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【TARMAC】スペシャライズド★１０【CAVENDISH】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 16:20:01.54 ID:+zNPnC/N.net
- スペシャライズド総合スレです
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※前々スレ
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前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447066524/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 16:21:03.22 ID:+zNPnC/N.net
- スペシャライズド総合★過去スレ
【TARMAC】スペシャライズド【CRUX】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395494501/
【TARMAC】スペシャライズド★２【VENGE】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404475031/
【TARMAC】スペシャライズド★３【ALLEZ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409574607/
【TARMAC】スペシャライズド★４【ROUBAIX】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413629048/
【TARMAC】スペシャライズド★５【TOUPE】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1423043639/
【TARMAC】スペシャライズド★６【ASTANA】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1427885482/
【TARMAC】スペシャライズド★７【NIBALI】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1436102097/
【TARMAC】スペシャライズド★８【VENGE】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440511577/
【TARMAC】スペシャライズド★９【SAGAN】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447066524/
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 16:22:16.36 ID:UmUxeYWZ.net
- ダッフンダ！
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 19:23:33.32 ID:WS1hI0Gv.net
- サガンがおちて壁だと？
サーヴェロやん
たてなおし
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 20:13:14.05 ID:xb+UNoeT.net
- まだ使われてない車種入れたらいいじゃない
ViAS、SHIV、DIVERGE、AWOL等
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 20:17:16.39 ID:gkfhh65L.net
- スレ落ち判定が前から比べて厳しくなってるからなあ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 21:00:38.94 ID:mbd/F0FZ.net
- アメリカのスペシャのサイトを見ると
日本では展開されていないモデルやフレーム、カラーなどなど
見ていて面白い。
大まかに言って
あっちはカーボンのミドルグレードが充実している。
日本ではエントリーカーボンか、トップのSWのどっちかしか売れないのかな
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 21:05:17.67 ID:mbd/F0FZ.net
- ちょっと贅沢な普段使いや休日のサイクリングに
ROUBAIX SL4 COMP UDI2が魅力的。
これ日本のディーラーでも買えるのかなー
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 21:05:48.58 ID:gHYB6ceK.net
- 戦略じゃない？安いの入った後、フラッグシップ好きな日本人にミドルすっ飛ばして高い方買わせる。
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/13(金) 21:51:34.31 ID:sig4qrxd.net
- 来季壁はサーベロだけどなんでスレタイに名前入っているの？
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 00:11:32.52 ID:iN885hke.net
- バカなのかな？↑
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 03:29:45.85 ID:0DnzMC2t.net
- アメリカだと電動アシストのスペシャも売ってんのな
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 12:57:52.64 ID:IbTRjHeg.net
- アメリカの豊富なラインナップを見ていると
殆ど吊るしで選べるから、買って軽くフィッティングをするだけでよさそうだ。
これなら自転車屋の負担も減るし
高度な職人技もあまり求めなくて済む。
どのようなビジネス形態が合理的か考えさせられるね。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/14(土) 23:09:28.82 ID:3gbAfDyz.net
- スレタイが気にくわない。
誰かスレッドストップコマンドよろ。
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 07:13:17.41 ID:cpU+9kNH.net
- HTC時代死ぬほど勝ってたから良いじゃない
まあ俺トレック乗りだからどうでもいいんだけど
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 07:59:47.11 ID:3YR2y8cx.net
- ここはロードバイク界のエンペラー S-WORKSのスレッドです
二度と出てゆけ！
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 08:45:45.13 ID:nxEHDaJk.net
- 新しいVengeはステルス戦闘機みたいでかっこいいね
前から見たら極限まで最適化されたエアロだということも分かり
ひとつの到達点って感じだ。
ただ、自転車の投影面積と人間様のそれを比べれば
人間様の方がはるかに大きいから
その性能を最大限に引き出すためには
体を鍛えて最適な姿勢をキープしなければならない。
ヘタレて普通にターマックでいいかなって気もしてきてさー
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 16:59:25.65 ID:QPnoZejr.net
- 実際問題、性能でエアロ志向のロード買うメリットなさそうじゃない？
見た目以外のメリットを感じない
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:36:43.82 ID:R9fhhjKO.net
- CRUX E5かおうかなあ、、、
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:37:52.76 ID:kDIkG4um.net
- しょうっちゅう乗るわけじゃないTTバイクでも整備めんどくさいのに
メインで使うロードでは整備面でのデメリットの方が大きくなってしまう
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 17:43:23.45 ID:I8XDzsz6.net
- >>17
フレームのエアロ効果なんて誤差程度の効果しかないよ
高い金を払ってエアロフレームを買うよりも
エアロヘルメット、スキンスーツ、使用可ならDHバーの方が
遥かに安価で効果が有る
但し、エアロフレームの見た目が良いのは同意
ちなshivトラ乗りのワイの結論
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:41:37.86 ID:YNTMl4SO.net
- 前スレ前半でターマック52乗ってる方達いらっしゃったけどポジションはかなり前傾ですか？
身長170cm、今乗ってるエアロロードは前傾で攻めきれなかったので、ターマック49サイズを考えいるんですがやはり小さ過ぎですかね？
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 19:51:29.67 ID:TR4EnPmx.net
- 168cm体重66kgで52サイズ乗ってるけど、落差はあんまり出してない。
その代わりハンドルリーチ遠くしてる。
49サイズでも良い気はするけど52でも全然不満は無いよ。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:18:56.37 ID:8TIN+4so.net
- >>1
カヴェンディッシュはサーベロだろ
死ねや
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:37:27.29 ID:OpaoLKvl.net
- チャリなんか乗って楽しいかどうかなんだから（少なくとも個人的には）
投影面積がどうの剛性がどうのと机上で言うより
試乗会でのってしっくり来るか試してみりゃいいんじゃないかと思うけどね
頭で考え過ぎじゃないの？
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 20:41:44.09 ID:OpaoLKvl.net
- >>22
こういう書き込みが一番理解ができない
全く同じ体型で全く同じ柔軟性・筋力なの？
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:15:17.45 ID:nxEHDaJk.net
- >>25
今日は天気が悪かったのもあってヒマだったし
調べられることを調べるのも
考えるべきを考えるのも含めて趣味として楽しいんだよ。
>>26
予備知識として他人に聞くのも一つの方法だよ
たいていは店でフィッティングして
さらに自分で微調整の流れだが
迷った時の引き出しにもなる。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 21:26:06.18 ID:ivloFeXY.net
- 自分は168で66キロで52にしようとしたが、色々計ってもらった結果手が身長の割に長いみたいで54勧められて乗ってる。前傾な感じはしないしむしろちょうどいい。
1番良いのは計ってもらう事だけど、身長的にはまあ、52で良いんじゃないかな。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/15(日) 23:58:05.42 ID:5SL4cbZz.net
- >>28
54サイズはデカ過ぎだぞ。
その身長で。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:05:59.83 ID:SPl6ZJjI.net
- >>28
在庫押し付けられてる
その店やめたほうがいい
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:21:09.24 ID:vn1zaYY7.net
- 173くらいならともかくなあ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 00:40:20.67 ID:BY8blHmT.net
- こうやってだまされるパターンもあるから他人のサイズを聞くことも重要だ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 01:29:02.73 ID:iQb0jCsd.net
- 28だけど買ったの(神宮前にあった時の)コンセプストアだったんだよね。ちゃんと測定はしてもらったよ。
52だとステム130mm位にしないとシフターのグリップに合わなくてワンサイズ上げましょうか……ってなった。
身長と股下は52が適正だけどこういうのもあるということで。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 03:03:21.14 ID:6oPNuwJz.net
- ttp://www.av-e-body.com/works/detail/eyan042/
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 08:21:23.47 ID:e+HDqiYf.net
- リーチは52も54もあんまかわんなくね？脚が長すぎてサドルが高いならハンドル高い54もありじゃね？
まぁ、脚が長ければ168cmなんて低身長じゃないと思うが
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 12:25:27.49 ID:igQ2go5E.net
- 野球のお兄ちゃんみたいな体型なんだろうか
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 20:15:05.76 ID:1sW5R0sa.net
- 168で54ってすさまじいな
乗ってる姿どんな絵になっとんだろ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 20:29:39.17 ID:VhIyiaJY.net
- 172だが友人から貰い受けた54のアレー乗ってるわー
次は52のターマック欲しい
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 21:32:02.43 ID:60xwmqS1.net
- >>37
169で54のvenge乗ってる
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/16(月) 22:11:22.63 ID:XYuyfrBv.net
- S-WORKS ALLEZ欲しい
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:09:33.81 ID:6quWolP3.net
- スペ車って他のメーカーより小さいですか？？
170で54cm乗れるかしら
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:34:27.36 ID:wSwcHkb9.net
- 54じゃなきゃ死ぬ病気にでもかかってるのん？
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:53:35.94 ID:yGY1ApKy.net
- REが173だか174で54のターマックに乗っていたから
52か54で柔軟性や手の長さなど自分で判断すればいいんじゃない？
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 00:58:47.37 ID:6quWolP3.net
- んーん
セレブラツイオーネカラーが欲しいだけ
けど前傾はしっかりとりたいし…
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 06:58:12.47 ID:35e0BX4q.net
- >>22
ターマックて同サイズの他車種と比べてリーチ長めじゃない？
172の自分も52サイズであまり落差でない
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 09:38:27.37 ID:8PNwiQ6U.net
- 身長174cmでスペシャのボディフィットで
落差9cmだけど
足短いから
サイズ５２ターマックな俺参上
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 11:26:19.50 ID:617k4mOi.net
- ボディフィット？
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 15:31:01.33 ID:8PNwiQ6U.net
- あれだよー
ヴェンジヴァィアス買うと無料でやってくれる
フィッテイングだよー
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 18:37:49.66 ID:jNdWgUcF.net
- >>300
BGフィットだっけか。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 20:15:31.48 ID:wSwcHkb9.net
- 別にその店が勝手に無料でやってるだけで
vengeにサービスが付いてるわけじゃねーだろ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 20:47:25.03 ID:+mlDRmno.net
- 173で52のSWターマック完成車買ったけど、付属のスペーサー全部入れて落差7cm出るぞ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 21:40:27.77 ID:SsMi+7zn.net
- BGフィットうけると大抵サドルを下げられる
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/17(火) 23:52:32.22 ID:ozlluRDN.net
- エリート乗りの貧乏人だか、スペシャ最高！
因みに右のブレーキが、後ろブレーキなんだけどさ。これがアメリカ？
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 01:52:54.83 ID:TxFCLBqt.net
- マレーシア フルパワー仕様です
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 02:06:52.10 ID:IJg/FsE7.net
- Kawasaki乗り乙
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 07:12:21.62 ID:+qt73aYY.net
- >>53
日本以外はだいたい左前ブレーキだよ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:38:44.04 ID:LlBWgRPJ.net
- オートバイ乗りだから
右が後ろのほうがいい
とっさに右を握っちゃうので
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 10:45:47.58 ID:3MhLEqEy.net
- 何でも右利きに合わせたバカみたいな日本独自路線にするからブレーキとシフトチェンジが左右で逆になるクソ仕様にされてしまった
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 14:25:52.75 ID:rXzI8jHD.net
- >>57
？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 16:16:31.27 ID:yqXK4OYk.net
- ってゆうか日米でブレーキレバーの左右振り分けが逆なのは
左側走行／右側走行の違いから来てるんじゃなかったっけ？？？？
>57
モーターサイクルはどうなんだろう？
国産車しか乗ったことなかったから
右レバーイコール前輪ブレーキとばかり
思い込んでいました。。。orz
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 16:28:50.74 ID:yqXK4OYk.net
- まてよ、その理屈で行くとラレーとかも右前左後なんかな？？？
調べてみようそうしよう
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 19:18:50.27 ID:+Q88nrzA.net
- >>60
左側通行(日本・英国等)では手信号をする際に右が基本となり、その際にブレーキを掛けても
後輪ブレーキが左側にあれば安全であるためと言われています
MCは国を問わず右側がアクセル・フロントブレーキ、左側がクラッチです
これはブレーキを操作する為にアクセルを戻す必要があるのでより安全な操作となる為と言わ
れています
>>61
日本に初めて輸入された自転車がラレーでその車両の前輪ブレーキは右だったそうです
どこまでが真実かは不明ですが…
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 19:57:08.93 ID:rT8djgL5.net
- >>60
>右レバーイコール前輪ブレーキとばかり
>思い込んでいました。。。orz
外車もそうだよ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 20:11:02.38 ID:cFbOy/PP.net
- まぁ、とっさの場合制動に役立つのは前だけどね
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 20:19:19.37 ID:noroJ6++.net
- ワイヤーの取り回しはしょうがないとしても、
右利きは右前のほうがいいよね
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 21:57:52.61 ID:pMwvgrmx.net
- 右前だと整備やりにくくね？
ディレーラーの調整とか。
おれは左利きってのもあって最初からずっと左前。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:00:46.12 ID:7F5fcv6p.net
- 右利きなら右前の方がいいとは思う。
微妙な調整できるできるし、利き腕じゃない方でとっさにブレーキかけてロックさせる方が危ないし。
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:29:26.46 ID:hWbA/PnB.net
- 右前でいい
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/18(水) 23:32:25.96 ID:wea4sDhU.net
- >>60
>モーターサイクルはどうなんだろう？
右足が後ブレーキ/左足がシフトってのが、大昔のイギリス車は逆だったらしい
ハンドルのレバーは一緒。57の言い分はよくわからん
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 00:52:21.35 ID:tNiYA/SP.net
- 慣れが全てを解決してくれる
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 01:24:32.87 ID:oSmLOfbq.net
- 間違いない
今年のツールのトニーマルティンがいい例だ
ただ、俺は絶対に右前がいい
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 06:59:45.02 ID:0NxhOzpu.net
- パニックブレーキで前輪ロックさせちゃうと、宙返りして死の危険が…
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 12:33:21.15 ID:faQyk51N.net
- 日本とイタリアの一部だけ、自転車のブレーキを右前にしてるらしいよ。
BGフィット全否定して、ツールのステージ優勝したマルチンさんが代車に乗ったのが、そのイタリア人チームメートの逆ブレーキ仕様。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 20:06:24.08 ID:StqSA5Eh.net
- >>73
>BGフィット全否定
ほう
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 20:15:32.88 ID:6QpYe+Xl.net
- トレンティンの7センチ小さい自転車でステージ優勝したやつでしょ。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 20:53:49.82 ID:76Yr1A4Q.net
- BG-FIT全否定してまでセッティングしたお気に入りのバイク捨てて他人のバイクで勝ったんだから
マルティン程になるともうサイズ・ポジションなんてどうでもいいんじゃなかろうか
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:49:12.47 ID:96T3bVQc.net
- フランク兄弟はスペシャ時代、トップ54cmのフレーム使ってたから、BGフィットなんて価格吊り上げのツールでしかない。
トレックからはトップ60cmのフレーム使わされててワロタwだったが
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 21:54:02.96 ID:76Yr1A4Q.net
- いやお前はプロ級だからそういうこと言ってるのかと
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/19(木) 23:25:49.71 ID:hYmnNwma.net
- 何が言いたいんだろうか
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 09:25:19.87 ID:KORlsU6L.net
- トニ丸がちっちゃいバイクでナニする姿はアレでしたが
そんな事情があったのね
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 10:35:29.41 ID:ko3SZdIE.net
- フレームセットの方がカラーが色々あって選べていいけど、買いたいのは完成車なんだよね。
完成車にフレームカラーだけフレームセットに変えて同じ値段でってできるのかな？
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 11:23:29.76 ID:ZhjGpWwa.net
- 頭おかしいのか
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 13:23:41.00 ID:jgyQXnQG.net
- パーツ選んで組んで貰えばええやん
なにが不満なのか
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 13:47:46.28 ID:atPldrvt.net
- それすると五十万ぐらい高くなるんだよね
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 20:24:13.00 ID:6j/H+Pz4.net
- >>77
意味がわからないけど
とりあえずBGフィットはサイズ強制しないと思ってたけど
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 21:24:09.48 ID:jgyQXnQG.net
- >>84
値段かー
しかし50万て
コンポ、ホイールとかどんな感じで組もうとしてるの？
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/20(金) 21:31:06.40 ID:MY8UDXdc.net
- パーツ・ホイール別組で完成車と50万も乖離するのっていったいなんだよ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 06:38:40.45 ID:L1wclXNm.net
- やっと連休だ
君たちのスペシャは出動するのかい？
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 06:40:42.96 ID:GQgYq52T.net
- 今日はFOCUS
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 07:42:21.98 ID:IseezGGs.net
- 毎日が連休
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 07:59:45.44 ID:2d6e9ryf.net
- 連休いうても天気が良いの今日だけやしな
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 10:24:09.05 ID:CsP5FqdH.net
- うちのエスワーはまだこない
連休暇だー
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 12:22:14.96 ID:NByzE481.net
- >>86
SWターマック(電動じゃないの) をパーツは全く同じ構成で、フレーム別色でばら組すると 99万が → 125万になると言われた
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 12:40:57.03 ID:e/VWdWRX.net
- +26万じゃねーか
どこが50万だよ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 13:07:40.61 ID:I8a91mrN.net
- >>93
ばーか
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 13:32:32.83 ID:vqsg+LnE.net
- おっ、やるか？
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 14:14:57.13 ID:L1wclXNm.net
- 軽く出動してきたわ。
久しぶり過ぎて両足がつる屈辱orz
それはまあいいか
見かけたのはSWターマック（標準色）、無印ターマック（グレー）、同（赤）
その他メーカー 多数。
スペシャの中ではおおよそ売れてる順かね
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 14:57:09.97 ID:2d6e9ryf.net
- >>93
色んな意味でアホすぎる
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 15:07:50.74 ID:CsP5FqdH.net
- 河川敷？
ベンヂってあまり走ってないよな
ルーベよりみたことないかも
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 15:11:50.34 ID:2d6e9ryf.net
- 河川敷なんて素人っぽいところ走らないから
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 15:31:27.82 ID:8K2FClss.net
- バカ言うな！
だってエスワークスの完成車って黒いだけだもん！
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 20:32:45.82 ID:Jx7f2PTs.net
- >>93
安いコンポで組めばいいじゃん
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/21(土) 22:41:59.28 ID:ks/wmYOJ.net
- >>102
>安いコンポで組め
同じ値段で完成車より低グレードを狙うのか？
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 00:46:29.77 ID:F8t3UUJM.net
- サーベロの話したいんだけど
いまだにスペシャの話してる池沼はなんなの？
とりあえずベラチで投げ売りしてるからそれぽちってこいよ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 00:48:54.41 ID:7NjpQt9i.net
- ジャイクセェ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 06:07:31.91 ID:tsEbMMAJ.net
- >>104
>サーベロの話したいんだけど
認知症はよそへ行け
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 11:41:44.75 ID:BwXg7FrV.net
- サーベロはどーでもよい
TARMAC新vsVENGE旧
乗り心地改善されてるならホビーユーザーはあまり違いが体感できない気がする
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 11:43:11.32 ID:d1HMPm5V.net
- まあ>>1がウンコ野郎なのが悪いっちゃ悪いんだが
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 11:50:43.38 ID:BwXg7FrV.net
- とっとと埋めて新スレに移行しましょうよ
CVNDSHブランドがどうなるかが気になるけども
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/22(日) 22:56:31.51 ID:JFwinJF4.net
- >>93
ほんとマジでどこが50万だよ？？嘘つきが！
+26万も嘘じゃねーだろな？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 08:41:48.74 ID:q2Y3qIF2.net
- >>93
ま、あのホイールセットだけで40万だからな。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 08:55:37.54 ID:h9jmi3Kg.net
- CLX40が40万？
いくらなんでもスペシャにぶっ殺されるだろそんな値段で売ったら
コンポ含め全て定価で見積もっても125なんて行かねえよ工賃10万とかじゃないかぎり
>>93がふかしこいてるか、あまりにアホっぽいんでふっかけられたんだろその店に
というか、見積もりとれと
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 10:52:58.55 ID:q2Y3qIF2.net
- >>112
スペシャ公式で、43万。チューブラセットだがな。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 13:12:07.45 ID:O+FM9h5U.net
- パークツールのはかり買って測ってみたらクランクとブレーキ105に替えたターマックスポーツ2015がペダルなし8.5もあってワロタ
ちょっと頑張ったクロモリレベルとか…
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 13:24:40.53 ID:iNzyy9ep.net
- そりゃー よそより軽ければスペック表に記載してるわ
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 13:42:31.21 ID:jqNpHdvM.net
- >>113
完成車に付いてるのは28万のクリンチャーだぞ？
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 14:04:50.34 ID:z2WHX7Nc.net
- AXIS2.0のホイールが2100グラムだし
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 15:09:28.23 ID:xJZW9bKc.net
- でもデュラエースにカーボンチューブラー組んでも7kgフラットにもできないぽいな
エントリーだとしてもカーボンフレームである意味ないレベルだな
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 16:37:27.96 ID:h9jmi3Kg.net
- エントリーカーボンでdura使って7kgになるの教えてほしい
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:31:40.80 ID:x8oA5IDM.net
- ルーべSL4ソラ サイズ56
ホイールゾンタ
ボトルケージ2つ
SPD-SLペダルにサイコン付けて8.8キロだっだけど、エントリーってこんなもん？
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:43:36.55 ID:qB5pY/0X.net
- 前にOSBBのプラカップがパキパキ言い出したと言ってた者だが、とりあえず浸透性の高いレスポの防錆スプレーを周りに吹きつけといたら音収まったぜ
たぶんカップとフレームの隙間に浸透してパキパキ言わなくなった
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:45:02.79 ID:0ejtaI1G.net
- >>120
そんなもん
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 17:48:57.11 ID:0ejtaI1G.net
- 9070Di2一式で2.05キロ
SORA一式で2.65キロ
すでに600gも差が出る。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 18:15:42.89 ID:SPY9zFMH.net
- ルーベでもそんなもんか
エントリーから6kg台半ばのキャニオンなんかに乗り換えたら軽さ体感できるもん？
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 19:21:21.24 ID:MKhyDx3R.net
- カンチェラーラが来年で引退とは寂しいな
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 21:46:10.05 ID:0vxdmSqG.net
- トレ…ッ…ク…？
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 23:22:24.68 ID:MKhyDx3R.net
- スペシャも乗ってたし
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/23(月) 23:37:38.79 ID:0vxdmSqG.net
- そんなん言ったらなんでもありやな
メジャーレーススレでやりや
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 11:33:25.39 ID:jVHvQYyo.net
- >>124
ホイールは200gもあれば如実に違いが出るが、フレームというか全体の
重量はあんまり違いは出ないよ 自分の体重の方が遥かに重いから
とはいえ2kgも違えばないとは言わんけど
それよか重量バランスの方が違いは出る
サドルやシートポスト、ハンドルバー、ステムみたいな地面から遠い
部分が重いと全然違う
>>118
意味無いと思うならアルミに乗ればいいんじゃないか？
- 130 ：93：2015/11/24(火) 19:08:31.26 ID:MY74p1Dc.net
- ■２■ S-WORKS TARMAC DURA-ACE ￥990,000 税込
構成
フレームS-Works FACT 11r carbon
フォークS-Works FACT carbon,
ヘッドパーツ1-1/8" upper, size-specific lower, carbon top cap
シートポストS-Works FACT carbon, 20mm offset, 27.2mm
ステムS-Works SL, alloy, 4-bolt, 6-degree rise
ハンドルバーS-Works Aerofly
バーテープSpecialized Roubaix
サドルBody Geometry S-Works Toup?, carbon rails, 143mm
フロントブレーキShimano Dura-Ace
リアブレーキShimano Dura-Ace
フロントディレーラーShimano Dura-Ace, 11-speed, braze-on
リアディレーラーShimano Dura-Ace, 11-speed
シフトレバーShimano Dura-Ace, 11-speed
カセットスプロケットShimano Dura-Ace, 11-speed, 11-28t
チェーンShimano Dura-Ace, 11-speed
ペダルNylon, loose ball bearings, w/ reflectors
クランクセットS-Works FACT carbon, 52/36T
フロントホイールRoval Rapide CLX 40
リアホイールRoval Rapide CLX 40
フロントタイヤ Specialized Turbo Cotton, 320TPI, 700x24mm
リアタイヤSpecialized Turbo Cotton, 320TPI, 700x24mm
チューブUltralight, Presta valve
- 131 ：93：2015/11/24(火) 19:10:35.91 ID:MY74p1Dc.net
- ■３■ S-WORKS TARMAC ：フレーム別売りで、パーツは全部同じ ￥1,174,161 税込＋工賃？
◎ フレーム（+フォーク、ヘッドパーツ、シートポスト） フレーム売りで ￥490,000
◎ ステム ￥15,500、ハンドルバー ￥32,000、バーテープ ￥2,500 ＝ 計￥50,000
◎ サドル ￥29,500
◎ コンポ Dura-Ace ８点セット￥219,147
→ クランクセット￥59,504、BB ￥3,882 以外 だと セット￥155,761
◎ クランクセット(カーボンクランクアーム、カーボンスパイダー、52/36チェーンリング）￥144,300
◎ ホイール Roval ￥108,000 +￥172,000、タイヤ￥10,800 x２、チューブ ￥15,000 x2 ＝ 計￥304,600
パーツ合計すると ￥1,174,161 税込＋ペダル2万＋工賃6万＝￥125万くらいと言われた
- 132 ：93：2015/11/24(火) 19:13:25.22 ID:MY74p1Dc.net
- 間違い チューブ ￥1,500 x2
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 20:48:41.74 ID:xBgppSSs.net
- 電動だともっと高いよ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/24(火) 22:41:05.67 ID:f4XWM2AO.net
- どこまで必死やねん、と言わずにおられない
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 02:13:19.32 ID:wz3iPDtQ.net
- 電動、シートポストZertz、チューブラテックス、ペダルSP、π追加で再見積もりしてくれ、俺は寝て待つ。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 07:19:54.74 ID:PXfZ28As.net
- >>131
必死になる前に、最初50万違うと言ったことについては？
それと工賃6万てなんやねん。
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 10:10:34.15 ID:FDDB6jvT.net
- >>136
お金持ちさんなんだよ！
五十万以下はだいたい五十万なんだよ！
バラ買いしたら二十万ほど高くなるのが悔しくてスレで暴れたくなるぐらいケチだがお金持ちさんだんだよ！
- 138 ：93：2015/11/25(水) 12:56:23.51 ID:CZ2chTpn.net
- >>136
最初にちゃんと言わなくてごめん
俺93は、50万と言った84とは別人です
ちょうど見積もり聞いてきたとこだったんで横からレスした
混乱させて失礼したが、暴れてるつもりはないよ
特に常連と言うほどの店でもないので、ふっかけられてるのかどうか知らない
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 16:29:45.45 ID:yRRjrr1K.net
- 125万でお買い上げありがとうございます
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 17:16:52.91 ID:T/jDpecg.net
- 例え125万だとしても軽自動車より安いんだから別にいいだろう。
ところで、日本で売っていないアメリカモデルとかって
お店に言えば入れてくれるのかなー
ミドルグレードのルーベ欲しい。
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 19:18:19.65 ID:cnSPWG5x.net
- ところでって何だよ？
話変えるなやks
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 20:35:38.78 ID:hrlKxbkO.net
- 話題が複数あろうとええやろ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 20:40:44.59 ID:kUaITUOB.net
- >>141
接続詞
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:20:05.21 ID:Jrn2OLTI.net
- amiraって何が違うんだろう？
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 21:59:28.27 ID:IyUnSjxh.net
- 女性用だろ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 22:54:36.37 ID:Jrn2OLTI.net
- もういいよ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 23:10:01.83 ID:PeVgch7e.net
- はい
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/25(水) 23:59:12.26 ID:yRRjrr1K.net
- はいじゃないが
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/26(木) 20:53:22.76 ID:9O9ocVrG.net
- >>140
最近のイカれた価格設定の軽自動車か・・・
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 10:58:12.09 ID:uZvawhON.net
- 俺の電デュラ完成車でさえ税込103万だというのに...
