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ロードバイクのホイール139

381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 07:41:04.45 ID:cCCef77v.net: 9000C24でひとまず楽しんだので、15万くらいでnextを物色中
レーゼロナイトの見た目が好みなんだけど、被っちゃうよね？
コスカボとかアルミディープを試してみるべき？
382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 08:19:03.01 ID:HRlymOGy.net: >>381
全然被んねーよ。
シマノとフルクラは全くの別物。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 08:20:46.05 ID:Sqr6+cKa.net: rovalでペコペコ凹むってどれなんだろ
clx64はそんなことなかったけど
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 09:57:13.46 ID:rEj1qP1X.net: >>369
シマノ以外ならバネ収容部の落とし込みの径が小さいので、バネの根元を広げれば落ちずに
くっ付いてくれるよ。

社外クイックをあまり買ったことが無いからわからんけども、落とし込みの径が小さいもの
だったら大丈夫。

ノバテック、BBB、ウッズマン、イーストン…まぁ最近スタンダードタイプの社外クイックも
かなり減ったので選択肢は無いけどｗ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 10:22:17.43 ID:hQbXZgNs.net: >>370
確か14万ジャスト位だったっけ？

40mmハイトとワイドリム、カーボンクリンチャーでその重量だったら値段的にみても凄い魅力的。
UDカーボンの仕上げが好きでレーゼロカーボンとだいぶ悩んだんだよね～。

結局俺はレーゼロにしたけど、やっぱどっちも良いホイールだね！
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 10:50:31.61 ID:vEspHX9E.net: ミシュランのタイヤをYellow Hatで購入しましたがC24クリンチャーには嵌めることはできますか？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 10:52:13.81 ID:nmUvgTZx.net: できるよ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 10:54:34.13 ID:jU8lsh5M.net: くだらない。
やり直し
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 11:22:35.33 ID:wNt3eVTJ.net: >>381
俺も次がなかなか
9000c24の良さに気がつくだけなんだよな
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 11:38:26.05 ID:NNVXulXE.net: ニュートロンウルトラは？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 12:56:42.64 ID:Rnz9o1c5.net: >>385
127249円だった
それにミシュランpro4sc2本買って合わせて137710円
通関手数料が400円の消費税で6400円でした

カーボンの仕上げは文句無しにキレイです
レーゼロは硬いって評価見てたから俺にはキツイかなーと
いつか履きこなせる足になったら欲しいなー
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 12:56:44.78 ID:9BVIlRFP.net: ゾンダ持ってる奴は9000のC24ｸﾘは止めとけ
そんなに違わない
決勝用にチューブラーあり
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 13:55:31.66 ID:QG++vERo.net: >>391
ナカーマ、俺も金曜日に届いて色々調整して今日50km程走って来た。
風が強かったけれど、横風にあおられることも無かった。
40mmハイトのリムは見た目と実用性のバランスが良いと思ったよ。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 13:59:33.75 ID:3XQYKnwK.net: コスカボにしたら横風すごいですね。初のディープリムここまでとは、、、使いにくい
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 14:02:40.37 ID:Sqr6+cKa.net: 実用性ってなんだろ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 14:38:08.79 ID:NYoNg31T.net: ゾンダからレーゼロに履き替えたら違いは分かった
あとRSYSSLRも違いが分かる
だからと言って値段考えたらゾンダで良いんじゃね？って思うよ
RS21とかレー7辺りでも別に良いねって思うしな

キャニオンのセールのコスカボ40eriteとSLSも買ってみたしレポいるかな？
ここの人相当お眼が高いというか肥えてるから俺みたいな意見いらんかな
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 14:43:03.85 ID:zhUQrKxy.net: 今チューブラーのホイールにswiss stopのブラックプリンス使用してるけど
ホイールをクリンチャーに変えてもブレーキシューそのままでOK?
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 15:02:00.73 ID:LTrwjdtk.net: チューブラーかクリンチャーじゃなく
カーボンかアルミかじゃねえの
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 16:05:02.76 ID:HCYH5A75.net: >>394
コスカボは横風弱目だよね。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 16:27:15.94 ID:IzZ7vM5q.net: >>399
そうでもないよ。
下手すればコスミックエリートより横風受けたときの安定性高い。
偶然の産物だろうけどかなり有効に横風を流す形状になってるんだわ。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 16:53:43.46 ID:cCCef77v.net: >>389
やはり20万オーバーでないと新たな感動は無さそうですかね？
鉄下駄からC24CLの感動ももはや忘れてしまったので
自己満足で見た目オンリーで買い替えようかな

レーゼロナイトちゃ～ん、待っててね～
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 17:02:41.02 ID:Sqr6+cKa.net: きめえ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 17:24:06.62 ID:gIlV+uYf.net: 一度鉄下駄に戻ればまた感動できるんじゃね？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 17:28:07.24 ID:9HgtkdBK.net: >>393
驚くほどスピード乗らないことなかった?
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 17:38:56.13 ID:Pw8q5xmh.net: >>386
縦に切ればあるいは・・・
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 17:54:44.25 ID:76eoXuS/.net: >>397
チューブラー用ブレーキだと思ってたのか
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 18:03:39.25 ID:j4Zm36RL.net: 待て、アルミリムのチューブラーの可能性を排除してはいけない
408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 18:20:35.81 ID:V0iaCB20.net: 金輪道路車輪公司　TB25
409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 18:30:01.32 ID:rEj1qP1X.net: カンパの35mmカーボンリムはエキノックス委託なんだっけね。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 18:36:51.30 ID:zY29zvrT.net: 初耳だ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 18:49:32.80 ID:QG++vERo.net: >>404
特にそういった事は感じなかったよ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 18:55:12.72 ID:rEj1qP1X.net: >>410
あ、レーゼロカーボンだったわ。
鯔も初代はコリマ製なので中華に委託しても不思議じゃない
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 19:08:45.87 ID:+YOYjE5A.net: エキノックスっていうかギガンテックスでしょ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 19:56:28.22 ID:1R9Au8l3.net: 鉄下駄からレー３にしようと思ってるんだけど2wayと無印どっちがいい？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 20:12:54.44 ID:JoswzRTG.net: 無印良品
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 20:19:56.08 ID:rEj1qP1X.net: >>413
ギガは台湾メーカー、エキノは大陸じゃなかったっけ
いずれにせよ大陸製なんだけど。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 20:28:54.54 ID:j4Zm36RL.net: >>414
TLを今すぐ使いたいなら迷うこと無く2way
わざわざそれを聞くからには今興味あるタイヤがあるわけでもなさそうだし
無印で構わんと思うよ
保険的に払うにはちょい差額がでかすぎるしな
418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 20:57:23.43 ID:zP1IO0DO.net: 知り合いがユーラスの2way持っているが、クリンチャータイヤでパンクの時苦戦していた。チューブレスタイヤを使わないなら、無印が良いかな。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:11:05.16 ID:b7kfINdy.net: ゾンダって25cのタイヤ履けるんですか？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:13:27.78 ID:NM3k/mdy.net: >>419
フレームの方に相談してくれ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:17:56.04 ID:cHJYHqQ1.net: ゾンダ購入考えてますが、vision t30はどうですかね？
ネットではvisionの評価があまり出てきません
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:25:29.98 ID:1ODZdFt5.net: チャレンジャーが試しに買うホイール
ZONDAの方が安いし間違いない
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:28:06.15 ID:FcLL6CMp.net: >>419
こないだ交換して説明書や段ボール箱は捨てた
確か20c～25cは入ると記載してあったと記憶してる
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:36:03.10 ID:apQBX1aW.net: >>421
>>422の言う通りゾンダは間違いない
でも気になってるならt30を買わないとスッキリしないと思う

結論、貴方はt30を買うべきです
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:38:54.94 ID:+YOYjE5A.net: ゾンダを買うとゾンダ最高！！ってなるし
T30を買うとゾンダにすればよかったかも…ってなるよ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 21:44:49.05 ID:cHJYHqQ1.net: チャレンジするより、安定のゾンダにしておきます
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 22:02:21.46 ID:VtbL4tIb.net: 軽量アルミフレーム（？）にあうホイールを探している
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 22:04:33.44 ID:5fFMrjzr.net: c24
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 22:06:49.79 ID:BSVoqwMv.net: propel adv2に合うホイールおなしゃす！
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 22:18:23.49 ID:TvD0d8j8.net: visionのホイールはハブが全部上位モデルと一緒でセラミックベアリングだからすっごい回るよ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 22:28:09.37 ID:gO5wlPGu.net: フレームに合うホイールってなに言ってんだ？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 22:40:16.26 ID:vdCACs/9.net: レーゼロ買ったんだけど赤いケースは別売なの？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 23:09:49.85 ID:VW6n0GH8.net: >>419
25c入るよ
自分がゾンタで25c使ってるから。28cは無理なのかな？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 23:24:32.46 ID:fdm4b8vL.net: ゾンタかわゆす
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 23:28:15.51 ID:i6Pm8KCU.net: 25cとか28cはホイールよりフレームとのクリアランスが問題かと。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/06(日) 23:51:10.39 ID:n1rX/qp0.net: 質問の嵐でワロタ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 00:24:43.24 ID:/Q2Gf0Jv.net: C24でも28履けるよ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 00:28:42.31 ID:8JlIhj/l.net: >>436
イエローハットに28Cのタイヤって売ってますか？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 00:35:44.04 ID:kU526CjJ.net: >>412
レーゼロカーボン買ったけど
箱には堂々と、メイドインチャイナw
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 00:42:21.43 ID:40kb6GSO.net: >>439
まーじっすかｗ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 00:57:50.12 ID:7uSgXe0M.net: >>421
T30付けてるけど軽いし回るしで結構満足だが硬い気がする。
ひょっとしたらレー3みたいな感じ？？
セラミックベアリングかどうかは不明w
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 11:34:06.80 ID:8pixQu+j.net: >>370
前後で1480g？公表値1555gじゃなかったっけ？
嬉しい誤算というより何かついてない部品がありそうな重量だが。

ちなみに測定器は±10g程度のデジタルキッチンメーターとか？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 12:24:57.15 ID:DEF5fVvA.net: リムが黒で安めのホイール探してるんだけどELUSION NERO 使っている人いる？シャマルミレと悩んでるんだけどどうかな？やっぱり乗り味硬いのかな
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 12:26:55.48 ID:9cLI+1ml.net: >>443
cubeの店員が使ったって書いてる
シャマルとはスポーク材質が違うらしいね
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 12:32:23.82 ID:3xM8wAYW.net: >>443
銅ではないだろうwww
446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 12:35:35.06 ID:DEF5fVvA.net: >>444
シャマルがアルミでELUSION NERO スチールだっけ？
シャマルの方が柔いのかな？そんなに変わらないならELUSION NEROがいいんだけど
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 12:36:54.77 ID:e1IqU5MS.net: 一番硬いホイール教えてください！！！
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 12:38:08.83 ID:DEF5fVvA.net: あELUSION NEROはステンレススポークか。アルミのシャマルとどれだけ違うんだろか
ここで買った人ってまだいないの？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 12:38:10.17 ID:vQ4Lqwl5.net: ディスクホイール
縦剛性最強
450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 12:49:23.75 ID:l4CB03Ex.net: elusionってインプレ硬いっていってたけど、ステンスポークなのか
興味あるんだよなぁ
黒リムじゃない方買おうか迷ってる
ホイールバッグがなにげに嬉しいw
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 13:04:43.24 ID:DEF5fVvA.net: ELUSION NEROがそこそこの性能で真っ暗ホイールを安く欲しいって人には選択肢がこれしかないんだよね
だからどの程度の乗り味か知りたいんだよなあ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 13:36:35.30 ID:R6Rsj7uo.net: デュラは値上がりしてコスパ悪くなったよなあ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 15:34:34.76 ID:WddGH+tI.net: >>451
提灯記事とかいったん忘れて雑誌やネットに載ってる文句を鵜呑みにするなら
レーゼロに匹敵する硬さ！いやそこまでじゃないけどレー3よりは硬い！って感じのようだけど
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 16:47:54.00 ID:AW+pcnLK.net: シマノははよc２４のpeo処理したやつ出せ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 18:21:32.10 ID:7OvmO3Ih.net: >>442
fitteのブログでも1495って載ってるね
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 18:56:09.38 ID:Hpe73R49.net: >>454
後ワイドリムで
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 19:07:48.38 ID:3XZWDJAG.net: ゾンダ買ったけど、ハブのカンパのシールの方向どっち?リアはスプロケットが付くから自然と後ろ向きになるけどフロントはみんなどっち?
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 19:42:33.59 ID:LrzM7MdN.net: ゾンダ持ってないからしらんけど
リアの方向がわかってるならそれに合わせりゃいいんじゃないの？
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 19:44:46.04 ID:qH2tn2qT.net: カンパは前輪の向きをハブのマークや玉当たり調整ネジで合わせると、WARNINGシールが逆になる罠
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:00:45.65 ID:mcgYBl1i.net: >>457
ハブのガタ取り調整用ネジがある方が左側（前後で揃える）でよかったはず。
その場合、警告シールが前後で逆になるのは仕様です。気にスンナ！な？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:02:58.94 ID:Hpe73R49.net: レイノルズアタックのインプレください
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:05:08.82 ID:3XZWDJAG.net: てことは、一般的に見てオイラは逆付けてたのね。アドバイスサンクスでした!
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:10:41.76 ID:jRS/ObjG.net: まあフロントはぶっちゃけ回転方向はどっちでもいい
一度使い始めたならもうその方向でずっと行くほうがいいかもしれんね
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:12:25.06 ID:d8ZA6DVs.net: ワールドサイクルのオリジナル手組ホイールって良いもの？
アルテハブ+オープンプロにリム、スポーク、ニップルをいいものに変えて約4.9万
デュラハブ+オープンプロに同じくリム、スポーク、ニップルを良い物に変えて約7.2万
価格的にアルテハブでゾンダやレー３と同じくらい、デュラハブでニュートロンと同じくらいになるけど完組とどっちが優れてる？
それと手組と完組だとどっちが振れやすい？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:12:37.07 ID:3XZWDJAG.net: >>463
ウイグルで買って、組み替えするとき一瞬気にはなったけど、まぁ良いかと思ったけどやっぱり気になってね
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:16:54.27 ID:XTNnU3t6.net: ボラ超のクリンチャーって店頭でいくらする？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:23:18.39 ID:xbbJ6J9I.net: >>459
WARNINGシールに合わせてたから逆だった
ＧＰ4000Ｓ2で回転方向指定あるからそのまま逆で行くか
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:30:40.90 ID:jRS/ObjG.net: >>464
アルミリムなら完組みでいいんじゃねえのって思う
販売量がもう段違いだから同価格だとおそらく・・・
振れにくく、そして振れても修正しやすいのはスポーク本数が多い手組

