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GIANT ESCAPE RXシリーズ 36台目

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 21:59:23.21 ID:Y5j7Zz2o.net: RX1はやすぎる
名古屋まで２３分で寝れる
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 22:19:18.28 ID:1SNGM2IU.net: あっカレーの話ね。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 22:30:33.67 ID:nmHjv/Uh.net: >>482
俺のRX8のほうが速いぜ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 22:52:01.76 ID:erXqkR31.net: 速く走る事に関心がある場合はロード買え

ない場合はクロス買え

どっちか分からない場合はロード買え

まぁデファイ買ってもどうせタクァが欲しくなるよね
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 22:58:22.75 ID:hoTqLISK.net: ﾀｸｧ？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 23:03:45.93 ID:hdvDieGI.net: 名探偵の俺はTCRの事だと推理した。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 23:04:54.33 ID:hoTqLISK.net: 属性違うからTCRに行くのはないんじゃね？
DEFYのカーボンモデルとかにいくんじゃないか？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 23:10:44.47 ID:ch5tNLhn.net: それかアニーロードね
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 23:20:43.96 ID:DUdAN3mL.net: 1台目からレース系ロードはやめた方がいい
おれはそれで失敗した
乗るのがきついから乗らなくなる
その後買ったRXはめっちゃ乗ってるから今はロード欲しいけどな
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 23:26:54.95 ID:HQRMlXGL.net: RX1って「クロスバイクLOVE」な奴専用だろ。メーカーの狙いは違うだろうけど
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 23:29:26.63 ID:ole0Nm+n.net: >>491
確かに２台目に買うのがちょうどいいクロスかもしれない
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 23:57:06.48 ID:Riax9p7A.net: それなら、プロペル買った俺死んだわw
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:21:57.51 ID:3ZGEjxfV.net: そろそろMY　RX写真会やろうず
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:25:26.90 ID:sqdI/kMd.net: >>490
1台目のレース系ロードは、何を買ったの？
気になる
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:59:06.12 ID:ilIU4VuD.net: >>495
コルナゴの何たら
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 01:08:45.67 ID:sqdI/kMd.net: コルナゴとか、スゲーなw
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 02:07:12.83 ID:PuEIydfY.net: >>490
途中までは俺の知り合い二人の失敗談にそっくりだわ乗り難くて床の間の飾りになり
ひとりはR3に乗り換えてもう一人はママチャリに乗り換えた
二人共ロードには二度と乗らないだってよ(´・ω・`)
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 05:17:25.40 ID:0U1RcRSd.net: 去年買ったが新型うらやましい
一気に垢抜けた感じがする

TCRもかっこいいしGIANTに勢いを感じる
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 07:00:53.01 ID:DN7f3B5g.net: レース系のロードが乗りにくいとか意味が分からん
乗りにくくて床の間とかネタとしか思えない
サドル柔らかいのにしたりステム短くしたり落差減らしたりすれば済む話では？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 08:24:01.35 ID:anGxe6Mj.net: そういう調整が出来ないんだろ言わせんな恥ずかしい///
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:13:48.75 ID:A712O9MF.net: >>500
操作性や反応性の良さが売りのレース向きフレーム選んでおきながら
そのステム短くしたりコラムスペーサー山積みでハンドル落差減らしたりしてレース向けの良さを消すセッティングしてどうするのさ？
そんなことすくらいなら最初からヘッドチューブ長いエンデュランス系フレーム買った方が良いじゃん
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:36:47.00 ID:DN7f3B5g.net: >>502
お前さんは誰かをバカにしたいだけの馬鹿

これだけ言われても何のことだかわからないなら大馬鹿

最初からエンデュランス系買った方が良いのは分かりキッテルこと。

多分大馬鹿だから何を言われてるのか分からんだろうけど
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:54:52.28 ID:5xGEM6NZ.net: >>461
http://twicsy.com/i/M7kuii
閲覧注意画像
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 13:55:47.76 ID:3ZGEjxfV.net: >>499
TCが伸びてバランスがよくった
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 18:39:38.06 ID:SeSfvF14.net: >>504
いてえええええええええ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:10:58.84 ID:mT6YdR5B.net: 純正タイヤ&チューブから、25cのパナレーサRaceA　Evo2、チューブをR-airに変えてみたんだが
皆がタイヤとチューブ交換をすすめる理由を体感できたよ、これは気持ちいいわ
タイヤが-150g、チューブで-50g、前後輪で400g軽くなったんだけど
踏み込んだときに軽々と加速するようになったし、転がり抵抗が低いせいかスピード維持するのがかなり楽になった。
今までより1気圧弱高めに入れてるのにノーマルより乗り心地が良い

あまりに楽しくなったんで思わずカンパのゾンダも注文しちまった
届くのが楽しみ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:13:20.79 ID:mT6YdR5B.net: ちなみにノーマルタイヤ(SR-3)は一本400g少し超える位で、チューブは130g程度だったよ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:25:19.00 ID:dtum4pxL.net: だから俺がRX買ったら即タイヤとチューブ交換しろって言ってただろ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:31:27.22 ID:F6A3ApqX.net: ゾンダに交換するとどのくらいの軽量化になるんだ？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:42:08.43 ID:yZL5GbXW.net: 20kg
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:16:36.03 ID:DLcg0I8+.net: 25㎏
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 08:48:07.03 ID:gu0+vYEH.net: RXに付いてるS-R2の重さは2000g
ゾンダ　1550g
6800　　1640g
RACING5 1645g
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 14:18:36.09 ID:0fgBH3FE.net: じゃあハイト高い奴は重いが早く走れるっていうのは幻想？
要するに重量じゃなくてホイールをスムーズ回転させるために
ホイールバランスやベアリングが一番大事だっていうこと！
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 15:09:50.56 ID:y/ic1vPC.net: ホイール、タイヤともにやっぱ重いんだな
タイヤは耐久性重視って感じだけど、ホイールもそうなのか、単純に重いだけなのか
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:41:23.46 ID:gu0+vYEH.net: >>514
スピードが上がると重さよりも空気抵抗が少ない方が大事になってくる
TTバイクは普通のロードバイクと比べたら重い
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 00:35:33.79 ID:uvQW4PkE.net: >>514
35km/hオーバーを１時間くらい維持できるレベル以上の剛脚ならディープリムも意味がある
ただ、そのレベルの人間が使う『重いディープリムホイール』っていうのは前後セットで1500gとかだからなw
クロスバイクやロードバイクの完成車標準ホイールは単純に重くて鈍いだけ

ちなみに>>513のやつはアルミリムのミドルグレード
完成車のホイールとの比較だとリムもハブもスポークも性能上がるから交換する意味なくもないが
ミドルグレードだとホイールで大事なリムは重いままだから高性能品って訳ではない

良いホイール欲しかったら10万くらい用意してデュラエース9000-c24-clとかレーシング０とかリム400gくらいの品を買う必要がある
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 01:37:00.38 ID:X9plE2DA.net: >>517
Racing1クラスになると確かに漕ぎ出し軽いからな
でも一応言っておくと、ゾンダのリムはフロント460、リア500g切る程度
10万クラスと比較したら言うとおり重いが下二つと比較するとリム重量自体は軽い
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 06:19:03.99 ID:uvQW4PkE.net: >>518
ゾンダのフロント460g、リア500gって軽くないぞ
もちろん完成車付属の前後2kg超える鉄下駄ホイールよりは断然軽いし
下位モデル（ゾンダはレーシング３と実質同じ）であるレーシング５よりも軽いけど
ゾンダより安いWH6800のリム（クリンチャー/チューブレス2way仕様で重くなっている）と重量ほとんど変わらないんだから

ちなみに、アルミリムで最軽量クラスのWH900-c24-clが385gくらい
レージング０とかキシエリとかRS81で400～410gくらい
ワイドリムになったキシエリ2016でも435g前後だったかな

っていうか、カンパとフルクラムはトップグレード以外はリム重い
シマノはリム軽いのにハブ重いのがネックなんだけど
おまけにカンパ＆フルクラムの公表重量はカンパフリー用の重さだから、シマノフリーで使うと後輪はカタログスペックより50gくらい重くなる
スポークパターンの外見が格好良い以外にゾンダ買う理由なんてないよ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 07:21:12.10 ID:X9plE2DA.net: <ゾンダはリム重量自体はWH6800とかわらない
そうだったのか、じゃぁそこは訂正しないとな、サンクス

まぁでも10万～と比べたら重いが、純正クラスと比べたら軽いからそれでいいんじゃないかな
>>519の価値観からすればゾンダは重く「良いホイール」とは言えない部類に入り
鉄下駄からの変更であれば軽く感じられる「良い」部類のホイールになる
重い軽い、良い悪いは主観的な意見になりやすいし比較対象がどこにあるかでも簡単にかわってしまうからね
大元の話である純正からの交換で考えればゾンダやWH6800でも十分軽くて良いホイールとも言える
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 07:49:59.65 ID:nvJ98LyS.net: RXで街乗りやサイクリングするぐらいならホイールは501でいいって
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 20:32:41.23 ID:dQ/v7M5f.net: さすがに本体価格以上のホイール載せるのは気が引ける
高価なパーツ付ければ付けるほど扱いに気を使わざるを得なくなって気軽さが損なわれるのもネック
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 21:20:30.20 ID:kx2Jilqk.net: 俺のRX3はコンポとフレーム以外全部カスタマイズしてあって
本体価格の２倍以上かかってしまったｗ
これなら最初からRX1買えよって言われるよなｗ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 21:30:49.82 ID:aUKE6H02.net: 一万五千円のシートポストに換装したりしてますが
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 21:55:49.67 ID:Oy8FG7WC.net: ゾンダ、いま4万円だしロードにも転用できるから買っても良いかもよ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 06:33:55.75 ID:WCfNZmxd.net: >>525
海外通販を勧めるのどうかと思うが
海外通販するなら9000デュラc24とかレーゼロが８万だからそっち買った方が絶対に良い
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 06:37:12.18 ID:VmDTpruz.net: やっぱり、ゾンダよりもデュラエースの方が全然違うの？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 07:16:39.75 ID:CPphvhvV.net: ホイール軽いのにしたらタイヤなども軽いのにしないと意味ないよ
RXに金かけて自己満足するのはいいと思うけどね
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 08:07:30.72 ID:WCfNZmxd.net: >>527
　デュラエースWH9000、レーシング０、キシリウムプロ
＞＞＞
（越えられない壁）
＞＞＞
　キシエリ2016 ≧ RS81、ゾンダ、レーシング３
＞
　アルテグラWH6800、レーシング５　＞　アクシウム、RS21
＞＞＞
　（超えられない壁）
＞＞＞
　完成車標準ホイール（R501とか、レーシング７とか、それ以下の無銘ホイールとか）

ホイール交換の効果を実感したかったら最低でもアルテグラ
安ロードやクロスバイクの標準ホイールからアルテグラ以上ならかなり感動できる
ちなみに、アルテグラからゾンダに乗り換えても大差ないが、ゾンダからデュラエースやレーゼロに乗り換えたら差かなりあるのを実感できる
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 08:18:07.07 ID:VmDTpruz.net: >>529
まじか。丁寧にありがとう。

デュラエース頑張ってみるわ。ロード買ったときにも使えるわけだし。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 09:00:11.13 ID:QGJErflI.net: お前らレースにでも出るのか？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 11:49:47.37 ID:C1+vbDRf.net: クロスに8万円以上のホイール何て必要ないよ
ゾンダさんで十分です
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 12:37:08.85 ID:ZguC2Xmn.net: だな
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 12:37:15.76 ID:LSGVS7XC.net: >>529
安ロードやクロスバイクの標準ホイールからゾンダならかなり感動できるわけかなるほど
ありがとうゾンダ買うね
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 13:07:53.13 ID:WCfNZmxd.net: 高級ホイールはレース出場者しか使ってはいけないなんて決まりはないし
カーボンリムは扱いが面倒だから普段使いには向かないけど、アルミリムなら普段使いに何の問題もない
10万クラスのホイールを普段履きすることにメリットはあってもデメリットはないよ

>>532 >>534
ゾンダとかアルテグラでも完成車標準ホイールより優秀なのは間違いないけど
「それで十分」とか言っちゃうのは金ない奴のやせ我慢にしか聞こえないからやめておいた方が良い
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 13:12:03.37 ID:AzA/8AWl.net: いや金がかかること自体デメリットなんだが
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 13:19:01.47 ID:4KPeJ1Oh.net: ぶっつちゃけルックス的にはシロッコ最高
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 13:33:20.41 ID:C1+vbDRf.net: >>535
いや、俺のバイクは>>429なんだけどね
金のない奴のやせ我慢とか根拠のない批判はしないでね
もう一度言うけど、ゾンダで十分だよ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 13:38:15.48 ID:LSGVS7XC.net: >>535
いつもの二言目には見下し君でしたか
10万クラスのホイールのほうが性能高いのなんて誰でもわかってる事でしょ
何かにかけられる金なんて、収入差、趣味の幅、家庭の有無や子供の数でも平気で変わるんだし
ホイール位自由に選ばせろってんだ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 13:51:14.14 ID:C1+vbDRf.net: >>535
10万クラスのホイールを普段履きすることにデメリットはないとか言ってるけど、クロスで使った事ないでしょ？
シャマルの場合、アルミブレーキ面が柔らかいのでVブレーキシューに喰われるから走行毎にチェック必須だし、結構気を使う必要がある
俺はシューをSwiss Stopに替えたりして、ホイール以外にも金を掛けたよ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 14:30:56.34 ID:VmDTpruz.net: >>540
このくらい改造すると、平地無風で巡行３５くらい出るの？
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 14:39:40.97 ID:WCfNZmxd.net: >>540
エスケープスレで言うことじゃないけど
クランクセットをデュラエースにしたり金かけるなら、素直にフレームも交換した方が良いんじゃないか？

あと、リムへのダメージを気にするなら
シュー交換するよりもVブレーキではなくミニVブレーキ使った方が良いよ

ついでに言うと、シャマルウルトラはアルミスポークとメガG3組み
一定ラインを超える大トルクや急制動をかけた時に一気に柔くなる特性があるホイールだから
クロスバイクの柔フレーム＋剛性不足フォーク＋Vブレーキだと相性悪いかもね
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 14:51:51.96 ID:LSGVS7XC.net: エスケープスレで言うことじゃないけど
ホイールをデュラエースやレーゼロにするなら、素直にフレームも交換した方が良いんじゃないか？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 14:57:41.81 ID:WCfNZmxd.net: >>543
うん、そうだね
フレーム交換っていうかロードバイク買ったら、デュラエースやレーゼロはロードバイクに回せば良いんじゃない？

