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【自転車】－ロードバイク購入相談スレ【97台目】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 20:16:31.56 ID:23IFpSOn.net
- ■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 (その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント ロングライド 山岳 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------
※(剛性、耐久性)と(軽さ、乗り心地)は基本的には相反する項目です
※よくわからないが多いと答える方もよくわかりません、極力キーワードでググって選ぶようにしましょう 勉強になります
※基本的にポジション、サイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーバイク以上であれば性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません
主に変わってくるのはフィーリング、機械の部分の耐久性や精度など
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう
※色、ブランド、デザインなど。・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！
※走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所など、出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。
◎前スレ
【自転車】－ロードバイク購入相談スレ【96台目】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445156202/
◎エントリーロードバイクまとめ
http://www63.atwiki.jp/entryroad/
※次スレは>>970が立てて下さい
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 20:28:36.71 ID:1irrJ1kc.net
- 前スレ941
アンカーは16年モデルで統合があったと思うけど、RA3EXってRS6EXかな？
お洒落で乗るんだったら、カラーオーダー出来るものにすれば？
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 20:50:04.06 ID:dZGlP2LJ.net
- 【ロード購入】2台目 (以前は友人から買ったメリダのSCULTURA EVO 901)
【用途・目的】ポタリング
【予算】~15万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】アップライト
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ 乗り心地
【購入候補】ARAYA EXR 2016
【その他】EXRの乗り心地、操作性が他の同じ価格帯と比べて劣っているか、又、ロングライドに適したロードであるかをお聞きしたいです。
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 22:11:27.50 ID:B+xvYFNu.net
- >>3
ARAYAスレにも書いてるな
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/27(金) 22:20:00.10 ID:RDJ7RUZ1.net
- テンプレジジイはむ来るなよｗスレが冷めるんだよ～シメ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 03:01:43.99 ID:a7vyOVPj.net
- >>3
乗り心地はともかく操作性ってなに？
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 09:16:08.69 ID:4B1zrn3h.net
- まっすぐ走るかってことじゃね？
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 10:32:17.11 ID:IhvOc3wn.net
- ハンドルなんてきれば曲がるし
レバーやブレーキなんてシマノだからどのメーカーが組み付けても同じ。
しかしまあオールTiagraでSTIレバーだけ105
というのも見栄っ張りな自転車かな。
Tiagraの方がシフトインジケータがついてるしエントリークラスならそちらのほうがいいと思うのだが。
コスパはかなりいいと思うよ。
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 10:33:27.29 ID:sq63FzSX.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロス1年2500kmほど)
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット
【予算】 35万円 （基本車両本体のみ
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 コスパ デザイン 耐久性 乗り心地
【購入候補】 リドレーフェニックス2015 黒赤
リドレーフェニックスＳＬ 2016
【その他】店舗に行ったら2015モデル(店舗組フル105タイヤTEAM25で重量が7.7キロ)が28万でしたので購入を検討してました。
2016モデルが出るということでフェニックスSLのインプレを見たら良いことしか書いてない (当たり前ですが…)のでちょっと不安になりました。
フェニックスSLとフェニックス2015では価格に差がありますが今2015を買うのは有りでしょうか？それとも多少たかくともフェニックスSLを狙うべきでしょうか？
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 11:38:05.80 ID:3uX3OKZZ.net
- ごめTiagra4700系にはシフトインジケータなかったわ。
その前に2016モデルはレバーもTiagraか
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 12:49:32.02 ID:+Rp/PSJb.net
- 【ロード購入】 2台目 (現在はトレック1400)
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 軽さ 乗り心地
【購入候補】 無し
【その他】 運動のため週末に100kmほどサイクリングしたいと考えています。
トレック1400しか乗ったことがないのでよく分かりませんが、
乗り心地のいいロードないでしょうか？カーボンは未経験です。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 15:02:39.51 ID:j87UQui/.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロスバイク1台1年所有 通勤用)
【用途・目的】ポタリング
【予算】150000円以内
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】 価格 デザイン コンポ
【購入候補】GIOS AIRONE（サイズ以外はベスト…）
【その他】体のサイズに合うロードバイクを教えて欲しいです。（身長180cm 体重70kg 股下85cm）
コンポはTIAGRA以上が希望。
50km程度のポタリング専用。室内保管。
メンテは基本自身＋ショップに依頼。
GIOS AIRONEがデザイン、価格、コンポ共にベストでしたが、ショップ店員にGIOSは車種による違いはあるが、サイズが合わず、前傾姿勢が強すぎるからやめた方がいいと指摘され、別候補を探しています。
デザインの好みも重視したいですが、まずはサイズが合う車種を教えて頂きたいです。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 15:42:12.48 ID:sD1KRusy.net
- >>12
予算的にもラレーおすすめ
GIOS好きなら見た目も許容できそうだし
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 17:06:11.34 ID:QCd9EOCV.net
- >>11
コンフォート
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 21:35:12.28 ID:FyuWcaVo.net
- >>13
もう少し気の利いたもの勧められないのか？イライラするな～。
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 22:33:37.97 ID:yLMFvUgi.net
- 【ロード購入】 2台目 (アディクトSL2009モデル)
【用途・目的】 レース、ツーリング
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 オールラウンド
【重視するステージ】 ヒルクライム、ロングライド
【重視する項目】 軽さ 乗り心地
【購入候補】 エアロードやDARE VSRが気になってます。スローピングは見た目NG
【その他】
フレームのみの購入を考えてます。
ホイールはレー0履いてて、アディクトと合わせると乗り心地が最悪なので、乗り心地を向上させたいです
アディクトがオーバーステア気味なので、もう少し安定したステア特性が希望
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 22:46:05.19 ID:PP9ZaECg.net
- >>9
2015モデルも評判よかったしアリだと思う。
けど、頑張れるなら頑張ったほうが後悔はないよ。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 23:08:00.06 ID:PP9ZaECg.net
- >>11
乗り心地優先ならカーボンのエンデュランスロード
このあたり
CANNONDALE SYNAPSE CARBON 105 27万
MERIDA RIDE 5000 (Ultegra) 26.9万
REDLEY FENIX SL (105) 30.5万
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 23:25:56.11 ID:a7vyOVPj.net
- >>12
なんでサイズ合わないの？540mmだよね？
他のショップでも聞いてみなよ。店員の個人論な気がする
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 23:28:31.54 ID:wNnqgRN5.net
- wilierのGTR Tとかどうだろう
店頭で見たら恰好良かった
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/28(土) 23:53:50.10 ID:wsFVn8lz.net
- >>13
HPで車種確認してみました。
折角提案して貰って申し訳ないですがレトロ感が強い印象がどうにも好みとはズレてしまいました。
>>19
540mmです。
そのサイズが在庫になく、カタログ見ながらの話でしたが、GIOS自体が180cm以上の高身長に合うフレームサイズを作ってなく、身長に対して小さいから前傾が強すぎると言われました。
同一店舗の2人が別のタイミングで声かけてきて同じように無理だと言うのでそうなのかなぁと
別のショップでは何も言われなかったので、言ってくれた方が寧ろアタリなのかなぁと思ってました。
何も言わなかった別の店舗で詳細な理由を聞いてみたいと思います。
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 00:30:51.00 ID:y5ApQDly.net
- >>21
いや俺GIOS乗ったことすらないんだけど公式ページだと185cmまで対応してるからさ。足が長いからかもしれんけどそんな異常なわけじゃないしなあ
ホリゾンタルだから前傾になりやすくて初心者に勧めづらいってだけじゃないの？そりゃDEFYとかの方が初心者にはおすすめだろうけどポジションは好みだよ。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 00:36:56.50 ID:FxkxZjSt.net
- スレチかも知れんがちょっと相談、
コンポ総入れ替えアルテグラ工賃込みで16万て高いのかな？
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 01:54:01.52 ID:g+WJrch+.net
- 【ロード購入】 2台目 （自転車歴 一年)
【用途・目的】 レース ツーリング
【予算】15～６万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 レーシー（前傾）
【重視するステージ】 スプリント ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】REACTO 400 SCULTURA 400 SCULTURAの軽さで選ぶか REACTO 400のデザインで選ぶか迷ってます。
【その他】走っていて安定感のある物が好きです。
メリダ以外オススメあれば教えて下さい
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 06:26:11.11 ID:y1me3FYO.net
- >>24
giantしかないんじゃね？
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 06:32:20.10 ID:kfqMZh5/.net
- >>23
あと１万ちょい出して自分で組めばDi2に出来るよ
国内ならカンザキでアルテ内装Di2フルセット税送料代引き込み171500円
ガイツーで安い所あるけど、ほんの少しだからカンザキがお奨め
自分で組めなきゃパーツ持ち込みOKのあさひとかで工賃２万位の筈
電動ｲﾗﾈならカンザキなりガイツーで紐アルテセット買う
自分で組むなり、あさひでも安いと思うよ
正確な工賃が知りたきゃ近所のあさひに問い合わせしてみ？
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 06:40:48.65 ID:SWyL6JFU.net
- やたらカンザキ押しはなんで？
２割引きって大して安くねえよな
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 06:50:41.71 ID:+FHeUb0w.net
- じゃーどこが安いの？
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 06:55:08.71 ID:SWyL6JFU.net
- 禿ショップやミッキーショップでいくらでもひっかかるやん
http://item.rakuten.co.jp/bebike/ultegra6870-di2set/
ポイント別
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 08:25:29.71 ID:g3sqOuHa.net
- >>21
身長180cmでTT545なら小さ過ぎる事は無いし十分調整可な範囲内に見える
コラムスペーサー積みっ放しにしとけば前傾がキツ過ぎる事も無いと思うし。
見た目、予算がバッチリなら現物が置いてあるお店を探して跨ってみてから決めた方がいい。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 09:12:49.35 ID:1dTz/vXZ.net
- >>22
>>30
公式HPは確認済みでしたが、店員には開口一番「お兄さんにはGIOSはサイズ合わないっすよ」でした。
何かもう良く分からんくなってきた。
実写探しましたが540mmの在庫が見つかりませんでしたので難しいでしょうね
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 09:55:15.77 ID:NgJwcAWF.net
- >>26
通販使うならsanaの方が大分安くないかそれ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 10:26:23.49 ID:AT2juIFq.net
- >>25
馬鹿の一つ覚えみたいにラレーだとかジャイアン、キャノデ、スペシャラetc
みたいな誰でも知ってるようなチャリを交互に出すの禁止な。
そんなクソしか言えないなら初級スレで能書きを垂れてこいよ白帯やろう。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 10:32:09.72 ID:4m/vWhgJ.net
- >>24
俺はデザイン気に入ったやつにするべきと思う
つまりREACTO 400がいいと思う
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 12:08:15.37 ID:R2qFIU7o.net
- じゃあ、>>33は>>24に何を紹介するのかな？
俺も>>24にはジャイアントTCRを紹介する
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 12:47:15.34 ID:6Vd5fEIJ.net
- 近所の自転車屋に、30％引き、40％引きなどの前年モデルが
沢山展示してあって、買い替えようかと思ってた。
で、忙しくて２週間ぶりに行ってみたが、全部売れた後だった。
新型は多くても５％引きまで。。。
もっと早くいっておけばよかった、、、orz
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 12:54:33.31 ID:EhXm2c//.net
- >>33
はいはい
知ったか知ったか
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 13:07:44.03 ID:ZDrDQDeq.net
- >>12
身長180なら外ツーで探した方が早いよ
日本語で買えるからGIOS買うくらいなら
日本に未入荷ブランドでもっとまともなメーカーが
いくらでもあるよ
2週間で着くし
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 14:30:33.67 ID:SWyL6JFU.net
- 1台目でガイツーすすめるバカって一体何なの？
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 14:35:05.06 ID:Pc8Eo7yR.net
- バカって答え出てんじゃんｗｗｗ
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 15:00:08.84 ID:ZDrDQDeq.net
- 業者か笑
普通に買ったよ日本語通じるし
アフターケアしない店で売れ残りを買うより遥かにマシだよ
身長でかいやつの乗るバイクなんて国内にあんまり出回ってないから
外ツーで探した方がマシってことだよ
業者が多いなぁ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 19:40:35.66 ID:FxkxZjSt.net
- >>26
なるほとサンクス、アサヒとか持ち込みもやってくれるのか！
まだ自分でちゃんと組める自信ないからなー、ちょっとアサヒで聞いてみる！
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 20:42:08.81 ID:4OdzQ6HG.net
- 前立腺肥大の予防について
残念ながら確実な予防法はありません。日常生活で注意して、症状が悪くならないようにするためには以下のことが
大切です。
尿を我慢しない
便秘にならないようにする
冷えや運動不足にならないようにする
長く座ったり、乗り物に乗って同じ姿勢でいたり、★自転車に長く乗ることは避ける
深酒をしない
前立線肥大の現在の治療法（薬・手術）
薬には尿道をゆるめておしっこを出やすくする薬が最初に用いられます。
また、男性ホルモンを抑えて前立腺を小さくする薬(おかま)があります。
と医者が言ってました
股間を圧迫しない自転車を教えてください
そんなサドルないですよね？
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/29(日) 21:45:33.47 ID:AT2juIFq.net
- ＞俺も>>24にはジャイアントTCRを紹介する
ぷ(´◉◞౪◟◉)
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 04:26:02.60 ID:sryqfmg+.net
- >>31
とりあえず気に入って予算に合うならそれを買うべき。
メーカーが対応してる身長書いてくれてるのに店員鵜呑みにしてもしゃーないよ
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/30(月) 19:20:06.55 ID:IFkAVZ/T.net
- >>27
10%引きのところばっかりだからカンザキが近い人が羨ましいよ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:00:11.97 ID:yeYqX/jt.net
- Canyonのcanyon endurace alってどうなんかな、ロングライド寄りで作られてるみたいだけど硬そうなんだよなぁ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:21:07.45 ID:JYa3I9hn.net
- 一般的でいいのですが、
身長178cmならフレームサイズは500？520？でしょうか？
手足は長めです
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:31:18.39 ID:/3SQO8uG.net
- >>48
フレームサイズ＝シートチューブの長さなのでそれだけじゃ適応身長は決まらないよ
同じ大きさの車体でもスローピングならフレームサイズ小さくなるしホリゾンタルなら大きくなるでしょ
フレームサイズは異なる車種同士を相対比較できる絶対値じゃないからあてにできない
あくまで車種1個1個を個別にジオメトリ見て判断しないといけないから面倒
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 00:58:21.13 ID:9fzQuIhA.net
- 一概に新しいモデルがいいってわけでもないね
円安で価格上がってコンポ、パーツのグレードが低くなってたりするし
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 07:31:05.48 ID:nrK2Un5w.net
- 【ロード購入歴】2台目 (現在はクロス )
【用途・目的】 ツーリング
【予算】～30万円（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 中間～ アップライト
【重視するステージ】 ロングライド中心(山岳ちょっと)
【重視する項目】 乗り心地
【購入候補】 お店で勧められたものScott cr1 10,Trek Emonda sl5 ,colnago cxzero105、Felt f5
【その他】 先日、友人のcanyon endurace cf9 を借りていつものように150km程度走りましたが走り終わった後の腕や腰へのダメージが激減(無かった)したことで買い換えを決意しました。
もともと、機材には興味が無かったので慌てて調べてます。4店ほど行きましたが、バラバラで。なお、canyonは友人とかぶるのでパスしました。
どなたか、この中でお薦めの１台お願いします。
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 07:33:56.24 ID:kJrMLtTU.net
- >>48
その身長ならザックリ判断すると
50よりは52が一般的かと
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 11:33:47.39 ID:3m2EqXoT.net
- おれならコルナゴにするわ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 11:40:32.97 ID:3m2EqXoT.net
- >>48
トップチューブが540～570くらいの長さならステムの調整で乗れるはず
自分は174センチで540と560の自転車乗っている
どっちかというと560の方が好きだ
短足ならまたがってから買うことを勧める
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/01(火) 12:49:04.26 ID:1f3dnFVs.net
- >>51
レーシーなのを勧められているけど、
志向的にはエンデュランス系じゃないかな
>>18であがっているものやGIANT DEFY、FELT Z、SCOTT SOLACEとか
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 01:20:51.67 ID:FjER3oGm.net
- カスタマイズする予定ですので、販売時１１ｋｇ以下で一番安いロードの車種を教えて下さい
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 02:20:06.38 ID:Nxfuajj+.net
- >>56
SOGOサイクル ベネフィ1がアートサイクルA670と同じダブルバテッドアルミフレーム使ってて34,900円
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000373/
トリニティプラス UNO-7も似た価格帯だけどこっちはフレームの出来が良くないので却下
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 07:12:39.84 ID:bLW37PF/.net
- >>54
なるほど、レーシーだったのか!確かfeltを薦めた店員もニーズ的にはzだがz固有の問題点があってあえてfのような説明でした。18見ました、GIANTはどこの店でもコスパが良いということで好評でしたが店員さん個人としてはとのことで各店バラバラの4台を勧められた次第でした。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 08:55:18.59 ID:YTqjCTiP.net
- >>57
チェーンステー長すぎ、それクロスバイクのフレームじゃ？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/02(水) 20:44:13.73 ID:Nxfuajj+.net
- >>59 >>56
ベネフィはリアセンター420mm
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/1350/BNFE.jpg
DEFYと一緒でツーリング寄りのジオメトリ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 00:09:51.60 ID:U/38HE+G.net
- >>56
カスタマイズ予定あるなら普通にフレーム買いしたら？
アルミでもCAAD12とかエモンダALR6あたりで組めば最初から7kg台半ばいけるよ
>>58
違う店も回ってみることを勧める
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 00:35:39.84 ID:bNysnfHk.net
- >>56
初期11kgのやつなんていじっても対して軽量化できないよ。
フレーム自体が重いから。
鉄下駄からそこそこに履き替えても1kg減ったりしないし
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 04:19:04.46 ID:KElSkqHO.net
- >>51
CANYONはコスパがいいので、他社でendurace cf9と同程度のとなると＋１０～１５万出さないとないよ
endurace cf Di2がおすすめだ
ホイール、コンポ等で他社製を大きくリードしてる
enduraceがどうしてもダメならUltimate CF SL 9.0 Di2にしたらどうかな
SLXほど固くないのでこちらもいいよ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 07:20:18.29 ID:4Eb4yGXt.net
- http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/208202877
文から察するとこれ盗難品じゃない？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 15:10:16.71 ID:cMJv7M3Y.net
- >>64
設定ぐっちゃぐちゃだな
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 21:19:28.04 ID:rHSdMce7.net
- フレーム30万以下で探してます
キャニオンエアロード以外にオススメあれば教えてください
ホリゾンタルで、フレーム重量1000g以下、BB下ブレーキではない
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/04(金) 21:39:12.40 ID:bNysnfHk.net
- >>66
テンプレ埋めて出直せ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 01:22:44.25 ID:wFsqFfLv.net
- うっせぇカス
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 02:44:57.53 ID:om8o08+T.net
- 【ロード購入】 3台目
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲
【予算】 40万円前後 （フレームのみ） ※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 価格 剛性 軽さ 耐久性
【購入候補】 リドレー ヘリウムSL ニールプライド ビューラSL サーベロR3 キャニオン アルティメットCF SLX(完成車) ラピエール ゼリウスSL
【その他】 ヒルクライム用のフレームがクラックにより使えなくなったので買い換えです。ヒルクライムメインで、軽量フレームだけど平地の安定性や巡航性もそこそこあるようなものが希望です。
6年振りの購入なので候補の中や候補外でもおすすめあればお願いします。あまり人とかぶらないメーカーが好きです。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 09:30:13.53 ID:073Io7pf.net
- >>69
fuji SL 候補の一つにどーぞ
安くて軽くて高剛性、ひととかぶらない
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 13:21:57.85 ID:efOljPPJ.net
- 40万あるならオーダーしたら
目的も明確にヒルクライム専用ならわかりやすいし
面白いよ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 14:34:13.77 ID:BPGyL17y.net
- カーボンドライジャパンにクラック補修の依頼をする。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/05(土) 14:54:39.71 ID:om8o08+T.net
- FUJI 良さそうですね！是非候補に加えたいと思います
フレームオーダーは個人的に所有欲をあまり充たしてくれないので今の考えてません
でもコメントありがとう
気に入ってたフレームだったので(今でも1番美しいフレームだと思ってる)補修も考えましたが折れる心配はなくなるものの、剛性や乗り心地が復活するわけじゃないとの話だったので思い切って買い換えようと思ってます
コメントありがとう
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 07:04:39.80 ID:OnOGQBH1.net
- 横浜のショップでFarna SL-ULTEGRAが\112,000
1台目に良さそう
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:38:56.08 ID:GBGQp4VD.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロスバイク1年弱)
【用途・目的】 リアキャリアをつけてサイドバッグ、テント等積んで一週間弱のキャンプツーリング ポタリング
【予算】 20万以内
【希望するフレーム素材】 クロモリ
【重視する項目】 リアキャリアをつけたいためダボ穴があること、他は重視する順で700c、ホリゾンタルフレーム、STI、ラグフレーム、フロントトリプルという感じです。
【購入候補】 panasonic orc39
ラレー crn
【その他】すべての条件を満たす車種はないかもしれませんが条件に近い車種を提案していただけるとありがたいです。よろしくお願いします。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:51:40.10 ID:SDzyqZ1k.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロス5年)
【用途・目的】 ツーリング 通勤・通学
【予算】 9万～17万 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 軽さ コンポ・パーツ
【購入候補】
ARAYA EXR EXCELLA Race
MERIDA SCULTURA 400
GIANT TCR 0
GIANT TCR 0
フェルト F75
どうにも調べれば調べるほどコンポの話やフレームの話が難しいです、
良し悪しもわからないので見た目で買ったほうがいいんじゃないかと考えておりますが、
買うなら損はしたくないと思うので、コスパよりで紹介いただければと思ってます。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:16:34.27 ID:nkoSZGmn.net
- >>76
FELTは質のいいアルミ使ってるしホイール換えたらかなり軽くなるで！
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:44:02.57 ID:SDzyqZ1k.net
- >>77
なるほど、ありがとうございます。
よく考えたらパーツ付け替えられるんですよね。
ちなみに、Endurace AL 7.0も今調べて検討に入れてみました。
なんか非常にコスパ高いとのことなんですが・・・
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:50:09.20 ID:nkoSZGmn.net
- >>78
CANYONかな？
自分でほとんどメンテナンスとかする必要があるけど大丈夫？
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:58:48.94 ID:SDzyqZ1k.net
- >>79
あー、行きつけの自転車屋もないので難しそうです…
選択肢から外すことにします…
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:38:57.45 ID:izkyDa0n.net
- すいません、質問です。
ブリヂストンのCYLVA D20と、RFA3とでは何がどう違うんでしょうか？
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 15:00:08.30 ID:pixYOOsJ.net
- しらねーよぼけ！
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 15:37:48.54 ID:JYhlABbw.net
- >>81
ママチャリ屋が作ったか、スポーツバイク屋が作ったロードかの違い。
RFA3は初心者向けロードバイクでCYLVAはツーリング車寄りだと思う。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:37:03.92 ID:cNsBa9JQ.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロスバイク暦6年)
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 35万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 乗り心地 デザイン
【購入候補】
Ridley Helium
BOMA REFALE
BOMA DE'FIRA
Anchor RL8
【その他】
クロスバイクに大分ガタがきたこともありロードバイクの購入を検討中です。
ゆくゆくはグランフォンドなどに出たいと考えていますが、
山登りを含んだ長距離（100～200km）を走行する場合のお勧めはどれになりますか。
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:59:26.51 ID:IuJoR86Y.net
- 俺ならこの中から選ばない
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 03:24:56.27 ID:53R1YLBm.net
- >>84
ドマーネ乗り心地いいよ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 17:50:57.25 ID:XnSrdVxY.net
- ドマーネなんでロードらしくねーよw
ロードなのに快適性とか軟弱なこと言ってんじゃねーよw
と愚かにも思っていた時代がありました。
ドマーネは本当にいいよ。
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:36:14.97 ID:SHNe17WW.net
- >>84
RIDLEYが好きでその予算用途ならFENIX SLをお薦めする
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 19:23:19.96 ID:s+xH9LHq.net
- 【ロード購入】 1台目 (クロス6～7年 )
【用途・目的】 ツーリング・街乗り・物欲・運動がてら （おそらく最長でも20ｋｍ以内を目安）
【予算】15～20万前後 円 （基本車両本体のみ） ※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】クロモリ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】スプリント、時々ロングを予定
【重視する項目】 ブランド クラシックデザイン 剛性 耐久性 コンポ・パーツ その他（ 外車が良い ）
【購入候補】ラレー、コルナゴ、MASI、ビアンキ、GIOS,など
【その他】おすすめの鍵、ライトも知りたいです。（性能重視）
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 07:52:02.00 ID:X30s6wGe.net
- >>84
バイクに荷物を積んでのツーリングとか輪行したいなら、カーボンフレームは止めておいた方が良いよ
そんなに荷物を持たない普通のロングライドだったらカーボンフレームの方が楽だし
山岳向けで乗り心地重視だったら、トレックのエモンダSL５が軽くて乗り心地良いからオススメだけど
>>89
その予算と目的だったらデザイン重視で好きなの買えばOK
ブランド重視と言っているが、はっきり言ってブランドイメージなんて意味ないぞ
自転車知っている人間からは『今どきクロモリかよ』としか思われないし、自転車知らない人間は自転車ブランドなんて理解不能だからw
ライトはキャットアイのVOLT 800オススメ
鍵は壊されにくいものはあるけど非常に重くなるので、自分の使い方に合わせて適当にバランス取るのが大事
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 11:04:12.52 ID:VCF3FBp3.net
- >>89
その中ならラレーでしょ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 11:20:29.35 ID:cBDWn+Xy.net
- >>89
やはりコルナゴでしょうな
走行性能もいいし、色もおしゃれ
コルナゴの走りは一度経験しといてもいい
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 11:22:13.20 ID:cBDWn+Xy.net
- 輪行するならなるべく軽いカーボンの方が絶対楽だよ
だって手で運ぶんだもん
乗るだけなら重さ関係ないから気にしない方がいい
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 11:23:54.95 ID:cBDWn+Xy.net
- >>89
コルナゴのクロモリはその予算だと無理だからアルミのモンドを勧める
今期一番のコスパ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 13:58:44.14 ID:dGslHm02.net
- >>91
ありがとうございます。ラレーはやっぱりコスパも含めて乗り倒す意味も込めると
一番適当ってことになりそうです。他の物より金額を考えてギアなどが良いようですね。
その余った資金でレザーのサドルや少し良い鍵、ライトを選んでみようと考えます。
ありがとうございました。
>>92
コルナゴも迷いました。ただ予算的に若干出てしまうんですよね。同額なら
コルナゴが良いと思うのですが予算よりも、都内で留めながら使うので
20万以上になると少々使うのには心細いので、もう少しロードを使いこなせたら
次に決めようと思います。ただコルナゴの文字のデザイン、色、クロモリの美しさ
これはたまりませんね。乗り味も良いなんてやはりクラシックの高嶺の花ですね。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:57:08.46 ID:THSnm5Xi.net
- ネオンカラーのロゴのロードを買ったら野外で太陽の下だと色がきつい。
店内で見た時はいい色だったんだけど。。。少しは色あせしていけば落ち着くかな？
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:36:43.87 ID:meyivLsX.net
- >>89
ロングライドをしようと思っていてライトが要ると考えているなら
ハブダイナモも選択としてはありだよ
ハブダイナモに繋いだライト本体からUSB給電できるライトもある
といっても、出力500-800mAhぐらいだけど
常時点灯のテールランプがあると安全度が高まります
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 22:17:40.96 ID:dGslHm02.net
- >>97
適切なアドバイスありがとうございます。今までが安めのクロスでしたので色々参考になります。
テールランプは必需アイテムですよね。そのほかだと完成車体以外に最低限ある良い物って何でしょうか？
とりあえず考えました。
①前ライト +反射板ミニ（日中用に）
②テールランプ常時点灯
③鍵（1個頑丈か、それともそれより下のランクの2個違うものを買うか？で迷ってます）
④ヘルメット(クラシックなクロモリに合う物を検討中）
⑤空気入れ（ロードのタイヤ用の物はないので）
その他なにかありますでしょうか？車体を錆びにくくさせるコツや何か
車体をきれいに保つための工夫なども知りたいです。
個人的に雨の日は絶対乗らないつもりですが。
車体も個人的には安い買い物ではないので一気にそろえるのは大変ですが・・。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:09:38.38 ID:meyivLsX.net
- >>98
ボトル入れとボトル
ツール缶を使うなら、もういっこボトル入れ
１００ｋｍ、１００マイル越えのロングライドが予定に有るなら
バンク修理キット、チューブ、できれば輪行バッグ
サイクルジャージ、レーパンは
火野正平のこころ旅みたいに走るならいらないかも
http://www.youtube.com/watch?v=8l5DGBE7NUs
カスク（ヘルメット）、火野正平仕様だと汗が出た時に困るので汗よけ
アイウェアは虫よけで欲しい。スプリントを裸眼でするのは辛いです
当面はフラットペダルで行くならビンディングがらみは不要です
個人賠償保険は自動車保険の特約でまかなえるならそれで
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:52:35.26 ID:Uh2EElbv.net
- 【ロード購入】1台目
【用途・目的】 ツーリング 通勤・通学
【予算】 20万円前後
【希望するフレーム素材】 アルミorカーボン（出来ればカーボン）
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ ブランド 軽さ 乗り心地
【購入候補】
【その他】 品質になるべく定評のあるメーカーが良いです。
メーカー名はわかるのですが、どこが良いor悪いまではイマイチよくわからなくて…。
よろしくお願いします。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 01:10:12.99 ID:5V1sxU95.net
- その要求ではブリヂストン一択だな。
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 02:00:49.21 ID:mcEuEMQa.net
- >>100
通勤通学でカーボンフレームはやめておいた方が良いぞ
駐輪中に他の自転車が倒れてきてフレームにダメージ発生っていうケースがあるから
あと、通勤通学先での駐輪はどうするつもりなんだ？
予算２０万前後なら入門価格帯のカーボンフレームとか超軽量アルミフレームとか選べるけど、そういうモデルはサイドスタンド付けられない
クロスバイク持っているなら、クロスバイクとロードバイクの２台を使い分け
通勤通学はそのクロスバイクを使って、ロングライド用としてカーボンロードを購入すれば良いけど
そうでないならロングライド向きのアルミロード１台で全てこなす形になる
購入候補は
コーダーブルーム Farna 105
ジャイアント DEFY1
メリダ RIDE 400
あたりだな
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 02:23:25.88 ID:wIxgpzuG.net
- 【ロード購入】１台目 (ママチャリしか乗ったことない)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】 25万円前後
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 よくわからない 
【重視するステージ】ロングライド 山岳 よくわからない 
【重視する項目】 デザイン 乗り心地
【購入候補】 TREK DOMANE4.1
Cannondale synapse Carbon5 105
【その他】DOMANEとsynapseで迷ってます。
160㎝股下75㎝体力なし
DOMANEの方が長距離走るときに体が楽そうな気がしましたが、見た目がsynapseの方が若干好み
体力ついたら山とかも登ったりしてみたい
ほんとに決められなくて意見聞きたい
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 02:27:04.81 ID:iUyNLtkT.net
- 見た目で選んどけ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 02:29:03.42 ID:wIxgpzuG.net
- 決心ついたよありがとう
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 03:07:51.59 ID:PdBL/Xwy.net
- 1台目は見た目気に入ったアルミで十分。性能とかコンポは気にしなくていいと思うけどな
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 04:01:07.34 ID:mcEuEMQa.net
- >>103
ドマーネもシナプスもシートポスト部分が専用の振動吸収構造になっていてロングライドに問題なし
ただ、この振動吸収構造はシートポストある程度の長さが出ていないと機能しない
シナプスの最小サイズは48だから身長160cmだとギリギリになる
しっかり試乗してから購入を決めてください
もしドマーネとシナプスのどちらのフレームサイズ選択も上手くいかないようなら
トレックにシルクという女性向けドマーネがあるから、それを検討してみるのも良いと思う
シルクSがドマーネ4.3相当、シルク無印がドマーネ4.1相当
標準ハンドルが最初からショート型になっていて手が小さい人間でも操作しやすいようになっていたり
スローピング強めで低身長でもシートポストの長さを確保しやすいように設計されている
女性向けとなっているけど、男性でもサドル交換すれば普通に乗れるし、低身長なら検討してみる価値はあるんじゃないかな？
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:54:13.63 ID:wIxgpzuG.net
- >>107
とても参考になりました！ありがとうございます
ロングライド向け、ということでこの２つで迷っていたんですが、シートポストがある程度長さがいるのは知らなかったです。
試乗もして考えようと思います
シルクただの女性向けかと思っていたんですが、ドマーネ構造になってるんですね。
私が求めているのと合いそうなので、シルクも選択肢に入れていこうと思います
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 11:19:58.15 ID:ZE4Rg3RB.net
- >>100
もうちょっと出せるならメリダのカーボンがいいんじゃないかな
1台目ならアルミの方が良いと思うが
アルミならコルナゴのモンドがブランドコスパ最高
メリダのアルミも良いらしい
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 13:22:02.72 ID:ODxlvZzv.net
- >>100
ミヤタのエクセルクォーツライトで通勤通学して
別にロード買うのがおすすめ
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/quartz_xl/quartz_xl.html
軽快車で最軽量のものの一つで
ママチャリレースのベース車としても実績多数。アルファってのもあるよ
http://d.hatena.ne.jp/kamenoi/20140323/p1
いまのはU字型フレームになってて、ウィップさせてリズム取る乗り方なら
たぶん安クロスバイクよりも上りに強い
ブリのエアルトとかマリポーサも軽目でおすすめ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 23:04:53.82 ID:Uh2EElbv.net
- >>102,109,110
レスをいただきありがとうございます。
カーボンフレームは思った以上にデリケートなんですね…。
やはり通学用とツーリング用はわけようと思います。
用途から通学抜きにして、比較的ロングライドのツーリング向けで、>>100の条件に合いそうな車種はありますでしょうか？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 03:40:34.76 ID:8Ac9n9U/.net
- >>111
アルミフレーム車種のオススメ
アンカー RFA5 equipe
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfa5eq.html
コーダーブルーム Farna SL 105
http://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_sl_105/
トレック Emonda ALR ５
http://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/road/performance-race/émonda-alr/émonda-alr-5/p/1406000-2016
カーボンフレーム車種のオススメ
ジャイアント DEFY advanced 2
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000033
ジャイアント TCR advanced 2
http://www.giant.co.jp/giant16/bike_datail.php?p_id=00000022
メリダ RIDE 3000
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/ride_3000.html
予算20万でアルミフレームなら軽くて乗り心地も良い
ブレーキやクランクセットが最初からシマノ純正だし、ホイールもそこそこのモノが付いてくる
完成車そのままでも満足できるはず
欠点はカーボンの方が良かったんじゃないかという疑念が消えないかもしれないこと
予算20万でカーボンフレームはフレームにコストかかっている分だけパーツにちょっと無理がある
将来的なパーツ交換が推奨という意味では予算オーバーになる
あと、この価格帯のカーボンフレームはカーボンの質が低めだから、後々になってハイグレードのカーボンフレームを買おうとした時に使い道に困る
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 06:15:50.06 ID:vAiU+MDv.net
- 20万くらいのカーボンって軽くない
15万くらいのアルミに下手すりゃ負けるんだよな。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:27:59.90 ID:sR2OLnyW.net
- 【ロード購入】 １台目 (その他自転車歴：クロスバイク２年 )
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 20万円
【希望するフレーム素材】 アルミ・カーボン
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド（少し山岳 ）
【重視する項目】 デザイン、乗り心地
【購入候補】
キャノンデール SYNAPSE CARBON WOMENS 5 105
http://www.cyclowired.jp/image/node/114327
リドレー LIZ AL
http://www.cyclowired.jp/image/node/152244
【その他】
旦那に付き合ってクロスバイク乗っていたら、ロードが欲しくなりました。
試乗会での乗り心地と価格、デザインから上の２つに絞り込んだところです。
同じくらいの距離にある別々の店で、リンクのモデルが在庫セールで同じくらいの価格でした。（まさに同じ色です）
色が白と黒で正反対ですが、それぞれ好きな色使いで決めかねています。（逆にどちらでも後悔しない）
問題は、ロングライドの時にカーボンの方が疲れないか気になります。
すぐ上のレスで、カーボンの方が良かったんじゃないかという疑念が消えないとありますが、まさにそんな状態です。
最終的には、グランフォンドやセンチュリーライドを完走したいと考えています。
150㎞前後のライドがせいぜいなら、アルミでも大丈夫でしょうか。
リズのカーボンが買えれば良いのですが、さすがに予算オーバーです。
旦那は好きな方で良いと言っているのですが、シナプスの場合はブレーキを105に変えると言っています。
それ以外は、両方ともカスタマイズは考えていません。
上の２つ以外にも、おすすめがあれば教えてください。よろしくお願いします。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:08:16.95 ID:4pYzlh6p.net
- >>114
シナプス、ブレーキ交換に一票
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 11:54:24.87 ID:UfKLg6hc.net
- 旦那様の言うとおりにするのがベスト
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:09:26.00 ID:YMpo6eBi.net
- シナプス一択
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:53:56.77 ID:Ag1D/hiD.net
- クロスバイクの方はWIKIが充実してるのに、ロードはそうでもないね。
人口の違いかね？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 15:13:15.21 ID:AaUnV04Z.net
- 人口もあるけど、目的別で大きく車体が違うからでは
ロードだと目的にレースが入ってきて、
TTだのトライアスロンだのデュアスロン
反対にポタ目的もあるし
距離も通勤から長いとブルベまでと
全部はwikiで網羅しがたい
クロスだとコスパのいい車種、目的と予算がわりと収束してるから
>>114
今リドレーは弱虫ペダルの東堂リスペクトと誤解されがち
人気でパクられやすいってこともあるから
よほど気に入っているというのでなければやめとけ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 15:49:56.20 ID:x+qxQ7T8.net
- たしかに腐女子扱いされたらかなわんな（笑）
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 15:52:14.78 ID:8VG4ZmBH.net
- そんなこと気にするだけ無駄やん。
へーそんなんだー今度漫画読んでみるねーつっときゃ良い。
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:52:11.61 ID:PiQGov39.net
- キャノンデール乗ってるキャラもこの前漫画で活躍してたがな
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:06:10.24 ID:UfKLg6hc.net
- それ言い出したらクロモリオーダーしかなくなるわ
あぶ
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:17:21.55 ID:+48pqZTz.net
- そんなあなたにTNI 7005
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:27:36.64 ID:8Ac9n9U/.net
- >>114
クロスバイクを持っているなら、ロードバイクは１台目からカーボンロード買うのが良いと思う
ただ、リンク先のやつと同じなら、シナプス カーボン 105の2014年モデルだよね？
105は105でも現行モデル（11速の5800系）ではなく旧モデル（10速の5700系）だから微妙と言えば微妙だなあ
二年落ちモデルなら値引きされても税込み18万円前後は必要だろうし
その価格だったら＋3～5万で新105装備されているカーボンロードの2016年モデルを選べるから
とりあえず試乗してみた感想はそうだった？
旧105はSTIが大きくて変速が重めだから、手が小さい女性だと長距離で疲れやすいのではという懸念がある
そこに問題なさそうだったらシナプス カーボン購入すれば良いと思う
購入時のパーツ交換については、旦那さんの言う通りにブレーキをテクトロからBR5800（前後セットで8000円くらい）にするのは必須として
フロントディレーラーもFD6800（4300円くらい）かFD5800（3000円くらい）に交換した方が良い
できれば悪名高いBB30＆FSAクランクも交換が望ましいが、そこまでやると予算オーバーだろうし、まずはブレーキとFDの交換だけで
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:31:45.57 ID:iyO7iNvc.net
- 小野田君、クロモリロードで個人優勝ってなってしまう。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:33:48.51 ID:7BwP7jHA.net
- やっぱりシマノなら105以上じゃなきゃ金をどぶに落とすようなもん？
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:00:06.36 ID:+48pqZTz.net
- 人それぞれ。
ソラクラ買ってコンポ交換なんて考えたこともない
10万以上自転車に金を出すなんてアホらしいと思う人の方が多いと思うが。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:30:45.76 ID:8Ac9n9U/.net
- >>127
そんなことはない
ブレーキ性能が低めと言っても、その分だけスピードを落と気味に走っていれば止まれるし
街乗り＋α程度の用途ならティアグラやソラでも十分
ティアグラ以下だとパーツの互換性とか耐久性が微妙になるけど
逆に言うと、パーツがダメになったらコンポ一式まるまる交換する覚悟と資金さえあれば何とかなる
105以上が良いと言われるのはレースに出る場合の話
レースするならパーツ消耗も早いし、後々のパーツ交換を考えたら現行デュラと互換性あるのを買うべきって結論になるだけ
もちろん資金に余裕あるなら、街乗り＋αでも105以上を使う方が良いよ
ブレーキや変速の性能が良くて気持ち良く走れる
予算問題と盗難リスクさえ気にならないなら街乗りで電動コンポを使うのも素晴らしいと思う
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:34:49.34 ID:UfKLg6hc.net
- >>127
いやいやティアグラはいいよ
人によってだけどデュラエースの方が金ドブじゃないの
10sアルテと105とティアグラを使っているが乗ってるときはティアグラだからダメだなんて感じたことないよ
ティアグラのグリップが一番使いやすかったりするし
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:22:45.86 ID:BxzHfeql.net
- 用途も限定せずに一概に下位コンポをボロクソ言う奴の言うことは信用しなくていい
ある意味わかりやすい
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:26:50.00 ID:8VG4ZmBH.net
- アドバイスを装った、荒らし風情やからな
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:07:09.66 ID:AOcl2PJM.net
- >>112,113
なるほど…では最初はアルミで考えておきます。
まともな（？）カーボンはどれぐらいの価格帯から手に入るのでしょうか
- 134 ：114：2015/12/13(日) 22:31:53.09 ID:sR2OLnyW.net
- 皆さんありがとうございます。
やっぱりカーボンですかね。
旦那はブレーキとBB30というものが気になっているようですが、
確かにカーボンは持ってみて軽かったので、シナプスにしようかなと思います。
>>125
今日はお店に行っていないからきちんと確認してませんが、
色が同じだから2014年モデルだと思います。かなり値引きしてましたし…
試乗の時はそこまでブレーキが重いと感じませんでした。
むしろティアグラのバイクに乗ったら重すぎて、
それに比べたら古い105でも十分な感じです。
まずはブレーキだけ交換してもらって、後は乗りながら見ていきます。
ありがとうございました。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:50:51.35 ID:cX+lm9CE.net
- 7～8万くらいのロードは溶接痕がなぁ...