あと、手組はスチールスポークしか選択肢はない
好きなパーツを組み合わせて作れるとは言うが
実はバリエーションが多いのは完組の方なんじゃないかと

正直もう手組の時代は終わっていると思う
そういうページ見るなら「手組はこんなに素晴らしい」的なサイトとかもいっぱい見たと思う
それでもなお悩むなら無理に手をだす必要はないと思うよ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:46:25.53 ID:71Sclf4A.net: 今なら手組で5万ほど出せば1400g辺りのホイール出来るからねぇ･･･
デブは使えないがw
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:54:05.16 ID:KXRq4dRv.net: オープンプロ＋ノバテック＋cxray持ってるけど、乗り心地はなかなか良いね
あとホリゾンタルなクロモリにはばっちり似合う
ただレースとかで使うもんではないかな
何回か使ったけどやっぱスポークが多すぎて抵抗になる
アルテ以上ゾンダと同等かそれ以下って感じ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:58:38.31 ID:gKwSiEU/.net: racing3 elusion zonbaだったらそれぞれどのような特徴ですか？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:03:46.24 ID:vE4bTzVU.net: >>442
確かにキッチンスケールで量ったわ

しかしfitteのブログ以外にもブログで俺と同じぐらいの重さを実測で載せてる人いるし、ほぼニアだと思う
どちらにせよ1500gまではいってないんじゃないかな
こういうものなの？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:04:32.82 ID:py84RC1F.net: >>464
軽さや空気抵抗を考えたらニュートロン
手組のメリットは丈夫さ、乗り心地だからそっちが優先なら手組にすればいい
レースで求められるような性能を手組に求める時代ではないよ

オープンプロ32本デュラハブの手組も持ってるけど
それぞれ得手不得手がある
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:07:05.89 ID:60DpkRAC.net: wigglからのメールにコサインとかいうフルカーボンホーイールが載っていた
安すぎて怖いｗ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:20:17.88 ID:u2aFSTcqg: 9000C24CLを最近使い始めたが、回転が良くなるまで1000km位走ればいいの？
昨日大垂水峠の高尾側への下りで、トレック乗りのメタボな人に抜かれた。
自分は169cm56kg。やっぱ下りは重い方が速く走れるのかねー(´・ω・｀)
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:12:11.18 ID:EPjjoASk.net: クイック足して1550前後になるとかか？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:32:01.45 ID:i9vJY1C/.net: vittoria qurano 84とVision metron 81どっちがいい？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:34:22.18 ID:bqIBdLDq.net: >>474
これどうなんだろうね？
誰か人柱頼む
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:39:15.36 ID:Rt37ZFuG.net: >>477
マビック、シマノ、カンパ以外はクソ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:45:08.46 ID:mcgYBl1i.net: もうチューブラーで行くことにしたおいらは高みの見物
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:47:43.19 ID:gKwSiEU/.net: もうどれにしたらいいのかわからない（´・ω・）
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:49:19.36 ID:3XZWDJAG.net: >>481
ゾンダにしとけってばよ!
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:50:36.63 ID:jRS/ObjG.net: 特徴とかわからんかったらシマノでいい
とりあえず無難な性能とどのフレームに組んでも破綻しない見た目
そしてどこでも買えて補修パーツが入手しやすいというメリットがある
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:50:43.19 ID:fIlzI283.net: >>461
最近買ったからインプレしてみる。
その他手持ちは、ZIPP303、SHAMAL、7850SL

rovalみたいに押してへこむようなことはない。
剛性は普通にあると思う。303のほうがぜんぜんやわらかく感じる。
スポークテンションが高いのか振動があるけど角が丸まって伝わってくる。
リム重量が軽いから漕ぎ出しはSHAMALよりもチョイ軽いけど巡航は正直わからん。
ブレーキはドライならアルミよりも効くんじゃないか？雨天は未使用。

ハイエンドアルミがあるならあえて買うほどでもないかな。
安かったから買ってみちゃったけど。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 21:56:27.81 ID:d8ZA6DVs.net: >>468、469、472
乗り心地より軽さや性能を求めたいので手組よりも完組の方がいいみたいですね
あとは何を選ぶかかな
ZONDAは友人と被るのでレ-３かニュートロンかなと思うけどそれぞれどんな感じでしょう？
ZONDAは借りて使ったことあるのでZONDAとの比較でも構わないので教えて下さい
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:03:30.31 ID:8/T41KJt.net: 2006年モデルのキシリウムSL使っていたんですが、スポーク三本折れてリムもガリガリになってしまったので買い換えようと思っています。
現行型のSLRと乗り比べた場合、違いは体感できそうでしょうか?
お前次第ってレスがきそうですが‥
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:10:19.13 ID:gKwSiEU/.net: ちなみに今コレがついてます！
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:10:50.54 ID:gKwSiEU/.net: これです
http://www.giant.co.jp/giant15/acc_datail.php?p_id=A0000237
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:17:34.57 ID:DMM8U/JS.net: WARNINGが右に来るのヤダから俺は反対だな。
回ってるとき止まってる時の見えかた一緒にしたいし
横から見たら前だけみぎにWARNING見えると変なんだよな。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:22:14.33 ID:LrzM7MdN.net: だから押して凹むrovalの型番教えてくれよ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:25:41.29 ID:hj7XMcpz.net: 写真撮る時にもWARNINGが右に来るのヤダし
ハブのガタ取り調整用ネジがある方が左側（前後で揃える）
だから納品した時にシャフト抜いて向きを入れ変えて使ってる
492 ：｀：2015/12/07(月) 22:27:44.71 ID:WR7Bajdp.net: 納品した時？納品された時？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:37:30.63 ID:ypSSs1DH.net: WARNINGシールは買って即剥がした
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 23:16:48.81 ID:+0qtXeMy.net: >>472
デジタルのキッチンスケールなら重量は合ってるね
たまに体重計使う人がいるもんでスマン
俺もあれからググったら同じような重量見つけたw
今でも13.4万位だから俺も買おうかな
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 23:17:18.31 ID:KIW26v+g.net: カーボンはみんな決戦用とかで使ってるの？
月500キロ程度だけど普段使いでダメなん？
そんなに脆いわけ？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 23:23:29.93 ID:mcgYBl1i.net: レースに出るわけでもなく平日は近場をグルッと小一時間走って
週末は当てもなくフラフラとあちこち走ってるオジサンは
毎日が決戦なのでカーボンホイール普段使いしてます
ケチってしまっておいて使わないうちに突然死したらあの世で悔やむかも知れん
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 23:27:50.32 ID:skItWGm9.net: ボラウルトラも、ロングライドイベント用にした。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 00:30:55.12 ID:M6+DL9qn.net: キシリウムエリートS のスポークって通販で扱ってるところありますかね…
大人しくワイズかどっか行った方がいいのかな
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 01:20:17.90 ID:KaJZPo+w.net: 来年デュラの新型ホイールこないんかな
ワイドリムなら来そうなもんだが特にチューブラー
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 01:48:20.60 ID:/GdD0Ewp.net: イリュージョン良さそうですね、ショップが近くにないんだけど海外通販で売ってるサイトあります？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 01:48:32.28 ID:j2b+g6ht.net: >>490
CLX40持ってるけど側面を強く押せば、光の関係でわずかに凹んでるのがわかる程度かな。

旧CLX60のカットモデル
http://grove-miyamaedaira.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/02/P2211593-490x653.jpg
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 02:00:50.04 ID:+G/o16r1.net: 軽量カーボンフレームも前から「押せば凹む」とか言われていたなｗ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 02:45:24.48 ID:q0Aa8mQF.net: >>485
軽さ重視するならZONDAやレーシング３よりもデュラハブ＋軽いリムで手組ホイールの方が良い
空力性能的にはスポーク少ない完組みの方が良いかもしれないが、ライダーの体という空気抵抗に比べれば誤差の範囲
ZONDAやレーシング３はリム重い
軽いリムを選んで手組みした方が漕ぎ出しも軽いし、乗り心地も良くなる

アルミリムで完組みホイールの方が明確に有利なのは
　工賃かからない分だけ安さが際立つ最廉価モデル（R501とかRS21とか）
　リムが特殊加工されていたり、スポークがアルミやカーボンだったり、手組みでは無理なやつ（W9000c24、レーゼロ、Rsysとか）
のどちらかだ

ミドルグレードは格好良さと予算の兼ね合い以外の理由で買うには中途半端すぎる
以前なら完組みホイールの方が性能比で安かったけど、最近はホイール大幅に値上げされたから価格優位性が薄れた
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 02:56:41.43 ID:d/SNr0T5.net: 手組みじゃレーゼロとかみたいな剛性高くて反応のいいホイールは無理
手組みはフニャフニャ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 03:15:03.74 ID:/rdlWvrg.net: >>503はいろいろ突っ込みどころありすぎ
手組はメンテはいいかもな
4万のゾンダより良いもの作れるならみんな手組にするわ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 05:24:40.06 ID:nFHG4mKP.net: ホイール選びで頭を整理するためには1番欲しい奴を買う想像から始めた方が良い
そっから妥協案をリストアップしてどんどん下のグレードを検討していく
下と比べて買ってもロクなことが無い
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 06:40:36.11 ID:2R1P+BsO.net: >>440
鯔クリンチャーもそうだよ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 06:45:46.10 ID:6Cpt0JSn.net: >>505
軽さだけならいくらでもあるんだが･･･
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 10:16:41.03 ID:Jx1IkHt2.net: 家にあるホイールの産地（箱記載）。
09　レーシング3　メイド・イン・イタリー。
お盆10の7900c24CL　不明（もう箱が無い）。
9000c24CL　メイド・イン・マレーシア。
13　レーシングスピード　メイド・イン・イタリー。
13　レーシングゼロCL（ダーク）　メイド・イン・イタリー。
14　鯔湾35TU　メイド・イン・ルーマニア。
F6R（黒白DT240S)は一応メイド・イン・オランダにはなってる。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 10:31:42.18 ID:qqEuq4qx.net: 近年のカンパ＆フルクラムはイタリアかルーマニアか来るまでわからんらしいな
シマノはほぼマレーシアだったし
79の頃にはホイールはデュラでも既にマレーシアに移ってると思う

FFWDはまあ・・・あれはオランダで組んでるだけで
ブランド発足時からずっとそれを売りにしてるしさすがに変えられないんじゃないかな
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 10:51:43.65 ID:Etrq76ZH.net: ゾンダ2008　イタリー
シャマル2008　イタリー
レースピダーク　イタリー
F5R　　オランダ（たぶんハンドメイドインという意味）
キシエリ　フランス
ケンドーラディウス　台湾人の新宿メイド
中華38TU　ハンドメイドイン俺

車輪あまり持ってないと思ったら意外と持ってた
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 10:56:42.04 ID:rT/l/tQX.net: ホイールによってはリムに生産国載ってるシールあるねぇ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 11:59:41.53 ID:XGyoH62c.net: ボントレガーアイオロスアメリカ合衆国…ってホントかなぁ？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 12:11:52.67 ID:qqEuq4qx.net: あの値段だし通販も無いしな
あと売り方的にも人件費かけても本社で作るほうがメリット有りだと思う
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 12:19:30.22 ID:b9VoLRqf.net: 最終加工地＝産地
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 12:26:36.43 ID:bgronS27.net: >>513
雑誌で上位ホイールは本社で作ってるって載ってたヨ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 12:54:08.93 ID:fNPkkIn4.net: やはりデュラハブ+軽いリム+少ないスポークのc24最高って事か
9万ちょいだし
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 13:06:56.16 ID:nMKwsDWb.net: 9000c24tuって話題にならないけどかなりいいんじゃないの？
あと非エグザリットのアルミリムのディープも話題にならんよね？あかんの？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 13:16:27.25 ID:Etrq76ZH.net: >>518
アルミリムないしアルミリムサイドのディープはリムが重い。
エグザリッドが一瞬売れたのはカッコいいから。そんだけ。
「重いけどカッコいい」これだけで売れる。
「重くてダサい」ものは誰も買わない。当たり前のこと。