クランクはデュラでええやん
自転車くらい自分で組め
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 12:30:08.78 ID:Ay91tzD+.net
- specialized のロードバイク買いました。
仲間に入れて下さい
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 12:40:28.46 ID:3XsUGewc.net
- S-WORKS意外はお断りします。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 13:43:33.33 ID:XHzq3dR8.net
- >>152
そう言うお前はS-WORKS乗ってんのかよw
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 14:02:07.07 ID:SWyL6JFU.net
- K-WORKSなら
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 17:31:42.59 ID:KidmI2QE.net
- わたくし、NO-WORKSですが何か？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 18:18:46.85 ID:vKOmiuAU.net
- ヘルメットだけSWORKSですが入会できますか？
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 18:26:32.32 ID:Gu71+U0P.net
- おいらもシートポストだけエスワークスですが、仲間に入れて！
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 19:09:06.52 ID:ne0aPz8U.net
- 逆にSworksフレームに他のパーツ付けてるのダサい？
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 19:47:06.96 ID:RDyuuajh.net
- むしろS-WORKSすごいださいわ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 19:48:31.23 ID:/3m4tXRC.net
- スペシャ自体がダサい
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 19:54:09.92 ID:SWyL6JFU.net
- 台湾製だしな
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:15:57.64 ID:HiFT8tCk.net
- 今日、たまたま寄ったショップで
ヴェンジ（サガンカラー？）の完成車を見せてもらい
とてもいい印象をもったんだけどこのスレの評価としてはどう？
ハンドルとシートポストはカーボン、105標準で33万ほどなら安く感じたんだけど。
これまでスペシャはあまり気にしたことなかったんだけど
あのカラーリングのセンスはいいね。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:20:37.16 ID:FydyL5K7.net
- ALLEZじゃだめなのか
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:30:20.73 ID:SWyL6JFU.net
- 何度言わせるんだよ銅じゃねえだろ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:35:11.29 ID:HiFT8tCk.net
- >>164
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 06:24:55.71 ID:SWyL6JFU
急にどうした？
お前こそ銅だよ
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 21:42:28.37 ID:vKOmiuAU.net
- viasが出た今となっては旧型流用のVENGE ELETEは微妙だなあ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 21:45:54.25 ID:RDyuuajh.net
- 最近あちこちのスレで見かける銅だよ君が静岡人だとわかったのが収穫
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 22:41:02.74 ID:ZHTZJVvR.net
- 台湾なら安心だな中国よりは全然信頼はできるよw
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 00:38:33.39 ID:IfJ5qICi.net
- 俺は今日からSWorksを降りて
他のブランドに移るよ。
また戻ってくるかもしれないから
それまでサヨナラだ。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 00:54:06.30 ID:mt8Ff3zU.net
- >>162
いいと思ったら買っちゃえ
スペシャブランドでいいならね
sworKsなら現行tarmac1択
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 02:57:20.34 ID:X86yqUM9.net
- s-ワークスがスゴくいいロードって事で、普通のスペシャもいいロードバイク。
レースとか出たりしないなら普通の人には十分過ぎるくらいのバイク。
プロ並にならんとS-ワークスのホントのスゴさもわからん言われてるのに、普通の人が乗っても豚に真珠みたいなもんねw
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 16:29:58.51 ID:FxdAJvpl.net
- ビアスの試乗レポいくつか見てて
平地なら速いけど
硬すぎて素人にとっては乗り心地が厳しいとか
機材ヲタなら買いとか
そんな感じだった。
さあさあ 君たちのお布施が待たれてるぞ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 18:47:16.53 ID:RgzdCX2j.net
- ビアスwww
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 19:14:04.91 ID:67SkQd0c.net
- せめて読み方くらいは覚えてあげようよ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 19:37:51.74 ID:ObA3RKlW.net
- はずかしいやつ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 19:47:34.10 ID:M4HLOKAs.net
- グランドプリックス以来の大爆笑してしまったww
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 20:16:39.23 ID:NLI9ZGUh.net
- ルーベックス馬鹿にすんな
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 20:37:59.67 ID:VB7/wzW7.net
- ルーバイックスだ
間違えんな
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 20:52:45.55 ID:+/81sPQm.net
- >>169
永遠にさよならだ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 21:37:32.21 ID:VB7/wzW7.net
- 自転車による違いなんて些細だから
おれは愛着のあるブランドが一番だな
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:01:48.92 ID:IfJ5qICi.net
- ビアスwww
テンプレ化必至w
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:35:13.11 ID:VB7/wzW7.net
- たるマック
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:50:21.96 ID:ObA3RKlW.net
- 狼狽X！
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 22:59:15.18 ID:yAoIbwUd.net
- お前らここまで誰一人正しい読み方教えてないのなw
ここまできたらもう、>>172は「べんじびあす」にコテハンしたらいいのに
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 23:09:25.00 ID:iXJ6K6oj.net
- ローバイエックス
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 23:16:25.04 ID:9FtBd0QJ.net
- 便下
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 23:41:48.53 ID:mt8Ff3zU.net
- ベンヂピアスはほぼプ○ぺ○。
専用ブレーキもお粗末な点も似てる。
重量を考えると○ロ○ルのがオールラウンドに使えるし、完全に用途限定バイクだな。
素人ライダーには必要性が感じられない。
現行ルーベックスも新型タルマックか旧ベンヂがあれば必要ないな。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:51:16.71 ID:d4JiYFVI.net
- エスーウォルクス
ちょっとかっこいいと思った。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 18:19:47.08 ID:J802zjab.net
- >>187
そうそう あれこれ考えると
結局ターマックに落ち着く人が多いのは納得なんだよな
プロペルのコスパがいいのは分かるが
なんかちょっと夢を追い求めたいときには現実的すぎるよな
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 19:23:51.47 ID:BbpZJail.net
- 所詮はド素人のお遊びなんだから頭でっかちに考えずに好きなの買えばいいじゃん
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 19:36:24.55 ID:xlWX12/+.net
- >>189
スペシャに夢があると申すか。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 20:17:38.92 ID:6aIeaqFt.net
- >>191
え？
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 22:06:52.04 ID:E5ctaTgY.net
- そりゃもう、脚力次第でツールだってクラシックだって勝てるんだから夢の塊だね
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 22:42:50.20 ID:p0gv/A6Q.net
- いや、スペシャではなくワークスの方だろ。
差別してるわけでもないし大した違いがないのもわかってる。
けどエスタマが欲しいのです。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 00:48:59.60 ID:aC2IDyJ9.net
- よく 「フレームが硬くて脚がすぐに売り切れる」
ってフレーズを見るけど、これって
「調子に乗ってペース配分忘れたバッカデース」って言ってるのと
どこが違うと思う？
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 02:49:01.54 ID:SvAnUXlP.net
- >>195
女の子のおっぱい揉むのとマッチョマンの大胸筋もむのが同じだと思うか？
そういう事だ
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 07:11:42.38 ID:zpPfDAvu.net
- 例えが下手過ぎて全くわからん
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 07:23:06.51 ID:03XeZh4t.net
- 俺はよくわかるけどな
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 12:25:56.79 ID:kqWADrGJ.net
- SWorksのターマックってSL3とSL4だとどっちが硬いの？
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 12:36:20.21 ID:qV+Wuaml.net
- >>199
SL4は剛性はSL3のままで、軽量化と乗り心地を改善したモデル
今モデルはSL4より剛性を落としてる
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 13:39:46.82 ID:zpPfDAvu.net
- ターマックはやはり最新のモデルが
一番良いのかね？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 16:11:52.81 ID:kqWADrGJ.net
- >>200
Thx。やっぱりSL4のほうが良いのか…
OSBBにROTORクランク入れる方法ってある？
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 16:23:48.78 ID:W8jrWdHA.net
- 正直いうとSL4ほしい。
マイルドな万人受するものじゃなくて
趣味なんだからどうせなら尖った一品がほしい
って社長に伝えといてください
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 16:59:00.96 ID:7cFDLtLO.net
- >>202
OSBB向けでRotor 3D+ / ROTOR 3D FLOW BB386EVO対応を謳うBB
http://www.wishbonetw.com/pro_3.asp?cate=121&id=310
S-work FACTも対応なのでそのまま入りそうですが
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 18:00:27.95 ID:SvAnUXlP.net
- >>203
そんなあなたの為にこれを作りました。
ビアスです！
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 18:09:03.28 ID:RzTYpIp4.net
- 俺は新型出る直前にSL4買ったけど満足してるよ。
これぞSWORKSという走り、たまらんわ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 22:38:18.42 ID:W8jrWdHA.net
- >>206
いいなぁ 俺は決断が遅かった.....
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 23:27:53.91 ID:X59vNt/x.net
- ここまで前モデルと性格をかえてくるメーカーも珍しいな
ビアスといいtarmacといい
カチカチ好きはアレズに乗れってことかい
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 02:41:07.67 ID:vbXsYy/q.net
- >>208
調子のんなks ESCAPEスレでも行け 臭い 二度と出て行け
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 02:42:54.25 ID:VP+HzX67.net
- >>207
おれもモタモタしてる間に...
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 04:32:53.56 ID:PC2D6oDV.net
- ビ
ビ・・・
ビアスｗｗｗｗｗｗ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 07:26:30.66 ID:Ly93X5JY.net
- >>206
俺も新型発表後に安くSL4買って満足
凄い剛性なのに乗り心地悪くない不思議
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 09:03:38.23 ID:RjGw8bfz.net
- >>204
こんなのあったのか、Thx!
ワッシャーかませるしか無いと思ってたけどこれは良さ気
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 09:22:50.00 ID:7EPDupVJ.net
- 関東のどっかにs-works tarmac sl4 の49残ってねえかな(切実)
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 10:12:51.31 ID:DSeDGSK+.net
- >>214
関東中のセオに電話してみれば？
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 11:46:47.75 ID:pdfJOyH4.net
- >>213
プラクシスワークスのの方が評判よさげだよ
スペシャも最近のモデルで採用してるし
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 13:23:27.09 ID:GEjaB9C3.net
- VENGEってISPだよね？
これってもう戻せないから持ち主にとっては実質廃車ってことでいいのかな
https://pbs.twimg.com/media/CVQRUu2U8AAcqiR.jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/CVQRUuyUwAEr6uj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CVQRUu0U8AA6fJ6.jpg
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 14:10:17.71 ID:RjGw8bfz.net
- >>216
プラクシスワークスでROTOR POWER入ったっけ？30mmなかったような。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 15:28:49.31 ID:fcRpk+mF.net
- >>217
馬鹿は黙ってろ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 15:31:31.76 ID:Yu0Rq9Vg.net
- >>217
これ14のガキが盗んで自慢してたってパティーンだろwww
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 17:35:37.25 ID:npXzK4gl.net
- >>217
一枚目の写真と三枚目比べるといろいろ、ポジション弄ってベンジなのにだいぶアップライトな感じになっちゃってるがw
間違いなく同一車体だろ
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 17:58:57.11 ID:VP+HzX67.net
- >>217
14でSWって時点で怪しすぎる
これはシートポスト新調すればなんかとなるのかなー
盗んだやつの親に賠償請求できるだろうけど
大抵、家庭環境がアレとかそういうのだから難しいか。
普通の家庭なら「お前 それどうしたんだ？」ってパターンなんだが
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:38:55.53 ID:7EPDupVJ.net
- >>217
で お前何者なんだよ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 18:52:26.51 ID:VP+HzX67.net
- ちょっとボーナスだけでは足りないけど
SWがお手頃価格に思えてきたので正気を失ってしまいそうだｗ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 19:12:36.92 ID:HCQEQtGb.net
- >>217
こいつまだ捕まってないの？
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:08:19.74 ID:7EPDupVJ.net
- 有名な画像なん？
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:13:40.43 ID:GEjaB9C3.net
- >>223
このツイート見てレスしているだけだが？
https://twitter.com/sasurainoyoyo/status/672181301252775936
>>225
自宅に持ち主と警察が来たらしいから逮捕されたろうな
ISPならここまでシートポストがばっさり切られていたらもう
取り返したうちには入らんだろうと思ったんだが、バカなので黙るわ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:19:37.08 ID:oRFPrUyR.net
- どう見たらISPになんの？
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:22:17.72 ID:7EPDupVJ.net
- よかった 不幸なVENGE乗りはいなかったんだね
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:29:08.51 ID:GEjaB9C3.net
- ありゃよく調べてみたらISPじゃないんだね
じゃあシートポストは切ったんじゃなくて下げただけか
バカですまん
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 20:30:16.68 ID:7EPDupVJ.net
- 黙れよw
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/03(木) 21:00:49.62 ID:+ophe/oL.net
- 糖質がいるな
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 00:27:08.81 ID:6TuzDPjQ.net
- ispってなんすか
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 00:43:08.14 ID:Owo5iXcT.net
- インターネットなんとか
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 00:47:15.17 ID:tw5aRo/C.net
- ビアスってもう納車されてる？
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 04:32:31.85 ID:vfojrtKH.net
- >>224
SWの完成車はお買い得やろ(錯乱)
いっとけいっとけ
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 09:01:37.38 ID:PTBDRmJq.net
- >>235
何年も前の流行語がんばって使ってるおじさんみたいな方だね
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 11:12:23.59 ID:MOAwOkhR.net
- >>237
君はビアス持ってないんだろ？黙っとけよ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 12:11:09.11 ID:lyB035qu.net
- 他のメーカーのトップモデルと比べるとエスワークスの完成車まじ安い
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 12:57:44.26 ID:zhQoGEK9.net
- vengeをISPっていってるやつは馬鹿なのか
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 13:17:45.01 ID:SQFLxxa4.net
- いえ、ただもってないだけです
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 14:22:24.65 ID:p4kafLuP.net
- スペシャってISP無いよね
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 18:44:07.98 ID:Owo5iXcT.net
- なんだコリャ・・
http://1.bp.blogspot.com/-fH04D_3_tcc/VmAbx-anmAI/AAAAAAAACxc/d_Huz7sDaz0/s1600/156226.jpeg
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 18:57:38.63 ID:h/L741pI.net
- なんか新しい感じやな…
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 19:26:25.70 ID:qwDu8Fz1.net
- フレームにメーカー名じゃ無いなんてなかなかなく無い？
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 19:27:50.10 ID:rsIymLys.net
- ディスクブレーキか。
雰囲気だいぶ違う。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 19:53:41.96 ID:PTBDRmJq.net
- ディスクブレーキになるだけでなんかモッサリして見えるなあ
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 20:02:30.94 ID:IZ3p3h6S.net
- 遅そうに見えるの俺だけ？
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 20:19:04.62 ID:GFixs2Go.net
- リアディスクがでかすぎ
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 20:48:47.18 ID:h/L741pI.net
- 俺は好きだけどな
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 20:57:14.11 ID:Nhd4GRCu.net
- >>245
左側だけだけど、ピナレロがあるね
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 20:59:07.93 ID:6TuzDPjQ.net
- なんかメリダっぽい
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 21:25:15.99 ID:NkcAexLx.net
- ディスクブレーキでクイックか…
スルーアクスルでなくて大丈夫か？
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 22:34:38.73 ID:rsIymLys.net
- スルーアクスルの締め付けが甘い
スルーアクスルが浮いている
高速からのブレーキングを多用
あとは、フロントフォークの設計強度が弱い
とかがなければそこそこ大丈夫だと思う。
よくこのホイールは振れ取りしているから大丈夫ですって言うけど
ホイール単体では大丈夫でも、クイックでフレームに取り付けたら
僅かに傾いていると思うわけで・・・構造上そんなもんだよ。
本当は、キャリパーブレーキでもスルーアクスルで
フレームに組んだ状態で振れ取りした方が確実なんだけど
メンドクサイし、一度でも外して組んだらまたやり直しになるから
気にし過ぎるのはよくない。
きっと、ドぴったりに合わせてるやつなら
脚を止めてもいつもより滑らかに進むし
手を放してもふらつかないんだろうな
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 00:13:53.74 ID:ilutMxib.net
- >>243
これ思い出した。
http://i.imgur.com/ycNrTAw.jpg
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 01:03:58.96 ID:b5rDmK9w.net
- ぱっと見クイックリリース用の下が解放されてるフォークエンドと思ってるかもしれないけど
GIANTはそのへん工夫して真下じゃなくて横に解放されてるんだよね
その上で円周のうち２７０度分はエンドとして覆われてる。
ちょっと日本語があれなのが申し訳ないがパックマンが左向いてる感じといえばわかりやすいか。
スペシャライズドもたぶんそうしてると思う。
剛性うんぬんはまったく心配しなくていいと思うよ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 01:12:26.73 ID:b5rDmK9w.net
- まぁGIANTがやっててスペシャがやってないわけがない
おそらくはクイックリリース仕様のエンドも無理やりdiscに対応させる一般的な方法だろと思うから
という想像をもとにレスしました ちがってたらごめんなさい
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 07:24:51.82 ID:VDQaF4Hp.net
- 特に普段使いからの延長で乗るなら
SWターマックが最適解であることは薄々気が付いていても
ダバダー ダー ダー ダバダー
違いの分かる男
って感じで拘ると他のにチャレンジしたくなったりするわけで
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 07:51:34.41 ID:jNxQSbyX.net
- 【VENGE ViAS】スペシャライズド★１１【ビアス】 [転載禁止]©2ch.net･
次スレタイ？
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 08:35:32.65 ID:T1bFqe18.net
- はえーよw
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 09:44:18.23 ID:I45T3W/j.net
- リリースからまだ日も経ってないからビアスはまずいだろ
メーカーに迷惑かかるわwww
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 09:57:55.38 ID:3pm/cUOP.net
- そういうウンコウンコはしゃぐ子供みたいなことは正直やめて欲しい
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 11:32:06.80 ID:198x60Nr.net
- スペシャライズド「パワーツインズ」限定発売
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/56443
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 11:51:39.92 ID:VDQaF4Hp.net
- どちらもかっこいい
よく見るとターマックがクイックで
ルーベがスルーアクスルか。
それにしても限定販売はいいとして
その台数の少なさがこのビジネスの難しさを物語っている
展示車でも少な過ぎるぐらい。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 12:25:52.24 ID:gEXLlvvu.net
- 先日ショップで見かけたのはこれか。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 13:01:51.58 ID:Ub9oE797.net
- 135のスルーなんて余計な事しないでくれよ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 22:19:46.91 ID:jfr3wvvh.net
- お買い得だな
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 23:21:07.62 ID:jfr3wvvh.net
- 今まじまじとジオメトリー見てたら面白いな
ホイールベース長くなるとトレイルが短くなってたり
クランク長くなるとそれに合わせてBB持ち上げてある
当たり前だけどサイズで違いが出にくいようにはなってるんだなと
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 00:51:51.66 ID:HCVBAawm.net
- みんな新しいバイク買うけどさ、
５年前のバイクに乗ったときに感じる古さってどんなモンがあるんだろうね？
軽さは行く所まで行ったから、あとはその上で快適性を実現したのが最近のバイク？みたいな理解で良いのかな？
それとも５年前だろうが殆ど解らないレベルっていうのが答えなんだろうか？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 10:31:23.33 ID:08e/s+eo.net
- なんつーか設計思想が変わってるから一概に比較できんな。
最近の大手は各社3～4本柱、エアロ、エンデュランス、軽量レーサー+高剛性アルミレーサーみたいに尖がらせてることが多くなってきたけど、昔のはそんな細かいジャンル分けはなかったからな。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 23:40:00.46 ID:LrzM7MdN.net
- サガンの虹玉来たな
カラーリング微妙
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 23:58:41.32 ID:Adqrv1Qv.net
- >>269
2010か2011かのALLEZ COMP INT COMPACTに乗ってて
最近ROUBAIX SL4 COMP買って200km程走ったけど
バイクの進化より人間の慣れの方が勝ってると思う
あまり変化を感じないくらい鈍感なのかもしれないけどｗ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 00:23:06.26 ID:DNcLsyBo.net
- まずは石畳を走ってこい、語るのはそれからだ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 18:05:53.33 ID:JJiFq4M/.net
- 大手の2016カタログ構成見てみるとスペシャが内容も薄く劣っているのがわかるね
ＴＲＥＫのテクノロジーに割いた説得力とカタログが一番だね
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 18:11:03.24 ID:SkHIiDV8.net
- うん、そーだね
さよならだね
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 18:15:13.89 ID:qP0OnCOi.net
- 自転車業界のアムウェイこと、スペシャライズド
信ずる者のみが救われる
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 18:18:35.80 ID:pSzfDApf.net
- スペシャのバイクに能書きなんていらねーよ。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:07:01.50 ID:XQB8a/Ol.net
- うむ！皆それはわかってるからここ見てんだよねw
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:16:34.69 ID:JJiFq4M/.net
- Ｔｒｅｋかキャノンデールにしておいたほうがいいよ
スペシャライズドは金ドブだよとくにＳ－ｗｏｒｋｓなんかは
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:22:21.25 ID:XQB8a/Ol.net
- >>279
それはあなたが思ってるだけで、買う人はそんなの思ってないから余計なお世話ですよ。
それ言うためにきたの？暇だねw
好きなバイク買うんだから自分の考え押し付けないで。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:50:17.34 ID:V/ttwHbW.net
- 自転車如きにテクノロジー(笑)
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 23:15:36.98 ID:+5pROiW4.net
- >>281
あんた、自分で無知って言ってるね
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 23:23:20.67 ID:nACylgDE.net
- 趣味なんだから好きなの乗ればいいじゃない。
うちら素人はなに乗ってもかわらんよ
性能やテクノロジー語りはじめたってジャイアントには敵わないんだから
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 23:52:10.93 ID:U35aTzaA.net
- ?ジャイアントには敵わないんだから
○ド素人のホビーライダーが違いなんてわかるわけないんだから
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 01:21:55.12 ID:f516BGke.net
- >>280
いちいちレス付けなくていいよks
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 02:18:27.83 ID:r8MBrgDi.net
- 寒い季節になるとこう言う変なヤツ増えてくるな、カタログだのテクノロジーだの。
カタログが一番って、カタログ見るのが趣味の人なんかなww
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 02:27:19.16 ID:sAs1m1ap.net
- >>279
でもＳＷなんかはさ、吊るし状態で、やるべき事が既にやってある車体だなってのは思うだろ？
スペシャは速い事に関係しない部分は徹底的にオミットして掛かるから若干無機質というか機材感がパネぇ。
他メーカーみたく、この部分走るのに必要か？…だけどコレがあるからこそ、そのメーカーなんだし愛着も沸くよなーとかそういうのじゃなく
単純に速いから選択の余地なく乗る。スペシャってそういうもの
ロード以外の、例えばＭＴＢとかにしたって形とか至って普通。普通すぎるぐらい普通
それがなんで50～80万もするのか、時計とにらめっこするまでは誰にもわからない
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 02:43:30.33 ID:sAs1m1ap.net
- ＳＷとかは買った後でパーツとっかえひっかえで速くなるような「多様な選択肢」は残してないんだよね
趣味性の観点からすると、そこが面白くなく感じる人も居るんだろうし、それはそれでその人達もまた正しい。
そもそも「多様化」って供給側が煮詰まり切ってない製品やサービス・仕組みを納期に間に合わせるために出すときの言い訳に過ぎないし
「多様化」なんていうのは、開発段階でベストなセットを見つけられませんでした。あとはお客様自らが有料テスターになって試してみてください
ということを自ら告白してるようなもの。だから「多様」なんて口にする奴は信用ならない
「多様」とかなんとかのブレた部分をそぎ落として、答えとして結実したものを製品として出してくる。これはメーカーとしては誠実だなと思うわけです
シマノなんかも、何となくとかカッコイイからじゃなく、データ取ってこっちの方が、こういう部分で良く、デメリットが少ないからこうしました。っていうメーカーですし
良いんだよ40kmで2分速いとかは、チャリなんて趣味なんだからさ・・・っていうのとは対極にあるんでしょうね
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 05:16:24.42 ID:t/Y2mxzK.net
- ビ・・・ビアスｗｗｗｗ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 07:17:24.16 ID:Dgusef1+.net
- そうでもない
ルーベのデザインなんていかにも振動吸収しそうに見えるようにああなってるらしいよ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 09:11:35.85 ID:s2DuDQMG.net
- 誰かpowersaddle試した人いる？
先端部分が短くなってるサドルみたいだけどどんな感じか知りたい
ここでは全然評判に上がって無いところを見ると糞サドルの予感だけど
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:48:21.98 ID:xT4vGwf+.net
- アホの予感
サドルの良し悪しなんてそれこそ人によりけりなのに、ここで話題になってないからとくそとか
ちなおれは三台全部パワーサドルにかえた
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 12:12:26.00 ID:99f9G10h.net
- ベンジのおかげでギリギリ数秒のところで会社に遅刻せずに済む可能性だってあるだろ。
これは大きなアドバンテージだよ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:28:27.78 ID:r8MBrgDi.net
- キッテルいらっしゃいメールきた～
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:32:11.98 ID:2CpV+paG.net
- roubaixかdomaneで迷ってて海外の
比較レビュなんかにも目を通したんだけど
IsoSpeedの耐候性を疑問視する投稿が多くて
躊躇してんだよね。
どっちも乗ったことある人いたらインプレくださいな。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:35:31.79 ID:2CpV+paG.net
- IsoSpeed機構ってかなりしなるみたいだから
ケツ位置がさだまらないんじゃないかっていう
心配もあるしな。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:45:31.26 ID:GMldvV7C.net
- 俺もキッテルからメール来た
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 23:17:32.61 ID:xUNxSSI/.net
- キッテルは高い買い物にならなきゃいいんだけど
ウィルス性なんちゃらは大丈夫なんかね
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 00:11:03.83 ID:ToMidp5S.net
- キッテルイケメン過ぎワロタw
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 02:23:39.87 ID:69St/zvz.net
- キッテルはプロペルであれだけ速かったんだからベンジビアスに乗ったら無敵ングだろうな
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 07:37:04.07 ID:vUDNl9TC.net
- ビアスwww
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 07:57:40.18 ID:ToMidp5S.net
- ビアスってもう実戦投入されてるの？
で、結果は？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 09:19:05.93 ID:8wKIGiCP.net
- あーもう
1月に届くニューターマックのフレームが待ち遠しーｗ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:15:57.87 ID:RGKrUQd8.net
- 初めてロードバイクの購入を考えてるのですが、埼玉の南東部方面でスペシャ販売してるオススメなお店ってありますか？
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:03:53.74 ID:rKnsczuS.net
- サブ6ってショップに入荷してる？？ショップに聞けばわかることなんだが、なかなか時間取れずに行けてないんだ。boaダイヤルないだけで8千円安いのは所帯持には非常に魅力的
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:00:58.03 ID:mydHYfS6.net
- SW旧ベンゲって残ってるところには残ってるんだなあ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:20:11.03 ID:ToMidp5S.net
- 札幌市の小野サイクル。
只今セール開催中。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 11:35:40.61 ID:EZusy4iC.net
- >>304
こっちで聞けば
埼玉の自転車屋 PART-12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392981342/
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 14:14:48.97 ID:285YcKgc.net
- ビアスwww
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 14:25:50.52 ID:HYxRKF5M.net
- 結局誰もベンジビアス買ってないの?