ところでgiantのdefy4って溶接痕そのままだっけ？
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:55:02.70 ID:ltkLWGgu.net
- BB30はグリス切れが原因だったりするからメンテを行っていれば鳴ることないで
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:22:15.66 ID:8Ac9n9U/.net
- >>133
カーボンロードバイクの一番安いのが完成車で20万円くらい
それと同程度のフレームでしかないけど標準パーツがまともになっている完成車が25～30万くらい
ホイールが弱いままなのが難点だけど、一般人レベルなら３０万出せば完成車そのままで満足できるはず
それより明らかに１ランク上ってなると、素材の質が上がる＆フォークもコラムまでカーボンになっているモデル
フレームセットだけで20万円をあっさり超えちゃうね
コンポをフル105、ホイールをゾンダ/レーシング３程度のミドルグレードに抑えて組んでも、その他パーツや工賃込みで最低35～40万円くらいかな
まあ、このグレードのカーボンは本気でレースするのでなければ必要ないっちゃ必要ないけど
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:41:28.58 ID:8Ac9n9U/.net
- >>134
ブレーキだけでなく、変速の重さはチェックした？
旧ティアグラと比べれば軽いと感じるのは当然だけど、旧105はフロント変速の重さや鈍さに定評があるw
とりあえず新105を装備しているバイクも試乗してみると良いよ
実際に買うかどうかは別にして、STIの握りやすさとか、変速性能の具合とか、最新モデルの良さを知っておいた方が良い
その上で、値段と性能のバランスを考慮に入れて結論出した方が後悔しない
BB30についてはキャノンデールのフレーム諦めるのが一番とかいう本末転倒になっちゃう
フレームの色やデザインが好みなら、気にせずシナプスを買うのが一番良いよ
BB30の異音については、異音してからBB周辺をメンテするかパーツ交換を考えるっていう感じで良いと思う
あと、パーツ交換については、ブレーキだけでなくFDも交換した方が良い
リア１０速かリア１１速かはヒルクライムやレースやるのでなければそこまで差がないんだけど
ブレーキとFDについてはパーツの構造レベルで新しくなっているので、パーツ交換による性能差が大きいんだよ
フロント変速が早く軽くなるだけでなく、シマノ以外のクランクでも変速ミスやチェーン落ちが殆どなくなる
絶対に金出してでもパーツ交換するだけの価値はある
それに、FDを後から交換しようと思ったら、FDだけでなくケーブル交換も必要になって、工賃込みで１万コースになっちゃうけど
新車購入時だったら（よほど酷い店でない限り）工賃不要
FD6800にしても５千円でお釣りくる
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 00:55:32.39 ID:qSBRQe8I.net
- 2014年のシナプスって旧型じゃないの？
シナプスはリニューアルしてかなり良くなったけど
旧型はオススメしないなぁ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 01:19:50.55 ID:r6N8ppjy.net
- 経年劣化してそうだけど大丈夫なんかね
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 01:39:11.13 ID:zMWtAmZ6.net
- >>139
2014年から販売されているモデルがリニューアルされて良くなったシナプスだよ
>>140
ちゃんとしたメーカー品で店舗保管されている奴なら経年劣化は心配しなくてもいい
２年落ちくらいは全然余裕
中華の偽造カーボンだと危険だし、メーカー品でも１０年落ちとかまでいくと色んな意味でヤバいけど
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 01:53:04.36 ID:r6N8ppjy.net
- >>141
店舗次第ってことか勉強になった
- 143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:36:56.96 ID:ppYnVI7M.net
- よろしくお願いします
【ロード購入】1台目 (クロスバイク2年)
【用途・目的】クロスバイクより距離を伸ばして楽しく乗って来年のツール・ド・のとの参加を目指したい、
【予算】40万以内
【希望するフレーム素材】カーボン
【重視する項目】特になし
【購入候補】アンカー、スペシャライズドのルーベ、ジァイアントのDEFY
【その他】体力つけるために徐々に距離を伸ばしながらクロスバイクに乗っているのですが、さすがに限界を感じてきており、ロードでステップアップしたいなと思っております。40代のメタボなので、耐荷重に定評のあるものがあれば嬉しいです。
- 144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:40:56.66 ID:r6N8ppjy.net
- 体重書いてくれると助かる
- 145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:03:41.52 ID:Ou6s23bK.net
- 3日で400km超走破目標にするのなら、サドルを探す事になる可能性考慮して
予算組んだ方がいいかもわからんね。ケツ痛いと楽しさも半減だからな。
ケツ以外でもだが。
その辺り40万に含めて収めたいのなら、本体30万に5～6万程度のホイール
- 146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:06:25.33 ID:qSBRQe8I.net
- >>143
デブならドマーネ4しかない
逆にドマーネ4でダメならMTBにした方がいいかも
- 147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:06:58.71 ID:Ou6s23bK.net
- ミスった。
5～6万程度のホイール（体重次第で手組も考慮）、
残りでサドルを数個試す、くらいで予算組むのが良いんじゃないかと。
- 148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:02:59.72 ID:ppYnVI7M.net
- すみません、143です。
180/85のメタボです。
あんまり買い換えたりすることを考えてないので、ブランド買いもありかなぁ？なんて思ってます。
- 149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:38:55.11 ID:zMWtAmZ6.net
- >>143 >>148
予算40万あるならトレック ドマーネ5.2買っちゃうのが一番だと思うなあ
次いで
スペシャライズド ルーベSL4 COMP（SPORTにしてパーツ交換も可）
キャノンデール シナプス カーボン 105
のどちらか
ただ、まずはクロスバイクで体重を70kg半ばくらいまで落として
それからカーボンロード買う形で良いんじゃないの？
一ヶ月で1～1.5kgダウンのペースが基本だけど、体重85kgからなら半年かからず75kg切ると思うよ
とりあえず75kg切ったら軽量ホイールでも耐久性あまり心配しないで良くなるし
- 150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:09:38.24 ID:qSBRQe8I.net
- 身長180あるなら85キロはデブじゃないだろ
やっぱりドマーネがいいんじゃないの
- 151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:24:28.68 ID:zMWtAmZ6.net
- >>150
身長180cmで体重85kgってBMI26だよ？
プロ野球の一軍レベルの選手みたいに筋肉いっぱいのスポーツ体型でもそれくらいが限度
プロスポーツ選手ほどの筋肉量がない一般人でその体重は明らかにデブいw
自転車乗りだと脂肪が極端に減るからもっと少ないしね
カンチェラーラでも81kgなんだし
一般人レベルだったら身長180cmでも適正体重は70～75kgってところ
- 152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:44:14.58 ID:qSBRQe8I.net
- デブじゃない
- 153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:13:55.84 ID:3Rr8Yssf.net
- 176cmで80kgはデブですか？
腹はあんま出てないんだけど
週末50km位チャリ乗ってるけど体重減らんw
- 154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:45:01.39 ID:ndl+Ib22.net
- 俺も似たような体型だけどティップネスの機械に乗ると
アスリート並みというデータがプリントアウトされる
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:34:15.63 ID:fHvRs+n4.net
- 体重より体脂肪
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 22:59:48.25 ID:iK1rWEUz.net
- そこそこの35万の完成車買っとけばまずは色々買い足す必要ないだろう。
と思ってた時期が私にもありました。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 23:03:19.15 ID:9HCSNSSZ.net
- 180cm85kg、腹筋は4つに割れてる。
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 23:03:46.94 ID:Fw6Llm+T.net
- 月200キロだとダイエットにもならんと思う
似たような身長体重で腹がかなり出てるけど月500キロでも現状維持
月7～800キロで1キロ減
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 10:54:44.01 ID:izVCRDiC.net
- 195cm98kg
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 20:56:10.20 ID:T/084HKa.net
- >>157
必要はない、それであってる
あとは気分の問題
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 20:56:46.91 ID:T/084HKa.net
- すまん安価ミスった
>>156宛てで
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 07:42:32.82 ID:Kpo/h+bw.net
- >>148
95kgのピザですが
デローザ乗ってる
何でも大丈夫だよ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 00:10:05.49 ID:8ZW3yJ18.net
- ロードバイクってどういう店で買うべきだろうか？
駅前には大きなロード系の専門店があるのだが、徒歩だと５０分ぐらい。電車だとすぐだけど、修理とか持って行く時に電車とかだるいし・・・。しばしば通うことも考えるとちょっと遠い気がしなくもない。
徒歩２０分位にもママチャリメインの大きな専門店があるけど（ロードは３０種類ぐらい）そこはママチャリメインっぽいからなぁ（ママチャリはここで買った）
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 00:24:35.93 ID:fH13TKKR.net
- 徒歩50分ならチャリなら信号待ちでも15分だろう。
電車という発想がわからん。
自走できないほど壊れてるならともかく。
ロード乗るならパンクくらいは自分で治せないといけない。
誰でもできるし誰でもやれるようになる。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 00:26:14.01 ID:ZDN2W7zn.net
- ロード系の専門店。
徒歩で５０分なら、ロードだと１０分かからないくらいか。近いと思うけど
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 01:49:23.71 ID:CT33DrQE.net
- クオータのキラルってどうですか？
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 03:16:48.89 ID:8uVriy5u.net
- お前どんだけマルチしてんだよ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 03:40:49.42 ID:yPCRg4VE.net
- --------------------------------------------
【ロード購入】 １台目 (クロスバイクを２年ほど )
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット
【予算】 ２０万円前後
【希望するフレーム素材】 クロモリorカーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 ブランド デザイン 乗り心地
【購入候補】 ビアンキ・インテンソのティアグラor105 ジャイアントTCR
【その他】
--------------------------------------------
カーボンのロードを試乗して、カーボンに惹かれています。
２０万円前後で丁度良い車種がありましたら教えてください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 03:41:41.80 ID:8uVriy5u.net
- >>168
20万前後のカーボンならどれも変わらないかなぁ
まだこの価格帯ならアルミの方がいいかも
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 07:38:47.66 ID:L0v42TWI.net
- >>168
ロングライド・乗り心地重視ならエンデュランス系かな
GIANT DEFY ADVANCED 2 (ディスクブレーキ)
MERIDA RIDE 3000
BIANCHI INTENSO 105 COMPACT
SCOTT CR1 20
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 07:39:58.85 ID:T1yYAahz.net
- 「20万前後のカーボンならどれも変わらない」
これを具体的に説明してください。
ネット（2ch）で言われているからが理由じゃないでしょうか？
そもそも皆さんはフレームが違うと結果や速さが違ってくるような脚なのでしょうか？
ただのカッコつけのフインキでしょうが
惨めなセリフですよね「フレームはカーボンｗとか」脚はゴミ屑なのにｗ
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 10:06:00.26 ID:Fnap3vKz.net
- 20万円台までってラインナップとしてはカーボンエントリークラスなわけで。
どれも大して変わらないのは訊くまでもなく当然では？
アルミならミドルクラスになるので各車ある程度の特徴を持たせてあるから用途で恩恵があるから相談のしがいもあると思うけど。
メーカーとしてそんな当たり前のことにわざわざ噛みつくとか育ちが悪すぎでは？
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 11:02:21.58 ID:zo+vXiLL.net
- 完成車20万のカーボンがどれも変わらんというのはカーボンの種類のことだろ
実際は作り方によって全然違う乗り心地になるわ
GIANTプロペルとシナプスやドマーネと比較してみなよ
同じ材質でもフレームを縦に作るか横に作るかで振動や剛性が変わるのは簡単に想像できるだろ
これを変わらんとか言ってる奴は乗ったことないにわか
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 11:41:10.83 ID:dIa2wI2c.net
- 20万の中で比較したらまあたいして変わらんだろ
販売価格20万
仕入れ12万
卸8万
メーカー6万
工場4万
みたいなピラミッドで考えればどんなにいじってもさほど変わらない
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:09:51.86 ID:S29JvvG1.net
- カーボンの種類は同じようなもんでも乗り心地は全然違うぞ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:19:13.62 ID:T1yYAahz.net
- どんな種類のカーボンをどれだけ、どの部分にさえも分からんのに
お前等って適当に馬鹿みたいに語るよなｗ
嘘つかせたら日本一だわな
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:23:29.57 ID:dIa2wI2c.net
- ドマーネは20万じゃ買えないよ
25万くらい出せばカーボンに個性はでてくるよ
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 17:41:13.02 ID:uYtZUmq5.net
- 相手にされてなくてワロタ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:28:26.78 ID:LvP/zBBL.net
- とりあえず試乗車乗ってみろよ
お前らそれで同じだってんなら同じで良いが鈍感力高過ぎる
シナプスなんて明らかに小さな振動無いしエアロ系で同じ道通るとガッタガタ
それにポジションだって違う
ただ慣れたらガタガタでも我慢出来るが見た目は気に入らないなら我慢出来ない
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:29:36.66 ID:T1yYAahz.net
- お前らのフレームの違いって
のり心地だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:42:51.38 ID:I0jmcfxu.net
- 50円もしない激安の清涼飲料水だってどれ買っても同じではないんだがｗｗｗ
あっ味覚障害者でしたか
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:02:26.21 ID:R1wrNtPG.net
- >>179
シナプスのカーボンが20万で買えるのか？
20万のカーボンの話をしてるんだぞ
ちゃんと読んでね
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 21:41:19.14 ID:8ZW3yJ18.net
- ESCAPERX3買ったばかりなのに、もうロードバイクが欲しい。
俺はアホだぁ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:08:44.58 ID:+8YM/2P2.net
- >>183
自分もそんなもんよ
悩んでいる間にクロスであちこち乗って回るのがいいよ
自分はそれで乗る理由や目的、合ったスタイルが二転三転したから、買ってからなんか違うって思うよりいいよ
輪行やライト、服装なんかは共通しているから揃えていっても問題ないし
変な言い方だけども、そうやって経験値を積むのならクロスだって無駄になるわけじゃないしね
気楽にぱっと乗れるのは便利で、今じゃ一周してクロス乗ってる割合のが多いかもしれないしｗ
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:21:22.87 ID:ZjOhIhpZ.net
- >>183
クロスで目覚めちゃってロードに興味持つのは
最も一般的なコースだからw
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:24:23.22 ID:scpL3pNw.net
- >>183
最初にクロスバイク
→10万くらい貯めてホイール買う（まずはクロスバイクに装着）
→お金を貯めて、来年の夏～秋に在庫処分のロードバイク買う（10万ホイールをロードバイクに装着させる）
→２～３年後にトップグレードのカーボンフレーム購入（コンポやホイールは以前の物を流用）
→アルテグラが12s化したあたりでコンポ交換（以前のコンポはRX3か最初のロードバイクに付けて街乗り用にする）
これオススメ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:30:36.16 ID:8ZW3yJ18.net
- 荒川サイクリングロードに3回行っただけでこれだからなぁ。
最初は「ロードなんて欲しくなるわけがない」って思ってたのに。
来年のモデルチェンジの時期に合わせてロード買おうとも思ったけど、とりあえず２００ｋｍ目標にして、
一日で２００ｋｍ行けるようになったらロード買おうかな。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:47:39.56 ID:8ZW3yJ18.net
- 冷静に考えたら２００ｋｍは無理か。
１２０ｋｍでいいや。これを超えたらロード買っても文句は言われんやろ・・・
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:49:45.91 ID:I0jmcfxu.net
- 別にクロスで200km無理じゃないけど120kmならロードでも十分アリ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 04:26:21.75 ID:BqROhw4G.net
- どうせすぐに飽きるからロード買うの無駄だよ
200キロなんてやろうと思えば明日でもできる。60歳超えてたら知らんが。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 08:24:00.20 ID:Q8CMlMQJ.net
- >>183
R3はカゴとフェンダーつけてシティサイクル化して街乗り用にすりゃいい。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 09:04:28.29 ID:EHyRiDkL.net
- 【ロード購入】 １台目 (ルッククロスに2ヶ月)
【用途・目的】 通勤 ダイエット ツーリング
【予算】 15万円以内
【希望するフレーム素材】 特になし
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 デザイン 乗り心地 価格
【購入候補】 giant DEFY2 RALEIGH CRN 見た目はRALEIGH CRN のほうが好みです
【その他】 往復25km程の通勤用です。見た目はRALEIGH CRNに惹かれていますが、乗り心地やその他の性能がDEFY2がより優れていればDEFY2を購入するつもりです。
どちらがお勧めか、もしくは同価格帯でおすすめを教えてください。色はなるべく一色しか使っていないものが好みです。
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 10:30:52.01 ID:GQuGtCpU.net
- やっぱ十万ぐらいじゃまともなロードは買えないもん？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 10:37:37.61 ID:rS/sNbsc.net
- コンポ気にしなきゃスコットのスピードスター50とかが買える
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 11:17:22.01 ID:J24rmUb5.net
- 10万ならクロス止まりでしょ
倍出してアルミ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 11:24:06.94 ID:q/W0MYJO.net
- >>192
今のをもう少し乗れ。
今買ってもこの先寒くて乗らないぞ。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 11:27:35.27 ID:JF+YdyOr.net
- 85000円のDEFY4でも2X8のSTIとか、2X5のWレバーな俺の通勤車より遥かに良いコンポ積んでる。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 11:34:37.54 ID:JavgEOap.net
- 俺のチンポが最上級だがな
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 12:50:02.10 ID:wLUhxQOP.net
- メリダはコンポで値段差を付けているから一番安い10万くらいのを買ってお金貯めながらスペックアップしていけばいいよ
10万でも始められるよ
ヘルメットとグラブくらいは一緒に買ってね
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 14:02:05.53 ID:92aJVR1c.net
- コンポを載せ替えろってこと？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 14:28:17.26 ID:wLUhxQOP.net
- まずブレーキ ホイール だと思う
100キロくらい普通に走れるようになったら
新品買うか105に載せ替えするか考えればいいと思う
その頃には自分にとって何が必要か分かっているはず
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 14:41:49.00 ID:Mp/BjiYr.net
- 7万のアルミでどのステージでもストラバ25％以内に入る奴もいるからな
10万でまともじゃないって言ってるのは屑脚な奴だけ
ちゃんと走れる奴なら何が重要かわかってる
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 15:26:03.17 ID:RoPhRjdc.net
- 平地を走るだけなら何でもいいね
ママチャリだって問題なし
でも上り坂には軽い車体が必要だし
下り坂にはよく効くブレーキが必要
ブレーキブレーキとアホみたいに言う人が多いけど
ぎゅーっと握っても効かない安いのと
指一本でも効いちゃうブレーキではほんと違う
そんなのは105から上になるけど
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 15:53:20.70 ID:wLUhxQOP.net
- 軽い車体が何のために必要なの？
楽したいからか？
自分を鍛えるなら重い方がいいよ
レースにでて勝つなら体鍛えた方が速くなる
ブルベで600キロ走るなら自転車のほか装備があるから軽さの追求はさほど意味ない
唯一軽くて意味があるのは輪行の時に持ち運びが便利なだけだよ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 15:56:01.59 ID:wLUhxQOP.net
- >>203
さんは50キロ近く延々と下り坂が続くような道を走ったことないだろ
ましてやそんな時に雨でも降ってきたらよく効くブレーキのありがたさがわかるよ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 15:57:25.43 ID:wLUhxQOP.net
- >>203
さん、すまん誤爆だ
許してね
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 16:04:04.45 ID:JF+YdyOr.net
- 7万のアルミで1位ならそれ以上のものは必要ないけどさ。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 16:38:36.29 ID:wLUhxQOP.net
- 今年の富士ヒルで2位になった人はピナレロのアルミだったよ
宇都宮ブリッツェンのバイクもセカンドクラスのバイクだし
自転車軽くするより筋トレした方が速くなる
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 16:49:39.52 ID:J24rmUb5.net
- >>208
そりゃそうだ。
だが、同じエンジンだったとしたら、機材が良い方が速い。
まぁ、金掛けて速くなる訳ではないから、10万アルミ買わせて＋筋トレをアバウトに勧めるのも、分からんではない。
俺はオススメしないが。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 17:58:56.37 ID:Cr32ZDjz.net
- 学生さんにドア10万と15万の差はでかいし
若い人ならアルミの安いバイクでガシガシ鍛えて
高いバイクのおっさんをカモって欲しい
10万バイクでも楽しめるはず
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 18:03:19.98 ID:Cr32ZDjz.net
- 機材が進化したはずだが10年前とプロのスピードだってそんなに変わってないよ
アマチュアが1分のタイム縮めるために何十万円も金かけるのはあまり意味がない
まあそういう事が好きなお金持ちが沢山いるから成立している世界ではある
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 19:50:14.88 ID:EHyRiDkL.net
- >>196
冬の間もなるべく自転車通勤を続けるつもりなので、どうせ乗るならロード
買ってしまったほうがいいのでは？と考えましたが、暖かくなるまで待った
ほうがいいですか？
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 20:48:06.83 ID:AWWknZj4.net
- >>212
冬でも乗れる場所なら早く買って早く乗った方がいい
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 20:54:06.55 ID:EHyRiDkL.net
- >>213
なので192で購入相談したんですがどう思いますか？
九州に住んでますので、そんなに雪も降らないです
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 21:10:06.00 ID:VOkZ1qmj.net
- >>212
横からですが、196さん212さんどちらの意見もありだと思います。
ちなみにロードバイクを購入してはまると乗車時間も距離もかなりのびます。すると初めて乗った時に比べて
ポジションが大きく変わったり、ここがもう少し良ければなどの疑問がでてきます。1台目で完全に満足というのは
難しいです。
なので体格にあった物を店で聞くのと、見た目(飽きる原因になるので)で決められては。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 21:11:15.83 ID:VOkZ1qmj.net
- >>212
横からですが、196さん212さんどちらの意見もありだと思います。
ちなみにロードバイクを購入してはまると乗車時間も距離もかなりのびます。すると初めて乗った時に比べて
ポジションが大きく変わったり、ここがもう少し良ければなどの疑問がでてきます。1台目で完全に満足というのは
難しいです。
なので体格にあった物を店で聞くのと、見た目(飽きる原因になるので)で決められては。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 21:27:11.20 ID:ycjccSD8.net
- いわゆるロードチェーン店（セオとかワイズとか）と、近所の自転車屋さん（ロードもいくつかおいてある１０～３０万ぐらいのやつ）
だと、どっちのがいいの？ チェーン店のほうが、アクセサリーとかはたくさん売ってるんだけど
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 21:38:10.13 ID:AWWknZj4.net
- >>214
ルック車じゃないちゃんとしたロードなら見た目で選んだほうがいいと思う
だからラレーでいいんじゃないかな？
どっち買ったとしても次のグレードフレームやパーツが欲しくなるのは間違いない
- 219 ：193：2015/12/19(土) 22:01:29.03 ID:GQuGtCpU.net
- 長距離メインでレースとかに出る気はないんですが
Khodaa BloomのFarna 700-Tiagraってどうでしょうか？
他の候補としては、GIANTのDEFY2もあります。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 22:15:22.65 ID:X9cM8Ahu.net
- アルミだよ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 22:21:38.58 ID:4NzfzEst.net
- defyの1と4の違いってなんですか？
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 22:23:23.60 ID:w+T/4sAc.net
- 【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴 10万代のクロス )
【用途・目的】 サイクリング、物欲による見てくれ重視
【予算】 完成品 20万
【希望するフレーム素材】 クロモリ一択
【重視するステージ】 街乗り
【重視する項目】 クラシカルなデザイン、なるべく付属パーツの良い物
【その他】 革張りのサドルが似合う物を選んでください。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 22:43:37.39 ID:VOkZ1qmj.net
- >>222
既に答えはでてる。カタログ見て好きなのにすれば良い。
個人的にアンカーかパナソニック(色で遊べるから)
- 224 ：192：2015/12/19(土) 22:53:49.69 ID:EHyRiDkL.net
- 皆さんありがとうございました。
基本的に1台あれば十分と考えていましたが、購入後に考えが変わってしまいそうで
すね。皆さんのアドバイス通り、デザインの気に入っているほうを基本として、検討し
ていきたいと思います。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 23:08:52.36 ID:ycjccSD8.net
- DEFY１にすれば１０５なのに、なんでここでケチるのだろう
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 23:17:23.76 ID:EdYmf2zX.net
- >>222
おまえ目玉ついてないの？
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 23:31:38.75 ID:/Q1azHYY.net
- >>222
ラレーCRNだったら105でお釣りが来るね
クラシカルだし
残りの5万で小物揃えたらいいね
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 23:46:04.98 ID:w+T/4sAc.net
- >>223
パナはいいですね。だがパナの文字デザインが苦手です。
アンカーを買うならアルミになりそうなのでもう少し考えたいです。
>>227
ラレーは度々でてくるのですがあまりに乗り倒されていて被りそうでこわいです。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 23:57:12.56 ID:92aJVR1c.net
- >>221
高いモノと安いモノ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 00:26:38.89 ID:mLPdplve.net
- >>228
パナのロゴはトップチューブに小さく入れるパターンもあります
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 01:28:44.89 ID:v6NvVuh3.net
- ミヤタとか
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/sportour/sportour.html
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 15:43:32.22 ID:Wn3wA0RF.net
- >>228
予算のない相談では勧めやすいからねー
確かにラレーは乗ってる人多いな
それだけコスパがいいということかね
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 16:06:12.29 ID:W+nvz6SZ.net
- >>228
あとはカラミータとかバッソのバイパーとか
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 16:18:53.61 ID:Nv6WD3Bn.net
- カラミータって実際どうなん
雑誌とかでは値段にしてはフレームの評価高かったけどダブルレバーなんでしょ？
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 17:55:51.75 ID:HaYHYSvW.net
- バイパー（ジョブインター）はフレーム精度が悪いって何度も出ている
価格.comでも、勧めていないよ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 18:54:08.18 ID:0iaXdf7o.net
- >>235
バッソは結構人気あったがジョブが調子に乗って認定ディーラー制度始めて
自転車屋からそっぽ向かれたんだよなｗ
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 19:31:44.80 ID:AQb75e+R.net
- >>235>>236
なんかバッソってロゴが好きなんで興味あるんだけど、
ラグ－ナ、ロト、モンツァなども評判悪い？
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 19:51:42.23 ID:qtUO/4fe.net
- 評判気にしてたらいつまでたっても買えないぞ
俺はバッソのロト好きだぞ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 20:12:07.01 ID:Rrqq6SQw.net
- 街乗りクロモリだとビアンキも結構な種類出していて
ビジュアル良さげだけどこれまたスレで叩かれてたなw
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 20:43:47.58 ID:0iaXdf7o.net
- >>237
売りっぱなしの通販じゃなきゃ大丈夫だと思うよ。
フレームセンター出てるかは引渡される前にちゃんと自分で確認すりゃ良いし。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 21:08:16.23 ID:/AJFK95Z.net
- カラミータのDUE使ってるけどフレームはかなり良いよ
ダブルレバーは普通に乗ってる分には問題ない
ただヒルクライムは無理
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 22:51:17.71 ID:gEFY2hZ/.net
- Wレバーでヒルクライムとか、いかん、重すぎる！となったら、まずハンドルから片手離すのが
難しかったり、離したところで可及的速やかに目的のギアまで下げるのがまた難しかったり、
まあギアチェンジは早めに、軽めに、という基本を守れば登るだけなら出来るけれども、、
昔のツールとか激坂をWレバーガチャガチャやりながら登ってたのかよと思ったらこれまた。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 23:07:15.10 ID:HaYHYSvW.net
- https://goo.gl/maps/TgPLtcVAMQt
良い車乗っているし、ジョブインターって玩具屋なんだｗ
まー自転車は横流しレベルの品だから、、、買わない方が無難
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 23:18:43.00 ID:kIyF+Aoz.net
- クロスバイクからの乗り換え
コンポは最低限どれにしたら、いいですか？
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 00:18:17.53 ID:TxZoqR1W.net
- テンプレを使って相談してみてね
最低限と言うだけじゃ
何をするための最低限なのか分かりません
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 00:21:20.30 ID:8T0suwmm.net
- ティアグラで十分だよ
すぐいいのが欲しくなっちゃう病気にかかってるなら
予算内で一番たかいものを
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 00:42:33.88 ID:4ubx1+Kb.net
- 【ロード購入】初めて(現在はママチャリで年1000km程走行)
【用途・目的】ツーリング
【予算】１７万円
【希望するフレーム素材】アルミ、カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド、山岳
【重視する項目】デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】(八王子のお店で25%OFFで購入出来るらしいのでギリギリ予算内)
GIANT DEFY ADVANCED2、TCR ADVANCED2
ANCHOR RFA5 Equipe、RS6 Equipe
【その他】レーシングとエンデュランスどちらを買えば良いのか分かりません。
また、ディスクブレーキに不安があるのですが、初心者でも整備等は出来るのでしょうか？
色々と至らない部分等ありますが、よろしくお願いします。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 00:47:13.76 ID:Il/oFH17.net
- ツーリングならエンデュランスにしといた方がいい
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 01:10:19.09 ID:2hbdYTgM.net
- >>247
どれも良い候補
店で試乗車乗ってポジションみてもらえばエエよ
整備は空気をいれる、注油、パンク修理まずこれができたらエエで
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 01:54:45.09 ID:q5XjfqMI.net
- >>247
ディスクブレーキは雨降っていてもバイク乗るつもりなら選ぶ価値あるけど、そうでなかったらオススメしない
（＝DEFY ADVANCED2はやめておけ）
スポーツバイク初めてならエンデュランス系といわれるヘッドチューブ長いモデルを買う方が良い
レーシングにコラム乗せまくれば似たようなポジション取れるけど
そんなことするくらいなら最初からエンデュランスジオメトリーを選んでコラム少ない方が操作性が良くなる
（＝RS6よりもRFA5がオススメ）
最初の１台はアルミフレームのアンカーが良いと思う
カラー選択肢が多くて、好きな色のフレームに乗れるというのは、初心者にはとても大事な要素だから
あと、名前入りにしておくと少しだけ盗難対策になる
カーボンバイクは１台目だとトルク管理ミスってダメにしちゃうリスクがあるのでオススメしないが
TCR ADVANCEDのカーボンフレーム＋フルカーボンフォークで20万はコスパ抜群に良いのは事実だし
山岳ステージ重視なら軽ければ軽い方が楽なのも間違いないので
とりあえず店でポジション見てもらって、サイズ大きめのフレームでアップライト寄りに乗れそうならTCR adv買うというのも良い選択ではある
乗り心地に関しては、23cの標準タイヤから25cに交換してタイヤ空気量を増やせば改善する
あと、TCR adv２を買う場合は、購入時にブレーキをBR5800（105）かBR6800（アルテグラ）っていうシマノ純正パーツに交換することを強く勧める
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 07:07:05.25 ID:ogBmRm6n.net
- いや、サイズ大き目はあかんやろ。前傾辛ければコラムスペーサー盛った方がマシ。
乗ってるうちに体は前傾姿勢に適応できるようにもなるが、フレームは縮まん。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 08:41:37.96 ID:MtswEiZC.net
- ロングライドならコンポはsoraで良い？
やっぱり後ろは10、11あった方がいいの？
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 09:34:02.41 ID:50K36BzR.net
- あった方がいいなんて事はない
俺は９速が一番バランスが取れている気がする
なんにせよ自分で乗って基準を作るのが一番
２ｃｈは走らないで買うだけの馬鹿が多いからなんでも高いのが良いで終わる
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 10:36:29.44 ID:6dbD3fv7.net
- BASSOかBHで悩んでんだけどイメージ的にどんなもんですか？
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 11:49:32.14 ID:TxZoqR1W.net
- >>252
変速はそんなに気にしなくていいよ
SORAどころかClarisの8速でも全然大丈夫
でもロングライドだとブレーキで
手がキツくなるかもしれないから
ロングライドする人はグレードの高いブレーキ付けてるね
疲れて握力無くなってきた時が怖いからさ
購入予定の自転車屋さんに話してみるといいよ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 11:52:45.78 ID:50K36BzR.net
- bassoフレームが曲がっている
BH 三年前くらいのクロモリのたたき売りでイメージダウン
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 14:49:02.34 ID:VpxAGZWY.net
- 【ロード購入】 ロード歴5年(今回は通勤車入れ替え)
【用途・目的】 通勤
【予算】 2万円
【希望するフレーム素材】 アルミorカーボン
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 ディスクブレーキである事。耐久性 乗り心地
【購入候補】 BMC BF02 disc
【その他】 週末用ロードはピナのGAN-Sが有り、片道15km通勤にエスケープR3使用中。(カーボンフォークに駆動系ティアグラで9kg)
タイヤもホイールもブレーキも寿命近く、雨の日にvブレーキが効きにくいので買い換え検討中。
候補の他に乗り心地良い車種があれば教えてください。
- 258 ：257：2015/12/21(月) 14:49:31.05 ID:VpxAGZWY.net
- 予算は20万でした
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 15:00:30.67 ID:5Mgb9eaV.net
- 通勤用の相談だってｗ
なめられたもんだよな
ハッキリ言って通勤でロードは馬鹿だろ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 15:17:46.12 ID:Il/oFH17.net
- 俺は別にいいと思うけど
止めるところに困らなければそれでいいんじゃない？
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 15:53:01.05 ID:bVKZTBnP.net
- いっそ2万で通勤用の方が
面白かったかもしれない
- 262 ：257：2015/12/21(月) 17:20:48.12 ID:VpxAGZWY.net
- 警備員がいる敷地内に停めるので盗難の心配はありません。
せっかく毎日30km走るならロードの方が良いかと思っての検討です。
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 17:50:49.76 ID:4ubx1+Kb.net
- >>248>>249>>250
ありがとうございます。
カラーオーダーの出来るRFA5かRS6にしようと思います。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 18:10:15.91 ID:0F1AGotT.net
- >>262
DEFY ADV2でよくね？
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 21:22:17.80 ID:4xJaZAsU.net
- >>259
なぜ？都内じゃOLだって通勤にロードなんて車内に数人はいる時代だぜ。
確かに真っ当なロード乗りはちゃんとヘルメット+サイクルジャージ上下で