まあ、ロードバイク乗っている内にカーボンディープリムとかチューブラーとかに手を出すようになるから
アルミリムクリンチャーのレーゼロは一周してクロスバイクに戻ってくるけど
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 15:11:44.72 ID:bHeOg24z.net: ホイール盗難のリスクが上がるってのが一番のデメリット。
金のあるなしじゃなく出先でホイール盗られてたら気分悪いし近くにチャリ屋無かったら困るし。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 15:28:30.76 ID:C1+vbDRf.net: >>541
少し長文になるけど、以下に感想を書きます
これ(>>429)を組む前の構成は、105の10スピード+アルテホイールだったけど、それと巡航速度は変わらないよ
逆に言うと、上記の組み合わせはかなり満足度が高かったし、今でも組んで正解だったと思ってる
じゃぁ、何で(>>429)を組んだかと言うと、ロードフレームの入手に時間が掛かって、コンポ一式が余っていたからエスケープに組み込んだらどんな感じになるか試してみたかったからなんだ
全バラシして組むのなんて時間掛からないしね
俺は、>>542の様にやったことも無いのに頭の中で色々空想するより、実際に自分で試したいタイプなんだ
結果として、FDはバンド式でロード(直付けフレーム)に流出来ないことは元々織り込み済みだったのでそのまま使ってる
RDは当初想像してたより変速性能がやばすぎたので、これもそのまま使ってる
これは、シフターSL-RS700 Rapidfire Plusとの組み合わせ(トリム機能)を含めての事です
デュラクランクは全く意味が無かったので、今は105(FC-5800)に換えてる
で、話は戻るけどエスケープ(11速)用にソンダさんは有りだと思ってて、購入しようか考えているところです

>>542
>>544
実際に何も試してないのに、上から目線であれこれ意見言われたくないし、君の意見は全く参考になりません
http://i.imgur.com/P8CM45g.jpg
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 15:34:01.11 ID:LSGVS7XC.net: >>544「ホイール交換の効果を実感したかったらアルテグラ以上を選んだほうがいい」
俺「それじゃアルテグラ以上だし、コスパも良いゾンダでいいや」
>>544「それで十分とか言っちゃうのは金ない奴のやせ我慢にしか聞こえないからやめておいた方が良い」
俺「(´・ω・｀)は？」

>>544「高級ホイール買ってロード買ったらそっちにホイール回せば良い
　　　そのうちもっと高級なホイールをロードにつけるからそうしたらクロスにはお下がりを(略」
俺「(なんでロード買う前提で話すすんでるんだ・・・？なんでカーボンホイール買う前提の流れになってるんだ
　　　なんで一人で話進めてソレ押し付けてくるんだ？なんだコイツ・・・)」

こんな気分
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 15:40:08.37 ID:C1+vbDRf.net: >>547
上から目線君(>>544)は、主張に一貫性が無いし、相手にしない方が良いよ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 15:55:14.48 ID:LSGVS7XC.net: >>548
参考になる「経験」を語って分けてくれるなら本当ありがたいんだけど
彼は見知った「知識」で人を見下したい気持ちが強いのかな、と思いつついじってる感はある
主観を正当化させる為にその場で言葉並べてるだけだから、主張に一貫性無いなと俺も感じていた
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 18:13:49.19 ID:N3UmDAqQ.net: 最近RXでレースに出て優勝した
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 22:24:48.68 ID:FIeQsyOF.net: そもそもRXの性能使い切るだけの脚力あんのかって話だよなｗ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 22:27:27.66 ID:n0lEVHWN.net: ホイール帰る前に足鍛えたほういいよね
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 22:41:22.66 ID:z5Z1blBR.net: そうそう

高い金出して軽量化する前に、まずは自分の体重を落とすことが先だよね。

5キロ痩せれば全然違うよ。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 01:26:27.41 ID:GS0un0V8.net: 5キロて、デブじゃないとそう簡単には落とせない。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 02:00:04.14 ID:pZ9lvcy/.net: 俺60キロなんだけどガリガリになるやんアホか
デブの発想で語るな
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 06:29:33.73 ID:XYQoYqNU.net: >>550
それはすごいな、おめでとう
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 07:45:58.35 ID:Y3+4TXEE.net: >>556
デブ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 08:31:25.41 ID:g0Pb3A5H.net: >>555
男で60キロしかないとかw
フレームはＳサイズかw
女かよw

EscapeじゃなくてLivにでも乗ってろよ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 08:34:24.39 ID:EAzV/HRv.net: デブが痛いところ突かれて混乱しだしたようだな
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 09:27:34.58 ID:zpuyFZbN.net: >>559
デブじゃないと反応しないよなｗ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 11:28:16.13 ID:6FS9jQ7g.net: 街でRX見かけると乗ってる人ってかなりの割合でデブだよね
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 11:42:22.62 ID:cP4jRRdL.net: 所詮は頑丈なママチャリみたいなものだからだろう
カゴ付けてサンダルで乗ってる巨漢のおじいちゃんとかよくホームセンターで見かける
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 12:45:55.95 ID:iIG+yOBA.net: そりゃGIANTがfitnessジャンルで売ってるんだからそういう人物がおおくなるのはとうぜんじゃねーの
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 13:52:44.29 ID:XjeVUeXD.net: >>561
そんなこと言うなよ！
これから買おうと思ってたのに、買いづらくなっただろ。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 16:36:41.56 ID:cuXWfx79.net: >>564
ちなみ体重は？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 16:46:49.17 ID:GooaDUg0.net: 120キロだぜ！ひゃっほぉおお
あだなはジャイアン！
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 16:57:24.99 ID:XjeVUeXD.net: >>565
172㎝ 76㎏
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 17:57:28.60 ID:7VCiNwSq.net: >>564
安心しろ、RXの高剛性フレームじゃどのみちピザのお尻は持たない→すぐガレージの置物化
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 18:47:32.05 ID:6FS9jQ7g.net: 買った時についてるマニュアルには乗員体重を65Kgとして基本設計してると書いてるな
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 18:56:37.25 ID:lWm9OyBG.net: >>569
普通に自転車はデブは乗れません
乗ると危ない
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 19:05:06.56 ID:PADJWMI5.net: JIS規格が65kgだから
その条件で規定のテストしてるってだけで
設計は違うでしょ？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:02:59.21 ID:OfWQcj60.net: ホントだ65Kgで基本設計してると書いてる
100Kgのデブが乗ったらホイールやフレームの寿命が短くなるだけだろう
所詮消耗品だからな
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:07:38.38 ID:PADJWMI5.net: そうなんだ、失礼しました
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:33:52.88 ID:aJt95db2.net: レーシング3履かせてる人いる？
なんかめっちゃ欲しくなってきた
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 22:36:03.35 ID:xV7pelJS.net: >>558
ようデブ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 01:08:48.96 ID:gHNGFWgP.net: 嫁に買おうと思ってるんですが、白がいいと言うのでRX3になりますが、アルミのフォークとシートピラーって固すぎて今まで女性には厳しくないでしょうか？

RX2と乗り心地かなり違いませんか？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 06:27:30.92 ID:JJAGYOOC.net: >>576
乗り心地という意味では振動吸収性と衝撃吸収性の２つがあって
カーボンパーツは振動吸収性にはすぐれるけど、衝撃吸収性は無いようなものですよ
突き上げはアルミでもカーボンでも「ガツン」とくるけどそれが一瞬で収まるかどうかの違い位
まぁ長時間乗るとなるとそこで疲労度は結構かわってくるけど
突き上げを緩和するなら、衝撃吸収っていう意味のが強いと思われるので
タイヤをそこそこいいものに交換した上で、チューブを軽量でしなやかなものに交換すれば、快適性は格段に上昇しますよ
どうしてもというなら、シートピラーはRX2と同じ純正カーボン品が8000円で販売されてるのであとでそれに交換することもできる

出来ることならRXじゃなくてもいいんで、カーボンフォークやピラー付きとそうでないものを
実際に試乗で乗り比べてみて体感した上で購入を考えてみるのが一番いいと思う
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 06:48:58.84 ID:JJAGYOOC.net: あと奥さんが過去にスポーツ自転車乗ってたかわからないからあれだけど
初めてだとしたら、RX３でも２でも最初は体(尻）は痛いものなんで慣れるまでは仕方ない部分はありますよね
身長でフレーム選んでも基本欧米向けだから手足長い人ようの設計だし
骨盤幅ある女性向けに幅広サドルや、ステム短いのに交換する事も考えた上で
気楽に楽しくのれるようフィッティングしてあげることのほうがカーボン素材がどうのより重要な気がするよ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 10:49:20.35 ID:42nSY10t.net: >>576
固いのがダメならRXより普通のRの方が良いよ。
フロントフォークの形状が違うのは後で変えるの大変。

そして>>577の言う通りタイヤ、チューブの交換Continentalとか？

何よりもシートを女性用のにしないと人によってはボボがすれて大変な事になる。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 11:11:37.52 ID:NnxhOPp5.net: 我々が想像している172㎝ 76㎏やRX3乗りのイメージ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201211/07/97/d0115997_23585021.jpg
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 11:17:13.39 ID:E/lczk6S.net: オルベアだし、エスケープ関係なくね？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 11:39:50.11 ID:xbVz94sX.net: >>580
明らかに重心とかおかしいだろ
頭がなぜこんなにでかくなるの
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 11:40:42.17 ID:T48ZiOyw.net: いろいろと要領を得ないね
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 14:00:21.63 ID:1+7LCHRO.net: >>580
地面掘って進みそうw
俺177cm82㎏だったがこれよりマシだったぞ

RX3買ったら三ヶ月で10㎏落ちた
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 14:49:14.74 ID:RReQYUBf.net: 全然関係ない人の画像貼って小馬鹿にするのは趣味悪いからやめようぜ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 15:45:44.47 ID:3b9x9hvp.net: 乗り心地にかんしては多分アルミもカーボンも変わらないでしょ。カーボン乗ったことないから
知らないけどカーボンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもアルミな
んて買わないでしょ。個人的にはアルミでも十分に乗り心地がよい。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 15:54:35.24 ID:2o+RM4hf.net: どうせ貼るならGIANT乗りのデブ貼れよw
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 15:56:32.40 ID:/PPhClhH.net: PCデポくんおる？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 16:14:45.90 ID:wRbRBGd5.net: サドルに座ってないのすら分からないのか
RX乗りレベル低すぎ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:03:22.15 ID:GoBCvaFl.net: ギア比とかあまりわからんのやけどみんなふだんどのギアで走るの？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:28:36.74 ID:wJ7hXma9.net: フロント2番、リアは4くらい、坂になったら無理せずとにかく軽くする
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:37:51.13 ID:dj51ENaY.net: >>577 >>578 >>579 >>586
ご丁寧なアドバイスありがとうございます
やっぱりフォークとシートピラーがカーボンかアルミかではあまり変わらないんですか
わざわざメーカーがそこ変えて2車種出してるから違うかなと思ったんですが

私自身はカーボンフレームロードに乗っていて長く乗ってるとやっぱフレームはアルミよりは衝撃吸収良いなあと思ってます
嫁は今は海外ブランドのサドルの下にスプリング入ってて乗り心地は良い女性用クロス乗ってますが、14kg位と重くて坂とかきつそうなのでクロスバイクで軽くて乗り心地良さそうなの探してます
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 18:09:05.29 ID:GoBCvaFl.net: >>591
フロントの3っていつつかうの？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 20:13:11.52 ID:P+11rFC1.net: 体重65キロ以上はデブ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 20:48:45.75 ID:xbVz94sX.net: エレベーターの大人1人辺りの計算されてる体重もそんなもんだし
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 20:50:04.10 ID:JJAGYOOC.net: >>592
誤解まねきやすい書き方してしまったので訂正を
アルミでもクロモリでもカーボンでも形状や肉厚でしなりを出す＝衝撃吸収性を上げる事はできるんです
RXも2016モデルからその辺考慮してフレームの肉厚変えたり、シートステー湾曲させたりしてる
カーボンは形状、肉厚プラス樹脂の含有量でも変化するよ
>>592が乗ってるロードは剛性バランスが適切な上で、カーボンの振動吸収性の高さもあいまって
疲れにくいと感じているんじゃないかな
RX3のアルミフォークとRX2以上のカーボンフォークだと形状からして違うので
長距離乗ってたりすると、二重の意味で疲れにくいとは思う
どうしてもRX3の白フレームがいいならあれだけど、赤フレームでもOKとかならRX2をおすすめします
坂がきついのは自転車の総重量もあるけど、回転系の重さが露骨にでる気がする
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 20:53:53.54 ID:JJAGYOOC.net: あと今奥さんが乗ってるクロスのホイールのスポークテンションがゆるいと
坂は余計にきつくかんじるかも、だからってガチガチにすればいいってものじゃないが
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 22:57:49.71 ID:++OPL0TZ.net: タイヤが28cならアルミでも乗り心地は大丈夫だと思う
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 23:01:10.63 ID:2vk6MHA7.net: 折角だから32cにしてカゴとバニア付けてお買い物出来るようにしてあげたら？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 00:06:41.21 ID:U48A+yOy.net: >>595
そんなのどうせ何十年も前の基準を、変更しないでそのまま使っちゃってるんだろ。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 00:18:21.74 ID:T9UaDtYv.net: 建築基準法施行令(平成27年11月改正)で一人当たりの体重65キロと定められてる。(エレベーター)

日本人男性(20)の平均身長は167.3cm、平均体重は66.0kg
日本人女性(20)の平均身長は154.2cm、平均体重は53.0kg

やっぱり65キロ以上はデブだな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 00:29:55.11 ID:uIUcDEKT.net: だって結構筋肉ある人でもそんな重くならんし
重量必要なスポーツ選手とかなら専門だから重くするだろうけど
自転車にそんな無駄に重く体いらない
エレベーターだってそれが平均なんだから以上は重い部類
身長高いとかいってもそこまで体重て変わらんし
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 01:11:18.18 ID:btDFgUQE.net: >>586
神のRX3？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 01:14:52.49 ID:4YlyH0hD.net: 身長が10cm違えば体重も10kg近く変わってくる。
180cm弱の俺は、170cm弱で体型は俺とそんなに変わらない友人の体重を聞いて驚いた。
厳密に体脂肪率や骨格筋率を調べたわけでもないから正確ではないが。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 06:51:18.49 ID:2irBpBv/.net: >>593
上り坂で足が死んだら無理せず使う
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 09:28:11.02 ID:9u+gGeNb.net: カーボンのフロントフォークの振動吸収性が云々とかホントに実感出来てんの？
長距離乗ると若干違いがあるとかプラシーボ効果とか思えないんだけど