スペサライズドの黒歴史になりそうだな
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:25:02.14 ID:DiTlCQrq.net
- >>304
千葉県野田の輪工房とか
埼玉県春日部の輪工房
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 16:24:40.82 ID:L5knz3sT.net
- >>308
>>311
すいませんありがとうございました。
足を運んでみます。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 16:29:04.57 ID:2qB/QOUk.net
- 自分にあうあわないがあろうから
スペサのhpから近場のディーラー検索して下見に回ってみれば？
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 17:15:32.67 ID:L5knz3sT.net
- >>313
そうですね一応自分でも調べていて輪工房とか北浦和スズキは候補に入れてたので一通り回ってみます。
ありがとうございました。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:52:56.41 ID:/AVZFwpk.net
- 俺も埼玉だけど普通日当時の旗艦店「スペシャ青山」･神宮店でかって乗って帰ったけどな。
機種とサイズ選んで1週間の納車だったわ。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:42:33.23 ID:HP6bPpuc.net
- ビ、
ビアスwww
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:47:06.89 ID:o59NRKz7.net
- ところで、君たちはグレアム・オブリーを知っているかい？
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:58:42.22 ID:Kh3UmsCp.net
- サガン兄貴はビアスに乗ってくれるのだろうか？
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:15:06.23 ID:Elt/vo3k.net
- 完成車のハンドルの内側に付いてるスペーサーみたいなのって、なんて言うパーツなんですか？
太さを変えてるというか、衝撃を吸収してくれそうな役割ものっぽいです。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:25:00.62 ID:pcNszhHZ.net
- バーテープの下に敷いてあるジェルパッドの事かな？
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:26:07.39 ID:Elt/vo3k.net
- それです！
ジェルって程ではなくて、ゴムのスペーサーみたいなものでした。スペシャライズド刻印があります。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 02:56:48.32 ID:pcNszhHZ.net
- >>321
スペシャのバーテープに付属してるパッドだね。
自分のはジェルを固くしたようなの付いてたけど、他のメーカーでも似たようなのある。
名前はゲルパッドとかだったと思うよ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 03:13:07.68 ID:5Kfcjil6.net
- >>318
サガン先生なら弘法筆を選ばず
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 06:56:21.18 ID:eyMKXT3k.net
- 工房はめっさ筆を選んでたらしいがな
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 09:16:35.00 ID:Elt/vo3k.net
- >>322
ありがとうございますー！
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 09:49:07.16 ID:Na6fMEDy.net
- 選ばずって選ばないって意味じゃぁ無いｗ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 09:59:45.88 ID:eyMKXT3k.net
- ﾄﾞﾔｧ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:02:24.25 ID:cGapxz3R.net
- ビアス（ﾄﾞﾔｧ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:48:26.46 ID:5Kfcjil6.net
- 今話題のビアス
でもよくよく考えたらマドン９の方が先進的
蓋があるから。
レース規格から決別したシリーズでどこまで面白いロードができるのか
チャレンジして欲しい
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 16:05:28.91 ID:eyMKXT3k.net
- 蓋にはびっくりした確かに
モーターつけようぜ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 18:47:02.24 ID:6hU3zMeR.net
- おれは予備チューブとか工具とかしまえるフタをダウンチューブあたりにつけて欲しいな！
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 20:17:29.27 ID:nYqtT+e8.net
- ビアスッwww
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:46:07.23 ID:X0DEeaON.net
- >>331
こうですか？
http://3.bp.blogspot.com/-NIc_yf19hgA/VchZmD7nShI/AAAAAAABODc/8OVditLO5rg/s1600/IMG_0698.JPG
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:02:24.36 ID:02PDie/r.net
- >>331
色々入るよ(取り出せなくなるけど)
http://imgur.com/GUurwBl
- 335 ：334：2015/12/12(土) 22:04:16.14 ID:02PDie/r.net
- 貼り間違い
http://imgur.com/GUurwBl.jpg
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:08:10.43 ID:6hU3zMeR.net
- >>333
それだ！それだよ！
みんなそれが欲しいはず！
>>335
金魚を飼う場所はいりません
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 00:16:21.23 ID:rWWGYHy5.net
- 飼ってはダメだと正式にアナウンスされてるだろ。
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 04:39:53.05 ID:R2x75IFf.net
- >>337
最近スペアのハイドレーションパックを買ったけど、
金魚飼育禁止の記載は無かったよ
http://i.imgur.com/sb6uuhM.jpg
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:29:28.25 ID:ORgA1H93.net
- 金魚が揺れるようなペダリングじゃダメなんだよ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:50:37.77 ID:viCNvvcZ.net
- >>338
最近は尿瓶内蔵なんだな、レース中いちいち降りてらんないもんな
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:54:55.39 ID:Xc4Nv4rl.net
- シートポストは大便用おまるか
そういえばスペシャのサドルは穴あき多いしな
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:46:46.28 ID:ORgA1H93.net
- >>340
出して、飲んだから 究極のエコだなｗ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 15:55:20.55 ID:9jVKLF4/.net
- 便所w
ビアスwww
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:07:29.39 ID:Q9Ot7tHa.net
- 話戻るが>>333はロードモデルにもなにげに欲しい
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:09:57.64 ID:9oydApF1.net
- roubaixがディスクオンリーなのは残念だな
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:15:33.52 ID:Xc4Nv4rl.net
- SWにあらずんばスペシャライズドにあらず、か
すさまじいな
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:09:11.28 ID:ORgA1H93.net
- >>345
アメリカや台湾ではまだキャリパーのルーベ売ってるよ
なんで日本だけ消えたんんだろう
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 02:00:34.75 ID:vLwgb6Dt.net
- >>347
売れないから
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 02:39:21.41 ID:nUoULZvg.net
- スペシャは今年微妙みたいだね
アルミは来年値下げするとか
去年から今年はアルミが戦国時代な割に
ちょっとイメージ弱いもんな
カーボンはいいけど
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 02:10:50.39 ID:wN89dUyP.net
- >>349 それはY'sの広告に印象操作されているだけのような気がする。
2015モデルはヘッドチューブの溶接も変わって着々と進化している。
だがそもそも、「アルミでカーボンに迫る軽さ」なんてところを目指して
デリケートなフレームになるより、
ゴリゴリの剛性と輪行なんかでのラフな扱いに耐えるタフネスがアルミの
特徴を活かした美味しさなんじゃないかね。という点でALLEZは正しいと思うね。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 08:13:54.89 ID:YGAf61in.net
- >>350
アルミの特徴ってラフな扱いに耐えうるタフネスさなの？
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 08:16:54.38 ID:sRkw/CMK.net
- 最近のALLEZのペコペコアルミを見ると、
パイプどこかにぶつけると凹みそう。
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 09:21:27.23 ID:5JDvOGUQ.net
- sworks allezはいずこに
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 12:19:07.96 ID:Qy6cqdIa.net
- 売れないので死にまんた
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 23:38:28.06 ID:4m+yZKql.net
- >>351
単に値段の問題
それと、カーボンは大事に使えばいくらでも長持ちするから扱いには注意しようというのが
カーボンはデリケートだから扱いには注意しろと誤解されて広まっている
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:38:52.96 ID:nqax6YIY.net
- 何が飛んでるかわかんない、滑走路で何があるかわからない航空機や戦闘機にも使われてるのに
ヤワいわけないよね
大体もともと、鉄やアルミよりも頑丈で軽いんでしょう
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 20:36:02.77 ID:NYOWo5M6.net
- カーボンは普通に衝撃には脆い
そんなことないと思うならハンマーで叩いてみればいい
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 20:44:46.97 ID:NP3t9ydm.net
- アルミリムはハンマーで叩いても大丈夫だもんな！
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 21:15:48.47 ID:NYOWo5M6.net
- そう思うなら叩いてみりゃいい
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:24:29.75 ID:ixAkxwFn.net
- s-worksのtarmacはベストバイなのは理解してるが
なにぶん高いからな。フレームセットで50万はさすがに
常軌を逸してる。選手ならまだしもな。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:25:30.39 ID:9kgit/pm.net
- で？
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:26:32.09 ID:ixAkxwFn.net
- 一般人にS-worksを押すような店ってのは
要注意だとおれはおもってるよ。
宗教的な集金の仕方だしね。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:31:48.31 ID:ixAkxwFn.net
- CR走っていると何度もみかける
貧脚なのにSWORKSに跨ってる輩たちっていうのは
ナマポ受給しながら高級外車を乗り回してる輩どもと
精神構造は同じだと思ってよくて、虚栄心が強すぎて
現実が見えてないんだよ。
真紅のスポーツカーからデブで剥げたオッサンが降りてきたのを
目視してしまったときの残念な感じっていうかね。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:31:58.06 ID:9kgit/pm.net
- うん、買えないんですねわかってます
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:42:48.07 ID:ixAkxwFn.net
- 買えないから妬んでる、とかじゃないんだよね。
必要がないから買わないんだよ。
レースに出て賞金稼いで生活してるわけでもないしね。
腹の出たオッサンがSWORKSとか笑止でしょって話。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:45:29.26 ID:9kgit/pm.net
- それを妬んでるっていうんだよ、ぼくちゃん
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:58:11.16 ID:ixAkxwFn.net
- 単純な話、S-WORKSに跨ってて鈍亀な奴って最高にダサいよねってこと。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 23:01:09.48 ID:uVwqi48O.net
- S-WORKSはピナレロやコルナゴのハイエンドに比べたら十分お得だけどな
在庫処分なら3,4割引くし
それでいて貧脚が乗ってもスペシャブランドと明確に違いが分かる
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 23:02:08.28 ID:4l4dXm1+.net
- おい、id真っ赤だぞ？？
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 23:10:07.82 ID:ixAkxwFn.net
- >>368
ピナやコルナゴはベラチで買えるよ。
まぁでも在庫処分のSWORKSがお買得なのは否めないよね。
ときおりびっくりするくらい安いの出てくるしな。
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 23:56:01.20 ID:Emrf33qZ.net
- >>367
他でトレーニング積んでから乗らないと・・・
ＳＷでＭＴＢに抜かれたら泣ける
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 00:34:56.41 ID:1iD5uj5Q.net
- 好きなんだから金掛けたっていいだろ。それが趣味ってもんだろ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 07:18:55.81 ID:XopxyNqq.net
- >>371
高速で軽にあおられてるベンツを思えば、どうということはない
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 08:08:08.46 ID:Yf4cn+P+.net
- ツールドフランスを見ていると
大部分集団で走っていてそれぞれ空気抵抗を気にしている。
恐らく、優勝するような選手でなくその集団のままゴールするような選手なら
安いバイクでもほぼ同じようにゴールできるのだろう。
レギュレーションがキツ過ぎてそんなに差が出せないからだ。
だからこそ、有力な選手をリクルートして勝たせてイメージアップ戦略が必要。
つまり、どういうことかと言うと
かっこいいから欲しいでいいってことさ。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 08:57:47.53 ID:Y1d6D6rE.net
- えすわーくすじゃなくてあれーすぽーつでも十分だと思う
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 11:44:55.96 ID:e2UY3E/Z.net
- >>373
ベンツは乗り心地重視だろ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 19:47:14.66 ID:S0lnvfyS.net
- >>365
好奇心が理解できない人って貧乏に向いてるな
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 21:06:52.60 ID:20pqxq0e.net
- >>377
✕好奇心
○虚栄心
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 21:30:50.59 ID:dmwNj6nd.net
- 他人のバイクのグレードにケチつけるってことは
自分の乗ってるバイクに満足してない証拠だよ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 21:33:50.93 ID:e2UY3E/Z.net
- なんというクソ虫ペダル
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 00:00:26.54 ID:q0VAUBqZ.net
- >>375
あれーすぽーつを買っていつの間にかフレームセット以外全交換してしまった。
ここからターマックに乗り換えたとして、重さはたいして変わらないし
アルミは元々剛性は高いし、ジオメトリも大差ない。
カーボンに乗ってみたいことは確かだが、買い替える価値が有るのかどうか悩む。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 00:33:19.80 ID:/hnp7PSs.net
- >>381
あわてて定価で買う必要はないけど、マメに取扱店を見てサイズ合うSWフレームの在庫が3割引以上なら買ってパーツ載せ替えるといいよ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 01:36:23.71 ID:gfasw2Mb.net
- >>381
私の場合あれーすぽーつのソラで街乗りは十分なんだ
置き場所や盗難に気を使わなくてもいいし安いし
スピード出したい単車でサーキット行くし遠出したいなら車に積んで乗るし
ターマックも持ってたけど結局手放しちゃった
そこまで取っ替えるならターマック買ったほうがいいと思うよ
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 12:13:15.10 ID:FBe4p2qc.net
- チャリのグレードなんてどうでもいいと思うことは賛同するけど、
他人もそういう考えを持ってないとムカつくってのはどうなの？
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 12:54:11.07 ID:zL0xnx7V.net
- スペシャの場合、グレードというよりロゴのためにSW選ぶ人が多いのがバカにされる原因
フラグシップもSPECIALIZED表記するようになったら買う人激減すると思うよ実際
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 13:20:30.32 ID:FBe4p2qc.net
- 商売うまいってだけでほかになにがあるの？
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 13:22:50.39 ID:FBe4p2qc.net
- ロゴのために金を払う奴はバカだって考えを他人も持ってないとムカつく
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 13:24:48.71 ID:nNow4PCz.net
- まぁ昔のスペシャはダサいブランド扱いだったから仕方ない
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 14:43:45.26 ID:gFalx0X0.net
- 何をもって十分とするかは人それぞれだろ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 15:26:35.36 ID:WWk6PSW9.net
- >>383
なるほど。
今のアルミから、SW買い増し考えてた時期もあったけど
マンションの室内保管だと出動が面倒そうで
決心付かずに冬になってしまった。
買うには衝動とタイミングが必要だったな。
また春になって欲しくなったら考えるつもり。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 17:01:14.76 ID:EdD0DlIi.net
- >>390
人によるけど私の場合はロードと言えど乗りたいときにぱっと乗れるママチャリの延長なんだよね
室内保管だと多分めんどくさすぎて乗らなくなっちゃうかなぁ
なんだかんだ書いたけど結局タイミングって大事だと思うよ
私はAWOL？と言うのが使用目的にピッタリで欲しくなってるw
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 10:35:02.93 ID:QnMjstKi.net
- 保管場所より、気温考えて着替えたりドリンク作ったり時にはケツにクリーム塗ったりが面倒で、ぱっと乗る気にはなかなかなれない
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 11:32:19.96 ID:y6EZJ7k3.net
- そういう奴がなんでロードバイクやってんのかなぁ？
馬鹿なんだろうか？
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 11:47:34.22 ID:Fmo97jrd.net
- おれも>>392タイプなので笑えない
この週末は乗るぜと期待と覚悟を数日前から持って当日早起きして準備して気合入れて乗る
他の日は気軽にローラー回してるな
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 11:51:29.65 ID:Cv2aEttl.net
- 人それぞれだろ？
ロードを特別な乗り物と見るのがおかしいんじゃね？
ただの自転車なんだし
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 12:17:31.89 ID:J8ZYzLWh.net
- >>395
人それぞれだろ？
ロードを一般の乗り物と見るのがおかしいんじゃね？
ただのスポーツ用具なんだし
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 12:35:00.32 ID:y6EZJ7k3.net
- うむ情弱の思考て怖いし迷惑だよなあ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 12:38:04.53 ID:y6EZJ7k3.net
- >>395
まずおまえのような身勝手な奴がどれだけ周りに迷惑かけてるか知るべきだよ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 12:46:12.14 ID:Fmo97jrd.net
- y6EZJ7k3 は分裂症か何かなのだろうか
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 14:22:25.80 ID:y6EZJ7k3.net
- >>399
それはそういう思考のおまえ
早く精神科に通いな
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 14:31:26.06 ID:Cv2aEttl.net
- 俺もロード乗ってるけど考え方の違いでしょ
一般人からしたらただの自転車なんだよ
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 15:45:52.36 ID:0Qqn0lad.net
- 世田谷の某人気ショップのオーナーでさえ、何でもいいんです、好きな格好で乗ればいいんですって言ってんのなぁ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 16:17:30.65 ID:K2iDN33H.net
- 多様性を認めずに馬鹿呼ばわりとか、マトモな人間とは思えない
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 17:28:10.36 ID:9EVelQxT.net
- 他人の使ってるリアカセットが気になるとかならまだしも、
フレームのグレードなんてどうでもいいだろ
買いたければ買えばいいし、買いたくないなら買わなけりゃいい
それだけの事なのに
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 19:16:32.53 ID:mwzcIFfa.net
- >>396>>401
本来はスポーツ用具として作られた物だけど日本じゃナマポとキモヲタのアクセサリーに成り下がってるよね
一般人からしたらただの自転車というよりはナマポの乗り物という認識の方が強いんじゃないかな
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 21:50:03.36 ID:xa8Topgp.net
- 俺なんかほとんど掃除もせずに汚れたまんまでいつも乗ってる
人と一緒になると「もっと綺麗にしないと」とか言われるんで
一人で乗ってる
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:41:41.85 ID:C3XV8tN1.net
- S-ｗｏｒｋｓって台湾製なの？
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 05:00:54.22 ID:yfiaDvvj.net
- スペシャのバイクはすべて台湾製だよ。
メリダの別ブランド名だし
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 05:16:51.90 ID:C3XV8tN1.net
- ってことはツールドフランスやジロデイタリアなど数々の大会で常勝しているスペシャも
トップアスリートたちが台湾製のバイクで優勝しまくっているのか？
そう考えるとなんか滑稽だな
所詮台湾製程度のバイクで優勝出来ちゃうって事は人間の能力が全てであってバイクの性能は無関係なんだろうな
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 07:37:12.41 ID:MaAyc3TT.net
- カーボンフレームは技術的に台湾が一番なんだって。
欧米のメーカーが台湾のいいラインを押さえて生産するみたい。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 07:44:54.14 ID:nMIh8bMD.net
- >>409
なんか盛大に勘違いしてるけどいまどき生産国とバイクの走行性能は関係ない
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 08:32:29.62 ID:4SYMLvtQ.net
- 台湾のカーボン成型技術は普通にすごい
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:29:29.91 ID:4T+EldCb.net
- >>409
なんか勘違いしてるようだけど
自転車の品質も製造技術も台湾が世界一なんだけどね
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:04:42.81 ID:ZpwYbj8O.net
- 年寄ほど欧米信仰が厚いから仕方ない
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:35:09.39 ID:VWLXzzWz.net
- イタリアの三段腹パートおばちゃんの造るフレーム以外認めない、ｷﾘｯ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:41:03.55 ID:9MGEVqSx.net
- やっぱり溶接跡がなきゃね
一体成形なんて風情がない
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 15:56:38.43 ID:iu0U3uJa.net
- スペシャは台湾製というか台湾そのものだな
メリダの米国支部だもん
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 17:54:20.10 ID:C3XV8tN1.net
- 台湾製って事は中華製の親戚みたいなもんだからやっぱ品質が良いとはとても思えない
そりゃあスペシャ乗りの人たちは自分がスペシャ乗ってるから台湾製と中華製を一緒にするなって
根拠もない自論で台湾製のカーボンは精度が良いって言うだろうさ
でも台湾製の品質が良いならヨーロッパのメーカーやトレックやキャノンデールとかの大手メーカーなどは
なぜ台湾に委託しないのかって事だ
そんなに安く高品質な台湾ならみんなそっちにまかせたほうが一石二鳥なのにそうしないのはやはり品質が悪いからしか理由はないだろう
スペシャは昔からカラーリングデザインがダサすぎるから売れなくなって低迷したから仕方なくメリダの傘下になっただけだし
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 18:03:03.77 ID:S8s9/I8f.net
- トヨタがLFA作る際に、台湾に勉強に来て自分たちには技術力も品質管理も無理だって言って
RTM工法に変更せざるをえなかったのは、有名な話。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 18:05:50.31 ID:4T+EldCb.net
- 釣りにしたって中華と台湾は一緒って言ってる時点でお察し
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 18:16:12.39 ID:C3XV8tN1.net
- >>420
一緒だなんて一言も言っていない「親戚」と言っている
そもそも台湾製のカーボンがコルナゴやトレックやピナレロといった最高級カーボンより優れている証拠はどこにある？
どれもこれも自分の作りあげた虚像ではないのか？
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 18:55:05.59 ID:zEepAg5o.net
- ピナレロもトレックもミドルクラスから下は台湾製でしょ。
技術が高いからミドルクラスも品質を安定して作れるんだし。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:06:41.90 ID:ZpwYbj8O.net
- >>421
むしろそれらが、台湾製より優れている証拠は何処にあるんだ？
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:07:05.67 ID:C3XV8tN1.net
- >>422
ミドルクラス以下だから台湾製ｗ
やっぱり品質が悪いからグレードの低いものは差別してるって事じゃん
