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MTB初心者質問スレ part91

1 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 17:25:54.37 ID:DqLdsvEs.net
MTBに関する質問スレです。
ジャンルはさまざまあれどみんなMTBが好きなんです。
清掃や整備から、交換部品、オーバーホール、タイヤの選択などちょっとしたことから
より専門的なことまで知識を深めていきましょう。
みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ!
・初心者ですが・・・と、質問する前に検索しましょう。
それが大人のマナーですが、過疎るよりはいいので思いつきで聞いてもいいかもしれません。

初心者の質問に答える心得
・返事してやったのにお礼カキコが無い!
 →そんなものです。
・ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
 →そんなものです。
・そんな餌じゃ釣られないクマー
 →そんなものです。
よりいろんなシーンで使いやすいMTBで楽しく走りましょう。
(街乗りやルックでも面倒見て行きましょう)

自分の意見の過度な押し付けは荒れる元です
くれぐれもご注意下さい

前スレ
MTB初心者質問スレ part90 [転載禁止]・2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1442156553/

807 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/06(土) 08:50:10.63 ID:Rti2yklh.net
サイズによる違いを聞きたかったんだけどなぁ(笑)
お前らに聞いたのが間違いだったわ
よそで聞いて解決したからもういいぞ(笑)

808 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/06(土) 15:09:36.27 ID:kjOICzZt.net
フリーギア用にネジ切ってあるディスク対応ハブってあります?
OLDは135で、欲を出せばシールドベアリングだとうれしいかなと、いった感じなんですが

809 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/06(土) 19:25:20.26 ID:uLUFhjhc.net
>>808
友達がグランジの使ってるけど、ベアリングどんなんかわからんわ。

810 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/06(土) 22:38:16.38 ID:kjOICzZt.net
グランジってハブなんかも売ってたんですね
値段もお手頃ですし、とりあえず近所のショップに問い合わせに行って来ます。
ありがとうございました

811 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/06(土) 23:03:01.34 ID:wMQdg0KB.net
ヤバいハンドルカット失敗した
620で結構狭いな、660ぐらいにしとけばよかった

812 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/06(土) 23:55:16.41 ID:/Ht2lM9a.net
サーリーのULTRA NEW DISC HUBSどうぞ。
代理店あんまり在庫持ってないけどね

813 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 00:12:08.37 ID:VmQuoe0m.net
ドロッパーのように舗装路区間は短く山入ったら長くなるハンドルあればいいな

814 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 00:32:24.05 ID:JH6TYpM5.net
舗装林道ヒルクライム専用スリックMTBは480mmにしてる
ロードのドロップは400mm前後だからまだ広いくらいだ

815 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 00:37:27.89 ID:MWEyOR6N.net
昔のクロカンは短かったな

816 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 01:10:48.72 ID:yhDIeOPn.net
今はみんな広めだよね 720辺りがデフォとか?

817 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 01:12:39.81 ID:wRNi/oJJ.net
そのくらいまで広げると
バランスの取りやすさが格段に向上するからね

818 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 01:16:15.56 ID:yhDIeOPn.net
バランスは取りやすくなるよね ただ枝とか引っかかりやすくなって一長一短かな

819 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 09:21:23.02 ID:FN6pble9.net
リヤディレイラーなんだけど、シマノよりSRAMのほうがいいの?
シフトチェンジは鈍いけど、チェーンが暴れないってことらしいが
よくわかんないです。

820 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 18:14:40.29 ID:yhDIeOPn.net
>>813
ほんとこれよ!でもワイヤーの収集とか考えたら無理なんだろな

821 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 18:21:21.14 ID:JowR3PoW.net
>>819
どっちもスタビライザー付きはあるしあれは使いたいシフターで選ぶもの

822 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 19:35:26.32 ID:2kIqWolt.net
>>819
ホイールの脱着が苦手ならSRAMにしてみるとか。
https://youtu.be/xrQV8qtKscw

823 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 22:14:41.74 ID:9EQdCigP.net
キャノンデールのトレイル4買って、最近クロカンのレースとかに出るようなったんですが、お店に人に「XTのクランクに交換した方がいいよ。」と言われたんだけど替えた方がいいのですか?
替えたとしてどのくら変わるもんですかね?
2万円ぐらいするので考えとくと言って帰ってしまったんだが。