それが2014RX4にカーボンフロントフォークとカーボンシートポストで得た実感
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 11:27:27.06 ID:Shzinpz9.net: >>606
RX4てデフォルトがクロモリだからなあ
その場合、振動吸収性より軽量化の恩恵が大きいんでない
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 11:35:52.19 ID:ZX9724ow.net: >>606
フォークの形状、使われているカーボンのグレードによって
振動吸収性や乗り心地には大きな違いが出る
http://escaper3rx3air.blog.fc2.com/blog-entry-26.html
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 13:58:28.09 ID:72E3FpD/.net: rx3で130km走ってきたけどまだまだ行ける気がするわ。
なんだかんだ性能高いよこのクロスバイク
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 13:58:34.85 ID:cRpVps5P.net: >>606
オーディオみたいに宗教化はしてないけど
誇大広告というか、イメージ先行というか
乗ってすぐわかるような激変！は無いかもしれん
激変はないけど、地味に効果が出てる的な
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 17:38:11.08 ID:L0GKvUpC.net: RXはキビキビ走ってくれるいいクロスだけど、130kmも走れるのはエンジンである>>609のスペックによるところが大きいな
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 17:44:32.45 ID:fdUjPCOz.net: スポーツサイクル初めて買って、その週末に80km走れたからやっぱりいい自転車だろ。
4時間半くらいかかったがな。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:20:22.42 ID:L0GKvUpC.net: 走る楽しさを教えてくれる自転車なのは間違いないと思う
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:25:05.71 ID:5yiTDDGX.net: エンジン鍛えたらRXでも150kmでも200kmでも走れる
さすがにロードの巡航速度までは出ないので距離走るには時間がかかる
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:58:09.23 ID:qRPoS64h.net: >>613
ほんとこれだわ
もはやロードバイクの販促

ロード買ってもrxは街乗りで使い続けるんやろなぁ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 19:25:32.96 ID:iek/d1cf.net: >>596
なるほど
よくわかりました
今乗ってるのがタイヤ38cなんで重い一方で乗り心地は良いんですよね
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:09:21.31 ID:cRpVps5P.net: ゾンダゲット記念
あーなるほど、これがゾンダかという乗り心地&軽さだった
公式アナウンスより後輪が20g軽くて904gでしたわ
前後合わせて純正ホイールより570g軽くなった
タイヤとチューブも入れるとほぼ1kgのダイエット
さすがに変化は大きかった

http://i.imgur.com/1mS9s5Y.jpg
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:42:47.48 ID:L0GKvUpC.net: いじるのも自転車の楽しみのうちだな
ところでサイコンは付けてないのか
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 22:05:02.04 ID:qRPoS64h.net: >>617
いいね！ rx1？
ゾンダかレーシング3買おうと思うんだけどゾンダにした理由は？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 22:12:19.21 ID:cRpVps5P.net: >>618
安めのでいいから買うか、ケイデンス測れるの買うかで迷ってたら段々面倒になって今に至る
オススメある？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 22:24:10.08 ID:L0GKvUpC.net: >>620
CC-RD500B＋ケイデンスキットあたりオススメ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 22:25:04.04 ID:L0GKvUpC.net: 速度と距離が分かるだけでも捗るから安いのでもいいんだけど、その装備具合から金銭面は余裕あるだろうと判断したｗ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 22:36:53.26 ID:cRpVps5P.net: >>619
RX1だよ～
ゾンダを選んだのはG3スポークの見た目がほとんどｗあとはロングライド向けという所かな
漕ぎ出し軽いし適当にこいでても、それを上手くホイールの回転に変えてくれてる感覚はある
あと路面の衝撃をうまくいなしてくれてるように思うよ
パナレーサRaceAとR-Airに変えた時に軽さと転がりやすさ、路面の突き上げをうまく吸収するなと感じたんだけど
軽さは同程度で、路面の突き上げに関してはタイヤ変えた時以上に変化を感じた。多分そういう特性なんだと思う
反面、強い力で踏み込むとグニュっと少し力が逃げる感じはあって、うまく回せといわれてる気分になるｗ
レーシング３との比較であげられるのがそのへんの違いかも
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 22:51:09.11 ID:cRpVps5P.net: >>621
調べてみた、本体+速度&ケイデンスキットで10000強位からあるみたいだね
あとは好みで心拍数計も自由に追加できるのか
結構するものだね、ありがとう参考にさせてもらいます
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 00:56:28.72 ID:pyEfnEZF.net: >>617
慣性重量が1kgも変わると、走りの変化をスゲー体感できそうだね
購入おめ！
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 08:43:54.48 ID:C771XO+A.net: >>617
RX1はチームカラーっぽいデザインがいいよね
俺も買ったけどチビだからデカいフレームがちょっとうらやましい
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 11:54:21.99 ID:HxzdFLT9.net: サドルに両手を置いて海を見てる人が見える
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:25:27.54 ID:qT43vdnd.net: >>617
ステム下げてるねぇ　やっぱりこうなるよね
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:28:27.00 ID:pyEfnEZF.net: >>627
透明人間
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 13:01:29.76 ID:HxzdFLT9.net: 手袋以外は裸？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 13:22:18.73 ID:E0n3rRkU.net: >>617
RX1は唯一色がなぁ～と思ってたけど、こう見るとカッコいいな！！
よし決めた。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 16:59:11.63 ID:+mLZ2pYO.net: >>625
余った純正ホイールとタイヤ組み立てて乗り比べしてみたけど
もう戻りたくないと思う位に重いし突き上げ感じます

>>628
ハンドル高さはいいんだけど、腕短め？な自分にはMサイズの110mmステムは
少し長いみたいなので90、100mmあたりのステムをためしてみたい
今は画像の金色ワッシャを抜きステム逆さにしてたのを元に戻して様子見中

>>626
>>631
「赤ラインに青かよ･･･」と思っていたけど
つや消しの淡い空色は案外いいかもしれないと思い始めた
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 19:08:44.81 ID:4WSGbHfA.net: ステム下げってワイヤの調整はどの程度必要？
日々の微調整程度なら出来るけど、ワイヤーの張り替えが必要とかだとやれる自信がない
スペーサー全部下、ステム上向きの標準状態からスペーサー全部上、ステム反転にするケースで教えてほしい
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 19:51:11.35 ID:yZkd+ePZ.net: 下げるんならワイヤー弄らなくても走行に支障は出ないよ。
ワイヤーの長さが余って見栄えが悪くなるだけさ。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 20:10:59.76 ID:4WSGbHfA.net: 物理的に長さが足りないと張り替えだけど、下げる場合は余る分だぶつくことに目をつむれば特に難しく考える必要はない？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:13:05.43 ID:Rw+8rQf2.net: 全部下にして下に向けてるけどなんにもしてないよ
>>617さんの半分くらいしかサドル上げられないからそれでもハンドルの方が
高くてもう他の買いたい・・・(´；ω；`)
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:51:28.99 ID:6BsoMTJP.net: やっぱり、小さいサイズでサドル上げた方がいいのかねぇ？
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:17:19.35 ID:+mLZ2pYO.net: >>636
ステム交換しちゃえば？
純正の7度から社外の13(77)度～17(73)度位のにすれば
ステムが地面と若干上向き(13)～平行くらい(17)になってハンドル位置さがるよ

13度　http://ysroad-funabashi.com/staffblog/mt-images/P1141203.JPG
15度　http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/15/57/b0139457_1393467.jpg
17度　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/977/62/N000/000/000/Dvc00054.73.90.jpg
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:19:15.64 ID:+mLZ2pYO.net: ついてる自転車はまちまちなのでこの角度になるか、と言われたらNOなので参考程度にどうぞ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:31:13.06 ID:Rw+8rQf2.net: >>638
純正下向けより何センチくらい下がるんだろう・・・？
2～3cmくらい下がって欲しいから15度か17度がいいのかな？

お奨めってありますか？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 23:47:46.86 ID:kXHasVbX.net: >>626
RXってでかいフレームだとヘッドチューブが長くなってトップチューブとダウンチューブが離れて間抜けな感じがしない？
おれは小さいサイズの方がバランスいいと思う
Sが一番いい感じじゃないかな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 00:36:41.83 ID:gkk+sDIJ.net: >>640　ほい
http://goo.gl/qV1DjM

分度器と定規でもなんとかなるよ
体のサイズは人それぞれなのでオススメはしにくいっす

>>641
M乗ってるけどSサイズのフレームのが格好いいと思う
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 01:07:32.95 ID:zEbqDv5m.net: アジャスタブルステムとかもありはするけど
オヌヌメせんの？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 07:26:19.53 ID:kHMTCRFa.net: 可変ステム買って好きな角度にすれば？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 07:57:29.54 ID:mmYO8KtT.net: >>644
？
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 09:20:39.55 ID:KeQ0s6OF.net: >>642
㌧㌧
17度でも2cmくらいしか下がらないのね・・・
どれがそれか分からないからお店で注文してもらった方がいいみたいね
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 10:45:30.86 ID:zEbqDv5m.net: >>645
こんなやつのこと
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%A4-AS-820-%E3%82%A2%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0-25-4mm%E5%BE%84-%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC/dp/B002OE5VBS
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 11:41:38.84 ID:shmldRPE.net: 可変ステムは重い・剛性難・不格好の3拍子だからあんまりおすすめできないな
ステムが途中で曲がってると想像以上にカッコ悪くなる
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 12:12:59.60 ID:zEbqDv5m.net: 俺も最初そう思ったし、そう思う人がいるのはよく分かるんだけど
つけたらもうあんまり気にならなくなったよ
調整し易くなった分をプラスにとってる
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 12:22:24.34 ID:EDJd+F83.net: 可変は乗る距離によって高さ変えられるから便利そうとは思うけどダンシングのときに固定ボルトが緩んだらと思うと怖くて付けられないなー
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 14:05:25.56 ID:gkk+sDIJ.net: シートクランプがご臨終ーｗｗｗｗｗｗｗｗ
4kg締めじゃ落ちてくるけど、とりあえず4kgまで締めようと
45度くらいずつ回してたら逝った

とりあえず折れたボルト抜けるかためしてみるか・・・
これってアルミボルトだよね？

http://i.imgur.com/8wq7gKM.jpg
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 14:33:09.68 ID:pwCgo1Xx.net: トルクレンチどんな使い方したんだろ？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 14:35:44.85 ID:K3ZpY0v5.net: >>297
諦めてこれ買っちゃえば
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 15:25:12.64 ID:3X1XSI5B.net: ワォ、パキパキ先輩お久です！

PCデポ先輩と上から目線先輩にも今年はお世話になりました！

来年もよろしくお願いします
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 15:41:30.21 ID:3X1XSI5B.net: D-FUSEが話題になってたからジャイアントストアに見に行ったんだけど、RXってシートポスト締め付け用のフレーム側のスリット幅が1ミリくらいしか無かった
R3だとスリット幅が5ミリくらい有るんだけど、それに比べると締め付け力が出ないのも納得した
カーボンポストを割らないようにフレーム側の変形量を少な目に設計したんだろうな
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:22:13.80 ID:Pc/v0I6j.net: みんなrxの次にロード買いたいならどこのやつを買うつもりなの？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:53:10.29 ID:73kZfMWb.net: アンカーかな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:56:07.12 ID:zEbqDv5m.net: 憧れだけで言ってよければcorratecかcannondale
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:57:02.30 ID:ySgEgXw8.net: デローザ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 17:01:43.91 ID:gkk+sDIJ.net: >>652
ふつーにネットで言われてるような注意点守った締め方だよ
1/8程度づつ交互に、オーバートルクにならないようゆっくり締める、二度締めは行わない

>>297
年末年始乗れないのが悔やまれるけど、これ注文して待ってるかぁ

>>655
目視だから誤差あるんだろうけどフレーム側のスリット幅は下3mm上2mmの台形状だよ
カーボンシートポスト自体も薄い所で2,1mm、厚い所で3.2mmほど肉厚あるんで
シートポストが逝く前にクランプのネジorネジ穴破損で力を逃がすような設計と思われる
滑り止めスクラブ塗りなおして3.5kg程度でしめた状態でも
サドル持って左右に揺らすと余裕でシートポスト毎左右に回るからね
体重63kgだけど、締め付けトルク4kg位で締めても下がってくるし正直心臓にわるい

http://i.imgur.com/GbQEXg9.jpg
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 17:11:12.16 ID:gkk+sDIJ.net: 買う予定はないけど、見た目はビアンキのオルトレやスコットのFoil30が好きだ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 18:33:04.64 ID:3X1XSI5B.net: >>660
店頭では組み上がった状態なんで、上げてもらった写真よりは狭く感じた
参考までにR2の写真貼って置くね
http://imgur.com/4jj3N6K
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 18:38:06.47 ID:79QweFC5.net: ロード買うならizalcoがいいな
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 21:47:33.31 ID:kTDs6ZqQ.net: イザルコ豚
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:58:04.85 ID:cjdwHY5R.net: RX3買った時に店でおまけでR3用の純正のキックスタンドつけてくれたんですが、
シティサイクルに付いているスタンドばねがついてるスタンドではないので、
ちょっとした傾斜があると、スタンドがずれて倒れてしまいます。
何か安定感のあるおすすめのスタンドがありましたら、ご教授願いますか？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:33:14.03 ID:Rq6v4kGt.net: シートクランプ欠陥品だろ
使わないチューブ巻いた上からこんなので閉めたほうが良さそうだ
http://www.tsukiji-ss.co.jp/images/hose07.jpg
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 01:05:05.27 ID:JLJObOhe.net: ここまでTCR ADVANCEDなし
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 01:24:03.22 ID:x0q8PDIs.net: rxに乗ってるけどみんなジャイアントにさほど思い入れがあるわけではないのね
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 01:33:38.95 ID:aBdZOyrR.net: TCR ADVANCEDじゃないけど、ジャイアント買ったよ
http://i.imgur.com/P8CM45g.jpg
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 01:53:44.52 ID:EWUa6N+0.net: >>669
プロペルフレーム？格好いいなおめでとう！
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 02:11:31.18 ID:aBdZOyrR.net: >>670
ありがとう
TCRと迷ったけど、プロペルにした
理由は、価格が30％オフでTCRより安かったからw
http://i.imgur.com/RfDtr0O.jpg
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 02:28:31.52 ID:aBdZOyrR.net: ロード買うと決めたときに
キャノンデール、コルナゴ、LOOK、トレック、スペシャ(S-WARKS)とか色々考えたけど、結局サイズ選択に悩んでどれも購入に至らず、勝手の分かってるジャイアントを買ったんだけど後悔はしてないｗ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 08:07:58.69 ID:/7Yl2u7F.net: >>668
やっぱしコスパが良い＝ブランド力が無いだしね。

俺は逆に好きだよ、RX3 DEFY TCRadvanceSL持ってるけど、高いメーカーの上位グレードをどや顔でガシガシ乗ってる奴をスパーんと抜いてやると痛快過ぎる
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 08:31:32.45 ID:J7XjMzXW.net: ジャイはロゴがごっつくてダサいみたいなこと言われるしなぁｗ
素人のポタリング用にはRXで満足な俺なんだけども