それなのにスペシャは最高グレードのS-ｗｏｒｋｓですら台湾製って事は
それだけ落ちぶれたと言っていいのでは？
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:09:26.39 ID:C3XV8tN1.net
- >>423
台湾製のほうが優れているならば他の大手メーカーも全ての自転車を台湾で作るはず
だがそうしないのはやはり品質的に問題がある（少なくともレースでは脆弱）という事だ
他のメーカーが手を出さない事が最大の証拠であり証明であろう
それに台湾製が優れているという証拠を出せずに質問に対して質問で返している時点で
そちらのほうが証拠を提示できない時点で説得力がない
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:12:17.91 ID:ZpwYbj8O.net
- >>425
>台湾製のほうが優れているならば他の大手メーカーも全ての自転車を台湾で作るはず
この前提がおかしいと思わないところが凄いなｗ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:16:53.41 ID:C3XV8tN1.net
- >>426
じゃあなぜピナレロもトレックも低グレードバイクは台湾で
高グレードは自社製なのか説明とその証拠を提示してくれ
もしそれが出来なければこちらの前提がおかしい事にはならないはずだが？
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:17:55.38 ID:ZpwYbj8O.net
- >>427
自社で工場持ってるから
ただそれだけ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:19:32.21 ID:C3XV8tN1.net
- >>428
あれあれ～？スペシャも自社工場もってなかったっけ～？
風洞実験もできる施設がある話も聞いてるけど、おかしいなあ～ｗｗｗ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:21:10.80 ID:eSE2G1oq.net
- 大手メーカーといえるのは、GIANT、MERIDA、TREK、FELTくらいで
あとは中小だぞ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:23:30.50 ID:6v48M3it.net
- 恥ずかしいメーカーランキング最新版
殿堂入り
ジャイアント(絶対王者、一般常識、量産型、動くシケイン、走るうんこ)
スコット(朝鮮人、スコッチョン、SKOTT)
アンカー（鳩ポッポー 韓国で土下座 鳩山の実母も妻も朝鮮人 ツールドフランス出場無縁 世界での認知度無し）
トレック(サムスンと強力ダック キムチチョレックキモい ドーピング)
キャノンデール(アルミの最高峰というフレーズに騙される情弱、BB30という糞規格、第二のジャイ糞)
フェルト(コスパがいいということで売れてるのは安物ばかり)
コルナゴ（中高年（メタボ）に好まれる、売れてるのは安物ばかり 運動しろデブ、日本企画のスチールをありがたがる銀爺、ジャイナゴなのにイタリア製だと信じてる）
ジオス(日本企画の台湾丸投げ 安物オンリー ダサいブルー車 エンゾ、全裸禿の変態）
ビアンキ(売れてるのは安物ばかりで設計は製造会社に丸投げ パーツも全身も初音ミクカラーのキモオタ、デブ率高し、痛車)
スペシャライズド(S-WORKS買えない貧乏人が妥協しちゃった感、メーカーは名ばかりで実は中身がメリダ)
メリダ（売れてるのは安物ばかり、ジャイアントのザ・ブラザー）
12位クォータ（中二病、ナマポ御用達）
13位BMC(変な形状のフレーム、エントリーモデルはキモオタ専門、痛車）
14位デローザ（中高年に好まれる、ハート様、オカマ）
15位ピナレロ（ラザを買ってピナレロ乗りを名乗る初心者が多く売れてるのは安物ばかり ドグマより下位のモデルはピナレロ乗りと認めずプライドだけ高い）
16位サーベロ（日本国内価格が異常に高いだけで高級メーカーと勘違い）
17位ウィリエール（玄人ぶりたい脱初心者出来ないやつが買うメーカー）
18位カレラ（ダサいトップチューブ）
19位ルック（廉価モデルの登場でそろそろ終わる）
【乗ってると恥ずかしいメーカーランキング（自称ベテラン編）】
1位BMC
2位サーベロ
3位デローザ
4位クォータ
5位ピナレロ
それ以外
ランクインすらできないゴミ、自転車の形をしてる何か得体の知れないもの
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:25:54.84 ID:C3XV8tN1.net
- >>430
大手といってもトレック以外は低コストの一般向け大衆ロードを大安売りで売る企業だけじゃんｗ
まあ一般ピープルレベルなら台湾（中華兄弟）程度のバイクでお似合いなのかも知れんが
低レベルな自転車に世界で技術が一番優れてる()とか嘘まで並べて粋がってるのはさすがに低脳と言わざるを得ない
事実あら目をそむけず、ちゃんと証拠や根拠があって言えるならこうやって議論で負ける事はない
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:27:11.04 ID:ZpwYbj8O.net
- >>429
自社工場なんて昔から持ってないだろ？
と思ったらボトルは作ってるそうなｗ
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:31:23.97 ID:C3XV8tN1.net
- >>433
へー、台湾メーカーに委託したのは数年前という話を聞いたけど、それ以前はどこで作ってたのかなあ
あまりいい加減な事言ってるとそのうち墓穴を掘る事になるよｗ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:43:10.97 ID:yfiaDvvj.net
- スペシャは元々スポーツアパレル屋だし、二度倒産してからメリダに助けてもらってから
自転車販売し始めた。
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:53:07.74 ID:C3XV8tN1.net
- >>435
だから結局低価格帯の低次元カーボン製造会社に身をゆだねるしかないってことだろ？
わかりやすく言えばヴィトンやグッチみたいな大手高給ブランドより
大衆にそこそこの品質で大量生産できるユ○クロに成り下がったって自分で言っているようなもんだぜｗ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:55:40.45 ID:4T+EldCb.net
- >>435
元々MTBのタイヤ屋じゃなかったっけ？
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:56:30.38 ID:yfiaDvvj.net
- >>436
あなたが思う、高品質って何？
先ず、そこを明確にしないと何も始まらない。
はっきりと定義していただいていい？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:57:17.93 ID:4T+EldCb.net
- みんな誰と会話してるんだ……NGで見えないぜ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:58:17.15 ID:yfiaDvvj.net
- >>437
いや、初めはアパレルすよ。
一度目の倒産後に自転車用品で再建ようとした。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:59:26.22 ID:4T+EldCb.net
- >>440
ほう。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:04:34.06 ID:zEepAg5o.net
- 高級グレードが自社所てのは、コストの問題でしょ。
そんなにが数が売れない高級グレードを台湾にラインつくって頼むだけコストが無駄って事。
それなりにプロに供給したり数が必要になれば品質を安定して作れるラインが必要になるけど。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:07:37.17 ID:ZpwYbj8O.net
- >>434
世界初の量産MTBは日本製ね
もともとそういう会社なんだよ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:13:57.27 ID:C3XV8tN1.net
- >>438
こちらの質問には答えず、都合が悪くなると質問がえしｗ
まあそれを繰り返せば自滅するのはおまえのほうだがな
説得性というものがない限り議論でこちらを負かすのは論理的に不可能
ちゃんとした根拠と事実さえ備えれば弁護士と言い争いしても負けませんよｗ
まああえてそちらの意見を「真摯に」受け止めて答えてあげましょう
高品質はレースなどの過酷な状況でも乗り手に不満を極力与えずに、パワー伝達や衝撃吸収を
無駄なく発揮するポテンシャルをもったカーボンの事を言っている
ただ単にカーボンがかっこいい！カーボンが軽くて丈夫で最強！なんてカーボンの性質を何も知らない馬鹿に合わせて
「形だけ」のカーボンフレームをレースデータも技術も取り入れない、荒削りでとりあえず人が乗れれば良いという
低コストカーボンは高品質とは言えない
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:15:08.59 ID:ZpwYbj8O.net
- 要するにレースで勝てる物ということですね
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:17:05.74 ID:C3XV8tN1.net
- >>443
まあ今では日本の企業も糞に鳴ってきているからな（ニュースを見ると中国と同じレベルになりつつある）
だから中華や台湾や日本もピナレロやトレックなどの自社製より落ちぶれている可能性は高い
自分の会社の技術に地震があるからこそ他の企業に委託しない
適当に売れればそれでいいや、安くてショボイカーボンを大量に生産すれば無知な馬鹿が買ってくれる・・・
こういう考えだから他企業へ委託するのだろうしそれしか理由がないｗ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:19:34.94 ID:ZpwYbj8O.net
- なら東レのカーボンもダメかもな
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:21:05.09 ID:yfiaDvvj.net
- >>444
カベンディシュにこんなの乗ってられるかってブン投げられたドグマは低品質ってことっすね
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:26:57.72 ID:C3XV8tN1.net
- >>445
厳密にはレースで勝つには乗り手の技量が主だが、それを極限にサポートしてくれる乗りものを高品質とする
同じトップアスリートが低レベルのカーボン車と高品質のカーボン車を限界状態で乗ったらどちらが速いか
素人では殆ど違いがわからないかもしれないが、プロの世界からすればコンマ１秒が勝敗の決め手となり
その後の人生だって大きく変わる事なのだから少しでもレベルの高いものに乗る
しかし一般人はそこまでの極限状態を味わう事がないのだからそこそこ中華カーボンで問題ない
しかしアスリートと違って同じバイクを何年も乗り続けるといった大きな違いがある
プロはレースなどで壊れればすぐにスペアと交換できるから落車だのフレームに気を使わずにガンガン乗れる
だが一般人はフレームに小石が当たる事すら気にしてしまうレベルだから無理な乗り方が出来ない人が多い
丁寧に乗っているから気が付かないかもしれないが、ガッツリ乗れば低価格カーボンは破損する可能性もある
耐久性も低価格帯だからこそ抑えられ、安全基準に余裕がなく作られる
レースマシンも安全性は度外視して重量削減として軽量化する事もあるが、それは技術があるからこそ
素人が低価格のリスクの高い者に乗ればいつ破損するかわからないし、かといって気を使って乗ればロードバイクのだいご味が味わえないし
逆に安全性を高めて頑丈に作ればそれだけ重量も増して乗り心地も悪くなる
それらをあらゆる技術で軽くてレース場の最低限な耐久性を求めた究極なカーボンこそ高品質と言えるカーボンだ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:27:53.27 ID:C3XV8tN1.net
- >>448
それはカヴェ自身が低レベルだったってことだろ
高品質な自転車は高レベルな人間でしか扱えない
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:28:58.09 ID:ZpwYbj8O.net
- 流石にこれ以上触ってはいけないな
自重する
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:39:10.07 ID:a+U31YQY.net
- >>409
>所詮台湾製程度
視野が狭いな
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:40:58.76 ID:a+U31YQY.net
- >>418
台湾人と中国人は全く別
PCパーツの大手ブランドはほとんど台湾のメーカー（飛び抜けて先進国）
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:41:52.39 ID:45RjhENU.net
- みんな詳しいんだなぁ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:13:26.83 ID:K1hn6OtZ.net
- おまえらの全力の釣られっぷりが微笑ましいわ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:44:29.19 ID:C3XV8tN1.net
- >>452
広い視野でちょっと語ってもらえないだろうかｗ
どの辺が狭いと感じたのかｋｗｓｋ>>453
>>453
台湾と中国は殆ど同じ国
ハワイとアメリカ合衆国のようなもの
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:58:45.74 ID:RswPRQ13.net
- とりあえず片方は国じゃないんだけどね…
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:17:42.50 ID:C3XV8tN1.net
- >>457
ニュアンスを曲解して受け止めてしまうこと自体馬鹿な人間の証
「殆ど」「のようなもの」とちゃんと濁しているのに
そういうところを救い取らないで自分の都合で解釈してそして恥をかく
文章の読み取り能力が足りない＝勉強をしない＝自分の好きな者しか受け入れない＝社会では騙される側（負け組）と
支配層からみたらわかりやすすぎるほど洗脳や利用されやすい人間
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:21:37.26 ID:DD/1bwGG.net
- >>ハワイとアメリカ合衆国のようなもの
中台間の軋轢知ってて言ってんだよな？
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:30:50.72 ID:C3XV8tN1.net
- >>459
あたりまえ
ていうかまた自分から傷口を開くような無知っプリをさらけ出してもいいけど
こちらは世界情勢や政治面のほうがむしろ得意分野だから徹底的に議論してもいいぜｗ
中途半端な知識がお前の破滅を呼び込む事になる
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:37:16.14 ID:NiEa1gUD.net
- >>431
TIMEとリドレー,キャニオン位しか残ってないじゃんw
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:41:45.62 ID:zEepAg5o.net
- そっくりそのまま自分が恥かいてるのも気がつかないんだろうね。
台湾と中国
ハワイとアメリカ合衆国みたいなものって言言ってるのが、自分の都合のいい解釈って言うんだよ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:42:55.28 ID:mskK+VXZ.net
- なんだこの人達
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 23:06:38.35 ID:OMR/tTvz.net
- 便所の落書きによく本気になれるな
自転車乗ればいいのに
自転車自体は好きじゃないんだろうな
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 23:28:00.42 ID:DD/1bwGG.net
- >>460
>中途半端な知識がお前の破滅を呼び込む事になる
カッケーw
一般人程度の知識と見識があればハワイとアメリカを比較対照になんかせんのだがな
まぁこれ以上はスレチな話題は止めとくわ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:35:34.37 ID:8mHwIlWz.net
- 珍しく流れが早いと思ったらこれかw
フレーム素材のトレンドは、鉄からアルミ、カーボンと主流が大きく
変わってきたわけだ。そうすると歴史があって大きな自社生産設備を持って
いる所ほど時代の変化に付いて行くのが大変だと思う。
溶接職人に「明日からカーボンシートの貼り付け頼むわ」って言っても
ゼロからのスタートだしな。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 01:00:10.39 ID:8mHwIlWz.net
- 溶接は「職人技」だけれど、カーボンをぺたぺた貼り付けるのは真面目で
「丁寧さ」さえあれば誰にでもできると思うんだ。
つまりどんな素材をどう貼り重ねるかの「設計」は性能を左右するけれど
どこの国の職人が作るかはほとんど性能に影響無いと思うな。物価の安い
ところで作るのは合理的だ。
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 01:14:52.63 ID:8mHwIlWz.net
- >>425
>台湾製のほうが優れているならば他の大手メーカーも全ての自転車を台湾で作るはず
>だがそうしないのはやはり品質的に問題がある（少なくともレースでは脆弱）という事だ
根拠の無い妄想だな。
時刻の生産ラインを確保しているのは、
1.開発拠点と製造拠点が近いと、試作の繰り返しに有利。
2.「メイドイン台湾なんぞ信じない」という信者対策
3.雇用対策
が主な理由だと思うぞ。
フラグシップモデルだけ自国生産というのは、人件費の問題だ。
家電でもまったく同様。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 01:17:08.19 ID:FVoxXAyF.net
- 理想ばかり語っても
現実はその通りではない
食品会社のパートのおばちゃんが床に落とした食材を
自分が食べるわけじゃないからとそのまま拾って製品として出荷してしまうのと同じ
他人事であるかぎり必ず手を抜くと考えたほうが良い
作業員一人一人が別人であり皆が真面目とは限らないのだから
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 01:58:52.54 ID:iMDtAvS9.net
- いくつかのカーボンフレーム制作動画見ると
精度よく作ろうとすると各工程でけっこうな設備が必要で
もうヨーロッパの小規模なところが
それらを全部揃えて内製するのはほぼ無理な状況だ。
ヨーロッパでやってるのは塗装とか組み付け程度のところが殆どだろう。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 02:40:30.35 ID:vtZ/ygG9.net
- ミドルグレードが台湾製という結果からじゃあ台湾のカーボン技術力低いとかフラッグシップモデルが低品質の理由にはならんだろうに…
自社工場製が台湾製に技術的、性能的に勝っているデータとかの根拠や証拠があるなら次買うバイクの参考にしたいから是非聞かせて欲しい。
台湾≒中国だから低品質とか個人の主観の話だし
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 02:40:53.46 ID:MaQWi3iF.net
- 総裁) 三宅一生、ケンゾー、ヨウジヤマモト(山本耀司)は、海外ではほとんど相手にされてないってこと？
西田) そうです
総裁) この人たち(三宅一生、ケンゾー、ヨウジヤマモト)は海外で売れてると嘘を言ってるってことか？
西田) 引かれ者の小唄(負け惜しみで強がりを言うこと)
総裁) 日本人がいかにファッションでは後進国であり、世界から見れば田舎者であるということが西川さんの過去の経験から事実だと分かりました
総裁) まだまだ日本のファッション業界は後進国であり技術的にも劣ると、日本の国内で自画自賛してただ騙して日本のお客さんに売るつけてる
西田) そうです
https://www.youtube.com/watch?v=ESJk8XztTIE
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 12:50:51.87 ID:ZEiDRuKo.net
- 生産国にこだわる奴はタイム買っときゃええ
以上
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 14:51:08.54 ID:a7WC7ynw.net
- 台湾で人が死ぬような輸出品ってあったかな
中国製品じゃ日常だけど
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 16:54:00.74 ID:lVFysrxE.net
- 最終輸出国が製造国になるから成型は台湾、塗装はヨーロッパっていう
なんちゃってヨーロッパ製もあるらしい、だから気にし出したらきりがないんだよな
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 17:16:20.71 ID:8vVHwsmM.net
- ほとんどみんなわかってるから、気にする人いないんじゃない。
だから誰もこんなの話題にしないんだし
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 20:01:05.94 ID:FVoxXAyF.net
- しかしスペシャの致命的なのはカラーリングデザインが糞なところ
メリダのほうがその点ははるかにカッコいい
経営困難を作ったのはもはやカラデザのせいだと思っている
日産がトヨタに勝てないのも車のデザインが全てだったのと同じ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 20:16:51.66 ID:f6hhGBUV.net
- >>477
北米メーカーにそこは期待してはいけない。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 20:37:04.00 ID:tslTYLsb.net
- 生産国にこだわりたいなら魅惑のパナモリワールドへようこそ。アンカー世界も待ってますぜ。
あたしゃ台湾で問題ナッシング。
３年後までパナソニックが自転車を作ってくれていれば３年後に１台買おうかな。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 20:52:06.44 ID:1swfL20t.net
- 大雑把なカラーリングもスペシャのらしさだろ。
ターマックがコルナゴみたいな色だったら、何か変だろ！
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 20:58:36.74 ID:0M8G52Xw.net
- 2014までのイカついデザインなら大雑把でもよかったんだけどな
最近は無理に爽やかにしようとしているのかどんどんおかしな方向へ行ってる
さすがに>>243は擁護できないわ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 21:06:42.11 ID:ghx1cLHs.net
- 匿名掲示板で専門性を意識させられてもなあ。
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 21:18:24.14 ID:a7WC7ynw.net
- >>477
>日産がトヨタに勝てないのも車のデザインが全てだったのと同じ
えっ？
デザインはトヨタが劣るだろ
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 21:57:44.94 ID:FVoxXAyF.net
- >>483
少なくとも９０年代半ばごろの日産のデザインは最悪で最も低迷していた頃
その頃のデザインを見れば買いたくなる気も失せるｗ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:06:58.44 ID:8vVHwsmM.net
- 新型プリウス見ると中身は良いのにデザインで買いたくなくなるな。
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 08:38:10.09 ID:tmCkWsAM.net
- 数日で一気にスレがのびたと思ったら
変なのが湧いてただけか
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 17:32:11.99 ID:hTaaeA90.net
- バカに反応するバカがいるのが問題なんだよなあ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 20:12:50.15 ID:a7Fa9JBl.net
- すまん
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 22:00:24.37 ID:Dpv3Hc+p.net
- しかしバカだったなあ。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 22:46:39.54 ID:i7wlhMiu.net
- バカな方が人生楽しいぜ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 01:55:14.92 ID:Ha9Omxt7.net
- それ以上汁モヒの悪口は許さんぞ！
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 22:18:17.93 ID:LX7f+RF2.net
- バイアス買った人っているかい？
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 22:47:03.32 ID:5QisoMkh.net
- ビアスって言えよ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 23:54:42.08 ID:Jk9P7Bi3.net
- 便下Beersなら買ったが
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 00:23:31.34 ID:KSpDQYlu.net
- ビアーなら買ったよ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 08:05:54.15 ID:62ruuj7O.net
- 性能の優劣ってよりフラッグシップのフレームは工場にラインを作るスケールメリットないから自社の工房でほぼ手作りなんでしょう
工芸品って意味では台湾製より高品質なんだろうね
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 09:21:22.99 ID:3Dfu8XNE.net
- 今時、自社で一貫生産してるのって台湾ブランドとトレックしかないわ。
コルナゴ 中華性のカーボンパイプを接着剤でくっつけたあと、自社で塗装
ピナレロ 塗装以外東レ
デローザ 100%中華
キヤノンデール 100%中華
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 10:43:59.38 ID:+ouY3ahs.net
- >>497
ピナレロが本当に東レで作ってんならそれは最高だわ
で、トレックが全て自社生産なんて信じ難い
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 11:13:35.28 ID:vszDFG01.net
- マジな話、ピナレロってどこで作らせてんの？
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 14:38:17.18 ID:oFJLjj+3.net
- ピナレロは中華製のコピーがオクに流出してたよね。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 14:41:34.48 ID:U969IhFu.net
- >>497
嘘ばっかだな
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 14:49:13.60 ID:ell2C1r1.net
- >>501
知らないことを嘘というのイクナイ(>｡<)
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 15:11:36.58 ID:8UD+z6T4.net
- >>497
ピナレロが塗装以外東レとか書いちゃっててワロス
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 15:53:57.88 ID:QU7Xn0gF.net
- 中国製だったけ？w
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 17:28:46.18 ID:ZuJlzzH0.net
- ピナはジャイアントだろ。
ドグマは塗装だけイタリア。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 17:38:14.81 ID:1RyqvjjT.net
- カーボンパイプを接着剤で付けられるなんて初めて聞いた
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 18:12:55.43 ID:Z7eeFgL9.net
- モノコック以外はそうでしょ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 18:55:33.47 ID:UY1D6cs5.net
- >>502
知っていたかもしれないですよ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 18:56:32.78 ID:ek+G6gU5.net
- ピナレロはイタリアだろ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 19:16:51.93 ID:ZuJlzzH0.net
- >>509
フレーム自体はジャイアントで作って上位モデルのみ塗装だけイタリア。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:11:26.92 ID:birTVJBZ.net
- 製造の工程の動画だってあるんだから見ればいいのに。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:51:55.17 ID:BNP8Sgwh.net
- 今メリダがOEMしてるのってスペシャとかミヤタとか子会社だけ?
公表されてないだけで欧州ブランドもいくつもやってるんだろうな
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 06:00:21.78 ID:Ny4eM781.net
- トレックはフラッグシップはあめりかでしょ？
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 10:11:45.02 ID:huDcv47T.net
- トレックのカーボン繊維は軍事機密だから国外で作れないって話は聞いたことある
ラピエールは下位モデルはアルジェリアの工場で、フラッグシップは台湾で作ってる
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 10:39:25.62 ID:vsKuFoiS.net
- >>512
子会社のセンチュリオンやビアンキなんかはメリダのラインだな。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 10:51:30.33 ID:BgoLQRu4.net
- >>514
常識的に考えようぜ
カーボン繊維まで自社で作ってるなんて有り得ないし、
航空機のカーボンですらほとんど日本製なのに
わざわざ自転車ごときに供給の少ない特殊なものを使うわけがないだろ?
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 11:03:52.33 ID:P/zdavR6.net
- 弾性率30GPa以上のカーボン繊維が軍事レベルって一般的に言われてる。
787やA380に使われてるカーボンはT-700がほとんど。
30tのカーボンの業界シャアは自転車が50%で50t以上は自転車で90%消費さてるんだぜ。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 11:40:47.66 ID:UD0cbMyP.net
- >>517
で、俺にも簡単に買える材料がどう軍事機密なの?
