 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 18:53:29.91 ID:VtbL4tIb.net
zondaかなー奮発してWH9000C24かなーと思ってたけど
ヴィットリアに凸るのもいいかも

784 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 20:19:19.83 ID:isaynGpH.net
チューブレスにしろwwwww

785 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 20:32:14.61 ID:dLGr4Cgd.net
ソープ行け

786 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 20:49:22.15 ID:iIUp4KAj.net
RACE TLR買うくらいなら適当な手組みにしたほうがいいかな

787 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 20:56:22.42 ID:+aMdj1oc.net
ぜったいレーゼロ!

788 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 20:56:43.88 ID:I9NQEB2c.net
今日イベントでマドン9とアイオロス乗ってきました
軽すぎて笑えるのと電動アシストでもついてるかの如く軽々と進む
欲しいなぁ

789 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 21:01:48.09 ID:M4ORHqD1.net
マドン9納車したよ
プロジェクトワンだからうpはないけど、風を切る感じがたまらないね
グイグイ伸びてくれる
来週ヒルクライム行ってくるから山も楽しみ!

790 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 23:10:22.34 ID:J34szbEu.net
>>789
羨ましくなんてないん(9)だからね…

791 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 23:14:07.38 ID:pFbWLfF7.net
>>788
俺も乗ってきた
他のトレックと比べてマドン9はブレーキレバーがやたら遠かった印象
親指と人差し指の間が痛くなっちまった
あと電動コンポって全くストローク無いんだね
完璧スイッチだったわ

792 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 23:18:10.59 ID:BxEZjw2d.net
ALR5と4試乗してきたけど驚くほど乗りやすかった
今冬のボーナス次第・・・

793 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 23:23:44.87 ID:iKBYarb5.net
マドンよりも自分のロードにアイオロス履かせてみたい
どうせならチューブラーのほう

794 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 23:43:20.53 ID:dDDqOzqO.net
エモンダSLにレーシングゼロナイトかRsys SLR どっちに変えるか迷ってます。使ってるかたがおりましたら感想聞きたいです

795 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 23:55:26.34 ID:I9NQEB2c.net
レーゼロはともかくナイトを選ぶ必要はないと思う
マットブラックで格好いいけど5000kも走ればサイドが銀になるよ

796 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/06(日) 23:56:26.95 ID:pFbWLfF7.net
よくネタになってるドマーネ4と6も乗ったけど、6は軽い分加速良かった
乗り心地は意外にも4の方が良かったしハンドルの振動も6より少なく感じた

※個人の感想です

797 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 00:30:51.98 ID:8JlIhj/l.net
ドマーネ6に乗ると地震大国日本を制覇出来るって本当ですか?!
地震起こる→ドマーネ乗る→震度0

798 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 01:16:55.20 ID:egglr6x1.net
昨日、マドンの純正ボントレガーホイールのバランス取りした
今日40km乗ってきたけどやっぱ、スムーズに回って気持ちいいね
3本ローラーだと振動無いのがよく分かる、やる前は振動出て気持ち悪かった

799 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 01:39:35.96 ID:iwSCf1ep.net
ドマーネとても気に入ってるけどサドルとハンドルの落差が凄いやつ1度は乗ってみたいな

800 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 01:46:50.59 ID:OlqnwsK8.net
ロングライドが好きなんだけど、サドルハンドルの落差激しいレーシーなバイクでも慣れれば100km200km走れるもんなんだろうか

801 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 03:08:03.82 ID:h8eIj1z1.net
慣れると言うか体幹の筋肉がつけば普通になる
レーシーにしておけば平均速度が上がるし空気抵抗が減るから楽になるよ
しかしロングの時は無理しない方がいい
200以上走る時はスペーサーかまして高くしてるよ

802 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 16:14:29.15 ID:NmKW1shL.net
>>800
100kmくらいなら慣れれば何の問題もない

ただ、ロングライドする時はブラケットポジションに極端な落差を付けない方が良いよ
空気抵抗を軽減したい時は下ハン握れば良いだけ
トレックのロードバイク標準ハンドルはVR-CかVR-CFというコンパクト型だから、ドロップの深いアナトミック型のハンドルを試してみたら?

