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MTB初心者質問スレ part91
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/12/01(火) 17:25:54.37 ID:DqLdsvEs.net
- MTBに関する質問スレです。
ジャンルはさまざまあれどみんなMTBが好きなんです。
清掃や整備から、交換部品、オーバーホール、タイヤの選択などちょっとしたことから
より専門的なことまで知識を深めていきましょう。
みなさんよろしく頼みます。
質問する初心者へ!
・初心者ですが・・・と、質問する前に検索しましょう。
それが大人のマナーですが、過疎るよりはいいので思いつきで聞いてもいいかもしれません。
初心者の質問に答える心得
・返事してやったのにお礼カキコが無い!
→そんなものです。
・ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→そんなものです。
・そんな餌じゃ釣られないクマー
→そんなものです。
よりいろんなシーンで使いやすいMTBで楽しく走りましょう。
(街乗りやルックでも面倒見て行きましょう)
自分の意見の過度な押し付けは荒れる元です
くれぐれもご注意下さい
前スレ
MTB初心者質問スレ part90 [転載禁止]・2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1442156553/
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 23:58:56.51 ID:VcbPEwsZ.net
- >>910
KUOTAはXC方面は一休みして、今はCycle-Crossに熱心なようですね。
>>914
FBのオフィシャルページでも見れば?
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 00:24:29.26 ID:DRf3ynFc.net
- 今、DHのラインナップないとこは話にならないので、>>911は全却下
その上でマシなイタリアブランドだとMSC、ウィリエールってとこかな
爺さんの昔話はやめて欲しいところだ
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 00:51:48.37 ID:0D0zDdxh.net
- >レース会場でも山でも全く使われてない。それが事実なので。
知ったかしちゃイヤン >>909
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 01:11:06.95 ID:xQKrwAIQ.net
- いや、確かに見ないけど
つーか片手間でXCフレームしか出してないようなロード屋なんてどうでもいいわな
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 03:24:37.22 ID:kcSZCRHA.net
- >>877
gt aggressor compはボスフリーだからやめとき 買うのならAGGRESSOR EXPERTにしとき
kumaの安いのはVブレーキだからやめとき
コメンサルは悪くないけどロゴがダサイからだからやめとき
konaはまあまあだけど、MERIDAの方がC/P良くて、同じ金額で良いものが買えるよ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 07:40:44.25 ID:sKhyQlz0.net
- >>918
そこでHAROですよ
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 08:45:27.81 ID:dTC+MzU5.net
- さすがに有料コースでビアンキは見たことないな
ガノはよく見かける、幼稚園〜小学校低学年の子がよく乗ってる
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 08:46:37.44 ID:sKhyQlz0.net
- ビアンキはかわいい女子が街乗りする自転車だからな
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 09:51:33.40 ID:yZZfPBKu.net
- 随分前だけどビアンキのXCならみたことあるよ
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 10:10:43.10 ID:TPgF4UWd.net
- ビアンキのミニベロとクロモリロードは好き
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 10:44:11.74 ID:2YTbqgjT.net
- 760mmのハンドル600mmにカットして26インチMTB街乗りに使っても問題ねえかな?
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 10:49:44.81 ID:ffruldnu.net
- 俺去年6万のメリダMTB買って山走って遊んでたけど、トレイルはゆっくり走ることしか出来なかった。
林道の砂利道を下るのも速度出すと振動が凄すぎて危険を感じて減速したり…これらは俺が初心者だからってだけじゃなくバイクの性能によるところも大きいのかな。
思ったほど楽しくなくて、次に25万のフルリジットのファットバイク買ったら今まで走れなかった所が余裕で走れるし
速度ある程度上がってもグリップ力とタイヤで振動吸収もされて安定感があり、結構楽しんで走れるようになった。
このファットバイクと同価格帯のハードテールかフルサスのMTB買ってても、6万MTBと比べたら同じように走りが安定するような違いはかなり感じられるものですか?
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 10:57:52.56 ID:dqKS206Z.net
- >>925
問題が出てくる理由ないでしょw
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 12:00:28.78 ID:dyPCSUf2.net
- >>926
>速度出すと振動が凄すぎ
エアの入れすぎか、サスの設定が出てないか、そもそも荒地走行不可なのか
6万のメリダにルックのシール貼ってなかった?