ツーリング、レースで使うのが良いだろうが、その常識はもう古いぞ。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 21:36:08.79 ID:u9VmhZ2r.net
- >>265
それの方が古いわ
ニワカが増えた時はそうだったが、淘汰されてちゃんと今までどおりのある程度の太タイヤや安全を考えたポジが取れる自転車が増えている
格好だけのロードなんて古いよ
ばーーーーか古い新しいの話じゃねーーんだよ ばーーーーか
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 22:00:55.28 ID:qVtGbtH6.net
- 通勤はクロスのがいいよ。
三万ぐらいのカーボンフォーク買って
フロントだけディスクにしてみれば？
いっそ手組でホイールを組んでみるとか。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 22:19:31.99 ID:Q5N72RQn.net
- デファーイの無印・ADVはクロスバイクぽいポジションで街乗りしやすいし、通勤にも使いやすいよ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 22:21:10.64 ID:2hbdYTgM.net
- >>257
参考程度で毛色の違う所で
パナorcd02クロモリ ディスク 245000~
- 270 ：257：2015/12/21(月) 22:53:34.87 ID:VpxAGZWY.net
- 皆様ありがとうございました
挙げて頂いた車種を調べてみます
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:22:03.44 ID:A712O9MF.net
- >>257
ディスクブレーキ仕様の通勤用クロスバイクが欲しいってことでしょう？
その用途ならトレックのALLANT 7.4にリアキャリア付けるとかで良いんじゃないかな
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 07:27:42.84 ID:7Jyy5fTE.net
- >>259
いつもヒマなお前と違って休日は何かと忙しいんだ
通勤で走ればちょっとしたトレーニングにもなるし愛車を壁で腐らせずに済む
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 07:38:11.89 ID:8VuZyD8B.net
- 通勤なんかは帰宅時でも晴れてないと乗れないしねぇ･･･
駐輪時もいちいち気使うのもめんどいし
結局安もんクロスかママチャリ最強になってくる
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 08:01:58.17 ID:7n6iOXub.net
- 通勤で頑張ったら、汗臭いだろ
夏なんて頑張らないようにするのが大変なくらいだわ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 08:41:48.48 ID:n+3Lek9R.net
- いろんな状況あるんだから自分だけの環境押し付けんなよ
ただ、汗臭いやつが横にすわるのはいやだから気をつけてくれ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 08:50:43.04 ID:7n6iOXub.net
- 会話と押しつけは違うだろ
お前は2chに書かれると従うのか？それにお前の書き込みも同じ自分の意見の押しつけだろ
お前みたいに普通の会話ができない奴増えたよな
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:02:04.69 ID:UCPSw3n+.net
- 自転車通勤スレへどうぞ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:02:38.47 ID:n+3Lek9R.net
- >>259みたいのが会話になってると思えるんならお前とは会話の定義が違うわ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:18:17.02 ID:7n6iOXub.net
- やっぱり会話できないなｗｗｗまじだな
なんで259出してくるんだ？俺関係ないだろ？
難癖野郎
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:34:39.40 ID:n+3Lek9R.net
- なんでアンカもつけられてないのにお前とだけ会話してると思ってんの？
自意識過剰過ぎだろ
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:39:16.61 ID:7n6iOXub.net
- 「自分だけの環境」
だったらこういう書き方はおかしいよな
いっぱい人がいるんだろ？？？だれかに対して書いたわけだよな
みんなに対してだったらお前の考え矛盾しているよなー
- 282 ：257：2015/12/22(火) 14:18:22.17 ID:QNoU+yN6.net
- >>271
クロスが欲しかったらクロス購入相談スレに書くでしょう
- 283 ：257：2015/12/22(火) 14:32:15.90 ID:QNoU+yN6.net
- 失礼、送信してしまいました
クロスが欲しかったらクロス購入相談スレに書くでしょうが、ロードが欲しくなったのでこのスレに書きました
通勤で週150km以上、雨の日も自転車通勤
盗難の心配は皆無で会社で着替える
今の通勤クロスが23cを履かせている
今の通勤クロスはホイール/ブレーキ関連等寿命
前ディスクブレーキ化だけで数万掛かる
週末はロードで100~200km走る
以上の状況より便利なだけのクロスに今以上の金額を掛ける位なら、ディスクロードの25cや28cで通勤の方が練習にもなりモチベーションも上がると思った次第です。
荒れさせてしまい申し訳ないです
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 15:39:38.71 ID:fwTQTZBd.net
- >>283
こっちでこんな感じで質問してみて
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449444475/147-151
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 17:16:57.13 ID:0vo1zJro.net
- 予算3000円のロード
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 17:20:37.82 ID:+0VYJumI.net
- ラピエールの魅力って何ですかね
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:45:55.67 ID:LfXwgmDW.net
- >>286
ツールで山岳ステージ獲ったこと
日本では人と被りにくいこと
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:56:49.80 ID:+ezANbQJ.net
- フレーム形状とカラーリングは特徴あって良いと思う
フランスブランドってのも良いしな
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:25:30.63 ID:pOKRYNL8.net
- クロモリなら片側スタンド付けてもいいかね？
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:37:58.77 ID:txGUIjy5.net
- 10Sから11Sに変えるのに必要なものは次であってますか
スプロケット
11S対応リアホイール
Rディレイラー
11S対応チェーン
11S対応STIレバー
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:38:33.46 ID:txGUIjy5.net
- スレ違いでした。
すいません
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 23:52:50.94 ID:x8PNKdvp.net
- ロード購入】 嫁の1台目
【用途・目的】 ポタリング
【予算】上限50万
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 デザイン
【購入候補】 嫁がどこかの店で見たのかは定かではないですが、濃い紫のフレームに灰色でメーカー名が書かれているロードが気になるとのことです。漠然としてる質問ですが、お力をお貸しください。
全く手がかりが無くて先に進まない状態です。
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に。
----------------------
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:01:55.48 ID:otGobalR.net
- ショップ名がわかれば取り扱いブランドもわかるんだがな
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:03:27.60 ID:mwXfmQfL.net
- ウエムラサイクルパーツかシルベスト箕面だと思うんですが…
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:05:29.59 ID:otGobalR.net
- TREK SILQUE SSL WOMEN'Sが近い
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:10:48.80 ID:mwXfmQfL.net
- ありがとうございます！
嫁に見せたらコレジャナイって言われました…
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:15:22.87 ID:z8GWGGYM.net
- スポルティーフの可能性ない?完成車ならミドルグレート以下の可能性たかいよなー
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:15:46.64 ID:otGobalR.net
- とりあえず有名ところのブランドは全部ざっと見てみたけどらしきものは無いな
Ridley Lizとかも紫入ってるけど違うっぽいしほとんどラインナップが2016に変わってるから旧モデルだと見つけるのはかなり辛い
明日祝日だし仕事休みなら一緒に見に行った方が良いかと
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:19:32.83 ID:BpDjMGm4.net
- おまえらｗよくゴミ脚に50万のロード買う話に協力してやれるな
よっぽど暇なんだな
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:21:08.42 ID:otGobalR.net
- おなじ趣味を持つ人の為に協力してやってるだけ
人生楽しんだ者勝ちだしな
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:28:36.42 ID:z8GWGGYM.net
- >>300
good job!
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:32:40.04 ID:yVnpNe/T.net
- >>292
http://www.cycle-fine.com/wp-content/uploads/2015/10/151001-71.jpg
細いフレームか太いフレームかだけでも情報があれば
これはFUJIのSINARI
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:49:32.07 ID:5fEe21rG.net
- フレーム太いかどうか聞いたんですが、多分太かったって言ってます…
ほんとかなり漠然としてて申し訳ありません。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:54:32.10 ID:otGobalR.net
- GIANTのLivってブランドは女性向けで紫が多く使われてるしもし見つからなかったらその中から選ばせてもいいかも
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:55:49.05 ID:5fEe21rG.net
- 仕事休みじゃないんですよね…
仕事終わりに一人で見にいこうかと思ってるですが、税金対策で年内に購入できたらと思い、相談させていただきました！
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 01:18:59.55 ID:6Xc0nXr8.net
- 嫁に見に行かせてメーカーと車種名をメモらせればOKじゃん
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 01:47:49.03 ID:SUn50dEW.net
- その店に電話すれば一発だろ
クレクレ君めんどくさい
子供じゃないんだから
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 01:51:27.76 ID:VFUyLxxD.net
- 店に訊けよ
といいつつ友人がこれ乗ってる
http://www.scott-japan.com/products/node/2267
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 04:03:01.50 ID:wmUVBLNC.net
- >>292
アンカー マジョーラアンドロメダで画像検索
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 04:08:32.00 ID:otGobalR.net
- アンカーはカラーリング選べるから作ろうと思えば作れるもんな
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 08:57:17.37 ID:p2twilNk.net
- アルミフレームでカスタマイズを重ねてしてUCI規定の6.8kgに到達できる完成車やフレーム単体はありますか？
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 09:22:31.21 ID:LXKPpniW.net
- >>311
フラバの両端切断して芯芯200mmくらいにして
グレームやコンポはドリルか電気ワイヤーで肉抜き
スプロケは取り外してギア1枚にディレイラーは廃棄
ワイヤー類はアウター取り外してインナーとゴムチューブに
このくらいやればいけるんでね？
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 09:43:52.24 ID:lJLARBh+.net
- 4.65kgらしいエモンダでもフレーム＋フォークで1kgくらいあるんだから、他の部品
同じにすれば計算上はフレーム＋フォークで3kg近くあっても6.8kg切れるだろ。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 10:59:21.31 ID:ZeAV6Cwq.net
- >>292
デローザの旧モデルかもしれんがYsで紫っぽいのを見た記憶がある。
30万位だったんで俺も嫁さんにいいかなと思ってた
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:30:41.92 ID:pvyRN9yA.net
- 年末とか新年って、自転車屋ってセールとかってするの？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 04:27:04.13 ID:dZahesGc.net
- するところもあればしない所もある
店にききな
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 10:24:37.79 ID:sSQAzTec.net
- 安く買うなら3月ワイワイセールかな
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 19:30:06.70 ID:2Pu1/iEk.net
- 【ロード購入】 2台目 通勤でエスケープｒ3を一年乗っててスピードがもう少し欲しいのとロードに乗ってみたいから
【用途・目的】 通勤、休日の駅までや街乗り
【予算】 150000円 （基本車両本体のみ） ※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 コンポ
【購入候補】 defy1disk defy1～4
【その他】錠前鍵を付けたいのでディスクブレーキよりＶブレーキのほうがいいのかな？？
---------コンポはＳＯＲＡ以上でいいのでしょうか？それとも頑張ってティアグラ以上？
----------defy2以上からフレームの後ろに段差があり乗り心地が好さそう？-----------------------
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 20:49:55.33 ID:k7PHvmQR.net
- その価格帯で帰るのはアルミ
コンポ重視言えるのは105から
ロードバイクはVブレーキではなくてキャリパーブレーキ又はディスク
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 21:25:30.52 ID:XXdWG2Bo.net
- >>318俺は同じような希望でCYLVA D20を買った
コンポはシマノ ＮＥＷ TIAGRA 4700
毎日通勤で使い休日は友人とポタリングで楽しんでるｗ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 21:25:40.40 ID:drERDFgO.net
- クロス乗ってるならコンポはティアグラでもいいな
特に新ティアグラは良いから
クロスのコンポとの違いを味わえるでしょうし
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 22:43:54.74 ID:rlp95eq3.net
- 新型じゃなくても良いよ
何かわかって言ってないだろ？
なんとなく上から物を言いたくて分かったように書いているだけだろ？
性格悪いなお前は
- 323 ：318：2015/12/25(金) 22:44:32.90 ID:iB7LYXEU.net
- ありがとうございます。
初心者なのでの違いがわかりません＾＾；
giant以外に１１万くらいでティアグラ搭載してるメーカあるんですね＠＠
でもロードのタイヤは25ｃか23ｃがいいかなと思っています。
どちらかというと25ｃがいいです。
Ｖブレーキ＝キャリパーブレーキ？とディスクブレーキのメリットデメリット教えてほしいです。
いま一番悩んでいるのはここです。ワイヤー錠使いたくないので錠前錠つけれるＶブレーキがいいですかね？
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 22:56:18.12 ID:1zA7w8KV.net
- キャリパーには裏から取り付ける。シートステーに鍵を金具で固定する。
幾つかこういう鍵はあるけど、わかりやすい写真があったので
例として下記のサイトをあげておく。
http://d.hatena.ne.jp/harmoniamonde/touch/20080828
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 23:05:35.50 ID:1zA7w8KV.net
- わかんないなら、しまなみでレンタルして実際に１日乗ってから買う方がいいと思うけど
残念ながら今は寒いから厳しいかな。
http://giant-store.jp/giant-store-rentcycle/
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 01:56:53.48 ID:5IPSPC6K.net
- >>318
今買うならリア11速の105にしておいた方が無難
予算ギリギリだけどDEFY1どうぞ
ブレーキが弱点だから追加予算を出せるようならBR5800（前後セットで8000円くらい）にパーツ交換するといい
>>323
ディスクブレーキのメリットは制動力が高いこと、雨でも制動力を確保しやすいこと
デメリットは重くなること、空気抵抗が増すこと、メンテが面倒になること
雨でも頻繁に乗るならディスクブレーキ車種を検討する価値あるけど、そうでなければ105以上のキャリパーブレーキで十分
- 327 ：318：2015/12/26(土) 02:25:07.78 ID:WtSL5ULn.net
- みなさんありがとうございます
defy1もいいですね
けど色が地味なシルバーらしいので微妙です
defy1ディスクの蛍光水色は派手でいいかなと思うのですが
ワイヤー錠は面倒なので使いたくないという・・・
街乗り通勤なのでスタンドもつけてできればママ茶利についてるようなリング状、馬蹄錠をつけたいです。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 04:50:04.41 ID:alB6Pprd.net
- ロード乗るならワイヤーというかチェーンキーは必須。
柱や柵とバイクを結んで車体を持っていかれないように地球ロックをかける。
車輪だけ固定してもハイエースされておしまいだから。
駅に置いて電車のってどっか行くつもりならばそれくらいは必要。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 04:52:20.94 ID:Xb0TF7Qy.net
- ロードは基本は駐輪しない方がいい
鍵は気休め
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 05:00:01.18 ID:wvc4TpsZ.net
- 飯食うのに止めることがあるならチェーンとユージ使ってるわ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 05:02:28.42 ID:alB6Pprd.net
- うん。コンビニの5分でも心配になるのがロード。
だから街乗りといってもロードにのってどこか行くのではなくロードに乗るためにロードに乗る。
つまり乗りっぱなしでほとんど店によったりしないなんて人もいる。
たとえ地球ロックしてもホイールとかサドルとか簡単に外せるように作ってあるので部品だけ持っていかれることもある。
部品だけでもオークションなどで売れるので。
電車のって帰ってきたらフレームしか残ってなかったなんてギャグマンガ見たいなこともある。
太いワイヤーキーやチェーンキーだってその気になれば壊せる。
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 05:22:42.25 ID:w/gijeVw.net
- それって、15万のジャイアントにどれほど関係ある話なのよ？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 05:38:03.91 ID:5IPSPC6K.net
- >>332
普通に狙われるし、鍵ショボかったら簡単に盗まれる
ロードバイクは軽いから地球ロックしていなければ鍵かかったまま持ち運ばれて終了
とりあえず http://www.cycle-search.info/csi/tabid/56/default.aspx 参照
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 07:07:12.51 ID:GR31xg+b.net
- >>332
ジャイのピカピカな新車なんて狙われるに決まってるじゃないか。
道端に15万落ちてたら拾うだろ？
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 07:49:38.36 ID:pvO1sh5X.net
- >>334
15万の物なんて町を歩けば視界に腐るほど存在する。
ジャイごときで、コンビニ5分ワイヤーのみで心配とか盗まれるとか、
深夜の繁華街でアホが溜まってるようなところぐらいだろ。
- 336 ：257：2015/12/26(土) 08:37:33.63 ID:cnUrziXW.net
- それが15万だって知ってればね。
自転車窃盗なんてする奴は馬鹿だと思ってるんでそんな知識持ってるだろうなんて期待はとてもできないが。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 08:52:18.51 ID:O3Ikw3Cn.net
- 知識を持った窃盗団と終電逃した酔っぱらいは別だから。
何が売れるか何が金になるものは当然勉強するわ。
フレームにもホイールにもご丁寧にもメーカーとか見えるところに書いてあるんだし。
- 338 ：257：2015/12/26(土) 08:57:00.97 ID:IxGQJCU9.net
- そして昨日defy adv2注文してきた。
アドバイスくれた方々ありがとう。
会社の敷地内駐輪場は門に警備員いて駐輪許可証見せないと自転車出入り出来ないけど地球ロックはするよ。
他のロード通勤者もまず地球ロックしてるし。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 10:21:26.55 ID:+MZ3MY+S.net
- 自転車屋さんに受け取りの時、これ黒でカッコいいから
クイックリリースだけ持っていかれることありますから
注意して下さいねと言われた
やる奴はなんでもやるんだな
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 10:36:45.85 ID:lIdkHODk.net
- 年始のセールで買おうかな
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 11:55:19.17 ID:swkrRtJg.net
- 輪講でクイックリリース忘れたとき、
人のクリックリリースがとてもに良いものに見えたよ。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 15:48:46.11 ID:Xb0TF7Qy.net
- コンビニにやむなく停めて買い物トイレに行くときはヘルメットやらグラブやらヤッケやらいろいろと上にのせて置くと盗み難いかも
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 19:54:49.38 ID:rh1gf6lQ.net
- 【ロード購入】 １台目 (その他自転車歴、中古のエスケープを半年 )
【用途・目的】ツーリング その他（深夜徘徊 ）
【予算】 100000 円 （基本車両本体のみ） ※別途備品用品装備品が2万～5万程かかります
【希望するフレーム素材】 特に無し その他（よくわかりません ）
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ
【購入候補】fuji sportif2.1 近所で安かったため
【その他】値段と初心者でソロツーリングや夜中に１人サイクリングに今までエスケープを使ってました
スピードや距離を稼ぐのと、元々ロードが欲しかったのですが、中古のエスケープが安かったので購入しました。
速度や距離に伴う疲労感はクロスからだと違い出るでしょうか？
よろしくお願いします。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:10:31.42 ID:nBvW0pMm.net
- 無難にDEFY3か4あたりかね。
速度はクロスもロードもそんなに変わらない。
クロスだって本気でこげは40キロでるしロードだって40キロだそうと思ったら本気でこぐ必要がある。
違いといえばクロスで1日70キロくらい乗れていたのがロードなら120キロとか、クロスなら登るのに40分かかってた峠がロードなら35分とか平均時速25キロだったのが27キロとかそんなくらい。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:17:33.35 ID:EAzV/HRv.net
- >>342
ヘルメットだけ持ってかれるんだよなぁ・・・
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 21:31:11.81 ID:hSLwc+Cx.net
- セールで更に１５％ＯＦＦだった
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 21:33:01.01 ID:w6k6vqSe.net
- これから本格的に寒くなって
売れなくなるもんなぁ
自転車屋は大変だ
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 22:39:23.86 ID:dTRaIWxi.net
- でもセールに残ってるロードほどガッカリなデザイン、色、サイズは無くない？
半値以下とかでたまたま自分の好みならいいけど10年自転車乗りしてて出会ったことがない。
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 22:44:24.00 ID:EAzV/HRv.net
- 年始セールなんてあるのか
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 22:47:58.68 ID:GkwXqpyh.net
- >>346
15％引きでは16モデルでも激安って感じはしないな
俺は某電気店で15モデルを８月末購入、９月頭に無料配送
税込118800円がネットで49sizeのみ84800円を見て最寄りの店に行った
そこでは49sizeが店頭79800円の値付け
発注をパソコンからかけた時に 『もっと安くなりそう』と言われた
その日にネットで49size以外が10万以上で一台売れていて相対的に更に値引きになったらしい
店側は49sizeのネット価格84800円で二台売りたかったらしい
size違いが10万以上で売れた為、一台は安く売っちゃおうと思ったんだろうと店員は言っていた
まあラッキーなんだが、結局62600円に10％ポイントで実質56340円で55％引き
８月末の俺が買った当日の午前中に15スポルティーフ2.1のsize違いを107000円(計算してみた)で買ってくれた人
Thank You
（＾o＾）/
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 23:16:52.81 ID:+HW0kHx5.net
- >>350
間違えた52％ちょい引きでした
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 10:25:29.00 ID:w63qv1Ff.net
- すみません、ご教授ください。
今までクロスバイク乗ってて、今回満を持してロードバイク購入をと思っているんですが、
ロードってレーシングとロングライドの２種類用意されているのですね。
今、あるお店で気になるロードがあって、それがレーシングなのですが、
これでロングライドとかすると、やはりしんどいのでしょうか？
もうすこし値ははってもロングライドにしたほうが良いのでしょうか？
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 10:39:30.11 ID:R+BBwtZ4.net
- どっちかっていうと向いているよねレベルだから気にするな
それとレーシーなのが必要なのか？だよね99％の人は必要ないのに恰好で乗っているわけだよ
あなたの慣れによる方が大きい
速さもそう
距離走っている奴が速くて楽
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 10:42:25.58 ID:3GWJpUwr.net
- 基本ロードはレーサーだよ
テンプレで具体的に書いてくれると具体的にアドバイスできるよ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 10:53:42.33 ID:mhrAvM4L.net
- エデュランスロード＝ロングライド向けってのは真に受けない方がいい。
どうしても前傾姿勢が苦手なら別だけど、前傾のほうが楽だという人は少なくない。
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 10:57:50.76 ID:BLIHSYcy.net
- >>352
ロングライド向けのほうでもガッツリレース出来る
ただ、身体が硬い人だと前傾になるのが辛かったりでハンドル高めが良いとか振動吸収性が高い方がロングライドには向いてる
レーシーなほど車体が硬く踏み込んだ時に力が逃げず反応が良いからそっちのほうが好きならそれでロングライドもする
個人的にまったり乗る人ならロングとかレーシーとか関係無くエンデュランスモデルのほうがオススメするかな
ホイールやパーツ交換したりするならレーシーを買ったほうが良いと思う
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 11:13:29.75 ID:w63qv1Ff.net
- みなさま、貴重なご意見ありがとうございます！
あまりこのカテゴライズは気にしなくてもようさそうなので、
思い切って決めようかと思いました。
ちなみに車種はアンカーのRS8EPSEです。
今まではアルミのクロスバイクでロングライドとかやっていました。
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 13:33:20.02 ID:FkH0dncr.net
- 正直コンフォート系買ってもすぐステム下げ出すから、どっちでもいいんだよね
体が硬い人はコンフォートバイクがいいと思うけど
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 13:34:56.95 ID:Dx/JXdmn.net
- アルミ並みのお値段でカーボン8k
アンカーはちとあれだと思ってたけど
これのレーシングブラックカッコいいなー
お目が高いわ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 18:04:50.00 ID:awVWJOwJ.net
- >>352
具体的に何キロ走ろうと思ってるの？
ロング向けのロードが適するのはだいたい1日200kmくらいからだと思うぞ
それ以下ならどれでも十分走れるだろ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 18:07:22.70 ID:awVWJOwJ.net
- >>357読んでなかった
RS8は良い意味で硬すぎないから
レーシーにカテゴライズされてるけどロングも全然いける
見た目気に入ったなら買いだろ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 20:46:14.35 ID:N5GcSqcB.net
- >>360
別に20キロであろうと快適性は別にあるけどな
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 22:59:48.43 ID:Dx/JXdmn.net
- 20kなら何でもいいよ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 23:18:49.20 ID:6B3LQwwU.net
- 何でもいい？なら無視してくれよ！
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 00:20:06.58 ID:htH+ovQt.net
- スレの流れ的にタイミングよさ気だから便乗で質問してみる。
【ロード購入】 ２台目
(自転車歴：10年位前にGIANT OCR3買う→半年で盗まれる→ESCAPE R3買う
→昨年まで通勤や月イチ60km前後のツーリングに乗る→事故る→JAMISのCODA買って
正月休みに実家までの100km走ってみようと思案中）
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 物欲
【予算】 できれば15万円程度。頑張って20万円まで
【希望するフレーム素材】 クロモリ以外
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 MERIDA RIDE 3000、同 RIDE 300、GIANT DEFY 1、
【その他】 10年くらいクロスバイクで通勤やらツーリングをしてきたんですが
CODAに買い換えたら妙に楽しくて自転車熱が再開しました。
ついてはロングライド用にロードの購入を検討しています。
用途的にカーボン一択だろとも思うところ、逆にカーボンなら年取っても乗れるけど
アルミは身体への負担的に若いうちしか乗れないのでは？とも思うのです。
後は物の使い方が荒っぽいのと輪行も考えてること。
それと予算ｗ RIDE 3000のブレーキを105に換装するので一杯一杯です。
しばらくはフラペかなぁ。
皆様のご意見を伺いたく。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 01:43:14.84 ID:PSjagDIv.net
- そう、カーボンは力がないジジイ用だよ
SPECIALIZED ALLEZ（アレー）なんかは候補に入らなかったの？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 02:22:33.86 ID:htH+ovQt.net
- 南船橋のセオで相談したらアレーコンプを勧められましたｗ
確かにそっち系もあるんですよね。
20万あればアルミの高級車も買えるから若いうち（って言っても40）乗っておくという。
その線も考えてはなくて、自分の中では
・cineli EXPERIACE（見た目が格好いい。入門ロードとして良さそう）
・FUJI ROUBAIX（これも見た目。振動吸収性もいいとか）
・JAMIS ICON（JAMISのCODAが気に入ってるので。これも吸収性良いとか）
・BIANCHI FENICE（見た目。ただ予算的に上位フレームが選べないので無しかな）
・SPECIALIZED ALLEZ DSW SL COMP（何故か勧められたので。販促かな？）
ただ軽量アルミは下手するとカーボン以上に取り扱い注意とか劣化が早いとも聞くので
そのあたりもお聞きできれば。
あ、100km以上のロングライド？用途です。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 08:58:39.01 ID:xixMQiZA.net
- caad8 tiagraとemonda alr4、どっちがいいかな？
初ロードで悩んでいる。
デザインはcaad8もemondaもどっちも良い
半年前にクロスバイク買ったばかりのステップアップなので
長く付き合える車体にしたいと思っている。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 09:25:03.23 ID:2tkMeApH.net
- ああ、やっぱ12にしとけば良かったかも……というのが延々ついて回るCAAD8より、
現状トレックのアルミの最高峰だと言い張れるemondaのが満足感的に長く付き合えると思うよ。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 10:10:21.32 ID:jvSoldsL.net
- 長く付き合うつもりなら105完成車にしなよ･･･
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 10:28:29.10 ID:xKbxpanc.net
- コンポなんてsoraで良いかと
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 10:54:55.24 ID:NXrQOYwf.net
- >>367
2015のROUBAIX1.3乗ってるけどアルミクロスからの乗り換えでは振動多く感じた(当たり前)から23cから25cにタイヤ変えてたらいい感じになったよ
ブレーキがシリーズ外だから105かアルテに変えたら文句ないって感じかな
ちなみにカンザキ通販で買ったけどかなり割り引かれてたよ(税込129000円)
2016モデルとの差はクランクと色だけだからそこさえ良ければ2015おすすめ
他に質問あれば受け付けます
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 11:07:24.04 ID:aRxnp/e5.net
- 平地ばかりならSORAでもいいけど
坂を下るには良いブレーキを
長い下りだと安いのは握力キツイ
105だと平地なら指一本でも止められるくらい軽いし止まる
コンポを乗り換えてここが一番理解できた
ブレーキとレバーこそ105なら8速でもいいのになぁw
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 11:29:20.13 ID:PSjagDIv.net
- 105なら指一本ｗｗｗ
これはアホの回答だから真に受けないように
シマノのキャリパーならタッチの感覚（コントロール性）が違うだけで止まれる距離は殆ど変わらないから
ブレーキの抵抗量はシューによって決まる
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 11:42:27.63 ID:QdUnoDJb.net
- >>367
アルミならチネリは名車らしいよ
おれも欲しかった
輪行は荒くするとフレーズよりコンポいかれるからアルミでもカーボンでも優しくしてあげて
コルナゴのモンドもアルミならコスパがいい
カーボンならメリダは正解 リアクトの方が速そうだが
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 11:55:18.02 ID:Mu1a9bMb.net
- 指１本とか油圧ディスクでも無理だわ
握力60kgとかあるなら別だが
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 12:30:20.28 ID:x9vsQsyZ.net
- soraで十分
105で十分
というのは貧乏人の僻み妬みだから気にしなくてよい
資金に余裕があるならコンポは良いものに越したことはないよフレームなんかより余程明確な差がでる
アルテの変速のスムーズさと調整のし易さに慣れるともう105には戻れないから
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 13:09:38.86 ID:PSjagDIv.net
- 嵐歴何年だよ
それじゃー荒れないわ
工夫してアルテで抑えたんだろうけど、金持ち話じゃ無理があるよ
もう少し精神的なポイントを入れないと
お前ので引っかかるのは小金持ちだけだからｗ貧乏人は「はい、そうですよ」って勝負すらあきらめている人だよ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 13:27:50.14 ID:RjDrAtaz.net
- >>235
ヴァイパーのフレームに使われているレイノルズ520はレイノルズ525の台湾生産品だからかねぇ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 15:06:37.10 ID:gD6yIZGk.net
- 金持ちとか貧乏人とか知らんけど良い物は良いのは当然
ただ、予算を超えても105とかコンポに拘る必要は無い
俺は電アル、紐アルテ、105組のロードそれぞれ持ってるけどはっきり言ってブレーキ以外soraでも十分だよ
ワイヤーが横から出るのが気になるならティアグラにすればいいけど105と値段にあまり差が無いから11sになる分を含めて105を勧める
再度言うと105にしたからってどうにもならんよ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 15:31:12.07 ID:0PzDxQPw.net
- >>380
soraも持ってれば説得力上がるのに
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 15:32:54.19 ID:gD6yIZGk.net
- >>381
使ったことはあるよ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 15:49:37.58 ID:aRxnp/e5.net
- >>380
新ティアグラは横から出てないよ
つまり10速の105！
とまではいかないがブレーキも進化したとか
レースするんじゃないだろうからあんまり
最初からてんこ盛りにしても元々の車格がね
そういうもっと上を目指すなら
倍は払って全部変えた方がいいでしょうに
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 16:02:17.99 ID:gD6yIZGk.net
- >>383
そう言ってるよ？
新ティアグラは見た目も格好良いしそれで見つかるならいいんじゃない？
コルナゴモンドとか確かティアグラだよね
あくまで個人的に11S必要性は特に無いとは思うけど欲しくなる人は多いと思うから105を勧めるかな
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 16:15:40.11 ID:PSjagDIv.net
- 道具の話ししか出来ない奴は大抵走れないからな
いつも良い良いとしか書かない
走りに合わせた道具を語ったのを見たことない
高いから良いばっかり
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 16:42:44.57 ID:GSDgBAON.net
- 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 週末ツーリング、片道5キロの街中通勤
【予算】 車体のみ20万、コミコミ25万まで
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 不明
【重視するステージ】 どっちかといえばロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 Bottecchia Duello、アンカーRS6 EQ
【その他】 見に行ったお店に昨年モデルの特価ということでDuelloが15万ほどで販売されていました。コンポも105だったので1台目にいいかなぁと思うのですがどうでしょうか？
他の候補として2016モデルのDuelloとRS6を考えていますが、正直コンポを同じにするとRS6は予算オーバー気味です。またSORAのようにブラケットからケーブルが生えているのは嫌いです。
他にオススメがありましたら教えて下さい
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 17:21:57.24 ID:5EhsM9qS.net
- >>386
てめーみたいなアホに売る自転車はねーよ
さっさと事故ってろ！ 屑
性格が屑過ぎるわしね
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 17:45:53.61 ID:q1qqNQUy.net
- アンカーRS6 EQが良いんじゃね 予算が25万しかないんでと言って値引き交渉
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 17:49:44.18 ID:IXqd7Wfa.net
- >>386
わざわざSORAをdisって自分は一代目なのに105がふさわしいってｗ
どう考えてもロング走った事もないウンコみたいな脚と心肺でしょうにねー
SORA乗ってるみなさんｗお前等はカスだってよーーーー
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:19:51.63 ID:IYf5ruAD.net
- そらー聞き捨てならないな～w
自分はソラより上のグレード使った事ないから比べようない
ブレーキだけはアルテにして満足してるけど
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:26:04.10 ID:Kxnpfv6Z.net
- そら見たことか
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 19:42:43.21 ID:B7K47ESa.net
- >>386
一台目はSORAがいいよ
君のレベルにも合うだろう
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:53:40.03 ID:IvCWCK1E.net
- そらそうだ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 21:00:31.76 ID:v8KQRF2X.net
- 15万で105買えるなら買っちまうだろぉ～
しかもカッコいいし
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 23:09:46.93 ID:2fCDVOP3.net
- 心拍計って湿ってないと使えないのね・・・
手で握ると反応するのに、胸だと反応しないから色々試してみたが、
霧吹きで体を濡らしてやるとやっと反応した・・・
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 11:35:36.40 ID:BD8ImxWS.net
- 【ロード購入】 2台目 (自転車歴4年半、オーダークロモリフレーム)
【用途・目的】 トレーニング
【予算】150000前後（フレームのみ、完成車の場合20万）
【希望するフレーム素材】カーボン、アルミ、スチール
