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ファットバイク総合 part9
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/11/17(火) 17:19:38.65 ID:hRwn4/ta.net
- ファットバイク総合 part8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439382343/
ファットバイク専門サイト
http://fat-bike.com/
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/17(日) 19:59:21.56 ID:kEy3LDMK.net
- >>543
やっぱりカーボンは硬いよ
一時間乗ってると手が痺れる
以前シマノPROが出していたカーボンフォークはフニャフニャでそれはそれでダメだった
オレの結論はリジッドはフレーム含めスチールに限る
アルミやカーボンのフレームでカーボンフォークとか骨の芯から痺れるよ
アルミフォークは論外
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 06:12:47.19 ID:NZgRVer2.net
- 埼玉大宮4センチ
シャーベット路面になってるから乗るなら気をつけて。あと周りの歩行者とかクルマとかにも。
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 10:02:06.45 ID:fbskDewc.net
- 待ち望んでいた雪だけど、未だ強く降っているからイマイチ乗りに行く気にならない。
>>543
ありがとう。私のフォークは乗り心地は良いんだけど、とにかくカーボンだから恐いと思ってしまう。
リジッドながらアグレッシブに下るから、クラック入らないかとか。
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 10:16:06.35 ID:1rc9PDuy.net
- 雪は良いけど風は億劫だねw
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 11:11:59.90 ID:Uz5M4NU6.net
- 今日は楽しそうだなww
29er*2.4でもまぜて!
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 12:21:23.38 ID:tDG33ENY.net
- 東京はファットバイク活躍出来そうだけど、雨交じりだからべちゃべちゃになっちゃうな。
ファット用の泥除けつけてる人何人いるか?
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 12:54:31.29 ID:ayPV+8eQ.net
- 時速25キロ越えたぐらいから雪が顔に当たると痛いんだなw
今日は積もったからファットじゃなきゃ絶対無理だ
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 15:42:45.19 ID:fbskDewc.net
- ウチの街は雪降ってもすぐベチャベチャになっちゃう...明後日に期待
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/18(月) 20:36:32.14 ID:w4HCJHt0.net
- 明日は雪の中走ろう!パグスレイで走ろう!
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 06:21:10.38 ID:LBY/bOrL.net
- 踏み固められた雪でスリップ!
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 08:27:46.53 ID:+529IeOD.net
- スパイクタイヤを履いてる俺の敵ではない
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 11:51:11.66 ID:C1fFofCf.net
- ようやく山に出掛ける気になってきた。凶悪そうな雪になっているから、29+じゃなく
安全志向でファットにする。
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 17:26:06.16 ID:6FhduZSi.net
- 4.8インチのタイヤでも雪山は埋まっちゃってなかなか難しいなぁ
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 18:20:18.49 ID:k1ypKQC8.net
- 雪質にもよるけどな
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 19:21:32.51 ID:C1fFofCf.net
- 山の雪はバリバリになっていた。でも美味しく頂きました。
雪街中ライドでウェアカメで動画撮影して遊んでいたら、肝心の山ダウンヒル中に
バッテリ切れ・・・´皿`
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 21:19:46.59 ID:oO1aFj8K.net
- φ(゜゜)ノ゜
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/19(火) 22:11:57.87 ID:C1fFofCf.net
- ウェアカメはシマノ使っているけど、同じのもう1個買おうかな。
家電は何でもそうだけど、寒い中で使うとバッテリーの減りが明らかに早い。
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 11:53:04.96 ID:q6WF/vZC.net
- Surly Wednesdayで山行ってる人いる?最近山に行きだしたけど、フロントシングルで登りがキツイ。吊るしのWednesdayで行けるかな
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 12:44:48.41 ID:Sx4spmvX.net
- 押して参るッ!
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 12:59:07.13 ID:1w4E0yyP.net
- タイヤとペダルをデカフラペに交換してすごい快適でゴキゲンになっていたが、
家に帰ってきたらパンクしているのに気づいた...