824 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 22:16:22.23 ID:ff19PU6E.net
シフターの親指で手前と奥を押すヤツは手が小さいと奥が押しにくくて嫌いだった
最近のSRAMの製品は興味あるけど円高じゃないと手が出ないな

825 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 22:26:48.65 ID:HcG7vGNe.net
>>823
現状、変速性能や剛性感などに不満がなければ換える必要ないと思うよ。
どうしても気になって仕方なかったり、壊したらグレードアップしてみてもいいけどね。
現行XTだと規格違うのでたぶん大丈夫ではあるけどメーカー推奨外の組み合わせとなるので一応注意ね。

826 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 22:38:56.80 ID:o6QlZrOy.net
>>823
お店の人に理由を聞いたら良かったね
資金力が無いならレースに出て、他の人のパーツ構成を見ながら
組み変えても良いんじゃない

827 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 22:48:57.18 ID:yhDIeOPn.net
トレイル4に何がついてるかわからんけどdeoreでもいけるんじゃね?

828 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 22:52:05.25 ID:9EQdCigP.net
別に不満があるわけじゃないから
ぶっ壊れるまで乗って交換考えます。
ありがとございました。

829 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 22:54:12.06 ID:9EQdCigP.net
>>825
クランクはACERAです。

830 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 23:01:20.38 ID:ff19PU6E.net
>>823俺も823に賛成
ちなみにXTクランクに交換したときの変化は
1.9速オクタリンクでBBは現状だと鉄からアルミになった部分の軽量化
2.BBもXTグレードのオクタリンクにするならBB軸の回転がスムーズになる
3.9速ホーローテック2ならBBも含めさらに少し軽量化
4.10速ホーローテック2だとシマノ非推奨(実際は使えるが)チェーンや変速規格が合わない
2or3なら許せるがたぶん4の可能性が高い
店員がクランクを売りつけたいだけだから無視していいぞ

831 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 23:26:15.53 ID:rvZw6eCx.net
レースならクランク換えるより、チューブレスのタイヤとホイールが先じゃね?

832 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 23:56:33.85 ID:yhDIeOPn.net
最近クイックリリースの締め具合で悩んでる
強く締めても緩くしても異音がでる

833 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 00:12:19.58 ID:1QmAZ3XG.net
>>832
どんな異音?
ハブベアリングの調整不良やブレーキ廻りやスポークの緩み、
異音がリアからでリプレーサブルエンドならエンド固定ボルトの緩みは大丈夫?

834 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 00:14:44.65 ID:zLVJ8VZa.net
>>831に賛成
軽量化なら足回りの軽量化が一番効くからコストパフォーマンスいい
チューブレス化は軽量化以外にも走りが良くなるしリム打ちパンクしなくなるなどのメリットがあるしね

835 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 00:29:46.99 ID:1k2fPBBN.net
普通のリムにテープと汁でお手軽にTLR化出来るしな

836 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 02:07:44.14 ID:vCueXput.net
でもまあ付属がACERAクランクなら2ピースクランクに交換するのはありっちゃありだな
それがXTである必要は無いと思うが

837 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 02:53:01.42 ID:t5iF3GbY.net
>>830
もう上位のオクタリンクBBは手に入りにくいよ

838 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 03:29:26.58 ID:1k2fPBBN.net
>>837
XTRになら競輪用のデュラのBBが使えるけど
XTクランクには填らないんだっけ?

839 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 08:31:42.88 ID:3NB365m0.net
>>833
フロントからディスクを干渉してるようなシュッーシューって音 外してたまに良くなるんだけどね しばらくするとだめ すり減ってるわけでもないし

840 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 15:13:30.94 ID:VhyFIJqg.net
>>839
キャリパ取付ボルトを緩めて、ブレーキ握りながら絞めれば直らない?