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】山岳(車通りが少ないためやむなく・・・)
【重視する項目】 シートチューブ長が460～480くらい、トップチューブが520前後
【購入候補】アンカーrs6rs8,TNI mk2
【その他】 予算であるか分かりませんがエアロは✖️、よろしくお願いします。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:21:15.95 ID:SxU4yNGA.net
- リアクト47サイズ
シートチューブ470、トップチューブ(ホリゾンタル)は518
ブレーキとホイールは交換
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 13:17:45.40 ID:BD8ImxWS.net
- >>397
ごめん。文字化けしてるけど、えあろろーどが好みじゃないんだ。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 19:27:11.32 ID:JreIa9AO.net
- おまいら手の小さい幼女だってフルサイズのピアノ工夫して弾いてるっていうのに
なんでそんなにブレーキ交換したがるの？
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 19:45:50.55 ID:25n0jntj.net
- >>399
スピード出るから制動力がないとなかなか止まらないし、軽い力でしっかり停止したいから
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 19:52:51.14 ID:q2Y+M5Zo.net
- RIDE400とDEFY1ならどちらがおすすめですか？
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 19:55:49.66 ID:JreIa9AO.net
- パッケージで売っている物をちゃんと使えている人が多くいる中でそりゃ弱者ってことだろ
車でバックが苦手だからバックモニタがないととか自動車庫入れ機能が欲しいとか
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 20:24:00.37 ID:tFjEE6AY.net
- ピアノがうまく弾けなかったからって幼女が死ぬことはないからな。
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 20:54:20.86 ID:JreIa9AO.net
- いやだから事故を起こしたら困るから
他の人は注意深く運転して技術や感覚を磨いて学んでいく中
手軽にバックモニタほしがるんだろ？
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 20:55:22.53 ID:9nvB/7/y.net
- 貧弱がブレーキのせいにしているだけのいつもの事
ほっとけよｗ
止まらないじゃなくて、止まれないだから
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 20:59:38.71 ID:PfAmHL40.net
- 俺は完成車のブレーキは必ず交換すると決めてるよ。
たとえデュラエースが付いてたとしても交換する。
交換すること自体が大事。
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:28:56.80 ID:25n0jntj.net
- ブレーキはともかくとしてシュー交換して抵抗上げないと辛い
急ブレーキまでとは行かなくても万が一の時に対応出来ないとガチで死ぬ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:52:47.85 ID:6BsoMTJP.net
- 交換自体がカスタムみたいで楽しいやろ？
道楽や
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:37:38.46 ID:CXI513R8.net
- >>401RIDE400に一票
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 23:26:26.34 ID:snyOTuWZ.net
- >>401
その価格帯の狙うならコルナゴのモンドの方が良いんじゃないか？
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 00:01:28.00 ID:j8XpjpcH.net
- >>401DEFY1以外でたのむ！
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 02:22:16.13 ID:+j1+5Qw+.net
- >>409−>>411
デザイン的にはDEFY1が良いなと思ってるんだけども…
DEFY1そんなにダメかな？
コルナゴはあまり好きではないです(_ _;)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 02:28:52.67 ID:6w0e8ipW.net
- デザイン気に入ったのにしとけ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 02:30:23.70 ID:+j1+5Qw+.net
- >>410
前言撤回。
コルナゴのモンドも格好良いですね
これも候補に入れさせて頂こうと思います。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 06:24:32.86 ID:4OCXa3rw.net
- モンドいいと思うよ
- 416 ：365：2015/12/30(水) 23:17:57.61 ID:vwkaFg7H.net
- 風邪と仕事でご無沙汰しておりました。
色々なレスありがとうございました。
いただいたレスを拝見して考えると、
自分の場合そもそも、「（カーボンも含めた）コンフォートロード」にすべきか、
「アルミのレーサー」にすべきかというそもそも問題があることに気が付きました。
ロングライドと言っても現在クロスバイクで50～60kmの短ライドをしているだけという
現実もあり、また200kmでも別にコンフォート系ではなくてもよい、という事実に気づきました。
とはいううものの現状クロモリクロス(JSMIのCODA）でまったり走ってることから
まったり系ロードのほうが良いという思いも強いです。
そういうわけで皆様に伺いたいのは、
１．コンフォートかレーシーか
２．アルミかカボ
という点です。予算２０万で今後５年は乗ろうと思っているので、後悔したくないのです……。
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 23:27:26.93 ID:QOWMcZ4K.net
- アルミだとカーボンにしたら良かったって後悔しそうだからカーボンかな･･･
20万ならGIANT TCRADV2かDEFYADV2でフル105で20万
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 23:32:13.66 ID:vwkaFg7H.net
- DEFY ADVはディスクが気に入らないので、コンフォートカーボンなら
MERIDA RIDE 3000の前後ブレーキを１０５に換装しようと思ってます。
やっぱりカーボンが鉄板ですよね？
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:00:14.24 ID:8Syc6rE5.net
- がいつーで20万のカーボンならありかもな
定価20万のカーボンならあれとあれぐらいしかないし
コンポしょぼいし
20万ならアルミの方が幸せになれそうな気がす
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:09:09.15 ID:VDvmiCAh.net
- せめて40万程度でフレーム買いなら、カーボン勧めるけど20万程度なら、断然アルミ。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:24:24.97 ID:WLVHDDHK.net
- CEXでクオータのコルサ105が10万円だったな
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 01:19:46.78 ID:9nZ2I6uQ.net
- 【ロード購入】１台目 (Giant rx2を３ヶ月程乗車)
【用途・目的】ポタリング(週末に100km)と通勤（往復10km）
【予算】150000円 前後
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】通勤第一だかロングも挑戦したい
【重視する項目】価格とデザイン
【購入候補】(どれも2016モデルの)FELT F85or75 もしくはMERIDA スクルトゥラ400 or ride400
【その他】MERIDAのrideだけ、エンデュランスロード？だが購入候補に入れて大丈夫か。
FELTのサイズは58でも大丈夫か。(身長182の腕も足も普通くらいの長さです。窮屈になりませんか？)
アドバイスよろしくお願いいたします。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 05:41:05.14 ID:QafGfAxp.net
- ２０万ならCAAD１２いけるかな
アルミでも十分幸せになれると思う
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 08:59:43.46 ID:qnmQzDU3.net
- >>423
アドバイスありがとうございます！アルミフレームの質が素晴らしいですよね！CAADも候補に入れてたのですが、
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:00:39.34 ID:qnmQzDU3.net
- デザインで外したんですよね。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 18:15:15.36 ID:ItinAYmo.net
- CAADはアルミフレームでレースもやりたい人間には向いているけど
そうでなかったらやめておいた方が良いよ
アルミなのに軽くて乗り心地も良いけど、超軽量アルミは美味しく乗れる期間が短いフレームになる
>>422
身長182cmで手足の長さが普通くらいならサイズ58は大き過ぎるよ
サイズ56で適正
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 23:03:30.56 ID:qnmQzDU3.net
- >>426
サイズありがとうございます！やっぱり大きいですよね。また、検討してみます。
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:06:18.93 ID:XZoHPMp6.net
- >>426
またそう言った嘘をｗ
CAAD10を5年、年間5000～6000Km乗ってるが全く問題無い
プロが年間1万Kmとか乗ってレースでガシガシやっていれば劣化は速いと思うが
それはカーボンでも一緒
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:32:45.68 ID:pKoT87Y1.net
- >>428
美味しく乗れる期間って言ってるのに聞いてないヤツ。
それと新車を乗り比べたら>>426の言ってる事がわかるよ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:33:41.99 ID:IDnaDiLc.net
- 問題ないのではなく気付いていないだけじゃない？
賞味期限が切れていても消費期限は切れていないから乗るだけなら乗れる
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:11:27.75 ID:XZoHPMp6.net
- >>429
去年CAAD12を買った初心者です。おいしい時期を過ぎると具体的にどのような
状態になるのでしょうか？
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:16:12.05 ID:IDnaDiLc.net
- >>431
アルミ特有のキビキビ感というか、反応性の良さとかスピードの伸びがなくなる
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:55:21.98 ID:/StTIfX9.net
- >>431
安心しろｗ馬鹿の思い込みと雑誌や2chの嘘を信じているだけだから
金属は確かに硬さは変化するんだが、それが速さに結び付くのはいつの時期かなんて実験結果はない。
人によって走りが違う事もあるし、100キロ走って1mも違わない事を証明するのは非常に難しいし意味がないからだろう。
だから、こいつら馬鹿のオカルト物語が出る。
じゃーソース出してみろで終わる馬鹿話だし、そこまで追い込んで走れる脚なんて無い屑脚オタクがこういう話が好きみたい。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:07:22.31 ID:BJDNAich.net
- >>432
アルミの金属疲労は蓄積されるのは事実だ
だけど、それは精密な測定機械で計測しない限り分かるようなものではない
だからクラックとか、折れるまで分からない、ある日突然疲労が限界に達し折損する
そこまで使える人なんて殆どいない、気にしないでバンバン使えばいいよ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:23:26.56 ID:/StTIfX9.net
- 俺が一本割ったのは15年物で街乗りの為に距離は不明
フォークからの力がかかるヘッドチューブの上下ヒビ
最初は当然気が付かないから割れても一気に行かないのが体験できた
フレーム変えまで乗っていたがヒビの大きさは変わらなかった。（街中の段差くらい大丈夫）
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:36:42.77 ID:IDnaDiLc.net
- >>433-434
なんでフレームの反応性が良い時期の長さ（賞味期限）について話をしているのに
フレーム破損までの寿命（消費期限切れ）の話と混同しているの？
アルミは素材特性としてクロモリやカーボンみたいな弾性はないから金属疲労が蓄積しやすい
へたったアルミフレームは反応性やスピードの伸びが悪化する
気付かないとしたら同じフレームに乗っていたら緩やかに劣化していくから気付きにくいだけ
実際に新車と>>428みたいなバイクを乗り比べれば一発で分かるよ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:38:25.56 ID:IDnaDiLc.net
- アルミでも安ロードだったら重いけど肉厚のフレームだから寿命は長めになるけど
アルミの反応性の良さを維持しつつ乗り心地を改善するために薄く軽く複雑に加工したら寿命は縮む
これはCAADに限った話ではないけどね
超軽量化を図った高級アルミフレームでは美味しい期間が短いのは避けられない特性
年間5000キロしか走らないような人間だとアルミがへたっても硬さがなくなったのを乗り心地良くなったと勘違いするかもしれないし
だからこそ>>428は「全く問題無い」とか言っちゃうのかもしれないが
反応性の良さがなくてもいいから乗り心地を最優先するなら高級アルミフレームよりも安くてもカーボンフレームのロードバイクを買った方が良いよ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:39:28.52 ID:/StTIfX9.net
- なにが分かるのか具体的に書いてみろよｗアホが
で、その違いが速さに影響するのか？アルミは硬いから少し柔らかくなった方が人に合うようになって速くなるんだけど
こういうオカルト話もお前と同じ貧脚オタク話だよ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:58:21.06 ID:9F5CoD9U.net
- そういえばBB30の異音問題って解決したの？
CDDA12欲しいんだが、それだけが気がかりだわ。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 14:03:57.90 ID:1PYsLw91.net
- >>437
正月からムキになっててワロタ。
アルミバイクいいよ。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 15:11:21.44 ID:2ahygn8h.net
- 2台目購入予定
予算十万円以内で、デザインが一番カッコイイロードバイクを教えてください
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 16:12:33.74 ID:TSYlvnmd.net
- >>437
またまた、ネットで仕入れた話を自慢げにｗ
俺だったら20万くらいの安カーボン買うんだったらCAAD12買うな
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 17:04:20.75 ID:JJhgJTMR.net
- >>441
ないです
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 17:08:22.04 ID:Hd0imiDz.net
- >>437
ネット情報を何度も書かなくてもいいよ
それより、なんかソース出せばみんな納得するんじゃないかな？
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 17:40:57.80 ID:TSYlvnmd.net
- ソースはネットです キリッ AA略
なんつってｗ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 17:45:19.76 ID:Ke7fDP69.net
- 理論上は金属疲労はあるけど
じゃあ劣化したやつと同型の新品フレーム持ってきて体感もしくは実測でどうなのよ
ってとこまで確かめた奴はおそらく皆無
いるなら教えてほしい
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 17:50:20.34 ID:JJhgJTMR.net
- 安いアルミでよく折れるのは首周辺みたいね。
こないだコルナゴの首が割れてカパカパになってるのがショップにおいてあったからどうしたのか店員に聞いたら、調整で持ち込まれたんだけど良く見たらクラックしてたので廃棄するところって言ってた。
15万円くらいまでのアルミでは接合部で割れるのは良くあるってよ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 18:15:08.97 ID:9F5CoD9U.net
- BB30のイオンはどうなったのかって聞いてんだが？
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 18:30:41.28 ID:CXXPaC7A.net
- よくあるって具体的にどれくらいの割合で？
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 19:43:38.14 ID:Ed72s0ap.net
- >>448
直ってねぇよ
ただグリスアップすれば治るからショップがタダでやるってところが多いね
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 19:47:18.13 ID:1PYsLw91.net
- >>446
いや、この話題はもう要らない。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 20:05:23.54 ID:9F5CoD9U.net
- >>450
治ってねぇのか。来年のモデルで治ることを祈りながら、
それまで今のバイクで鍛錬するか。
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 20:53:42.97 ID:1ayRzCKk.net
- 【ロード購入】 2台目 (ロード歴10カ月)
【用途・目的】 レース ツーリング
【予算】 20万円まで
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 レーシー（前傾） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 スプリント ロングライド
【重視する項目】 コスパ 軽さ 耐久性 コンポ
【購入候補】 GIANT PROPEL SLR 2, MERIDA REACTO 400
【その他】 アルミのエアロロードでコンポが105という条件で探しています
プロペルは予算ギリギリで、リアクトはプロペルより安いけど特殊なリアブレーキとクランクも105じゃ無く、重量がプロペルより1キロぐらい重いといった事がネックです
リアクトを全て105にしてホイールを変える等で1キロ軽量化したとすると、プロペルとどっちの方がコストパフォーマンスが良いでしょうか？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 21:04:23.15 ID:Ed72s0ap.net
- >>453
プロペル
リアクト400のリアブレーキはなんちゃってエアロブレーキ
- 455 ：365：2016/01/02(土) 00:15:07.26 ID:jlpQDdSb.net
- 「安カーボン」や「軽量アルミ」の弊、よくわかりました。
初心に戻って
・GIANT DEFY 1
・MERIDA RIDE 400
のいずれかを購入しようと思います。
(cineli EXPERIIANCEも未練あり)
この三台でどれがオススメでしょうか？
用途は200kmとかのロングライドとロードバイク入門です。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 00:16:51.56 ID:PiT4bAHk.net
- 好きなデザインにしとけそれが君にとっての一番だ。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 00:23:39.12 ID:PRJi3/Mb.net
- 【ロード購入】 2台目 (ロード歴１年半 MERIDA RIDE94）
【用途・目的】 ロングライド
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 特に無し
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 見た目
【購入候補】 GIANT PROPEL Advanced 1, GIANT TCR Advanced 1 KOM
FUJI TRANSONIC 2.7 ANCHOR RS6 EPSE
【その他】アルミからカーボンへの乗り換えを検討しています。
懇意にしているお店がGIANT FUJI ANCHOR GIOS BASSO JAMIS 取り扱い店舗のため
これらのメーカーから選ぶ予定です。すべて同価格帯ですがGIANTのみコンポ他全てアルテグラとなっております。
自分が知りたいのはGIANTが圧倒的に他社よりコスパに優れているのか、それとも他のメーカーはその分フレームに力を入れているのか
もしくはこの価格帯ならどれでも対して変わらないのかが知りたいです。
コスパならGIANTだと思うのですが、フレームのカラーが気に入らないです。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 00:25:27.55 ID:G4RZZxnw.net
- >>457
FELTにしときなさい
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 00:26:36.59 ID:PRJi3/Mb.net
- >>458
早速の返信ありがとうございます。
FELTがオススメの理由をよろしければお聞かせ願えないでしょうか。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 00:43:39.49 ID:PiT4bAHk.net
- アルミバイクでコスパとなるとフェルト一択やな
F75はオール105だったよね
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 00:44:13.76 ID:PiT4bAHk.net
- と思ったらカーボンやんけ
俺ならプロペルにするな！
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 01:00:20.04 ID:X8L5zxzu.net
- -------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 (自転車歴 trek madone2.3)
【用途・目的】 ポタリング ダイエット
【予算】300000円前後 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾）
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 コスパ ブランド
【購入候補】 ピナレロ GAN RS スペシャ TARMAC トレック
MADONE（次期5,6シリーズが出れば）
【その他】1万キロをアルミバイクで走ったので、そろそろカーボンバイクを検討しています。
-------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 01:48:46.98 ID:OTpLrNmd.net
- >>462
予算おかしくね？
フレームも買えない
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 01:58:39.58 ID:X8L5zxzu.net
- >>463
ピナレロのガンは、RSじゃなくて、Sでした。それで35万程度の見込み。
ターマックはコンプの10%引きを見越して30万ちょうど。
マドンは5なら一番下の5.1とかなら30万で買えないかなと。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 02:21:40.87 ID:vi/IxZlz.net
- それより一万キロしか走っていないのに乗り換えってのがｗｗｗ
乗り心地以外、何にも変わらないよ？
ロード乗るのに乗り心地優先ってのもねｗ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 02:29:09.54 ID:sU54w4xC.net
- >>457
多少の値引きを期待しつつもうょっと頑張ってGIANTのTCRのadvanced pro1
18万のカーボンクリンチャー付いてきてコスパ最高
試乗したけどフレームもコンポもホイールも大満足だったよ
フレームはケチってるどころかミドルグレードだとトップクラスの出来だと思うよ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 02:34:58.79 ID:OTpLrNmd.net
- >>464
ちょうどGANS乗ってるけどコスパ考えるならSタマだよ
Sタマ試乗２回したけどかなり最高の反応に乗り心地も良かった
GANSは重いし乗り心地もＳ玉のほうが良い
あとピナレロスレ見てると品薄だからサイズとカラーは見つかってる？ワイズで結構あるみたいだけど
でもだからこそピナレロ欲しくなるかもしれないね
カラーリングは最高だと思う
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 02:37:44.81 ID:OTpLrNmd.net
- >>465
見た目重視の意見が良くあるけど多少異論有るわ
乗り心地良いのは乗ってて楽しいよ
ロードなんて誰も見てないから乗ってて気持ちがいいのは大事
家の中で眺めるのは見た目重視
普段は見た目が気に入ってないロード乗ってるわ
楽しい
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 03:06:04.35 ID:YbhPtYpH.net
- >>446
2万キロがフレームの目安だろうな
軽量化とか騒ぐくせに劣化はないなんて思うのが変だろうな
もちろん乗れなくなるわけではない
美味しいとこの話な
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 03:07:59.80 ID:YbhPtYpH.net
- >>365
その中ならチネリがオススメ
名車らしい
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 03:32:51.53 ID:vi/IxZlz.net
- >>464
なにが美味しいだｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズ脚のどこがフレームの性能に関係するんだ？？？ゴミでも変わらないだろ
ネットの話真に受ける馬鹿脳
5万キロ走っても大丈夫だわ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 06:26:51.19 ID:X8L5zxzu.net
- 462です。
ご意見ありがとうございます。
アルミロードバイクは、すぐに辞めてしまうかもしれないと言う入門時の不安からの選択でした。
継続して乗れる（乗りたい）と思うので、それなりのカーボンロードバイクを買いたいと思った次第。
アルミロードバイクの突き上げ感を緩和する為に、タイヤ・チューブ・ステム・ホイールを交換しましたが、どノーマルのカーボンバイクに試乗した時と比べてやっと同格になったかな、程度でした。
やはり長く続ける事が決まったら、買い直しの金銭的なコストを払ってもカーボンに変える価値はあると感じました。
ご推薦ジャイアントとターマックチェックします！
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 07:28:20.99 ID:PRJi3/Mb.net
- >>461
やはりこの中だとGIANTなのですね。
>>466
当方デブなもので、カーボンホイールは危険かなと思いました。
今使ってるzondaをそのまま流用するつもりでした。
やはりGIANTが頭一つ抜けてるのはよくわかりました。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 08:05:21.57 ID:nWZK1loC.net
- >>472
S-WORKSじゃないTarmacは重量がかなりあってキビキビ感が低いから別のやつの方がいいと思う
GAN Sも軽くはないけど塗装が凝ってて満足感は高そう
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 08:46:58.94 ID:e2NFv8OA.net
- >>469
もういいよ嘘つき野郎ｗｗｗ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 09:06:28.62 ID:S2s8Lr9R.net
- オーヲタが主張するエージングみたいなものかな。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 10:26:21.34 ID:YbhPtYpH.net
- >>475
自分が気がつかないから存在しないと思ってるだけ
プロやショップには常識ですよ
もちろん乗ってわかるレベルの人はそんなにいないから気にしないでいい
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 10:52:15.22 ID:e2NFv8OA.net
- >>477
だから、もういいよ嘘つき野郎ｗｗｗ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 11:09:55.13 ID:GZHBx9zm.net
- 自転車屋が古い古い金属自転車に乗ってたりするから
プロ並みの脚力ないと美味しさの劣化が
分からないのかな
なら普通の人はキニシナイキニシナイ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 12:17:57.64 ID:FSAHPRy8.net
- >>479
その古い金属自転車って想い出のあるクロモリってオチだろう
軽量アルミの美味しい期間が短いことを否定する材料にはならないな
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 12:34:53.47 ID:f5RRDbTD.net
- >>469
にまんきろ？？
一年ちょいでだめになる計算じゃねえか
あほか
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 12:37:22.31 ID:f5RRDbTD.net
- つうか軽量アルミって設定どこからでてきたのんか？
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:13:18.69 ID:4NJ+/h7/.net
- 大なり小なりフレームの経年劣化は必ずあるだろうな
買った当時の乗り味がずっと続くと考えるほうが不自然だと思う
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:24:01.73 ID:8zR5r1y4.net
- 誰もそんなことは期待してないのでは？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:28:00.17 ID:GY1z58nM.net
- アルミの美味しい期間て言葉流行ってんの？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:33:54.83 ID:PtUYzmRd.net
- ジャフィーの美味しい季節よ。
というCMを昔一年中やってたとを思い出した。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:57:44.67 ID:yzZ+KiU8.net
- そう、一部のバカだけですがｗ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:18:16.67 ID:vi/IxZlz.net
- 美味しいとかｗ結果や実験も無い馬鹿の感想だからな
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:45:30.78 ID:QMM0Tnw0.net
- 美味しいかどうかは知らんが
金属疲労は起こすでしょ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:54:07.19 ID:m2CbI0/2.net
- 【ロード購入】 0台目 (クロスバイク1か月)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】 35万円まで
【希望するフレーム素材 カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 ブランド 耐久性
【購入候補】 de rosa IDOL COLNAGO CX-ZERO 105
【その他】
他スレでクロスバイクを馬鹿にされたので高級ロードバイクを買って見返してやろうと思います！
重視したいポイントはブランドイメージの強さと、長く乗れる頑丈さの2点で。
コルナゴ デローザ以外にもおすすめがありましたら教えてください
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:57:35.26 ID:FSAHPRy8.net
- プロがアルミフレームでツール・ド・フランス走っていた時代は1千キロいくかどうか毎にフレーム交換していたな
>>481
年間2万キロ走るってアマレーサー級だからフレームが一年で劣化しても何の不思議もないな
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:10:57.13 ID:d2268Lce.net
- とりあえず実体験として経験したことを書いておく。
10年位前某有名メーカーのフロントフォークまでアルミの105ロード乗ってたが、
たしか1万キロぐらいでフォークにガタがきてブレーキング時にジャダーが出始め、
ゼロ発進フル加速のような状態でもフォークがよれて真直ぐ進めなくなっていた。
その次に買った同じメーカーのフルカーボンバイクに乗ったときの最初の感想は、
軽いとか加速感とか剛性とかそういう二次的なものではなく、
「これきちんと真直ぐ走るな・・」だった。
ブレーキング時のジャダー発生などの末期症状は誰でも気づくだろうが、
フル加速時に真直ぐ走らなくなる経年変化はなかなか気づかない。
半年に一回ぐらいは、試乗車なりで感覚を補正することが大事なんだろう。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:26:52.58 ID:slamI6Z2.net
- それってアルミ全体に言えることなの？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:27:36.57 ID:vi/IxZlz.net
- 馬鹿に言っておくが、タイヤやホイールの剛性の方が断然低いんだぞ
衝撃の吸収もタイヤが95％くらいしているんだがｗ
これがどういう意味が分からない馬鹿だと思うけど
それとな、自転車ってのは最初から真っ直ぐ進んでいないんだけど？
左右に曲がりながら進んでいるんだよ
それが片方に行くならフレームやフォークが左右対称では無くなった事になるんだよ
ばーーーか
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:31:08.72 ID:QMM0Tnw0.net
- タイヤやホイールの方ががヘタるの早いなんて
誰でも知ってる…
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:35:19.73 ID:LKjhBF/s.net
- 俺が最初にへたるけどな
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:39:13.39 ID:vi/IxZlz.net
- >>495
だったらアホなフレームへたりの作り話なんか出ないだろが
宗教だろｗ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:41:30.58 ID:QMM0Tnw0.net
- >>497
？？
ヘタらないという方が宗教じゃね？
タイヤヘタる、ホイールヘタる、フレームヘタらない！
ナイナイ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:44:07.85 ID:vi/IxZlz.net
- おいおいｗ
金属の硬さの変化はあるって上から書かれているだろｗちゃんと読んで書けよ
それが速さに関係する程の事か？そこまで追い込める脚も経験もないだろ？って話だろ
変化は無いなんてすり替えで逃げるなよｗｗｗ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:46:22.98 ID:QMM0Tnw0.net
- そんなものネットじゃ分からんな
勝手に想像で決めつける方がおかしい
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:48:10.36 ID:PiT4bAHk.net
- 購入相談スレじゃなくなっててワロタ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:49:35.69 ID:vi/IxZlz.net
- わかってんじゃん
想像で決めつけるのがおかしいだろｗ
美味しい所は2万キロってのはあきらかに想像だよなー
俺はアルミは硬いから多少劣化した方が人間の脚力に合うって方が理屈に合っていると思うけどなー
人間の骨と同じくらいがいいのでは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:52:31.97 ID:QMM0Tnw0.net
- おかしいといいつつ
全て想像で決めつけている所がギャグだな
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:54:12.96 ID:GY1z58nM.net
- 交換前のフレームがどのくらい曲がってたのか具体的なことはなにもないんだな
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:55:39.25 ID:FSAHPRy8.net
- >>499
速さに関係するからプロやアマ問わずフレームがへたり始める前にフレーム交換するんだよ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:55:58.82 ID:vi/IxZlz.net
- あれ？お前さっきタイヤとホイールがへたるのは事実みたいに書いてなかった？
自分で書いたのも想像だったの？？？
そこハッキリさせろよ
劣化するってのはお前には想像なのか？あ？
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:01:08.25 ID:sBYPuOQs.net
- フラットバーロードでscottのspeedstar50を考えてるんですが、「フラットバーロードの中では」コスパ悪い方なんですかね？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:03:38.07 ID:QMM0Tnw0.net
- カーボンは理論上ヘタらないというが釣り竿の話聞く限りそんな事もないしな
樹脂が含まれている以上、そうはいかないのだろう
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:04:51.14 ID:FSAHPRy8.net
- >>506
乗っていれば、タイヤへたる
乗っていれば、ホイールへたる
乗っていれば、フレームへたる
当然の話
なんでおまえさんはフレームがへたらないと思ってるの？
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:08:00.67 ID:vi/IxZlz.net
- >>509
アホ過ぎｗ上からもう一度読んで書き込め
うざいから
>>508
さっきの話からは逃げるんだなｗお前が一番へたるなｗ
劣化は想像だったのか？違うなら訂正して>>503は間違いでしたと書けよ
それができないなら話は進まないぞ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:11:28.15 ID:QMM0Tnw0.net
- >>510
頭大丈夫か？病院池
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:12:17.06 ID:vi/IxZlz.net
- 逃げるなよ卑怯者
いや臆病者かよ
結局そうやって逃げるんだよなお前は
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:16:40.10 ID:FSAHPRy8.net
- 一気に劣化する訳ではなく、乗っている内に段階的に劣化していくから気付きにくいだけ
街乗りメインだと信号ストップでの待機時間が長くなるから尚更
でも、フレーム劣化は負荷がかかることによって劣化していくし、走りに確実に影響が出る
漕ぎ出しの反応が鈍くなるとか、トップスピードで伸びなくなるとか
あと、ダンシングでもがいた時とかシッティングでも上り坂でパワーを必要とする場面でパワーが逃げるとか
そういうレースでは致命的なデメリット
だから、レーサーは短期間でフレーム交換していくし
街乗りメインのアマチュアでも気持ちよく走れなくなるからフレーム交換とか新車に乗り換えを検討するんだよ
そういう走行性能は必要ないとか、フレームが劣化していても気にならないという人間もいるかもしれないし
単純に金ないからフレーム交換すらできないって人間もいるかもしれない
そういう人間はそのまま乗り続ければ良いよ
ただ、反応性の良さといったアルミの走行性能の高さを求めないならアルミよりカーボン買った方が良いと思う
カーボンの方が軽いし乗り心地も良いんだからさ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:17:41.84 ID:vi/IxZlz.net
- アホが入ってくるとダメになるな
逃げるミジメな奴もいるし
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:26:00.88 ID:FSAHPRy8.net
- フレームは劣化する
地面との摩擦で擦り切れていくタイヤよりは長持ちするし
リムがブレーキで削られていったり、振動でスポークがよれたりフレたりするホイールよりも長持ちするけど
乗っている内にフレームは劣化していく
これは否定しようがない事実
カーボンは軽くて乗り心地が良くて良く走るという長所あるけど、良く走るモデルは高価だという欠点がある
あと、アルミやクロモリと違って、乗っているかどうかに関係なく経年劣化するというのもカーボンの欠点
アルミは安くて軽くて良く走るという長所あるけど、乗り心地が硬いのと劣化しやすいという欠点がある
で、弾性係数が良くないアルミをしならせて乗り心地を良くしようとすると、パイプを非常に薄く加工しなければならない
当然、寿命は縮む
これは素材特性的に仕方がない
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:28:13.56 ID:FSAHPRy8.net
- で、ID:vi/IxZlzみたいにフレーム劣化に気付かない鈍感な人間もいる
本当にフレーム劣化に気付いていないのかは怪しいけどさ
っていうか、本人が>>502で言うようにフレームへたってマイルドになった方が乗りやすいとか言っちゃう人間だから
アルミの剛性の高さが不要なだけなんじゃねーのって感じw
なんで乗り心地優先の人間がカーボンバイク買わないでアルミバイクに乗っているのかは理解に苦しむけど
それ以上に、なんで薄型加工された軽量アルミフレームの美味しい期間が短いことをムキになって否定しようとするのかが理解できないわ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:46:07.71 ID:4NJ+/h7/.net
- >>490
TREKドマーネ4.5あたりを候補の一つにどーぞ
ロングライド向きで一般的にブランド力もあると思う
でも他人を見返すために買うのはどうかなー？
買うのは個人の自由だけど、他人のためでなく自分が楽しむ為に買って欲しい
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:47:43.41 ID:sG4rBlJD.net
- ロードはフレーム薄い分ヘタるのは早い気がする。例えばBMXレースフレームなんかはヘタると伸びなくなるし、ペダリングの掛かりが悪くなる（フィーリング悪化）
それに当たり前だけど軽くて高いフレームほど劣化は早いね。最期はクラックでご臨終だなぁ。まぁ一年半ってとこか。
人によって違うけど、キッズでも上手い奴はジャンプも高いし練習量も多いから一年保てばいい方だな。
クラックに気付かないと走ってる時にフレーム分離（たいていヘッドチューブが離れる）する。
今はBMXでも高級モデルはカーボンになってるが5年前からロードに移ったんで最近の事情は知らない。
そういう経験からするとアルミロードの賞味期限が短いってのは良く分かる。
MTBのクロカンバイクが買った時はキャリアから降ろすときにバインって撥ねてたのが、1年後には少ししか撥ねなくなってたよ。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:29:29.64 ID:1nb8L4gI.net
- >>490
そんな理由でロード買っても置物になるだけだからやめとき。
クロスが物足りなくなってからロード買っても遅くないよ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:50:06.04 ID:tZuP3/IV.net
- アルミの劣化で遅くなるなら、カーボンやクロモリってそうとう遅いフレームなんですね
レースもアルミ一択になりそうですがｗｗｗ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:54:08.84 ID:Be+ZsOlc.net
- >>493
全体ではないよ。この手の議論ではよくアルミ、クロモリ、カーボンと一括りにされがちだが、
ここで寿命が短いといわれているのはあくまで”軽量”に拘ったペラペラのアルミフレームのこと。
たとえば鍛造アルミ削りだしの単体100㎏のアルミフレームが存在すると仮定した場合、
孫の代まで毎日300km乗ったとしてもほぼ劣化無しの最強の耐久性をもってるだろう。
カーボンやクロモリは乗り心地がいいと書かれることも多いが、あっという間にレースが終わる
ピストフレームなんかだと空気抵抗の低減と剛性確保にのみ注力がなされ、
良いとか悪いとか以前に乗り心地という項目がそもそも設計思想に全く含まれていない
ガチガチなものもある。
つまり全ては設計次第。それを読み解くヒントになりうるのが重量。きちんとしたメーカー品で
あることが大前提だが、両者を比べて重くてドッシリした造りのほうは耐久性重視の練習用、
軽くてペラペラなのは一発の勝利に拘った本番用。その判断でほぼ大丈夫だろう。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:58:09.51 ID:Fcbnm+Rb.net
- メーカーのエンジニアの発言なら納得できそうだけど・・・
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:58:40.48 ID:FSAHPRy8.net