ところですみませんが、タイヤを25Cか23Cにしようと思ってます
パナのクローザープラスとかいうのにしようと思ってるんですが
デフォのタイヤと比べるとどんなもんなのか
詳しい方、アドバイスいただけたりしますでしょうか？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:26:56.09 ID:eKXxnoOg.net: 公式なレースでもないのに抜いてやったとかドヤ顔になるのもどうかと。
相手は長距離ペースかもしれないし本気で踏んでないかもしれない。
逆に安いクロスで頑張って踏んじゃってお疲れさまって内心笑われてるかもしれないよ。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:52:04.73 ID:kmLmF7t+.net: >>674
夏に初めて25cの方に履き替えたよ
23cにしなかった理由はパンク率が23cの方が高い事とμが低すぎてやはり危ないと感じた
→　結果25cでも28cと比較するとやはりグリップは弱いので、フルブレーキ時の制動コントロール
　　がやはり25c以下となると危険と判断(それでも純正よりは良い。それは固定ローラー台でよく分かる)

効果としては巡航速度アップ・登坂力アップ・最高速アップ・なんか軽い(チューブも23-28c用)

デメリットとしては、初の換装時にコツが分かるまでビートをはめるのに苦労するかもしれない点と
高気圧タイヤで細くなる事もあり、よりアスファルトの振動を拾いやすくなった
→結果的に個人的には走行距離そのものが楽に伸ばせたので帳消しになるが100km超は知らない
高負荷固定ローラー台をやる場合は標準タイヤよりも初回に出るタイヤカスが少し出易い
→平坦が出ればどっちも変わらずほぼでなくなるのでどうでもいい

ビートのハメ方は動画がうｐされているので検索してみるといい
あと両手に軍手はめてやると物凄く楽だから、携帯用に軍手もお勧め
タイヤの形成初期不良が原因で、一度外でパンク修理した時も大活躍
数分で修理完了した
→パッチ貼っただけ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 10:38:12.70 ID:J7XjMzXW.net: >>676
早速レスありがとうです
自分も25で検討してますが、やっぱ25の方がいい感じですか、なるほど

カタいタイヤというのはよく聞いてて
割と今もデフォのタイヤで気圧高くして
路面のノイズを楽しみながら(ガタガタすると流石にきついけど)
乗ってたりするので、まぁそこらへんはいいかなと思ってますが
タイヤはめるのが難儀しそうですか、なるほど

貴重な体験談どうもありがとうです！

あと、タイヤ交換の際ってチューブもまるごと交換なんてすかね？
よろしければどなたでも結構です、ご指南お願いいたします
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 10:45:01.28 ID:iUJCl5Lh.net: 気分的には変えたいって思うけど
チューブ側のサイズが合っていて、それほど古くないなら
再利用でも良いし、そこはお好みで良いと思う
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 10:48:32.73 ID:J7XjMzXW.net: >>678
なるほど、そうですか
了解しました！ありがとうございます
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 10:59:33.33 ID:sscDtEes.net: 23cは歩道と車道のの段差だけでなく、車道のアスファルトとL字型側溝の段差でも転けそうでビクビク物
でもしっかり空気圧上げれば絶対25cより軽くて良いね
逆にそこまで軽量化したいなら絶対ロードレーサーにした方が幸せになれる
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:04:40.55 ID:sscDtEes.net: >>673
高いメーカーの上位グレード軽く乗ってるけど、抜かれてもどこのメーカーかなんて見てないし、一生懸命漕いでる人には道空けてあげてるよ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:26:39.16 ID:g1xTHBqO.net: >>679
>>240だけどクローザープラスにR'AIRを入れて乗り心地は圧倒的に良くなった
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:39:37.86 ID:FrPyI9Sk.net: >>679
タイヤ25cや23cにするならチューブも変えたほうがいいよ
細く軽いタイヤに変えるのにデフォの重いチューブ使ってたら意味が無い
タイヤはめるのが難しく感じるかは個人の問題握力や腕力あるひとなら素手でタイヤはめれる
力ない人はタイヤレバー使う
23cと25cの違いはわずかパンク率もほぼ同じで運次第
流石にデブが23cや25cのるとトラブル増える
あと細いタイヤにしたら歩道ではなく車道走るようにしないと歩道だとタイヤトラブル増える
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:02:12.06 ID:eKXxnoOg.net: 23Cはグレーチングの隙間にハマりやすいという話もあるから気を使う部分は増えるかもね。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:53:35.88 ID:sGaZ6RfB.net: さっきちょうどクローザープラスの23cに換えた俺
チューブもR'AIRに換えてならし運転してきたけど軽快さ増して感動した
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:13:04.18 ID:bCugKsTN.net: ドロップハンドルにするかエアロバーにするか
悩んでるわ

改造経験者いる？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:32:12.35 ID:J7XjMzXW.net: >>682>>683
なるほど、そうするとこの際だから全部一新した方がよさそうですかね…

今までパンク2回経験してるんけど、路上の何かを踏んでパンクしたってことがなくて
1回目はバルブの付け根ところがホイールの穴と摩擦して切れ目が出来てパンク、
2回目はどういう訳か側面が変な感じになって穴が開いてパンク…

今気になるのは、塗れた路面でスリップし易いって情報ですが
雨の日は流石に走らないけど、雨上がりの路面とかで危ない目に会った人とかいたりしますか？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:42:18.68 ID:dHPUNq2N.net: ヘッドセットとハブのグリスアップしたいけど踏ん切りがつかない
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 18:30:58.80 ID:yV2a/KfO.net: 不都合ないんならイジる必要ない。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 19:14:13.49 ID:EWUa6N+0.net: >>687
そう高いものじゃないし尼ででもR-AIR一緒に購入しちゃえばいいよ
あとリムテープも純正から変えてなかったらこれも一緒に交換おすすめ(自分はシュワルベの18mm幅の使ってた)
ただ軽い代わりに薄いから、タイヤパウダー使って丁寧に作業したり
公式にあるはめる際のバルブ周辺の注意点あたりは目を通しておきたい所

ホイールの穴は切削跡そのままでエッジ立ってるんで、鉛筆の先に600番位のかみやすり巻いて
軽くスルスルと回してやるだけでも滑らかになるよ、削りすぎは禁物だけど
二回目のパンクはスネークバイト？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 20:02:56.79 ID:p8jJP3r7.net: >>686
やめたほうがいい
ネットにも画像あるし、実際にも見たけどダサい
太タイヤでシクロ風にするならまだありだけど
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 21:01:58.23 ID:x0q8PDIs.net: ゾンダ欲しいなー
ゾンダ使いのみなさん、いいとこどんどん教えて下さい
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 21:13:51.04 ID:f6rchkdF.net: 鉄下駄に比べれば軽いけど、やっぱ10万クラス　例えばデュラのC24と比べたら落ちるな
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 22:07:34.74 ID:sy99QWoa.net: >>688
ハブのグリスアップは簡単だよ、玉押し調整も思ったほど難しくもない
本やネットのメンテ方法見ながらすれば出来るよ

ヘッドベアリングもいろいろ外してステム抜かないといけないけど、これも本やネッツのメンテ方法見ながらすれば出来るよ
メカ音痴の人には難しいかもしれないけど

ハブは汚れてるの想像通りだったけどヘッドベアリングのグリスも意外と汚れてる
よく乗るなら半年に1度はグリスアップしないといけないよ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 22:24:17.51 ID:f6rchkdF.net: ヘッドベアリングは年一で店に頼んでるけど半年に一回はちょっとな
696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 07:46:25.79 ID:7xPntr0R.net: >>690
>>687の者です、レスありがとうございます

2回目のパンクは
http://bicycle.mydns.jp/maint/MAXXIS_26x125_img/5_s.jpg
こんな感じでした
これは、他の方のブログからの引用なんですが…

ホイールの穴はやっぱり荒いですよね…
取りあえずリムテープはフォグリアの耐高圧らしいものに替えました
チューブはシュワルベにしましたがパナのと差があるんでしょうか？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:13:07.14 ID:a5SMkkuk.net: >>696
シュワルベのチューブは使ったこと無いからわからないけど
通常厚と軽量タイプがあるみたいですね

<二回目のパンク
これ何らかの理由でタイヤ裏のゴムが磨耗するか劣化して、タイヤ内部のカーカスとチューブが擦れてるんじゃないかな
空気圧管理はこまめにされてました？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:17:36.98 ID:a5SMkkuk.net: ①タイヤが元々不良品だった
②紫外線等の経年劣化でゴム硬化→内部で硬くなったゴムがチューブとこすれてパンク
③空気圧不足で内部でチューブとタイヤが擦れあう→双方削れてパンク

原因はいろいろありそう
699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:34:51.02 ID:0A2Z+k2R.net: 当たり前だけどデブのほうがパンクしやすいよね？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:42:55.28 ID:7xPntr0R.net: >>697-698
レスありがとうございます

パンクの件、そういう原因があるんですか…
空気圧は7.0barは維持してたと思うんですが
ポンプの口が傷んでて、たまに入れるのに失敗して3.0barまで抜けてしまったということはありますね
もちろんそのまま走行したということはないですけど

いずれにしても2013年のRXなので、タイヤもそろそろ劣化してて替え時かなと思ってます
それで、折角なので25c化してみようかと…
701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:24:21.00 ID:SYQhiACK.net: >>699
デブだとタイヤ潰れるからパンクしやすくなるしタイヤトラブルも増える
またスポーク寿命も短くなり折れる頻度が増える
デブは荒れた路面や段差など慎重に走ったほうがいいよ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:27:57.09 ID:YWy+s2ZO.net: >>699
そりゃもちろん
65キロ以上のやつが乗るとすぐ痛む
703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 19:28:44.71 ID:a5SMkkuk.net: >>700
タイヤとチューブ交換たのしいですよ
ここの人に言われ半信半疑だったけど交換し、体感して納得した口です
日本のタイヤは国内通販が安く、海外タイヤはウィグルが安いっすよ
自分は初タイヤ交換でコンチネンタル4000sIIやミシュランのpro4と比べても
転がり抵抗が少ないという噂を聞いたパナのレースA(25ｃ)を買ったけど
あーこれはたまらん・・・となりました
28C→25cへの変化だったけど、グリップ力や安定性、曲がるときの自然さは
断然上だって感じた
704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 20:22:30.36 ID:dkhFRtdt.net: タイヤとチューブの交換は性能うんぬん以前に練習という意味でも一度やった方がいいね
パンク時の対応なんかで必ず通らなきゃいけない道だし
705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 23:22:01.53 ID:JctanaSM.net: ハブはこれhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html
ヘッドパーツはこれhttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=12087&forum=13

双方玉を取り出してクリーニング＆グリスアップという本格オーバーホールが出来ない代物
メンテナンス好きなら替えたいところ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 07:45:09.18 ID:9QWm5z6G.net: >>705
そのハブは知らんがヘッドの方はそれバラせるぞ？
ワンと玉押しの間にプラっぽいのがあるからそれを丁寧に外すと玉押しが外せるようになってリテーナーごと玉が取り出せる
707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 10:52:07.88 ID:aieWL1fD.net: RXはハブもヘッドも両方バラしてオーバーホールできるけど・・・誤爆？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:29:33.31 ID:m2CbI0/2.net: >>706
そうだったんだ。今度試してみる
ちなみにヘッドパーツは専用工具使ってるの？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:31:17.09 ID:UeC046lN.net: ゾンダ買おうと思うんだけどホイール交換って初心者が一人でやるのは難しい？？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:34:20.07 ID:ihaML3em.net: 簡単ではないけど難しくはない
ただネッ通で買った場合メンテナンスはすべて自分でやらないとだからその覚悟があれば
711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:42:07.81 ID:UeC046lN.net: >>710
でも実店舗だとかなり高いよね...
wiggleで四万だったから衝動的に買いそうになった.....
712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:47:24.83 ID:ihaML3em.net: いや俺はガイツーで買ったよ　でもそのためにいろいろネットで調べたりしないとあかんから
それが好きじゃないのならやめといたほうがいいかと

ちなみにゾンダ最安は38000円程度だったかな今年は　もっと安いときがあったかもしれない
713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:54:06.14 ID:UeC046lN.net: >>712
なるほど...
ちなみにインプレはどんな感じ？？？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:03:58.34 ID:ihaML3em.net: >>713
ごめんビアンキ（カメレオンテ4の2012年モデル）で2013モデルのゾンダなんだ　それでよければ

タイヤはパナのEVO2で変わってないんだけども、1キロ弱軽くなったおかげで漕ぎ出しが軽い軽い
あとはハブの回転がいいので速度維持に力が要らないカンジ　巡行は時速2キロくらい速くなったかな

でもRX2にデュラC24にしたときのほうが明らかに速度は上がる感覚があったから
4万でゾンダより8万でC24のほうがいいとは思うけど、クリスマスセールの価格だったから今は安くないかも＞C24
715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:12:54.30 ID:UeC046lN.net: >>714
エスケープ乗り以外のひともここ見てるのね

うーんさすがに八万もだせんなぁ...本体価格越えちゃうしな
とりあえず参考になりました！ありがとう！！！
716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:27:53.31 ID:RTWBM0wx.net: ママチャリ60km/h出る坂道で
RX3だと全力で漕いでも48km/hしか出ない
何でですか？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:05:21.17 ID:sGd2uVq5.net: >>716
ママチャリで60㎞/hてどうやって計った？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:27:46.08 ID:RTWBM0wx.net: >>717
スマホアプリのRuntastic Road Bikeです。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:53:49.56 ID:sGd2uVq5.net: >>718
それGPSのやつだろ？
計測ミスだろうな
720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:16:37.87 ID:+AMu3+IW.net: 体感でわかると思うんだけどな
721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:06:28.56 ID:+TQ9LD5/.net: D-FUSEサドルポストの裏側(リアタイヤ側)にガリガリ跡がつく
しなった時に本体のアルミ部分にあたってノミで削られてるような状態になってる模様
本体側をクランプに支障がでない程度に面取りして様子見してる最中
あと加工精度の問題か、シートポストを均一に締め付けできてなくて局所的に当たりが強いトコがあるっぽ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:09:51.25 ID:SJ1RdyWg.net: ホイール交換は割と簡単だが、ネットで購入ってことは、ホイールバランスとか振れ取りとかスポークテーションとか自分でやるつもりなのか？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:32:02.83 ID:+TQ9LD5/.net: >>722
ハズレをひいたら面倒だと思うけど、通販ホイールもそこまで悪いものじゃないよ
先日Wiggleでゾンダ買ったけど、店で購入した時ついてたノーマルホイールと比べて
縦ふれ横ふれもはるかに少なかった、ホイールバランスも悪くない
たんに当たりを引いただけかもしれないけど、ハズレを引いても走行に支障が出るレベルのものはほとんどないんじゃないかな
724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:34:30.55 ID:0q3gVCAO.net: >>722
そこは通販で買おうか店で買おうが結局は店で調整してもらうか自分でするか変わらんでしょ
どのみち店で買っても別料金発生するんだから
725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:18:31.22 ID:9QWm5z6G.net: >>708
ワンを外す予定はないから専用工具は持ってない
プラの部分をマイナスドライバーかピンセットで外してバラしてパーツクリーナーかけてグリスアップして戻して終了