803 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/07(月) 16:36:14.44 ID:q7igV227.net
そういえばジャパンカップの話題でトレックの選手はアナトミックが多いってレスあったけど
ヘッドチューブ長い自転車が多いからそこでバランスとってるのもあるのかな

804 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 01:16:05.28 ID:L44KuawZ.net
全員アナトミックだったね
あれ使い易そう

805 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 03:22:23.60 ID:jciYHSAu.net
>>792
4と5そんな差ある?
4乗ってるけど気になる

806 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 08:32:24.64 ID:3VXuaWTK.net
>>805
コンポの差だけじゃないの?

807 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 08:48:49.41 ID:hU8x1l4Y.net
>>806
厳密にいえば4だけアルミコラム

808 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 10:24:32.95 ID:iw6yoKWu.net
重量差って何気にコラムとコンポの差だけなのか

809 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 10:37:34.24 ID:sXgQgfrZ.net
>>803
カンチェもアナトミックだよね

810 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 13:34:27.96 ID:71ksCi5Y.net
前に男だけどsilque s検討してた者です。先日無事納車されました!
結局色々いじってもらってシートだけは変えたんですが
すごく快適。 店の人曰く170cm以下で体重が軽い程向いてる車体だとの事
なんで体的にすごく合ってた模様。 
そして家族が(♀)ドマーネ4.3になりましたw

811 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 13:44:42.65 ID:XGyoH62c.net
>>810
おめっとさん!楽しんでくださいねー

812 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 14:08:41.58 ID:bEz/DrAk.net
Emonda alrにvittoria elusion合わせようかと思ってるがどこか在庫あるかな
今週末納車されるまでになんとか手に入れたい

813 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 15:00:22.17 ID:28wReHYN.net
インプレで話題になるが誰も履いてないんだよな

814 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 16:46:01.52 ID:q0Aa8mQF.net
>>805
新型10sと11sも街乗りメインだと殆ど使い勝手に差はない
ただ、ブレーキとフォークは結構な差がある

ブレーキ本体が構造レベルで違うから、ブレーキの効き具合やコントロール性も大きく異なる
これは8000円くらい出せば後からでも簡単にパーツ交換できるから、そこまで気にしなくても良いかもしれない
気になるなら交換すれば済む

フォークは段違い
ALR5のフルカーボンフォークは上位機種と同じもの
軽くて、乗り心地良くて、剛性があるから上り坂でも進みやすいし、下り坂でもコントロール的に安心できる
ALR4のカーボンフォークはコラムがアルミ
あまり軽くないし、乗り心地そこまで良くないし、上り坂や下り坂での走りやすさがなくなる

ALR5とALR4の間には、エモンダのSシリーズとSLシリーズで走り比べた時と同じくらいの差がある
フォーク交換は容易じゃないから、金出せるならエモンダは5シリーズ以上を買うべき

815 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 17:02:56.08 ID:q0Aa8mQF.net
>>808
あとサドル

フォークは重量的な差は350g程度だけど、乗り心地や反応性/操作性に結構な差が出る
コンポの4700系tiagraと5800系105の総重量差は220gくらいだったはず
ただ、とくにクランクセットとBBの重さや剛性かなり違うから、漕ぎ出し時とか上り坂でのダンシング時に差を痛感する

816 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 17:24:51.17 ID:EZSREgpP.net
フォークの差なんかマジでどーでもええんだが...
ドマーネも結局その差なんだよね...
アホかと

817 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 17:35:33.16 ID:/rdlWvrg.net
そこまでの差が体感できるとか
すごいですね
タイヤとホイールを語って欲しいわ

818 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 18:59:49.51 ID:4tHeKaHT.net
>>814
こういわれると4買って後悔するわww
結構差があるんだな

819 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 19:01:51.92 ID:4tHeKaHT.net
>>817
だな

820 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 19:40:09.43 ID:2T4MYx1e.net
横からですまんが
これ一般論で当然異論は認めるけどオートバイ乗り(原付除く)って機材の微妙な変化気づける人多いよ
違いがわかるかどうかであってそれが良いか悪いか判断出来るかは経験の問題だけど

821 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 19:41:26.36 ID:2T4MYx1e.net
悪い、一般論は言い過ぎた
俺の周りの友人15人ほどのチャリとオートバイ乗りの話しです

822 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 19:43:36.06 ID:T2JjA+bT.net
それって自転車乗りも変わらんと思うんだけど?

823 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/08(火) 20:38:42.68 ID:7YyPuqeQ.net
つかオートバイ関係なくね?