重くてダサい非エグザリッドのディープなんて誰も買いません。
だから話題にならないのです。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 13:23:00.15 ID:kmpWA3m+.net: >>519
コスカボSLSとかZIPPとかはよく売れてるよね
エグザリットのコスカボSLEは十分軽いし
同じリムハイトのカーボンと比較しても言うほど変わらんくないか？
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 13:36:03.88 ID:EVkAN5yu.net: >>517
柔らかいのが俺は駄目だな。
特にフロント。
キシリウムの方が俺は合ってる。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 13:40:52.52 ID:XGyoH62c.net: うーん、パッと見「お？カーボンディープか？」と思っても銀色のブレーキ面があると「なんだ、アルカーボンかｗ」ってなるからなぁ…
本人は納得して買ったつもりでも見てるうちに「性能に大差ないとは分かってても見た目がなぁ…」ってなっちゃう。
エグザリット加工してあるとパッと見では区別つかないし、本人の見た目の満足度も高いわけですよ。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:27:05.65 ID:nGkk1Li3.net: >>520
売れてるという統計データあんの？

コスカボSLEって実測1600gで、ボラワンクリ50より120gぐらい重いぞ
ほぼチューブラーとクリンチャーの差ぐらいあるね
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 14:49:06.65 ID:9VpTWvgm.net: >>523
統計が無いとわからないの？
ゾンダやレーゼロが売れてる統計あるの？
SLEとボラワンCLの値段差は？
なんでわざわざボラワンを選んだの？
リムハイト50のカーボンクリンチャーで軽い部類だろ
ZIPP404で1,620g、レイノルズアサルト1,568g

自分で軽いとこ選んでる時点でたいした差がないの分かってるよね？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 15:35:16.31 ID:lBYr4PbB.net: コスカボとかボラワンって魚の名前ですか？
初心者なのでわからないのですが
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 15:38:58.90 ID:yWTMg7Z3.net: はい。(´･ω･`)
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 17:02:41.10 ID:OWYskkxR.net: けんかすんなよ…
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 17:18:47.72 ID:XGyoH62c.net: >>525
コスカボ：Mavic Cosmic Carbone シリーズのこと
ボラワン：Campagnolo Bora One のこと
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 18:28:17.18 ID:2R1P+BsO.net: >>528
良い奴だな、お前
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 18:28:22.89 ID:r0Z7T5CA.net: あのエグザリッドのコスカボって評価が良さそうだな
あれを特別視してる店長を2人知ってる
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 18:48:37.99 ID:/GdD0Ewp.net: vittoria elusionってのが新規参入で価格抑えて発売してるらしくてこれがいいんじゃないかって思ってるんだけど実店舗じゃないと今のところ買えるところないよね？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 18:54:34.13 ID:hILLDRQq.net: ヤフーオークション！
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 18:54:46.75 ID:Hb+me39t.net: >>517
値上げ前は7万くらいだったのを思うとちょっと損した気分
でもよ自転車の車輪ごときに9万だ30万だ80万だなどと頭おかしいよな
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 19:07:12.19 ID:9lwLEMxs.net: スピーカーごときに30万80万の世界も有るしな
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 19:18:14.03 ID:s38Zg/6g.net: スピーカーはもう一桁上じゃねえ？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 19:26:27.58 ID:9VpTWvgm.net: スピーカーは驚愕の八桁があるからな
さらに電力会社とか変電所付近とかで音が変わるとか･･･
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 19:27:13.90 ID:qqEuq4qx.net: 電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　　　長所　　　　　　短所　　お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　　　バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　C
中部電力　　　　低域量感　　低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　透明感　　　　低域薄い　　　 B+
北陸電力　ｳｪｯﾄな艶　　低域薄い　　　 A-
東北電力　　　　密度とSN　　低域薄い　　 A+
四国電力　　色彩感と温度　低域薄い　　　　A
九州電力　　　バランス　　　距離感　　　　C
北海道電力　低域品質　　　音場狭い　　　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 19:58:54.57 ID:oxpoAqh+.net: >>534
スピーカーで80万円は初級者用だよ　　まず初心者が最初にスピーカー買って、次に買い替えるときのお値段がそれ

ホイールで言えばゾンダみたいなもんか？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:02:23.97 ID:IuyWR3M9.net: 自転車の高級感の無さは異常
一般人　「わ、高そうな自転車！・・・（30万とかするんだろうな）・・・」
実際130万円！！
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:08:32.88 ID:qqEuq4qx.net: ロゴがステッカーだと高額品には見えんよね
一部のカーボンリムとかはほんとわからんと思うわ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:22:34.84 ID:DKw95a9W.net: >>538
どこが初級者用だよｗ
ハイエンドには遠いけど、中級～上級者見習い用やんｗ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:31:38.15 ID:oxpoAqh+.net: >>541
あ　　ペアじゃなくて単品の値段だったん？？　　じゃあ中級くらいかも
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:32:13.38 ID:mWQL5tgu.net: >>536
>>537
早すぎる
2人で組んでるのかよw
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:33:39.75 ID:R56RMyLV.net: >>539
単にママチャリの感覚で見るからでしょ
つか、最近は100万以上するものがあるって結構知られてる
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:44:08.98 ID:nFHG4mKP.net: しかしスピーカーも楽器も簡単には壊れないからな
チャリは数万円が落車一発でオシャカになるリスクが高すぎる
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:46:59.50 ID:+ccOGXpM.net: スピーカーより耳のメンテしろよ！
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:57:10.68 ID:pWrH8ouZ.net: ゾンダのチューブのバルブの長さ何センチ使ってる?
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:02:08.23 ID:wPXOpIKq.net: 40mm
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:02:22.07 ID:zAnprSyx.net: 48
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:03:52.46 ID:kx0eVT7E.net: 48mmぐらいがちょうどいいと思って使ってる
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:56:01.08 ID:9w/Le+kr.net: >>536
ネタだぞ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:56:19.08 ID:uYcqQ6JC.net: 42mm
Amazonで格安
一本500円位だったから
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:56:21.83 ID:w30PvWYE.net: 48mmが使いやすい 40mmでも問題はない
60mmは長い
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:04:26.95 ID:+SfphF1s.net: ショップの60代のオヤジさんはシマノコンポの車体にカンパ履かすのは抵抗あるんだよなぁっていってたんだけど
皆さんもそんな感じなのですか？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:06:18.08 ID:U35aTzaA.net: くだらねえ老害思考
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:10:15.78 ID:DMjXoiGU.net: >>554
俺の行く店の店長もそう
常連さんの中にもそういう考えの人いる
俺はいいと思うけど
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:14:09.30 ID:mWQL5tgu.net: そのおっさん、
アジア人なのにカンパ語ってやがるw
てヨーロッパの人に言われてるんじゃないの？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:30:13.47 ID:Etrq76ZH.net: >>530
所詮2万kmも使えばアルマイト剥げるみたいだよ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:35:25.18 ID:yWTMg7Z3.net: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)そんなことアルマイト
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:36:29.03 ID:kiW8ViSN.net: >>559
うるせーハゲ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:47:12.91 ID:U35aTzaA.net: 2万だとだいたい一年か
一年もちゃ十分だな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:51:33.08 ID:R5R3diK7.net: デブだともっと早く禿げるかもよ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 23:36:52.71 ID:MOjJ1Jo9.net: >>554
そう感じる古い人は一定数いるな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 00:29:34.57 ID:kHxBWfHg.net: 俺にとって、カンパはホイールメーカーでしかない
シマノコンポで履かせても、ノープロブレム
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 00:52:07.49 ID:1AvaMM/z.net: カンパのホイールってシマノフリーとカンパフリーのどっちが売れてんだろうな
下手すりゃってかコンポのシェアを考えたらシマノのほうが売れてても不思議じゃないよね
日本国内なら間違いなくシマノフリーのほうが売れてるよね
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 01:07:07.44 ID:pfZEY7PF.net: イタリアでは完成車によくついてくるらしいからなあ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 01:21:20.51 ID:OxWXGW9G.net: >>556
俺のところはまったくないな。
アンカーのフレームには当然カンパで組むでしょって感じだし。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 02:18:05.11 ID:Cq7hhhkH.net: あなたの愛車　見せてください　で、アンカーにカンパコンポ
これは新しいと思った　スぺシャトレックにレコードコンポ　ボラホイールでも、
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 09:20:32.49 ID:rpfRS7fx.net: >>566
逆。シマノが殆ど。
日本でカンパが持てはやされるのと同じでシマノの方が人気。
デローザにもカンパの組み合わせが標準的。
カンパは現地でもそんなに安価じゃない。随分前から下位グレードも台湾委託だしな。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 09:41:12.18 ID:fGynmfJu.net: 現行のシマノとカンパはよくにてるし、
ぱっと見でどっちかわからない。
Rディレイラーの横型縦型ぐらいの違いが欲しい。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:08:32.26 ID:c+ew2CLx.net: レーゼロとレーさんって違いわかるもの？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:12:01.50 ID:1AvaMM/z.net: 回ってたら見てもわからん
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:16:03.50 ID:QPeOQWCq.net: だろうなw
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:24:08.78 ID:SosaLXX0.net: 自己満足の世界だぞ自分が払う買い物を赤の他人に任せるな
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:31:03.00 ID:1AvaMM/z.net: まあブラインドテストってできんからな
で、乗り比べたらレーゼロのほうがなんかすげえって感じはまあわかる
けど倍の価値があるかと言われれば・・・
ってのは高額車輪はまあだいたいそうなるんだけどな

完組的な専用設計の恩恵と完成車付属や手組の多スポークに比してすっきりした見た目
そこそこの軽さってのでなんだかんだでR3やゾンダはわりとコスパ高いと思うよ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:37:02.27 ID:KiUP/4oD.net: わかったぞ
買ったら後悔するホイールリストを作ろう
これが1番初心者の利益になる
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:39:27.45 ID:wKNK15Js.net: 同じ距離を走ったあとの足の攣りで差を感じてる
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:50:29.42 ID:rpfRS7fx.net: >>576
ゾンダ、キシリ、キシエリ以外全部になっちゃうだろ…
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:52:59.39 ID:F1B/9ghN.net: >>576
マビック　ヘリウムは後悔した
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:57:00.57 ID:xT4vGwf+.net: >>544
なら200万オーバーかわなきゃ…（使命感
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:04:03.13 ID:OHdkogY2.net: マビックはハブセラミックにしたら優秀
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:13:18.20 ID:DiacQ2sz.net: えー
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:20:07.22 ID:pHn7d6L2.net: 逆にいちいちセラミックにしなきゃいけない時点で・・・・
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:22:07.31 ID:9SOCaWXS.net: ちょっと詳しくない俺に教えてほしいんだけど、日本ではカンパのコンポがシマノよりもてはやされるのって

ニコンのカメラよりライカがもてはやされる現象ともしかして似てます？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:24:59.60 ID:Go6IBqDD.net: >>443
Veltec Speed ALというのもありまして。。。

1.8kgのホイールはクソ重いという時代になってしまったけど
似たようなスペックと値段のPro-Lite Bracciano A42を使ってみて
予想以上によく走る良いホイールだったので、ありっちゃありかも。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:35:30.12 ID:bxe3/AqT.net: >>584
もてはやされてるか？一部のクラシックマニアだけだろ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:44:22.76 ID:jidSUCyw.net: カンパとシマノなら明らかカンパの方が見た目が良いんだがな
向こうの人もデザインはカンパ最高と思ってる
少なくともシマノのデザインに魅了するものは感じない
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:47:16.74 ID:MT83pl5H.net: カンパというかG3組みや2to1がかっこいいってことでは
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:47:32.83 ID:lY4V+Vzy.net: エルゴパワーはちょうどいい
STIは大きいし掴みづらい
シフトダウンの動かし幅大きくて手首が痛い
Di2ならいいけど
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:49:15.51 ID:lY4V+Vzy.net: ホイールすれだったね
ホイールはどっちもいいと思うけど
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:53:12.06 ID:RztnuX8E.net: 一番良いのは電動用STIかもしれんがコンポ一式だと高すぎて萎える。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:54:21.13 ID:OxWXGW9G.net: コンポの見た目だったらSRAMが好きだな。
カンパのデザインてそんなによく見えるものなのか。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 12:02:06.61 ID:lY4V+Vzy.net: デザインは好みだと思うがちょっとしたデザインに使いやすさってのが練りこまれている感じがする
シマノが雑に感じてしまう
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 12:15:40.81 ID:VN2MGe55.net: つーかガイツーですら完成車は105ばっかりで弱小のホイールメーカーもシマノ用のフリーしかないのばっかりじゃん。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 12:36:27.90 ID:wsw2jR7z.net: >>581
荷重のかかる箇所にセラミックベアリング使うなんて、設計者の頭を疑うレベル。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 12:53:44.69 ID:1AvaMM/z.net: チャリごときで荷重とかって・・・じゃあどこで使えるんだよ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 12:54:15.42 ID:Km9oVzAa.net: シマノはwindows
カンパはMac
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:01:09.88 ID:RztnuX8E.net: セラミックはシマノとカンパなら効果ある。
MAVIC他大多数のハブには効果がない。
ベアリングってものをちゃんと知ってればね。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:01:12.18 ID:9SOCaWXS.net: >>597
理解した