IRCの26×3.5-4.0のチューブで4.7タイヤに使えるかな?実際やっている人いる?
ちなみに、サーリーのチューブは4.0まで対応表記だが、実際は4.8まで対応しているらしい。
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 13:07:04.76 ID:1w4E0yyP.net
- 失礼、いつの間にか3.0-4.7(スタンダードタイプ)表記に改めたらしい。
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 15:50:42.93 ID:T/WS4abC.net
- >>561
フロントシングルは軽量化やメカトラブルを避けるXCの発想
山の登り下りを楽しむAMならダブルかトリプルは必要
11速の前26T後ろ42Tくらいあればフロントシングルでも頑張れるかも
ただアプローチは悲惨かもね
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 18:35:51.83 ID:CfpQOPLn.net
- http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1453368615410.jpg
楽しかった。十分な雪があるから、街中のやっかいなビチャ雪がなくなれば毎日通えそう。
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 18:41:19.61 ID:JFDnpN2+.net
- >>565
詳しくありがとう。インナーギアは大体22tあるね。チェーンリング替えます
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 22:26:00.73 ID:uCAD3fCt.net
- ファットで速く走り続けようとするとかなり足への負担がかかるから
俺はアプローチはのんびり
なんでフロントシングルでも十分カバーできてるな
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 10:21:00.10 ID:gvNHcqkf.net
- レフティサスペンションを装備したハイテクファットバイク キャノンデール FAT CAAD
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/189108
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 11:57:07.34 ID:x9x6e9Ms.net
- ファットバイクは脚力ある人じゃないと
乗りこなせないですね。
マッドを走りたくて初購入しましたが
田んぼを走ってみたら埋まって身動き
取れなくなり、担いで脱出する羽目に(笑)
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 12:31:23.91 ID:qE80wfCQ.net
- >>569
OLAFwww
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 12:55:04.54 ID:h6ZMFYdN.net
- 田んぼはどんなに脚力あっても埋まって進まないだろw
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 14:59:56.92 ID:bmK8n4Va.net
- FAT CAAD2が260,000円かうーん
けっこう安いな…
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 15:07:45.41 ID:z6QARXSN.net
- 水曜日もスラムX5に纏めて25万だもんな
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 16:02:20.94 ID:tAX1Rzkj.net
- 新宿ワイズでキャノンデールのファット見たけど、全く魅力を感じなかった
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 16:24:28.39 ID:qYXeWxcZ.net
- アレ、FAT CAAD2 だったよね。同じく魅力感じ無かった。BB30だったし。
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 17:52:57.19 ID:sMzfaaCP.net
- Stashe5が欲しい
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 19:50:34.10 ID:9XsHbYt6.net
- 2017Mでサス付きのスタッシュが出たら、今季5買った俺は泣いてしまう笑
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 20:00:01.84 ID:1ZAcpymp.net
- 本日頼んだscott が来ました〜
あとはこれから車輪をカーボンに変えたりいろいろカスタムしていく予定です
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 20:03:20.80 ID:9XsHbYt6.net
- オメ。スコットのどっちか気になる。
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 20:44:39.64 ID:JXXmEt1W.net
- スコット≒韓流と言われようが俺も乗ってる
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 20:56:14.32 ID:zT/cwVhw.net
- >>578
使用感はどんな感じ?
サスは買えばいいじゃない。
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 21:15:21.21 ID:9XsHbYt6.net
- パグより乗り心地が良いかも?って感じ。普段行っているトレイルだと、XC2.2タイヤ(ハードテイル)より速い。
サス後付けも良いけど、G2フォークじゃなくなっちゃうと思うし、普通にサス以外のパーツも良いものが
付いているから。お買い得感が全然違う。
http://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/mountain/trail/stache/stache-7-29/p/2022000-2016
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 08:07:33.73 ID:dueTNIP8.net
- パグより乗り心地いいんだ!
