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【TARMAC】スペシャライズド★10【CAVENDISH】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/13(金) 16:20:01.54 ID:+zNPnC/N.net
- スペシャライズド総合スレです
SPECIALIZED JAPAN
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※前々スレ
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前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447066524/
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/05(火) 20:02:16.01 ID:2tEOBiL2.net
- レーゼロで7`ジャスト
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/05(火) 20:50:34.66 ID:GqIvxH0S.net
- s-works tarmac sl4の2012年モデル、di2対応フレームですが、自分でdi2の配線しようと思ってます。難易度はどうでしょうか?またグロメットはシマノの6mm真円のものでOKですか?
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/07(木) 06:44:33.60 ID:wCNfRZ9m.net
- オッケー牧場物語
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/07(木) 12:47:31.04 ID:OFoWQ2Kz.net
- >>581
ありがとうございます。
あとジャンクションBですが、内臓出来ますでしょうか?
ネットでBB下の写真をみるととても狭そうなんです。
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/07(木) 14:19:34.64 ID:OVRhHv2a.net
- 値下げのタイミングでレビュー記事が来た。
「SPECIALIZED ALLEZ DSW SL COMP」 ブラッシュアップを重ねたアルミバイクの決定版
http://cyclist.sanspo.com/224683
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/07(木) 14:23:12.70 ID:sbH6NTAi.net
- なんでダサい方のカラーにしたんだ
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/07(木) 22:27:26.63 ID:3I2M2Kai.net
- >>582
おめーはショップに任せたほうがいい
自己解決能力皆無
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/07(木) 23:00:55.31 ID:2hP4RR5C.net
- よほどCAAD12やエモンダALRにやられたんだろうな・・・
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/07(木) 23:13:00.26 ID:pnqkWwRt.net
- 15万前後の価格帯だと、競合はTCR 0、CAAD8、F75辺りか
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/07(木) 23:18:29.01 ID:lmVm4+Sj.net
- 値下げするよりカラーリングどうにかしてほしい
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/08(金) 00:24:08.39 ID:XMtHqbDI.net
- >>588
ほんとこれ
だが日本販売でのバリエーションがダサいのしか提供しない
なぜ海外のバージョンと一緒にしないのか謎
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/08(金) 01:13:43.42 ID:qDv/SoTu.net
- SWORKS ALLEZ復活してほしい
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/08(金) 02:00:59.35 ID:B2VJS6GG.net
- 日本でロード乗ってるのは底辺のなまぽ在日ばかりだってメーカーもわかってるからねぇ
同じにしたら海外展開の分までイメージ悪くなるしそりゃしないでしょ
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/08(金) 02:15:15.81 ID:KxUpBZT+.net
- >>591
がいじ?
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/08(金) 03:19:37.13 ID:Zeeqhpnj.net
- >>592
そいつ自転車板のあらゆるスレで在日ナマポ連呼してるマジモンの基地外だから反応したら負け
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/08(金) 07:02:55.06 ID:Wfe2eNwb.net
- >>593
でも口は悪いけど言ってることは正しいから耳が痛いよね
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/08(金) 07:27:12.02 ID:4YEeHfS6.net
- あ〜うんこしてぇ
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/08(金) 09:41:14.92 ID:WJFAIetK.net
- 目指したのは世界最速のエアロマシン Venge ViAS
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/187040
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/08(金) 16:49:04.42 ID:WQf+sNTn.net
- エアロのテストで常に2〜3位に来るサーベロ恐るべしやな。
他のメーカーはテストによって上がったり下がったり・・・おっと誰か来たようだ。
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/08(金) 17:34:09.65 ID:KSytascK.net
- どんなに空力性能よくても日本に運ばれてくるロードはもれなくキモヲタとナマポのオモチャになって
そんな性能も台無しになるからカワイソウだよね
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/08(金) 23:15:18.37 ID:Y2zwakmO.net
- うんうんそうだねそうだね
そんな凄いことに気づくなんて本当に凄いね
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/08(金) 23:19:01.47 ID:Bga2UB7T.net
- ビアスのオーナーさんっているの?