ライカとMacの俺はやっぱりカンパ一択か
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:03:47.56 ID:zoE2X4cc.net: ボントレガーのアイオロスって公式サイトにカーボンボディのDT-SWISS 180ハブを使ってるって書いてあるけど、
写真を見ると白くないボントレガー専用ボディみたいだし、セラミックベアリングとは何処にも書いてないんだよね。
もしかしてセラミックベアリングじゃないボントレガー特注品だったりするんだろうか？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:09:22.43 ID:3TQIF/aD.net: シマノはインテル
カンパはAMD
と自作PCしてる人には教えてる
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:12:41.75 ID:cKTotw+G.net: スラム、マイシフのこと考えてやれよ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:17:15.32 ID:nlXJNmp4.net: トライアスロンでシェアno.1ホイールでお前らおっさんが大好きなzippはsramが作ってるんだぞ。もっとsramを敬え
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:19:55.41 ID:9SOCaWXS.net: 初心者の自分からするとカンパの穴が空いてるようなブレーキ形状がカッコいいと思ってしまう
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:30:20.00 ID:OQ1X0FrX.net: >>561
的外れ杉だろ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:38:49.39 ID:wMMTh5Po.net: ワロタ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 14:02:12.04 ID:o9ClT7Od.net: >>596
クリーンルームとか、超高温になる環境とか。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 14:36:24.71 ID:9SOCaWXS.net: シマノは和服
カンパは洋服

って感じでOK？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 14:52:16.15 ID:xbgtmBfS.net: シマノはきのこ
カンパはパイの実
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 14:59:31.53 ID:91p+OErg.net: バイクに例えると

シマノホンダ
カンパカワサキ

工業製品的には圧倒的にシマノだけど
言葉に出来ない良さ&使えなさがカンパ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 15:03:33.54 ID:BhClMw0y.net: カワサキ海苔だけどそこは素直にドカでいいんじゃねえの？w
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 15:06:07.64 ID:aAw4jBYB.net: シマノが大きいとか>>589はどんだけ手ちっせーんだよ
小坊かよ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 15:26:37.26 ID:RztnuX8E.net: >>611
ドカってのはさすがにカンパに失礼すぎると思うが。
一般車で無茶してるだけでレースではカワサキの下。
自転車でもそんな感じだろ。
ちなみにスラムはKTMかな？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 15:31:45.10 ID:ZKWaAvTh.net: シマノはキノコ
カンパはタケノコ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 15:32:28.44 ID:9SOCaWXS.net: シマノとカンパの違いを他のものに例えるスレってここですか？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 15:36:53.64 ID:QGdQd5Ix.net: シマノがキノコなら俺の股間はビッグシマノてことになるが？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 16:07:10.89 ID:SaXkD4db.net: シマノはなめこ、カンパはポークビッツ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 16:19:31.17 ID:62UDSYJH.net: >>616
雨も降ってないのに傘ですか？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 16:22:46.61 ID:bxe3/AqT.net: >>616
未開封新品じゃねーか
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 16:48:30.37 ID:8Mwh/aQl.net: >>597
カンパはMacほど出来が良くねぇよ。合理的でもないし。的外れ過ぎw
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 17:14:35.25 ID:FB6suAVS.net: シマノはトヨタ
カンパはアルファロメオ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 17:14:40.02 ID:57U10D1s.net: >>620
じゃmacOS8
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 18:46:25.35 ID:GkqIRPNx.net: >>612
手の横幅は大きいけど指が短いんだよ
別に使えるけど，しっくりこないんだよSTI
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:33:50.23 ID:TLWSbpDZ.net: おまいらいい加減スレチ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:22:30.44 ID:s+WBIwZS.net: 釣り具に例えると
シマノはシマノ
カンパはアブガル
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:33:34.15 ID:1d2prUgs.net: レーゼロ買ったんだが、
クイック重量が重くない？
変えたくなるレベルなんだが。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:52:59.25 ID:1AvaMM/z.net: クイックの重量とか乗っててもわからんやろ・・・
軽量なやつはは明らかにズレやすいものあるから
それを覚悟できるならいくらでも軽量モデルをどうぞ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:56:08.84 ID:GkqIRPNx.net: >>626
おもいよ
でもあの作りは安心感がある
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:59:35.24 ID:AD4QOO71.net: ツールドフランスの普通のステージでクリンチャー使ってた具体例ってある？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:01:14.46 ID:wMMTh5Po.net: >>629
あるわけないでしょ
転がり、重さ、快適性全てにおいてチューブラーホイールのほうが優れているのに
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:08:11.56 ID:GI5hUbso.net: 俺も最近自治区でレーゼロ買ったけどクイック120gくらいあんのな
けど思ったより使いやすいからそのままになりそう
ヒルクライムやる時だけ変えるかな
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:26:02.47 ID:i4zCvUXJ.net: >>626
クイック重い+スタンドにハマりにくいから、速攻社外品に変えた。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:39:54.35 ID:wMMTh5Po.net: ディズナのクイックにしたらコーナー怖すぎて速攻デュラに戻した
あれはあかん
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:42:15.71 ID:AD4QOO71.net: クイックが「壊れるで！アカンぞ！」って言うのか？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:50:29.97 ID:nStENJdH.net: >>633
チタンのやつ？普通に使えてるけど。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:52:00.85 ID:jensBjzI.net: シマノ、マビック、カンパ以外のクイックは固定が甘いからな。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:53:46.55 ID:uaoewdzh.net: クリスキングはシマノかカンパ以外のクイックは使わないでと明言しとる
そろそろ栗金のクイック出してほしいのう
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:54:00.37 ID:CQ+F9kwC.net: クイックは軽さよりも固定力だな
スプリントでぎっしぎっし言うし
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:59:03.46 ID:JXb39aHz.net: そこでDTスイスのスキュワーですよ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 22:07:34.86 ID:QIWXYmC3.net: DT SWISSのやつは気になってる。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 22:20:15.44 ID:hLUyuiek.net: enveの前期も結構丈夫な様な
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 22:21:11.45 ID:2onDF66o.net: クイックだけはシマノを使えって死んだばっちゃが言ってた
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 22:23:24.66 ID:+Pyl90Fm.net: おっとマヴイックのを忘れんナ！
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 22:33:12.31 ID:s+WBIwZS.net: 自分はC24の9000にアクシウム付属のクイック使ってる

あのﾂﾞﾗ純正の色なんなん(´･ω･`)
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 22:36:56.44 ID:rQ9uBO3q.net: 俺はアクシウムにduraのクイック使ってる。
アクシウムのクイックは締め付けが弱いのか、前輪から異音がでて気分良くない。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 23:12:54.66 ID:zjBVWXDA.net: そういやミノウラのローラー台付属クイック5年くらい使ってるわ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 23:30:58.55 ID:hxqoT4KC.net: FFWDの使ってる
スコっていって入っていくのが気に入ってる
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 00:03:32.45 ID:5KWkKUgP.net: レーシング5LG、レー3比プラス100g弱で2to1やら御自慢の要素もちゃんと使われてて定価4万って何気に凄いな
適当な手組みでもと思ってたけどこんなん勝負にならんだろ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 00:17:57.71 ID:n6x0TKve.net: レー5はスペック的には、そこそこよさそうでも実際使うと微妙なんだよな
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 00:35:48.97 ID:4pMyQwHF.net: クイックじゃなくて六角で締めるタイプので固定しとるわ
安くて軽くてレバー無いから空気抵抗も小さくてちょっとだけ盗難防止になる夢の部品やで
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 00:43:57.10 ID:5KWkKUgP.net: >>649
そうなの？値段の割には軽いけど2to1やら作りもまともっぽいからしっかりしてるのかと思った
ちなみに使ったのはLG？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 00:57:51.79 ID:C6qbex6y.net: >>650
クイックレバーの空気抵抗ってしれてるだろ笑
653 ：｀：2015/12/10(木) 01:01:43.37 ID:7x9GdNxe.net: >>651
2to1とか何年前のR5だよｗ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 01:01:50.64 ID:G83dcJ96.net: zondaプロコンのどうでもいい選手が使ってた可能性はあるが映らないからわからん
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 01:03:24.48 ID:G83dcJ96.net: zondaは誤記
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 07:38:46.61 ID:OiqjaJ4z.net: このスレにDT SWISSのスプライン38使ってる人います？カーボンリムの方
どんな感じのホイールか、使った事あるいたら教えて下さい

クイックレバーやハブの評判と、あと見た目が個人的に好きだから
リムやスポークと全体のバランスが良さそうなら購入候補に入れようかなと
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 09:50:31.18 ID:nWM0GBaU.net: よく行くSRで「おまっトラクターか！」って太いタイヤ履いてるクロスによく遭うんだけど
あれって、どれぐらいスピード出るんだろうね。
一旦40キロぐらい無理して出したらあとは遠心力だけで速度落ちなさそう。
重量あるから風圧力なんかに打ち勝てそうだろ。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 09:58:07.47 ID:iMwbFi9i.net: SRって何？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:02:56.66 ID:D/NdKuVM.net: スーパーレア、遭遇率0.01%なかなか遭遇できない
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:03:09.43 ID:LDtEP+HS.net: スーパーロボットだろJK
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:04:32.57 ID:LDtEP+HS.net: あー、ごめん違うか。セックス＆ロックンロールとかじゃね？
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:07:17.57 ID:D/NdKuVM.net: で、初心者が今買いなホイールってなんなの？レーサン買っとけばいいの？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:08:34.50 ID:bUQ3LT2I.net: >>657
SRじゃねぇし、遠心力じゃねぇし
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:11:28.28 ID:cNX8p8NP.net: RS81にcs6600の13-25ってつきますか？フリーの互換性があるのかが不安なのですが
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:11:53.83 ID:0NJKltS6.net: >>662
このスレ的にはZONDAだろうね
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:47:00.31 ID:AFAu7owi.net: >>664
フリーの幅≧スプロケの幅なら付く
シマノ11速対応ホイールには11～8速のシマノスプロケ全てが付くと考えて差し支えない

足りない幅はスペーサーで補うことになるが製品にきちんと付いてくる
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:52:41.34 ID:AWoQWnKd.net: 新城のメリダはR3履いてたな
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:57:49.58 ID:AFAu7owi.net: パカーの時のオフはゾンダだったぞ
オフの練習用は大体あのクラスなんじゃないのかな
練習用でチューブラー使わせてくれるチームなんてそう無いと思う
走る距離が一般人とはそれこそケタ違いだから
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 11:01:24.16 ID:ZUz1c4xd.net: 練習なら乗り心地がよく安いRS010でいいような気がする
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 11:07:49.51 ID:cNX8p8NP.net: >>666
ありがとうございます
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 13:17:55.09 ID:mQt3G9Xs.net: おすすめのクイックチタンある？グリーンの探し中
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 13:27:31.76 ID:3Sg7nBt7.net: しまった
ラテックスチューブぽちったけどバルブ長40mmだ
レーゼロじゃ使えないかな
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 13:38:33.79 ID:dcGtN+vW.net: 使えるよ。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 13:40:05.62 ID:3Sg7nBt7.net: マジで！やったーありがとう！！
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 14:50:49.36 ID:Kr09JP/L.net: レーゼロナイトってブレーキシュー交換しなきゃならないのな！

9000C24もたまには使いたいからナイトはパスして
レーゼロ買ってきたでござる
ショップで13万だった
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 16:16:01.68 ID:XoxlaGLF.net: >>669
自分も練習用は010
完成車外しで格安だしね
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 16:26:37.42 ID:7VtiRNkz.net: >>668
MAVICなガーミンはアクシウムだった
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 18:44:22.59 ID:gc+T3zQq.net: >>648
レー5lg気になるけど赤ニップルやめてほしい
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 19:13:06.46 ID:dlnF8AXd.net: >>669
RS010なんかダルいんで普段用はRS81C24使ってるわ。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 19:22:31.91 ID:Jit/nVC+.net: >>678
貴方の好きな乳首の色は赤ですか黒ですか？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 19:22:59.47 ID:b8cVV+3r.net: きしめんスポーク2-3本、落車で曲がったからショップに交換依頼したんだけど
大丈夫って理由で振れ取りだけで返された。本当に大丈夫なんかな…
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 19:53:00.66 ID:8I4A7bno.net: ひょっとしてSaikuring Road？？(困惑)
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 19:55:09.02 ID:jvM5QeC1.net: ダメだった時はスポークが切れるだけだから、大丈夫だよ。