841 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 16:36:42.38 ID:6SjFs9Kf.net
たまにパッドじゃなくキャリパー自体にローターがこすれてる場合がある
ボルト周辺のとこ パッドを入れ替えてみるといいかもしれない

842 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 17:32:14.86 ID:1QmAZ3XG.net
>>839
しばらくすると駄目って事は固定力不足でズレてくるんかなぁ。
QR換えてみるとか。あるいは捩じ込むアレにしたり。
あとはエンド精度不良でスリットの奥にピッタリ嵌まってないとか。
ホイールが正しく取り付けられている事を確認したらブレーキ廻りの点検だね。

843 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 17:34:18.71 ID:oEER6zq6.net
他の場所もチェックしてみたら?
意外なところが接触して鳴ってることあるよ
2ピースローターの太くなっているところとキャリパーマウントアダプターのクリアランスがギリギリなせいとか
太いタイヤ履いたせいでサスフォークのブリッジとの接触がコーナリング時に起きるとか

844 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 17:59:53.48 ID:zK0z6PVC.net
その点スルーアクスルは楽

845 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 20:56:23.75 ID:e5LGubO4.net
650B HT カーボンMTBです。

よんどころない理由により、月に2〜3回、80kmの距離の舗装路を
走らなければならなくなってしまいました。
つーか、もう何回か走ってますが結構苦痛です…


舗装路走るときだけ交換して気分よくスッ飛ばして走れる
ホイールとタイヤを教えてください。

予算は、デオーレ10速カセット、シマノローター、QR、標準的工賃、消費税等
全て含めて8万以下で。

出来れば、チューブレス、カットスリックかセンターリッジ。

あと、今履いてるのはRaceking2.2ですが、あまり細いのはみすぼらしいかと
思います。


その金でクロスバイク買え、とゆう方向は無しでお願いします。

846 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 21:15:31.29 ID:XC3z5VAU.net
>>845
よんどころない理由?笑かすなw
回りくどい質問しないで街乗りスレ行けや。

847 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 21:24:12.89 ID:/6MkQy8y.net
>>845
それ質問じゃないでしょ。自分は何もせずに他人を利用して情報得たいだけのゴミ。

848 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 21:51:57.22 ID:rmQztfpI.net
>>845
8万のロード買えば解決

849 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 21:56:36.84 ID:zLVJ8VZa.net
たった80kmなんてファットバイクでも余裕

850 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 22:34:49.59 ID:iqnpLfBT.net
月2〜3回だからきついんだよ
週2〜3にすれば体力ついてその2〜3回が平気になる
金もかからずメリットしかない

851 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 22:42:19.26 ID:xZJZ5lOo.net
俺はロード手放してMTBだけにしたから、CRとか走る時用にホイールとタイヤのセット買い足したよ
こんなパターンでもよんどころない理由にならないか?

ちなみにホイールはお古のXT、タイヤはシュワルベのKojakで舗装路は軽々走れてる

852 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 23:00:40.53 ID:zK0z6PVC.net
>>845
よんどころない理由って?達成しないとアニメが観られないとか?家族が殺されるとか?
そりゃ頑張らないとな。

853 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 23:01:42.38 ID:MQ7X8w74.net
そのMTBは普通自転車の定義におさまってるのか?

854 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 23:03:48.22 ID:zLVJ8VZa.net
つーかシマノローターが条件に入ってるなら
その予算ではシマノの完組ホイールしか選択肢無いだろ
XTホイールでも買っとけ

タイヤは知らん舗装路専用のタイヤなんぞに興味なしw

855 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 23:05:39.57 ID:xZJZ5lOo.net
なんでそんなに意地が悪いんだ?初心者質問スレじゃないのか?

856 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 23:09:02.79 ID:XC3z5VAU.net
>>855
正直に質問しないから。

857 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 23:11:39.26 ID:3NB365m0.net
ヘルメットどんなの使ってる?なんかトゲトゲしいのとケバいのしかないんだが…

858 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 23:15:09.39 ID:bgo49a3U.net
>>799
>>807
みたいなやつがいるしな

859 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 23:16:58.35 ID:zK0z6PVC.net
>>857
先の質問の回答の返礼も無いまま次とは、いい根性してるなお前。

860 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 23:35:48.27 ID:xZJZ5lOo.net
やっちゃってください

861 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 00:47:42.67 ID:3d0NOfrV.net
>>801
>>803
>>804
>>806
なんだこりゃ

862 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 01:12:43.11 ID:6hLC1qdu.net
>>857
別の世界線からかきこんでるの?