かわいそう・・・
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 00:20:20.38 ID:IdMpfhAy.net
- おっちゃんはいつまでも面白いつもりのお前の方がかわいそうで仕方がないよ・・・
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 00:31:34.29 ID:yoQxUrvu.net
- マドンナインに負けたからな、ビアスは
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 00:50:05.50 ID:idwI2K4t.net
- 確かにスペシャは勢い無いのかもな。
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 02:05:47.22 ID:hTIX4kD4.net
- ビアスもマドンナちゃんもまだまだ発達途上だからね
これか成長したところを頂くのがベストアンサー
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 08:23:08.24 ID:Mpe8MuT5.net
- プロでも使わないビアス。
かわいそうなビアス。
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 09:22:22.44 ID:Dgl0ouGs.net
- そりゃプロが使うのはバイアスだからな
人気があるかどうかは分からないが
実際に見てみるとけっこういいよ。
なんかエアロロードでどうのこうのと期待値上げ過ぎちゃった感あるけど
その分を差し引きして普通目線で見れば おー って感じ。
お値段も おー w
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/09(土) 11:55:42.59 ID:eYpd1Qmd.net
- キッテルがターマックでトレーニングしてたな
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 01:20:13.60 ID:SagRHw1X.net
- お金ない、必要ないってんで一台しか持てないならターマック買っとけばいいんでない
おれは全種持っとるけど
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 01:32:22.51 ID:37ifzXSi.net
- >>608
通名いくつ分のナマポをつぎ込んだんですか?
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/10(日) 01:38:31.75 ID:SagRHw1X.net
- 350万ほどだが?
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/13(水) 08:04:26.02 ID:tVymN+Yv.net
- じ、、自転車屋さんか何かのなかのひとですか!?
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/14(木) 02:39:06.49 ID:NjtEU4Hl.net
- 2013ヴェンジがカッチョいい
どこかあるかな
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/14(木) 08:56:59.59 ID:F9HIcu+J.net
- 「SPECIALIZED S-Works TARMAC」 軽量で加速性能も光る、全方位に優秀なコンペティティブロード
http://cyclist.sanspo.com/225892
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/14(木) 10:42:32.98 ID:/toL3xCt.net
- S-WORはM2以外認めない
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/14(木) 22:17:09.13 ID:G2TIHhKM.net
- >>613
フレーム99万になってるが
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 00:09:00.42 ID:OVomTTEs.net
- S-WORとはなんですか
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 04:05:25.87 ID:w6qON/R/.net
- 2015モデルのs-works tarmacのフレームについて知り合いのショップが新品保証付で在庫処分していて32万で売っているんだけど
これは安いのでしょうか?
見当がつかんのでヤフオクでの相場を参考にみていると2015モデルは未使用品でもあまり高くは売れてないみたいだった。
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 05:51:12.40 ID:RhZYTeEk.net
- >>617
S-WORKSは硬くてなんぼなのに>>613のとおり少し柔らかめなのがいまいち人気ないのかも
乗り比べるとSL4の方がカンカン進んで楽しい
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 08:44:47.56 ID:M8aJw0f4.net
- >>617
その値段は安いな。色とヤグラ位しか
変わらないから、サイズさえ合えば。
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 10:30:25.79 ID:w6qON/R/.net
- >>618>I>I619
サンクス。
S-WORKSが人気ないとかものすごく意外ですね、
自分はメインが200km-250kmのロングライド、たまにヒルクライムレースという用途なんだけど、
新型ターマックは合うでしょうか?デザインが気に入ってるが、試乗程度しか乗ったことがないので。
また今のターマックは今年で2年目でしょう?ドグマみたいに2年ごとにモデルチェンジしていますか?