俺はリジッド好きだから買うなら5だな
買えないけどw
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 10:46:52.89 ID:obiQEprl.net
- サスとか全然必要感じないがなぁ。
必要だとすればフルサスファットを買う人が出てきてもおかしくないけど、見たことない。
どんな乗り心地なんだろ?
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 18:26:33.28 ID:C+lacCAZ.net
- さるさ
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 19:41:41.65 ID:Mn/P/piz.net
- >>580
サスついてない方です。ここからカーボンホイール入れる予定です
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 23:09:41.02 ID:+Jjp3+hS.net
- ビッグジョンだね?スタッシュ衝動買いする前は、ビッグジョンかコナのWO買ってブルートでも
入れようかと考えていた。
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 23:22:19.97 ID:Mn/P/piz.net
- >>588
フルサスMTBあるから、とりあえずかのタイヤかなりゴツいし暫くはタイヤのエアボリュームに任せてサス以外の方から作っていこうと思います
重く見えて漕ぎが軽いのが良いですね
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 23:33:00.43 ID:9F6E+wcR.net
- >>585
メリットあるとしたら、タイヤ硬めで走行抵抗を減らしながらダンピング利かせて走れ、
このタイヤ幅で、今みたいな雪の季節でも楽しい的な車体なんだろうけど
いかんせん値段が高過ぎるのと、この不況で相当好きじゃないと買わないんだろう。
フルサスMTB選べばロードの7〜8割のスピードでツーリングも出来る汎用性もあるから
フルサス欲しい人はまずMTBを考えてしまうだろうし
まぁ雪が10cmも積もればMTBなんて全然走れなくなるけどね
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 12:18:20.16 ID:nRbnDwe6.net
- この大雪で活躍できてますか?
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 12:20:11.11 ID:mY+HWfZ0.net
- >>589
いいな〜私もカーボンホイールに興味あるけど、自転車関係もそれ以外の趣味も
買うものが多くてそこまでお金が回らない。
でも、オフロードでカーボンホイールを使用する不安を取り除ければ買うかも。
そんなヤワじゃないのは頭では分かっているけど、やっぱり破損が恐い。
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 13:27:16.54 ID:YGm7lkdL.net
- 600g台の微妙な軽量化さのカーボンリム買うなら
SurlyのWednesdayについてる新型リムが700gちょいだから
そっち買ったほうが断然安いし丈夫で安心
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 14:48:43.34 ID:0H5M7mUW.net
- なら、エンズデイ買うわ!
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 16:22:29.92 ID:fXR6liIy.net
- そういえばウェンズデイのリムってまだ単体で販売してないよね。
いつになるんだろう。
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 16:28:13.61 ID:yWKwOI1r.net
- konaの2016WO去年買ったけどリアエンド幅190mmなのが気になる 今後対応するハブとか少ない感じになるんでしょうか?
話聞いてるとWednesday欲しくなる
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 18:09:48.88 ID:Pr8a7bQG.net
- 規格を気にするならsurly、salsaを選んでおけば安泰と思うよ
ファット界のパイオニアだからね
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 18:13:29.08 ID:YGm7lkdL.net
- >>595
自分が聞いた話だと、早くて2月だとか
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 20:17:36.13 ID:udWfu5nE.net
- >>596
スペシャも190だからなんとかなるんじゃない?
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 20:30:36.89 ID:JXpBCja7.net
- 2017年からスルーアクスルになるんじゃないの?