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 11:44:40.80 ID:Si/KXGne.net
- 軍事機密というか軍事に使えるので輸出に規制がある
https://www.jetro.go.jp/world/qa/04A-010116.html
まぁこれは日本の話だが
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 11:54:51.74 ID:UD0cbMyP.net
- なるほど
でも現に台湾や中国で高級カーボン自転車は大量に作られてるんだから国内で作らなきゃいけない理由にはならないよね
仮に514が正しいとしたら、一般的な物理特性の数値が原因ではなく何らかの特殊な技術が用いられているためと考えるのが自然だろう
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 12:33:08.59 ID:Si/KXGne.net
- 形成技術か樹脂が実は凄いとか
伝言ゲームで話が違っちゃったとか
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 12:54:01.56 ID:Si/KXGne.net
- てか検索したら出てきた
トレックはHEXCEL社のカーボン使っていて
これは製品化した状態じゃないと輸出できないそうな
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 16:00:15.31 ID:pbZ7wsYD.net
- 業界シャア
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 16:32:33.64 ID:YlzTZPsn.net
- たかが趣味なんだからどうでもいいことをとことん拘るのはいいことだよな
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 18:07:37.56 ID:x+/+M0B7.net
- だよな
金蒔絵フレームとか欲しいよな
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 23:02:32.82 ID:ippBlQRb.net
- >>525 金蒔絵フレームとかカッコイイけど乗れないな。
時々出てくる記念モデルとか、わざわざデュラで組んで「乗らない」というのが
本来のあり方かもしれん。壁にかけて鑑賞用。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 23:42:23.82 ID:ippBlQRb.net
- >>519 台湾がホワイトリストに入ってないということは、本当のハイエンド素材は使えないということか。
でも現在素材自慢で売っているところなんて、大手ではピナレロぐらいなもんだ。
軍事(ジェットエンジンの推力を受け止める用途ととか)と比べたら、
自転車は普通のカーボンで十分過なのだろうな。
すでに「硬すぎて乗りこなせない」とか言われて乗りやすさに回帰しているわけだから。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 09:57:51.91 ID:CeLGcZ+7.net
- その「硬すぎて乗りこなせない」もおかしな話で
本来レギュレーション変えてサス搭載できるようにすればいいのにな。
極端な話、自動車でサス無しなんて考えられないだろうし
バイクでサス無しだったらどうなっちゃうんだよってな
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 10:36:46.96 ID:XKAIjvj0.net
- >>528
CCWのHeisｔとか新車でも買えるし、チョイノリとかリアがリジッドのバイクはあるよ？
ハーレーとかのカスタムでリジッド化する人もいるし
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:20:16.00 ID:tuBz9wvg.net
- ただし
乗れたもんではない
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 10:14:43.94 ID:t/jBLoXN.net
- ロードバイクのサスペンションは人間
バネ下重量8kgだと思えばオートバイのタイヤの重量より軽い。
ツールの歴史上「変速機なんて男らしくない」と主張されていた時代があったくらいで
サスペンションなんか軟弱だ。硬いほうが男らしいぜという発想が
実性能とは無関係にあっても業界のムードとして歴史的に主流派。
(でも荒い路面は辛い本音。ルーベ欲しいよね)
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 10:22:39.94 ID:t/jBLoXN.net
- 近所の大学で、おんだふぉーくの素カーボン(無塗装の)を見かけたけれど
スペシャライズドでは、無塗装でそれとわかるような個性は無いな。
ルーベのシートポストとかゼルツとかは分かりやすいけれど。
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 10:28:31.30 ID:O/eWe4s5.net
- 漢らしいとかじゃなくて安定性に問題が出ない限りは余計なエネルギーロスが無いほうがいいってだけ
振動で車輪が浮いたりするとロスになるし、コントロールも失われる
ライダーに負担がかかりすぎてゴールまで全力で走り切れなかったらそれも本末転倒だ
そうならない程度に路面に合わせて剛性のバランスを取っているということ
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:40:49.09 ID:ae1G8kWX.net
- サスペンションて禁止されてるんだっけ？
DOGMAに付いてた気がするけど
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:55:47.91 ID:jvguA7YH.net
- サスペンションは禁止されてはいなかったと思うよ。
昔から、春クラシックはMTBのフロントサス使ってたこともあったし。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 04:46:27.77 ID:m4eFglEQ.net
- >>506
例えばアンカーのカタログには「3Pieces Carbon インテグラルヘッド」って
書いてあるから、フレームは三分割で作って接着しているのだろうな。
逆にカタログに「モノコック」と書いているメーカーで、そうじゃない機種があれば
それは一体成型じゃないということだな。
昔は異素材の接着で出来ているものも有ったし。
ただ、カーボンの成形自体がそもそも樹脂で固めて作っているわけで
接着しているフレームが一体成型より弱いとも思えない。
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 08:40:14.29 ID:I1LdsagH.net
- >535
パリ～ルーベでレモンがロックショックのフロントサスで激走していましたね。
ちょっと変わったハンドルも。
嗚呼なつかしい。
http://bicycles.stackexchange.com/questions/5744/are-road-bike-suspension-forks-still-manufactured-if-so-where
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 18:16:48.82 ID:njWcEQQg.net
- フロントサスよりハンドルのバーエンドがどうなってるのかが気になるわ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 19:48:37.06 ID:ggd2rZwo.net
- １９９１年 パリルーベ レモン で検索したら
こんなんでましたけど
http://photos.grahamwatson.com/Print-Gallery/Greg-Lemond/i-LRZHSv9/A
一時期はやってたんですよねぇ。あれからもう四半世紀近くになるのか
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 08:18:24.65 ID:UX4eMKDB.net
- ビアスが空洞実験でマドンナ淫に負けたらしいな
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:14:17.83 ID:EA30tcG0.net
- マジかよクリス・ユー最低だな
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:02:51.59 ID:dC7TTnQU.net
- >>540
あの風洞テストってボトル付けてやってるのかな？
同じ雑誌が以前ボトルありの時はプロペルがS5を抑えてトップだったのに
今回はS5がプロペルに勝ってるからさ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:05:46.17 ID:SdfEwSgQ.net
- ベンジのパフォーマンスはEVADEヘルメットやSWORKS6を含めたトータルパッケージなんだよ！
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:26:13.49 ID:KHGnrCn3.net
- バイアス評判悪いみたいだね
選手も使いたがらないレベルだから買った人かわいそう
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:22:55.67 ID:rvBP4rfx.net
- >>540 空気抵抗のワット数は同じだけれど、
重量の違いのぶん登りの速度の差になったという話でしょ。
平地番長だね。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:27:37.52 ID:t12Cgp6r.net
- 店舗で実装した人の評判は良かったみたいなこと言ってたけど
自分で買うなら、軽量のターマックのフレームだよね
てかオレがそうｗ
少し悩んだけどターマック予約した
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:30:22.41 ID:CEYHvpgA.net
- 峠もあるそれなりの距離を試乗させてもらう機会があったけど、バイアスさん楽しかったよ
でもさて買うかどうかとなると、なんか勇気いる
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:48:43.40 ID:/cAwIBGO.net
- クリス・ユー激おこ。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 19:25:48.08 ID:iC9bffwC.net
- 日本で山に弱いのは致命的だよね
サブとして平地番長が欲しいならAllez Sprintもあるしなあ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 22:18:45.60 ID:Ys+zdPCo.net
- 風洞実験もいいけど
真正面の向かい風って滅多にないから
斜め風 横風のデータも取ってくれないとな
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 22:20:44.80 ID:MP+n+EO6.net
- バイアスってなんだ？
ビアスだろ？（池沼
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 22:48:49.99 ID:sDZHBWDt.net
- 無印ベンジ乗りだけど次はターマック1択だな。
ViASを乗ってる素人はマニアかただの金持ち
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 00:39:35.93 ID:DCAihqfp.net
- スペシャライズドのハイパフォーマンスアルミロード、ALLEZを徹底インプレッション
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/182776
スペシャライズドの誇るレースマシン3モデル Tarmac、Roubaix、Venge ViASを徹底分析
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/186230
3モデル インプレッション VOL.6 / SPECIALIZED編
http://funride.jp/equipment/roadbikeimpression2016_vol6/
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 00:47:13.89 ID:DCAihqfp.net
- スペシャライズドのアルミバイク、価格改定
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/57100
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 01:12:42.67 ID:MpTIkjia.net
- 価格下がり過ぎだろ・・
パーツ据え置きなのか？
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 01:15:22.47 ID:UlrP5t+x.net
- 売れてないんだろうな
CAADとEmonda ALRに客が流れてるイメージ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 01:52:11.04 ID:QGAZ/6uW.net
- 予算オーバーしてたからGIANTにしたのに、この値下げで予算内に収まった…なんかすごい損した…
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 07:01:07.02 ID:VMd4Y3tK.net
- おめ。
allez sprintのインプレ記事って見かけないね
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 07:23:55.63 ID:0erIZo4f.net
- 色が増える？
つーかあと変なロゴの位置が変わってほしいｗ
そしたら購入考える
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 07:28:04.54 ID:WQgZTpcT.net
- あのロゴの位置は中途半端
売れない一番の原因はロゴだろうな
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 10:24:12.36 ID:UEsf4mIw.net
- 広告で出てきたリストバンド心拍計に目が行った
乳バンドなしでサイコン使えるようにしてほしい
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 10:32:17.16 ID:UEsf4mIw.net
- >>553
>http://www.cyclowired.jp/microsite/node/186230
なんか似た顔だなあと思ってたら
昔から世話になってる人だった
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 16:20:19.57 ID:o5C1v4lx.net
- スペシャのフレームって全部自社で作ってるのかな？例えばアレーE5とかでも。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 16:28:58.10 ID:5a26IyzB.net
- >>563
スペシャのSCOTTはファブレスです。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 19:30:58.59 ID:Fjb3aVtZ.net
- >>563
SW含め全部メリダのOEMだからある意味自社
メリダの自社工場ではなく下請に出してるものも当然あるだろうけど
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:00:18.52 ID:jzD2ZfET.net
- 今時自社に拘る理由ってなんか有るの？
品質管理？
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:48:02.89 ID:1p9HTKBk.net
- そりゃWebサイトにヨーロッパの職人の写真が載ってて
「職人に受け継がれた高度な伝統と技術」みたいな宣伝文句で売ってるブランドが
中国製だったら詐欺みたいなもんだろ
品質に問題がなければいいとかいう話ではない
スペシャはもともと自社工場なんて持ってないからそういうのとは無縁だけど
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 21:52:14.41 ID:TCepwISO.net
- >>567
デローザのことかぁぁぁ！
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:18:57.68 ID:MxGODQAW.net
- その点ヨネックスは大したもんだよね
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 08:36:41.90 ID:4B/Q5qR/.net
- ルーベのSL4COMP DISCにするかジャイアントのDEFY ADV. PRO2にするか。。。
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 08:46:46.00 ID:ro2V8rL/.net
- DIVERGEにしたら?
ルーベはもうなんか終わった感がある
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 09:29:55.20 ID:4B/Q5qR/.net
- >>571 様
あ、なんか目からウロコが。。。
つかDivergeの存在を完全に見落としていましたｗ
レース等には一切出場せずただただソロツーリングするので
そっちの選択肢も確かにありですよね。
今までのプラン白紙に戻してカタログもらってきて
もういちどじっくり考えなおしてみます。
本当にありがとうございます。
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:16:11.02 ID:pmSI+y1m.net
- divergeはエエよぉ
大手の本気を久々に見た感じ
フューチャーツーリングバイクだわ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:23:50.13 ID:M4Wxf8m6.net
- s-works tarmac duraの重量はどれぐらいですか？
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:49:34.15 ID:bk2Q5lMT.net
- ボトル捨てた方が軽くなるよ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:50:15.65 ID:5Zdh0Did.net
- だいたい?
10kg以下
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:11:43.52 ID:G79Yf47D.net
- 7kg強くらいじゃね。
他社の最軽量クラスと比べたら重い方だよ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 02:01:13.64 ID:Os1u5wFE.net
- 乗っている時は気にならない。が、輪行にな・・・
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:02:16.01 ID:2tEOBiL2.net
- レーゼロで7㌔ジャスト
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:50:34.66 ID:GqIvxH0S.net
- s-works tarmac sl4の2012年モデル、di2対応フレームですが、自分でdi2の配線しようと思ってます。難易度はどうでしょうか？またグロメットはシマノの6mm真円のものでOKですか？
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 06:44:33.60 ID:wCNfRZ9m.net
- オッケー牧場物語
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 12:47:31.04 ID:OFoWQ2Kz.net
- >>581
ありがとうございます。
あとジャンクションBですが、内臓出来ますでしょうか？
ネットでBB下の写真をみるととても狭そうなんです。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 14:19:34.64 ID:OVRhHv2a.net
- 値下げのタイミングでレビュー記事が来た。
「SPECIALIZED ALLEZ DSW SL COMP」 ブラッシュアップを重ねたアルミバイクの決定版
http://cyclist.sanspo.com/224683
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 14:23:12.70 ID:sbH6NTAi.net
- なんでダサい方のカラーにしたんだ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:27:26.63 ID:3I2M2Kai.net
- >>582
おめーはショップに任せたほうがいい
自己解決能力皆無
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:00:55.31 ID:2hP4RR5C.net
- よほどCAAD12やエモンダALRにやられたんだろうな・・・
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:13:00.26 ID:pnqkWwRt.net
- 15万前後の価格帯だと、競合はTCR 0、CAAD8、F75辺りか
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:18:29.01 ID:lmVm4+Sj.net
- 値下げするよりカラーリングどうにかしてほしい
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 00:24:08.39 ID:XMtHqbDI.net
- >>588
ほんとこれ
だが日本販売でのバリエーションがダサいのしか提供しない
なぜ海外のバージョンと一緒にしないのか謎
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 01:13:43.42 ID:qDv/SoTu.net
- SWORKS ALLEZ復活してほしい
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 02:00:59.35 ID:B2VJS6GG.net
- 日本でロード乗ってるのは底辺のなまぽ在日ばかりだってメーカーもわかってるからねぇ
同じにしたら海外展開の分までイメージ悪くなるしそりゃしないでしょ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 02:15:15.81 ID:KxUpBZT+.net
- >>591
がいじ？
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 03:19:37.13 ID:Zeeqhpnj.net
- >>592
そいつ自転車板のあらゆるスレで在日ナマポ連呼してるマジモンの基地外だから反応したら負け
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 07:02:55.06 ID:Wfe2eNwb.net
- >>593
でも口は悪いけど言ってることは正しいから耳が痛いよね
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 07:27:12.02 ID:4YEeHfS6.net
- あ～うんこしてぇ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 09:41:14.92 ID:WJFAIetK.net
- 目指したのは世界最速のエアロマシン Venge ViAS
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/187040
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 16:49:04.42 ID:WQf+sNTn.net
- エアロのテストで常に2～3位に来るサーベロ恐るべしやな。
他のメーカーはテストによって上がったり下がったり・・・おっと誰か来たようだ。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 17:34:09.65 ID:KSytascK.net
- どんなに空力性能よくても日本に運ばれてくるロードはもれなくキモヲタとナマポのオモチャになって
そんな性能も台無しになるからカワイソウだよね
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 23:15:18.37 ID:Y2zwakmO.net
- うんうんそうだねそうだね
そんな凄いことに気づくなんて本当に凄いね
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 23:19:01.47 ID:Bga2UB7T.net
- ビアスのオーナーさんっているの？
かわいそう・・・
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 00:20:20.38 ID:IdMpfhAy.net
- おっちゃんはいつまでも面白いつもりのお前の方がかわいそうで仕方がないよ・・・
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 00:31:34.29 ID:yoQxUrvu.net
- マドンナインに負けたからな、ビアスは
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 00:50:05.50 ID:idwI2K4t.net
- 確かにスペシャは勢い無いのかもな。
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 02:05:47.22 ID:hTIX4kD4.net
- ビアスもマドンナちゃんもまだまだ発達途上だからね
これか成長したところを頂くのがベストアンサー
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 08:23:08.24 ID:Mpe8MuT5.net
- プロでも使わないビアス。
かわいそうなビアス。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 09:22:22.44 ID:Dgl0ouGs.net
- そりゃプロが使うのはバイアスだからな
人気があるかどうかは分からないが
実際に見てみるとけっこういいよ。
なんかエアロロードでどうのこうのと期待値上げ過ぎちゃった感あるけど
その分を差し引きして普通目線で見れば おー って感じ。
お値段も おー ｗ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 11:55:42.59 ID:eYpd1Qmd.net
- キッテルがターマックでトレーニングしてたな
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 01:20:13.60 ID:SagRHw1X.net
- お金ない、必要ないってんで一台しか持てないならターマック買っとけばいいんでない
おれは全種持っとるけど
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 01:32:22.51 ID:37ifzXSi.net
- >>608
通名いくつ分のナマポをつぎ込んだんですか？
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 01:38:31.75 ID:SagRHw1X.net
- 350万ほどだが？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 08:04:26.02 ID:tVymN+Yv.net
- じ、、自転車屋さんか何かのなかのひとですか！？
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 02:39:06.49 ID:NjtEU4Hl.net
- 2013ヴェンジがカッチョいい
どこかあるかな
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 08:56:59.59 ID:F9HIcu+J.net
- 「SPECIALIZED S-Works TARMAC」 軽量で加速性能も光る、全方位に優秀なコンペティティブロード
http://cyclist.sanspo.com/225892
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 10:42:32.98 ID:/toL3xCt.net
- S-WORはM2以外認めない
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 22:17:09.13 ID:G2TIHhKM.net
- >>613
フレーム99万になってるが
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 00:09:00.42 ID:OVomTTEs.net
- S-WORとはなんですか
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 04:05:25.87 ID:w6qON/R/.net
- 2015モデルのs-works tarmacのフレームについて知り合いのショップが新品保証付で在庫処分していて32万で売っているんだけど
これは安いのでしょうか？
見当がつかんのでヤフオクでの相場を参考にみていると2015モデルは未使用品でもあまり高くは売れてないみたいだった。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 05:51:12.40 ID:RhZYTeEk.net
- >>617
S-WORKSは硬くてなんぼなのに>>613のとおり少し柔らかめなのがいまいち人気ないのかも
乗り比べるとSL4の方がカンカン進んで楽しい
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 08:44:47.56 ID:M8aJw0f4.net
- >>617
その値段は安いな。色とヤグラ位しか
変わらないから、サイズさえ合えば。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 10:30:25.79 ID:w6qON/R/.net
- >>618>I>I619
サンクス。
S-WORKSが人気ないとかものすごく意外ですね、
自分はメインが200km-250kmのロングライド、たまにヒルクライムレースという用途なんだけど、
新型ターマックは合うでしょうか？デザインが気に入ってるが、試乗程度しか乗ったことがないので。
また今のターマックは今年で２年目でしょう？ドグマみたいに2年ごとにモデルチェンジしていますか？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 12:09:25.41 ID:JUP24djY.net
- 200以上ライドするならルーベをお勧めするわ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 12:35:34.39 ID:9qz1QvEM.net
- 距離もそうだけど、走り方や路面コンディションによっても、どちらがお勧めかは変わってくる
そもそも荒れてる道は走りたくないし、走る気もないとかならロングもターマックでいける
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 15:26:35.95 ID:w/FT4oOD.net
- だがタマックはせいぜい１００キロ以内だな
それ以上走ると全景がきつくて乗り心地の硬いタマックでは背中や首や手を痛める
タマックで１００キロ以上の距離を走った事例がないからね
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 15:42:20.25 ID:0yi/QLTW.net
- インプレを見たり試乗して候補から除外する人は多いけど
実際に買って乗っている人に話を聞くとすこぶる評判はいい気がする。
ただＳＬ3やＳＬ4を乗ってた人で新しいtarmacを買った人ってあまり聞かない。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 16:11:49.12 ID:WxZmqMQV.net
- sl3sw乗りだが確かに最初は100キロで全身の筋肉がバラバラになったが修行を積んだら200キロ平気になった
タマクはそういう体育会根性バイクな
でも踏めばどんどん加速するし登りも下りも速い
震度吸収も良い
気合いがあるなら買うべし
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 18:30:49.13 ID:M8aJw0f4.net
- >>620
ホイールによると思うけど向いてると思う
2015からの2年目。大体4年スパンじゃない。
ただそれだけロング志向なら、ある程度アップライトにすべき
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 19:06:19.63 ID:mLvTJXFv.net
- 見た目さえ気にしなければ、TCRの方がマシンとしては上か
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 19:12:46.07 ID:Y1nn58dG.net
- んなことない。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 19:36:15.42 ID:zCdldktD.net
- 見た目を気にしないならメリダがいいよ
中身はほぼ同じなんだなら
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 19:48:20.02 ID:Kcjt9TRH.net
- やっぱそうなんだよなあ
ネームバリュー欲しくてターマック買いたいが、同じ価格ならGIANTやメリダのがはるかにいいものが買えるんだよな。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 20:11:13.51 ID:thJ+3Mof.net
- 現状で200km以上走っている人が
アップライトにするのはかなりの違和感だと思う。
ブルべスレやロングライドスレの先住民が
一斉にエンデュランスロードに走らないのもこれが理由の一つ。
それとルーベ自体は悪いとは思わないけど
Diskはあと1、2年様子見の方がいいかと。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 20:51:02.85 ID:TCYvLHTQ.net
- ALLEZ DSW SL COMPいいね！
ただ色使いが…
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 04:08:04.60 ID:zp603v5d.net
- スペシャは最近高くなっちゃったな
親会社のメリダとしたらスペシャはレクサスみたいな感じの高級ブランドにして高く売りたいんだろうな
メリダの方がコスパいいよ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 04:12:33.60 ID:zp603v5d.net
- ブルベの速い人はほとんどレースのつもりで走ってるよ
まったり走る人はクロモリとかエンデュランスだよ
速い人は荷物なしで軽量化してひたすら走る
遅い人は荷物があるから頑丈なバイクななんて差はある
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 04:28:42.13 ID:gviG89no.net
- メリダとスペシャの決定的な違いは
レース実績が雲泥の差である事と、そのレースでの開発能力
要はジオメトリや技術設計などはスペシャオリジナルであるわけだから
レースで勝ちまくっているメーカーの設計だから高価になるのは仕方がない
しかしメリダがレースで優勝したとか殆ど聞いた事がない
この差はデカイ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 06:55:08.54 ID:4ACudLam.net
- MTBだとメリダ一強だけどな。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 07:18:46.32 ID:+2fQ2r42.net
- ジロで四勝してたじゃん
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 07:26:14.25 ID:csZ/52eb.net
- 資本関係でケチつけ始めたら
ポルシェはフォルクスワーゲングループだからプッって言ってるようなもんだしな
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 09:06:21.84 ID:GiM8zjMB.net
- >>635
637の言う通りジロで快進撃。そしてクリリン謝罪w
http://www.nikkansports.com/m/sports/news/1472430_m.html
ツールでもプラサ逃げ切りとか
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 09:53:56.37 ID:lSzisvRe.net
- そもそもメリダという名前でもツール・ド・フランスにバイク出すようになったのは2013年からだから
大会での優勝実績が足りないのは当たり前じゃね
スペシャとかBMCとかいう名前で勝ちまくっているぞ
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 10:02:58.51 ID:ttTErHUg.net
- >>634
その荷物の話は興味深いね
確かにそんな感じで、普段使わないものをアレコレ装備したら重くなる罠。
極端な話、スマホとカネだけあればピンチでもなんとかなるだろう。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 12:29:50.29 ID:zp603v5d.net
- >>638
自転車の場合は資本関係だけじゃなく同じ工場で同じ職人が同じラインでやっているからな
実質色違いでスラベルが違うだけになる
スペシャはあれだけのチームをサポートしてブランド力を高めているんだから高くても仕方ない