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 12:09:25.41 ID:JUP24djY.net
- 200以上ライドするならルーベをお勧めするわ
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 12:35:34.39 ID:9qz1QvEM.net
- 距離もそうだけど、走り方や路面コンディションによっても、どちらがお勧めかは変わってくる
そもそも荒れてる道は走りたくないし、走る気もないとかならロングもターマックでいける
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 15:26:35.95 ID:w/FT4oOD.net
- だがタマックはせいぜい100キロ以内だな
それ以上走ると全景がきつくて乗り心地の硬いタマックでは背中や首や手を痛める
タマックで100キロ以上の距離を走った事例がないからね
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 15:42:20.25 ID:0yi/QLTW.net
- インプレを見たり試乗して候補から除外する人は多いけど
実際に買って乗っている人に話を聞くとすこぶる評判はいい気がする。
ただSL3やSL4を乗ってた人で新しいtarmacを買った人ってあまり聞かない。
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 16:11:49.12 ID:WxZmqMQV.net
- sl3sw乗りだが確かに最初は100キロで全身の筋肉がバラバラになったが修行を積んだら200キロ平気になった
タマクはそういう体育会根性バイクな
でも踏めばどんどん加速するし登りも下りも速い
震度吸収も良い
気合いがあるなら買うべし
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 18:30:49.13 ID:M8aJw0f4.net
- >>620
ホイールによると思うけど向いてると思う
2015からの2年目。大体4年スパンじゃない。
ただそれだけロング志向なら、ある程度アップライトにすべき
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 19:06:19.63 ID:mLvTJXFv.net
- 見た目さえ気にしなければ、TCRの方がマシンとしては上か
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 19:12:46.07 ID:Y1nn58dG.net
- んなことない。
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 19:36:15.42 ID:zCdldktD.net
- 見た目を気にしないならメリダがいいよ
中身はほぼ同じなんだなら
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 19:48:20.02 ID:Kcjt9TRH.net
- やっぱそうなんだよなあ
ネームバリュー欲しくてターマック買いたいが、同じ価格ならGIANTやメリダのがはるかにいいものが買えるんだよな。
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 20:11:13.51 ID:thJ+3Mof.net
- 現状で200km以上走っている人が
アップライトにするのはかなりの違和感だと思う。
ブルべスレやロングライドスレの先住民が
一斉にエンデュランスロードに走らないのもこれが理由の一つ。
それとルーベ自体は悪いとは思わないけど
Diskはあと1、2年様子見の方がいいかと。
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/15(金) 20:51:02.85 ID:TCYvLHTQ.net
- ALLEZ DSW SL COMPいいね!
ただ色使いが…
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 04:08:04.60 ID:zp603v5d.net
- スペシャは最近高くなっちゃったな
親会社のメリダとしたらスペシャはレクサスみたいな感じの高級ブランドにして高く売りたいんだろうな
メリダの方がコスパいいよ
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 04:12:33.60 ID:zp603v5d.net
- ブルベの速い人はほとんどレースのつもりで走ってるよ
まったり走る人はクロモリとかエンデュランスだよ
速い人は荷物なしで軽量化してひたすら走る
遅い人は荷物があるから頑丈なバイクななんて差はある
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 04:28:42.13 ID:gviG89no.net
- メリダとスペシャの決定的な違いは
レース実績が雲泥の差である事と、そのレースでの開発能力
要はジオメトリや技術設計などはスペシャオリジナルであるわけだから
レースで勝ちまくっているメーカーの設計だから高価になるのは仕方がない
しかしメリダがレースで優勝したとか殆ど聞いた事がない
この差はデカイ
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 06:55:08.54 ID:4ACudLam.net
- MTBだとメリダ一強だけどな。
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 07:18:46.32 ID:+2fQ2r42.net
- ジロで四勝してたじゃん
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 07:26:14.25 ID:csZ/52eb.net
- 資本関係でケチつけ始めたら
ポルシェはフォルクスワーゲングループだからプッって言ってるようなもんだしな
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 09:06:21.84 ID:GiM8zjMB.net
- >>635
637の言う通りジロで快進撃。そしてクリリン謝罪w