なんでQRに拘るのか知らないけど
MTB上位機種はスルーアクスルなのに
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 20:35:11.84 ID:H7r4B+Bn.net
- スルーアクスルのほうが走りがしっかりするし耐久性も上がるから
出来ればスルーアクスルのを買った方がいいな
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/24(日) 22:13:39.62 ID:DKFvgToD.net
- QRは甘え
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 07:41:14.32 ID:2vuvd0Bx.net
- オレのパグはハブがポールだから前後ボルト固定
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 14:53:36.02 ID:TeI3/Y7Y.net
- 確かに190無いと5インチ履けないしね
QRよりTAが良いのは当然だけど
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 15:32:21.77 ID:pS1QB6nN.net
- クッカーマキシ2に4.8inch入るらしいな。
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 17:53:24.38 ID:xpiB4iiB.net
- 入るのと走れるのとは違うぞ
チェーンとタイヤとのクリアランスがしっかり取れないと意味ない
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 18:02:20.59 ID:lV9MG6wC.net
- セミファットはどっちつかずになりそうな予感
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 19:53:37.59 ID:a5UGAEDn.net
- 27.5+はまだ始まったばっかりだから!
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 20:01:59.26 ID:DY6GKNZo.net
- アメリカはセミファットが流行ってるみたいね
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 07:36:07.89 ID:idw0DeA8.net
- セミファットがMTBの主流になると思うんだが
29に乗って走破性の違いに衝撃を受け、29+に驚愕のグリップを体験した
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 09:12:02.37 ID:+Lcw3ecT.net
- >>610
流石に主流にはならんと思う
ホイール径やタイヤの太さによって用途が細分化(最適化)されるだけ
逆に言えばオールマイティーというのは存在しなくなる(中途半端と認識される)
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 20:02:47.37 ID:/Tc4iVCh.net
- タイヤは状況に応じて使い分ける感じになると思うけど
フレームはどうだろう?安価なカーボンが出て来れば
カーボン乗りが増えるかな?
オレはカーボン乗りだけどもうアルミに戻れないw
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 21:42:49.71 ID:oZKwq7UW.net
- じゃあ鉄で
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 22:35:15.29 ID:+Lcw3ecT.net
- >>612
実はアルミも今は材料技術が進んでるのだけど
アルミフレーム自体が廉価向けと扱われている現状では難しいだろうね
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 10:16:38.34 ID:YXYwR+0+.net
- 近場のスキー場に走れないか聞いてみたが「滑走」じゃないとダメな決まりらしく タイヤだからNGとの回答 残念
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 10:26:30.49 ID:jClOWAIY.net
- 「走れるか」について交渉に行くのではなく
「ファットバイクも走れるようにすると新しい客層を獲得できて売上アップしますよ!」
と交渉に行くんだよ
ファットバイクレースとかをやってるスキー場の例を挙げたりして
こんな集客活動をすればお客さんが増えますよ!とアピールすれば
向こうも商売でやってるんだからメリットがあると判断してくれたら前向きに動いてくれる
営業の飛び込みと一緒だよ
自分のメリットだけでは相手は動かない
相手にとってのメリットをつきつけないと
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 10:34:08.78 ID:jClOWAIY.net
- 例えばこの週末に開催される
小谷村ファットバイクセンター開催のイベントの結果報告が上がったら
そのスキー場に見せに行ってみれば?
栂池高原スキー場をファットバイクで下るイベントにこんなに参加者が!
ファットバイク愛好者が右肩上がりで増加中なんですよ!
とアピールするのはかなり効果的だと思うぞ
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 11:38:38.19 ID:YXYwR+0+.net
- 熱いなw
でも遊べる場所増えてほしいしそうゆう事も必要なのか
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 12:18:43.02 ID:rjuWCMfJ.net
- とりあえずその手の交渉するならシーズンオフじゃないとな
今は普通に客がいるから雪の無い時期でも稼げるアピールしないと
そしてスキーと違ってその時期からでも走る事は出来るし
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 13:27:37.20 ID:Q/ENyaU/.net
- 雪面荒れてても寧ろ荒れてる方がOKってのがスキー場側のメリットかな?