824 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/09(水) 01:34:28.80 ID:wFcTo10e.net
Emonda alrきたのに仕事のせいで受け取りに行けない…

825 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/09(水) 01:47:48.79 ID:bs7MI/VA.net
受け取った時の喜びを倍増させる為に馬車馬の如く働くんや

826 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/09(水) 09:27:17.11 ID:lY4V+Vzy.net
受け取ったらカスタマイズしまくってやるんだ

827 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/09(水) 10:43:20.13 ID:SD+/x4Bz.net
speedcomceptほしいんですが東京か埼玉でおすすめの店教えろ

828 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/09(水) 10:56:17.16 ID:pZ7eHVez.net
なげしま

829 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/09(水) 11:34:01.94 ID:lY4V+Vzy.net
Loro bicycles
東日本橋
雰囲気いい
店員さんの感じがすごくいい

830 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/10(木) 06:42:53.19 ID:A+5kcBmr.net
カレンダー貰ってきた

831 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/10(木) 09:19:13.54 ID:ntwg9wsJ.net
スピードコンセプトで営業したら商談成立するでしょうか?
顧客にいかに商談を本気で考えているか伝えたくて…

832 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/10(木) 11:56:43.96 ID:1nIkzK09.net
は?

833 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/10(木) 12:11:07.66 ID:kiD/8GwG.net
>>831
お前は一体何者なんだ?

834 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/10(木) 12:49:00.81 ID:FM5d21K7.net
830は一体何者なんだ……

835 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/10(木) 12:58:23.88 ID:5r096jMv.net
ホリエモンだ

836 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/10(木) 13:08:26.43 ID:H+tSJVOK.net
我が息子です!

837 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/10(木) 13:51:22.43 ID:DM5vq8Us.net
カンチェラーラのサイン外れちまった
ドマーネ愛を語ったんだか…

838 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 05:23:53.79 ID:jtbBlCBr.net
ボントレガーアロイとかいう2kgくらいある鉄下駄から脱却して最低限ふつうのアルミホイールにしたいんだけど
レースtlrだとあんまり変わりないかな?
カメラとか他の趣味や実生活で何かと入り用でしばらくは10万クラスのホイールには手が出ない

839 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 05:29:54.58 ID:9jBhMCHs.net
>>838
こないだ海外通販でレーシングゼロが7万円台だったらしいよ
そこまで望まなくてもレーシング3やゾンダは常時4万円台らしいし
レッツ!海外通販!

840 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 05:38:04.83 ID:dP5JFGiR.net
4万出すならゾンダ

841 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 06:40:27.73 ID:RiVTxdGw.net
ゾンダはよく聞くけどゾンダの上のクラスだと何になるの?
レーゼロとか固いホイールは挙がるけど乗り心地重視だと情報が少ない

842 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 07:14:57.16 ID:ia/4+y9G.net
>>841
乗り心地ならシマノwh-9000-c24

843 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 07:18:40.44 ID:dP5JFGiR.net
俺もデュラに一票

844 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 08:44:25.49 ID:6Er+PmA8.net
>>841
RS21でも十分に効果を体感できたヨ

845 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 09:02:13.83 ID:FUYriasC.net
ゾンダは良いものかもしれないけど、いい加減恥ずかしい類に分類される物というオレの中の認識…

846 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 09:10:41.58 ID:9jBhMCHs.net
思い切ってチューブラーにしろ!がっはっは!

847 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 09:43:39.57 ID:ZvimjvYR.net
>>838
大した理由がないんだから他にお金を回した方が良いと思うよ。

848 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 10:31:20.96 ID:+siNau6Z.net
まずは10万貯めてからでいいと思う
中途半端なの買うとどうせ上が欲しくなるから

849 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 11:05:59.89 ID:kUQSDKZ1.net
>>841
デュラにラテックスチューブ
世界変わるよ

850 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 11:28:35.74 ID:cBDWn+Xy.net
チューブラーは予備タイヤが邪魔だよな
チューブレスにすると軽さは実感できる

851 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 12:13:52.78 ID:nYl29Ikv.net
チュ、チューブレスにしてもいいかな?

852 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 12:15:07.69 ID:UKOAFj92.net
だめ!絶対ダメ!