http://www.nikkansports.com/m/sports/news/1472430_m.html
ツールでもプラサ逃げ切りとか
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 09:53:56.37 ID:lSzisvRe.net
- そもそもメリダという名前でもツール・ド・フランスにバイク出すようになったのは2013年からだから
大会での優勝実績が足りないのは当たり前じゃね
スペシャとかBMCとかいう名前で勝ちまくっているぞ
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 10:02:58.51 ID:ttTErHUg.net
- >>634
その荷物の話は興味深いね
確かにそんな感じで、普段使わないものをアレコレ装備したら重くなる罠。
極端な話、スマホとカネだけあればピンチでもなんとかなるだろう。
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 12:29:50.29 ID:zp603v5d.net
- >>638
自転車の場合は資本関係だけじゃなく同じ工場で同じ職人が同じラインでやっているからな
実質色違いでスラベルが違うだけになる
スペシャはあれだけのチームをサポートしてブランド力を高めているんだから高くても仕方ない
ちょい前は安くて速いバイクだったが今は値段はピナレロとたいして変わらなくなっちゃった
安くて速いはメリダが担っている
トヨタのレクサスブランドみたいな感じだ
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 12:53:03.16 ID:LuCRa6CT.net
- 流石にピナレロよりは遥かに安いと思うが
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 13:33:05.89 ID:KxtX2eLm.net
- シッ!
そう思い込みたい人なんだからほっときなさいて
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 13:41:24.45 ID:veg86TV4.net
- ヨーロッパ車は高いよね
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 14:24:14.54 ID:veg86TV4.net
- で、スペシャは割高なの?SWやエントリーカーボンは。
アルミは値下げしたけど。
値上げは大分抑えているけど今後は上げ幅が上がってくかもしれないとショップの人に聞いたことはある。
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 14:33:00.18 ID:27dMmKLs.net
- アメ車が全体的に厳しそうかな
昨年まではアメ車が大人気だったけど
亜欧勢に比べると2016年モデルに新鮮味が無いような
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/16(土) 15:25:49.56 ID:9FNcdmXj.net
- ノーマルのターマックもSL4から現行Sタマと同じ形になるのかな
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/17(日) 12:13:10.95 ID:FVkHKFvd.net
- アルミの新価格は105完成車でジャイアントやメリダと価格で張り合えて
ターマックそっくりの造形も中々のもの。売れるんじゃないかなあ。
前三角の作りにはコストをかけているように見える。
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/17(日) 12:40:40.33 ID:kLcbFfxg.net
- ALLEZ SPRINT は売れるんじゃないかなと思うしセカンドバイクに欲しい
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/17(日) 13:51:10.77 ID:FVkHKFvd.net
- >>631
一日200km超えてくると少しでも所要時間を短縮したいし、向かい風と
戦う場面も少なくないので、僅かな空気抵抗でも削りたくなる。
下りの直線で少しでも楽に稼ぎたい。
なので自然にブラケットポジションでも低めの姿勢がとれる方がいいと思うようになると思う。
そうでないと、一日300,400kmは走れない。結局、スピード=楽、行き着く。
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/17(日) 15:59:07.60 ID:TB4C+4aA.net
- >>651
全裸オヌヌメ!
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/17(日) 17:34:48.26 ID:Mxe98Unm.net
- >>648
ならない
なっちゃったらコストが高くなってしまうし、差別かも図れなくなる
もし同型になるとしても現行Sタマがモデルチェンジするまでは絶対にありえない
少なくとも数年先の話
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/17(日) 18:15:30.29 ID:MHSV0JsI.net
- SL4のときは3年目で全部同じ型になってたかな。
2016年モデルはEXPARTだけ新型になったね
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/17(日) 18:37:09.93 ID:2Zp1aW82.net
- s-worksはモデルチェンジ直後はブランド代がのって高いけど、2年目の年末年始に在庫処分で10万くらい安くなるのは有難い。
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/17(日) 20:43:48.01 ID:ARHPcuVU.net
- >>652
スキンヘッドに全身脱毛
もちろん、アソコも…
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/17(日) 20:52:54.56 ID:g9jsIKAK.net
- 切るのか?