フロントでも2、3本切れただけなら下りでも何とかなるし
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 19:56:29.11 ID:6fAt2cze.net: 安物深リムロードのダンシングはなんの反応もないダンシング
WH6700履かせたエスケープはバネが反発する感じがして気持ちが良いダンシング
速いのは前者なのかな？
バネ感＝撓み＝パワーロスと考えてOK？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 20:14:49.25 ID:0ZOQrvfw.net: zondaと迷ったがvittoriaのelusionにしてみた
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 20:34:09.98 ID:Kr09JP/L.net: だ、誰か…
レーゼロ買ってきた俺に祝辞を…
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 20:38:10.15 ID:knCuTTET.net: おめでとう
俺もレーゼロ欲しい
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 20:38:47.43 ID:Jit/nVC+.net: >>686
はいはい
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 20:51:57.18 ID:Scc1L1Xp.net: レーゼロに13万www
自治区より5万以上高いな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 20:53:15.81 ID:zAtizxx/.net: こないだレーゼロ8万で売ってたのにな
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:01:13.11 ID:Kr09JP/L.net: みんなありがと
高くてもお布施だからいいっす
バランス取りもタダだし
店長には良くしてもらってるから
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:02:32.43 ID:Jit/nVC+.net: 宗教って大変だな
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:09:12.31 ID:knCuTTET.net: もう一回7万で売ってくれれば買うんだけどなあ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:16:13.23 ID:9+6mUj7R.net: もう一回あの時に戻れれば好きな子に告白できると思ってるタイプだろ。その場でできなかったことは今もムリムリ。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:26:04.51 ID:b39UJ2j2.net: ＞>694
良いこと言うな！
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:55:05.49 ID:z6WqLoSJ.net: レーゼロ8.6万って今でも十分安いと思うが
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:05:17.78 ID:tUZmlZ/m.net: ショップで１３万ならまだ良心的な方でしょ、メンテも頼みやすいだろうし
俺は脚がくったくたになりやすかったからレーゼロ売ってデュラに逃げたｗ
今にして思えばシャマルにしとけばよかったのかな…Ｒ０とじゃ変わらないのかな？
698 ：｀：2015/12/10(木) 22:15:14.13 ID:7x9GdNxe.net: >>692
そういうのは宗教じゃなくて義理っていうんだよ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:17:25.09 ID:Ujq9pNf6.net: フルクラムは硬すぎて素人にはおすすめできない。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:19:03.20 ID:mC7vOYpp.net: >>686
走り込んだら安いもんだよ
レーゼロは売ってわいわいセールのときにキシエリ買うけども…
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:31:30.44 ID:rk1+8WVs.net: でもレーゼロナイトは個人的に見た目が好きだから帰る気にならん。修行だ修行。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:33:22.94 ID:b7Fq9GT2.net: >>701
貧乏人乙
蛙気にならんのではなく飼えないのだろう
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:54:18.24 ID:1gVb7uGo.net: >>697
レーゼロやシャマルも走りこめば脚に来なくなるで
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:03:53.32 ID:knCuTTET.net: >>696
今もレーゼロ8.6万なんて安いとこあるの？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:05:33.44 ID:zWZ/LPq8.net: レーゼロがワイドリムだったらなーって思うんだけど、皆さんはどう思います？
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:16:23.16 ID:9t+q13qr.net: 重くなってなんの得があるんよ
ワイドになったら流通在庫の人気爆発だと思うわ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:30:37.83 ID:uUsitSO4.net: >>652
まあそうだけどさ
わざわざレバー後ろに向ける悪あがきしなくてもいいのはちょっと嬉しいんだよ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:43:22.24 ID:G9mDj6Fq.net: >>679
見た目変わらなくない？w
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:47:18.65 ID:w6T0qy5z.net: ZIPP404のNSWはいつ出るのか
早くしてほしいわ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:50:24.50 ID:mQt3G9Xs.net: 結局定番はゾンダ、デュラ、キシエリ辺りか
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 00:15:07.57 ID:EoFMYyXE.net: これからの強風にむけて用意したby　外よりリーズな神崎にて
ワイド栗
http://dl6.getuploader.com/g/bicycle/253/1-DSCF1022.jpg
http://download1.getuploader.com/g/bicycle/252/1-DSCF1025.jpg
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 00:28:26.40 ID:fHKDROcY.net: チューブラー使ってみたいんだけどレーシング5くらいの普段使いグレードのホイールって全然ないのな
手組しかないのか…
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 00:30:20.58 ID:QXbFhbdc.net: キシエリってどんなホイール？
値段も上だしゾンダよりもいい？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 00:30:31.58 ID:atr5lVik.net: キチリウムエリートって今けっこう高級品になってるのな
10万超えてるやないの
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 01:55:03.31 ID:QEgTNif5.net: >>706
まあ確かにそうなんだけど、空気抵抗減、剛性アップ、転がり抵抗減とかあるじゃん？
にわかの知識しか持って無くて申し訳ないが、レーゼロワイドリム化してほしいって思ってるんだよね
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 02:31:36.94 ID:jtbBlCBr.net: 少なくともフルクラムが利点あると考えて下位モデルに導入してるなら3とゼロもはよせーやとは思う
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 03:10:07.83 ID:DoH9KoU/.net: フルクライムレーシング3買っとけばいいのん？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 03:49:05.57 ID:X30s6wGe.net: >>713
ゾンダやレーシング３よりは良い（良くなった）けど
もう少し金出せば9000デュラやレーゼロ買える価格帯だからなあ

街乗り＋ロングライド向けロードバイクとかクロスバイクに乗っている25Cタイヤ使いで
乗り心地の良さ、漕ぎ出しの軽さ、横剛性の高さ（とくに上り坂でも良く進む）のバランスが欲しい人間が
タイヤ交換と同時にホイール交換を考えているなら購入対象になる
あと、アルマイトカラーのハブという外観が気に入ったという人間も買う価値はある

そうでなければ、もうちょっと金貯めて9000デュラかレーゼロ買った方が良い
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 06:09:35.57 ID:k5yuD8KB.net: >>715
その代わり実測1500g台になるがよろしいか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 06:49:41.64 ID:PjLg5DAS.net: みんなおはよう
たくさんの祝辞にすっかり満腹です

ここの板の住民は良い奴が多いね
もうひとつの趣味の方は散々だよ…
これからも宜しく！
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 07:01:28.74 ID:6nijY82E.net: そんなに悔しかったのか
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 07:52:55.30 ID:gtPUy+K8.net: ここじゃ手組みの評価低そうだけど、6万くらいしか出せないなら、レー３と手組みどっちがいい？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 07:58:36.17 ID:pcGOkEA9.net: >>722
その条件ならZONDAがいいと思うよ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 08:01:10.50 ID:gB4gtA3j.net: 剛性気にしないのなら手組の方が軽いホイールは作れる
XR200にtniエボライトハブなら5万で1400g位のホイールできる
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:15:08.60 ID:AJUU55a2.net: 手持ちのALPINEが実測1370g。
5万位で買えるし軽さ考えるなら良いのでは？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:21:49.37 ID:Er9NmZ9/.net: 用途とかしっかり聞いて作りこんでくれる店があるなら手組もいいかもって程度
鉄板の組み合わせで通販で買うとかなら手組は正直あんま意味ない
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:38:10.55 ID:AJUU55a2.net: 今のシマノハブというか11sハブだとリアに細いスポーク使えんのよね。
NDSの張力がネックになって剛性弱すぎる。
1.8mm張りまくっても未だ足りず、2.0-1.8でやっと合格点。
ただ、フロントは9000以降はフランジが変わったようでレボでも良い感じに仕上がる。
なんか少し広がったようで78ハブのデータでは組むのが短かったって事がある。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:50:26.49 ID:KeVxoN7e.net: >>712
イーストンEA70Xが手頃だったけどもうない。
ノバテックにもアルミチューブラーがあるが今は高価。

ただイーストンもノバテックもリムはキンリンのTB-25。
なので手組みで安価に作った方がいい。
TB-25ってかなり出来がいいリムなので、2クロスの手組みでも
鯔くらいよく転がるものができるよ。
体裁上とカッコのために鯔使ってるけど正直TB25手組みの方がいい
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 10:10:45.21 ID:A3tixnzM.net: >>727
リアにレボ使う奴はただのアホだろ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 10:22:54.88 ID:gtPUy+K8.net: 720です。
レスサンクス。
特に軽量は求めてなくて、ハイト30mmくらいで1500g前後のが欲しんよな。
大阪市内住みだから、ブログで有名な店行くんもありかな。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 10:24:17.09 ID:/bziN1qU.net: >>717
なんだそのグランドプリックスみたいなネーミング
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 10:32:52.62 ID:7nos7EwV.net: >>704
自治区
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 10:42:22.01 ID:IeNPNr2+.net: >>732
いま11万こえてるように見えるんだが
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 11:04:06.19 ID:0v4kRP0P.net: >>733
気のせいだ。ポチっとけ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 12:48:55.73 ID:Z97JnGXRu: マーリンでc75tuが爆安で売ってるぞ
俺には不要だけど
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 14:00:40.99 ID:7nos7EwV.net: niteは13万超えてるがだだのR0は-35%の86159円って表示だけど。

やめろよ俺だけ安く買える気になってポチるとこじゃねーか。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 14:54:26.38 ID:PjLg5DAS.net: >>736
リロードしてみ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:29:07.68 ID:SQca8Rc2.net: >>730
手組の最大のデメリットは首ありスポーク
そのスペック満たしたいならカーボンリムじゃないと無理
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:59:34.61 ID:clDg6a+V.net: >>728
ありがとう
アルテハブと手組検討してみるわ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 16:03:41.73 ID:KixH2tb3.net: hed jet blackのリムってマビックとかフルクラムみたいに使ってるうちに禿げる？
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 16:33:08.75 ID:CENNsBwI.net: >>738
30mmで1500g前後というならxr300やal300で大丈夫じゃね？
スポーク数やハブ次第でもうちょい重くなるかもだけど重量にはそんなにこだわらないようだし
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 16:48:08.58 ID:3Vs/W7+5.net: 地元のCRでコスカボslsだと40㎞/hオーバーで10分間は巡航出来たのに、ボラワン50クリンチャーだとそれが出来ない、、ありえますかね？

単純に自分の調子の差？？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 16:52:22.50 ID:YB0KJzN4.net: 風向き。
パワーメーターでもつけてひかくしてくれ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 17:00:55.66 ID:0v4kRP0P.net: >>742
老化
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 17:01:55.04 ID:SQca8Rc2.net: >>741
テンション上げられないからフニャフニャホイールになるで
そもそもカーボンリムが出る前のヒルクラ用ホイールが、ストレートスポーク使っても1500gオーバー
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 17:09:00.69 ID:3Vs/W7+5.net: >>743
やっぱパワーメーターいるか
ステージズ買おかな…

>>744
（´；ω；｀）
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 17:16:58.76 ID:9jBhMCHs.net: 軽量化のためにスポーク数を減らす
→たわんだときに一本一本に強いテンションかかる
→なので普段のテンションは下げとくしかない
→ゆるゆるホイールになる

だから当社の製品はリアのスポーク24本にこだわるのです！
って何かのサイトで読んだな。何だっけ？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:28:29.88 ID:QXbFhbdc.net: >>718
ロゴが変わったとかで処分品として去年のモデルのキシエリが6万で売ってるところがあるんだよ
6万なら対抗馬はレー3やゾンダになると思うんだけどどう？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:28:51.04 ID:UmTtTQ0k.net: XR200＋台湾ハブ＋CXレイで1290gの車輪作ったけど前20後24ということもあってやっぱり体重かけると「ぐにゃり」とする感覚があるんだよなあ
使えないことはないんだが結局R1・2way(実測1530g)とかC24TL（実測1490g）のほうが良かった

「安くて軽い」だけの車輪が欲しいなら手組はありだけど、それなりの完組より速く走れるかと言ったら、これは言いにくいことだが
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:52:16.24 ID:ndYyPNUh.net: enveはどうなの？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:07:57.79 ID:KeVxoN7e.net: >>745
キシエリのような一部以外は完組みのテンションって普通だよ。数字としては最大130kgf程度。
それ以上上げてもあまり意味が無いばかりがニップルがリムを食い破るだけ。
首飛びがないのが最大のメリットで、次にフリー側のオチョコを少し緩和できるのが
メリットなんだが、ほぼ商業的な付加価値のためだけにストレートが採用される。
グランツールではFFWDやキュベカのEDGEのように手組みも普通に使われて結果を
出してるからな。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:22:48.71 ID:gpeKOaPX.net: 結果？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:31:27.21 ID:DDm86fAl.net: 軽量リムでも32Hの手組は空気抵抗を感じるなー。気のせいかもしれないけど。
ヒルクラならいいんだけど、多少リムが重くてもスポークが少ない完組がいいやって思っちゃう。
あと完組ってセールで買えたりするけど、手組はそういうことがないからな。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:19:38.00 ID:V86+ERE9.net: 完組だってリムとかスポークとかハブのセールぐらいやってんだろｗ
755 ：｀：2015/12/11(金) 20:21:19.94 ID:H3NA35XG.net: 日本語で頼む
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:39:05.20 ID:Q5s/gomL.net: >>751
手組は、完組に比べてテンション緩いよ　　ラジアルでも組むのもギャンブルだし

だからこそ、その昔は結線とかして剛性上げてた　　完組でそんなことやるやつはいない　まあ、あたりまえだけど

今でも手組で結線やってるやついるんかね
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:42:12.36 ID:H3NA35XG.net: ラジアルがギャンブル
手組がテンション低い
テンションで剛性が変わる

見てるだけで可哀想になってくるな…
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:46:00.95 ID:Q5s/gomL.net: ド素人にからまれちゃったよｗ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:49:55.12 ID:H3NA35XG.net: ただただ可哀想だ
まあ気に病むことはないよ、あなたは犠牲者なんだから
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:54:36.86 ID:Q5s/gomL.net: ド素人の上に低学歴かｗｗ　ま・・しょうがないかなｗｗ低学歴じゃあなぁｗｗ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:58:49.01 ID:c3jIGsx9.net: 詳しい詳しくない抜きにして触らないほうが良さそうな人種
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 21:08:40.85 ID:clDg6a+V.net: 句読点の代わりにスペース使ってる奴には触らない方がいい
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 21:13:07.87 ID:CovjdzYa.net: びっくりした
自分の常識、いつの間に覆されたのかと焦ったわ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 21:14:05.52 ID:ZIu+zhvj.net: 自信を持て。それが2chで生き残る唯一の方法だ。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 21:14:41.63 ID:LHTA5MY6.net: 訳:ゾンダは損だ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 21:22:37.21 ID:SQca8Rc2.net: 素人、低学歴以前の問題
テンションをユルユルにすれば、どうなるかは誰でもわかる。
つまり、キチガイ　相手にしないほうがいいね
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 21:34:13.52 ID:+pqczEyP.net: テンションは乗り手の体重との関係だから。