ちょい前は安くて速いバイクだったが今は値段はピナレロとたいして変わらなくなっちゃった
安くて速いはメリダが担っている
トヨタのレクサスブランドみたいな感じだ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 12:53:03.16 ID:LuCRa6CT.net
- 流石にピナレロよりは遥かに安いと思うが
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 13:33:05.89 ID:KxtX2eLm.net
- シッ！
そう思い込みたい人なんだからほっときなさいて
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 13:41:24.45 ID:veg86TV4.net
- ヨーロッパ車は高いよね
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 14:24:14.54 ID:veg86TV4.net
- で、スペシャは割高なの？SWやエントリーカーボンは。
アルミは値下げしたけど。
値上げは大分抑えているけど今後は上げ幅が上がってくかもしれないとショップの人に聞いたことはある。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 14:33:00.18 ID:27dMmKLs.net
- アメ車が全体的に厳しそうかな
昨年まではアメ車が大人気だったけど
亜欧勢に比べると2016年モデルに新鮮味が無いような
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 15:25:49.56 ID:9FNcdmXj.net
- ノーマルのターマックもSL4から現行Sタマと同じ形になるのかな
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 12:13:10.95 ID:FVkHKFvd.net
- アルミの新価格は105完成車でジャイアントやメリダと価格で張り合えて
ターマックそっくりの造形も中々のもの。売れるんじゃないかなあ。
前三角の作りにはコストをかけているように見える。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 12:40:40.33 ID:kLcbFfxg.net
- ALLEZ SPRINT は売れるんじゃないかなと思うしセカンドバイクに欲しい
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 13:51:10.77 ID:FVkHKFvd.net
- >>631
一日200km超えてくると少しでも所要時間を短縮したいし、向かい風と
戦う場面も少なくないので、僅かな空気抵抗でも削りたくなる。
下りの直線で少しでも楽に稼ぎたい。
なので自然にブラケットポジションでも低めの姿勢がとれる方がいいと思うようになると思う。
そうでないと、一日300,400kmは走れない。結局、スピード=楽、行き着く。
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 15:59:07.60 ID:TB4C+4aA.net
- >>651
全裸オヌヌメ！
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 17:34:48.26 ID:Mxe98Unm.net
- >>648
ならない
なっちゃったらコストが高くなってしまうし、差別かも図れなくなる
もし同型になるとしても現行Ｓタマがモデルチェンジするまでは絶対にありえない
少なくとも数年先の話
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 18:15:30.29 ID:MHSV0JsI.net
- SL4のときは3年目で全部同じ型になってたかな。
2016年モデルはEXPARTだけ新型になったね
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 18:37:09.93 ID:2Zp1aW82.net
- s-worksはモデルチェンジ直後はブランド代がのって高いけど、2年目の年末年始に在庫処分で10万くらい安くなるのは有難い。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 20:43:48.01 ID:ARHPcuVU.net
- >>652
スキンヘッドに全身脱毛
もちろん、アソコも…
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 20:52:54.56 ID:g9jsIKAK.net
- 切るのか？
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 23:11:10.22 ID:DWRyv38a.net
- 男性ホルモンが減るから遅くなるんでね？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 15:10:31.13 ID:IoXOLRTO.net
- Allez Elite注文したんで色々用品集めしてるんだけどチューブってバルブ長どれぐらいの買えば良いかな？
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 16:24:45.12 ID:ZI3L0NaA.net
- 48mmあれば他の人と融通し合うのに不便しない。
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 17:44:56.11 ID:IoXOLRTO.net
- 参考になりました
感謝
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 19:02:57.94 ID:AjRd/z4V.net
- >>659
何色だい？
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 22:13:22.24 ID:IoXOLRTO.net
- >>662
チャコール
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 20:59:45.79 ID:onHrLZ96.net
- S-Works TarmacにUltegra、ホイールはzipp 303だとあべこべですかね～
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 21:11:44.97 ID:DcVhc3he.net
- sタマultegra di2 durac24栗の私が通りますよっと
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 21:24:08.54 ID:gILpJ/qZ.net
- 来年のモデルチェンジは何だろ
順番からするとshiv&shiv tt？
有効性がいまいち見えん勝トンネルも有ることだし
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 00:09:32.32 ID:of5VD752.net
- >>664
自分がいいならいいじゃない
サンデーライダーにデュラや電動なんか機能的には必要ないし
見た目はかっこいいけどな
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 00:20:17.19 ID:Qw2rATwS.net
- いじり慣れてないサンデーライダーだからこそ調整がクソ楽なdi2の恩恵が有ると思うが
- 669 ：オルトレ：2016/01/20(水) 00:35:36.78 ID:uSLdsfAP.net
- >>667
そういう馴れ合いはいいんで(･_･;
以降、レスはしないで下さい
ハッキリ言ってくれる人いないっすか？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 01:09:03.18 ID:3CUkIRZm.net
- あーターマック買いてえなあ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 01:36:59.79 ID:H42uLtZb.net
- >>664
コンポじゃ早くならんから載せ替えなら金のかけ方としては正しいんじゃね。
そこからDi2か紐デュラかパワメ行くかはお好み
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 08:09:34.79 ID:ylTQtQxv.net
- >>669
>ハッキリ言ってくれる人いないっすか？
処分しな
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 08:24:21.54 ID:EPwdmISF.net
- >>669
アルテグラ選んでる時点で君にはS-Worksは必要ない。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 09:06:17.80 ID:N9fhcnce.net
- >>669
コテハン通りビアンチスレに帰れ
スペシャなんとかって奴でもかっとけよ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 11:26:30.48 ID:IXCN6DMa.net
- http://cyclist.sanspo.com/225347
だな
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 14:45:01.57 ID:aQ2bm15k.net
- >>675
「SORAでDuraに勝ったらカッコイイ」というのは嘘ではないけれど、
「アルミでSORAだから抜かれても言い訳が効く」という方向の用例
の方が多いんじゃないかな。
S-WORKSをDura電動で組んで負けたら実力だと言える。当然ホイールも
一番いいやつにしておけ。と。
>>669 ということだ。道具に言い訳の余地を残すな。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 15:56:13.80 ID:BzeH8dZQ.net
- 僅差でもなけりゃコンポ差なんて殆ど関係ないべ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 16:09:15.34 ID:N9fhcnce.net
- チャリダーでヒルクラバカがラストスパートでディレイラーがイカれて『寒波尿路～ェエェ！』て叫んでたの思い出した。
んで次のレースからシマノで組んだスペシャ
NHKだからテロップはボカしてたけど
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 19:38:04.32 ID:gEBhpwkS.net
- >>678
いい話ｗ
アンチ寒波でないけど
道具にトラウマ発生ｗ
あるあるだねｗ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 19:51:04.76 ID:aQ2bm15k.net
- >>678
コンポの「摩擦抵抗」云々なんかは気分の領域だと思うけれど、
信頼性となると大問題ですね。
チャリダーといえば「電動コンポのバッテリーが本番で尽きる」
というエピソードも有りましたがw
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 19:59:33.16 ID:88yJXf4a.net
- >>680
あれは詰まらん仕込みでしょ。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 21:50:11.96 ID:3fb1uyY9.net
- NEWターマックのフレームが届いたよー
明日には、組み立て完了予定
土日が楽しみだｗ
なんだけど…関東は江戸川、雪大丈夫そうだね
週末、楽しみーｗｗ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 21:57:52.66 ID:tOSb68O+.net
- 注目度は凄そう
https://pbs.twimg.com/media/CZPL2k0W0AEclhK.jpg:large
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 22:16:31.73 ID:xq4exIkW.net
- >>683
かっけ！
ありだな
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 22:23:07.21 ID:prNNu1LX.net
- 草生やすカスは死ね
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 22:36:18.59 ID:WE+4Xfse.net
- スゲー！これ目立ちまくるだろうな。
これだけ派手だとカッコいいかも！
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 23:16:23.26 ID:PQHzPn1v.net
- >>683
クリンチャーホイールなんだな
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 00:35:18.50 ID:UkHaSHuN.net
- この熊さんわかりづらすぎるだろ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:10:27.20 ID:F/7v7snB.net
- s-works6シューズがオンラインショップで入荷してますね。
ほぼ全サイズ・全カラー入荷してます。紐タイプも新入荷してますね。
紐タイプが欲しいですがこの前ホイール買ったしなぁ。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 20:37:20.65 ID:EPlM2SPH.net
- ホイールに比べりゃ全然たいしたことないだろついでで買えるだろ
WIDEが遂に入荷は吉報だ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 15:29:41.22 ID:0JjNG4FY.net
- ニュータマ昨日ショップから回収
寒いけど、本日かるく走ってきた
なんかイイｗ
今まで乗ってた、スコットフォイルとは疲れ方が違うｗ
ニュータマ…良い買い物したわー
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 18:04:44.12 ID:Zez4JRdt.net
- よかったね。もう他のフレームには乗れなくなるよ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 00:46:39.14 ID:p5BX8DRL.net
- ニュータマじゃない通常のＳＬ４はどんな感じなのかな
やっぱニュータマと比べたら乗り心地や剛性は糞レベルのフレームなのだろうか
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 01:35:53.38 ID:bYMJR8Al.net
- SL4はツールやジロほか何回優勝したかわからないくらいの完成度だったろう
あまりにプロ寄りだったからアマチュアが買ってくれなくてマイルドにしたのがニュー玉という理解
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 01:53:40.38 ID:p5BX8DRL.net
- >>694
それってＳ-ｗｏｒｋｓだよね？
通常のＳＬ４ってのはＣＯＭＰ以下の奴の事を聞きたかったのです
勘違いさせてすみません
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 07:08:27.44 ID:bUKu0tAH.net
- >>695
2014だからクランクとか色々違うけど
(2016S-worksTarmac比で) もう少しふわっとしてる雰囲気。
コツコツした振動来ないのは一長一短かな。
少し重くて重心が分かりにくいので若干振りにくい。
とはいえ他社の安いカーボンよりは乗ってみて軽く感じたから買ったよ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 10:50:40.95 ID:p5BX8DRL.net
- >>696
なるほどわかりやすいです
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 19:17:52.99 ID:m+uRKT0d.net
- TARMAC SPORT買おうと思うのですが、bb30なのが大丈夫か気になっています。音なり等はどうでしょうか？
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 19:30:57.65 ID:En6WKveH.net
- >>698
購入前にショップと相談しろ。
店によては事前に、あるいは鳴ったら対策をしてくれる。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 23:18:33.46 ID:4NXqqBp0.net
- アレースポーツ2015のフレーム重量知ってる人いる？
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 04:59:26.18 ID:S6vF27c8.net
- いねーよカス
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 13:08:10.95 ID:+FXoNNL5.net
- またゆとりのカス世代が煽り合ってるのか
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 15:00:51.23 ID:HQeHHlYC.net
- >>700
1500g
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 15:11:06.19 ID:L9VjBoMeD
- >>683
黄色い熊か…
ゲッター３だな
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 22:54:22.49 ID:lVo0FDJ0.net
- 重量気にするような奴はスペシャに乗るんじゃねえ！
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 07:23:30.53 ID:XLSzivJt.net
- フレームの重さなんて誤差みたいなものだ…
そんなことよりフレームがしっかり快適なものを選んだほうが満足度高いんだ…
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 23:37:06.37 ID:yxiZmOoy.net
- フレームっつかポジションだろ大切なのは
折れなきゃなんでもええよ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 20:45:53.16 ID:UwIdSF16.net
- チンポジは大事！
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 00:41:50.22 ID:BGGLxBSs.net
- んな事より異音を気にしろよw
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 13:31:16.76 ID:S7sttKv5.net
- 先日ものすごく異音を発するチャリに抜かれた。
複雑な気持ち。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 13:33:29.42 ID:1ePNMiP+.net
- ノーヘル チェーン錆びまくりロードはダサい
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 14:20:02.91 ID:YgO5Dzpa.net
- それに抜かれるS-WORKSはもっとダサい
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 14:25:11.37 ID:e8Vv05Hy.net
- そう思って走ってたら4.6W/kgになった
SWさまさまやで
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 20:20:00.86 ID:unCwADmb.net
- 恐怖のパキパキ音
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 00:22:37.95 ID:Bw2qZMKe.net
- 2015 S-works Tarmac
クランクあたりのパッキパッキ音、コレ何なんよ
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 00:26:06.75 ID:ZCOnBsGZ.net
- >>715
購入したショップに持ってけば直してくれるよ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 02:36:24.82 ID:FIh7S10t.net
- >>715
おそらくリアのクイックを超きつく締めれば直ると思う
クランクからの音が必ずしもクランクやＢＢから鳴っているとは限らない
スペシャのフレームはチェーンステー、シートステーがよれやすいみたいだから
他社のバイクと同じクイックの締め付けだとリアがよれて音が鳴るかも
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 06:38:12.17 ID:6vAax1bX.net
- >>715
ＢＢ３０病
ＢＢ交換すると治るよ
俺はプラクシスワークスのを使ってる
ただ>717の
>クランクからの音が必ずしもクランクやＢＢから鳴っているとは限らない
これはホント
あらゆるネジを増し締めしてみたほうがいい
サドル、シートポスト、ペダルあたりは特に
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 09:26:00.93 ID:wDQAtzAB.net
- >>715
PF系BBではお約束
OSBBの場合はカップとフレームの接触面が鳴ることが多い
おれは浸透性の高いラスペネ吹いといたら治まったよ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 09:40:46.47 ID:nMurJ5fT.net
- PFでも何故かBB30系統だけ、異音報告が多いんだよな。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 10:11:03.47 ID:doEmf/+i.net
- ここまでテンプレ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 10:18:09.27 ID:VLiQ4vsI.net
- 独自規格のBBが走行性能に寄与するとは全然思えない。むしろマイナスなんじゃないかと思う。
実際異音が発するような接合状態じゃロスに繋がると思える。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 10:41:35.28 ID:KBGt8UR3.net
- チェーンリングのボルトが緩んでるだけやろ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 18:13:17.88 ID:ZAp/EA7w.net
- アルミ欲しくてアレーかエモンダかCAAD12かで悩む。
S-WORKのアレーが継続販売しててくれたらよかったのに。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 18:19:20.99 ID:doEmf/+i.net
- そうですか。ざんねんですね
さいなら
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 22:46:09.10 ID:VLiQ4vsI.net
- >>724 アレーコンプ。乗ったことはないけれど良いと思うけどなあ。(sportsしか乗ってない)
ヘッドチューブ回りの作り込を見比べたら他社とは歴然とした違いが有る。
フレームだけ見たら、今年度のコンプはS-WORKS ALLEZを超えているんじゃないかな。
CAADシリーズはなんとなく当たり前感が有る。トレックはなんだか軽い。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 23:23:35.41 ID:cs99u4yj.net
- アルミならTCR SLRでいいんじゃないかな？
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 23:31:08.21 ID:+c6qd9a5.net
- アレー
CAAD
TCR SLR
エモンダALR
どれが1番なのかは気になるな
まあCAADかTCRなんだろうけど
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 23:49:34.54 ID:DkB6ZH6H.net
- 今年のアレーCOMP乗ってるけど超いいよ。
特に乗り心地が良くてびっくりした。
進みもいいよ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 00:11:21.16 ID:oRTcd5so.net
- なにをもっていちばんなのかぼくちゃんわかんないや
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 09:25:15.77 ID:kLS+c2as.net
- >>724
サイクリングロードを走っていると、CAADに抜かれる頻度が凄く高い気がする。
(相手は多分30km/h＋数キロ)
ものすごく売れているのか「俺はアルミで速い」という意識に燃えている
人の割合が高いか、のどちらか。
ALLEZはパイプの形はカーボンそっくりだから目立たない。
「アルミらしさ」をデザインでも主張したい人は選ばないかもね。
723 が何を求めているかによるな。
夏場はピナレロやS-WORKSにも江戸川CRで抜かれたけれど最近見かけない。CAADばっかし。
おまえら冬はどこ走ってんの？ローラー？
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 10:03:15.52 ID:11UScDYP.net
- サイクリングロードで全開で走るヤツはだいたいニワカかじじいかバカ
速い人はサイクリングロードにはいない
公道走るから
たまにサイクリングロード走るのは渡り廊下感覚だからね
しゃかりきにサイクリングロード走るヤツはバカだからほっといた方がいい
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 13:14:20.82 ID:rCmWkx7w.net
- アルミっぽさで言ったらallez compのシルバーだろ
クリア塗装で地金が見える
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 20:47:55.40 ID:4f6CeRo8.net
- >>732
雑魚乙
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 20:55:04.03 ID:oRTcd5so.net
- CRもいいけどたまには峠走ろうね
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 00:07:52.23 ID:fm6aEr9N.net
- >>732
CRで本気だすと危ないもんね。
>>735
江戸川周辺民なので全方位平地。CRは歩行者の安全確保もあって
なかなか速度出せないけれど、時間のないときは仕方なく走る。
とにかく峠に着くまでが大変で、どこも往復200-300km
山中湖とか好きでよく行くけれど、ちょっと寝坊すると所要時間的に
アウトw 西東京民が羨ましいです。峠に行くと若者ばっかりだね。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 00:24:58.35 ID:+kXDvKkI.net
- トンキンなんかに住むからだ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 00:36:06.12 ID:fm6aEr9N.net
- >>733
allez compは自分もほしい機種。ジオメトリはほとんどターマックで
アルミだから入門用というつもりで作ってないのは明らかだし、ほとんど
S-WORKS allez(2015)とおなじに見える。カタログからは。
シルバー+赤は見た目もカッコイイね。
フレームセット売りしてくれればいいのになあ。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 00:45:02.48 ID:fm6aEr9N.net
- >>737
信州の実家なら裏山を含めて、日帰り圏内に超級山岳が目白押しだが、
東京に仕事があるから辛いところだね～。山は楽しい、遅くても(汗)
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 09:01:17.43 ID:U3Vb0VtB.net
- >>736
千葉・埼玉に引っ越して来なよー
全力トレーニングできるからｗ
流山～関宿城が楽しいよー
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 14:13:22.20 ID:U+fPX/46.net
- イメージや売れ行きは別として、性能としてはエモンダ、CAＡD１２、巨人のアルミらとアレーではどんな順位付けになるのだろう。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 15:11:42.46 ID:Aen51pqr.net
- 松本に住んでおった頃はお城スタート朝間温泉経由で武石に抜けるのが楽しくて脳。。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 22:28:53.72 ID:uqJSP9nZ.net
- >>740
江戸川民だけど、流山以北は人も少なくていい感じね。
自分が住んでる葛西からは結構あるが…
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 00:15:19.14 ID:Ktn9B08u.net
- >>741
順位付けはいいけど基準は何なの？？？
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 03:12:06.57 ID:keXoPh7x.net
- >>744
無理に入ってこなくていいよ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 03:40:37.43 ID:NGNMixHu.net
- >>744
何でもいいと思う。平坦・登り、長距離・短距離、重い・軽い、特定のシチュエーションで強いとか弱いとかバランスが良いとか。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 05:56:06.24 ID:ui80bnDb.net
- カンチェはやっぱりスペシャだわ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 06:57:43.00 ID:l+MZxWIk.net
- 河川敷ばっかり走っていると自転車に飽きるよ
早めに河川敷は卒業した方が長続きする
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 11:15:38.73 ID:WW6WptCd.net
- >>741
絶対的な評価基準って「軽さ」くらいですよね。
順位より、レース向き、長距離向き、が選択基準になるんじゃなかろうか。
Allezはシリーズの中で、エアロ(SPRINT系)、レース(COMP)、長距離(ELITE以下)と
三種類揃えてるからよりどりみどり。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 11:25:39.29 ID:WW6WptCd.net
- トレックはアルミで軽量を売りにしているけれど、
スペシャは坂を登るならターマックで。という割り切りなのかね。
自分は多少ラフに扱っても大丈夫(というイメージ？)で、山だろうが
allez愛用してるけれど。それに下りはがっちり感があって安心して走れる。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 12:03:13.86 ID:NGNMixHu.net
- >>749、749
自分はsl4eliteに乗っててallezは乗ったことがないけど、この前少しエモンダに乗せて貰ったら確かに軽かった。そしてペダリングも軽くてクルクル回って山に良さそうな感じ。最近どこもアルミに力を入れてるのが分かった。
スペシャもアルミが売れ筋でよく見掛けるけど、値下げもあって押されてるのかな～と思い、逆に他社のと何が違うのだろうと思った。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 14:18:27.72 ID:/hWKEi6V.net
- アルミ エモンダの一番いいやつAL5だったかな 試乗させてもらったんだけど、軽くて最初のこぎ出しからスコーンと進んで気持ち良かったよ
カラーリングが好みなら買ってしまうところだったｗ
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 20:42:28.51 ID:S47fzAqh.net
- ロングライド専用機としてルーベ買った。
乗り心地良くてびっくり。これなら200kmでも乗る気になるな。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 21:22:21.69 ID:5H6528Je.net
- >>753
そういう人も多いのかな
５０代…
俺はアラフォーなので
ＮＥＷタマで、いろいろと大会を楽しみますｗ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 21:29:58.97 ID:UEOX6yLC.net
- 見た目とカラーリングが気に入っただけでVENGE買った
(・ω・)v
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 21:50:48.52 ID:DQov/aSzX
- 昆虫みたいな格好良さだからってVIAS買った虫好きの知り合い知ってる
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 22:15:49.81 ID:n4VTFILb.net
- きたー
貧脚の俺に朗報
カンチェラーラも真っ青
http://japanese.engadget.com/2016/02/02/2400/
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/03(水) 23:38:26.39 ID:Ktn9B08u.net
- いくらなんでも遅すぎるし、スペシャに何も関係ないよね
釣られちゃったかな
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 06:35:14.62 ID:GjsKtBGo.net
- この手の違反は初めてだろ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 08:09:26.59 ID:g1cwKK5F.net
- >>755
赤と黒のヤツだね
実車みたけど、カッコイイね
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 12:03:47.66 ID:UBpTinXL.net
- このスレの住民ってFJTさんがターマック乗り始めたら真似して買い始めた人ばかりだよね
初代ターマックから乗り継いでいる古参はいないんだろうな
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 12:11:46.54 ID:9hk22Zso.net
- ターマックってそんなにいいの？
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 12:15:07.56 ID:GjsKtBGo.net
- >>761
tarmac乗ってませんが
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 12:29:04.32 ID:F1rh0jUJ.net
- >>762
好きなのに乗ればいいよ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 16:52:00.02 ID:GjsKtBGo.net
- そうか
スレタイがtarmacだったな ロード全般のスレなんだけどな
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 17:03:51.01 ID:F1rh0jUJ.net
- あれ、ロードの文言がいつのまにか抜けてるじゃん。
もうさ、【】みたいな厨二病のくだらないタイトルはやめて普通にしよう。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 17:12:52.88 ID:91GkDypw.net
- 厨二病の定義がわからなくなってきた
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 17:16:26.41 ID:GjsKtBGo.net
- 挑戦的なtweet（俺の解釈違いだったらスンマセン）
https://twitter.com/TrekBikes/status/695019027756900352
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 19:49:18.48 ID:ztc35ggW.net
- ターマックって響きがいいんだよな
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 19:52:53.87 ID:edQRYQrW.net
- >>768
打ち負かした、は勝利宣言なんだが
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 20:50:57.36 ID:Q/zxh3po.net
- アメリカのスペシャライズドのホームページで、日本から買い物した人いますか？
アカウントを作成するときに、アメリカの住所しか選べないようになってので、日本を含め国外には発送しない
ということなのでしょうか？
http://www.specialized.com/us/en/bikes
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 20:57:07.26 ID:SZKamvpi.net
- ターマック･･･響きがいいよね
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 21:14:29.12 ID:bwscT91T.net
- >>771
ttp://store.specialized.com/us/en/login/
>Please note that the online store is for US domestic orders only.