863 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 02:13:58.81 ID:1+a5Zyjf.net
>>838
XTRとそれ以外では違うみたいね
でもクランクをXTRにしたとしても、軸長の問題がね

864 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 11:24:31.81 ID:Uf0GxOga.net
>>855
初心者が月2、3回80km走る程度のために8万も出したりしない

865 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 11:47:56.76 ID:aojTvgih.net
>>864
出すだろ、普通

866 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 11:51:37.84 ID:TCK0Ax9l.net
>>865
ウケるとでも思った?

867 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 12:52:16.35 ID:P69zN+re.net
普通は原チャリ買うと思う

868 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 13:23:06.55 ID:PrdhtLco.net
レースキングで苦痛なら原付の方がいいわな

869 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 14:51:07.30 ID:3cDOM06a.net
初心者スレの割には初心者を追いだそうとする荒らしが常駐してて気持ち悪い

870 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 14:56:57.58 ID:7R+7ta6R.net
それなー

871 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 16:48:02.51 ID:a1G43x4U.net
初心者の定義が曖昧なのかもね
自転車としてMTBを選択したい人と山とかコース走りたい人が入り乱れてるのが原因だと思う
回答する側はたぶん後者側で街乗りなんか頭の隅にもないでしょ

872 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 16:59:16.31 ID:jqZnVQ26.net
>>871
>>1では街乗り、ルック含むって書いてあるけどそれには答える気ない回答者が多いし、街乗りスレもスリックスレもあるのだから改訂すべきじゃね。

実際問題、街乗りやルックに山を走る前提でサスの性能だのギア比だの教えても意味無いわけで。

873 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 17:25:27.65 ID:7R+7ta6R.net
答える気がないのは理解できるが
追い出し目的のレスは見ていて気分が良いものではない
>>1の修正に賛成

874 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 17:40:07.53 ID:D/gbXpw+.net
>>866
意味わかんない
死ねよ

875 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 18:22:28.88 ID:a1G43x4U.net
>>872
テンプレ読んでなかったけど書いてあるんだねw
それぞれスレあるから誘導するように修正したほうが結果的にみんな幸せになれそう

876 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 18:59:26.48 ID:lM4srR0+.net
いまどきQRハブとかwwwww

877 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 19:05:42.39 ID:NqNbyO+5.net
初めてのmtbでちょっとした山道とか走りに行きたいんだが5万前後の価格帯でどれがいいのかわからんくなった。kona lanaiとcommencal premierとgt aggressor compとBianchi kuma

コメンサルが油圧ブレーキらしくてなゆか興味あるが…フレームサイズsって175cmにはちっちゃいかな?ウィリーとかピョンピョンもしてみたい

878 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 19:41:42.37 ID:e/MQrs5O.net
>>877
エントリーモデルは何買っても変わらない 身長からしてsの方がトレイルでコントロールしやすい

ってか前は購入相談スレあったけどそれも無くなった?結局細かく住み分けしないと騒ぐヤツが出やすいけど、細かく分けたらMTB流行ってないからスレもたないんだなぁ

879 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 19:56:09.80 ID:NPme7HlZ.net
>>877
その中ならビアンキが好き

880 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 20:01:42.07 ID:+/48TVzO.net
>>877
楽しく乗りたいならコメンサルだな

881 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 20:05:27.52 ID:ysBt0gZg.net
>>877
なんにしてもGTはないかな
オレ的に

882 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 20:13:14.22 ID:NqNbyO+5.net
皆さんありがとう
エントリーモデルは変わらないかぁ。サイズもsでいけちゃうのね!
ぶっちゃけデザインはBianchi、ものが良さそうなのがコメンサルとコナだと思ってたから、完全にgtは安さで候補に入れてた(笑)

もうちょっと考えてデザインで決めるかなぁ

883 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 20:19:03.65 ID:Lk7ciEeo.net
>>882
登坂が多いなら適正サイズ買った方が良いよ
サドルの高さが合わないとすぐに太股パンパンになっちゃう(爆)