基本、テンション上げる→リムへの初期歪み量を与えるだから。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 22:05:06.26 ID:gRFmvgPR.net: >>748
2015と2016年モデルじゃ全く違うぞ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 22:22:42.23 ID:tQBTwwHQ.net: 764さんの言うとおりスポークテンションを極端に上げる意味はあまり無い。
リム、スポークの元々の剛性でホイール剛性は決まる。
乗る時に圧縮側のスポークなりが撓まないように
予め負荷を与えるだけのものなので、体重と脚力以上のテンションを
掛けてもスポークやリムのクリープによる劣化を早めるだけ。
完組は巨漢も乗る前提で組んであるから寿命が短い。
そのほうがメーカーも店も買い替え早まってもうかるからね。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 22:30:24.32 ID:X30s6wGe.net: >>748
2016年版の新型キシエリは持っているし
実際に使った感想としてゾンダやレーシング３より良くなった（でも、9000デュラやレーゼロには及ばない）と思っているが
旧型のキシエリだとゾンダやレーシング３と同程度じゃないかなあ
むしろハブ性能を考えたらキシエリの方がやや劣るかもレベル

まあ、海外通販でもゾンダやレーシング３が６万まで戻ってるから、タイヤ付きで６万なら旧キシエリ買っちゃうのも悪くはないと思うけどね
どうせ12s化する頃にはフレームが135mmエンドになって現在のホイールどれも使えなくなるんだし
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 22:36:54.74 ID:LyNa+TdQ.net: >>756
結線ってはやく折れない？
何回かやったがしなかったときより早く折れる印象。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 22:44:29.08 ID:hfSwIK7H.net: 古澤良倫拓殖大学ニキビ臭いブサイク相洋高校
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:02:32.87 ID:Wu8UTqFU.net: 得点にこの子の使用済み下着つけなきゃ買わんぞ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:12:03.24 ID:A9PKk+Iw.net: 男の下着もらっても・・・
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:19:09.67 ID:QXbFhbdc.net: >>770
ゾンダやレ-３と同程度以下だとするとわざわざ買う必要はないね
ありがとう
参考になりました
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:19:39.78 ID:zsHWM8NK.net: >>756
そういや結線って完組でライトウエイト以外にあるんか？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 23:49:21.14 ID:jVwwl26w.net: フルクラムレーシング３を約5年使っています。
近々デュラエースC24に変えようか迷っています。
両者の差ってどのくらいですか？
平地はあまり変わらないけど、ヒルクライム時に大きな差があると想像しています。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:04:54.09 ID:SexwtnAu.net: なかなか言葉ではな
押してフレームが軽くなったと錯覚するくらいなんだけど
乗ってみると出だしの軽さ以外はそんな変わらん
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:08:09.51 ID:UmAJ5gCt.net: 結局小さなことの積み重ねだからどっか一つ変えたからって劇的に体感変わることはないよな
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:15:39.74 ID:eyMKXT3k.net: だってその積み上げで一番伸びしろが有るのは結局は人間なんだもの
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:19:44.69 ID:65N5ZEHR.net: >>754
そりゃやってるけどさ、生産量の絶対数が違うので。
完組は毎年更新されるから型落ちの安売りはたくさんあるし。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:22:41.67 ID:h6mJV9W7.net: ホイールなんてRS21から上は自己満足の世界だから
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:44:19.14 ID:NWka5NFK.net: RS21使ってるけどZONDAに変えたらどんなもんなのか気になりはするな
RS21で十分だけど
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 00:51:40.30 ID:dkYzPby4.net: ゾンダよりRS21のほうが上なのに
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 01:13:02.38 ID:/LN0Q5EQ.net: 前のブラックフライデーで購入したニュートロンが届き取り付けた

明日は晴れるみたいなので遠足前の子供のようにワクワクとしていたんだが、休日出勤が入りました
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 01:43:27.40 ID:YdG9KJDX.net: ZONDAからC24に替えようと思ってます。
軽さには期待していますが、柔いと聞く剛性や軽いリム？低いリムハイト？によるスピードの維持のし辛さなどを聞くので、そんなの気にするレベルにないにも関わらず心配しています。
他にはやっぱりG3組の見た目が格好いいのでシャマルも候補にしています。
悩んでる時が一番楽しい…のかも。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 01:53:22.59 ID:eyMKXT3k.net: はいそーですね
次いってみよー
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 02:21:11.35 ID:s2im+jMU.net: >>786
シャマルの見た目気に入ってるならシャマル買った方がいいよ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 02:41:18.26 ID:fsrgy30v.net: >>786
性能差ってほとんど無いだろうから、
見た目で選ばないと結局シャマルを買っちゃうよ。
それなら、最初からシャマル行った方がいい。

俺はレーゼロだけど、やっぱりきしめんスポークはカッコいいよ。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 03:29:50.22 ID:CBJgtERE.net: 60mmハイトのホイールってロードじゃ不要って言われてますが
普通に履いてる人多くないですか？
やっぱりモノによって良いからとか脚がある人は求めていくものですかね？
それとも見た目ですか？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 03:43:31.03 ID:R1ILQKR0.net: >>790
サイクリングロードしか走らないおっさんなのに
プロ並のレース機材で固めてる人をよく見かけますね
自転車は誰でもちょっと無理すればハイエンドパーツが買えてしまうので
実力以上に無駄に高級品になり勝ちというか
日本は機材偏重の反面、講習などソフト面にお金掛けない人が多い
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 04:06:26.17 ID:mcEuEMQa.net: >>790
ぶっちゃけ見た目

アマレベルだったら9000デュラやレーゼロで機材負けすることはまずない
でも、アマだからこそ性能より見た目が大事という意見もある

まあ、金あるなら好きなの買って履くのが良いと思うよw
60mmハイトだと横風で嫌になるから、35～40mmハイトくらいのセミディープにしておく方が良いと思うけど
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 06:04:18.03 ID:rutkZhX0.net: シャマル、ゼロ、キシリSL以上あたりは乗ってみないとわからない性能がある
どんな化け物が漕いでも不満が出なそうな強靭さっていうか
C24の醍醐味は加速や高速性能よりも軽さとマイルドさというイメージ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:23:28.29 ID:8wrYnUNb.net: ホイールの違いなんて見た目以外気分、体調、気候、路面等の違いに比べたらホントに微々たるもんやと思ってるわ

ここの人たちはブラインドテストしても分かるもんなん？？

いや煽ってる訳じゃなくて本当に知りたい
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:28:24.62 ID:dz8sJM0K.net: 50ミリカーボンチューブラーにして12bar位入れて乗ってみれば良いよ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:28:28.98 ID:g62ZeOAi.net: 1200ｇのホイールと1600ｇのホイールの違いなら明らかにわかる　　　　　　スバルラインとかで

30mm未満のハイトと50ｍｍハイトのホイールの違いも明らかにわかる　　江戸川CRの横風で
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:33:20.10 ID:eyMKXT3k.net: 流石にわかるわ
タイヤ、ホイールは他のパーツと比べて違いがわかりやすい
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:36:39.32 ID:HAnugyF9.net: ある程度から上のホイールはあまり分からんかも。
タイヤの方が影響デカい気が。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:40:50.49 ID:YULf3B+9.net: リム重量じゃなくてリムハイトだけでも登りに影響するんかい？
物理の先生教えてください
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:43:45.45 ID:/7E63dZd.net: リムハイト高くするとスポーク短くていいから固くできるん
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:44:45.56 ID:P49anlsv.net: >>799
物理の先生じゃないが、リムハイトが高くなるとスポークの長さが短くなるから当然ホイール剛性に影響があるってことは想像できるよな？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:46:33.70 ID:dz8sJM0K.net: ただしとりあえずゾンダ/R3にした人が、次にシャマル/R0にしても微妙な気分になる率高し。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:47:16.51 ID:rtEstIwR.net: C24クリンチャーのほうがBORA35よりヒルクライムのタイムが総じていいんだよなぁ
タイヤの性能差か
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:59:44.19 ID:YULf3B+9.net: >>801
スポークが短ければより剛性が高くなる→登坂も有利
かと言ってリムハイトが80mmとかあったら重量面で登りはキツイ

つまり20mm以下のホイールよりも、50mmで適度に軽量高剛性のカーボンホイールの方が有利
って解釈であってますかね？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:03:54.60 ID:4hiy6mwT.net: >>803
チューブラーとクリンチャーの例のデータやな
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:05:15.36 ID:VKLzSP6z.net: >803
同じようなリム重量でもハイト低いほうが軽快だったりするから分からんな
スポークテンションとかハブのスペックも影響するんだろう
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:10:46.51 ID:dz8sJM0K.net: >>805
例のデータ？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:12:15.35 ID:g62ZeOAi.net: >>804
人によりけり

パワーがある人は剛性　　無い人は外周重量
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:13:44.55 ID:g62ZeOAi.net: >>797
一番違いがわかるパーツはサドルやな(´･∀･`)　　ほーーーんのちょっとの違いでケツ痛い
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:34:00.84 ID:oMl5CdbM.net: >>809
ヤマメ乗り？
ヤマメではない乗車姿勢と体幹さえ出来てくれば、サドルの形状が変わっても
あまり気にならなくなるよ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:36:08.77 ID:eyMKXT3k.net: ヤマメはサドルに影響されんのか難儀やな
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:49:33.41 ID:g62ZeOAi.net: ＞ヤマメではない乗車姿勢と体幹さえ出来てくれば、サドルの形状が変わっても
＞あまり気にならなくなるよ

そんなわけがない
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:54:12.69 ID:eyMKXT3k.net: 悔しいのはわかるがその話題は他所で
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:55:23.18 ID:Vic8ivtY.net: >>785
おー！ニュートロン仲間！
俺は西あわのイベントでこのホイールに助けられたわ。ひたすら登って降りての135キロ。こいつじゃなかったら完走できなかった。
貧脚はしゃーないとして。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:59:04.31 ID:+7unDj/P.net: >>803
おれのEA90SLXも同じだわ
倍の値段するカーボンチューブラーやカーボンクリンチャーを試したけど結局登坂はEA90SLXが速い
ホイール全体の重量もリム重量もタイヤすら重いのに実際走らせるとチューブラーより軽く感じてもう意味がわからない
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 09:06:36.00 ID:oDx9WkSI.net: サイクルフリーダムの日記にレーゼロカーボンとクワトロカーボンのインプレ記事があった。
アンチじゃなければ参考にどうぞ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 09:35:13.86 ID:dQALnOMD.net: >>756
決してテンション緩くありません。
レイノルズなんかの1:1NDSラジアルなんかは手組みなんか目じゃないくらいユルユルです。
テンションでいい車輪ができるなら今頃みんなアゲアゲってるわ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 09:43:31.85 ID:g62ZeOAi.net: レイノルズ（笑い）
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:04:03.47 ID:Vic8ivtY.net: 最近、ホイールの空気抵抗についてはやっぱりスポークが大きい気がしてならない。
で、ついついスポークが少なめなホイールに目が向く。スポークが少ないホイールってのはリムの剛性や精度が高いものになるのでやっぱり高価なんだよなあ…
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:08:47.09 ID:QQu3aW2j.net: カーボンラミネートってどうなん？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:12:49.29 ID:Uy05sHeu.net: いいとこ取りに見えてさほど・・・ね
カーボンバックフレームが廃れて久しいけど
あんな感じの立ち位置でいずれラミネートリムも消えていく気がする
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:27:06.93 ID:kGQH9/xT.net: コスカボSLEとシャマルミレを使い分けたいんだけど、どちらかの専用シューで両方いけるかな？
それともBXPでおk？
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:38:55.81 ID:d1aAIRbr.net: 時代はフルカーボン！
クリンチャーもディスクブレーキが普及すればフルカーボン化するんじゃね？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:40:09.56 ID:8QNW4ltk.net: ディスクブレーキが普及すれば、チューブレス化待ったなし
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:54:35.02 ID:1v1rD2Gg.net: でも雨以外で利点ないんだよな。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 10:56:40.95 ID:AluCoVTi.net: とりあえずカーボンクリンチャーは勿体無い
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 11:00:30.94 ID:Uy05sHeu.net: >>824
現実を見よう
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 12:22:31.17 ID:du9BuP6P.net: まあ、普及はしないだろうね
レースでも利点ないし...
一般は尚更雨天は乗らないし...
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 12:56:05.01 ID:smveS7yR.net: おきなわ210km優勝した中国人、Reynolds Assaultだったよね
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 13:00:36.44 ID:g62ZeOAi.net: チューブレスの何がいいかはさっぱりわからん
車とかバイクはわかるよ　　タイヤを外さずにパンク修理　もうこれがすべてでしょ
マジ、おれのカブもチューブレスにしてえええ　　お外でタイヤ外すのはいやじゃ
でもロードバイクは違うでしょ　　最大のメリットがまったく意味が無いでしょ