ちなみにプラは比較的割れやすいから少しだけ取り扱い注意な
726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 21:12:47.80 ID:ihaML3em.net: >>724
いや町の自転車屋だと相手にしてくれないよガイツーだと
727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 21:17:55.13 ID:0q3gVCAO.net: >>726
そんな極端なおかしな店の話されても意味ないだろう
そんな店は最初から相手にしなきゃいいだけ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 21:33:16.12 ID:4JqA0PH+.net: なんでガイツー限定なんだよw
おかしな人だな
729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:23:21.57 ID:ihaML3em.net: まあ行ってみればわかるよ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 02:14:52.70 ID:51h2rw/N.net: ツール・ド・名無しさん：2014/07/30(水) 20:41:16.49 ID:uWzoaAG7
>>968
アルミならフルクラムレーシング1　2wayfit使いやすいからおすすめ
あと今はシマノのホイールは買わない方がいい。振れとりすらやらないように自転車屋に通達があったとはっきり言われた。
完成車に付いてるRS31は完成車取りでオークションいきにして他のメーカーにする方がいい。何店舗か回ってやっとRS20の振れとりやってくれる店見つけたとか馬鹿馬鹿しい

973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/31(木) 01:02:32.30 ID:95Sk7Miy
>>972
近所4軒回って3店舗で通達の話されたので普通の自転車屋は断られると考えておくべき。自分でやるのは自己責任でやったらいい
理由は店舗によりバラバラ
1 スポーク本数が少ないので調整がシビアというか無理。ふれてたらもうリムも終わってる
2 エアロスポークなので無理（以前から）
3 修理よりもう少し金出して新品買う方が安全
4 オーバーホール工賃+部品代より前後セットの方が安い
5 シマノの完組は整備やりたくない（店の本音）シマノがやるなと言ったからやらない
6 シマノとしてはシマノのサポートに購入店を通して出してくれたら直す。ハブしか使い回さないけど直すらしい

個人的な予想だけどミストラルも原因の１つだと思う。ミストラルは販売出来るけどシマノの完組ホイール振れとり出来ない店が購入者のホイール振れとりやって走らないホイールにしてしまって禁止通達になったんじゃないか。そんな感じのする店が増えすぎ

こんな書き込みもあるので国内海外関係なく完組ホイールは買わないほうがいい
という受け取り方もできるけど、要はネットの噂に過ぎないし>>729が説明もしないから気にせず買えばいいんじゃないかな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 06:57:04.12 ID:zOeKIyuF.net: つまりホイールの振れが酷くなると501など安いホイールに変えてまた振れがでたら501を買うのがコスパ的にいいな
ホイールの振れとり慣れたら難しくないけどね
俺はRX買った店でフレ取りのコツ教えてもらったよ
安いホイールでも振れとりとホイールバランスとれば高いホイール必要ないよ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 07:13:10.13 ID:crPId9UX.net: 高いホイールが必要で買う奴なんていない
高いホイールが欲しいから買うだけ
クロス乗りなんてそんなもん
733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 08:12:33.15 ID:51h2rw/N.net: 一日一ゾンダ購入
734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 15:35:24.04 ID:Wl2xoclD.net: クロスに親でも頃されたのかな？
それとも一生懸命高い自転車買って必死に走ってたのに
クロスにスコーンと追い抜かれたとか？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:41:47.61 ID:AU8CdC52.net: rxからロードに乗り換えた人って多いよね
やっぱスピードとかは大分違う？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 07:37:44.49 ID:t8dWMYOC.net: >>735
同じコース走っていても巡航速度が上がったよ
RXで頑張って漕いでる時のスピードがロードだと普通に走って出る
コンポの差や車体の重量の違いもあるけど漕いでいても軽い
737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:33:33.55 ID:shZp73Ea.net: コンポの性能の差もあるが、やはりドロップハンドルとバーハンドルでは巡航時の力を入れる効率が全然違うので平均速度明らかに上がったし、疲れにくくて乗るのが楽しい

一度ドロップハンドルでの巡航に慣れるとバーハンドルには戻れない
738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 10:03:18.38 ID:0Z379EJX.net: まじかよ
ドッペルでもいいんだな？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 10:41:02.33 ID:aWwP7Fvz.net: ロードほしいけどもうしばらくRX2でがんばる
タイヤくらいは２５Ｃにしようかと思ってるけど
740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:07:00.89 ID:9qR/2Xvi.net: >>737
だからみんなドロップハンドル化するのか・・・
空気椅子じゃないけど、ドロハンポジションをエアーでやってみると、確かに自然に脚が動くよね
ジオメトリが厨が沸きそうだけど、ポジション的な意味合いが大きいというのはそれだけでも分かるね
741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 13:22:38.78 ID:1JAFGt9q.net: 今日RX3を注文してきました
皆さんよろしく
742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:48:43.77 ID:GtfRkjsT.net: >>741
おめ、いい色買ったな
頃合いを見てタイヤとチューブをセットで交換するのだ
軽いやつね
743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:02:45.37 ID:my1ir8RJ.net: >>740
ブルホーンにするかバーエンドつけのもいいのよ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:28:09.79 ID:u3Ovad/O.net: まぁ、バーエンドバーが実用的にも難易度的にも無難だよ
クロスのドロップ化は完全の趣味の領域だと思う
745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:35:35.09 ID:cRXSzHEi.net: 2015と2016モデルのRX3てほぼ同じか？
去年の安くなったの買おうかと、ハゲの私でも乗れそうなので
746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:53:14.98 ID:/uu1f4sA.net: かなり違うけど乗ってみれば大して変わらないと思う
747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:57:55.11 ID:cRXSzHEi.net: >>746
なるほどフレームもちがうのか
748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:25:14.34 ID:shZp73Ea.net: >>745
フルモデルチェンジすて相当違うから今年のモデルの方がいいよ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:58:36.30 ID:9qR/2Xvi.net: >>743
個人的にはアトミックハンドルっていうのも興味ある
個人的に一番お金かからなくて実感出来そうなのは、エンドバー逆方向付けだろうか
ステム長すぎるんだ・・・アーチ作りたくても強制的にヤマメ乗りになってしまう・・・orz
750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 21:37:18.90 ID:1JAFGt9q.net: >>745
安くなってれば2015モデルでもいいかと
751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:37:41.24 ID:rzAqa6Na.net: >>737
縦にぎりと横にぎりの差は結構大きいよね
ハンドルバーの幅つめてエンドバーつけただけでも、縦にぎりの恩恵の片鱗は感じたもの
今、エンドバー含めハンドル幅48cmで、あと2cmくらい短くしたらしっくりきそうだけど
これ以上シフターやブレーキレバーを内側に持っていけないのでブルホーン化しようか真剣に検討中だよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 01:26:59.46 ID:3Fs+vjxH.net: ロード乗ってるけど通勤用にRX3が欲しい
753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 08:46:53.38 ID:Rtgte6t2.net: 2005年に初代R3を買って今まで適当にいじりながら乗ってきたけど、ついに2016RX1に乗り換える。
納車が楽しみではあるが愛着のあるR3を処分するか悩み中
754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 10:29:12.91 ID:o1Vs4ROA.net: >>753
経年劣化あるから難しいかもだけど、比較インプレきぼう！
長年つれそったものだし愛着わくよね

そういえばジャイアントジャパンって年始休みはいつあけるんだろう
自転車屋に部品頼んだ時↑が休み明けてからの対応になると聞いたけど
いつ休み明けなのかききそびれた
755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 11:34:47.03 ID:FM+Ll/YZ.net: >>752
荷物担ぎやすいしいいと思うよ
或いは荷物ないなら補助ブレーキ付きのDefy4

おれはカーボロード、Defy4、クロス使い分けてる
756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 13:22:58.90 ID:6TwnIB9I.net: >>753
俺も一緒、06年R3からRX1へ考えたが結果違うメーカーのフラットバーロードを選択。
今は満足。
757 ：741：2016/01/06(水) 13:30:49.23 ID:fV4Z0FDG.net: >>754
GPDの店舗で昨日注文してきましたが
5日から営業始まると思いますって事でした
758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 20:01:27.71 ID:o1Vs4ROA.net: >>757
昨日からなのね、ありがとう
759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 22:31:24.51 ID:r9E3EWz2.net: SERFASのSECAとかいうタイヤ使ってる人いる？
760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 15:41:25.80 ID:t6/X5Znx.net: トゥークリップ買おうと思うんだけど誰か使ってる人いる？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 17:08:00.32 ID:FUhLamhM.net: >>760
vponeのならつかってる。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 19:10:04.81 ID:t6/X5Znx.net: >>761
フラットと全然ちがう？？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 20:02:41.80 ID:vlCUaPSU.net: 3000kmくらい走ったからチェーン交換の時期だと思うんだけど、標準装備のKMC X9って結構高い
シマノのCN-HG93買ってもおつりが出るし、CN-HG53なら2本買ってもおつりが出る
シマノのチェーンはミッシングリンクは付いてないけど、ぶっちゃけどれを選ぶべきなんだろう？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 20:17:11.66 ID:/NeBkxFH.net: ぶっちゃけ使い方にもよるけど3000キロならまだ交換時期でもないと思うわな
765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 20:18:58.39 ID:/NeBkxFH.net: そう言えば五月に買って1000キロしか乗らなかったな
5年くらいいけるかな？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 20:20:13.54 ID:vlCUaPSU.net: 3000～4000kmくらいじゃないんか
一応チェーンリングに掛かってるとこ引っ張っても歯先は見えないけど
767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 20:22:55.60 ID:/NeBkxFH.net: まあ換えたきゃ替えればよいのでは？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 20:26:10.45 ID:atf83x28.net: ミッシングリンクって要るか？
俺はチェーン交換以外で外すことないからピンで充分なんだがミッシングリンク使ってるヤツってどんな目的で使ってるん？
769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 20:31:24.55 ID:vlCUaPSU.net: ぶっちゃけ俺もミッシングリンク外したことがない
洗浄もガラガラで十分綺麗になってる・・・はず
770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 21:54:57.14 ID:NQVYpZOf.net: >>762
ちがうよ。
爪先で蹴り出せる
771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:50:43.16 ID:kFieEgou.net: 11速でも無ければ3,000kmで変える必要ないでしょ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:03:47.72 ID:kRHKYq63.net: >>769
墨汁無くすには外して洗浄しないと無理らしいけど
8sだからどうでもいい
773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 07:13:34.27 ID:8n+YXFBk.net: チェーンチェッカー安いから買っておいてもいいと思うよ
俺は8sだからKMCのZ7使ってる
150キロぐらい走ればオイル切れてきて音で出だすのでオイル注してウエスで吹けばチェーンも綺麗になる
Z7はミッシングリンクだけど外す時はチェーン交換の時だよ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 07:38:47.94 ID:0AtBAbS5.net: ああもうだめだブルホーンバーにしたい
いじりたいいじりたいいじりたい
775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 08:56:52.21 ID:xtq1P8PS.net: ロードのスレなら自転車弄るより身体どうにかしろよ！と言いたいところだが・・
クロスだしな
好きにすりゃ良いよ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 12:49:19.54 ID:fznmg/wY.net: PCデポくんおる？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 14:09:25.39 ID:0AtBAbS5.net: パキパキくんおる？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 16:52:05.22 ID:wCkQvCf7.net: トゥークリップってやっぱ時代遅れかな
779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:21:38.85 ID:2yaL4Uk0.net: トゥークリップは、使わない時に下向いて地面と擦れそうで怖いな
780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 22:09:00.97 ID:0AtBAbS5.net: 少し前にシートクランプのボルトが破断したと書いたものだけど
どうも強度不足のボルトが使われてるケースがあるみたい

買うつもりで注文したモノが届いたので受け取りにいったら、無償交換になったよ
話を聞いてみたら同じようなのが何件か報告されてるらしい
ボルトやベアリングは安心の日本製に交換してしまうほうがいいかもしれん
特にボルトは振動で金属疲労おこしやすい場所のだったしなぁ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 22:13:51.94 ID:0AtBAbS5.net: まぁ日本製でも用途まちがえたボルト使えば余計に危ないだろうけど
782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 22:15:37.17 ID:+cPu0RLi.net: トウクリップ外しにくくて怖い
ペダル逆さまで漕ぐと傾けた時に地面擦ってガリって音するし

片面SPD片面フラットペダルでSPD使うときは歩く靴担いで乗っては？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 05:43:58.98 ID:rR7OJ1pa.net: >>780
RX買ったらボルト類は全てステンレスに交換したよ、錆びるの嫌だから
デフォのボルトは磁石にくっつくから
784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 07:33:43.69 ID:3TGNW4YL.net: >>783
アルミステン間だと「電蝕が～」と言いたくなるけど実際のトコどうなんだろうね
雨の日乗らない、屋内保管、ボルトはグリス塗布とかだと電蝕全く無視していいレベルの影響しかないような気もするし

そういえば無償交換でもらったDFuseクランプ一式に交換&ゆるめのシートポスト対策に
アルミ缶使ったスペーサー付けたら4kgで締めてもズリ落ちて来てたのが3kg程度でも微動だにしなくなった
もちろんカーボングリスも塗りなおしたけど　
785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:20:41.84 ID:fP4Aec8T.net: D-Fuseは正直失敗作だろ。精度が出てないのが致命的だ。
あと、衝撃吸収性は真円のものと差異感じられないし、交換の選択肢がほぼない。
次の年式から元に戻ればいいんだけどな。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 17:23:30.04 ID:NQEz5/JG.net: 純正のフェンダー＆キャリアー＆サークルロックを付けたママチャリ仕様で、Escape RX3買ったった。

快適装備が、純正で揃うのって楽でよいねー

あと、スポーツ性を謳うわりには姿勢はアップライトな気がした！

みんなよろしく！
787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 17:31:25.99 ID:C92Gzzbm.net: >>786
前かごとハブダイナモは？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 18:20:38.05 ID:BnDvyTbU.net: >>784
室内保管、雨の日乗らない、ボルトにグリス塗ってる
13年モデルだけど今のところボルト外して見ても何も問題ないよ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 18:31:54.96 ID:Mr5eIk3H.net: ドロップハンドル試してみたいが
急な下り坂怖くないですか？
港区って結構びっくりするくらいきつい坂が多い
790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 19:51:32.21 ID:ybds698c.net: >>788
ペダルの付け根のところが屋内保管で雨の日乗ってないのに少し赤茶色になった・・・(´・ω・`)
他はピカピカしてるのになんでだろう
2013だよ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:06:32.01 ID:OxlDvm0k.net: >>789
急な下りこそドロハンなんだが・・
重心高いと怖いだろ。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:27:31.78 ID:nKxa/0qm.net: 俺ママチャリで急な下りを下ってて壁に激突したことある
アップライトで体が投げ出されなかったこととホイールが一番大きい衝撃の大半を吸収してくれたおかげで軽傷で済んだ