884 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 20:23:45.39 ID:NqNbyO+5.net
車に載っけて軽い山道行ったりサイクリングロード走るくらいだけど適正サイズ買っておこうかな?本当はトリックとか決めるようなmtbも興味あったけどそっち方面に振るとまた話変わってくるかな(笑)

885 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 20:29:51.07 ID:7mPQhG/C.net
>>869
初心者のふりした怠け者は追い出されて当然
なにか参考にしたいなら触りだけでも自分で調べてから聞くべき
それすらやらない奴は初心者ではなく単なるバカ

886 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 20:45:00.56 ID:Lk7ciEeo.net
>>884
sでもサイズ合わせられるなら良いけどね
できるだけ店でまたがって決めた方が良いよ

887 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 20:48:52.26 ID:Bmmgk8lS.net
>>845
タイヤはサンダーバートみたいな軽いセミスリックが良い
ホイールはXC用なら何でも良い

888 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 21:01:28.07 ID:T5rhhW/h.net
sの方がトリックはしやすい

889 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 21:04:45.66 ID:6hLC1qdu.net
>>882
あと3万出せ

890 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 21:04:56.43 ID:ioAeyvy0.net
>>882
5万ならどうでもいいが、ちゃんとMTBやるつもりならイタリアブランドはありえないので覚えておいた方がいいよ。

891 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 21:05:23.31 ID:NqNbyO+5.net
ありがとうございます。後々トリックとかしたくなりそうだからお店で跨がせてもらおう(笑)

892 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 21:10:07.44 ID:B6/I5CM0.net
(笑)

893 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 21:27:19.45 ID:7epmwpBR.net
>>890
どのみち中華の害虫生産でしょ

894 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 21:31:05.83 ID:ioAeyvy0.net
>>893
で?
「全部中華害虫だけど、どれか選ばないと殺す」と脅されたらわざわざビアンキ選ぶ?

895 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 21:33:16.76 ID:7epmwpBR.net
>>894
5〜6万のやつならデザインでビアンキ選ばせていただきますわ(笑)

896 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 21:35:34.80 ID:7epmwpBR.net
あ!ちゃんとMTBするならって話かスマン
呑みすぎたか

897 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 21:40:19.06 ID:2X+vp+tp.net
gt いいじゃない ゴミみたいな値段ならありだわ

898 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 21:50:04.72 ID:ioAeyvy0.net
>>896
ちゃんとじゃなくてもビアンキは無い
街乗りならともかく山でビアンキ見たら「うわ」ってなるだろ普通

899 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 21:58:32.73 ID:6hLC1qdu.net
>>898
それで速かったら惚れるw

900 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 22:00:26.08 ID:7epmwpBR.net
>>898
そこまで嫌わんでもww
フレーム割れとかあったんだっけ

901 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 22:08:14.34 ID:ioAeyvy0.net
>>900
いや、好き嫌い以前に選択の土俵に上がらんだろ。
でも個人的にビアンキは好きだよ、小径とかクロスバイクとかね。

初心者スレでやたらビアンキが候補に挙がるのはマジで何故なんだろうな?
初心者ホイホイな何かがあるのかね、チェレステ()とか?

902 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 22:22:37.05 ID:BMUrwewc.net
だなmtbと言われてビアンキはあんまり出てこないよな ロードとかクロスは好きだけど
まだgiantの方がしっくりくる

903 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 22:27:13.17 ID:CrHbtkTN.net
俺も175cmやけど、トリックはS、トレイルはMかな
スピード出るとSサイズは暴れて面白くなかった
買うときはサイズの違いを試乗車で実感してからをおすすめします

904 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 22:36:18.08 ID:6hLC1qdu.net
>>903
コースで試乗するんでもなけりゃ初めての奴にそんなちがいわかんねーよ

905 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 22:51:06.96 ID:B6/I5CM0.net
>>901
確かにビアンキとかルイガノ山でみたらうわぁ...ってなるw

906 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 22:52:41.18 ID:BMUrwewc.net
そのてんcanondealはどのジャンルでもうまくやってるよね

907 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 22:55:36.89 ID:CrHbtkTN.net
乗って分かるか分からないかは俺には分からない
ただ、試乗は良いぞ

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