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 21:19:41.66 ID:Q/zxh3po.net
- サンクス。やっぱりそうだよね。
スレのなかでこのサイトのことが時々話題になってたから、日本から買えるのかとちょっと思っちゃった。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 22:02:32.56 ID:kwH+iRsf.net
- 次スレはKITTELでも入れるか
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 22:19:51.78 ID:7d3P8p8S.net
- キッテル、ビアスのハンドル取り替えたのつことるな
ブレーキケーブルが外に出とる
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 22:27:06.39 ID:rBU1hUxG.net
- >>776
ビアスはやっぱり欠陥車だったんやな。
プロのメカニックが証明してはる。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 22:31:25.24 ID:7d3P8p8S.net
- せやな
けどそんならなんで使うんやろな
スペシャの圧力？
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/04(木) 22:44:05.27 ID:xyv8MSto.net
- >>777
そもそもあれはVENGEとして出したのが間違い
SHIVとして出せばまだ評価が違ったのにな
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 00:27:03.75 ID:LGrp7uXK.net
- エアロロードとしての尖らせ方はよかったのかもしれないけど、エアロ形状でオールラウンドバイクってのがVENGEのいいところ
ワークスVENGEが無くなったのが悔やまれる
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 08:46:20.03 ID:phLGYN83.net
- ターマックでええやないの
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 08:53:12.56 ID:phLGYN83.net
- 実際、旧venge乗っとる奴見たことないし
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 09:05:44.58 ID:91jwJuul.net
- >>782
ゴロゴロいるやん。
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 09:26:11.62 ID:eSCf+rKv.net
- >>782
おれ旧弁花乗りですが
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 09:28:04.70 ID:4bYYBM3f.net
- >>781
ターマックは長距離乗れない
前傾が低く腰や手に負担がかかり過ぎるジオメトリだから初心者向きでもない
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 11:01:15.51 ID:rmTjU1ml.net
- またデタラメ書く笑
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 11:14:41.43 ID:4bYYBM3f.net
- いやまじだからｗていうかターマックが長距離が楽に乗れるなら
なぜルーベとか開発される意味があるのか？という事になる
それぞれ得意分野の突出したスペックなのだから
当然得意な部分が長けていれば苦手な部分は通常以上の短所となってしまう
だからターマックは登りが得意な分、長距離では１０万レベルのロードバイクより疲れやすく体にかかる負担も大きいデメリットがある
ルーベは前傾がゆるく、ゼルツで衝撃吸収を和らげるのでその負担が小さく疲れにくいが速度を乗せる瞬発力がなくなる
このように一長一短があるから使い分けるのであって、ターマックだから全てに万能ではない
ていうか万能はそれぞれの突出した能力に勝てないのでバランスは良くても長所も中途半端となるのでレースには向かない
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 11:26:23.22 ID:OVCiMqqL.net
- ルーベは日本ではまずないデコボコ石畳みたいなところを長時間走るために生まれたんだよ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 11:37:26.50 ID:rmTjU1ml.net
- >>788
おまえニワカだろ笑
恥ずかしいヤツだ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 11:38:12.64 ID:4bYYBM3f.net
- >>788
そう、だから長時間走っても疲れない事につながる
それに日本でも道路事情はけしていいほうではない
轍や亀裂、工事の段差や歪みなどあらゆるギャップは多く存在する
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 11:43:44.58 ID:riQo0Wht.net
- >>787
長距離って何キロ以上を指すんだよ？
ターマックで走れちゃう200キロ位なら
全然長距離じゃないよな？
教えてくれよ。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 11:49:38.29 ID:lLhyKb9a.net
- ロードレース観る趣味もなくパヴェなんてなんじゃそらって人にとってはそうなんかもね
あんなとこ走るためのバイクが日本で必要な局面が一生でどんだけあるんだよとオレは思うけど、これも個人の思いでしかないか、うん
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 11:54:06.48 ID:4bYYBM3f.net
- >>791
口では何とでも言えるなｗ
ターマックで２００キロなんて無理だよ
まあ厳密には行けなくはないが安物アルミクロスバイクのほうがよっぽど楽に速く目的地にたどり着ける（実体験あり）
だいたい８０キロぐらいで体が悲鳴を上げてくるのでその辺から休憩しまくりで結果的に到着まで時間がかかる
クロスのほうが出だしは遅いが、体力や負荷がターマックよりかからないので休憩が少なく済むからだ
それに次の日の体の痛みが全然違う
ターマックは長距離走れば腰、脚、首、ケツ、手のひら、腹筋など様々な個所が痛む
クロスもある程度は痛むがターマックほどではない
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 11:56:03.15 ID:4bYYBM3f.net
- そもそも物理的に考えても前傾がきついジオメトリで「楽」なわけがないのに
小学生でもわかる理屈だぞ・・・
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 11:57:50.37 ID:4bYYBM3f.net
- >>791
仮にターマックで２００キロ走れても疲労困憊、筋肉痛はさけられないが
他のロングライド用バイクなら５００キロ走っても余裕がある
まずおまえはそういう差額の勉強をするべき
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 11:59:53.48 ID:OVCiMqqL.net
- 単なる体ができていない初心者さんの叫びでした
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 12:26:01.57 ID:4bYYBM3f.net
- >>796
体が出来てなければクロスバイクで２００以上走れないよｗ
それに体が出来ていない人がほとんどなのに、それこそなおさらターマックは素人には快適ではない乗りもの
専用機に快適さを求めるとかおかしなことだと思わないか？
専用機で全てを賄えるならみんな専用機と同じ構造にすればいいのにって小学生でもわかる理屈
でもそうしないのはちゃんと理由があるから
その理由をおまえは全く理解していない
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 12:39:35.27 ID:0l3EOSk4.net
- ID:4bYYBM3f
黙ってろカス
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 12:39:49.03 ID:sxc/4yUA.net
- 俺身体できてないつーかただのデブだが、ESCAPE RX3で200km以上走ったこと何回もあるよ
200km走行がそんなハードルが高いとか思っている奴の言うことなんかお察しだよな
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 12:43:47.50 ID:IxkvTduJ.net
- 変なの召喚しちゃったすみません
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 12:43:59.10 ID:OVCiMqqL.net
- 200km乗れるのはオレ様の体ができてるからだ、
と思いこんでる単なる体ができていない初心者さんの叫びでした
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 12:57:40.35 ID:4bYYBM3f.net
- >>799
そのお通り
クロスバイクのほうがターマックよりもコンフォートバイクだからこそ長距離が楽
これがターマックなら２００は走れなかっただろう
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 13:32:10.22 ID:Dtbf4xzb.net
- ２００kmをアベいくつで、走るかによるでしょ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 13:47:09.46 ID:rmTjU1ml.net
- 弱虫アスペだな
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 13:47:44.61 ID:IxkvTduJ.net
- クロスが楽とかあり得んわ
一ポジションしかとれんのに
本当にクロスで長距離走ったことあるのか？？
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 14:02:27.17 ID:4bYYBM3f.net
- >>805
これだから極論馬鹿は困るｗ
あくまで「ターマック」との比較なのに
ロードバイク全般と比較しようとして自分に有利に事を運ぼうとすんなよｗ
実際にターマックでロングライドをする人間は無知かドＭぐらいしか存在しない
それだけロングライド用のバイクとは別次元の乗りものだという事
そんな事も知らずにターマックを語るな
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 14:13:08.92 ID:91jwJuul.net
- >>806
なんでそんなに必死なんだよ？
ターマックで長距離を速く走れる人も多々いるだろ。
お前の自慢のルーベックスがバカにされてると思ってるのか。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 14:18:52.11 ID:4bYYBM3f.net
- >>807
だーから長距離をターマックじゃなくルーベかロングライド用のバイクならもっと楽に速く長い距離を走れるんだよ
ターマックは基本的に山岳用
だからフロントが低く前傾がきついし、パワー伝達優先の為に硬いフレームとホイールベースも短いから安定性とクッション性は度外視
ひょっとしてそれすらも知らなかったのか？
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 14:23:33.24 ID:Px9KcOjC.net
- S-WORKSターマックで200kmはそこまでキツくなかったなぁ。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 14:24:25.85 ID:2939Cjs5.net
- 変なの湧いてるな
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 14:30:16.31 ID:riQo0Wht.net
- >>808
お前の話は全く役に立たんな。
話の内容がレベル低すぎw
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 14:44:03.07 ID:Z77dGTyz.net
- 前傾きついって個人差があるし、そう思うなら大きめのフレームにすればいいだろ。
むしろなんで定期的に現れて、繰り返しオームみたいに同じことを言うのか、が問題になる。
なんか野々村竜太郎みたいな感じがする。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 14:49:25.46 ID:luU2kBwf.net
- まあまあ、
>>808 の言い方が極端なんで、みんなも反論が有るんだろうが、登りやアタックのキレが有るのはターマックだし、比べて楽なのはどっちかって聞かれればルーベというのは、両方乗ったことがあれば普通に感じることだと思う。
だからと言って、両方ともそれしか出来ない訳では無いしね。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 14:49:33.66 ID:5853aGnU.net
- ターマックで長距離レース走ると疲労がかさむのはメーカーもプロ選手もわかってるからな。
SWのnewターマックもその辺考えて、選手の負担を少しでも減らそう的な作りに変わってきてるし。
ターマックでも長距離走れるって人は柔軟があって体の丈夫な人なんじゃない。
ターマックとルーべ買う時にフレームの違いとか色々教えて貰ったけど、自分にあった乗り方する方を乗ったらいいんだよ。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 14:51:47.00 ID:4bYYBM3f.net
- >>809
低価格クロスならもっと楽に走れるんだぜ（あくまでターマックとの比較）
>>811
どの辺が低レベルなのか提示してもらわないとみんな低レベルだと理解しないんじゃない？ｗ
それが言えないのはこちらが正論すぎて言い返せない証拠
>>812
そんな理由でわざわざ大きいフレームのターマック買うなら初めからルーベ買えよｗ
これこそ低レベルの発想だろ
どの世界にロングライドする為にもっともロングライドに向かないターマックでサイズも自分に合わない大きめのフレームを買う馬鹿がいるｗ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 14:59:51.20 ID:riQo0Wht.net
- >>815
お前の発言はまさに内容が無いくり返しで
「ルーべは楽にロングライド」これだけなのな。
俺のターマックで200km走れるという話で
頭ごなしに「無理」否定してくる辺りも全く意味不明。
普通のホビーライダーレベルで走れるが、
これがお前の推すルーベならさらに速く走れるのか？
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 15:21:41.98 ID:rmTjU1ml.net
- 200キロ走れないロードとか言ってたら業者が怒るよ
普通にターマックのSWで200キロ走るよ
前傾がキツいならスペーサーかませばいいだけだし
ルーベみたいな重いバイクの方が疲れる場合もあるよ
だいたいおまえさんは何年バイクに乗ってるのよ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 15:24:59.64 ID:Px9KcOjC.net
- 俺S-WORKSターマックSL4と10万くらいの通勤車(アルミでも乗り心地いい)&S-WORKSルーべを試乗で貸して貰ってどれでも200km走ったことあるけど誤差程度だよ。道路状況によって変わる感じだったな。
寧ろ山岳込みだとターマックの方が楽だって感じた。路面の荒い田舎道ならルーべって感じかな。アルミはまぁ良くもなく悪くもない感じだった。
まぁ個人差環境差によるから好きなのに乗ればいいんじゃね？
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 15:33:43.09 ID:Px9KcOjC.net
- 寧ろ乗り心地悪いと言われているターマックだが、その後別メーカーのトップグレードに乗り換えて乗ってるけど…ターマックそんな乗り心地悪くないなwって思いました。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 15:40:38.13 ID:5853aGnU.net
- 路面悪いとやっぱりルーべが安定はするね。
特に立て続けにデコボコしてるの様な場所だと、ハンドルが安定してフラつかないし。
ターマックはその辺クイックだから力が入って押さえつけちゃうようになっちゃうけど。
ターマックはクイック分コーナーの切り込みも速いし、とっさに障害物避けるのも反応速いから、やっぱりどちらも一長一短だね。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 15:44:08.78 ID:4bYYBM3f.net
- だーからさあ
乗り心地じゃなくて前傾がきついジオメトリだから長い距離走るのには向いていないって話をしているんだよ
ロングディスタンスならそれ専用で乗るのが当然の理屈
ターマックは山岳用だからロングライドで乗ればそこに想定を置いていないので他の車種よりもハンデキャップになる
まあターマック所持者が自分の自転車を否定されているから擁護しまくって
論理からはみ出して都合のいい理想論でしか語れなくなっている
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 15:47:57.38 ID:OVCiMqqL.net
- 初心者さんが必死になってジオメトリを語っておられます
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 15:54:11.59 ID:MNGUUXT4.net
- 自分基準で無理とか喚いてもなぁ
単に体力無いだけ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 15:57:33.99 ID:riQo0Wht.net
- 「ターマックは山岳用」と決め付けちゃう辺りも酷い。
カタログを眺めているだけだと言うのが
はっきりわかったわ。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:00:12.69 ID:4bYYBM3f.net
- >>823
だからｗｗｗ
仮に体力のあるお前がターマックとルーベを乗って２００キロの距離を走ったとしよう
どちらのほうが体に優しい結果が出る？
３００キロの距離ならその差がもっと差が出てくる
だからターマックを乗っている人は基本的にはヒルクライムなどのレースの為に買っているわけであって
ロングライドの為に勝ってる馬鹿は自転車乗りならよほどの馬鹿でない限り存在しない
そもそもロング走る想定ならショップの店員は１００％ターマックを勧めたりしないはずだが？
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:01:55.33 ID:4bYYBM3f.net
- >>824
じゃあ聞くけど
ターマックはロングライド用なの？ｗ
ターマックはオールラウンドなのは知ってるけど、どちらかと言えば山岳向き
それは前傾が低いのとホイールベースが短い事からも当然の事ではあるのだが
はたして君はそれを知ってて言ってるのかな？ｗ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:03:15.11 ID:qPS+fwDW.net
- 極論馬鹿が自分自身なの気付いてない？
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:05:41.68 ID:MNGUUXT4.net
- 体に優しいから何だって話だわなぁ
体いたわる為に自転車なんて乗ってないって話
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:13:38.20 ID:T3KyHsSI.net
- 200km楽勝自慢野郎と固定概念野郎。どっちもどっち。下らん。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:17:24.40 ID:IxkvTduJ.net
- 全レス基地外アスペ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:36:52.79 ID:Z77dGTyz.net
- まあ自分がいいと思う自転車に乗ってな。
人が何に乗ろうが自分に関係ないと思う心が不足してるんだよ。
もうねんねしなきゃ。
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:38:23.57 ID:p+unfT2O.net
- マジで頭おかしいなこいつ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:40:57.93 ID:4bYYBM3f.net
- ただこれだけは確実に言える
ルーベで２００キロ走った後で体を壊す人は絶対にいないが
ターマックで２００走った人は１００％どこかしら体を痛めたり疲労で次の日は動けないはず
これは今までの統計からして間違いのない事
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:46:37.25 ID:MNGUUXT4.net
- プロは替え玉用意してるんだなｗ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:48:23.63 ID:PJ7uLBk+.net
- キチガイ爆発だなw
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:49:20.87 ID:PJ7uLBk+.net
- >>833
ちゃんと統計データ出してね。
お前の言う 口だけじゃ無いよな？
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:50:59.36 ID:wEz3ZltA.net
- まだやってんのかこのガイジは
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:54:03.03 ID:OVCiMqqL.net
- ずっと本気だったけどさすがに自分の馬鹿に気づいてキチガイのフリしはじめたな
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 16:58:03.49 ID:riQo0Wht.net
- キチガイを相手にして スレ汚しすいませんでした。
ここまで酷いキチガイだとは思ってなかったもんで。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 17:04:04.66 ID:rmTjU1ml.net
- 笑ってればいいんじゃない
腹が痛いわ
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 17:10:56.75 ID:PJ7uLBk+.net
- キチガイ君にはもっと持論を展開してほしい。
選ばれた自転車のみ走る事が許される
ロングライドとはなんたるやを語ってくれ。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 17:33:59.90 ID:XUxUbJel.net
- もうさんざん前からスペシャスレでロングライドはルーべが楽でロング向き、ターマックはオールラウンドでレース向きって結論出てるんだから
今さら余計な主張や掘り返しすんなよ。
あと本気で走ってる派もニワカで走ってる派もターマックが多いから、余計な事言うと３倍返ってくるよ。
自分にあったバイク乗ってロング好きもレース好きもニワカの人も楽しんだらいいんだよ。
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 18:05:42.76 ID:fd0Cdrkd.net
- tarmacで200kmのブルベ走って認定貰ったけど何事？
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 18:15:25.07 ID:4bYYBM3f.net
- おまえら勘違いしているが、ターマックのヘッドの低さは
全てのメーカーのロードバイクの中で最も低い
だから２００をやっとこさ走れたとしてもブルべなどで６００キロを走れた前例は１例もない
こういう現実をちゃんと知れ馬鹿ども
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 18:17:34.11 ID:91jwJuul.net
- キチガイ君に馬鹿扱いされちゃった。
僕はカタログのジオメトリ表を一生懸命見たんだぞ！
って。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 18:20:09.33 ID:wEz3ZltA.net
- 何がこのガイジをここまで必死にさせるのか
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 18:28:46.17 ID:in2oJUEv.net
- 必死こいて買った中古のターマックの
コラムがギリギリまでカットされてて
適正ポジションで乗れなかったとかじゃねw
買い直す金もないから全否定
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 18:34:12.99 ID:qPS+fwDW.net
- なんかどんどん距離が伸びていくなw
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 18:57:39.65 ID:EqCAqOrW.net
- もうターマックは別スレにしろよ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 19:17:56.67 ID:wEz3ZltA.net
- >>848
そのうちパリブレストパリとか言い出しそう
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 19:39:28.60 ID:/clHskg3.net
- >>850
パリブレストパリにターマックの人が簡単に発見できた…
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 19:48:50.14 ID:91jwJuul.net
- あ、本当だw
http://thehippy.net/blog/pbp-2015/
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 20:01:27.41 ID:fzEeGDJQ.net
- BRM600完走しちゃったけどオレはこの世にあらざるものなのか
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 20:02:17.51 ID:fzEeGDJQ.net
- >>852
SWじゃないからノーカン！ノーカン！！
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 20:05:26.78 ID:91jwJuul.net
- いや、SｰWorksだよ、旧型だけど。
トップチューブにその名が。
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 20:19:55.37 ID:piPI92/B.net
- ターマックそれもSWの振動吸収性はかなり良いよ
ルーベとかドマーネみたいなふわふわしてないけど
ルーベじゃないとロング走れないなんてどこで仕入れたんだろうな
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 20:33:40.18 ID:+8A0kjWn.net
- ID:4bYYBM3fは書き方に若干キチを感じるけど話の方向は大体合ってる
>>833が極端すぎるが。べつにたまで200走って平気なやつもいるよ、るーべのが楽なのは正しいが>>833みたいな事言うとキチガイ確定されるぞ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 20:48:14.60 ID:MjEA8KHm.net
- >>854
いや、S-WORKSのSL2だよ。
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 20:50:54.26 ID:UmjYo6EI.net
- 少なくとも日本の道路の路面は海外の高速並みにきれいだから
S-Worksターマックでも苦になることはない。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 21:20:05.36 ID:eSCf+rKv.net
- 硬さだけで語ってるけど
キャスターやトレールも車種ごとに設計されてるからな
それを感じ取るかどうかは個人の自由であり
ロード乗りのスキルともあんまり関係ないかも
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 22:22:48.10 ID:G7oUurRW.net
- 別にヘッド短くたってアップライトにできるのにな
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 22:52:12.75 ID:piPI92/B.net
- ルーベじゃなきゃロングが無理って思いこんでるのがアスペ
ノーマルターマックはSWより柔らかいし普通の人にみんなロングで使っているよ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 23:03:15.80 ID:4bYYBM3f.net
- >>862
嘘乙
それに柔らかい硬いじゃなくて前傾がきついから長時間乗ると腰や首などにかなりの負担になるという話なのに
勝手に硬さの話にすり替えるな馬鹿者
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 23:05:19.75 ID:p+unfT2O.net
- またでてきた･･･
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 23:10:53.89 ID:Ibf9rAU+.net
- >>808
パワー伝達優先の為に硬いフレームとホイールベースも短いから安定性とクッション性は度外視
ひょっとしてそれすらも知らなかったのか？
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 23:14:34.93 ID:piPI92/B.net
- >>863
はあ～それはあなたの場合はカラダがカタイからでしょう
前傾姿勢の方が風圧が減るエアロポジションとれるからスピードだせるし向かい風にも強いから長距離もらくなんだよ
ルーベは緩衝材いれて路面からの振動吸収を良くしているから振動は少ないけどその分入力のペダルからのチカラが逃げるから石畳みたいな極端な悪路以外ではターマックより遅いよ
だから比較的舗装が良い日本だと長距離でもターマックが有利なんよ
オジンが振動が無くてルーベの方が楽っていうのとロングに向くのがルーベってのは違うよ
ハンドルの高さはスペーサーかませば調整できる
レースの時とブルベで走る時はスペーサーでハンドルの高さ変えてるよ
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 23:52:47.24 ID:mrfj+MTB.net
- >>863
ロードバイクは楽に長くのるというのも今のトレンドであるのは確か。
しかし、ターマックが好きな人は速く遠くへというロードバイク本来の楽しみ方がしたい人が多いと思う。
腹が出てて体も硬い短足は前傾を取るのは難しい。けど痩せるなり柔軟性を上げるなり走り込むなりしていくと適性範囲内で前傾を取った方が走りやすくなる。
そういう訳でスタート地点間から違うので噛み合う筈がないことを理解してくれ。
今はアップライトなマシンに乗った時の方が違和感あるわ。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 00:02:31.83 ID:NJUs/14v.net
- >>866
ばーかｗ
向かい風の恩恵を受けていられるのは短距離だからこそ
長距離ともなれば低い姿勢からの空気抵抗の恩恵よりも前傾による疲労のデメリットの方が勝ってくるんだよ
そして疲れからの休憩が多くなったり長引いたりして結果的にターマックより他のロングライドバイクのほうが速い
ターマックが他のバイクより速く走れるのはヒルクライムであってロングではない
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 00:08:58.23 ID:3g8aACGv.net
- 疲れるか疲れないかはそいつ次第だろって話なのにもう全く咬み合わないというかガイジ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 00:12:29.56 ID:qW0QKINH.net
- >>753
> ロングライド専用機としてルーベ買った。
比較対象の機種名を上げて感想語ってくれるととても有益なんでお願い。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 00:16:38.93 ID:ZaqZ5mRh.net
- もう後には退けなくなっちゃっているんだろね
せめてID変わる前にやめとけばよかったのに
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 00:52:24.97 ID:qW0QKINH.net
- >>833
>ただこれだけは確実に言える
>ルーベで２００キロ走った後で体を壊す人は絶対にいないが
>ターマックで２００走った人は１００％どこかしら体を痛めたり疲労で次の日は動けないはず
>これは今までの統計からして間違いのない事
…ツール・ド・フランスの選手は毎日200km走るがな。
遅くていいなら俺も2日で600km走って翌日普通に会社に行くな。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 00:55:52.74 ID:qW0QKINH.net
- あ、俺は短足オヤジだからハンドルが低くても足長な若者ほど
前傾にならないけどね(笑)
それと、ルーベが楽だろうという話を否定もしない。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 01:07:39.19 ID:qW0QKINH.net
- >>868
いやさ、長距離長時間になればなるほど、空気抵抗=速度差が効いてくる。
とは思わないかい？ロングになれば平地30km以上で走る時間も長いし、日本で
200km,300kmも走れば当然1,000m以上の峠越えもあって、下りは延々50km/h以上
ってことになるよね。
体のコリとかは、トイレ休憩の数分でだいたい解消できる。上ハンも有る。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 01:36:18.79 ID:NJUs/14v.net
- >>874
だーから長距離になればなるほど姿勢がきつくなって空気抵抗の恩恵よりも
体にかかる負荷のほうが甚大になるのがわからないか？
お前の言い分は前傾がきつい故に体のいたるところが痛み出すという想定がない状況で初めて成り立つんだよ
例えば空気抵抗は抜群だがサドルでケツが痛くて乗れない程だとしたら空気抵抗なんて関係が無くなる
物理的な痛みのほうがしんどいｗけだから当然空気抵抗の走り以前の問題となるのだ
前傾姿勢がない自動車レースならともかく、自転車はそう都合の良い理屈では事が運ばないんだよ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 01:45:03.20 ID:3g8aACGv.net
- お前の言い分は前傾がきつい故に体のいたるところが痛み出すという想定しかない状況で初めて成り立つんだよ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 01:51:34.01 ID:NJUs/14v.net
- >>876
それのどこがおかしい？
前傾がきついバイクでどこも異常がでない人間なんて存在しない
だから他のメーカーはターマックほど低く設計していない
ターマックは山岳で有利にさせる為に長距離を平地で乗る事を犠牲にしているから極端な低さにしている
だから当然そんなバイクで長距離を乗れば体がもたないのは当然である
仮に長い距離を走っても確実に体のどこかしらがおかしくなっているし
他のバイクなら同じ距離でも体にかかる負荷が全然違うし楽に走れて結果的に速い
空気抵抗なんて全力で４０㎞/h以上走らないと恩恵を受けないのだから
何百キロの距離を全力で漕ぐとか不可能だし、通常のバイクとの差なんて微々たるものだ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 01:55:54.16 ID:p+SXxXp2.net
- >>875
その理屈ならクロスバイクに乗る方がロングに向いていることになるよ
スピード域によって楽なポジションは違うよ
だからロードはドロップハンドルが付いてるんだし
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 02:07:50.58 ID:p+SXxXp2.net
- 自分基準で世の中を見るからみんなにバカにされてるんだよ
お前さんそうでも他の人は違うんだよ
ターマックが他のメーカーに比べてハンドル位置が低くなんてこたぁないよ
ターマックはグランツールで総合優勝するのが目的のバイクだよ
ツールは山岳だけじゃないからね平地でもスプリントでもトップクラスを出せる設計を目指しているんだよ
トレックのエモンダみたいなのとは設計思想が違うよ
200キロ以上の山あり平坦ありのレースで一番速く走るのが目的
ルーベは石畳があるクラシックレースでボーネンやらカンチェラーラみたいなでかい選手が勝つために設計されたバイクだよ
アマチュアが緩く走るためのバイクじゃないのだよ
商売としてどっちかと言うとロングはルーベみたいな売り方しているだけだよ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 02:13:25.38 ID:NJUs/14v.net
- >>878
だからターマックとの比較で考えればクロスのほうが長距離は体的負担は楽
他のロングライド用のロードならクロスよりも快適で速く走れるだろう
スピード域云々の話ではなく前傾のきついジオメトリだからターマックでの長距離は体に負担がかかりやすいのだと
何度言わせればわかるんだよ・・・
馬鹿が何度もターマックとの比較ではなく、ロード全般に対して比較したり
前傾がきついジオメトリーの話をしているのにスピード域だの空気抵抗だのと曲解したり
こういう馬鹿がいるから物理の法則もわからず損した生き方しか出来ない
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 02:15:14.01 ID:NJUs/14v.net
- >>879
＞ターマックが他のメーカーに比べてハンドル位置が低くなんてこたぁないよ
無知は黙っておけ
そういう適当な事を言うから説得力も得られず誰も納得しない
誰の為に開発されたとか問題ではない
前傾がきつい山岳専用車でロングライドを乗ればどうなるかって話なのに
どんだけ理解力のない馬鹿ばかりなのだろう
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 02:28:26.54 ID:wQKXWmrH.net
- 話変わるけどルーべに衝撃吸収材が付いてるみたいに思われがちだけど、あのゼルツって大して衝撃吸収してない気がする。
あれ外してる見るとわかるけど、ゼルツ付いてる場所でフレームが絞られてて、ゼルツ付ける穴が空いてるだけなんだよね
ゼルツで衝撃吸収してるみたいに思われがちだけど、ゼルツより設計であそこでフレーム絞ってるのが効果あるみたいなんだよね。
あそこだけ空洞じゃなくなってカッチカチになってるし。
樹脂みたいなの上に薄いゼルツってかかれたの挟んで付いてるだけだし、あれだけでかなり突き上げてくる衝撃を逃がしてるとは思えんし。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 02:46:13.78 ID:3g8aACGv.net
- そういうのを子供騙しっていうんだからいいの
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 02:49:47.97 ID:qW0QKINH.net
- >>875
「わからないか？」と言われてもこりゃ体験談だからね。
それに、「ケツの痛み」こそ、アップライトな姿勢のほうが酷くなる。
君は本当に乗ってる人なのか？アップライトでゆったり走るほど、
体重はサドルにかかって痛みの原因になる。前傾姿勢でペダルにトルクを
かければ尻が痛くなるリスクは激減する。尻の痛みに関しても速さは正義だ。
私は食事とトイレ休憩以外の休みを取らずに24時間走っても
筋肉痛はないよ。走りながらストレッチはできるし、信号待ちも