でもあれがドロハンで前傾とってたらどうなってただろう
793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:46:16.43 ID:yeGwEgwU.net: >>790
赤茶になってるのは錆だね
ペダルの付け根は磁石が付くから鉄だね
踏むところはアルミだけど
794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:52:37.74 ID:ybds698c.net: >>793
もう駄目なのかな・・・？(´・ω・`)
795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:27:29.21 ID:I3y2t7Yx.net: 大丈夫じゃね？
表面のサビなんか何ともないだろ
鉄なんか空気中の水分とかだけでも錆びるんだし
中まで錆びたらアウトだろうが
そんなのよほど悪環境にさらさないとならんと思う
796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:33:10.71 ID:ybds698c.net: 怖いから何もしてないんだけど、何したらいいのかな？
ちなみにペダル外す工具は無いよ・・・
797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:33:18.37 ID:I3y2t7Yx.net: >>792
お前さんの場合、無謀運転だよソレ
どんな自転車だろうが危ない運転したらダメ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:35:46.70 ID:I3y2t7Yx.net: >>796
店で見てもえ
やばけりゃ替えるようすすめられるだろうから
799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:40:00.12 ID:bFYXJM8c.net: ドロハンが外乱に弱いのは確か
800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:43:57.88 ID:NQEz5/JG.net: >>787
前カゴは危ないので、ブリジストンのサイドバスケットを付けました

ハブダイナモってあったっけ？
ちょっと探してきますわ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:55:49.28 ID:ybds698c.net: >>798
これ平気？って聞けばいいの？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 00:00:10.16 ID:k8MU3pH2.net: >>801
そう
頑張れよ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 00:51:59.05 ID:nfEpVCxS.net: この自転車はえーな名古屋まで
804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 03:31:53.64 ID:pOS2/0B/.net: >>785
DefyのスレでD-Fuseはサスついてるのと同じくらい乗り心地良いと書き込まれてたがどっちが正しいの？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 06:50:56.59 ID:ErG7wr/n.net: サス付きと同じ乗り心地にはならないよ、シートポストが少ししなるだけ
D-Fuseの効果感じるならシートポストが長く出ていないと効果ない
https://www.youtube.com/watch?v=VMc29ji9BUY
これだけ出ていてこのしなりなので通常ポジションだと効果出るかどうかわからない程度
当然しなる部分には負荷が集中するので疲労も溜まりやすい
806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 09:41:02.85 ID:byFxHSZF.net: >>804
さすがにサス付きと同レベルってのはないと思う
タイヤ＆チューブ、ホイールをある程度いじってそこそこ乗り心地がよくなってる状態でなら
ＤＦＵＳＥ有り無しでのわずかな差は感じ取れるかもしれないけど

　

>>805
サス付きと同じ乗り心地にはならないという点は同意
でもこれだけ長くした状態で手で力かけただけでしなるなら十分じゃね？
通常高さでこれ位しなったらこれより遥かに負荷がかかるケツに体重乗せた状態じゃ
常に不必要に揺れるわ、いつ折れるかでヒヤヒヤして安心して走れないよ
カーボンＤＦＵＳＥだからといって劇的な変化は体感できないが、金属製ポストに交換してみると
「あれでも乗り心地には効果あったんだな」と感じる位の効果はあるとおもう
807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:11:16.27 ID:zBNxIg6Y.net: >>805
カーボンでも疲労するのか？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:18:31.08 ID:KeNm/2TK.net: そのカーボンの応力以上の負荷がかかれば
疲労はするでしょ
しらんけど
809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:25:39.29 ID:o7e8rkcr.net: >>807
カーボンに夢見すぎ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:27:16.82 ID:LP9WN6LZ.net: 手で押してこれなんだから、ケツが乗っかったら相当しなるだろうな。
でも、サドルにジェル入れた方がよっぽど振動には聞くと思うけどな。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 13:52:22.77 ID:6q0gqdqP.net: シートポストにしなりが欲しけりゃ薄肉のものにすればいいんでないの。
といっても突出量次第では体感できないかもだけど。(D fuseも同様)
そもそも乗り心地気にするならタイヤやサドルやグリップを気にしたほうがいいと思う。

805の動画は通常のシートポストとの比較じゃないのね。意外と同じぐらいしなったりして。

D fuseはGIANTの姑息なマーケティングに思える。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 15:45:24.77 ID:MkBRaIbH.net: >>807
カーボンの釣り竿は疲労溜まって折れますよ
その疲労の原因はしなりです
813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 17:15:26.86 ID:8HltY6h3.net: >>812
レジン樹脂で固めた以上経年劣化もするし
折れるまで行かなくてもベロンベロンになって張りがなくなるよね
814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 19:03:13.74 ID:m59smhzf.net: >>809

ホントこれな。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 21:25:59.56 ID:pOS2/0B/.net: >>805
カーボンDFuseだけで無くシートステイの相乗効果でサス付き並み、と言う話でした

こんな長いシートチューブで試されてもねえ
普通の円断面でもこれだけ長ければ曲がりそう
816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 21:45:51.28 ID:gy5LX6Ka.net: シートステイの相乗効果とかいうけど、他のバイクでもよくあるステイ形状に見えるけどな
あと、疲労限度がはっきりしている鉄ならともかく、それ以外の素材でサス並みのしなりを持たせるとか怖い
Defyのスレは見てないけど、プラシーボなんじゃないの
817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 22:21:14.74 ID:PvUpJBeS.net: ゾンダまたやすなってるやん
818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:28:38.86 ID:71Vmbj7B.net: ゾンダくらい普通につけてろっていう値段だな　やっす
819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 06:54:50.56 ID:c+HxVHi+.net: ゾンダいいぞ
時々ここで画像あげてるものだけどタイヤとホイール変えたら
純正だと「こんなガタガタな道走れるか！！」と思うくらいイライラする道が「あぁ路面荒れてるね」くらいの気分でのれるようになった
軽いし転がっていくし、加速しやすいし巡航速度ちょっとあがるし、乗り心地はしなやかだしで乗っててたのしくなる
回転系の交換のほうが、カーボンフレーム買うよりコスパや優先順位は圧倒的に上だとおもうわ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 08:36:00.64 ID:c+HxVHi+.net: 計算してみたんだけど、ステムを天地ひっくりかえすだけで
純正90mmステムなら2cmちょい下がって7mm位遠くにいき
110mmステムなら3cm弱下がって約1cm位遠くになるんだね
821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 11:36:13.65 ID:J4IhpXo5.net: >>819
通勤メインなので乗り心地がしなやかになるっていうのは気になる！
具体的なタイヤ・ホイール聞いてもいいですか？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 17:52:05.67 ID:c+HxVHi+.net: ゾンダ、パナレーサーRaceA、R-Airの組み合わせだよ
自分の場合は早くタイヤ交換したかったのと、転がり抵抗すくないのが欲しかったからRaceAにしたけど
それでも純正状態よりずっと乗り心地いいですよ
ただ自分雨の日は乗らないし、しなやかさ重視なら他のタイヤを選択するのもありじゃないかなと
お金に余裕あるなら、ヴィットリアのオープンコルサCXとか乗り心地と転がりのよさ、ウェットグリップ性能が高いと聞くよ

ちなみに今日100kmちょい走ってきた
サイコンまだ持ってないので帰宅後地図アプリで経路調べて出した距離だけどｗ

http://i.imgur.com/qeKEezS.jpg
823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 22:00:07.34 ID:x68M5p3o.net: テールランプ購入しようと思うんだけど、TL-LD170-Rあたりでいいかな
824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 22:28:43.50 ID:l8eO20cZ.net: OMNI5の方が目立つよ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 23:01:49.68 ID:x68M5p3o.net: TL-LD155-Rの方か
826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 23:04:50.63 ID:QpDcJ/Mx.net: >>825って鞄にクリップで挟めるみたいだけど、ダンシングした時すっ飛んで行かないくらい強い？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 00:37:21.00 ID:Vg+0klt0.net: >>826
しっかりしてるので大丈夫に見えるんだが、Topeakのサドルバッグに付けてたが走って戻って来たら無くなってた
二つ目はクリップの先を粘着テープで止めてる
828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 01:28:55.53 ID:8Wo/m8/1.net: >>822
詳しくありがとうございます！
RX2を買おうと思ってるので、買ってまたお金に余裕出たらホイール試してみたいと思います！
829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 12:53:07.59 ID:GoX28DO2.net: このスレだとレーシング3とゾンダだと圧倒的に後者が人気だね
レーシングはピーキーな性能？？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 14:00:01.04 ID:gUU/PiKC.net: 兄弟ホイールの性能差とかわかる人居ないから
831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 16:12:58.44 ID:JN8jbVEO.net: >>829正直大差ないんじゃない？
35～40km/h以上で平然と巡航できるようなエンジン持ってる人なら
長時間乗った際に少し差を感じるかどうかだと思う
鉄下駄と比べれば両者ともめっちゃ快適だとおもう
832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 21:03:03.59 ID:6lfmuPd2.net: RX3買うつもりで店に行ったら
Quick4に一目惚れ
やっぱジャイはないわ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 21:09:15.16 ID:8u3SPc+d.net: RXとQuickじゃ方向性が全然違うと思うんだけども…
834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 21:23:36.41 ID:N23HXmIn.net: >>832
いいクロスだよね
ポジションがママチャリ寄りのバイクだから初心者にも乗りやすい点がいい
835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 22:30:29.53 ID:Hl/yWNag.net: >>829
単純にゾンダの方が１万安いからゾンダの方が人気なだけ
836 ：741：2016/01/12(火) 22:31:56.76 ID:cAShfi75.net: 1注文したRX3の白を15日に受け取ってくる予定
楽しみだなぁ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 22:54:37.19 ID:oQ66lRJ4.net: >>836
おめでとう
楽しみだね
838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:03:13.14 ID:d12BE7tC.net: >>832
気に入った一台がみつかったようでなによりだ
ただ軽量ホイールを歌ってるが、リムは鉄下駄なのがちょっと寂しいな。かっこいいけど
839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:04:29.17 ID:d12BE7tC.net: >>836
おめでとさーん
840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:35:34.56 ID:sHGpUQuv.net: 12年前に子供が生まれ、ロードに乗る暇がなくなって
自転車一式を処分してかれこれ10年ぐらい経ちますが
、今年中学生になった長男がジジババからLOUIS GARNEAU
のクロスバイクを買ってもらったのがきっかけで、私も
GIANTのRX1で自転車生活復帰しました。

DURA ACEが10速になったところで時間が止まってるので
完全な浦島太郎状態ですが、どうぞ宜しく。
sssp://o.8ch.net/5zv5.png
841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 12:58:18.72 ID:bclt0JaI.net: >>832
そうだね
ロードじゃ無くてクロス選ぶ時点でスポーツ性は重視して無いんだろうから、そういう意味で思いっきりコンフォートに振ったQuickってのも有りなんだろう
楽しく街乗りや買い物に使って下さい
842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 14:40:21.64 ID:0voaYLnR.net: いずれロードも欲しくなるんだろうから
quick4は賢い選択かもな
ロード買っても使い分けしやすい
ただキャノンデールは派手なので盗難リスクが怖いかもな
843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 15:06:04.92 ID:UyxS5Q6g.net: RX2のなんとかシルバーのあの地味な感じの色すき
遠目にはだっさいブランドロゴ見えねーし
844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 17:27:33.58 ID:L1++v7RS.net: きゃのんでーるのロゴよりましかと
845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 17:40:30.37 ID:9h7vArJ5.net: 俺FELTとか好きだわ
一時期centurionとかも好きだったな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 22:29:31.12 ID:UW3kmlyu.net: スポーツ目的でクロス買った奴がロード欲しくなるのは分かる

しかしクイック4みたいに用途が普段使い向けのバイク買った→どうせロード欲しくなるだろう
はファッションローディーの発言だわ

お前みたいに購入動機が物欲だけの奴と一緒にすんなよｗ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 23:31:53.27 ID:VXkB36Cx.net: >>846
落ち着いて
>>832を読み返せ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 00:43:21.65 ID:fbQqXJ+l.net: フェルトのこれが好きhttp://www2.cycly.co.jp/CycShop/ItemPhoto/DW167/DW167X7_0.jpg
ライザーバーって乗り心地よさそうだけど、RXには絶対合わないよな
849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 07:26:50.47 ID:sepgWIPG.net: >>848
日頃のRX見慣れてると何かとんがって見えるなw

FELTはロゴが丸くてマイルドなところがいいな
850 ：741：2016/01/14(木) 08:47:16.86 ID:70mF88ew.net: 都合で今日RX3受けとる事にしました
大安の明日が本当はいいんだけど仕方ない

もうちょっとしたら行く予定
851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 08:52:09.19 ID:Te+MaNHm.net: 俺は親の財布からくすねた1万円でパチスロに行く予定
もちろん愛車のRX3でだぜ
北斗強敵打つ予定だけど北斗乱舞ひかないときついな
852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 08:52:32.99 ID:Kn/TuOHn.net: >>850
いってらっしゃい～
853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 08:53:53.45 ID:70mF88ew.net: >>851
天破の刻!
854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 09:11:49.62 ID:Kn/TuOHn.net: そういや円高推移の影響もあってゾンダの値段がさらに下がってきたな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 10:26:42.99 ID:0rXxAN4E.net: >>850
六曜なんて中国でもほとんど使われてないから気にすることないよ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 13:03:39.13 ID:70mF88ew.net: 受け取ってきました
白格好良いな

R3の2016モデルが一通りあったり、2014モデルの緑があった
緑格好良かった
ピナレロのGAN?の箱もあった
何より2回位、盗まれない様にしてくださいねと言われて
田舎の栃木でもそんなに盗まれるのかと
857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 14:33:07.59 ID:0lQ+GZP8.net: >>856
祝
858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 14:41:25.43 ID:BNnGrFJt.net: >>856
俺もRX3白(2014)で栃木やで！
859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 14:47:08.95 ID:F2zSgniU.net: ロードバイクスレから着ました