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/17(日) 23:11:10.22 ID:DWRyv38a.net
- 男性ホルモンが減るから遅くなるんでね?
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 15:10:31.13 ID:IoXOLRTO.net
- Allez Elite注文したんで色々用品集めしてるんだけどチューブってバルブ長どれぐらいの買えば良いかな?
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 16:24:45.12 ID:ZI3L0NaA.net
- 48mmあれば他の人と融通し合うのに不便しない。
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 17:44:56.11 ID:IoXOLRTO.net
- 参考になりました
感謝
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 19:02:57.94 ID:AjRd/z4V.net
- >>659
何色だい?
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 22:13:22.24 ID:IoXOLRTO.net
- >>662
チャコール
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 20:59:45.79 ID:onHrLZ96.net
- S-Works TarmacにUltegra、ホイールはzipp 303だとあべこべですかね〜
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 21:11:44.97 ID:DcVhc3he.net
- sタマultegra di2 durac24栗の私が通りますよっと
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 21:24:08.54 ID:gILpJ/qZ.net
- 来年のモデルチェンジは何だろ
順番からするとshiv&shiv tt?
有効性がいまいち見えん勝トンネルも有ることだし
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 00:09:32.32 ID:of5VD752.net
- >>664
自分がいいならいいじゃない
サンデーライダーにデュラや電動なんか機能的には必要ないし
見た目はかっこいいけどな
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 00:20:17.19 ID:Qw2rATwS.net
- いじり慣れてないサンデーライダーだからこそ調整がクソ楽なdi2の恩恵が有ると思うが
- 669 :オルトレ:2016/01/20(水) 00:35:36.78 ID:uSLdsfAP.net
- >>667
そういう馴れ合いはいいんで(・_・;
以降、レスはしないで下さい
ハッキリ言ってくれる人いないっすか?
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 01:09:03.18 ID:3CUkIRZm.net
- あーターマック買いてえなあ
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 01:36:59.79 ID:H42uLtZb.net
- >>664
コンポじゃ早くならんから載せ替えなら金のかけ方としては正しいんじゃね。
そこからDi2か紐デュラかパワメ行くかはお好み
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 08:09:34.79 ID:ylTQtQxv.net
- >>669
>ハッキリ言ってくれる人いないっすか?
処分しな
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 08:24:21.54 ID:EPwdmISF.net
- >>669
アルテグラ選んでる時点で君にはS-Worksは必要ない。
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 09:06:17.80 ID:N9fhcnce.net
- >>669
コテハン通りビアンチスレに帰れ
スペシャなんとかって奴でもかっとけよ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 11:26:30.48 ID:IXCN6DMa.net
- http://cyclist.sanspo.com/225347
だな
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 14:45:01.57 ID:aQ2bm15k.net
- >>675
「SORAでDuraに勝ったらカッコイイ」というのは嘘ではないけれど、
「アルミでSORAだから抜かれても言い訳が効く」という方向の用例
の方が多いんじゃないかな。
S-WORKSをDura電動で組んで負けたら実力だと言える。当然ホイールも
一番いいやつにしておけ。と。
>>669 ということだ。道具に言い訳の余地を残すな。
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 15:56:13.80 ID:BzeH8dZQ.net
- 僅差でもなけりゃコンポ差なんて殆ど関係ないべ
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 16:09:15.34 ID:N9fhcnce.net
- チャリダーでヒルクラバカがラストスパートでディレイラーがイカれて『寒波尿路〜ェエェ!』て叫んでたの思い出した。
んで次のレースからシマノで組んだスペシャ
NHKだからテロップはボカしてたけど
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 19:38:04.32 ID:gEBhpwkS.net
- >>678
いい話w
アンチ寒波でないけど
道具にトラウマ発生w
あるあるだねw
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