体を休める小休止たり得る。
昔は「50kmくらい乗ると必ず腰がメキメキ言って辛い」なんて時期もあったけれど
いつの間にか体のほぐし方が身についたんだな。顔を起こすための背筋力は必要だが
背筋をそらしたり丸めたり、変化を持たすと疲れにくい。
その上で、ロングライドのトラブルのほとんどのことは速度が解決する。
机上の空論じゃないよ。
連休があれば、1日平均200km(x3から5日程度)のスケジュールのロングライド
を走ってみて、姿勢の楽さより「速さが正義だ」と感じるわけ。
ベダルに効率的に荷重をかけるための前傾姿勢なんだから、結果として
疲労が少ないのは当然だと思うな。
週末600-1,000km走って月曜日普通に仕事に行く余力を残す。そのための速さよ。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 02:54:46.83 ID:NJUs/14v.net
- >>884
サドルのケツの痛みはたとえ話だろｗ
馬鹿なおまえにわかりやすくケツの痛みと空気抵抗ではどちらがきついかを説明しただけなのに
そんな事も理解できないのかよ・・・
ここまで小学生よりもおバカだとは思わなかったからもう何を言っても無駄だなこりゃ・・・
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 02:58:42.68 ID:qW0QKINH.net
- >>882
ゼルツって、衝撃の余韻を短くするためのもののようだ。
衝撃を和らげる効果よりも、ハンドリングの安定に効いてるんじゃないな。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 03:00:42.88 ID:wQKXWmrH.net
- ターマックはコンタドールやニバリが乗ってて山も平地も速く反応よく走る 学校では優等生タイプなバイク。
ルーべはトレンティンの小さいバイク借りてでも、マルチンが逃げ切れる脚を残してくれて優勝できた 誰にでも優しいタイプなバイク
ヴェンジはサガンやカベさんみたいなパワフルな走りで、グイグイ風をいなして前に進ませる 力強くちょい悪イメージでケンカの強そうなタイプのバイク
バイアス？ビアス？ん～読み方がわからんバイク 転校生的なバイク
これ俺の勝手なイメージなんでw長文すまん
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 03:03:03.21 ID:wQKXWmrH.net
- >>886
自分もそう思います、絞ってるところで余韻を打ち消すみたいな構造なんかと。
凹凸ある場所走るとハンドルの安定性が良くわかるし。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 03:07:07.39 ID:qW0QKINH.net
- >>886 を訂正。
ないな。→ないかな。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 03:47:19.32 ID:+kp7zj54.net
- >>885
ところでお前さんが言う前傾がきついって話、ターマックのポジションおかしくてきつくなってるとかじゃないよな？
お前さんの体格やマシンのサイズやセッティグ状況（落差何センチとかも）、普段の走行状況（ロングが多い？月・年の走行距離）、経験年数とか聞いてみたい。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 04:46:17.16 ID:9Nur0CP6.net
- ルーベ エキスパート ディスク UDI2 は62万4千円もするのか
欲しい気もするが悩ましい
これが50万ぐらいなら飛びつくんだが
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 06:18:27.74 ID:VO3F5SMg.net
- >>882
テニスラケットのガットにつける
ぷよぷよしたゴムと同じでしょ(笑)
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 06:41:42.97 ID:CfMswGhY.net
- もう黙ってNG入れようぜ･･･
何かの病気なんだよこいつ
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 07:05:06.57 ID:zO7KbcvE.net
- 乗り方にもよるしな
LSDみたいな乗り方と インターバル織り交ぜたり追い込むのでは
疲れの差もかなり違いが出ると思う
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 07:28:51.01 ID:MSUN6tC1.net
- 深夜に優しく諭している人もいるのにねぇ。
キチガイアスペ君は今日も見えない敵である山岳専用車
「悪の化身ターマック」と戦うのでした。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 08:15:02.66 ID:AIZqyh4o.net
- 200kmは無理から、300km、600kmは走った前例がない！とか距離が伸びて、ついには次の日の疲労度か。
まー疲労度は違うんだろうけど、どんどん小さい話になってきたもんだ。
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 09:55:09.21 ID:1IHrkuWZ.net
- 初ロードがタマスポだけど半年も乗ってりゃ200kmぐらい普通にいけたけどな。自分が乗ってるのはスポーツでSW-SL4でどうかは知らんが前傾姿勢が問題らしいし。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 10:15:29.84 ID:IiMJtssY.net
- 自分はMERIDAのアルミ(エンデュランス)からターマックエリートにしたけど劇的に楽になったけどなあ。
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 10:31:56.04 ID:Jg7nqpS7.net
- 身体が固くて前傾姿勢取れないカチコチ君か、腹が支えて脚回せないデブとかなら兎も角
標準体型よりちょいと小さめの私でも200km走っても身体にはやや疲労感が残るくらいで、次の日の仕事なんて普通に務めるよ。
というかターマックなんて人気機種なのに
絶対いないとか、100パーセント無理とか
アボカド
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 10:33:34.17 ID:bl6Ic/lV.net
- という訳ですね。
只今 アスペ君の反応待ちです。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 10:35:02.71 ID:NJUs/14v.net
- >>897
>>898
>>899
とうとうこういう嘘をつく奴まで多発してきたかｗ
口では何とでも言えるよな
俺もターマックで１０００キロ走ってもまったく体に痛みも疲れもないぜｗｗｗ
って言えちゃうしｗ
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 11:16:09.72 ID:bl6Ic/lV.net
- ｷﾀｰ！
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 11:18:38.52 ID:v9UEeo77.net
- ちょっと前にも来たよなこういう奴
カーボンの質云々言ってたバカ
同一人物だろうか
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 11:39:51.69 ID:9Nur0CP6.net
- メーカーもこの時期は追加モデルとかもなくて閑散としてるね。
この時期に割引セールとかあれば
夏のモデルチェンジで叩き売り減らせるだろうに。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 12:25:53.36 ID:MSUN6tC1.net
- >>901
人の意見を嘘と決め付けて、
俺様が正しい、絶対だ！ってか。
ホントカッコいいぜあんた。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 12:33:21.66 ID:DpajCTEq.net
- >>901
888にも答えてくれよ。
どれくらいの距離をどれ位の速度で走ってるの？相当走れる奴がロングでターマックあり得ねー！って言ってるならちょっとは説得力増すってモンテスキュー。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 12:46:20.41 ID:3g8aACGv.net
- 恐ろしいのは、ガイジは乗ってみての判断じゃなく、
ジオメトリ表だけ見て発狂してるってこと
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 12:46:31.32 ID:NJUs/14v.net
- >>905
じゃあおまえが正しいという証拠を見せろよ
こちらに証拠を求めてもお前が証拠を出せなければ結局お前自身に説得性が証明されないのだから
おまえが嘘をついている可能性は消えないんだよ
>>906
距離は最大２４０キロ、25～35㎞/hペースだ
むろん信号待ちや休憩も含めてだ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 12:46:51.80 ID:Zz8S7P7R.net
- >>907
ほんこれ
そこがガイジっぷりに拍車をかけているところ
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 12:47:26.73 ID:Zz8S7P7R.net
- 糖質かなんかなんだろうな
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 12:51:03.16 ID:3g8aACGv.net
- 最大240kmかよ・・・
期待して損した
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 12:53:33.93 ID:NJUs/14v.net
- >>911
ターマックでそこまで走ったことないくせによくいうｗ
基本的にターマックで１００キロ以上のライドは確実に次の日はダウンする
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 12:57:19.66 ID:3g8aACGv.net
- あーはいはい
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 12:58:22.81 ID:IiMJtssY.net
- ガチ病気っぽいね
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 13:01:51.29 ID:MSUN6tC1.net
- >>912
想像したよりクソ貧脚の意見だったか。
お前の中ではそのクソみたいなレベルが
世界共通のレベルなのか。
ロードバイクなんかもったいない
ママチャリでも乗ってろ。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 13:03:58.53 ID:DpajCTEq.net
- >>908
ということはアベ20台前半か。まだ乗れてる人のレベルでは無いな。
俺もロングで登りを除くと32～35km辺りで走るけど200km走っても不具合は無いけどな。体幹鍛えて尻・ハム等のストレッチやるようになってからこれ位の速度なら無理は掛かかってないのだろう。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 13:21:04.45 ID:WHSW6bj6.net
- 最大距離自慢するおっさんはたいてい人間の屑
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 13:25:01.59 ID:bl6Ic/lV.net
- >>912
お前さん凄いな、よくそんな距離を走れるな。
そのスピードももっともっと自慢していいぞ。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 13:31:36.94 ID:NJUs/14v.net
- >>915
ロングライドで剛脚が必要なのか？ｗスプリントやヒルクライムじゃあるまいし
距離に対してペース配分を考えて走る事が鉄則なのに馬鹿なのかｗ
>>916
これだから馬鹿はｗ
口では何とでも言えるんだよ
１０００キロ走っても不具合はないとなｗ
>>918
勘違いするなよ？
２４０キロ走ったのはクロスバイク出だぜ？
ターマックでは１００ちょっと超えたところで腰が限界で輪行で帰ってきたから
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 13:49:56.99 ID:1IHrkuWZ.net
- 頭でっかちであんま走ってなくて身体できてないだけでしょ。距離も速度も個々人の体力で違って当たり前なのに自分の経験だけでターマックで200km無理って言ってるのが悲しいよ。
200kmなんて短距離とは言わないけど慣れてくりゃいちいち身構えるほどの距離じゃないよ
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 13:56:56.98 ID:3g8aACGv.net
- 子供なんでしょ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 14:11:38.60 ID:NJUs/14v.net
- >>920
だーからターマックでは２００どころか１００でもきついが
ロングライドに特化したロードバイクならもっと楽で速いと言っているんだよ
ロードバイク全般的に２００がきついなんて一言も言ってないし
勝手に勘違いなのか曲解しているのはおまえらだろ馬鹿者が
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 14:12:54.15 ID:3g8aACGv.net
- ターマックってそこまで特別なんだ
はは
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 14:24:52.86 ID:bl6Ic/lV.net
- クロスバイクで240km走ったが
ターマックでは100kmが無理で輪行したと？
その逆だろ、脳内妄想家さんよ。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 14:39:00.60 ID:NJUs/14v.net
- >>924
これだから無知と無経験者はｗ
ターマックはヘッドが低いので前傾がきつくなる（山岳用だからこのような特殊なジオメトリ）
しかしクロスはアップライトポジションなので腰や首に負荷がかからないので長く乗れる
当然ルーベのほうがもっとロングライドに特化しているのでクロスバイクより快適
ターマックで長距離は体を壊しやすいって話だ
おまえらほんとうにここまで何度同じことを言わせるのか
理解力がここまでないと猿と話してた方がまだましｗ
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 14:49:37.67 ID:KLUWogrw.net
- >>925
ヘッドが短いと山岳ようなの？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 14:56:38.24 ID:bl6Ic/lV.net
- >>925
お前昨日から同じ事しか書かないな。
ジオメトリがどうしたって？www
散々素人具合をひけらかしてまだ足りないの？
カタログばかり眺めてないで
ご自慢のクロスバイクでロングライドへ出かけろよ。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 15:08:13.68 ID:NJUs/14v.net
- >>926
あたりまえ
厳密にはヘッドだけではないが、基本的にフロントが低い位置のほうが上り坂に対して体が平行に近くなるから
脚に力が伝わりやすく疲れも緩和できる
ママチャリみたいに重心が後ろになっちゃうと上り坂がきつくなるだろ？それの逆パターンである
>>927
ジオメトリを知らない馬鹿がこういうロードの特性を知らずにまったく違うジャンルで乗ってしまい
そのロードバイクの長所というべきパフォーマンスを体感できずに不満となる
バイクにはいろんな種類があるのはデザインだけではなくそのステージに特化した形状である
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 15:13:02.68 ID:7STO/WGI.net
- まだやってたんだ。きしょい。
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 15:25:34.49 ID:JOxv/okj.net
- 硬いからって話がポジションの話に…。
それ位、用途毎に調整しろよ…。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 15:30:56.79 ID:py87TGIH.net
- >>925
あのな、人間慣れたポジションの方が楽なんだよ。低めでペダリングを覚えてサドルは徐々に上げる、ハンドルは高めから体が出来てきたら徐々に下げるんだ。
クロスで240kmなんか苦行だ。
一度BGフィットでも受けてきたら？
何時間も確認しながら色々話も聞けるから。自分の考え、ここでの皆の意見等ぶつけてみるといい。
他人に当たるより、折角良い自転車持ってるのだからたかが１００km超えた位で悲鳴を上げるのはどこかがおかしいのでその問題点を対策していく方が建設的だと思う。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 15:42:21.97 ID:py87TGIH.net
- >>908
俺が>>890とか、どれ位の速度でとか聞いたのはターマックでロング（ここでは２００km程）走った時のことは文脈から分かるだろ。
まさか違うチャリでの話を持ってこられるとは思わなかった。
その天才的な返しは馬鹿な俺には理解できねー。
その他の質問はスルーって答えられないのか？
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 15:52:28.78 ID:NJUs/14v.net
- >>930
は？
俺は最初からターマックは前傾がきついからって話をしてるんだがｗ
硬い柔らかい、空気抵抗云々は他の奴が勝手に曲解してるだけｗ
>>931
＞あのな、人間慣れたポジションの方が楽なんだよ。
なんだｗおまえがちゃんと自分で俺の意見を肯定してるじゃないかｗ
慣れたポジション、馴染みのあるポジション
それはまさにクロスバイクじゃんｗ
ロードを乗ってるほうが少数なんだし、それにロードでもターマックみたいに前傾がきついバイクに対して言っているのに
また他のロードとクロスの比較に蒸し返してるよこの馬鹿は・・・
いい加減学習してくれ
ロードバイク全般とクロスの比較でもないし、空気抵抗や乗り心地の話ではなく
「ターマックの前傾のきつさでロングライドは向かない」って話なんだよｗ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 17:10:45.01 ID:H37ohdCo.net
- お前の話は面白くない。他の人への迷惑に配慮する感性が多少でもあるなら、もうつまらんレスでここを汚すな。
自分の好きなように乗ればいいだろ。他人の自転車が気になるならお金貯めて買え。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 17:18:15.36 ID:xXamQvA6.net
- >>933
キミが正しいね
クロスバイクで200kmを時速25km～35kmで走れるかなりの実力者なキミでも乗りこなせないターマックは危険なバイク
悪魔のバイク
ただこれも理解して欲しい
そんな危険なバイクの乗りこなすスーパー実力者でこの世は溢れてるんだよ、残念ながら
あと前傾否定のキミだからクロスも相当アップライトでケツ過重なんだろうけど
それで時速25km～35kmを200km、6～8時間も乗れるってマジすげえよ
超人級のケツだよ
そのケツだけはこのスレ一番だと思うよ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 17:22:12.10 ID:1rSBc8mE.net
- 何でヘッドが短いと前傾がきつくなるの？
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 17:27:32.69 ID:WHSW6bj6.net
- 腕が短い奴は前傾がきつくなるね
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 17:40:45.77 ID:cQmK/yeI.net
- 乗ってみると、ヘッドが長いGIANTと変わらないよね。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 17:53:50.66 ID:TzgYU87u.net
- >>933
でもお前自転車持ってねぇじゃん
持ってんなら画像あげてみろよ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 17:55:59.10 ID:IiMJtssY.net
- もう同じことしか言わなくなったな
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 18:00:39.99 ID:NJUs/14v.net
- >>934
別に面白がらせて語ってるわけじゃねえよｗ
そりゃあおまえの都合が悪い話や難しい物理の話となればつまらないだろうさｗ
勉強が出来ない人が為になる人の長話を聞くのが嫌だといって何も学ばなかったまま大人になった典型的な馬鹿だから仕方がない
>>935
おまえも極論馬鹿みたいだけど
クロスがアップライトと言ってもママチャリよりは前傾角度がきつい
しかも登り用ではないのでターマックよりは前傾はきつくない
だからターマックよりはクロスのほうがロングライドでは向いているという理論
>>936
おまえはまずフレームの基礎知識から学んできてくれｗ
論理がわからないとこの分野でまともに議論にならねえから・・・
>>939
まずはおまえがあげろ馬鹿者
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 18:09:14.50 ID:TzgYU87u.net
- >>941
いいからあげろよks
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 18:20:36.04 ID:AulAlq0V.net
- なかなかいいスレだったのに。
このキチガイ居付いちゃうのかなぁ
やだなぁ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 18:22:02.28 ID:fvtNEiO2.net
- トップチューブ短くて前傾きついなら
スペーサー重ねりゃいいんじゃないの？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 18:24:14.58 ID:fvtNEiO2.net
- ヘッドチューブだった、恥ずかしい
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 18:27:25.98 ID:NJUs/14v.net
- >>945
それはスペーサーかませられるコラムの長さがあればなｗ
ターマックを乗った事がない典型的なミスだなおまえｗ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 18:31:49.35 ID:1rSBc8mE.net
- 切る前のコラム見た事ないのか？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 18:32:58.88 ID:fvtNEiO2.net
- なんだ、>>847が正解か
フレームセットで買ってコラム長が不足するわけがない
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 18:47:28.16 ID:JyFwPe/b.net
- えらくスレの伸びが良いなぁと思ったら・・・なんだこの流れ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 19:10:36.37 ID:4B2LMWQy.net
- 前傾がキツイバイクは山岳バイクってのはどこで仕入れたの？
いままでヒルクライムの優勝者でそんなこと言うヤツ見たことないわ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 19:44:26.97 ID:NJUs/14v.net
- >>950
それはおまえが無知だからだ
前傾がきつくなると平地では風の抵抗を避けられるだけでなく、登り坂では坂の角度に対して背中の角度と平行に近付けられる
それ故に重心が前方へ乗せやすいので脚にパワーを乗せやすいし疲れにくくもなる
ママチャリは重心が後ろになり、背中もアップライトで上り坂の斜面の角度に対して後ろに反る形になるので
後ろへと重心が逃げてしまう
この理屈が理解できなければロードなんて乗る資格なし
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 19:55:50.76 ID:cQmK/yeI.net
- >>951
前傾がキツくなると気道が潰れるので、出力が落ちる。
ちなみに、ブラケット持ちと下ハン持ちでは出力が5%も影響出る。
TTのバーコン持ちだと20%落ちる。
だから最近のロードはヘッドを長くして、出力の落ちと空気抵抗の増加のちょうど良いところにしてるわけ。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 20:01:31.06 ID:NJUs/14v.net
- >>952
だからターマックではロングライドに向かないって決定づけてしまってるじゃんｗ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 20:03:06.65 ID:Kz+aGBu9.net
- まーだやってんのか
ターマックに親でも殺されたんか？
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 20:45:56.19 ID:8obn9icm.net
- 俺の母ちゃんはターマックの群れに喰われて殺された
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 21:04:39.32 ID:TzgYU87u.net
- >>946
はよお前という名のアスペが乗ってる自転車画像あげろよ( ´ ▽ ` )
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 21:30:38.11 ID:TzgYU87u.net
- >>953
ん？まだ撮れてないんか？
ご自慢の自転車画像あげろよ( ´ ▽ ` )
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 21:47:43.14 ID:DpajCTEq.net
- >>933
ターマックでも初心者なら初心者ポジションで落差があまり無いセッティグにするやろ。
慣れたポジションが楽と言っても力が付いてきたらバイクの性能を出すために（目的に合わせてだが）適性範囲内で徐々に落差を付けてく。
今クロスのポジションで乗れてても速く遠くへとなるとある程度の落差は欲しくなるので慣らしていくんだよ。
サイズや短足デブとか落差だせない場合は仕方がないが。
皆しっかり乗れるように対策を繰り返す訳だけど、お前は何の努力もしないで文句だけ言う奴なんだな。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 21:50:04.57 ID:WHSW6bj6.net
- ID:NJUs/14v
は平日も休日も１日中2chに書き込んでる精神異常者
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 22:39:31.98 ID:TzgYU87u.net
- >>953
どうした？早く画像あげろよ( ´ ▽ ` )
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/06(土) 23:35:08.37 ID:1IHrkuWZ.net
- >>951
独自の理論を一般的なことのように語るのを止めよう。あなた以外誰もそう考えてる人はいない。あってる前提で話されても誰もついていけてない。
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 00:25:58.01 ID:WIE+ZpU1.net
- >>953
おいw逃げるんか？
画像アップよろ( ´ ▽ ` )ﾉ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 14:29:34.73 ID:BUHgVrdW.net
- http://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/6/4/64f7fca7.jpg
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 16:03:43.98 ID:H0yvUEga.net
- >>908 とか「お前が正しい証拠を見せろ」なんて言っとるが、
>>912 の「基本的にターマックで１００キロ以上のライドは確実に次の日はダウンする」
という決め付けが間違っているからな。
自転車ロード競技で一日あたり100km以上走るステージレースがたくさん有る事実は無視？
誰でも知っている「ツール・ド・フランス」もフィクションなのか？
ターマックで100km走ったらダウンしたというのは、「*** 君の体験 ***」であって、
自分の体験が世界の全てだと信じてしまうのは、「中二病」とか「セカイ系」とかいう
青少年によくある錯誤よ。
「自分の体験 = 世界のすべて」では無いぞ。
世の中には自分の知らないことがたくさん有る、ということを認めて成長しようや。
それまでクロスバイクで仲間内ではちょっとした実力があると思って、ロードを
手に入れてかっ飛ばしたら意外に辛かった。全然良くない！
…そりゃ当たり前よ。みんな体験すること。
地道に乗っていれば、必要な筋肉ができて、疲れないコツも身に付いて、ここの
皆が書いていることが嘘じゃないということが納得できるさ。
今は「憧れの彼女と初デートにこぎ着けた！けど何だか冷たくされた。女性不信！」
みたいなショック症状に陥ってるだけ。
「自分が100kmしか乗れなかったのはターマックが山岳専用の特殊設計だからだ」と、
失敗の理由を相手に押し付けるだけじゃ、何も変わらない。せっかく買ったんだから
もっと愛してやれということ。
目を覚まして謙虚に向きあえば結果はついてくる。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 16:05:13.38 ID:H0yvUEga.net
- 長いな。でも言いたいことは書いたので俺的にはこれで打ち止めにするよ。
頑張れ！
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 16:53:52.12 ID:KvsbNDqi.net
- >>964
が一番まともに見えるのはオレだけ？
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 16:59:42.16 ID:lXyXbN2I.net
- さすがに自演はみっともない
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 20:28:01.11 ID:cUKk/ewm.net
- 基本2chで長文はNGなんでよろしく
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 21:26:34.48 ID:DazFzDqn.net
- ２ちゃんに基地外がいなくなったら寂しいだろ
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 21:38:29.13 ID:QyZjZRSS.net
- キチガイ君また来てくれよ。
ジオメトリーというのを僕らに教えてくれよー
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 21:39:48.95 ID:WIE+ZpU1.net
- 施設に帰ったんかなぁ・・・(´･_･`)
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 00:13:14.85 ID:KhmpHcEp.net
- あんなトンチキでも、書き込みがないと寂しいもんだね。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 02:42:30.17 ID:EHzkI3ur.net
- イライラしたくないので、もういいや
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 06:35:02.02 ID:Rdc+fXdC.net
- ターマックさん 今日も来てたのか
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 08:53:50.70 ID:DBIUSid9.net
- 論破したった
俺の勝ちだな
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 11:38:57.88 ID:24rEEB+p.net
- >>971
施設まで距離あるからルーベで行ったらしい
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 11:55:06.69 ID:zttMHrV2.net
- 誰か、魔除けにコラム切ってないフレームセットの画像貼ってやれよ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 17:05:03.85 ID:JFRcfXJf.net
- >>977
どうぞ‼︎
http://i.imgur.com/zTe9IMT.jpg
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 17:20:04.36 ID:j/NNTPcK.net
- >>978
ターマックはジオメトリーがロングライドに向かない！ 200キロなんて走れるわけがない！
ｷﾘｯ！
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 17:21:52.37 ID:u5YzlUJs.net
- >>978
中華カーボンっぽい
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 18:23:25.52 ID:6c5zWWVt.net
- ニバリターマックカッコいいですね
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 20:54:00.23 ID:h4Ibfgqi.net
- お前らきちがい
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 21:22:33.32 ID:Hvp1oXdF.net
- ターマックみたいな車で言うとポルシェ911の様な自転車に乗ってる人たちがいつまでくだらない話題してんの？
ジオメトリがどうあろうが200km走る人は走るし、体中が痛くなる人は痛くなるよ。人それぞれだよ。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 21:43:23.05 ID:NyCzd4gt.net
- もうこの話題は止めてさしあげろ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 23:07:56.12 ID:xXA1bWNb.net
- >>978
ニバリは嫌いだけどこのグラフィックちょーすき。
専用グラはどれもかっこいいよね
キッテルのはどんなデザインになるのか楽しみだ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 12:09:18.48 ID:xofh7Obk.net
- >>978
199kmしか走れなさそう！
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 12:49:23.45 ID:092IBHYK.net
- そんな中をルーベを買った俺様が通りますよ
30km乗っただけでケツが痛くて飛び降りたくなるんだアッー！
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 12:53:10.45 ID:b3ytGVHc.net
- 乗り方が悪い
レーパンを履いてない
どっちかだな
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 13:35:17.92 ID:7bGp3DSe.net
- >>987
はじめてのスポーツ車ならそんなもんだ。
体がデキていない
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 14:51:39.75 ID:Cm0LJu2w.net
- ターマックも好きだけど、年齢的にも楽な姿勢で乗れるルーベ乗ってる俺も通ります。
自分も鍛え方不足で80キロ辺りからお尻と言うか玉の付け根が痛くなる
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 15:06:34.21 ID:ty3IbSpp.net
- 痛くなる系は初めだけだったな
ガンガン踏み込んで筋肉痛くなるってのはあるけど
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 17:25:10.80 ID:HWVbQTYp.net
- レーパンって下着だろ？抵抗があって履いてない
サドルにかぶせる柔らかいカバー買ってつけたらズレちゃって気持ち悪い
乗り方改善すればおまえらのようになれますか教えろください
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 17:34:22.38 ID:oPUwBWLR.net
- ローバルのカーボンクリンチャーの次モデル出るのいつ頃かねえ。
それか旧モデル在庫処分してる店ないかねえ。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 17:42:28.00 ID:7bGp3DSe.net
- >>992
その気持ちはよくわかる。
夏に、レーパン履いてサイクリングロードを走ってみてはいかがだろう。
みな同じ格好だから目立たないし、夏にレーパンとジャージを着ると
なぜみんなあんな格好をしているのか体感できると思う。
街乗りならクッションなくても特に問題ないよ。それで尻が痛いのは身体がデキていないだけ。
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 18:06:06.08 ID:b3ytGVHc.net
- レーパンの上から何か履けばいいんだよ
１回使ったら手放せないというかこれ無しとかありえないレベル。
騙されたと思って使ってみ。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 18:11:30.32 ID:HWVbQTYp.net
- >>994>>995
ありがとう
すると身体ができあがればそれなりにケツは痛くなくなるのか
レーパンはどうしても履きたくないが要はカバーの柔らかいのがケツについてるんだろ？
ズレないいいカバーつけたら楽にならないのか？
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 18:13:35.35 ID:ty3IbSpp.net
- シートに付けるののもあるわな
あと体が出来上がるってのは
漕いでると自然とケツへの加重が減るってのがある
常に回し続ける事が大切
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 18:24:44.02 ID:HWVbQTYp.net
- 常に回し続けるの？ロードは惰性で走ったらいけないのか？
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 18:55:11.19 ID:7bGp3DSe.net
- >>996
サドルにクッションカバーはやめた方がいい。ズレるし、擦れて炎症を起こす。
パッド付きインナーパンツを履くといい。これなら外から見えん。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 18:56:17.57 ID:7bGp3DSe.net
- >>998
もちろん惰性もいいけど9割は漕ぎつづける。惰性は1割。
ポタリングなら惰性ばっかだけど。
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 19:36:12.10 ID:cwtx7KjK.net
- がんばっておまいらみたいになります
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 20:13:42.82 ID:OYu0iCzj.net
- さぁ次へ。
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