という訳で、ドロハン化したいのですが、いくらくらい今だとかかりますか？
コンポは9s以上で考えてます
ブレーキはミニVブレーキ辺りにしたらSTIレバーでも引けるんですよね？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 15:00:29.75 ID:/YBtvJfk.net: まず髪の毛を毟ります
861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 16:05:24.16 ID:xHVjAgUj.net: >>856
盗難もそうだが、スポーツバイクはいたずらもされやすい
Vブレーキのバナナ、QR、シートポスト、サドルあたりね
基本的に家では室内保管、外出しても駐輪場での長時間の駐輪はオススメできない
862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 18:13:22.12 ID:CDzcPQx8.net: >>856
ママチャリやルッククロスの感覚で乗ってるともう大丈夫かな？なんて思ってると
やられるんで
注意は必要だと思う
たかがクロス
されどクロス
気をつけるにこしたことはないよ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 19:41:18.60 ID:70mF88ew.net: 皆さんありがとうございます
後でペダルをシマノのPD-MX80?あたりに交換しようと思います
864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 21:02:11.74 ID:8BkMyvVB.net: >>863
ペダルはミカシマがいいよ　ベアリングの回転が全然違う
865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 22:01:30.24 ID:Kn/TuOHn.net: >>859
9SのRXならソラSTIとソラ用FD、あとミニVブレーキx2、ドロハンが必要かな
10SならティアグラSTIとミニVx2、ドロハン
あとフラバ→ドロップだと握る場所までの長さが変わるからステムもか。

はじめからドロハンのバイク欲しいならDEFYなりに手を出してブレーキだけマシにしたほうがいいんじゃないかな
RXを弄ってドロハンにするのと金額的に変わらなくなる、もしくは高くつくと思うよ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 22:09:47.43 ID:0KOC7nrT.net: >>856
おめでとう
867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 22:12:58.87 ID:Kn/TuOHn.net: あとあっちのスレ見てきたからあえて言っておくけど
RXはホリゾンタルじゃなくスローピングだけどいいのか？
フレームサイズ小さくなればなるほどスローピングきつくなってホリゾンタルから離れるぞ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 22:36:35.64 ID:F2zSgniU.net: >>867
あちらで書いてある通り既に持ってます

コンポ載せ替えだけ買い替えるほど費用ってかかるもんですか？
20万近くもかかるとはとても思えないのですが・・・
869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 01:45:19.81 ID:d/NImegy.net: >>868
セットの価格見てみればいいじゃない
870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 02:01:16.89 ID:08+XdoA6.net: >ブレーキはミニVブレーキ辺りにしたらSTIレバーでも引けるんですよね？

シマノのヤツならやらんでクレって出てたよな。。
昔から有るテクトロとかのヤツなら使用例も多いが、こっちは新SLRがどうなっているのやら

ロングアーチと同じで、タイトなブレーキしないのなら自由って考え方もあるけど
871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 03:03:35.33 ID:CeVFqIE+.net: ドロハンRX3乗るよりも、defy3乗った方が良いわな。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 03:20:47.76 ID:d/NImegy.net: 買ってすぐドロハンとか意味わからなすぎ　だったらDEFYでいいよな
873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 05:44:49.36 ID:tBAtAl1R.net: >>868
すまない見落としてた、既にＭサイズのＲＸに乗っているのね
で、Ｍサイズだとオーバーサイズ気味か
コンポの載せ変えだけならそんなにかからないよ
自分でするならワイヤーや工具込みで4万程度ですむんじゃないかな
尼とかで>>865で書いた部品の値段を調べて計算してみ

でも現状でオーバーサイズフレーム選んじゃってるのに
握りが更に遠くになるドロップにするのは正直薦められないな
極端に短いステム入れたらハンドル握れるようにはなるだろうけど
ハンドル操作がかなり過敏になって事故っても責任とれないので
そのへんも自己責任で覚悟の上なら止めはしない
てかどうして跨れないほど大きなフレーム選んでしまったんだい？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 11:54:24.27 ID:r49VOGkf.net: ここの誰かって話じゃないが、
自転車の扱いが粗雑な人はどんないい自転車買っても意味ないよなぁ
自転車パーツの尼のレビュー見てても
注文したパーツの不満もいいけど
装着してる自転車のメンテ具合悪過ぎると
パーツのよしあし以前に
乗ってる本人の扱い方が悪いんじゃないのかとか思ってしまう
875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 11:57:47.06 ID:r49VOGkf.net: レビューに限らず、写真のっけてる人ので
愛車なんだからもう少し愛を注いでほしいような写真を見てふとそう思った
876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 12:14:04.29 ID:zwctAeUA.net: んんん
エスケープってそこまで愛を注ぐもの？
脚には脚なりのちょっと雑な位の扱いでも良いと思ってるんだが
同様にあんまりお金かけて改造してる人とかみると滑稽かなあ
特にロード寄りの改造とか
877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 15:27:06.73 ID:Xt7DL4pn.net: ホイールとかなら次ロードバイク買う前提なら引き継げるしいいんじゃない？？？
878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 16:29:16.39 ID:tBAtAl1R.net: >>876
足だしそこまで愛は注がなくてもいいにしろ
愛が足らなさ過ぎるのも見ててうーん、とは思ってしまうな

結構金かけてるほうであろう俺がいうのも変だけど
RXに大金かけて改造してるのは軽自動車弄ってたら200万かかってた的な滑稽さはあるかもしれない
そのお金でそこそこのロード買えたのに、みたいなねｗ
でもまぁ本人が後悔してなくて、周囲に迷惑かけてなければそれはそれでありかなとは思う
重ねて言うけど、滑稽だなとは我ながら少し思う
879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 16:31:39.63 ID:tBAtAl1R.net: たまに拭いてやるなり油さすなり、消耗品を交換したり
という事くらいはしてあげてほしいというのが>>875のいうもう少し愛を注いでほしい～
てのじゃないかな、金をかける云々というよりは
880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 20:48:46.22 ID:EWG54TAJ.net: >>875
自転車好きなら大事にするよね
ただのニワカならそんな感じ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 10:15:01.36 ID:Y0DdU7MH.net: 油でギトギト真っ黒のチェーン&スプロケまわりとかシフターとか萎えるよなぁ・・・
882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 12:20:37.51 ID:LxcGZ88P.net: 逆に錆さびのスプロケ・チェーンとかも萎えるよね
ちょっとメンテするだけで凄く変わるのに何でやらないんだろうと
駆動系はメンテしてるだけで凄くよくなるのに
883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 12:41:59.51 ID:4YB6cBin.net: チェーンクリーナー
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0070Q3H4I

C型ブラシ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00JZD0FH6
884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 12:44:26.25 ID:vR13kGXY.net: 超音波洗浄機

http://www.beautygarage.jp/ws/nail_cmdty/30798/AM-0071N/AM
885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 13:17:20.01 ID:sBDxSb+K.net: >>883
その手のクリーナーは意味無い
何故ならブラシついている意味が皆無だから
リンク洗浄しなくてはならないのに何故この手の安い物は意味の無い横側をブラシでこすりたがるんだ？ｗ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 13:55:05.33 ID:BIHHVnc3.net: >>882
激しく同意
錆び錆びの駆動系なんか見た目も萎え萎えだし
走りも爽快じゃないだろうよ・・・
折角の自転車がもったいない
887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 15:14:42.23 ID:Mju16WNx.net: ゾンダ日に日に安くなるってマジ？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 15:33:44.72 ID:AuVOEdT0.net: >>885
横も綺麗にしたいからなんじゃねえのか？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 20:07:50.70 ID:vR13kGXY.net: 一番きれいにする必要があるチェーンのプレート間のリンクは、本体につけたままの清掃じゃぶっちゃけ何やってもキレイにならないからな
パチンと外して灯油にドブ漬けして揉んでやる位しないと汚れ落ちない
890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 22:51:05.92 ID:USI4rVAH.net: >>888
横しか綺麗にできなさそうだなぁ
>>889
砂落とすだけでも効果はあると思うよ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 22:57:47.41 ID:sBDxSb+K.net: >>890
そう、横しか綺麗にならないｗ
まだウエスあてがってパーツクリーナーぶっかけた方が綺麗になる
892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:06:13.05 ID:DA2iWCoU.net: チェーンクリーナー使ってるけど横しか綺麗にならないってのは語弊あるな。
一応全方位にブラシついてるし実際使えば目に見える範囲は綺麗になるよ。
チェーン切って清掃するのと比べれば差はあるけどやらないよりは全然マシだと思う。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:12:34.76 ID:Y2oenwzG.net: ミッシングリンクつけて、外してペットボトルにいれて、ディグリーザーどぶどぶいれて
蓋閉めてシャカシャカやればきれいになるよ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:13:59.88 ID:sBDxSb+K.net: >>892
そういう嘘はいいからｗ
縦方向にあってリンクやプレート間もブラシで綺麗に出来るのはFINISHLINEのだけだから
895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:25:45.78 ID:46uv4mJP.net: みんなエンドバーはどれを使ってる？
買おうと思うから参考にしたい
896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:42:43.23 ID:Y2oenwzG.net: >>894
俺も使ってるが縦方向にはふつうブラシついてるだろAZのだが
897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:43:26.93 ID:Y2oenwzG.net: >>895
エルゴンGP3
898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 00:34:04.00 ID:bmELaKYx.net: >>894
パークツールも縦のブラシがあって内側まで綺麗になる。
と言うか大抵の製品はそれが普通。

安いやつで内側を掃除するなら青ではなくこの緑の方が良いらしい。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00N3M7604
899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 00:41:11.67 ID:XQIN+uzh.net: >>895
FOGLIAのやつ使ってる
グリップの内側に入れてるけど
900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 00:57:19.10 ID:D7nEl9ZH.net: エルゴノミックデザインはやっぱりエルゴンのやつが一番いい
デフォのグリップもエルゴノミックとか言ってるけど雲泥の差だったわ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 06:31:38.95 ID:gnMtlGxi.net: >>895
T-ONEの Bricko II RS
デフォのエルゴ形状グリップがクソだったからすぐ手のひら痛くなってたがこれに変えてからすこぶる快適
エンドバーは金属製なんで冬場は手袋orバーテープ巻き推奨
902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 06:53:37.46 ID:oxGtVlGv.net: RX3っていい値段するのになんでコンポがティアグラとかSORAじゃないの？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 07:30:01.00 ID:+rxqEcbf.net: >>902
2016年モデルのフラバロードとクロスバイクの一覧
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1506/2016_CRbike.gif

円安時点の価格相場なので2013年頃より物価が2～3割上昇してる関係で
今やTiagra/Deoreコンポ搭載の完成車は10～12万円前後
Claris/Alivioコンポ搭載の完成車は8～10万円前後が相場だよ
A070/Aceraコンポ搭載の完成車が7～8万円前後でESCAPE RX3はこの価格帯
つまり相場通りの装備かと
904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 07:40:30.11 ID:6DluT6zl.net: 六万代であるし
905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 10:58:22.18 ID:Q0zjY7Ge.net: お前ら防寒対策して冬も乗ってるの？
半年前に購入したけど、楽しいけど寒さと風にめげて冬眠状態だわ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 11:34:11.34 ID:LKn1Z6Uy.net: 風除けさえすれば着込まなくても漕いでいれば寒くは無いよ。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 11:56:45.95 ID:ATe3R4jL.net: 逆に夏よりいい
908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 16:11:00.03 ID:gnMtlGxi.net: >>904
数年前の型落ち品か、フレームがクソなんだろう
909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 16:17:00.77 ID:chH47Bn2.net: >>902
RX3ってさ、結局SORA化されるためにいるんだと思うよ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 16:40:19.07 ID:P0H/1A+P.net: フォークがカーボンなのがうらやましい
RX3に黒フォークって合わないだろうからなぁ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 18:38:09.64 ID:zKgtPvpX.net: >>908
2015
912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 22:12:38.06 ID:gnMtlGxi.net: んじゃフレームか他がクソなんだろ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 06:14:03.65 ID:/0TWOkKv.net: コンポ消耗品だから2～3年乗ってSORAでもTiagraでも載せ替えたらいいよ
俺はSORAにしたけど
914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 08:29:54.51 ID:YiB/Dmcb.net: >>913
ほぼ夏しか乗れないから2013モデルがまだ3000kmくらいしか乗れてないんだけど
コンポ替えた方がいいの？
よくわかんなくて
915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 09:38:38.61 ID:aQvQAUlg.net: 保管状態や手入れの具合にもよるけど、時間というより走行距離だね
916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 09:40:49.98 ID:YiB/Dmcb.net: お家の中で保管して雨の日乗らなくて、怖いから分解はしないけどいろいろピカピカにしてる
917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 14:01:31.38 ID:ptCSfTro.net: 今日明日休みで走りまくる予定だったのに雪でパーだわ
明日は走れるかなぁ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 07:54:52.27 ID:yZq3D2HZ.net: >>914
ヘッドパーツのグリスアップなどもしておかないとグリスまっ黒になってる
919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 13:50:06.49 ID:c363+1Wr.net: この自転車はえーな
名古屋まで15分で行ける
920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 15:23:30.81 ID:MVDCPegn.net: どっからだよｗｗｗ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 16:13:18.34 ID:7knB61+n.net: ゾンダ最安値のときに買えたわ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 18:43:47.71 ID:sCMEJ36g.net: 28k?
923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 19:42:56.86 ID:7knB61+n.net: >>922
え、そんなときもあったの.....？
うぃぐる....?
924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 22:08:11.08 ID:z9b6UHhX.net: 5万でRX3のコンポ換装て工賃込みだとどれくらいのグレードまでいけそう？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 22:53:00.50 ID:gxM8Lvrr.net: ホイールあたらしく勝ったらグリスアップすべきなの？？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 00:01:26.68 ID:5ljkAbAH.net: RX3買ったんだけど、店員さんにロード寄りのクロスバイクですと説明受けたんだけど
パーツ交換でフラットバーロードにならなくても近いものになりますか？
やるとしたら何から手をつければいいですか？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 00:12:45.40 ID:YYGooQ0x.net: 変に改造するならＤＥＦＹ４買った方がいいと思うのだが・・・
928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 00:53:59.84 ID:LIsICoEt.net: 何故ロードにしたがるのか意味がわからない
何故ロード買わなかったし
929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 01:00:45.89 ID:m2Rp/mpk.net: ロードだと割高になるから
安いRX3で出来るだけ費用を抑えてロード化とか?
930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 03:19:33.15 ID:G9sRLRKG.net: >>926
フラットバーロードに近いものって具体的になにを求めてる？
踏み込んだときのフレームの反応の良さとかはロードまではいかなくても、かなりいいけどさ
ブレーキはＶだからフラバロードとは違うね
楽しく乗りたければタイヤとチューブをいいものに交換すればいいんじゃないかい、で余裕でたらホイール買えばいい
931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 03:40:20.87 ID:PS+T6g7v.net: >>926
近ければいいってんなら
ハンドル下げて、タイヤを23cあたりに履き替えればいいと思うよ
それだけでかなり変わる
932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 05:10:37.20 ID:SYUrKQec.net: >>929
いや、完成車買った方がはるかに割安だろう
全換装みたいな計画はその作業自体を楽しんだり、自分のスキルアップを計るにはプラスになるけど
金銭的なこと考えたら最初からTCRとかDEFY買った方がよっぽどいい
933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 07:20:32.63 ID:YYGooQ0x.net: ＲＸ３をロード化した方が、絶対コストたかくなるぞ。
あと2万でＤＥＦＹ４に出来たわけで・・・
934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 07:54:13.01 ID:VRE/G3W2.net: >>925
通販で買った場合はハブバラしてグリスの量見てグリスアップする、十分にグリス入ってるけどね
新品から走行1000キロまでに2～3回グリスアップしておくといい
ショップで買う場合いいショップだとグリス確認してフレ取りしてくれる
普通に販売してるショップだと届いたはこのまま販売
935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 07:55:36.27 ID:q63DGmV+.net: 楽して安く速く走りたい
ロードだと頑張らないといけない気がする
936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 08:19:55.62 ID:7sg0nPFM.net: >>926
タイヤホイール
細かいパーツのカーボン化
コンポをグレードアップ
まぁタイヤ辺りからだな