ディスクブレーキはｗｗｗｗ　　昔なんか欲しくて、街乗り用に前後ディスク・サスのクソス買ったけどｗｗ
調整がめっちゃシビアなのにはﾜﾛﾀｗｗ　　ロード用にはいらんｗｗ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 13:15:06.02 ID:OwYFv3K5.net: Reynolds そのままでは使い物にならんわ、カンパは組精度ええよ
http://download1.getuploader.com/g/bicycle/254/1-DSCF1028.jpg
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 13:34:41.93 ID:x6Mm3jwSo: ディスクブレーキはグランツールでニュートラルサポートカーが
ディスク対応ホイールを運搬すれば普及するかもしれない
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 13:34:11.95 ID:ykg45a/Q.net: カーボンラミネートってどう？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 13:50:55.98 ID:YFNVGrNi.net: >>833
銅ではないだろう
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 13:56:11.36 ID:46XHZJy0.net: 古澤良倫拓殖大学誠実好青年責任感人望厚い
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 16:02:13.13 ID:oz6bbKsS.net: >>830
油圧なら楽だよ、機械式ディスクとかいらんわ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 16:03:01.42 ID:2poC/SQ5.net: >>816
前にレーシングクアトロカーボンの実測重量書いたものだが、悲しいけどこういう評価は為になるな
色んなホイール乗れるわけじゃないから乗り比べてどうだってのは参考になる
買って満足してるからまあどうでもいいけど
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 16:40:40.53 ID:9p4j9yCB.net: r
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 16:44:35.96 ID:9p4j9yCB.net: R501-30買ってみたんだけど、これ意外によくね？
クソ鉄下駄ホイールが更に重くなっただけのゴミと思ったらCRとか平地では普通に進むぞ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 16:48:44.37 ID:1v1rD2Gg.net: ZONDAからレーゼロ買い足したんだが、足が一瞬で売り切れて草生える
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 17:00:30.54 ID:eyMKXT3k.net: 足が売り切れるって負荷配分できない馬鹿でーすって宣言してるようなもんだよね
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 17:03:45.30 ID:CnhKWjVr.net: TOKEN 55安いけどカッコいいんで欲しいんだけど性能ってどうでしょうか？
銅では無いと思いますが。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 17:07:52.98 ID:1v1rD2Gg.net: >>841
うん、そう宣言してるんだよ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 17:09:42.39 ID:g62ZeOAi.net: 欲しけりゃ買う　それが基本や　　性能なんか気にするな　　
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 17:14:53.85 ID:d1aAIRbr.net: 貧脚お爺ちゃんのくせにカーボンチューブラーなんか買ってしまった
ムダなのは分かってるが、死ぬ間際に
「あぁ、いちどくらいカーボンチューブラーに乗っておけばよかった」
とか後悔するのもイヤだったんだ、ゆるしてくれ
そのうちヤフオクに格安で流すから落札して有効活用してくれよな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 17:18:23.29 ID:g62ZeOAi.net: >>845
河川CRにはそういう人はたくさんいるよ

デブ豚でライトウェイトとか、ボラウルトラとか　うじゃうじゃいる

メイドのみやげに・・・ってやつ？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 17:26:44.56 ID:TOOYWm74.net: >>845
わかるわかる。
俺も最近そういう事ばかり考えている。
年取ると出来ることが少なくなっていくから今のうちだと。
今のうちにソープも行っておきたい。
冥土の土産に２０代のピチピチの肌をもう一度味わっておきたい。
多分勃起しないだろうけど。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 17:33:40.19 ID:Sc8NqT4p.net: >>846
実業団レースで使おうとコスカボアルチを買ったのはいいが、体を壊して選手としては復帰できそうもなくなったので、
サイクリング用に使おうとタイヤ張り替えてる最中。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 17:50:18.81 ID:h6mJV9W7.net: だから剛脚がRS21履いてれば漏れたち貧脚がボーラウルトラ履こうが何しようが簡単に千切られるって．．．
CR走ってれば嫌でも分かるだろ．．．。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 18:07:19.41 ID:dQALnOMD.net: CRは千切られないから人気なんだろ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 18:37:00.17 ID:Lvgq90f9.net: 集団で飛ばしてるバカいくらでもいるだろ
この間まだ１００メートルも車間があるのに
一番前の奴が端によれってずっと手を振り回してた
バカみたいだった
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 18:52:24.88 ID:d1aAIRbr.net: 都会の人は大変だねぇ
地方都市に住んでる俺はいつもの練習コースも
休日の遠出もたまーに同好の士とすれ違うくらい
朝も昼も夕もずっと一人で淡々と走ってる
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 19:03:15.75 ID:voMpwifm.net: 田舎住んでるとCR走るなんて感覚ないよね
週末は山間部の峠走ってたまにサイクリストとすれ違うと嬉しいレベル
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 19:10:48.79 ID:0F7y43jl.net: 某遊水池までロードで30分かからないとこに住んでるけどほとんど行かない
ロードやるまで近寄ることはなかったと思う
TTやりたい人には天国なんだろうか？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 19:15:57.29 ID:POcKw3KV.net: >>852
まさに俺と同じ、自転車や車に関しては田舎で良かったと思う
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 19:16:56.25 ID:g62ZeOAi.net: >>849
そもそもCRで千切る千切られるって言ってる時点でニワカｗｗ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 19:58:30.89 ID:2OJfdo/v.net: 他人のインプレなんて信用できるかよ
自分で買って乗って判断して結果ゾンダに行き着いた
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 20:06:15.58 ID:9RfWA8fY.net: 要約すると、高いホイールは買えません
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 20:25:15.71 ID:COBK62IT.net: GOKISOのハブって重さの割に何であんな高いんや…ハブだけでライトウェイト買えそうだし。
カーボンリムで組んで100万コース…一度乗ってみたいな。

ってか欲しいから値下げしてください！
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 20:31:18.13 ID:rtEstIwR.net: エグザリット版C24は果たして出るのだろうか
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 20:38:41.09 ID:BZY4VIrL.net: オールマイティに使える軽くてワイドなチューブラーが欲しいんですが
ボーラ35、EC90SL、CLX40あたりでオススメなのあったら教えて下さい。
用途はヒルクライム、エンデューロ、クリテリウムです。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 20:42:11.61 ID:CffqvGLW.net: Bora35でハズレはないかな、と
在庫の問題だけではないでしょうか
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 20:43:16.99 ID:iXKiw34D.net: 試乗レベルだけどライトニングのカーボンがかなり剛性高くて良かった。
手持ちのワイドリムになる前のフルクラムのレーシング35との比較。
ただ、リムが軽すぎて扱い難しいかもと思った。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 20:46:59.74 ID:y+DVvY/N.net: >>859
あの重さはシャフトに歪みが伝わらない様にした結果だから仕方ない
カンパみたいに歪み易いカーボンボディ、幅が狭い小径ベアリング、食い込むアルミフリーでカタログスペックばかり追って
シール性を犠牲にして空転だけ軽いハブとはぜんぜん違う
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 20:47:23.08 ID:g62ZeOAi.net: >>859
工賃単価×工数×間接費率×利益率
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:44:36.26 ID:xrEi3Eqo.net: >>847
去年くらいまでなら20代といわず
10代がごろごろいたのに・・・
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:48:39.79 ID:g62ZeOAi.net: メイドのみやげにAIDSウィルス(´･∀･`)
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:55:45.34 ID:rutkZhX0.net: >>864
ボーラウルトラゴキソが発売されたら100万円で飛ぶように売れるんだろうな(´･ω･`)
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:01:07.65 ID:Uy05sHeu.net: ねえよ
ボーラは欲しいがゴキソは要らん
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:25:42.05 ID:g62ZeOAi.net: ゴキソって、下町ボブスレーレベルのもんじゃろ？
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 23:19:28.75 ID:4Wz1h88y.net: >>814
ニュートロンってどんなホイール？
リムが軽くてヒルクラ向き以外に何かある？
平地込だと失速しやすいから向かないとか使用感教えてほしい
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 23:23:04.67 ID:oGsU3c4C.net: 特別リム軽いわけでもないし上りでも下りでも平地でもごくごく普通に走る
なんてことはない普通のホイール
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 23:27:29.07 ID:gBjlCRSa.net: >>860
たまに話題になるけど、それいる？
出るとしたらモデルチェンジしてカーボンラミネートやめたらじゃないかね
やってやれない事もないだろうけど、製造工程的に相性悪そう
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 23:42:22.05 ID:rwfJEQO7.net: TT用にゴキソハブで組み替えたZIPP欲しい
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 00:18:31.20 ID:z39fi+W2.net: >>864
ウルトラより無印の方が良いのかな？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 01:28:44.49 ID:AqZSZ4q/.net: ボーラウルトラTUが23万って激安かな？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 01:37:13.74 ID:a3x0zyxQ.net: 別に…
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 02:18:14.23 ID:pT7yRzek.net: >>816
のフリーダムのblog?
みたらgokisoのクリンチャーホイールのおっさんが盛大に事故ってて笑った
豚に真珠
下手くそがカーボンクリンチャー使ったらダメ的なこともソフトに書かれてるし
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 02:39:23.49 ID:dzEU5mSS.net: 一部の常連除いてキャニオン製品の面倒は一切見ねえからって書いてあってワロタ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 02:59:15.96 ID:23uTiPoP.net: >>876
オク?
現行型がたまにめちゃくちゃ安く出品されてるの見るけどあれ何なの？
偽物？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 03:06:35.26 ID:AqZSZ4q/.net: >>880
ガイツー
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 04:55:33.30 ID:+GfgNZ2J.net: なんだかんだc24が持て囃されてるのを見ると2対1組だのハイローフランジだのってなんなんだろう
c24は乗り心地良いとか柔らかいとか言われるところにちゃんとその差が出てるんだろうけど
少なくともアマチュアが乗るうえで柔らかすぎて進まないとは思えないし
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 08:05:48.60 ID:jTxnuIrl.net: レーゼロとC24持ってるけど正直違いなんてないよ
タイヤの空気圧のほうが影響でかい
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 08:30:09.32 ID:D0LEjg5T.net: 硬いホイールは単純に楽しいよな
どっちが速いかとかじゃなく
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 08:39:45.09 ID:KvaaObRs.net: >>871
その昔・・カーボンリムが無かったころ、アルミのヒルクラに最適！超軽量ホイールが生まれました。　　
今主流の完組ホイールの始まりです。（それまでは手組が当たり前でした）
それが、かの悪名高い、マビックヘリウムです。　　当時のヒルクラは、真っ赤なホイールだらけでしたなｗ
これが当時としては高いくせに売れに売れたので、カンパが対抗で出したのが、ニュークリオンです。
時代は移り、ヒルクラはカーボンリムが主流になり、ニュークリオンは役目を終えたわけですが、
マビクソヘリウムに比べとってもいいホイールで人気が続いていたので、名前をちょっとだけ変えて、売り続けてる
そんなホイールです
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 08:54:53.88 ID:hxHt6qd0.net: ミスリードとも言える誘導で、クリンチャー25c流行りとも言える近年。

8BAR/25より15BAR/21のほうが転がり抵抗少はないわけだが、そんな事を言い出すと業界から干されるらしい

と、酒場で愚痴るライター( )の夢を見た
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 08:57:30.24 ID:a3x0zyxQ.net: 15BARｗ
だから脳内は程々にしとけとｗ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:01:18.18 ID:hxHt6qd0.net: >>887
では14BARにしとこうか
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:05:20.08 ID:Jl6Y+gAq.net: アルミクリンチャーは割りと10とかでも壊れるから気を付けろよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:09:21.42 ID:4d7BsqAo.net: カーボンチューブラーは18とかでも平気
8～15BARのタイヤで18位から0.5BAR刻みで落とし行き、12～13BARで落ち着く事が多い
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:17:13.38 ID:KvaaObRs.net: >>887
チューブラーを知らない人？ｗｗｗ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:19:36.76 ID:OwzeuaPW.net: >>886
25cはクリンチャーだけの話じゃなくね？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:27:15.62 ID:oFCQwvm9.net: >>890
(´；ω；｀)
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:27:37.49 ID:jTxnuIrl.net: >>890
軽量級のアレドンドくんですらクリテリウムで8barなのに？w
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:31:35.16 ID:4d7BsqAo.net: >>894
初心者が無理に知らない話に加わろうとしなくて良いよ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:34:08.29 ID:8VG4ZmBH.net: 自治区のコサインレビューってあります？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:35:00.06 ID:OeXJLShz.net: >>890
こういうアホがヒルクライムレースで破裂させてるんだろうなw
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:35:52.24 ID:jTxnuIrl.net: >>895
ひえ～www
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:36:55.02 ID:/wrDwab6.net: >>871
快適性だけが売り。ヒルクライムボチボチ。巡行イマイチ。ダウンヒル安心。
でも私のお気に入りですね。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:37:07.47 ID:TuAqJVEk.net: きっと体重0.1トンとかなんだろ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:40:27.82 ID:6DpFaD7N.net: >>894
昔は本当に兎に角高圧が絶対正義だったから仕方ない
年寄りが時代の変化についてこれないんだよ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:41:23.78 ID:C6c4VPC0.net: 15barとかマジで言ってるのか...
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:42:50.96 ID:KvaaObRs.net: >>897
チューブラーで破裂ｗｗｗ見たことないわｗｗ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:45:15.63 ID:sE12g080.net: >>902
跳ねまくって転がりもクソもなくなってるだろうにな...
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:46:46.31 ID:C6c4VPC0.net: 家のポンプ11barまでしかゲージ付いてないわwww
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:48:38.69 ID:KvaaObRs.net: ちょｗｗそれMTB・クソス用ｗｗｗ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:49:45.45 ID:4d7BsqAo.net: クリンチャーしか使った事ない連中が、跳ねまくるとか15BARマジかとか・・
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:51:01.44 ID:sE12g080.net: >>901
しなやかなクロモリなら案外合うのかもしれないけど最近のカーボンフレームで15barはマジキチw
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:55:42.92 ID:KvaaObRs.net: チューブラータイヤの適正空気圧表示も見たことないやつばっかで草ｗｗ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:55:59.08 ID:iLV2Uqzu.net: >>907
うんうん
とりあえず初心者はヴィットリアのQ&Aでも見てくるといいよ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:57:44.61 ID:jTxnuIrl.net: >>909
え、もしかしてそれを根拠にしてんの？w
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:00:05.64 ID:sDUdZNmi.net: 敢えて高圧で乗ってる俺かっこいいｷﾘｯ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:00:39.32 ID:C6c4VPC0.net: >>911
実際に乗って試してないからねぇ...この人は...
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:01:12.39 ID:KvaaObRs.net: やっぱ見たことないんだｗｗ糞笑えるｗｗ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:05:21.25 ID:+VbJvbST.net: Jプロツアーのメカニックに進言しないとな
「その空気圧低すぎですよ！」って
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:06:57.88 ID:3VCU8sm7.net: ・示すソースが曖昧
・内容がなくなり他人を罵倒するだけになる
・無意味に草を生やす