- だから、高品質なカーボンフレームが作られるようになるまではアルミフレーム優位だったじゃん
で、アルミフレームは劣化が早くて顕著だから、プロレベルだと1000km程度でフレーム交代だった
現在では圧倒的に軽くてアルミより高剛性にできるカーボンがあるから、プロレベルではレース機材はカーボン一択だし
アマレベルだと金ケチらずに中級以上のレース向きカーボンバイク買うか、安くて走る軽量アルミを1台/年ペースで使い潰すか、二者択一
あと、クロモリはレース機材からは完全に脱落している
今でもレースに使われるクロモリフレームなんてルール縛りのある競輪とシクロクロスくらいだ
ついでに言うと、クロモリもレース向けにガチガチに硬く作ったら1～2年で劣化してまともに使えなくなる
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:59:21.11 ID:FSAHPRy8.net
- >>523は>>520宛ね
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:03:08.27 ID:tZuP3/IV.net
- プロレベルだと1000km程度?交代
これのソースはあります？
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:15:24.50 ID:RpeBt7ps.net
- 土井ちゃんの本でタイヤは2レースだかで交換とあったけど、フレームについては触れられてなかった。
彼のスタンスからして、1000km交換ならそう書くと思うんだ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:21:42.19 ID:1nb8L4gI.net
- プロは一年でフレーム終わらすとか言われてるけど巡航400W、スプリント時1000W越えのパワーを受け止めて一年持つんだぜ
お前ら毎回400wも出してるんかよw
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:21:53.74 ID:tZuP3/IV.net
- 私も昔からロードレース好きですが、海外のでも1000キロなんて聞いた事ないですし、国内の実業団なんかは2年使う人もいましたよ
金の問題もあるが、500wの入力を想定したフレームが2割落ちても400w（フレームが2割も柔らかくなることはありえません）
250w前後のサンデーが体感する事はありえないのではないでしょうか？
市販車は体重や使い方が様々な為に余裕をもって作られていますし。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:24:38.50 ID:8zR5r1y4.net
- プロレベル使用だとアルミは1000kmで劣化してるのか
これは驚いた
無知でした
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:59:47.69 ID:tZuP3/IV.net
- こうやって適当な嘘を書いて逃げる人って、どうにかなりませんかねー？
2ch情報は信用しないに限りますね。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:04:33.97 ID:SJ1RdyWg.net
- そもそもカーボンだってプロは使い捨てだろ。
スポンサーから新しいの貰えるんだから。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:07:27.02 ID:1nb8L4gI.net
- プロの出力でも落車しなきゃ一年は持つよ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:34:40.73 ID:Be+ZsOlc.net
- UCIマークが貼ってある自転車は、EN14781という日本のJIS規格みたいなものをパスする強度を持っているようだから、
UCI認定フレームはとりあえず強度的には安心していいだろう。
http://jcf.or.jp/wp2012/wp-content/uploads/downloads/2014/09/Clarification-Guide-of-the-UCI-Technical-Regulation-ver20140423-ej.pdf
そういう観点で現在のアルミフレームを見てみると、アンカーのRS6シリーズはUCI認定を取っていて単体1400g。
なぜかUCI認定を取っていないCAAD12は単体1098g。強度不足で取れないのか、経費ケチってあえて取らなかったのか
気になるところだな・・。
時間ある奴、下のリンクからアルミでUCI認定取ってるフレーム抜き出して教えてくれｗ
http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rulesandregulation/16/60/87/ListofApprovedModelsofFramesandForks_English.pdf
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 21:01:35.64 ID:1nb8L4gI.net
- CAADは軽量クロモリフレームみたいな扱いだろうな。趣味人の盆栽バイクみたいな
にしてもTrekのUCI認定の多さ
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 21:42:03.66 ID:yzZ+KiU8.net
- プロで1000Km言うたら10日レベルでしょ、さすがープロは金持ちｗｗｗ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:01:26.70 ID:7QMyWnEK.net
- 美味しいとか2万キロだとかちょっと検索したら出てくるブログのフレーズをそのまんま受け売りで使っててわらた
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:28:13.89 ID:m2CbI0/2.net
- >>517
ありがとうございます
ロングライドを圧倒的に快適にしてくれるらしいOCLVカーボンがよさそうですね
Derosa colnago TREK 悩むなぁ
>>519
実際興味が出始めてますね
クロスバイクをクソといわせてしまうロードバイクの性能に
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:37:18.69 ID:1nb8L4gI.net
- >>537
ロード買って１ヶ月経ってないけど
メリット
・加速感と最高速は比べ物にならない
・脚だけじゃなくて体幹も使うからフィットネスには最高
・荷重が分散するから疲れにくく遠くへ行ける
デメリット
・タイヤ細いから側溝の溝とか走るとき気を使う
・グリップ弱いから雨の日は乗らないor遺書書いて置いて乗る
・盗難に遇いやすいから降りるときは目が離せない
よくも悪くもレース用機材って感じ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:37:33.95 ID:YbhPtYpH.net
- 常識だからな
おまえさんが無知なだけだよ笑
海外では高校生レベルでも毎年フレーム変えるとも誰かが書いてたよググってみなよ
- 540 ：538：2016/01/02(土) 22:41:56.44 ID:1nb8L4gI.net
- >>537
あと追記。
クロスバイクをクソとか言ってる奴は大概が貧脚で機材マニアの頭でっかちな知識はあるけど身体が追い付いてない、自慢できるのは最新装備満載の高い(笑)ロードバイクしか誇れるものがない可哀想な奴ら。
そんなのに踊らされたら駄目よ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:52:08.36 ID:zTS+muiB.net
- 一ヶ月しか乗ってない自転車を買い換えるとかママ許しませんよ
- 542 ：538：2016/01/02(土) 22:57:04.21 ID:1nb8L4gI.net
- >>537
しつこくてごめんな。
お前さんが年齢いくつか知らんけどまだ10～20代ならロングライド向けの買うよりもレース向けのアルミ買って身体鍛えたほうがいいとおもう。
乗り心地いいのは年とってからでも乗れるけど硬いフレームは年齢いったらきつくなる。
今買っとくべきじゃないかな
ま、強制はせんけど
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 23:06:22.46 ID:WEpKWBfd.net
- やべぇよ、ママに見透かされてるぜ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 23:11:43.84 ID:04sBGfIS.net
- >>523
1000キロ毎に交換してるとなると、グランツールでは７日くらいで一台潰れる計算だね。
そうなると、レース日程が3週間くらいだから一人当り３台は最低でも必要になるね。
１チーム９人編成だから、２７台は準備するって事か。それプラス落車等で廃車になる事も想定すると４０台近く必要か…無い無い。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 00:19:00.09 ID:N0mtAHzL.net
- >>542
いろいろありがとうございます。
今持ってるクロスがアルミなんでそれでトレーニングしつつ検討していくことにします
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 01:24:20.15 ID:ugSLi1uQ.net
- アラヤのエクセラレースを通勤用に買う予定です。買うにあたって気をつけるべきことなどありますでしょうか、教えて頂きたいです。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 02:23:35.77 ID:4rOv1zZW.net
- >>539
誰かが？
誰かがですかw
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 03:35:52.94 ID:y0alAfSE.net
- >>546
ちゃんと整備してくれる店で買うんやで
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 10:15:53.81 ID:IJvSmxq3.net
- >>548
こんちは～○○欲しいと思ったので見に来たんすけど～
あちゃ～このメーカー取り扱ってないんですかなら仕方ないっす
通販で購入
こんちわ～整備おねがいしゃす本当はここで買いたかったけど取り扱ってないと聞いたんで
あ折角なんでこれとこのパーツください
これで通販でも親切に対応してくれるようになる
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 11:31:03.57 ID:Ox6kLo8I.net
- >>492
1万キロ程度でフォーク本体がそんなに劣化するわけねーだろ
仮にフォークが原因でそんな挙動があるようならクラックでも入ってる
おまえがきちんとメンテできてないのをメーカーや素材のせいにするなよな
フロントの構成部品の勉強をし直してこい
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 11:42:29.48 ID:w3cuF2RR.net
- つくり話だってｗｗｗ
書いている奴が狂言、IDコロコロ、嵐、長文野郎じゃん
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 11:55:19.06 ID:naIBe00/.net
- --------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 (その他自転車歴 )
【用途・目的】 ツーリング 物欲
【予算】 30万円以内
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 耐久性 乗り心地
【購入候補】 スコットCR1 20
アンカーRL8 EQUIPE
リドレーFENIX SL
BMC GF02
ルック 765
フェルト F5
【その他】 アルミエントリーから乗り換え。
スコットに傾いている状態。
皆さんのお勧めは？
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:01:05.87 ID:3+io00yv.net
- >>550
じゃ何キロで劣化すると思うの？
10万キロか？
単車だって5万キロでかなり劣化するよ
それ考えたらあの華奢な作りのレース機材が何万キロも劣化しないとは思えない
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:24:21.01 ID:cCGviXID.net
- >>553
本気か？１万キロと５万キロじゃ全然違うっしょ。しかも単車？ロードバイクとモーターバイクを同列で語る？
頭どうなっとん？
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:38:18.00 ID:NedFksw6.net
- そりゃ、ロードバイク乗ってる人は10馬力ぐらい出るもんなｗ
1万キロも乗れば劣化するよｗ
特に、フレームと違って、スポークとかいう細い針金で構成されてるホイールなんて、
地面からの影響を直で受けるし、1000キロくらいで劣化だよなｗｗｗ
自転車もろすぎｗｗｗｗ
- 556 ：538：2016/01/03(日) 12:45:59.71 ID:nkF8tDks.net
- ドッペルとかなら1000kmもたないかもな。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:48:56.56 ID:nkF8tDks.net
- やば 名前出てた
385 ツール・ド・名無しさん sage 2016/01/03(日) 12:21:28.43 ID:xiI8xWn4
702のシートチューブ、逝ったわ。
2012年4月購入、ここ半年乗ってなかったが、ランキーパーのログからすると3年ちょいでおおよそ1.2～1.5万キロだと思う。
http://i.imgur.com/tQA7Gc2.jpg
http://i.imgur.com/2GA2VSF.jpg
都内通勤、電車・飛行機輪行、とびしま海道や赤城山ヒルクライムと、ランドナーとして随分活躍してくれた。
ありがとう(-人-)
粗悪品の代表ドッペルギャンガーでも一万キロ持ってるんだが
きちんと品質管理してるUCI認定フレームならもっと耐久性あるだろ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:53:56.17 ID:9zgTFLzk.net
- 車離れとは、自転車の時代ではなく公共交通の時代 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440486495/
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 12:57:50.47 ID:ZI4xopUV.net
- 10馬力のわしが一漕ぎすればカーボンなんてパッキパキに粉砕してまうわ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 13:32:35.59 ID:PpJBC4E0.net
- 結論!
薄いアルミフレームは直ぐにヘタる
で、よろしいか?
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 13:34:58.63 ID:CstkFY3t.net
- 薄い頭は直ぐ禿げる
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 13:40:42.70 ID:3+io00yv.net
- 耐久性とへたりの違いがわからないようなんでこれ以上は無理だな
おしまい
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 14:40:38.88 ID:mh5AsXuS.net
- >>549
ならない
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 14:45:42.77 ID:w3cuF2RR.net
- それ以上にへたったフレームでも何も変わらないお前らの低出力って現実を見ろってｗｗｗｗｗｗ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 15:08:47.45 ID:LSiQMalW.net
- お前らいい加減スレ違いの話題やめろって
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 16:20:39.48 ID:tsHUdqQw.net
- >>490
自分もクロス買って2週間後にロード買っちゃいましたｗ
今はほぼロードのみでクロスは新車みたいに綺麗だよ
その中だったらderosa IDOLにする。その他としては微妙に35万超えるけど
ピナレロ GAN-S105なんかが良いんじゃない。でもあくまでも見た目重視に
なるんで、ある程度スピードを追及するんであれば２５万位までの完成車
買ってホイール、タイヤ、ハンドルなんかをカスタマイズしたほうが早く
なるよ。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:14:34.38 ID:/Vzca4YU.net
- 自転車にいくら金かけても速くはなりませんよー
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 21:44:13.07 ID:tsHUdqQw.net
- 坊や、機材である程度カバー出来る部分もあるんだよｗ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 21:50:16.10 ID:Ox6kLo8I.net
- 夢見がちな奴って始末に負えないな
高い道具をつかっていると気分がよくなって早く走れちゃうみたいなのは病気だからな
普通の購入相談者はそういうの求めてない
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 22:03:18.12 ID:3+io00yv.net
- そういう方々の上に成り立っているのがロードレースなんですけどね
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 22:38:09.19 ID:ximwg9J0.net
- お金かけたら、少なくとも軽くなるので、体感するかどうかはわからないけど、物理的には効果あるんじゃないですか？
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 22:56:42.32 ID:jpOwmh5K.net
- これまでアルミロードに乗ってたんだが、
カーボン仕様のドマーネに乗ったら、
快適すぎておしっこちびった。
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 23:45:37.23 ID:9zgTFLzk.net
- えんがちょ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 01:21:38.67 ID:K9HxE/V/.net
- 【ロード購入】1台目 (クロス歴2年程度)
【用途・目的】 トレーニング ポタリング
【予算】 15万円
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ
【好みのポジション】 前傾で踏むのが好き
【重視する項目】 細身でシンプルなフレーム(ncr7みたいなの)
価格を中心にして考えてます…ご教授お願いします…
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 01:31:25.52 ID:0nK2nUWm.net
- >>574
アラヤ エクセラレース
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 01:43:42.64 ID:vOVxUy9L.net
- >>574
ラレーのクロモリ乗りなよ
踏むの好きならアルミの方がいいかもしれないが
アルミならスペシャのアレーとか価格改正して安くなったぞ
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/57100
間違ってもジョブ（バッソ、GIOS）は買わないようにな
腐ってから
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 02:07:55.67 ID:JoBL5kAz.net
- GAN S 105乗ってるけど重すぎ
割引無し税込約40万のくせに8.8キロかそこら
フレームも重いし付いてるパーツは本当にしょぼい
ブレーキ、クランク、チェーン、スプロケは105じゃない
あの値段のうちに占めるのはフレーム33万のホイールタイヤ18,000円、コンポ4万円ってところ
フレームやカラーに惚れてないとオススメしない
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 02:35:10.40 ID:SYhCKHYb.net
- ロードバイク界で有名な腐っても鯛ブランド
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 02:49:19.58 ID:zvUgKqPm.net
- 8.8kならちょっとしたアルミ並みですか
やはりカーボンには7k台を期待したいです
けどフレームはあのデザインですしね
見た目は大事
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 03:16:50.36 ID:/SzsbPht.net
- ジャイはコスパ最強で売ってたブランドなのに値上げしまくってそれもなくなったな
買う理由が一つもなくなった
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 03:24:26.06 ID:JoBL5kAz.net
- >>579
普通に安い部類のアルミと何も変わらん
なんでフレーム売りしなかったのか疑問
ほとんど要全交換パーツ
コンポは前述の通り
ホイールRS11、タイヤザフィーロ、サドルも良くない、インナーケーブルも非コーティング
本気で最低限パーツ過ぎるのにあの値段
RSの完成車はわかるがGAN S 105のアッセンブルにはやっつけ仕事を感じる
かといって今度はアルテグラが高過ぎる
あれなら結局RSアルテグラ買うよ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 07:26:47.67 ID:V2s/IPaK.net
- 同じ価格帯でも一つ上のコンポついてるし、フルシマノだったりするし全然安いと思うが。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 08:27:59.91 ID:zFLgyE8t.net
- >>569
お前ロード持ってないだろｗｗｗ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 08:53:22.17 ID:hNEFQ9XO.net
- >>580
他社はジャイアント以上に値上げしているじゃんw
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:14:23.85 ID:/SzsbPht.net
- >>584
ブランドによる
ジャイは一番酷い部類
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:29:36.88 ID:FJfn/xrN.net
- >>581
ブランド重視、見た目重視なんで性能は二の次で良いんじゃない？
予算の限度もあるし
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 11:53:00.90 ID:5Zdh0Did.net
- >>450
見返したいんなら100万以上積め
安モンのデローザとかコルナゴとか
金ないのに見え張ってるって見透かされて更に笑われるだけだぞ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 12:21:26.25 ID:eEun75+U.net
- そもそも機材で負けて機材で見返そうという考え自体が
嘲笑の対象なんだが
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 12:55:12.42 ID:mbLHUyCI.net
- 機材で勝負するならハイエンドでないと駄目だな貧乏人ｗ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 13:37:09.99 ID:2RJUZHPl.net
- 機材の金額を気にしているところで負けてるからフラッグシップ買っても負けるだろうな
金持ちは金額気にしないで必要なら買うし不要ならゴミになるから買わない
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 13:56:24.81 ID:vOVxUy9L.net
- 金持ちが高いのを買うって発想しか出来ないのが貧乏人の特徴なのかもな？
こればっかりは金持ってみないと分からんのだろう
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 14:19:19.24 ID:hWy7a6KB.net
- ハイエンド買うにはある程度は金銭的余裕がないと無理だろ
バカ？
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 14:42:40.74 ID:vOVxUy9L.net
- 馬鹿じゃないよ
自転車のハイエンド買うのが金持ちの証拠ってなら、家や車やバイクや結婚できなくないかｗ？
お前かったるい頭してんな
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:00:53.78 ID:IPuao9Hv.net
- >>587
>>490か？
そいつはロード乗りにクロスバイク馬鹿にされて悔しくてロード買いたいだけだろ
金はあんまり関係ないんじゃない？
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:22:19.78 ID:iWrXi74s.net
- まぁロード乗りにクロスバカにされたらどうしようも無いからなぁ
精々格好バカにして逃げるしかないｗ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:28:09.27 ID:y3T8MNxB.net
- 【ロード購入】 1台目 (自転車歴 クロスに2年)
【用途・目的】 ロングライド ツーリング ポタリング 輪行
【予算】 13万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 乗り心地 コスパ コンポ・パーツ(Tiagraを希望)
【購入候補】 GIANT DEFY2 / SPECIALIZED ALLEZ ELITE
【その他】
予算、コンポ、用途的にDEFY2ほぼ一択で考えていたのですが、スペシャALLEZが値下げで手が届く感じになったので悩んでいます。
用途的にはDEFY2が良さそうだけど、デザイン的にはALLEZの方が好みと言った感じです。
ロング向けDEFY2とスタンダード？なALLEZで実際にポジション、乗り心地に大きな違いはあるのでしょうか？
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:42:25.42 ID:CpkV0J+b.net
- ALLEZのフレームは綺麗な造形だからアレーだな！
のり心地なんて空気圧で決まるよ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:43:48.35 ID:eEun75+U.net
- ねーよ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:50:25.13 ID:3xuqGbGB.net
- >>596
アレーでもアップライトにできるしロングライドもできるから、予算が許すならデザイン重視でアレーがいいと思う
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 19:06:52.36 ID:CpkV0J+b.net
- 路面からの振動吸収は93％くらいがタイヤで吸収ってデータがあるからな
その9割の部分をいじる空気圧がのり心地を決める最大の部分ってのはアホでもわかる
フレームなんて１％レベルの話で、更に同じ素材なら0.1％とかの違いにしかならないだろ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:20:42.92 ID:HwWm2ZbR.net
- ↑
こいつ、最高にアホ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:40:07.98 ID:AO5vLG/4.net
- とりあえずジャイアントの試乗してきなよ。
1台目とは言えクロスからのアップグレードなので、
13万のロードで満足できるものなのかどうか。
それとも、もっと金を貯めた方が良いのか。
http://giant-store.jp/test_bike/
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:42:12.77 ID:CpkV0J+b.net
- >>601
なにがそんなに悔しいのか分からないが、頭が悪いのは自分のせいだろ？
俺に八つ当たりしてもアホは治らないぞ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:07:31.61 ID:eEun75+U.net
- ツールドフランスの時だったかな
解説のクリリンに視聴者からの
「バイクが違うとかなり性能に違いが出る物ですか？」
と凄く答えにくい質問をされてな
「え・・・違いですか？・・・えー・・・んーーー・・・・・
はい！やっぱり違いますね！ エアロロードとか日々進化してきていますし」
ここから分かることは何だと思う？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:13:00.71 ID:JWeY3AS4.net
- 相談してまともな回答が帰ってこないスレw
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:22:44.90 ID:AessgKnT.net
- だな
クロスバイク購入スレが天国に見えるｗ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:54:17.29 ID:y0CnxyXh.net
- ホントホント
俺達みたいに答えもしないくせに、みっともなく文句書いているやついないもんなｗ
俺達って世の中に必要ないのかもなー 同士605、606よ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:59:38.79 ID:/SzsbPht.net
- 正直値上げのせいでいろいろ厳しい
入門１０～１５万
ミドルクラス２０～３５万
上級者それ以上
このくらいの価格に抑えてくれないと庶民には手が出にくいよ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:26:30.50 ID:OKFeJN48.net
- 景気も鬼のように悪いしな
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:11:02.35 ID:HwWm2ZbR.net
- 空気圧が乗り心地に与える影響が大きいのは分かるが、
フレームが１％レベルって何だ？
ドマーネ、ルーベなんかのコンフォートは全然乗り味が違うが？
アホは変に数値化するのはやめろよな。計算なんてできないんだから。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:27:30.76 ID:OKFeJN48.net
- >>600
公道なんかだと、各部のしなりで受け止められる合計を超えてしまって
跳ねたり、色んなことが起こってるんだと思うので更に複雑なのかもな
>>608
50万近くのを一発か、27万ぐらいのを2回かで悩む。電動激しく便利そう
>>604
エアロロードが割りとまともに進化して来てて非エアロの良いマシンにも迫りつつあるよね。みたいなニュアンスにも取れる
翼断面形状のフレームと軽量性・快適性がトレードオフってのは宿命であって、そう簡単に(ここ数年のブームぐらいでは)良い折衷点が見つかるもんでもない。
高が知れてるフレームの空力を多少無視しても自転車として素の性能・快適性を重視した方が長距離にわたってペースを保てて結果的に速い場合の方が多くて難しいんだろう
僕が買うならレースはしないので、エアロよりロングライドモデルかな。100kmとかの短距離でどこが痛いとかって不毛だし、何百キロも走ると舗装が糞なトコも沢山あるからさ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:31:30.75 ID:OKFeJN48.net
- ドマーネ・ルーベ・Ｄｅｆｙとかだと振動吸収をフレーム任せに出来る分、タイヤに空気入れて転がり抵抗が減らしても良いしな
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:05:34.05 ID:aPk1AzDl.net
- >>610
検索してみろ
ちゃんとテストした結果だよ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:31:50.15 ID:09xvfr/q.net
- >>610
2chで昔から何回かは出てもいる話だよ
ニワカは知らないだろうけどな
無駄レスが増えて荒れるからニワカは二年だまってろな
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:33:24.23 ID:CFj7Ya+4.net
- 貼ってくれたらありがたい(-_-)
わしもみてみたい
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:48:38.45 ID:o1L4ZDdH.net
- フレームは素材の違いで乗り味変わるしカーボンの質でも変わる
さらにジオメトリーの違いで乗り味は全然違うよ
エアロか軽量かエンデューロかでも違うし
でもエアロで山岳を走れないわけではないし
軽量バイクでエンデューロ走れないわけじゃない
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:52:08.80 ID:o1L4ZDdH.net
- >>602
クロスあるならもう少し金ためて30万くらいのカーボンミドルクラス買う方が幸せだと思う
3月から8月に買えば多少安くてサイズもまだあるし
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 01:19:40.36 ID:zUo7XElf.net
- >>616
日本で300kmとかのエンデューロだと、山って必ず出てきちゃうから軽量モデルの方が楽？
逆に軽量モデルでも山はさすがに遅いから、平地でケツが温存できるエンデューロの方が良いんかね？
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 04:52:12.56 ID:ru8Cro+2.net
- 公道を使って距離が決まってるエンデューロってのもあんの？
俺が知ってるエンデューロは周回コースをぐるぐる回る規定時間耐久レースだけど
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 07:16:48.91 ID:bp/0prfs.net
- エンデュローってコンフォートなロードのことじゃなくて？
あれでレース出るのか！？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 10:34:23.12 ID:MUFocDbM.net
- >>610
こういう奴が～～いいよとか
～～は絶対代えた方がいいとか言うんだろな
購入者は無駄金使うことになるって言うのに
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:01:15.72 ID:gxzC5foI.net
- フレーム1%ってのは、事実だけど嘘でもあるんじゃねーの？
でなけりゃダウンヒルバイクのサスとか、イラネってなる
衝撃の大きさによって比率変わるでしょ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:10:05.73 ID:gxzC5foI.net
- そもそもいったいどういう基準の、どういう意味の数字か不明だしな
そんな漠然とした数字見て良く納得できるな
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:23:27.07 ID:EdET3qBv.net
- 路面からの振動吸収については
アンカーの人が雑誌で、タイヤ・リム・スポークで
９割と言ってた
フレームの構造でももちろん変わるだろうけど
車輪から見たら僅かな差なんだろ
サスやiso機構くらい構造が変われば
比率は変わってくるだろうけど
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 13:20:16.11 ID:cfWfQd0R.net
- ニワカは黙ってろって言われてるのにｗ
なんか悔しくて連続書き込み
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 16:17:07.80 ID:NVUY1GEm.net
- 何の数字にしてもシナプスとエアロ系ロードの乗り心地にはフレーム以外を同じ条件にしても強烈な違いがある
乗ったことがないやつが言ってるとしか思えない
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:08:32.04 ID:gxzC5foI.net
- >>624
それって、大きな段差とか含めた話？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:10:58.16 ID:o1L4ZDdH.net
- アルミとカーボンの違いがタイヤ変えただけで同じになるとは思えない
ママちゃりのタイヤ履いたらロードがママちゃりの乗り心地になるのかしら
なったりして笑
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:19:36.36 ID:6OaCt3bW.net
- フルカーボンのママチャリは最高なんだろうなぁ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:02:11.49 ID:mds7a8Wk.net
- --------------------------------------------
【ロード購入】1台目 (10年くらい前にMTB数年)
【用途・目的】通勤片道10㎞(施設駐輪OK)・週末サイクリング
【予算】20万円 （用品込）
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】中間（オールラウンド）orアップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 よくわかりませんが、平坦路メインです
【重視する項目】 価格（予算が決まっているので・・・）
【購入候補】 TREK EMONDA ALR4 ・ALLEZ DSW SL COMP
【その他】 上のほうに似た質問ありますが、エモンダ一択と思っていたところ、スペシャライズドの
価格改定でどちらも似た価格になりました。
この価格帯だと本来の定価での3万差はかなり大きく、ALLEZの方が異常にお得に感じ始めました。
とはいえ、コスパだけで選択するのも嫌なので、実際のところモノとしてどちらが良いのか、
ぜひ皆さんの意見をお聞かせ願いたく思います。
--------------------------------------------
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:08:33.29 ID:mds7a8Wk.net
- あれ、結局どっちがコスパ良いか聞いてるのと同じ事だ。
なんかごめんなさい。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:16:44.21 ID:mcVn6YcA.net
- >>630
レースするわけじゃないんならデザイン好きな方選びなよ
どうせなんか変えたくなる
そんときデザイン不満でスペックだけで選んでたら改造じゃなく買い換えたくなる
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:16:54.98 ID:A4U0soVG.net
- エモンダ買えるならエモンダでしょ。コスパなぞ不要。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:28:45.13 ID:mds7a8Wk.net
- >>632>>633
ありがとうございます。
エモンダ！行きます！
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:54:58.52 ID:UBP/i13v.net
- 最近のレース実績がまったくないトレックを選ぶのは不思議だわ
勧める奴も他人事だろなｗ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 21:01:57.00 ID:nxg9Z5oa.net
- トレックファクトリーレーシングが実績全く無いと？
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 21:27:12.39 ID:JHzY3q3p.net
- 実績あったら書いているわなｗｗｗｗｗｗ
無いと？そのとおりですわ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 21:48:53.76 ID:p2ijHJAl.net
- タイヤとホイールが乗り心地に影響大きいのは間違いないけど
乗り心地だけを優先すると走りの面が犠牲になるし、走りを優先すると乗り心地が犠牲になる
自分好みの走りの軽さと乗り心地のバランスを考えると結局はタイヤ/ホイールのセッティングは同じようなところに落ち着くから
フレームが走りの方向性や乗り心地を決めるというのは変わらないよ
>>630>>634
エモンダのアルミを買うなら４じゃなくて５以上にした方が良いよ
フォークが４（ブレードはカーボンだけどコラムがアルミ）と５（ブレードもコラムもカーボン）で軽さと乗り心地が段違いだから
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 22:14:33.71 ID:8IP9affb.net
- エモンダALRは違うけどエモンダSLRって違反車両じゃねーか
しかもTREKのホームページでは違反かどうかを隠してるし 違反車両のSLRの兄弟車を乗るのはちょっと恥ずかしい
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 22:20:39.88 ID:bMUfoOYq.net
- 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ツーリング 物欲
【予算】 30万円以内
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 耐久性 乗り心地
【購入候補】 スコットCR1 20
アンカーRL8 EQUIPE
リドレーFENIX SL
BMC GF02
ルック 765
フェルト F5
【その他】 アルミエントリーから乗り換え。
スコットに傾いている状態。
皆さんのお勧めは？ 552
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 22:41:18.76 ID:zLRk8mmP.net
- >>640
＠１０万積んでみないか
劇的に選択肢が増えるぞ
._、_
（<_,` ）
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:21:16.75 ID:ilh9AAXr.net
- お前ら何回言ったら分かんの？
フレームやコンポはどれ買ったって一緒。
安いアルミに、SORAで十分。
硬い走りが良かったらタイヤの空気圧を上げて、
柔らかい走りが良かったら、空気圧下げろ。
フレームの影響なんて、数％なんだから。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:23:26.52 ID:bp/0prfs.net
- >>639
違反車とは？
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:35:08.33 ID:8IP9affb.net
- >>643
6.8ｋｇ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:36:09.82 ID:o0bJto4X.net
- >>642
お前さんはママチャリでも十分だと思うよ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:37:16.10 ID:GFxlGP/5.net
- コンポの差は乗り始めは確かにわからないかもしれないけど、安い完成車は重量がありすぎるからなあ
性能は置いといても重さはみんな実感できるとこだから限られた予算は難しいよね
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:45:49.05 ID:NVUY1GEm.net
- 10キロ近くあるロードと7キロ切ってるロードでヒルクライムしたけどタイム変わらんかったよ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:51:23.98 ID:GFxlGP/5.net
- タイムじゃなくて扱いやすさだよ
輪行とか駐輪時とかのわかりやすいとこもそうだし、ヒルクラならかなり変わるよ。
乗り手が重たいとわからないかもしれないけど。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:54:51.46 ID:xn6jVJy/.net
- >>647
何回試したの？まさか一本ずつ？
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:55:01.20 ID:o0bJto4X.net
- 同じ出力同じコンディションで3kg減ったのにタイム変わってないって物理法則ねじ曲がってますやん
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 00:05:59.26 ID:Z1JrxsNV.net
- >>647
乗り手がそもそも80kgとかあったらそれは誤差くらいかもね
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 00:44:03.10 ID:fQaOEo0Y.net
- 【ロード購入】 2台目 (ロード歴1年)
【用途・目的】 レース(トライアスロン含む) ツーリング
【予算】 200,000円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 レーシー
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 価格 コスパ 耐久性
【購入候補】 ジャイアントのpropel slr 2、メリダのreacto 400、フェルトのar15
【その他】 コンポ105、コスパ重視とオリンピックディスタンスのトライアスロン出場を考えています
価格が定価でpropel 20万、ar 19万、reacto 16万ぐらいで、重さがar 9.5キロ？、reacto 9.4キロ、propel 8.4キロです
propelは全て105ですが、他のはクランクやブレーキでコストダウンしていて後で105に変えるとしたら、総合的にどれがコストパフォーマンスに優れているのか分かりません(プロペル>リアクト>arでしょうか？)
色やデザインは15年のリアクト400
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 00:47:13.04 ID:fQaOEo0Y.net
- >>652
すみません途中で送信しました
色やデザインは15年のリアクト400が一番好みなので、これを安く買ってブレーキとクランクを105に買えたら良いかなと思いますが、部品代や工賃等も考慮するとトータルでどれぐらいになるのか分かりません
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 00:55:12.07 ID:F96GM6Aj.net
- >>647だけど
60キロだよ
１本ずつ
で、正直に言うと10キロのほうが2分速かった
しかも睡眠時間3時間で体調悪かった
今まで7キロのロードで何回か走ってたのに20分を切れなかったんだよね
で、新しく買って鉄下駄ホイールとザフィーロの組み合わせで走った
7キロのほうはR-SYS2014とイクシオンプロ
これの他に8キロのロードとゾンダ＆pro4でも走ってたんだけどこっちも20分かそこら
割とショックだよ
また7キロのほうで再チャレンジしてみるけどね
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 02:46:38.63 ID:n08wFsEH.net
- どう見てもプロペル
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 03:51:30.14 ID:3M4nf2aK.net