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 14:00:47.03 ID:5du3zkPP.net
- スキー場関係者「前例の無い事なので」
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 17:33:00.71 ID:jClOWAIY.net
- >>618
がんばれ。俺もいろいろ動いてるぜ
>>620
あと、ちょっと前まではあちこちのスキー場で「雪がない!」と悲鳴を上げてたけど
ファットバイクならスキーできないくらいの雪でも走れるからな
「スキー客が呼べない積雪状況でもファットバイク客は走りに来ますよ!」
と言ってみるのもいいかもしれない
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 18:03:02.73 ID:AtdMvl7v.net
- リフト下がコースのゲレンデは無理だね。
落として下に人がいたら大変。
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 18:06:04.51 ID:gdHM0Kq6.net
- 寧ろこいで登る
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 18:21:04.83 ID:AtdMvl7v.net
- ボードでゲレンデ通ってると感覚からすると、普通のコースをDHしてもすぐ飽きると思うなぁ。
クロスカントリーの林間コースとかキッカーとか入れるならまぁまぁ面白そうだけど。
白馬でスノースクートをレンタルした時にそう思ったよ。
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 04:17:53.27 ID:nHptR7Cm.net
- スタンド掛けてた所の塗装が剥げた
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 07:02:13.37 ID:5gpQ3a5/.net
- >>626
日本語でおK
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 08:32:47.72 ID:r402SAmi.net
- た所の剥げたスタンド掛けて塗装が
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 08:45:29.24 ID:1K3musJJ.net
- 日本語がたどたどしいのはスマホで売ってるからか?
落ち着けよwww
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 09:34:26.77 ID:HEMyAxt1.net
- ?フツーにフックで傷ついたとかそういう話じゃないの?
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 10:06:47.74 ID:b/KaClef.net
- >>590
15cm程度なら29×2.2のMTBで問題なく走れたぞ
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 10:33:06.18 ID:7VsGr9C5.net
- 同じ条件でファットならもっと楽しくガンガン走れるぞ
あんたの言ってるのは
「シングルトラックをパスハンターでも走れたぞMTBなんかいらない」
と言ってるのと同じ
そりゃ走るだけならできるが、機材の能力が段違いだから人間側にかかる負担に天地の差がある
まあわざわざ苦行を選ぶマゾな人も時々いるけどさw
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 11:11:23.48 ID:b/KaClef.net
- >>632
全然走れなくなるとかデタラメ言ってるから否定しただけなんだが
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 11:31:47.93 ID:Mhu3CvPV.net
- 言葉のアヤだろ落ち着け
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 12:17:10.47 ID:b/KaClef.net
- >>632
それにファットバイクなんていらないだなんて言ってないのに、意味不明な例えしてんなよ
自転車なんて苦行を楽しむものだろw
それを否定するならオートバイにでも乗ってなよ
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 12:38:50.81 ID:5evXeEmn.net
- ファットバイクだって深い雪だとある程度圧雪して道作ってないと走れないよ
雪深い道なき道を行くのはスノーモービルじゃないと
自転車は何選んでも体力使うから疲れるもんだし、種類毎に向いてるフィールド選んで楽しめばいいんよ
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 13:08:52.36 ID:YSDI+x4E.net
- >>635
オートバイにはオートバイなりの苦行がある!
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 18:51:32.13 ID:Fu9u7CjK.net
- きんたまけるな
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 20:06:10.52 ID:2MiK3RX8.net
- >>636
新雪はタイヤが雪を拾い上げるから太すぎても不利かもしれんね
特にブロックだと雪がてんこ盛りになって負荷が増すから
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 21:31:29.85 ID:k9LVApkY.net
- まあファットのほうが雪道では疲れにくいのは間違いない
その分楽しめるし距離も走れる
趣味なんだから楽しく走れるほうを俺は選ぶわ
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 05:28:27.90 ID:Bk5ZxdHT.net
- >>640
勝手にそうしろ
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 09:45:39.67 ID:MpYeqheO.net
- 勝手にしますっっ!
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 13:19:33.07 ID:Jw/F58nd.net
- 45ノースアイテム色々ほしいけど高過ぎるー
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