これらは論破された人の特徴を完全に満たしているな
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:12:50.71 ID:lck1WdAI.net: クリンチャーしか使ったことない初心者の俺
勉強の為に高見の見物wもっとお願いw
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:13:22.00 ID:KvaaObRs.net: >>916

>>911のことですね(´･∀･`) 　わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:16:03.47 ID:hFjn6ygh.net: >>916
あんまり弄りると延々粘着するスレ汚し野郎になっちゃうからその辺にしてあげて
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:19:55.96 ID:5iMBfQJp.net: propel載ってるけど25cってワイヤーがギリギリあたるんですよね？それが嫌でキシエリっての断念しましたよ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:33:54.40 ID:CEIAMQGz.net: アホにレスすんな
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:37:52.78 ID:VJL8usvZ.net: >>886
峠の下りでタイヤがバーストして大惨事になるんですね
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:47:25.14 ID:VJL8usvZ.net: たしかチューブラーっていまだに21mm幅が主流で23mm幅がチラホラ
25mm幅に至っては数えるほどしかなかったような…

ボントレガーのアイオロスのチューブラーとかリム幅27mmもあって、21mm幅タイヤは装着禁止なのにね。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:52:06.07 ID:KvaaObRs.net: しかしｗｗチューブラータイヤも見たことないニワカゴミ虫が必死なのはマジ受けるｗｗｗ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 11:23:09.95 ID:D0LEjg5T.net: タイヤをどんどん細くしていくとゴムの強度との兼ね合いで抵抗が増えるだろうね
デカい風船の方が接地面が丸くて軽やかに転がってくわけで、ハンドリングも軽くなる
どっちが良いということを無視したとしても、明らかに乗り心地は違うわな
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 11:52:41.07 ID:SLY3ffhs.net: 15気圧ワロタ
周りに指摘してくれるチームメンバーや店員さんはいなかったのか
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:09:10.49 ID:a67T/nJ9.net: ID:4d7BsqAoどこいった？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:13:11.51 ID:pxaX/yOb.net: 無知というのは怖いな。
チューブラーにも色々あって、最低が8気圧からのもあるのだが。
クリンチャーの常識で語られても話が噛み合わないよ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:36:35.31 ID:SLY3ffhs.net: ワイズ店員がコンペティションを「最低気圧を下回るくらいでいい」とか言ってましたな
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:37:54.05 ID:3VCU8sm7.net: 　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
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931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:40:08.22 ID:1X1ulr4t.net: >>929
自分の経験で語れないからってワイズの店員の受け売りですか・・・
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:42:14.97 ID:A/f6/8sc.net: >>928
それと15barキチになんの関係が？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:44:33.89 ID:fMRz6tfE.net: チューブラー使ったことのない雑魚どもが発狂してて笑える
レース会場来いよ
そこら中で15気圧マックス入れてる人だらけだわ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:46:19.37 ID:HsgDZAKi.net: クリンチャー信者のほうが発狂してるという事実www
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:46:54.62 ID:OAq+Rb0a.net: どうせ高圧に出来る高級なタイヤを使ったことないんだろうなwwww
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:47:26.30 ID:1X1ulr4t.net: 体重も乗り方も人それぞれで違うのに顔真っ赤で15BAR否定ですか
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:47:59.28 ID:fCLBrU+U.net: あげく跳ねるとかクッソ受けるwww
本当にチューブラータイヤを使ったことがないんだなwww
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:48:31.18 ID:5tsTTdCJ.net: 私はチューブレスです。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:48:44.66 ID:kGX/Azrq.net: >>936
ほんとこれ
路面の綺麗なレースなら15barくらい入れるのは常識なのにねぇ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:49:27.91 ID:B5yBp3D3.net: >>937
クリンチャーの貧弱なリムじゃ高圧に耐えられないからなwww
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:51:33.75 ID:SSnGQm/s.net: 僕はコルサCX3を７barにして乗っています。
僕はおかしな人なのでしょうか？、
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:52:24.71 ID:wotF8dsl.net: >>941
レースしない雑魚ならどうでもいいです
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:19:24.37 ID:SSnGQm/s.net: サイスポのホイールテストも
チューブラーは７barなんだよなぁ・・・
ガチガチタイヤにしないとダメなのかぁ・・・
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:23:00.40 ID:MAciqmI7.net: 初心者ほど転がりを気にして異常な高圧にする傾向があるね(´；ω；｀)
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:25:17.38 ID:wotF8dsl.net: >>944
黙れ雑魚www
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:28:36.85 ID:KUbGj0sK.net: ここまでくると怖いもの見たさで15bar乗ってみたくなる……

わけないなー笑
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:45:03.07 ID:rxVNUKDH.net: 怖いもの見たさで15bar乗ってみたくなるでしょ。
乗ってみたらいいと思うよ。
あれっと思うほど怖くないから。

でも俺個人としては11気圧までにしたほうがいいと思う。それ以上は板面のトラック。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:46:52.21 ID:1X1ulr4t.net: つうか試したこともないのに叩いてるのかよ
さすがクリンチャー脳w
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:49:00.53 ID:CzA6Ugc/.net: 流石貧乏クリンチャー使いは哀れだなwww
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:52:09.59 ID:eEXO8KcB.net: コンチコンペ8barでレースに出てすまない
15barとか正気かよ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:55:59.53 ID:DKZOV3+V.net: 国内プロでも８バール前後だって言うのに、お前らときたら・・・
http://www.cyclesports.jp/magazine/content/2009/0910/index
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:56:55.68 ID:Ko7oxCnm.net: 今時の25cチューブラーなんかだと8barくらいが相場じゃね。
19mmだと10barとかが普通だったらしいが。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:58:50.15 ID:eEXO8KcB.net: 土井ちゃんもチューブラータイヤで8barくらいだったかな
シクロワイアードで見た
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:01:11.69 ID:JtescCTq.net: >>951
クリンチャーwww
チューブラー使えよ糞虫
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:02:54.49 ID:+tmlheSe.net: はい。(´･ω･`)
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:25:25.55 ID:6LY7/GR3.net: 21までいれてるわ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:26:35.31 ID:icFddJSD.net: クリンチャーしか使った事ない初心者が、クリンチャーもチューブラーも使ってる人間を馬鹿にする構図
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:28:35.31 ID:thfv5ZOq.net: クリンチャーもチューブラーも滅ぶ！
チューブレスの時代が来ますぞ！
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:28:40.68 ID:C6c4VPC0.net: どっちも使ってたら15barなんて数字普通出てこないんだが･･･
マジで使ったことあるのかよ･･･
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:28:52.21 ID:D0LEjg5T.net: チューブラーだと21でも普通に走れるよな
でもあのムワムワした乗り心地があまり好きになれなかった。多くの人はそれを快適性と呼ぶのだろうか
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:33:19.10 ID:jTxnuIrl.net: あー自演疲れた
機内モードにして解除したら4GならID変わるから荒らしたい人はオススメ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 15:07:03.18 ID:G2vxmX92.net: >>961
素人クリ坊オツ　無様たねえ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 15:10:21.86 ID:ORVLEQ/Q.net: >>961
ニワカ素人涙目ワロタ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:10:39.05 ID:EuvQWq2u.net: 自演・the end？
15はないよな
12くらいだな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:12:58.81 ID:KvaaObRs.net: 最後はニワカゴミ虫が、耐え切れず涙目脱糞で終わりかｗ　　惨めすぎるｗｗｗ　　超ウケるｗｗ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:16:12.04 ID:WnLs27Hy.net: クリンチャー厨完全敗北で吹いたwww
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:16:29.46 ID:pT7yRzek.net: わかりにくいからpsiで言ってくれ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:18:44.97 ID:Iq3kK6lF.net: で、実際15気圧も入れるのって普通なの？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:25:40.25 ID:KvaaObRs.net: >>968
だからｗｗｗ条件なしで普通なの？ｗｗって質問があまりにニワカすぎんだよｗｗｗ

実際15気圧も入れる場合もあるの？　とか　　具体的な状況を書いてから普通かどうか聞けよｗｗ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:28:59.10 ID:O50iRNiM.net: クリンチャーしか使えない貧乏人はやはり頭おかしいというかちょっと足りてない人ばかりなんだろうな
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:55:22.61 ID:a3x0zyxQ.net: ・あくまでここはトラックではなくロードバイクのホイールスレであること
・ロードレースにおいて8barの25Cと15barの21Cのどちらが汎用性が高く実践的であるかということ

以上ご確認よろしくお願いいたします
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:56:01.99 ID:UUtZu3U9.net: どうしていきなり15気圧というようになったの？
これまでも常識だったにしては、全く話題になってなかったような
どこかでニュースにでもあったのかえ？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:03:56.20 ID:XSxuu7Is.net: >>941
僕のコルサエリートも8-10barって書いてあるけど
6.8-7程度に落ち着きました
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:18:17.32 ID:6NENciCD.net: さすがに15はネタなんだろうか？
うちはポンプが160psiまでしか対応してないから11BARまでしか試したことはない。
だいたい10～11。
タイヤはTUFO。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:30:52.90: うちのメーター付きポンプは11気圧までしか目盛りがない
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:32:08.01 ID:QCNc8lqK.net: そのTUFOで15barまで推奨に入るのあるはず。
それがメジャーな規格ではないと思うけどね
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:35:51.42 ID:BBJDklwN.net: コンペとか15入るよな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:37:39.83 ID:KvaaObRs.net: >>971
貧乏ニワカｗｗ必死やなｗｗ　　レースにも出たことないやろｗｗ　　　
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:40:12.11 ID:Ko7oxCnm.net: 170psi(=11.5bar)だから入らない。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:55:02.46 ID:yglQA7h9.net: ここまで全てホモおじさんのしわざじゃよ　ホッホッ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:56:09.32 ID:emJtREXQ.net: TREKの初心者軍団に千切られた…
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:56:35.53 ID:rWWGYHy5.net: >>978
なんで真っ赤にして必死なの？
カッコワルイ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:03:05.80 ID:KvaaObRs.net: >>982
涙目脱糞君ｗｗｗ糞ﾜﾛｽ　　みじめじゃのうｗｗ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:06:12.02 ID:0opzPMa2.net: いいぞがんばれ負けるなよ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:36:07.61 ID:w9oemEZS.net: 15barも入れたらロスがひどいだろうな。
路面の凹凸の上下動で大量のエネルギーが持っていかれる。
それだけ入れる人はトラック競技やってる人なんだろうね。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:46:45.26 ID:ese5M59u.net: キチに餌を与えるな
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:49:10.56 ID:T3OvJB2K.net: ラテックスなら15psi挿れてもツール・ド・フランスのステージ終了後は8psiぐらいになってそう
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:53:02.80 ID:3VCU8sm7.net: >>987
おい単位ｗ
シクロクロスでももうちょっと入れるやろ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:58:30.15 ID:cf+FKA4k.net: 話変わるが

ひんきゃくがvittoria elusionのってみた
結構優しい乗り味
剛性まずまず
Shamal milleと比べると剛性は同等かやや落ちるくらい
ものすごく軽いわけではないが硬すぎもせずちょうど良く感じた
のったことないんだがzondaもこんな感じなのかな？？
ワイドリムっていう点では貴重
レースに出れるレベルではない人間だがやっぱりカーボンチューブラーが一番だと思った
いいアルミホイールもやっぱりアルミっていうカテゴリの中でってことなのかもしれない
素人目線ですまない
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:02:10.46 ID:9//nDbFf.net: >>989
キャーキャーリカアキサーン
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:04:28.82 ID:8uTPQ8VV.net: >>977
http://i.imgur.com/bl8bOdy.jpg
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:06:41.92 ID:dzEU5mSS.net: elusionちょいちょい話題に出るけど実際に使った人の話が書き込まれるのは初？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:22:21.40 ID:pT7yRzek.net: VITTORIA QURANO 84のREVIEWもお願い
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:24:55.14 ID:cf+FKA4k.net: Vittoriaの簡単にフリーボディー交換できるシステムは面白いと思った
サポートカーって大変なんだろうね
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:34:40.36 ID:3VCU8sm7.net: 次スレ
ロードバイクのホイール140
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1450002831/
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:49:09.96 ID:U02+hwQe.net: >>985
トラックは学生の頃やってたがせいぜい10だよ。
15とか普通ではいれない。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 20:01:15.60 ID:8G4gSETW.net: タイヤスレと統合すべき
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 20:17:44.70 ID:HhnpRFjz.net: 1気圧を10psiと勘違いしているのだろう。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 20:33:06.25 ID:i4ft3xVA.net: 1000ならRacing7購入
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 20:34:50.69 ID:lck1WdAI.net: 995ならうんちしてくる
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 20:47:16.66 ID:/EHXYCcp.net: 999ならIYHerスレにカチコミ駆けるわ
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:15:34.21 ID:KpH3u9Mu.net: >>1000
漏らさなくてよかったな
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:39:14.18 ID:Ko2ezKCB.net: 1000ならコンチ4000ＳⅡに15barまでぶっこむ
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:49:24.57 ID:SzbIYwNA.net: 1000barでお願いします。
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:52:27.01 ID:ZJmOpA05.net: 8barです
1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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