- >>654
軽量フニャカーボンなんだろうな
軽量化にみんな夢を持ちすぎだな
軽量バイクのメリットは輪行で運びやすいにつきる
ヒルクライムの距離にもよるが1分も変わらない
レースなら1分違うと大きいけど遊びでのるなら誤差の範囲だろう
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 03:53:52.12 ID:3M4nf2aK.net
- >>652
トライアスロンならリアクトだろう
重さ関係ないし
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 04:01:34.51 ID:a4Y33zoJ.net
- プロぺルはブレーキが残念
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 04:05:26.21 ID:a4Y33zoJ.net
- >>640
30万でフレーム買ってコンポのせかえ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 04:17:24.68 ID:mK7NvKaL.net
- >>650
軽さだけが物理法則じゃないってことだよ
軽くなって剛性が落ちたらどうなる？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 05:00:49.57 ID:Xq72d+s5.net
- >>653 >>654
店でパーツも一緒に買うなら、完成車購入時のパーツ交換は工賃が基本無料のはず
5800系105で考えた場合、ブレーキが前後で１万、クランクセットがBB交換込みで２万くらい
ただし、2015年モデルの色デザインが好みだったら店頭在庫を探すしかないけど
リアクトは後ブレーキが特殊でシマノブレーキを取り付けるには変換アダプターが必要だから
それをメリダから取り寄せてもらうのに送料や時間を要する可能性はある
コンポ105でいいなら完成車でフル105になっているプロペルの方が良いよ
リアクトの方がコスパ良くなるとしたら、ブレーキとクランクセットを105ではなくアルテグラとかデュラエースにする場合
アルテグラやデュラエースにすると必要資金は嵩むけど、レースするなら余計に金出す価値はある
あと、アルミのエアロロードはツーリングには不向きだよ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 11:03:33.55 ID:/Zl+kjv5.net
- 丁度トライアスロン関連の話題が出ていたので便乗させてください。
【ロード購入】 初めて (MTB/クロスバイク通勤10年ほど)
【用途・目的】 トライアスロン、運動不足解消
【予算】 200,000円
【希望するフレーム素材【好みのポジション】【重視するステージ】良く分かりません
【重視する項目】 コスパ 耐久性
【購入候補】 GIANT Propel slr2、TCR ADVANCED2またはTCR SLR2
10年来の趣味であるマラソン水泳に加えて今年はトライアスロンに挑戦したいと思っています。
これまで使用してきたMTBクロスともGIANT製だったので同社製品で予算内だと上記3台が候補になると思いますが、
自転車の方は1日10km強の通勤以外経験が無く、3車種を比較してみてもサイズ重量に違いが有る
という程度しか違いが分かりません。
上の方ではプロペルを勧める意見がありましたが、元質問者さんほど私には経験も脚力も無いと思います
これからレースも視野に本格的に自転車を始めるとして一番お勧めなのはどの車種でしょう
できれば3車種の相違点や他メーカーでお勧めの車体があればご教授お願いします
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 13:04:59.86 ID:BJ+NPXZO.net
- その中ならプロペルじゃね？
後で峠も行きたくなりそうならTCRかってぐらい
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 13:56:00.45 ID:vpaWidLJ.net
- >>657
平地メインならリアクトも安くて良いと思いましたが、たまにサイクリング(輪行含む)もするので重さは少し気になります
>>658
普通のキャリパーブレーキは空気抵抗の面で残念って事でしょうか？
僕はこっちの方が使い勝手が良さそうで好みです
>>661
その値段でしたらリアクト105化の方が恐らく安くなると思うのですが、"コンポ105でいいなら完成車でフル105になっているプロペルの方が良いよ" とはどういう事でしょうか？リアクトを全て105にしてもプロペルに何か劣るのでしょうか？
ありがとうございました
話題にもならないAR15は選択肢から外しますｗｗｗ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 15:51:01.60 ID:aSEn0BFV.net
- ID:vpaWidLJ
いちいち回答にいちゃもんつけて失礼な人だね。
そんだけわかるなら自分で考えなさいよ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 18:50:01.81 ID:Xq72d+s5.net
- >>664
単純にプロペルの方が質が少し良い
リアクト400は後ブレーキがダイレクト方式でエアロっぽいのが売りの一つだけど
そこをシマノブレーキにしようと思ったら、変換アダプターで取り付けてエアロ性能がイマイチになることを受け入れる必要がある
要するに売りの一つが潰れる
それと、メリダはBB386という仕様なので悪名高いBB30のように異音問題が生じる恐れがある（定期的にメンテやっていれば問題ないと思う）
まあ、BBについてはプロペルも下位グレードはシマノRS500っていう安物を使っていて褒められたものじゃないけどね
それ以外の主要な差異はヘッドパーツとホイール
プロペルは超大口径ヘッドでハンドル周りの剛性が高いから、将来的にDHバーを付けて走ることになるトライアスロンでは効果的だろう
ホイールに関しては、リアクトの標準ホイールが結構酷い
見た目だけエアロっぽくしているだけで重量2kgオーバーの完全鉄下駄ホイールで全く使えない
プロペルの標準ホイールもあまり褒められたものではないけど、それでも練習用＋αとして最低限使えるレベルにはある
とりあえず本体価格＋３万出せばリアクトのコンポをフル105に変えることはできるけど
定価が違うだけに細かい部分でも値段相応に差がある
予算たっぷりあってホイールも簡単に買い替えられるなら好きな方を選べばいいけど、105装備状態でのコスパという観点で言えばプロペルの方がオススメ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 19:08:51.18 ID:QESkPzQj.net
- react買うなら2016モデル一択
ブレーキもアダプターなしでシマノに変えられるし、フォークも別物になってるし
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 19:08:55.55 ID:Xq72d+s5.net
- >>662
プロペルとTCRの違いは空力性能を重視しているか否か
TCRはオーソドックスなロードレース向け仕様で、集団走行での駆け引きとかするのに向いている
プロペルはロードバイクの中でも空力性能を重視した設計
多少重くなって駆け引き面で不利になることを覚悟してでも、空気抵抗の軽減による走行性能向上を重視されている
で、トライアスロンは（プロレースでなければ）前走者を風よけにして走ることができないので
プロペルのようなエアロロードバイクの方が良いとされている
ただし、トライアスロンはバイクだけの競技ではなくスイムやランも含めた総合競技だから
アルミのエアロロードバイクよりは、オーソドックスなTCRでもカーボンバイクの方が乗り心地が良くて疲れない（＝ランに体力を残せる）という可能性もある
まあ、予算20万ならプロペルのアルミで良いと思うよ（一応、+3万でカーボン仕様もある）
1日10km強の通勤以外にバイク経験なかったとしても、10年もマラソンや水泳やってきたなら基礎体力が不足しているってことはないはず
最近のエアロバイクは一昔前のエアロバイクよりずっと軽く乗り心地も良くなっているし
ロードバイク１台目だったとしても少し練習すれば普通に乗れるようになるよ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 19:28:04.38 ID:EUM1GZH7.net
- ジャイアンて書いてなければ買いだな
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 20:57:35.44 ID:Fss2rOHy.net
- >>662です
アドバイスいただいた皆様、自転車素人にも分かり易い解説ありがとうございます
皆様の意見からPropelの方が良さそうなのでそちらの方向で購入を検討させて貰います
sssp://o.8ch.net/5er1.png
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 23:56:14.82 ID:xGOZHUnz.net
- >>665
不快に思われたなら申し訳無いです
>>666
とても詳しくて分かりやすい解説ありがとうございます
プロペル買おうと思います
何度もありがとうございました
>>667
そんなに変わっているんですか
ありがとうございます。初めて知りました
15年の色が好みだっただけに残念です
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 11:18:08.38 ID:io+lgMaU.net
- 【ロード購入】エスケープR3から増車
【用途・目的】ツーリング トレーニング
【予算】15万円程度
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 レーシー 中間
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 価格 コスパ コンポ(105希望)
【購入候補】TCR0、スクルトゥーラ400
【その他】両者のメリットデメリット、もしくは他の候補などもあったら教えていただきたいです
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 12:18:45.87 ID:VM0YloyS.net
- reacto400のリアブレーキ交換にアダプタが必要なのは2015年モデルの話。
2016年モデルはアダプタなしでおk。
ちなみにクランクはBB交換なしで105に交換可能。
特に引っかかりもなくスコッと入った。
まあBBは安いし、デュラに変えた方が精神衛生上はいいかも。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 15:37:25.63 ID:1h8qWRt4.net
- >>672
メリダ かっこいいが売り切れて買えない
ジャイアン 世界最大安売り王コスパ最高
という違い
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 16:36:16.86 ID:wjSlJs0a.net
- 【ロード購入】1台目 (クロスバイク6年)
【用途・目的】ポタリング、ロングライド
【予算】~13万円
【希望するフレーム素材】クロモリ
【好みのポジション】中間 アップライト
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】コスパ 乗り心地
【購入候補】ラレーcrn
【その他】他にクロモリでおすすめありますか？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 17:49:45.45 ID:HXqL3Ryf.net
- >>675
コンポがClarisでいいならミヤタのイタルスポーツかアラヤCXGなんかもいいかもね
特にCXGはフルカーボンフォークでタイヤも太いし乗り心地いいと思う(乗ったことないけど)
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 17:57:45.05 ID:e5IS1AZz.net
- >>672
TCR0
スクルトゥーラ400より軽い（主にホイール重量）
標準ホイールそこそこ使える
とりあえずペダルが付いてくる
扱っている店が多い
サイズ展開が少ない
スクルトゥーラ400
TCR0より重い（主にホイール重量）
標準ホイールがダメ
ペダルが付いてこない
扱っている店が少ない
サイズ展開が多い
TCR0より100円だけ安い
重視するステージに山岳が入っているから、足回りの軽いTCR0の方がオススメだけど
後でゾンダやRS81あたりのホイールを買うつもりあるなら、色やデザインの好みで選んでしまって問題ないと思う
あと、予算15万前後でコンポ105希望だったら、コーダーブルームのFarna 700-105は検討する価値ある
TCR0やスクルトゥーラ400より定価ベースで2万高額になるけど
ブレーキやクランクセットが5800系105になるから（予算さえ許せば）コスパは一番良い
ただし、Farna 700はサイズ展開と取扱店が少なすぎるのはネックだし、そのせいでハンドルバーとかステムのサイズが合わないかもしれないけど
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 18:29:21.70 ID:e5IS1AZz.net
- >>675
アンカー RNC3
ラレー CRF
ちょっと予算オーバーするけど、CRNよりフレームの質は良い
CRNでも近所をまったり走るだけなら問題ないんだけど、鉄バイクに長く乗るつもりなら予算アップを検討する価値はあると思う
ただ、RNC3はコンポがSORA（もうすぐモデルチェンジ）だから、今の段階で買うのはあまりオススメできないかもしれない
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 21:23:27.60 ID:Y++M05CN.net
- タイヤ空気圧で全て任意に調整可
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 21:33:05.86 ID:w2xeJyWd.net
- ドマーネとか、フレームで乗り心地いいバイクは
空気圧パンパンでも余裕があるから、路面走行抵抗が少なく結局は速いんだよね
振動で疲労が溜まらないってのも、ピットインが少なくなっていいだろうね
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 21:35:53.91 ID:ivYTWS/9.net
- 土間ーね土間ーねと試乗レベルで乗ったくらいのうるさいやつが常駐してんな
書いている事も適当なニワカ丸出しだしウザイ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 21:52:08.75 ID:w2xeJyWd.net
- >>681
じゃあ先生のおすすめはどんなバイクですか?
参考にしたいのでよろしくお願いします
乗り心地重視です
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:08:30.35 ID:Ssf31YYW.net
- >>682
きみはママチャリにしなさい
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:22:24.17 ID:3I2M2Kai.net
- フルサスマウンテンバイクおすすめ
いやファットバイクのがいいか？
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:26:24.11 ID:Z+JGiDGv.net
- >>677
詳しくありがとう、そこまで差は無さそうだから実車を見て気に入った方を買うことにするよ。
farna700スペックはすごい魅力的だけどやっぱり近所に取扱店がないみたいですね、、、
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:32:42.51 ID:w2xeJyWd.net
- >>683
ママチャリって乗り心地いいか？
うちのカーボンマドンの方が圧倒的に快適なんですが
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:39:55.92 ID:3I2M2Kai.net
- キムチョントレック信者うざいな
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 22:42:13.29 ID:ivYTWS/9.net
- ロードで乗り心地ってアホだろ
チョレックの二台しか乗った事が無いのに何度も同じ事書いてウザイっての
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:17:19.71 ID:Y++M05CN.net
- お前ら空気圧下げたか?
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:23:45.37 ID:w2xeJyWd.net
- >>688
トップアスリートなんですね、きっと
とか言って凄いDBだったりしてｗ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:26:11.67 ID:pnqkWwRt.net
- 掴もうぜ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 05:46:09.15 ID:TjzPKC/S.net
- ホントの勇気見せてくれたら
ロマンティックがありあまるな
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 07:03:07.76 ID:fvwZ2ao+.net
- アドベンチャーに行くには、乗り心地より勇気だよな。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 07:46:38.60 ID:2w7KGvI5.net
- しかしケツが痛くては冒険も出来んかもしれんからな
乗り心地の良さもロードを楽しむ要素の1つだね
軽さを重視するもよし乗り心地を重視するもよしブランドを重視するもよし
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 07:47:52.48 ID:WiMY4UYM.net
- トリUNO買って最大限カスタムするのも面白い
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 11:55:24.82 ID:HBwenP9Z.net
- ラレーcrn、crfで考えようと思います。
ヘッドチューブが短そうなのですがきつい前傾姿勢にならないですか？
soraはもうモデルチェンジ？
触覚がなくなるのかなあｗ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 16:46:46.42 ID:YPVjw9RF.net
- 触覚無くなったらチェンジが重くなるだけだぞ
それを誤魔化すのにフッ素コーティング使ってアホみたいに高いインナーとアウター使う事になる
触覚は有益なのにアホがズラにあこがれて欲しがってるだけ
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 17:10:07.25 ID:phKSKK+J.net
- >>697
だから俺はDi2にしたよ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:31:35.72 ID:YPVjw9RF.net
- うるせー馬鹿
電動なんてガキが喜ぶおもちゃだろうが
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 21:49:21.96 ID:vErp054S.net
- 電動シフトって昔流行ったよね。ガキに。
https://watanabetakahiko.files.wordpress.com/2011/03/031211_1512_18.gif
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 21:50:09.22 ID:MZbLZDvS.net
- >>682
ロードで乗り心地重視ｗｗｗｗｗｗ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 21:53:06.66 ID:YkUuTxKS.net
- 空気圧落とせば、乗り心地よーなるで
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 22:53:06.35 ID:VAzj5RMB.net
- >>696
身長と股下と腕の長さを書いてくれないと判断できない
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 23:56:50.77 ID:v35S50uy.net
- >>677
スクルトゥーラ700を通販でいいんじゃね？
カンザキでシークレット価格になってたからメールで価格問い合わせ
他社の16モデルのシークレットじゃないヤツで20%オフ位だから、同等かそれ以上の値引きの筈
前後ブレーキはもとより、コンポがフル105
ホイールも鉄下駄と評されるものではなく定価で前後45000円位
完成車送料5000円、代引き手数料1000円だったかな？
他では売り切れてなきゃAmazonで15%オフ送料無料だったし、他も比較して安い所で買えば？
メンテは自分で出来る所は自分で、無理そうなのは、あさひに持ってく
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 00:01:28.47 ID:R9EGUytc.net
- >>566
GANSなんて在庫あるの？
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 08:13:19.04 ID:zqOKSuOB.net
- >>704
スクルトゥーラ700はクランクセットが52/36だから山岳やロングライド向きじゃない
つーか、ロードバイク1台目に通販を勧めるな
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 08:22:48.62 ID:KeiGrsbP.net
- 360 :
ツール・ド・名無しさん
クロスバイク購入相談スレよりｗｗｗ
2016/01/06(水) 22:48:57.25 ID:aoNJwLrH
というのもクロスからロードにステップアップしようにも、現在ロード購入スレが
バカばっかりであまりきちんと機能しているように思えません。
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 08:25:01.63 ID:H6/mjJaQ.net
- >>706
いちいちウルせーんだよ
必ずおまえみたいな大きなお世話のイジイジした野郎がいるよな
一台目から通販しようが本人が決める事だろ
お前は勧められたらなんでも従うのか？あ？
それにエスケープ乗ってるって書いてあるだろ
自転車くらいアホでもいじれるわ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 08:39:02.51 ID:PtvbhacS.net
- >>705
俺が行ってる店にはあったな、Ysでも見たな
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 09:47:42.24 ID:FlQideJ7.net
- >>705
ワイズ新宿に塗色は限られるかもしれんがGANSまだあると思われ。
但し、今日からワイズのセール始まるんで欲しいのなら早くした方がいい。
セール対象にGANSがあるかは知らんけど。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 10:16:12.20 ID:PtvbhacS.net
- >>708
さすがにアホだとまともにいじれんだろｗ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 11:51:36.85 ID:7VY9W4lM.net
- >>708
性格悪そう
流石チャリンカス
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 14:12:27.80 ID:PIZIjgOV.net
- >>708
こーいうヤシがディレイラーの異音とか直せなくて
店に持っていくんだろうなwww
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 16:04:28.05 ID:s++B+V1k.net
- LOOK765どうか？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 21:21:03.32 ID:YljjmISx.net
- 【ロード購入】 １台目 MTBを１台
【用途・目的】 週末ポタリング たまにレース
【予算】 23万
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 よくわかりません
【重視するステージ】 平坦
【重視する項目】 価格 デザイン 乗り心地 コンポ
【購入候補】Bianchi FENICE ELITE、アンカーRS6 EPSE、TCR-SLR２
【その他】考えすぎてよくわからなくなってしまいました。お店の人はRS６を押していました。FENICEの7046とRS６のA6061のフレームは全然違うもんでしょうか。
よろしくお願いします。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:14:44.14 ID:1ZU29AGe.net
- 気にしなければわかんない
気にする人は違うと言われたことが気になってしょうがないらしいからそこはわかんない
都合のいい考えじゃなく本当に違いがしりたいなら
上から攻めるなり下から攻めるなり両方ためしたらよろし
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:25:49.99 ID:PS3qJh8/.net
- 20万なら見た目とコンポのグレードだけ気にすれば
大丈夫
違いなんてわからないだろうし、わかるほど乗り込んだらもっといいのが欲しくなる
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 22:32:33.50 ID:7vYA0Abr.net
- >>715
6061フレームのほうがタフだが重いので、少しでも軽いほうがいいなら7046
乗り比べればわずかに違いがわかるかもしれんが、結局乗りはじめれば「こんなもんか」で済む話
ホイールはどのみち買い足すことになると思うから最終的には見た目の好みで選んでもいいんじゃないかと
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 23:40:13.65 ID:rTj8ASRz.net
- 7000系は錆びやすいイメージあるからアルミは6000系でもいい気がする
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 23:58:14.12 ID:YljjmISx.net
- 決めました、RS6にします。
明日注文してきます。
ありがとございます。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 03:25:23.66 ID:022a7/gb.net
- caad12のほうがいいぞ。１０５完成車で２１万。フレーム重量１100ｇ
店頭で持ってみたけどカーボン並に軽い
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 04:22:21.46 ID:Sea8Niuu.net
- BB30はお断りします
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 05:07:12.50 ID:b94Pp6oW.net
- >715
7046アルミは良く知らないけど、7000番台だから超々ジュラルミンの一種でしょう
高剛性で乗り心地イマイチだけど軽量で良く進むからレース向きって感じ
6061アルミはそれより乗り心地良くて頑丈なのがメリット、重くなるというのがデメリット
まあ、フレーム設計や整形加工技術によっても違いが生じるからそこまで気にしなくても良いんじゃない？
で、ビアンキのフェニーチェは最上位のスカンジウムモデルを試乗したことある
その時の感想が「悪いモデルじゃないけど、これならカーボンフレーム買った方が良いよな」だった
予算的にもTCR ADVANCED 2買っちゃった方が幸せになれそう
フェニーチェ エリートやRS6と定価変わらないのに約0.5kg軽いし、ちょうどモデルチェンジしたタイミングで買い時だし
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 10:22:38.64 ID:ABKBrqmZ.net
- ロード購入】 1台目 自転車歴クロスバイク6年
【用途・目的】通勤>ツーリング >週末ライド100キロ
【予算】 税込18万円前後。納車時に追い金で21万までは可
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾）中間オールラウンド
【重視するステージ】 平地メイン
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 耐久性 コンポ(105以上)
【購入候補】 MERIDA スクルトゥーラ400、700 リアクト400 RIDE400
【その他】
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 10:23:11.40 ID:nznwSUqx.net
- 平地メインならリアクト
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 10:23:29.33 ID:ABKBrqmZ.net
- ロード購入】 1台目 自転車歴クロスバイク6年
【用途・目的】通勤>ツーリング >週末ライド100キロ
【予算】 税込18万円前後。納車時に追い金で21万までは可
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾）中間オールラウンド
【重視するステージ】 平地メイン
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 耐久性 コンポ(105以上)
【購入候補】 MERIDA スクルトゥーラ400、700 リアクト400 RIDE400
【その他】 ショップにリアクト400orスクルトゥーラ400を購入に行ってスクルトゥーラ700を推されて決めきれず帰ってきました。 気持ち的にはリアクトですけど、最初からフル105コンポ付いてる700用途的にいいよと言われて迷走し始めました。
ちなみにジャイアントはナシです
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 10:23:37.51 ID:ABKBrqmZ.net
- ロード購入】 1台目 自転車歴クロスバイク6年
【用途・目的】通勤>ツーリング >週末ライド100キロ
【予算】 税込18万円前後。納車時に追い金で21万までは可
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾）中間オールラウンド
【重視するステージ】 平地メイン
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 耐久性 コンポ(105以上)
【購入候補】 MERIDA スクルトゥーラ400、700 リアクト400 RIDE400
【その他】 ショップにリアクト400orスクルトゥーラ400を購入に行ってスクルトゥーラ700を推されて決めきれず帰ってきました。 気持ち的にはリアクトですけど、最初からフル105コンポ付いてる700用途的にいいよと言われて迷走し始めました。
ちなみにジャイアントはナシです
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 10:25:23.72 ID:ABKBrqmZ.net
- 724 726 727 3重書き込みになってしまいました申し訳ないです
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 10:27:22.97 ID:nznwSUqx.net
- 平地メインならリアクトって言ってんだろ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 16:20:54.67 ID:HA77ObF4.net
- >>727
クロスバイク歴6年あるみたいだしまったく乗りこなせないことは無いと思うので
自分もリアクトで良いと思うよ。何より自分が気に入った物を買うのが大事なこと
後々のモチベーションが違ってくるからね
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 17:44:23.71 ID:eax0HDeE.net
- >>724
コルナゴのアルミバイクもコスパいいよ
まあメリダはオススメだけど
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 21:48:08.01 ID:6O0ej0cA.net
- >>727
リアクトは直進安定性がたかいぶん、ハンドリングがアンダー気味
そこらへんのフレームの性格で決めればよい
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 21:55:06.62 ID:b94Pp6oW.net
- >>726
デザインが気に入っているならリアクトでも良いんじゃない？
ただ、店員の発言は妥当だよ
とりあえず通勤については手持ちのクロスバイクを使うとして
残りの用途がツーリング/ロングライドだから、その予算と用途でメリダ縛りだったらリアクトよりスクルトゥーラの方が向いている
フル105だけどアルミフレームであるスクルトゥーラ700にするか
予算的にちょっと厳しくてもカーボンフレームのスクルトゥーラ3000にするかは迷うところだけどね
予算21万まで出せるなら、個人的にはスクルトゥーラ3000推奨
最初はブレーキをアルテグラか105に交換するだけにして、クランクセット、BB、ホイールといった他の弱いパーツは乗り馴れてから交換すればいい
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 22:18:34.61 ID:ABKBrqmZ.net
- >>733
クロスバイクはフォーク部分割れてしまい、乗れない状況です。なので毎日の通勤の足(片道15キロ)がメインですね。
スクルトゥーラの3000も候補には上がってましたが、初ロードでカーボンは如何なものかというのと通勤使いならアルミの方が良いのではないか？という自己判断でした。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 22:21:03.84 ID:hGP2jqWZ.net
- フォークは買えばいいよ。色々売ってる。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:24:32.33 ID:aP4nmFJV.net
- フォーク交換すりゃいいだけだわな…。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 00:00:43.65 ID:1Wj2KT/L.net
- クロスバイクとか安いから、壊れたら全部買い替えかなと思ってたけど、
フォーク交換とかみんなするの？
まあ、俺がエスカペR3とか安いやつしか乗らないからかも知れないけど。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 00:55:26.61 ID:uVvDLhCY.net
- そのクロスの値段にもよるでしょ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 01:00:14.00 ID:zjI5gbDi.net
- 3万なら買い換えかな
整備、改造、愛着次第では交換・修理もするけども。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 01:25:11.17 ID:F+ThnAoX.net
- 安いフォークなんかいくらでもあるよ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 02:34:17.99 ID:yUyO9IfK.net
- 新しいの買っても、ついてくるのはゴミパーツ。
正直、新しいの買う意味がわからない。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 05:17:29.58 ID:KyXyRqHj.net
- クロスのフォーク変えるって発想俺もなかったな 言われてみれば出来て当然なんだけど
通勤用クロモリクロスをカーボンフォークにしてみようかな
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 07:46:53.19 ID:s7wqRtyH.net
- 無駄じゃ無駄じゃ
金ドブじゃ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 09:39:17.10 ID:YYIUoj2R.net
- しかしそれがいい
どうせ死ぬんだから金は使わないと
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 11:34:38.95 ID:1E49mknW.net
- 6年も乗っていたらクロスバイクのフレームだって寿命間近だろう
他のパーツもヤバそうだし、フォーク交換は工賃が高い
新しいバイクに買い替えた方が良いんじゃない？
コンポ全交換済みだったらTNI 7005 mk2あたりの安フレーム買って再び実用バイクとして使えるようにするのもアリかもだけど
>>734
通勤メインだったら中途半端なロードバイク買うよりアルミのクロスバイクの方がいいよ
で、ロードバイクについては目的に合ったカーボンバイクを予算増やして購入って形の方がオススメ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 11:58:58.75 ID:W+6Ncndc.net
- >>745
アドバイスどうもです。。変速おかしくなったりしてて、そこまで直してもう一度って気にはならんですね。 駐輪スペースの問題もあるので、2台持ちってのは厳しいのが現状ですので。もう少し予算増やしてカーボンモデルも視野に入れてみたいと思います。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 17:10:35.92 ID:8I3aftOR.net
- よろしくお願いします。
【ロード購入】 １台目 (GIANT ESCAPE R3を3年ほど)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 物欲
【予算】 ２０万円 （ブレーキ、ホイールも含む）
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 耐久性 乗り心地
【購入候補】 ①MERIDA RIDE400（ランプレカラー） ②GARNEAU AXIS SL2（ブルー）
【その他】用途的にDEFYが鉄板なんでしょうがGIANTに飽きましたｗ
デザインも踏まえ上記2者を候補にしています。
①はブレーキ交換必須っぽいので価格差が縮まること、②の方がデザイン的に好きなことで
迷っています。
ルイガノかよｗと思ったのですがインプレとか悪くないのでどんもんでしょう？
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 17:58:00.65 ID:mSt+1pyT.net
- よろしくお願いします。
【ロード購台 2台目 (アルミロードエントリークラス所有)
【用途・目的】 ツーリング 物欲
【予算】 30万円 （ホイール別）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 耐久性 乗り心地
【購入候補】 ピナレロGAN ルック765
【その他】
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 19:10:19.23 ID:x5pVXkVD.net
- また連投か
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 21:55:55.51 ID:yUyO9IfK.net
- >>747
ガノーのシートステーの曲がり方が普通と逆っぽいのがきになる。
あと何となくロードって言うより、クロスに見えるしね。
メリダのが外れなさそう。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 22:28:58.22 ID:F+ThnAoX.net
- ガノは速い人が乗ってるとカッコいいが遅いとニワカ感ハンパないからなぁ
バイクは良いらしいのだけど
ユキヤも乗るメリダが今年は旬な気がす
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 23:05:22.81 ID:5kKCuDOY.net
- >>748
ホイール代別に用意してるなら問題無いんじゃないかな
ただlook765はハンドル高に制限あるからサイズが合わなっかったら×
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 23:12:07.26 ID:0uBpo5MP.net
- 安倍首相は若いころに荒れたことがあり、母親の洋子さんに暴力を振るったことがあった
2014年11月
http://i.imgur.com/FHJhslx.jpg
http://i.imgur.com/Ni2AODf.jpg
http://i.imgur.com/4xZjauU.jpg
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 23:56:23.88 ID:1E49mknW.net
- >>748
物欲が目的なら欲しいバイク買えとしか言えないが
バイク自慢したいなら2016年モデルを買うのは時間的にもうそろそろダメだと思う
乗っている人間は既に乗っているから、そういう人間には自慢できないし
周りに乗っている人間がいなくても納期を考えたら乗り始めてすぐに新モデル発表になる
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 23:59:33.64 ID:1E49mknW.net
- >>747
ガノーは特徴がないのが特徴というか、良くも悪くも普通のバイクだ
ジャイアントやメリダみたいに大量生産で高品質バイクを安く作れる巨大メーカーではないし
トレックやスペシャライズドみたいに新設計のバイクを打ち出す訳でもないし
イタリア系みたいに小物含めた塗装やデザインが良い訳でもないし
コーダーブルームやラレーみたいにサイズ展開を絞りまくって合う人間にだけはコスパ抜群って訳でもないし
アンカーみたいにサイズ選択肢が豊富だったりパーツ調整ができる訳でもない
その当時の平凡化している技術で良くも悪くも癖がないオーソドックスなバイクを作らせる
パーツは細かい部分まで最初からシマノパーツで統一されているし
その割には値段も特に高い訳ではないけど
素人には分かりにくいけど結構重要なサドル、グリップ、ハンドル、ステムといった体に直接触れるパーツでコスト削減されている
サドルもグリップも消耗品だし、ハンドルも好みで変えれば良いけど
絶賛されるバイクじゃないけど、貶されるような酷いバイクって訳ではないから
デザインが気に入っているなら買えば良いと思うよ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 04:38:37.00 ID:GgIs947z.net
- 見た目が好きならガノーでいいと思う
俺も見た目で買うタイプ
見た目が気に入ってないと、あんまり乗る気がしないと思う
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 10:17:05.07 ID:+Q8kkQFV.net
- ルイカツとガノは別物として考えていいと思う
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 12:54:20.94 ID:l+79PE9B.net
- 747 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 17:10:35.92 ID:8I3aftOR
よろしくお願いします。
【ロード購入】 １台目 (GIANT ESCAPE R3を3年ほど)
748 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 17:58:00.65 ID:mSt+1pyT
よろしくお願いします。
【ロード購台 2台目 (アルミロードエントリークラス所有)
- 759 ：747：2016/01/12(火) 22:15:36.10 ID:Jc2z3tKx.net
- 皆様、レスありがとうございます。
素直にガノーで行こうと思います。
特に琴線に触れたのが「良くも悪くも普通のバイク」という点で、最初の一台では
オーソドックスなのが良いなーと思っていたのでドンピシャです。
ありがとうございました。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 22:16:40.45 ID:WgIfk8Jb.net
- ママチャリしか持ってない素人なんです。
通勤用に10万円以内に収まるロードバイクが欲しいのですがオススメのお店ありますか？ちなみに大阪在住なので関西でお願いします
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 22:32:51.73 ID:Hl/yWNag.net
- >>760
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1449103239/3-4
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 23:43:41.01 ID:YjyKJOHv.net
- >>760
>>1
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 00:40:38.57 ID:QB4DvH9h.net
- >>760
シルベスト
ワイズロード
ウエムラサイクルパーツ
カンザキ
トレック
ジャイアント
ベックオン
オススメって訳でもなく適当に並べてみただけだが、
興味がわいた所に行ってみれば？
試乗できるところもあるよ。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 02:10:16.91 ID:EiZ9VeEw.net
- ロード買おうと必死でバイトして貯めた金がパチンコと競艇で1週間で飲まれた
いくらなんでも酷すぎだろいったい何回転回せば
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 02:15:51.18 ID:YvGsGJM3.net
- >>764
俺はスロットで50万勝った金で買ったわ(´∀｀)
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 03:06:40.80 ID:+oYY42Oe.net
- ロード買って2ヶ月で1500km
浮いたガソリン代換算で9000円
このままチャリ乗り続ければ元取れると思いますか？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 03:23:30.94 ID:F3Sb/HH4.net
- >>760
既に上がってるけどベックオンの店長さんはなかなか親切だつたよ
自転車用シューズを選ぶのに妥協せずにぴったりな物を時間かけて選んでくれた。
予定してた物より安い靴になってかえって申し訳なかったわ
後、少し求めてる回答とはずれるんだけど
クロモリでもいいなら名張のメーカーでA-DEWという所がある。
ベックオンでも取扱ってるけど、名張の本店事務所は電話予約すればどのサイズ、土日祝日でも試乗させてくれるよ。
カラーリングが凝ってるような格好良いロードバイク！という形や色では無いけどサイクリングには良い自転車だよ。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 07:09:26.91 ID:KiWte4g7.net
- >>760
通勤ならアラヤのCXG。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 08:35:54.76 ID:+a+pAbfa.net
- >>760
大阪市内で通勤で使うならクロスバイクの方が良いと思うけどな
盗難リスクもあるし歩道の段差や信号ストップが多く都会でロードは何かとストレス多すぎる
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 12:51:39.52 ID:uhaG2cSm.net
- >>766
無理やろ。
タイヤなどの消耗品代に消えそう。
健康になってるから良しとするしか。
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 17:08:24.95 ID:Q4SXkloK.net
- 盗まれるリスクと性能を天秤にかけると
15万くらいがコスパの均衡点だな
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 17:24:54.07 ID:YvGsGJM3.net