金はロード買うより高くなるがRXに愛着があるなら是非やればいい
それに此処で言う｢ロード買う方が安い｣のロードなんざ所詮
低グレードのアルミのおもちゃだからだから気にしないでいいぞ
こっち買った方が安いだけで普通は一生買いたくはない

クロスのカスタムは色々勉強になるし是非チャレンジしてみるといいよ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 10:08:34.55 ID:XAz49RhS.net: 質問してる方も答えてる方もロードをよくわかってないっぽい流れ

稀によくある
938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 10:38:17.67 ID:qSs3iZ5n.net: >>934
丁寧にありがとう！
ゾンダをうぃぐるでポチったんだけどなんかゾンダは初期の段階でグリスが全然塗られてないって聞いたから気になったんだ

ゾンダユーザーのみんなはどうしてる？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 10:50:23.50 ID:OL+j4CbN.net: >>936
Defy4が別に低グレードのアルミのおもちゃとは思わないが、もしそうだとしたらRX3なんておもちゃ以下のジャンクってことにならないか？

クロスにはアップライトで幅広ハンドルで大きめのバックパック担いでも街中軽快に走れると言うクロスの良さがあるわけで、それをドロップハンドル化する意味は全く分からない

スポーツ走行したいならDefy4最初から買ったほうが安上がりだし完成度も高い

もちろんおもちゃとして弄って遊ぶとか、自転車の勉強の為にバラしたりパーツ入れ替えたりもあるけど、ドロップ化したいなら最初からDefyベースで改造した方がいい
940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 10:57:52.95 ID:OL+j4CbN.net: あくまでもクロスの範囲内でバーハンドルベースで乗りやすく、軽く早くする為の改造は全然ありだと思う

おれも元々ロードは乗りにくそうで嫌いだったのでクロスチョビチョビ改造しながら何年も乗ってた

ただ、一度ロード乗ってみたら高速時や長距離全然楽なので荷物ある時以外クロス乗らなくなっちゃったけどね
941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 11:08:57.86 ID:7sg0nPFM.net: ドロハンなんて最初から誰も推奨していないよ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 11:27:46.34 ID:TqE9ueAC.net: はずして洗うぐらいならチェーン交換するわ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 11:31:34.35 ID:7sg0nPFM.net: 自転車をカスタムすること自体が楽しいだろ
その楽しさをロード買えだの所詮クロスだから～で潰すほうが勿体無い
さすがに高価ブランドのカーボンフレーム買えるレベルになると｢おいおい・・・｣
とも言いたくなるけど
デフィ4買える程度なら気にしなくても良いと思う
どうせロード買うならもっと高いの買った方がいいしね
944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 15:13:36.27 ID:EoTWROd8.net: 改造やその構想を練ったりすることも自転車の楽しみの一つだけど、クロスのドロハン化は悪手と言わざるを得ない
コンポ消耗して換装するにしてもフラバ用のコンポ選択したほうが絶対にいい
945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 17:15:32.84 ID:eFcZ1XxN.net: デュオーレがちょうどいい感じ？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 17:23:15.18 ID:aIUXJ9RB.net: 所詮クロスはクロス
947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 19:37:23.82 ID:XAz49RhS.net: クロススレだと走るより弄る法に力が入ってる人多いよね
走りを向上させたい人はロードに転校するしな
948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 20:26:07.17 ID:vnl0UGOc.net: そもそもクロスをロードにしようとする時点で何もわかってない
949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 21:32:42.67 ID:Y+PagBM/.net: タイヤを23cにする
ホイールをWH6800以上にする
コンポを105にする
この順でいじっていいよな？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 22:19:12.36 ID:qSs3iZ5n.net: rx3+ゾンダかdefy4ノーマルかだったらどっちがいいの？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 22:55:11.29 ID:G9sRLRKG.net: >>938
以前は出荷時にグリス少な目ですぐ音が大きくなってたらしいけど
今は普通にグリス入れられてるから静かなもんよ？しばらく乗ったノーマルホイールよりずっと静か
カンパハブ独特の「ジャァァァ」って音はするけどとても静か

あと別にクロスのロード化でもブルホーン化でも好きなように楽しめばいいと思うよ
巷でよく言われる「クロスを弄ってもロードとは違う」てのは旧来のチェーンステー長が440mmとか
あるようなクロスの話だと思う。RXも2012モデルまでは435mmあって420のdefyとは全然違うとか言われてたけど
今のモデルは425mmだしdefyとなら5mmしか違わない
トップチューブが長いからドロハン化は向かないってのもそこまで神経質にならなくていい
ああいうのは車で言うならサーキットみたいな限界走行付近での挙動の優劣とかそういうレベルの話
しっかりポジション出してれば、それ出すためにステムが60～70mmとかになっても別にきにするレベルじゃない
952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 23:02:16.03 ID:G9sRLRKG.net: ロードは踏むと反応が良いというけど、よほどの高級フレームでもない限り
反応良い＝硬いから足に来るとも言えるし、ハンドリングがクイック＝直進安定性が低くて神経使う
とか欠点としていう事もできるしモノは言い様
953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 23:25:58.54 ID:YYGooQ0x.net: ロード化するなら最初からdefy買った方がいいって話だろ。

クロスのカスタムを否定しているわけじゃない。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 00:37:04.26 ID:2MtYTp6/.net: 身長185で、MとLをめちゃくちゃ悩んでます。
M買って、サドル長めで乗った方がカッコいいのか
L買って、大き目の車体の方がカッコいいのか
見た目重視ですｗ

身長185ぐらいの方は、MとLどちら買いましたか？

MとLの中間が欲しい・・・・
955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 01:23:59.08 ID:3WqN/+iQ.net: 身長だけで決めちゃうのは早計だと思う
ここで住民に勧められたサイズ買っても
実際に快適に乗れるとは限らないぞ
素直にお店に行って実車にまたがってから
店員とゆっくり相談しな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 02:05:19.14 ID:JD5v8iIZ.net: MTBコンポで揃えてあるRX3を、駆動系だけでもロードコンポにしようと思うと、ロード用フラバシフター、クランクセット、フロントディレイラー、リアディレーラーは必要。
年式によるかもしれないけど、デフォのシフターがブレーキレバー一体型だからブレーキレバーも別途必要。

さて幾ら必要かな。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 07:28:14.87 ID:icaKRd5z.net: >>956
2400系クラリスなら¥17,000てとこじゃないかな
ワイヤー等は勘定に入れてない
958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 07:29:01.62 ID:icaKRd5z.net: 文字化けしたけど円の通貨記号です
959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 08:31:04.15 ID:hZIkxPOM.net: タイヤホイール交換などロードよりにいじって、その後ロードバイク買って、エスケープはキャリア　フェンダー付けてママチャリ的余生をおくるまでがワンセット
960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 08:41:41.66 ID:4zF8UUhA.net: >>954
俺、184cmでRX3のLにしたよ。
というか、本当はR3がよかったんだけど、Lがラインナップさていなくて、LのあるRX3にした訳なんだけど、やっぱり少し重いかな。
通勤用に前カゴとか色々と付けて15kgくらいある。

屋内保管なので、毎日15kgをかついでマンションの階段を上り下りしてるけど、地味に大変。

もし、身長高くてもヒョロヒョロ体型ならMの方がいいかもよ。
ガッチリ体型なら、パワーでカバーできるので、身長に合ったLをオススメするよ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 08:56:20.52 ID:mIniF7CV.net: つか強度的にデカイやつのこと想定してるのかねこれ
体重的に
962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 09:34:41.21 ID:+IZcXwoV.net: >>954
よくサイズで悩んだら小さいのを買えなんて言われてておそらくそれが正解なんだろうけど、クロスの場合はあまり小さいと見た目がカッコ悪いよ
ロードみたいに覆いかぶさるような前傾で乗るなら小さくても様になるけど
963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 10:41:32.88 ID:4zF8UUhA.net: >>960
960だけど、補足。

見た目重視ならLサイズ一択。

低身長のチビにはLは乗れない。
無理して乗ったとしても不格好で指さされて笑われるレベル。

Lに格好良く乗れるのは高身長だけの特権。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 10:44:34.79 ID:MbJY1hDt.net: >>954
Lです
185cm/72kg
Mだとアップライトになりすぎると思うよ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 12:38:40.34 ID:eb3ab1XG.net: >>953
>>926は　店員にロード寄りと言われたRXをいじったら、フラットバーロードくらいの性能にはなるの？
という質問をしているわけだからロード化するとは一言もいってないよ
そのあと　
>>927
>>928
>>929
あたりで何故かフラバロードからロードに話が変わってしまってる　
966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 13:05:20.30 ID:tyklWRDF.net: 自転車に「性能」とか言い出す奴は事の本質が見えてない事が多い
967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 14:47:14.69 ID:ovF3cy9C.net: 別にクロスバイクかフラバロードに劣ってるわけじゃないもんな。

逆に、フラバロードをいじったらＲＸになるのか？

そもそもジオメトリーも違うのに。まぁ、フレームいじってコンポいじればフラバロードにはなるんじゃねーの？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 16:50:43.52 ID:fTnbQqUB.net: >>926
＞やるとしたら何から手をつければいいですか？

ロード化すると思う奴もいるだろう
969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 18:52:46.04 ID:eb3ab1XG.net: それは単に読解力がないか、流し読みしてただけか、こじつけでしかないでしょ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 19:47:41.67 ID:2/41EYAa.net: まずSPDSLにしてタイヤホイールコンポの換装でいい
もし、ロングライド希望ならブルホーンかエンドバーでいいんじゃね
971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 19:57:19.34 ID:tyklWRDF.net: 目的があってそこに向かって弄ると言うより弄るのが目的で方向性を探してる人が多いのかねー
972 ：741：2016/01/21(木) 20:19:26.40 ID:vkvQoQ3f.net: >>954
181cmですが、足短い自分はMにしましたよ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 21:07:17.18 ID:Et6BiXqI.net: >>971
クロスってものがどっちつかずの中途半端な物だし。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 21:18:59.89 ID:ovF3cy9C.net: まぁ、その中途半端がクロスのメリット何だがな。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 21:25:02.04 ID:T15GVxzS.net: 柔軟性がないね
自転車の種類に縛られ過ぎ

だいたいなんだよフラバロードの性能って
ハンドルが近すぎて窮屈なスタイルのこと？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 21:51:44.31 ID:ovF3cy9C.net: ようするに
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000049
これを
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000047
こうしたいってことだろ。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 22:07:59.64 ID:T15GVxzS.net: それなら後者買えよって話になるが、まぁ後者はダサいから仕方ないか
978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 00:06:37.95 ID:K4G05FyM.net: ディスクはすっきりしてていいなぁ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 08:43:36.48 ID:P51y7Qde.net: リム痛めないというのもいいよな
Vやキャリパーと比べて重量増加するしメンテも難しいようだけど
980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 09:07:37.44 ID:2e0h5g+O.net: >>975
スポーツ自転車の乗りはじめなんて右も左もわからないし
フレームの違いや優劣がどう影響するかも、乗る前や乗り始めじゃわからないものなんだから
そう嬉しそうに見下し目線で語るなよ

そういうのは乗り始めて色々試行錯誤してくうちに段々と判断がつくようになってくものだろ
お前もそうだったろう？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 10:12:50.45 ID:doeOCXy7.net: ファストロード乗ってる人って実際いるんかな？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 16:22:19.08 ID:D80K8jiW.net: >>965
RX3をドロップ化も含め弄ったらロードには及ばないけどフラバロード程度にはなるのか？と言う質問だとおもった
983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 16:27:07.34 ID:D80K8jiW.net: >>963
高身長ならL乗った方が見た目含めバランスは良いけど、Lのフレームってヘッドチューブ長くて間延びした感じが嫌だ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 17:02:35.67 ID:K1qBJdK6.net: 身長181だがM
ロードは56
985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 17:51:22.57 ID:BaIrmf7v.net: 175で足80cmくらいだとSでいいけどMでもいい
一番いい身長だと思う
986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 18:05:36.37 ID:3lrAoWTm.net: それだとMじゃでかくね？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 18:28:26.15 ID:V9yUFm9b.net: RXをロードっぽくしたいってのは
今よりスポーティにしたいって意味じゃない？
だったらタイヤ23cにしたらいいし
一番お金かからないのがハンドル下げ
スペーサー抜けばすむでしょ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 19:02:35.55 ID:2e0h5g+O.net: ブルホーン化完了

>>986
自分も身長そのくらいだけどMで丁度いいくらいだとおもう
989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 20:16:51.26 ID:F+QojU1w.net: 今週末始めてホイール交換するんだけどなんか気を付けることとかありますか！？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 21:32:07.67 ID:ClYV7yQO.net: 怪我しないように
毛が無い場合はしらん
991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:01:17.10 ID:F+QojU1w.net: >>990
まだフサフサです！ありがとうございます！
992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:29:47.69 ID:AGfS7xJ1.net: 今日純正グリップはずしてエルゴンGP3装着した
近所テストライドしたら良いかんじ
今度のサイクリングが楽しみ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:05:02.66 ID:AGfS7xJ1.net: なんで最後ちゃんとパスできんのよ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 00:06:05.38 ID:LML3U7/h.net: >>981
ニワカなんでディスクに憧れただけで2016ファーストロード乗ってます、フラバスレが過疎ってるのでコチラ覗かせてもらってます
995 ：埋めます：2016/01/23(土) 03:04:11.61 ID:X2TvIAe9.net: ハゲ侍 Twitter ポケモンコミュニティニコ生サブコミュ大学顔ツイッター
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996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 05:40:34.35 ID:s0vF8Gk9.net: 次スレ
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