853 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 12:26:51.07 ID:6Er+PmA8.net
プロジェクト1、久しぶりに覗いたらバリエーションがだいぶ整理されちゃったのね…

854 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 12:49:30.63 ID:KS3JxubT.net
本当だ。対象車種は増えたみたいだけど。
正直対象車種をプロジェクトoneで注文したらいくらってわからないし
あかんな

855 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 13:03:12.09 ID:ia/4+y9G.net
>>849
PRO4かシュワルベワンにすれば、さらに乗り心地アップ

856 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 13:14:55.82 ID:btZrfwZ4.net
>>849
グラキンもオススメ

857 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 13:18:54.12 ID:Xxme+++9.net
最近グラベルキングって良く聞くけど金なんですか?

858 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 13:22:48.39 ID:QmBSPWTd.net
今馴染みの店がTREKの扱いが無いんだけど、どうしてもemonda S6が欲しい!
他所で買うのは不義理だし・・・という事なんだけど

例えばTREKの場合、近所の代理店から業販みたいな形で卸してもらうケースありますかorそうしてもらった方いませんか?

859 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 13:31:03.71 ID:sJ9O3tVx.net
S6買うんならSL5買っとけよ...
後で必ず後悔する

860 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 13:33:03.43 ID:ZHGEY4Fc.net
>>857
銅ではないが金でもない
銀と言ったところか

861 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 13:47:39.83 ID:cBDWn+Xy.net
チューブレスが絶対ダメな理由がわからない
軽さからみたら神だけどな

862 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 14:04:59.14 ID:V2p6W7WA.net
ボントレガーの場合だとチューブレスレディだからな....

863 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 14:08:28.19 ID:V2p6W7WA.net
チューブレスもいいんだけど、パンクした時のリスクや手間を考えるとクリンチャーでいいかってなるし、そのリスクを負ってでも軽くするならチューブラーのほうがいいかって考えてしまう

864 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 14:23:48.32 ID:xnC+knm6.net
パンクしたらチューブ入れればいいじ「ん

865 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 14:41:34.78 ID:V2p6W7WA.net
チューブレスのタイヤ簡単にハマるならそれでいいんだけどなぁ

866 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 14:51:46.02 ID:9jBhMCHs.net
>>861
軽量クリンチャータイヤと軽量チューブの方が
軽量チューブレスタイヤより軽くない?

867 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 15:41:17.94 ID:NKqN+Pt1.net
チューブレスで軽さは神とか言ってるバカはどこのどいつだぁ〜い

868 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 16:56:37.91 ID:cBDWn+Xy.net
軽いけどパンクしやすいでしょ
チューブレスがはめにくいなんて思わなかったが

869 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 17:01:19.79 ID:9jBhMCHs.net
チューブレスはエア漏れが前後不均等なのがイヤだ
ビードとリムの圧着で気密してるから製品のバラ付きとか
装着時のちょっとした不手際とかでエア漏れの程度が変わるんだよね
毎日、乗る前にエア補給するんだから、実用上は問題ないんだけど
俺はそういうのが気持ち悪くてダメ(一種の病気だけどね)

870 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 17:22:02.67 ID:cBDWn+Xy.net
たしかにそれは病気かも
まあ俺も全てをチューブレスにしているわけではないよ 使う場所目的によって使いわけてるよ

871 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 18:00:00.37 ID:NKqN+Pt1.net
まぁ乗り方は人それぞれだからな
俺はMTBとかでダートなとこ走るならチューブレスにするメリットはあると思うが、舗装路を走るロードでチューブレスにするのはメリットよりデメリットのほうが勝ってしまう。
1つのホイールで使い分けたいならしょうがないが、俺なら軽量・グリップ重視のチューブラーと実用重視のクリンチャーで使い分けるかな
元UCIチームメカニックの永井考樹さんがチューブレスを「転がるたびにタイヤとチューブの摩擦がおこらないんで転がり抵抗が少ないとメーカーは言ってるんですけどね...」みたいなコメントを聞いて完全に選択肢から消えた

872 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 18:08:33.16 ID:Vw1iwvg2.net
★NEW!!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1446591818/29-31

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1445950717/329

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。

873 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 18:27:51.36 ID:srC60w2j.net
>>872
キチガイじみたくだらんコピペするな

874 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/11(金) 20:40:22.51 ID:bUdVvL2x.net
「クリスマスプレゼントはお決まりですか?」だとよ
バックポケットに入れる紙包み画像...

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