- 盗難リスク考えるってことなら駐輪するんだろうからアルミsoraでも勿体無い
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 18:48:24.51 ID:Yja3+P9f.net
- 駐輪場に放り込むなら安クロス最強説
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 19:55:47.30 ID:VS4ooGxk.net
- 3万のママチャリでも盗まれるときはあっさり盗まれる
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 21:11:20.39 ID:cuHwcCkp.net
- >>774
三万のママチャリが盗まれるのは
殆ど無施錠やリング錠だからだろ
それなりの鍵で地球ロックまですれば
ママチャリなんて絶対に盗られないだろ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 21:14:23.62 ID:EM9XyzIB.net
- 地球ロックしてるママチャリの方が人目ひきそうだわ
どこだ高価なパーツは？みたいな感じで
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 01:08:05.76 ID:jTdp19st.net
- 頑丈さも考慮してエントリーMTBを推挙する
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 19:36:49.30 ID:NKs/QbfO.net
- 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 草レース ロングライド系のイベント
【予算】 フレームのみで300,000円以内（ 完成車なら35万まで）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー～中間
【重視するステージ】 ロングライド 山岳
【重視する項目】 軽さ 乗り心地
近所のショップで取り扱いのある、
・トレック
・キャノンデール
・フェルト
・アンカー
から上記の条件に合いそうなモデル（2016）を教えて下さい
フレーム買いのつもりですが、どうせ今使ってるフレームにつけるコンポも追々必要になるので完成車でもokです
今のところエモンダSLかF1で悩んでるので、その辺に乗ったことがある方は感想なども聞かせてくれるとありがたいです
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 21:53:08.59 ID:dj5Ez2Mv.net
- >>778
色が無理なんで却下
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 21:16:28.07 ID:/IJoP7mv.net
- 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ロングライド レース
【予算】完成車で30万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 オールラウンド
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 コスパ デザイン耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】無し
【その他】元々乗っていた物が落車時にフレームが折れてしまい買い換えになってしまいました。
青色が好きなのでフレームに青が入っているのを希望します。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 21:43:12.86 ID:dCZ3IKoC.net
- デザイン重視なのにデザインの参考元がないのにどうアドバイスしろと
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 22:21:09.45 ID:29cy05uQ.net
- >>780
青が入ってるってもメインが青なのか差し色が青なのかで違うからなんとも･･･
その予算なら選択肢は多く選び放題だと思うよ
それでも満足行かないならAnchorでもでもどうぞって感じで
あと本体が好みの色じゃなくても差し色の少ない単色デザインのフレームに別料金になるけどケーブルだけ青とか工夫は出来ると思う
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 22:22:58.88 ID:QZtSIdnl.net
- カーボンに耐久性を求めてもな。
仮に耐久性に定評のあるフレーム見つけたとしても、あくまでカーボンの中でだろうからまた落車でおじゃんかもよ。
かと言って用途的にカーボン一択だろうし、ここは15万でカーボンフレーム買ってパーツは流用。
んで残り15万は保守用資金ってのが最適解かと。
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:16:06.68 ID:SkVMMuKK.net
- >>780
ganのスカイカラーでいいのでは
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:27:43.37 ID:X0vVKH/6.net
- 2015 TCR0 9万8千って安い？
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 01:02:24.57 ID:solS4xWN.net
- 元々がそんなに高いもんでもないけど1台目なら買ってもいいんじゃね
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 01:07:08.15 ID:8+rAYaCo.net
- 安過ぎないか？
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 01:16:42.08 ID:MF5SF4T0.net
- カーボンってそんな耐久性無いの？
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 01:30:37.34 ID:8+rAYaCo.net
- 正直無いよ
転倒とかで想定外のダメージには全く駄目
ただ、そういうダメージを受けるパターンはそこまで多くない
レースで集団落車に巻き込まれるみたいに転倒先に縁石や障害物に当たるとかかな
通常はハンドルやペダルに傷が入る程度
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 01:44:14.29 ID:k8NiQXOh.net
- >>788
言い方が悪かった。
余程の安物じゃなけりゃ通常使用での耐久性はアルミより上だね。
けど衝撃にはめっぽう弱く落車や接触で一発アウトなんて珍しくない。
耐久性を求めるって事は末永く使いたいってことだと読み取ったんで、カーボンである以上、破損のリスクからは逃れられないよと言いたかった。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 04:57:35.21 ID:przVbiA0.net
- 通称バカーボン
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 10:03:07.25 ID:qTGTXwaH.net
- >>785
2015年版はクランクセットが52-36tだったから学生レース向けには丁度良い
ロードバイク1台目でロングライドとか山上りが目的なら50-34tになっている2016年版のTCR0かDEFY1にした方が良いと思う
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 10:22:54.47 ID:23YYwXZF.net
- >>792
2016TCR0は安くなってないからどうだろうなぁ。
他にも2015 CULEBRO SL 2.0が12万5千だからこれも狙ってるわ。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 15:56:59.73 ID:aJPrfMxV.net
- メラニンスポンジを水でこするだけで白いサドルとか擦っても取れないチェーン汚れがするする落ちていくんだが何だこれwwww
どういう原理なんだwwww
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 16:00:57.54 ID:dUZkIRSQ.net
- 細かい紙やすりと同じ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 16:05:08.39 ID:/JiPKwTC.net
- 中に小さいおっさんがたくさんいて汚れを拭いてるんだよ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 19:37:47.66 ID:vYHTuzVa.net
- >>792
2016はそんなに安くないだろうし、クランクなんか安物クランク使われてるんだから、2015買って105のクランクに変えてもお釣り来る
52-36から変える必要ないと思うけどね
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 21:48:27.57 ID:gpdATYdw.net
- 中国国内向け？
通販のロードバイク ジャイアント GIANT OCR2800ってどうなんでしょうか？
教えて下さい
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 22:39:42.50 ID:TnGXJkiH.net
- 中国国内向けっていうことは品質チェックも中国基準。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 23:21:49.18 ID:vd/YWDGu.net
- どうせ楽天に店出してる詐欺店舗じゃないの？
住所でググってみなよ、一般家屋とか出てくるから
勉強代と思って数万ドブに捨てるのもいいんじゃない？
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 23:54:30.21 ID:ZAO5VyL3.net
- 【ロード購入】1台目 (その他自転車歴 クロスバイク(ラレーRFL)1年)
【用途・目的】ブルベに出たい、でもレース等もやってみたくなってしまう可能性もあるのでロングライド特化というよりオールマイティな方がいい
【予算】完成車車体のみで10～20万円、ちょいオーバー可能だが安いほうがよい
【希望するフレーム素材】アルミ(フルアルミでもカーボン混ざりでも)
【好みのポジション】多分オールラウンド
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】105完成車、カタログになければ新ティアグラでも。性能は①平地の走行性能②乗り心地③コスパ
【購入候補】リドレー フェニックスAL、ウィリエール モンテグラッパ、センチュリオン ハイパードライブ2000、スペシャライズド アレーDSW SL COMP、コーダーブルーム ファーナSL105
【その他】身長175、股下82、体重60、男、23歳です。候補が多くてすみません。どの車両も魅力的で候補を絞れません。購入はもう少し先の予定なので、できるだけ多くの情報は集めたいです。
見て分かると思いますが、ロングライド志向ながら予算の都合や、カーボンは衝撃に弱いといった情報を得てアルミフレームがいいと感じました。(クロモリも検討したがデザイン的にクラシックすぎてピンと来なかった。)
候補車はデザインや評判を見て選んだ形ですが、正直公式サイトに載っている宣伝文句以上の違いがよくわかりません。これはこういう理由で良い、悪い等なんでもいいので教えていただけると嬉しいです
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 00:06:29.15 ID:VpS3bjIW.net
- 【ロード購入】2台目 (自転車歴一年)
【用途・目的】 レース(クリテリウム)
【予算】40万円 （フレームのみでお願いします）
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 レーシー（前傾）
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 価格 コスパ 剛性 耐久性
【購入候補】BH G6PRO
GIANT TCR ADVANCED SL
GARNEAU GENNIX R1
GRAPHITE DESIGN METEOR
【その他】 クリテリウムでどうしても勝ちたくて今のアルミロードから替えようと思ってます
時速は45km/hほどです
スプリントよりも比較的逃げやすいロードを探しています
またフレームだけでなくホイールなどでもオススメがあれば教えていただけるとありがたいです
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 00:58:32.07 ID:pf0N9Fyt.net
- >>802
メリダのリアクトのセカンドクラスがベスト
国内プロの宇都宮ブリッツェンが使い優勝も狙えるフレーム
クリテリウムなら落車してフレーム壊す可能性も高いので高いフレームはやめた方がいい
これにシマノc50あたり履かせれさて負けたら自転車のせいにできない
頑張って下さい
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 01:08:22.91 ID:pf0N9Fyt.net
- >>801
このクラスだとそれほど違いがないのでデザインとブランドのロゴで選んでも問題ない
若い人だからアルミでガシガシ走って鍛えてください
自分がアルミ買うなら
コルナゴのモンド
チネリのエクスペリエンス
メリダのリアクト
のアルミには乗ってみたい
コルナゴのアルミは乗っているけどとてもレーシーな乗り味で気に入っているよ
アルミは踏めばどんどん伸びるから面白いよ
カーボンが壊れ安いというのは迷信で同じような衝撃を受ければアルミも凹むし曲がるから
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 03:06:22.83 ID:kpgJaqI6.net
- うるせーばか
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 08:08:25.69 ID:hFduSgBf.net
- >>804
リアクト持ちだけど確かにエアロフレームの中ではかなりとっつきやすい車種ではあるけど、積めるバッグが限られるし乗り味もかなり硬いからブルベ目的にはどうかと思う。
気に入ってるけどね。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 11:04:58.68 ID:W1JQEe+s.net
- また連投かよ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 14:42:18.66 ID:3k4XO0Sk.net
- >>783
今時カーボンが耐久性無いとか言う奴いねえw
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 17:02:57.93 ID:hFduSgBf.net
- >>808
だから補足してんじゃん
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 21:18:28.64 ID:iKsIJElT.net
- >>801
予算内でデザイン気に入ったの買えば良いと思う
本格的にレース出場したくなったらレーシングゼロあたりの１０万円ホイール買えば競争力は上がる
ただし、買うなら早めに注文した方が良い
身長的に売れ筋サイズが適正だから、早くしないと欲しいモデルが完売or納期が超遅れる可能性ある
>>802
45km/h出せるならフレーム買うよりもディープリムホイール＋高級チューブラータイヤ買って練習しまくった方が良いんじゃないの？
フレームで勝ち狙いたいなら、それこそ40万までなんて中途半端な価格帯のフレームよりは
もっと予算増やして新型マドンの最高グレードとか買った方が良いだろうっていう結論になっちゃうし
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 21:49:16.49 ID:Yrzqz2CY.net
- いつまでもフレームやホイールで速くなれるって幻想見てるバカはうざいなー
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 22:02:47.64 ID:S2FaQJCN.net
- レースに高級フレーム使う奴なんか馬鹿だよ、金が余りまくってるなら止めないがｗ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 22:14:11.83 ID:QF88mFYK.net
- 年収二億の俺にとっちゃTIMEでさえちり紙のようなもんだから
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 22:15:04.74 ID:W1JQEe+s.net
- ネズミに中の人などいないと思い込みたい人たちと
そのネズミで儲けたいみたいな人たちが
このスレにはいるから
普通の初心者には全く迷惑な話だよ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 23:39:50.30 ID:3k4XO0Sk.net
- 52－11Tで２万8千円のクロスで45k／h出るよ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 23:59:35.97 ID:jl48oJ1g.net
- 少なくとも予算が書いてあるならそれを参考にするべきだな。
高いバイクが高性能なのは言うまでもないわけで・・・
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 01:08:53.87 ID:0PkAup3v.net
- >>804 >>>810
返信ありがとうございます。デザインで決めるのはなかなか難しいですね。挙げたもののどれもが好みなので！
新たに挙げてもらったものも非常にいい感じで目移りしてしまいます。メリダは用途的にスクルトゥーラの方がよさそうですが。
しかし、このクラスならどれも同じというのは「どれもそれなりにいいもの」と捉えてしまっていいのでしょうか。それとも「どうせ中途半端なものしか買えない」という感じでしょうか。
なんとなくアルミロードは安くて生産技術が確立されてるからコスパがいいようなイメージがあったものの、結局この世界では安物だし、「オールマイティに使える」という評価、宣伝ばかりでやや不安です。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 01:14:38.86 ID:agUZOfcR.net
- 初めてロードバイクを買おうと思っています。
コルナゴのモンドの赤と青で迷っています。自分的には若干赤の方が好みなのですが、２万ほど安くなる代わりに
コンポーネントのグレードが１ランク下がるそうで、この違いで何が変わるのかさえ分かりません。
また予算の総額が20万までなのですが周辺機材で+幾らほどかかるのかご意見をお聞きしたいです。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 01:28:54.07 ID:WnFuPqWd.net
- コンポーネントは後で絶対に交換したくなるから 安いのでいいよ ティアグラとソラでしょ
ティアグラもソラもアルテグラに交換したくなる
総額20万だったら 13万のソラを買ってソラのコンポを売っぱらってフルアルテに交換してもポンプやヘルメットやライトは買えるでしょ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 01:50:45.95 ID:nB/H+VE3.net
- 105とアルテはどれくらい違う？
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 02:20:58.38 ID:9nJnebDB.net
- >>817
技術が確立してアルミ全盛期に数十万円してたのが安くなった
位置付けがエントリー向けなんで価格帯が横並び
素材と価格と技術が同じなんで似たようなものになってます
OEMで下請けが作っているんで同じ工場で作っている場合もあるらしいです
去年あたりからアルミの剛性の高さが再評価されてトレックやスペシャライズドから高級アルミと言うジャンルがでてきました
あとキャノンデールはずっと高級アルミを製造してます
クロモリ アルミ カーボンそれぞれ素材によって乗り味が違いますがどれが一番いいというより使い方や好みだと思います
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 02:26:56.70 ID:9nJnebDB.net
- >>820
現行だと11速と10速の違いがある
自分は10sで揃えているがアルテグラもティアグラも使用感の違いは感じない
ティアグラは安くて11-34のスプロケもあるんでブルベの山岳で使っている
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 02:38:21.40 ID:9nJnebDB.net
- >>818
http://cyclist.sanspo.com/225347
参考
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 02:44:04.31 ID:WnFuPqWd.net
- >>822
現行は両方とも11速
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 03:05:53.54 ID:0PkAup3v.net
- >>821
勉強になります。となるとアルミが伸びてきたのはここ最近になってから、という感じなのですね。
乗り味については初心者には難しいので、あまり深く考えず気に入ったものを探していこうと思います。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 11:01:23.43 ID:3ktMV/yA.net
- 11速もあって使うのかな
あってもレースくらいじゃない？レースでもいるのかな
ロマンあってすきだけど
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 16:14:32.96 ID:zceNucf3.net
- >>825
どっちかと言うとカーボンがこの5年くらいで劇的に安くなってアルミと値段差がなくなり誰でもカーボンを買えるようになってアルミは衰退しているのが現状です
その一方で安いけど剛性がなく重いカーボン買うくらいならアルミの方が性能が良いのではと言う流れがでてき
さらにアルミ加工技術が上がりカーボン並みに軽いアルミフレームが作れるようになり高級アルミと言うジャンルができた感じ
アルミ独特な踏み味が好きな人もいるんでアルミ=安物みたいなイメージは無くなりつつあるように思います
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 16:15:24.12 ID:zceNucf3.net
- >>826
あれば使うけど無くても困らない
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 16:53:15.85 ID:pFrzmGV5.net
- >>822
おととしから来たのか？
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 19:50:30.03 ID:XhnwHhj/.net
- >>820
11sになっている現行モデルのアルテグラと105だと主な違いは重量くらい
アルテグラの方が軽いし、ネジ部分が六角ネジで調整しやすかったりする（105は普通のプラスネジ）けど
普通に乗る分には重量差なんて分からない
あと、アルテグラのブレーキは25cまでしか対応していないけど、105はブレーキは28cまで対応している
デュラエースとアルテグラは品質も値段もかなり差あるけど
アルテグラと105だったら殆ど差がないから、それこそパーツ色の好みと予算の都合で決めてしまえば良いよ
>>826
なくてもなんとかなるけど、あればあったで便利なのも間違いない
保険ギアが増えるだけでも嬉しいけど、風や坂や疲労の具合に応じて微調整しやすくなるのは走りやすさに直結する
っていうか、レースする人間よりもロングライド含めた一般向けの方がありがたみ大きいよ
レースするならコースに合わせてスプロケ入れ替え等で対応するという手段もあるけど、一般人は１個のスプロケを付けっぱなしで走るからね
- 831 ：820：2016/01/20(水) 02:23:50.50 ID:4t4C2+QU.net
- サンクス。105でよさそう
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 17:14:39.43 ID:JUWJ7/Bz.net
- TIN7005MkⅡで組んだ人のブログとか見てると7kg後半～8kg前半と
アルミ完成車最軽量クラスのEmonda ALRあたりと変わらないんですが
これは大手メーカーでちゃんといろいろ計算しつくされて作られたEmondaとどこの町工場で作ったのかもわからないフレームが同じということですか？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 18:36:44.73 ID:M9JBE2sV.net
- 安全性が確保されてるか否かの差じゃね？
そもそも軽けりゃ高性能って時代でもねえし
TNIはほんと安くて軽いだけなんだろ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 19:02:33.75 ID:soO3jZ/2.net
- 誰か金がある奴でバイクキングの福袋自転車を人柱してくれんかな…
ディスクロードが当りみたいだが、素材や色もメーカーも不明って怖過ぎ。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 19:03:23.99 ID:rmF70dDV.net
- >>832
完成車だって市販部品をメーカーが組んだだけだしな。
つかどっちも8kgなら感想は↓だわ
TNI 7005MK2=フレームセット2kgなのに軽めのパーツで組んだね。
Emonda=フレームセット1.3kgなのに重い。糞ホイール履いてるな。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 22:19:18.74 ID:Tav5INdc.net
- >>832
タイヤとホイールのグレードが違うから、総重量が似たようなものになっているだけでしょう
エモンダALR５かALR６の完成車に良いタイヤとホイールを履かせたら7kg切るか切らないかくらいまで軽くできるよ
>>833
資金力ない学生時代に1台組んだことあるけど、TNI 7005 mk2は意外と良く走る頑丈なフレームだよ
7000系アルミで高剛性なのにパイプが無駄に厚くて重いから頑丈
おかげで乗り心地がイマイチなのと、フレームの剛性が高いのにフォークが柔らかくて操作性イマイチなのがネックだけど
3Tのカーボンフォーク（7005mk2フレームより高価だったw）を奢ったら凄く良く走るようになった
まあ、剛性が高いといっても平地番長タイプのフレームであって、厚くて頑丈な分だけ重いパイプのフレームだから上り坂は苦手だったけどね
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 07:04:52.14 ID:Wen41WVG.net
- 1500g程度のフレームで上りが苦手とかｗ
フォークで走るようになるとかｗｗｗｗｗｗ
どんだけ追い込める方なんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカって調子に乗って聞きたくもないくだらない話展開するよな
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 09:18:55.69 ID:jPW5yjrS.net
- >836
文章から、軽いフレームと比べれば登りは苦手 という比較の話をしているのは理解した
フォークも試した人しか分からない貴重な情報だ
だから草だらけのレスは生暖かく見守ってやって欲しい
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 13:33:27.94 ID:Wen41WVG.net
- フォークで走るようになりゃ努力のドの字もいらんわな
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 16:00:45.07 ID:DooHjfXm.net
- フォークがどれだけ走りの質を変えるか知らないニワカ
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 18:45:18.67 ID:8mbLSOsH.net
- CRCのスレでもあほなこと言っててわらた
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 20:49:56.51 ID:Wen41WVG.net
- 十分な道具を持っても道具のせいにできるみっともない性格を治したら？
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 22:30:13.24 ID:0G4GrIfF.net
- >>780
キャノンデール シナプス
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 16:31:20.08 ID:16fb22b4.net
- ロードバイクって前傾姿勢ですので、前を見続づけますと首が痛くなりますか？
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 16:38:06.71 ID:FiE2Yckn.net
- >>844
慣れないと痛くなるし、慣れても長年続けていれば頚椎椎間板ヘルニアの原因にもなります。
無理のない程度の前傾が良いと思います。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 20:26:32.28 ID:JSkORhlg.net
- ロードバイクを買う店ですが、10%値引きのワイズやセオで買うか
定価でアフターケアのいい近所の店で買うか迷っています
どちらのほうがいいとかみなさんの選ぶポイントなどをお聞かせください
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 21:49:21.03 ID:+wI97od3.net
- それなら迷わず近所の店かな
遠いと何かあったとき億劫だし
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 21:49:27.99 ID:0sDMNr7v.net
- 後者
パーツ破損の時助かる
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:06:30.08 ID:JSkORhlg.net
- レスありがとうございます
友人にも１・２万の差だったら近所の店にしておけと言われました
初ロード買ってきます
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:32:20.03 ID:eMcq0lXE.net
- >>846
定価の７掛けで売ってくれる店のお得意さんだけど
自転車の納期が今年中の約束が来年の４月になったり
メンテを頼んで何も言わないと１年以上ほったらかされたり
注文したパーツと違うものが届いたり
金に代えられない精神的な負担が大きいので定価でもしっかり
面倒見てくれる店のほうがよかったかな…
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:12:23.40 ID:W6SNaVXh.net
- 一年以上ほったらかし 以外はその人のせいではない可能性もあるけどな
パーツ注文もお前はパーツ番号で紙渡ししていないだろ？
自分はカスみたいな注文方法しているくせに相手のせいにするなよ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:18:25.44 ID:eMcq0lXE.net
- >>851
自分だけじゃなく被害者周りにもたくさんいるしみんな文句言ってる
明らかに店側の取り違え
品番間違いならまだしもメーカー間違えるとかありえんでしょ
納期だって物は届いて組み立てるだけなのにずぅ～っと店内に飾りっぱなし
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:23:44.99 ID:W6SNaVXh.net
- だが、口頭で適当注文してんだろが
そうすりゃなんでも人のせいで済むからな
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:27:59.05 ID:eMcq0lXE.net
- >>853
店側が客の適当注文を確実にする努力を怠ってることだろ
同じ客商売してるものだからわかるけど
注文の取り違えを客のせいにしてたら信用なくすぜ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 23:28:19.16 ID:d346XVeM.net
- 妄想だけでよく偉そうに詰れるなぁ
壊れてんのか？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 07:14:14.59 ID:6hxdPdmk.net
- 在庫処分以外で三割引きで売ってくれる店なんてまずないからね
そういうのは下衆に利用して他には文句付けるってのは汚い奴のやり方だよな
こういうのを読むとサービスなんて考えは無くても良いんじゃないかと思う
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 07:20:15.48 ID:SjrwtHpJ.net
- 3割引き、どこでコスト削減されているのかを考えよう。
明らかに異常。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 07:32:38.32 ID:6hxdPdmk.net
- そりゃその人の生活を削っているんだろう
蟹だって10年以上は食ってないだろうな
それを影で文句言うか？？？働いていたらこういう事に文句言うなんて恥ずかしいだろ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 07:52:40.98 ID:B8I83VRg.net
- >>857
だから金に換えられないものがあるから定価売りでもサービスしっかりしてる店のほうが
いいかもって言ってるんだろ
チームでお世話になってたけど、あまりにその仕事ぶりが信用にならないので
別の店に変えようってメンバーの間で話になってるし
変えた人もいる
自分も2台ほど組んでもらったけど残念ながら次はないかな
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 08:36:42.91 ID:Hg6VKpkR.net
- カニくらい食えるだろw
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 08:39:11.00 ID:h0h420DI.net
- 何故カニにそこまで食いつくんだお前らｗ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 08:42:07.10 ID:19bSJcWt.net
- なんかウチのチームの話みたいな・・・
確かに文句言ってる奴がいるな
ただチームの奴等からは影で嫌われているな
はっきり言ってチーム辞めて欲しいとみんな思っているから店もチームも辞めてくれ
もし本人なら言わなくて済んだわ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 10:09:50.01 ID:wku1KuC9.net
- いい加減スレチ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 13:21:45.11 ID:Ir9h+z92.net
- 安いのがらいいなら安いとこで買えばいい
金に換えられない人と人のつながりが楽しいから気に入った店主がいる店で買うんだよ
回転寿しと板前さんがいる街の寿司屋のカウンターで寿司を喰う違いだよ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 18:15:51.39 ID:XiPxLEKv.net
- 【ロード購入】 1台目 (現在クロス)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 通勤
【予算】 20万円
【希望するフレーム素材】雨天走行が多くても大丈夫な物
【好みのポジション】 レーシー（前傾）
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 ディスクブレーキ キャリアダボ
【購入候補】 クロスファイア3000
【その他】 普段は片道8km程度の通勤で市街地の車道のみ走行です。
2ヶ月に一度ほど単身赴任先から片道100km程度で帰宅するのですが、80kmを超えた辺りから手首が痛くなってくるので
ドロップハンドル付き自転車の購入を考えています。
パニアバッグで荷物を運んでいるのでキャリアダボは必須です。
また、通勤路と社則の都合上、雪の日以外は基本自転車通勤になるのでディスクブレーキが欲しいです。
ケーブル類は極力インナールーティングが望ましいです。
尚ドロップハンドルの車両は遥か昔に乗っていた事はあります。
宜しくお願いします。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 18:52:39.61 ID:fFvn/YbS.net
- 久々にまともな人からの相談
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 20:17:07.99 ID:AoIy730w.net
- >>865
ディスクブレーキ＋キャリアダボ付き希望なのにレーシーでスプリント重視と言われてもなあ
UCIルール改定されるから、将来的にはそういうモデルも売り出されるかもしれないが
現状では重くて空力性能的にも不利なディスクブレーキ付きモデルはシクロクロスやツーリング用としてアップライト寄りだよ
とりあえず、通勤に使うならアルミフレームのDEFY 1 discが丁度良いと思う
ケーブル内装が希望なら、ちょっと予算オーバーだけどカーボンフレームのDEFY advanced 2になるのかな
ただ、ダボ穴を使用するならカーボンフレームはやめておいた方が無難
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 20:51:08.97 ID:STNqAH3x.net
- マドン2だったかな
トレックのアルミの低グレードのやつにダボ付きあった気がする
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 01:11:57.67 ID:L4WDrSDu.net
- >>846
納車前に全バラ整備してくれるなら定価でもアリ
他店で買った同一車体より格段に速くなるし、
４～５万円分のパーツだけ買ってきて自分でやっても、そこまで軽く走るようにはならない
組立ての甘さ・渋さを取ってくれて納車と同時にポテンシャルがフルに発揮。
そうじゃないと納車１ヶ月ぐらいは、自分であーでもないこーでもないして改善するか、
または、クロスに抜かれるロードを我慢して乗るか
はたまた気づかず幸せな人生を送るか・・・
そういう意味でも全バラ整備には少なく見積もっても７～８万の価値はあるよ
自分で何もわからなくても最高の状態で乗り回せるわけだから
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 01:36:58.26 ID:bYMJR8Al.net
- 全バラでなんで速くなるのかイミフ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 02:12:20.02 ID:ouODXI+9.net
- 全バラしないとクロスに抜かれるとか嘘で脅すなよ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 03:44:41.53 ID:indwCmy5.net
- 本気で思っているバカもいるだろうなｗ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 05:00:53.06 ID:D/Nw2ajN.net
- 軽く走れる・・・ようにはなるかもだが、それもショップの腕次第。
速くはならんなw
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 09:40:38.50 ID:B8oaebLG.net
- 組み付けに関しては速さというより適切なケミカルによる耐久性の向上がでかいと思うよ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 11:57:56.45 ID:ouODXI+9.net
- ドッペルとかあさひのクロスみたいな中国で適当に組まれたような自転車なら玉押し調整とかグリスアップし直せばちゃんと走るようになるけど、
ちゃんとしたメーカーのロードならその辺はちゃんと組んでるだろw
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 20:50:24.01 ID:Mu1f5Bnz.net
- 適切なケミカルによる耐久性の向上
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 21:38:16.79 ID:V0K1JADI.net
- >>867
ご回答ありがとうございます
おっしゃる通り希望の物は無くアルミシクロを考えていたのですが、UCIが本格的にディスクに向かっているようなので何かないかなと思いまして
お礼が遅くなり申し訳ござませんでした
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 22:59:25.61 ID:ds0TpHKC.net
- 【用途・目的】 晴れた土日 市街地やサイクリングコース
【予算】 10万円以内（割引含め）
【希望するフレーム素材】なし
【好みのポジション】 なし
【重視する項目】 スピードが出るもの
【購入候補】 ジャイアントTCR１（ティアグラ）
近くのショップで、ルイガノでコンポ105が10万くらいであったと思う
車種はあまり詳しくないので、車種とコンポでご教授お願いします
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 23:25:24.48 ID:9a3H3tec.net
- 10万以内ならエントリーモデル適当にデザインで選べ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/24(日) 23:40:50.86 ID:ds0TpHKC.net
- わかりました
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 00:52:13.28 ID:48ne89bs.net
- 【ロード購入】 1台目 (その他自転車歴 ママチャリ1年)
【用途・目的】 ダイエット トレーニング ポタリング 物欲 慣れてきたらいずれレースも
【予算】 完成車で20万円台 できれば25万円前後で抑えたい
【希望するフレーム素材】 カーボン≧アルミ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド 坂が多い地方なので山岳？
【重視する項目】 価格 コスパ 乗り心地 デザイン ブランド 手入れのしやすさ コンポ・パーツ
【購入候補】 スコットCONTESSA SOLACE35 キャノンデールCAAD12 105 ウィリエールLuna Carbon・GranTurismo R
【その他】
カラーが好みなのはGranTurismo Rの黒赤≧CAAD12黒緑≧CONTESSA SOLACE35・Luna Carbon
どちらかというと黒ベース好き 購入時期は春頃予定 155cm股下約70 女です
スコットとキャノンデールはお店で勧められたもの
予算的にはキャノンデール、ベストバイクはスコットと言われました
しかしスコットの方はコンポがティアグラ
先で別フレームを購入して使いまわす場合105の方がいいのかなーと思っています
購入候補のウィリエールは完全に見た目、ロゴの好みです
取り扱っているお店はジャイアント・フェルト推しでした
住んでいる地域にロード取扱店が少なく購入候補以外はジャイアント・フェルト・オルベア・ピナレロ・アンカー
ちょっと遠出してトレック・ビアンキ・ボーマ・コガ等があるようです
フェルトは知り合いと被るためできれば避けたいと思っています
もし候補以外にお勧め等ありましたらお願いします
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 01:46:18.38 ID:4tHKr8Re.net
- ロードバイクをこの時期に買ってはいけないってあれほど言われてるのにかってのむ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 01:50:17.71 ID:jZtvY8Uf.net
- 乗り心地やロングライド志向ならルナカーボンおすすめしとく
試乗したけどスイーって感じで踏み出しも楽だった
山が多めなら少しでも軽いほうがいいよ、趣味の範囲なら気に入ったデザインってのも次の目標への向上心に繋がる
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 01:53:58.72 ID:NfebI2ts.net
- >>881
まずお断り、wilierについては詳しくないので間違っていたら申し訳ないんだけど
スコットCONTESSA SOLACE35
キャノンデールCAAD12 105
wilier Luna Carbon
wilier GranTurismo R
これを比べると GranTurismo Rのサイズだけが他より一つ大きいトップチューブ513mmからのようなんだけど
513mmだと身長的には下限のギリギリくらいであまり余裕が無いように感じます。
手が長いから問題ないとかなら良いんだけど
そうでない場合、他の三種の適正サイズに乗った時よりステムが短め(クイック)になってしまうし、調整幅が減ってしまうけどそこら辺は問題ないのかな？
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 01:56:33.75 ID:jZtvY8Uf.net
- 俺が保管しておこう
Luna carbon＝GranTurismo Rなんだ
女性向けジオメトリにしたGTRがルナカーボン
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 01:56:59.13 ID:jZtvY8Uf.net
- 誤字った×保管〇補完な
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 01:58:00.94 ID:s6iFNAi/.net
- コンテッサってのも凄いね
完成車7k前半て
女性にとって軽さは絶対だろうから
この価格でこれは良いなぁ
ホイール軽いのにしたらもう6k台かもw
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 02:00:37.88 ID:jZtvY8Uf.net
- コンテッサソレイス軽すぎワロタ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 02:16:40.83 ID:NfebI2ts.net
- >>885
thanks
それでワンサイズ大きめからなのか
サイズ的にはルナカーボンの方がオススメしやすいけど
CONTESSA SOLACE35・Luna Carbon
どっちもカラーの好み的に相談者さん的に一番下なのがw
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 04:50:25.82 ID:FYJbdcvP.net
- >>878
低予算者には冷たいなw
10万以内だと今後のアップグレードを見越してってのはちょっと無理があるから、あえてコンポやフレームは最低ランク(クラリス)に落として可能な限りホイールに予算をかけるのが満足度高いと思うよ。
つまりホイールが本体で、車体は付属品と考える。
具体的にはWH-6800やZondaあたり。
4万くらいはするから、車体にかけられるのは6万以内で名のあるメーカーだとセールを狙うしかない。
8万以下や5万以下のスレ参照。
もし自転車にハマっていい自転車に買い換えてもホイールはそのまま使えるし、ギリギリの予算で買った10万くらいの自転車(ノーマル)より間違いなく良く走る自転車になる。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 09:32:32.69 ID:keUCvFNf.net
- なんだこいつは？
全方向に文句か？質問者に低予算、回答者に冷たい？
お前は何様のつもりだ？それで回答はデタラメ願望回答か？バカ回答は迷惑にしかならない
6万以内のを見つけてこいや！できるものなら
クズ野郎
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 11:56:34.98 ID:qkd3N2iV.net
- --------------------------------------------
【ロード購入】 2台目5年目 (その他自転車歴/ママチャリ20年 )
【用途・目的】ツーリング トレーニング 物欲 通勤/物欲が一番強いかもしれません。
【予算】 今回に限り決まったものを考えたいので上限なし
【希望するフレーム素材】クロモリもしくはステンレス（ＣＲＳなら）
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他 ）
【購入候補】 ラレーCRF CRS CRTI
【その他】今回の3台の車種を選ぶ理由は、今までカーボンだったため
1台クロモリ系のものも欲しくて詳しい方にアドバイス頂きたいと
思います。金額によるコスパ性を重視してますので金額ではなく
あくまでも金額に見合えば高くても気にしません。
ステンのものが良いのかな？と心は揺れてます。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:29:00.36 ID:TqKcPezf.net
- 気に入ったビルダーにオーダーすりゃ良いのに
昨日まで科学技術館で色々観れたのに。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:30:16.33 ID:FYJbdcvP.net
- >>891
クズ野郎ですんません
そんな攻撃的にならんでも…
マジレスすると、メリダのride80やマリンのアルジェンタとか、通販になっちゃうけどアートサイクルやトーテム
予算がある人は眼中にないかもしれないが、無いことはないよ
俺自身、どうしても駐輪場に放置する事になるから、通勤用にもっとひどい3万くらいのクラリス車買ってホイール交換やらなんやらで計6万弱の安物ロードに乗ってるけど案外まともだよ
ホイールは2.4kg近いの鉄くずだったが
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 15:37:53.61 ID:gaUi9cik.net
- 【ロード購入】 2台目 (クロスバイク2年、カーボンロード1年)
【用途・目的】 ポタリング 通勤
【予算】 〜20万円
【希望するフレーム素材】 クロモリ
【好みのポジション】 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 デザイン 乗り心地
【購入候補】 オーダーメイド（Kalavinkaとか）、その他
【その他】 せいぜい乗っても往復で60kmで10年くらいの長期的な視野で乗りたいので
メンテナンスもしやすいといいです。ブルホーンでギドネットレバーブレーキで運用したいです。
ピストバイクよりのロードを考えています。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 16:10:27.81 ID:TC7CzpDW.net
- 通勤でしたら高価なのは無用だと思いますが
http://www.cb-asahi.co.jp/search.php/path=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%9C%AC%E4%BD%93%3A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E8%BB%8A%3A%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 17:10:40.84 ID:GpdfhHou.net
- >>878
サイズが適正、かつ、好みのデザイン、かつ、その105が新型105（5800系という11速モデル）だったら
型落ちで10万くらいになっているという105仕様のルイガノを買えば良いと思う
そうでなければ予算を増やすことを検討した方が良い
10万以下だと買えるのは（型落ち処分品でなければ）コンポはSORAやclarisになるけど、これは半年後や一年半後に新型に更新されてしまう
今の時期に買うのはオススメできない
買うなら新型ティアグラ（4700系という10速モデル）でクランクセット（前側のギア）まで新型になっているもの
2016年モデルとして各社から出ているし、今の時期ならサイズや色も好きなの普通に選べるから、それを買うのがオススメ
予算的には定価で13万くらいが目安かな
15万まで出せるなら、アルミロードバイクの値下げを発表したスペシャライズドからアレーの105モデルを買うのが条件に最適かと
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 17:27:04.22 ID:GpdfhHou.net
- >>881
155cm股下約70cmならCAAD12はやめておいた方が良い
最小サイズでも厳しい
色やデザインが気に入っているならGranTurismo Rの黒赤を買うのが良いと思うよ
コンポについては主目的がフィットネスライド＋αなら新型ティアグラでも十分だよ
ブレーキだけBR-5800に交換すれば一昔前のアルテグラや105より高性能なくらいだし
レースについてもロングライドイベント系に参加するくらいは何の問題もない
性能を求めるならコンポよりもフレーム性能に注意を払うべきだし、アップグレードしたいならホイールとタイヤに投資する方が効果的
まあ、新型ティアグラはかなり良く出来ているコンポだけど
105以上のコンポだと後ろのギアを一気に3段軽くできる機能が付いていて、これが普段乗りでは結構便利だったりする
予算20万前後だとフレーム重視で選んでカーボンフレーム＋新型ティアグラ＋ブレーキだけ105に交換がオススメだけど
もうちょっと予算を出せるなら25万前後でカーボンフレーム＋105のモデルを買っちゃう方が色んな意味で楽だとは思う
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 17:39:09.12 ID:GpdfhHou.net
- >>892
ラレーは上手く体に合えばコスパ良いけど、サイズ選択肢が殆どないから身長次第では無理になる
今までカーボンだったならクロモリロードは趣味用だろう？
だったら、フロントバッグ搭載できるキャリア付きのツーリングバイクをオーダーするのが良いと思う
700cホイール、アヘッドステムなど現代的な装備のツーリングバイクは良いものだよ
フレームから組めばホイールはハブダイナモ装備の手組みホイールを最初から装備させたりできるし、ある意味では完成車から買うよりもコスパは良い
>>895
自分がどういうバイク欲しいかイマイチまとまりきっていないような人間がメンテしながらクロモリフレームに10年乗るのは無理かと
本気で10年乗るつもりなら、その間にコンポやパーツは何度も交換することになるし
とりあえず手持ちのクロスバイクを弄って自分好みにカスタムしてみなよ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 19:39:39.96 ID:48ne89bs.net
- >>883-889 >>898
回答ありがとうございます
あんまりサイズに余裕がないのも困りそうですし
CONTESSA SOLACE35かLuna Carbonに絞った方が無難ですかね…税入れると予算一杯だな…
ちょうど別のお店になるのでお店の方の対応なども見ながら検討してみます
ちなみにGranTurismo Rは見た目の好みと、去年試乗会で別メーカーですがトップチューブ長513mmの
ÉMONDA SL 6 WOMEN'Sに乗れたのでギリギリいけるかなと思い候補に入れていました
CAAD12の方は最小（44）トップチューブ500mmで問題なさそうに見えましたがこれでも厳しいのでしょうか？
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 19:46:54.38 ID:qkd3N2iV.net
- >>899
ご回答感謝いたします。
ステンとクロモリですと資金に余裕があるならステンのＣＲＳでしょうか？
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 21:00:38.49 ID:dhz8cEmN.net
- >>900
スペック表のスタンドオーバーってとこ確認してみて
フレームのサイズ表記はトップチューブの長さだから、跨げるかどうかは判断できないよー
TREKのemondaやsilqueはトップチューブがかなり湾曲してるのでサイズがでかくても跨げてしまうけど、他のメーカーでは厳しいかも
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 21:14:52.15 ID:s6iFNAi/.net
- >>900
女性は最初からカーボンにしましょう
軽量アルミでもカーボンより重いですし
坂ではそれはやはり負担になります
基本硬くて衝撃吸収はカーボンに劣りますから
長距離乗るとカーボンより疲れます
CAAD12はやはり水平なトップチューブが鬼門です
衝撃吸収も兼ねてますから機能的にも
シートポストはある程度出さないといけません
それに出さないとカッコ悪すぎる、ココ大事
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 21:16:45.60 ID:4oTROJmM.net
- >>901
なんでステンレスにこだわってんの？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 21:21:43.93 ID:sKOpM6+G.net
- そもそもロードなんて負荷を受け入れてなんぼのスポーツだろうに
衝撃吸収はタイヤやサドルやパッドでどうとでもなるからいいんだよ
そんなにカーボンがいい物であって欲しいのか？
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 21:33:43.59 ID:NfebI2ts.net
- >>900
884です、私は900さんより身長低いのですが調整幅はあるにこした事はないかなと思いますよ。
例えば乗りなれて前傾がより深くできるようになってステムを長くする。これは問題ないのですが
クランクのサイズを身長に合わせて変えたくなったらそれに合わせてステムを短くする可能性もあります。
900さんの身体の柔らかさ、腕の長さ、どういうポジションに落ち着いて行くかにもよるのであまり今からギリギリを勧めたくは無いなあという感じ。
CAAD12のスタンドオーバーハイトについては気になったんだけど数値として出てるページが見つけられなかった。
154cmの人が行けそうだという話はあったので乗れるのは乗れるかもです。
でもシートポストがあまり出なくてサドルバッグを付けるのに苦労するとか別の問題が出てくる可能性はあるかなあ(これはどの自転車でもですが)
CONTESSA SOLACE35かLuna Carbonにするのが無難なのは確かですね…。
因みに私はANCHORに乗っています。
小さめサイズは色々苦労する所もあると思いますが妥協せずにしっかり探して楽しんでください！
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 21:46:10.29 ID:TC7CzpDW.net
- まーでも、女子供ジジイは軽くて柔らかいカーボンがむいているよ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 22:14:55.17 ID:+e0+STSS.net
- フレームは何でもいいから、タイヤの空気圧下げろボケが
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 23:02:17.26 ID:4QJ0kT9G.net
- 727ですが、本日、スクルトゥーラ3000の注文入れて来ました。結局、支払い金額に大差が無くなったのとカーボン乗って見たい気持ちが強くなり、リアクトからスクルトゥーラに趣旨変えしました。アドバイス頂いた皆さんありがとうございました。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 23:21:09.92 ID:BjzXamf6.net
- >>909
山攻めたいんなら絶対ブレーキはアルテにしときなさいな。
僕はスクル４００だけどブレーキだけは怖くて行きたいとこも
行けなかった。
アルテにした途端に盲目のようだった世界が輝かしい
自由な世界になった。
ブレーキ性能で山を制限される世界はまるでペンギンが
空を飛ぼうとするもの。非常にもどかしいものです。
スクルトゥーラの性能を楽しみたいなら
ブレーキを最低105以上にするのは必須です。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 23:27:54.22 ID:4QJ0kT9G.net
- >>910
注文と同時にブレーキキャリパーも105を購入しましたよ
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 23:28:39.57 ID:5GQthds5.net
- 【ロード購入】 5台目 (折りたたみやMTBも所有)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 物欲 その他（ 足車 ）
【予算】 40万円未満 フレーム単体では25万まで
【希望するフレーム素材】 チタンorステンレス
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 耐久性
【購入候補】 TNI HR-III Tig OZ-210
【その他】 ホリゾンタルが好み、BBはねじ切りに限る
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 23:59:49.50 ID:V48se0j+.net
- 【ロード購入】 2台目 (自転車歴1年)
【用途・目的】 レース ツーリング
【予算】 20万円前後
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾）
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 コスパ 剛性 耐久性
【購入候補】 GIANT PROPEL ADVANCED 2、GIANT PROPEL SLR 2
【その他】 どちらもブレーキ以外似たよなスペックでアルミかカーボンかで迷っています。1台目がアルミなのでカーボンにちょっと興味がありますが、アルミの方が丈夫そうで迷っています
用途はDHバーを付けてトライアスロンやデュアスロンなどで平坦を速く走りたいです。また、アルミよりカーボンの方が振動吸収して疲れにくいとよく見ますが、エアロフレームでも同じ事が言えるのでしょうか？
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 02:46:18.57 ID:BKmUtMGL.net
- ホイールに金かけたほうがいいのか、
フレームに金かけたほうがいいのか、
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 03:58:07.76 ID:O0jEkceY.net
- 見た目重視ならフレームに金掛けたら良いんじゃない？
レース目的ならホイールの方が良いんじゃないかな
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 05:33:03.93 ID:62O8UytX.net
- バランスが大事だよね
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 06:02:06.64 ID:BKmUtMGL.net
- 今度買うなら、ベンジ価格以下のフレームにしようと思うんだけど
それならエヴァディオ辺りにしといてホイール高いの買うかなぁとか思った
ならフレームの意味なくね？って思うけど違うんだろうなー
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 07:08:31.08 ID:I2PSUPGY.net
- ベンジ価格とかエヴァディオってなんですか？
こういう自分だけしか分からない事を脈絡もなく書き始める人ってもれなく頭おかしいよね
周りの人大変だろうな
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 07:10:48.04 ID:pc9Ta3L/.net
- ヴェンジ スペシャライズド社のフレーム
エヴァディオ エヴァディオってブランド
それぐらい分かるだろ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 07:41:30.55 ID:ZQT9a1Hi.net
- 【ロード購入】初めて（バイクのり）
【用途・目的】通勤片道13km
【予算】完成車10~15万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】コスパ 乗り心地 軽快さ
【購入候補】ビアンキの10万くらいのやつ(7ALU SORA?)
【その他】ロードに乗ってみたい。でも30万も50万も出せる勇気がないのでこの価格帯です。
他におすすめあれば教えてください。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 09:27:02.65 ID:L78TR4V7.net
- >>905
アルミ二台乗り継いでカーボンにしたが、タイヤやサドルでどうにもならない差はある。
ただ、シートポストのカーボン化は軽量化にしかならない。
ハンドルのカーボン化は確かに振動の面で効果はある。
が、自分は極力ハンドルに荷重しないようにしてるから落車で折ってからアルミに戻したw
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 10:42:04.89 ID:I2PSUPGY.net
- 今もアルミもクロモリも使っているけど、振動の特徴が違うだけで路面からの振動そのものは空気圧の違いで解決できるな
0.5違えばかなり差がある
伝わる感覚と実際の突き上げの違いで考えないと意味ないと思うけど
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 11:12:19.31 ID:vlgtxShl.net
- 所詮レース機材なんで、乗り心地を気にしすぎるのはナンセンス
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 11:21:35.82 ID:I2PSUPGY.net
- その通りだね
乗り心地って言うならサドルをバネ付きにすれば解決だしな
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 12:00:40.53 ID:riXHd07f.net
- >>920
最初の一台目にロードにするより5万くらいのクロスにした方が幸せになれますよ
ロードはパンクやら乗り心地やらやはりハードですよ
自転車の楽しみはクロスバイクで十分味わえます。
クロスで30キロくらい走れるようになって
もっと速く走りたくなったらロードにした方がいい
どうしてもドロップハンドルが乗りたいならジャイアントかメリダがその値段ならコスパが良いです
ブランドで選ぶなら好きなブランドで選んでも差はないです
ほとんどがジャイアントかメリダがOEMで作っているので中身は同じです
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 12:25:29.57 ID:nOWVJmuU.net
- >>920
その辺の価格帯は似たり寄ったりなんで、好きなデザインでOK
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 12:43:18.23 ID:ukcmuJoM.net
- 後28Tとかコンパクトとから昔から考えたら軟弱なもんがあるんだから最初からロードでも良いんじゃ無いかな。
歩道メインならアレだけどさ。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 12:50:51.90 ID:riXHd07f.net
- 通勤でロードを使うのはパンクとか盗難とか慣れないとリスクあるから勧めないけど
本人がいいならいいけどね
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 12:57:47.71 ID:Yuh6LIbr.net
- ロードはパンクしやすい
➡同じタイヤを履けば一緒です
乗り心地がよくない
➡大差ないしフォークとシートピラーがカーボンならむしろロードのほうがマイルド
ロードが欲しいのにクロス買ったらもっとロードが欲しくなるだけ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 13:20:58.34 ID:ukcmuJoM.net
- 同僚が初ロードのグラベルロード買ってさ、たまたま見かけたんだけど、上下真っ黒で、ヘルメットも黒のまんまるなエアレーションの無い(なんて言うヤツか良く知らない)でキメてて、あゝこういう方向性もあるんだなぁとか思いました まる
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 13:46:59.02 ID:riXHd07f.net
- >>929
フラットバーロードと勘違いしてるよな
値段違うし
盗難のリスクも違うし
タイヤの幅も違うし
ブレーキもちがうし
前傾も違うから乗り心地はクロスの方が楽だし
ニワカのたわごとで迷わすなよ
安物のロード買うくらいならクロスの方がましだと思うが本人が好きにすればいい
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 14:03:39.65 ID:8quxQjlL.net
- >>931
迷わせてんのはお前だろ
ロード探しに来てんのにクロス勧めてバカじゃね？
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 14:18:43.85 ID:vX4Sc34c.net
- >ロード探しに来てんのにクロス勧めてバカじゃね？
ほんとそう思うわ
不要なレス第1位って感じ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 14:27:06.25 ID:nOWVJmuU.net
- >>931の人気に嫉妬w
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 14:44:00.37 ID:U3oHg83k.net
- 俺は購入スレで買うのを止めるよう勧めているけどな
2年続かない奴が本当に多い
はっきり言って買わない方がいいぞ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 14:48:25.90 ID:A1X6FRvp.net
- そんなもんは大抵の趣味事で言えることだしねぇ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 14:55:58.15 ID:riXHd07f.net
- 片道13キロの通勤に使うから10万のロード紹介しろって言われたら普通はクロスにしとけって言うわな笑
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 14:56:59.65 ID:L78TR4V7.net
- 二年楽しめりゃ十分でしょ
と言う見方もあるな。
買える奴は買ったほうが良いんだよ。
業界の餌となり、業界が潤えば我々消費者の利になることもある。
売るほうが儲からなきゃ値段あげるしかなくなり最終的に潰れるだけだからな。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 14:59:05.80 ID:U3oHg83k.net
- あー通勤13キロの人の話しか
クロスやMTBの方がいいやね
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 15:08:11.35 ID:BKmUtMGL.net
- 油圧式ってどうなの？
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 15:09:12.34 ID:L78TR4V7.net
- 3キロでも10キロでも20キロでも本人がロード欲しいならロードで良いと思うが
クロス勧めるのは「普通」ではなく「余計なお世話」でしょう
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 15:16:13.65 ID:U3oHg83k.net
- いや、ただのアドバイスでしょ
だってなんの効力もないんだから
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 15:48:14.55 ID:q/hitXHO.net
- そうそうもっと気楽に行こうぜ
優しさを大切にな
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 16:04:15.19 ID:L78TR4V7.net
- なんの効力もない？
なにそれ？なんの話？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 16:08:49.16 ID:xHYv0m8D.net
- 10万で、とかいう相談は、きっとこんなメーカーしか知らないのだけど、さらにこんなメーカーもあるよとか、こんなスペックだと妥当だよ、みたいなアドバイスを期待してる初心者さんなんじゃないのかな？
安物買うくらいならクロスにしろって言いたくなる気持ちもわかるけど、なんかかわいそうになるよ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 16:49:57.94 ID:L78TR4V7.net
- そもそもクロスを勧めるのはスレ違いってのが分からん池沼なんだよな
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 17:08:19.30 ID:AyIdauJI.net
- >>940
街乗り＋αなら油圧式より機械式の方がメンテしやすくて良いよ
まあ、山に行って土や泥まみれになりながら未舗装路を走るのでなければディスクブレーキなんて不要だけどね
舗装路メインならVブレーキか新型105以上のキャリパーブレーキで十分
雨の日についてはブレーキ性能を上げるよりも単純にスピードを落として走るように心がける方が効果的だし
もっと言えば雨の日は乗らないのが一番良い
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 17:08:28.59 ID:riXHd07f.net
- >>925の回答ちゃんと読めよ
ジャイアントかメリダのロードもご案内してるだろ
クロスバイクという選択もあるよって勧めたのがなんでそんなに気にくわないのw
初心者はクロスバイクって言うジャンルがあることを知らない人もいるんだよ
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 17:26:56.25 ID:BWORzNwg.net
- >>920は多分ニローネだと思うけどルックスが気に入ったんじゃないの？
ドッペルみたいな粗悪品ならともかくビアンキなら気に入ったなら買っちゃえよ
２年で月割したら月5000円だスマホみたいなもんだよｗ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 17:42:57.68 ID:q/hitXHO.net
- ニローネは10万だとClarisだろなー
後でコンポ乗せ代えてもいいし
フラットバーにしてもいいし
買って損することはない入門名車
でも今のビアンキスレには
立ち寄らないほうがいい
幻滅するからw
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 18:18:38.73 ID:xeRoWYlL.net
- >>946
別にスレ違いでも無いだろ
ロードは用途に向かないからクロスにしとけってアドバイスなだけだし。
>>922
蒸し返すようでなんだが、空気圧そのものにも好みがあるわけだから、
好きな空気圧で振動を減らすにはって、話にはならないのか？
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:01:45.72 ID:AyIdauJI.net
- 空気圧を減らすことで乗り心地をソフトにすることはできるけど
そうやって空気圧を変えることによって漕ぎ出しの軽さやスピードのノリの良さなどが失われるからね
結局、フレーム、ホイール、タイヤの性能や乗り心地が良いに超したことはないよ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:12:13.01 ID:L78TR4V7.net
- >>951
いやスレちだよ
ロードが10キロの通勤に向かないなんて池沼の主観に過ぎないからな。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:16:22.24 ID:laHX8Q5O.net
- ロードが通勤に向いているとか妄想でしかない。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:20:19.71 ID:AyIdauJI.net
- 「ロードで10キロの通勤できるかできないか」で言えば、もちろん「できる」になるけど
「ロードが10キロの通勤に向いているかどうか」で言えば、その答えは「あまり向いていない」になるよね
値段的なものとか、イタズラや盗難の標的になりやすさとか、廉価モデルのブレーキの制動力とか
そういう部分でロードバイクよりもクロスバイクや電動アシストバイクの方が向いているのは間違いない
ドロップハンドルのデザインが格好良いなどの理由で、とにかくロードバイクが欲しいというならロードバイク買っちゃえば良いと思うけどさ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:21:00.67 ID:L78TR4V7.net
- そもそもクロスを勧めるのはアドバイスになってないわな。
都内でロードでもクロスでも通勤してるがロードだから不便ということはないし。
寄り道するときはクロスを使う。
クロスは後から買ったが、ロードしかないときでもさほど不自由はなかったかな。
寄り道しなきゃ良い話笑
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:25:09.55 ID:L78TR4V7.net
- だいたい質問の内容が「ロードバイクを買って通勤に使いたいのですがクロスの方がよいのでしょうか？」
じゃないだろ？
各々が主観で言いたいこと言ってたらスレの主旨からズレてくだけ。
それは余計なお世話でしかない。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:30:37.26 ID:xeRoWYlL.net
- >>957
アドバイスに余計なお世話なんて付き物だろ・・・
そもそも「余計なお世話」そのものがキミの主観だし。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:31:16.49 ID:L78TR4V7.net
- >>958
スレ違いだから余計なお世話なんだよ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:32:34.26 ID:L78TR4V7.net
- ロードバイクで通勤はベストではないかもしれないが、質問者はベストな通勤車を求めてるのではなく、通勤にベストなロードバイクを求めて質問してるわけだよ。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:38:45.60 ID:AyIdauJI.net
- ID:L78TR4V7はクロスバイクに親でも殺されたのか？
クロスバイクという選択肢を検討する価値あるよというのも一つのアドバイスだし
それを受けてどういう判断を下すかは相談者の考え次第だろうに
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:46:03.60 ID:U3oHg83k.net
- 勝手に質問者の考えをぺらぺらぺらぺら良くかけるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど大きなお世話だと思うけどさ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:55:43.06 ID:UOKgFEZn.net
- 業界の餌になれとか書いてるやつだから人としての程度が透けて見える。
まあ、10万のロードでも5万のクロスでもどっちでもいいけど、
ホイールは買い換えないと通勤は苦行。
プラス4万でゾンダやレーシング3のクリンチャー辺りを海外通販で手に入れると良いね。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 19:57:46.13 ID:nOWVJmuU.net
- 犬飼いたいって言ってるのに、猫の方が飼いやすいて言ってるみたいだｗｗｗ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 20:02:41.51 ID:U3oHg83k.net
- いや違うね
犬を買いたいって人に犬は噛み付いて人を怪我させると賠償大変だよ
猫って手もあるよ
こんな感じだろ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 20:03:16.00 ID:Q4aaP2Sw.net
- ロードが欲しいのだからロードでいいと思うよホント
メリダの安いクロス買ったけど、半年でロードに乗り換えた俺が言うんだから間違いない
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 20:06:08.15 ID:UOKgFEZn.net
- 番をさせるのに猫がほしいです。
どんな猫がいいですか？
っていう質問に、犬飼えよ！って感じじゃね。
まあ、ちょっとこれは極端だがな。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 20:12:32.24 ID:BWORzNwg.net
- おまえら通勤スレでケンカしてこいｗ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 20:13:15.29 ID:xeRoWYlL.net
- 犬・猫で言うと、
動物を飼いたい、（散歩の距離が短いけど）犬はどう？
って質問に
猫の方がいいんじゃね？
ってアドバイスだろ
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 20:24:44.57 ID:931j583X.net
- >>966
クロスでの半年間が平穏で物足り無くなったから、ロード買ったんじゃ無いのか？
順序はあるんだよ。
イキナリロードでも構わないけど、走って楽しいと思わなかった場合の金銭的損害は少ない方が良いだろう。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 20:44:15.38 ID:xeRoWYlL.net
- >>966
それって通勤用途の話？
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 21:19:52.77 ID:htS25rkA.net
- >920
用途通勤だけど「ロードに乗ってみたい」と書いてるね。
予算15万で雨で乗らないならニローネティアグラ。4700ティアグラは一つ前の105に近い性能で、後々もホイール変えるだけで当面使える。
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=979
ググったら安い店あるな。
これ買ってウイグル4万のzonda履かせたいw
雨でも自転車通勤ならシクロだがzurigo。
32cタイヤ、クランク50/34スプロケ12-28t、機械式ディスクブレーキは通勤向き。
ロードと比べると重いけど、慣れてそう感じてきたらタイヤ25c、ホイールを軽めのに変えればいい。
リムブレーキは片道13km雨でも通うと3年持たずにリムが寿命でホイール買い替えになる。リム磨耗を気にせずホイール選べるものディスクブレーキのメリット。
2016はメーカー在庫0だそうだから在庫持ってる店探す事になるが。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 21:46:26.20 ID:UOKgFEZn.net
- ￡1000以下のロード ありがちな記事。
十五万じゃ予算オーバーだろうが、
メリダリアクト400みたいなエアロ逝こうぜ。
http://www.tredz.co.uk/top-5-road-bikes-under-1000
http://www.bikeradar.com/road/gear/article/best-entry-level-road-bikes-for-beginner-riders-on-a-budget-32772/
- 974 ：920：2016/01/26(火) 22:03:33.45 ID:Yh6U6z2v.net
- >>972
近所のあさひに2016おいてある
126000円だった気がする
2015もあったけどそれは1万円引きだった
クロスを、ってネットで何度も見たけど趣味だから乗りたい方でええかなと思ってる
バイクも衝動で買ったけど未だに乗ってるし
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 22:46:37.41 ID:Q4aaP2Sw.net
- >>970
ロード乗りたいけどまだ怖いな→クロスで様子見するか→やっぱロードがいい っていう流れだったよ
>>966
メインは通勤用途、あとはまあ週末に５～６０キロ程度の用途
・・・って俺がそんな話しても仕方がないｗ
>>974
farna700なんてどうだい？初心者は乗りやすいと思う、多分
- 976 ：920：2016/01/26(火) 23:20:59.14 ID:Yh6U6z2v.net
- >>975
farna700ってはじめてきいた
おすすめポイントは？
人とかぶらないのが良いなって思ってたけど、ビアンキチェレステだけは気になってたっていうだけで他にあまり知らないんです
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 23:26:17.96 ID:+E8O6I/4.net
- どんな状況でもドロハンが楽だろ
クロスのジオメトリーでもフラットハンドルは疲れる
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 00:42:28.83 ID:gfraoDeF.net
- クロスバイクやMTBでブルベ1000キロ走る人もいるよ
ドロップが楽なのは向かい風で長時間走る時ぐらいだろ
だいたい初心者は下ハンもって長時間走れないだろ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 00:56:00.95 ID:/rhy32p5.net
- ブルホーンでも良いけど縦に握るのは慣れたらやっぱり楽だよ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 01:02:11.99 ID:/eTqlhg5.net
- >>902-903 >>906
なるほど、調整幅についてわかりやすい説明ありがとうございます
私としてもどうせならカーボン欲しいかなと思っていたので
CONTESSA SOLACE35かLuna Carbonで考えてみます
そして恥ずかしながらスタンドオーバーを全く気にしておらずトップチューブ長ばかり見ていました
手持ちのカタログを調べたところスタンドオーバーは
CONTESSA SOLACE35の方は725.1mm、Luna Carbonは表記なし（ちなみにCAAD12だと74.6）
初心者丸出しで申し訳ないのですが通常股下±何cmくらいのものを目安にするものなのでしょうか
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 01:15:35.49 ID:pm4j8EPK.net
- 雪降ったらママチャリのほうが強いな
- 982 ：906：2016/01/27(水) 01:42:18.11 ID:7+mr7AJQ.net
- >>980
アイタタ
CAAD12は74.6とのことなのであきらめかな…
確認ですが股下70と書かれていましたが、これはショップさんなどで測ってもらった靴を履いた状態でしょうか？
ロードバイクの場合、基本サドルに座った状態では足が着かないので止まる時はオシリを前に落としてトップチューブに跨がる形で止まる事になります。
なのでスタンドオーバーハイト＝[トップチューブに跨がった状態の高さ]で足が届かないと乗れないと考えた方が良いです。
例えば
スタンドオーバーハイト70
股下(靴含む)70
だとギリギリなのでつま先立ちになれば隙間ができて前に降りれますが止まった場所に段差があったり、ちょっと急停車した時にガツンとぶつける恐れがあります…。
なので基本的には、自分の股下より低いスタンドオーバーハイトを選びます。
無理して乗る方も居ないわけじゃ無いんですが…
- 983 ：906：2016/01/27(水) 02:08:56.24 ID:7+mr7AJQ.net
- >>980
続けて失礼。
Luna Carbonのスタンドオーバーハイトについては問合せしてみるか、現物に跨がれるなら試すのが1番です。
因みに私は股下68
ANCHOR RFA5 equip 390サイズのスタンドオーバーハイト 652(乗ってるのはこれ)
購入時のカタログなので今は数ミリ違いますが今も大体同じくらい。
もう一台はホリゾンですが、650Cなのでスタンドオーバーハイトは同じくらいです。
質問者さん向けをANCHORで探すとカーボンはRL8W EQUIPE
スタンドオーバーハイト649、672(身長的にはここかと)があるんですが予算オーバーですね。
オルベアに前は良いのがあったんだけどなあ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 02:12:15.66 ID:zigM/Z0J.net
- >>980
信号待ちなどでサドルから前に降りて足を付く時に、股をフレームに打たない余裕があるかどうかっていう問題があって
その目安がスタンドオーバーハイト
数値的な目安は
股下寸法＜スタンドオーバーハイトは基本的にNG（停車なんて考えないレース専用車として扱うなら可）
股下寸法＝スタンドオーバーハイトが最低条件（靴底分が加味されてギリギリでクリアーになる）
股下寸法＞スタンドオーバーハイト＋２～３cmが一般的
股下寸法＞スタンドオーバーハイト＋５～６cmだと緊急時でも安心
って感じかな
ロードバイクはフレームサイズに関係なくホイールサイズが700cになるから、どうしても低身長の人間が乗り降りするには厳しくなりがち
ただ、女性は股間にぶら下がっているモノがないから、もう少しギリギリでも何とかなるとは思うし
MTBだと地面が柔らかかったり穴が空いていたりするから、SoHに余裕ないと危険だったりするけど
ロードバイクは基本的に舗装路を走るからSoHがギリギリでも乗れるっちゃ乗れる
対処法としては
バイクを斜めに傾ける（バイクを左に傾けて、左足だけ地面にしっかり着く。右足はペダルキープ）
爪先立ちする（不安定になるのであまりオススメしない）
電柱などに掴まることでサドルに座ったまま停まる（丁度良いモノが都合良くあるとは限らないのであまりオススメしない）
厚底シューズを履く（運動性能が落ちるのでオススメしない）
あたり
もちろん「ギリギリでもなんとかなる」と「余裕をもって停車できる」の間には大きな差があるから
身長の低い人間はスローピングフレームを選んで余裕をもって走る方がオススメではある
とにもかくにも試乗してみて問題ないかどうかチェックするのが大事だね
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 02:31:34.27 ID:DPG+VtnD.net
- コルナゴ
ピナネロ
フォーカス
ジャイアント
あなたは、どのメーカーが好きですか？
- 986 ：906：2016/01/27(水) 03:07:15.76 ID:7+mr7AJQ.net
- >>980
何度もごめんね
一応行ける範囲のメーカーを軽く調べてみた。
遠出すればトレックがあるとのことなので
カーボンで予算ギリギリくらいなのが
Silque Sの44サイズ
これはスタンドオーバーハイト68.6でした。
アルミなら Lexa SLXスタンドオーバーハイトは同じ
ANCHORのアルミだと
RFA5W SPORTとか RFA5 equipで
サイズは390か420(こちらが適正サイズ)でスタンドオーバーハイトは650くらいと675くらい(こちらが適正)
Cannondaleについてはざざっと見ただけなんだけど
CAAD12よりツーリング向けになるけど
カーボンだとSYNAPSE CARBONがあるよ(予算オーバーかな？)
サイズ48でトップチューブ50.8センチ
スタンドオーバーハイト69.5センチ
ギリギリではあるけど CAAD12よりは可能性高いと思う。
なんだかんだ書いたけど1番いいのは今気に入ってる
wilierの Luna Carbonに乗れる事なんだろうなあ
パッと見スローピングはキツめに見えるので問合せか跨がったらいけそうな気がするんだけども
気に入ったものに乗れますように！
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 08:42:33.18 ID:v8kh9yqW.net
- >>978
おまえクロス乗った事ないだろ
縦に握れなきゃ手首が辛い
そもそもドロハンで下ハンなんて初心者は握る必要無しw
ドロハンは楽なとこ探して握れるのがいいんだよ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 08:54:41.29 ID:KA4GIrgK.net
- ドロハンで下ハン握らなけりゃ、フラット＋バーエンドバーかブルホーンでええやん・・・
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 09:09:19.83 ID:OA0ZbDQg.net
- >>988
初心者はって書いてあるやん？読めん？
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 10:12:47.57 ID:gfraoDeF.net
- >>987
がニワカだと言うことはわかったよ笑
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 11:19:48.96 ID:v8kh9yqW.net
- >>988
そうだねブルなら大丈夫だけど
そっちのほうがハードルが高いw
改造というハードルがあるからね
バーエンドはただのおもちゃだよ
>>990は自分の理屈が俺様基準なのに気付いた方がいいよ
ニワカはむしろドロップがマニアックで乗るのが大変だと思ってるんだよ
あんた自分で乗っててドロハンがフラットより乗りにくいと思ってるなら
脳内ローディでしょw
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 11:34:15.80 ID:qUjccyBM.net
- >>980
私も153cm股下70cm(シューズ込みで72-72.5cm)なため選択肢が非常に少なかったです。
女性用モデルに絞っていくつか跨りましたが小さいサイズだけ無理矢理スローピングをつけたようなモデルは基本的に見た目があまりスマートではありませんでした。
結局そもそもスローピング前提でデザインされてるliv,anchor,trekのものから選びました。
どれもスタンドオーバーが60cmくらいからあるので安心です。
同じような女性ライダーが増えるのは嬉しいです。
お気に入りのデザインが見つかるといいですね。
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 12:14:10.69 ID:IBykxXv8.net
- トレックには、WSDがあるのでよろしいかと。
エモンダの黄色は可愛い。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 12:50:15.17 ID:gfraoDeF.net
- >>991
必死にでたらめ書くなよ笑
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 12:50:36.21 ID:q72+LG60.net
- ロードは街のりとはいかないまでも、通勤の帰り道にお店寄ったりするのには向かない？
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 13:01:47.37 ID:J5+NdzWJ.net
- 向き不向き言うなら向かないかな？
おれはロードで通勤してるけど
別に向かなくてもいいじゃん
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 13:25:23.86 ID:Or9ILggm.net
- 俺も片道10kmぐらいだけどロードで通勤してるわ
雨の日に代替手段があるんならいいんじゃね、ロードだから通勤やめとけとかクロスにしてけとか大きなお世話だよ
自分が最初にロードに興味持った時のこと思い出してみろよ、外見かっこいいからだろ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 13:48:20.21 ID:zigM/Z0J.net
- 次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1453870017/l50
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 13:52:37.11 ID:Q0flkMb+.net
- スタンドつけやすいクロスのが買い物には向いてるな
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 14:10:42.97 ID:uaRFjOOg.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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