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 12:11:24.37 ID:kk0tUoF0.net
- もう一度メリダで走ればいいんじゃないの
それで楽しく感じたら腕の差じゃろ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 12:13:32.06 ID:2YTbqgjT.net
- >>927
29er用というのもあるので何か違うのかと思ってしまった。
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 12:25:24.13 ID:NDrrf3mt.net
- 最近の主流ってフロントシングルなにりつつあるのかな?正直ダブルでも持て余してるから変えてみようかな
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 13:01:26.76 ID:kuoVrDFl.net
- >>926
グリップはファットにかなわないけど、
そのメリダのFサスを10万くらいのロングストロークエアサスに変えるだけで
振動吸収性はファットより良くなると思うよ
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 13:07:54.80 ID:ffruldnu.net
- >>928
ルックシールは貼ってないですがサスはバネで、体重軽くて乗ってもサスがたいして沈まないです。そのせいで安物な上に性能が出せてないから暴れてたんですかね。
>>929
楽しめるようになるほど腕上がる日が来るかわからないですが、売らないで置いておこうかな・・・
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 13:14:27.07 ID:ffruldnu.net
- >>932
そうゆういいサスってエントリーMTBのフレームにもつけられるんですか
何か20万くらいの完成車のテーパーヘッド?とかのフレームじゃないとって思い込みがあったんですが
http://www.merida.jp/archive/merida_2014/lineup/mtb/bs_40-md.html
↑これにいいサスってつけれます?それか高いサスつけるくらいだったら20万くらいの完成車買ったほうがいいのかな
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 13:25:26.57 ID:TTuxM8VM.net
- >>933
コイルサスは、欧米人の体重80kg以上に会わせてあるから
軽いならバネ交換しないと駄目だね
体重にあってればエアより良く動くサスも多いよ
エアよりシールが単純だから
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 13:44:54.91 ID:AODZOCbk.net
- フロントのサスが柔らかいと勢いよくカーブ曲がる時にフロントが沈み込んで怖い
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 14:03:11.91 ID:dyPCSUf2.net
- >>934
コイルだけでダンパー無い安物なら跳ね放題だよ 舗装路だとそっちのが乗り心地いいけど、山は無理
砂利道ならコイルでもいいけど、ちゃんとダンパーついたトラベル100mmくらいのXCサスに替えると大違いだよ エアの方が軽いけど
テーパーじゃなくOSストレートもまだ売ってるでしょ
テーパーしかないなら、ヘッドセットも替えるしかないけど
http://kadrinche.la/2012/01/22/headset-of-handmade-bike/
20万のHT完成車買った方がそりゃいいけど、また1台増えるわけで、置き場に困るでしょう
買うんなら、もう10万出してフルサス買っちゃいなYO
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 14:11:06.10 ID:JAVrezyq.net
- >>930
あと出し乙シネ
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 14:35:56.28 ID:ffruldnu.net
- >>935
>>937
今ついてるSR Suntour XCM調べてたら一応オイルダンパーらしいので、まず体重に合ったコイルに変えるのを検討してみます
出来なければ今のより性能の高くて軽いエアサスをつっこみたいです。
そんなこんなで乗り潰して次完成車買うならフルサスにしようかなと思いました 色々ありがとうございます。
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 15:10:20.39 ID:kuoVrDFl.net
- サンツアーの廉価版サスは替えコイル無いよ
FOXのサスは一部グレードにストレートヘッド用があったはずだけど、
27.5のは無かったような…
まあフレームもいまいち重いし、金貯めて新しい良いやつ買った方がいいと思う
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 15:42:32.86 ID:ffruldnu.net
- >>940
あらー 思ったよりずっとグレードアップの壁があるんですね
うん もう金ためてちゃんとしたフルサス購入目指します!
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 15:51:56.59 ID:N8mFHXlq.net
- >>939
高いサス買って、軽くしたくなればフレームの方換えちゃえばいいんだよ
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 16:13:34.73 ID:dyPCSUf2.net
- サスだけ換えるんなら、ヘッドセットをテーパー対応のに換えておいて、
テーパーコラムのいいサス買った方がいいんだろうけど、
そうなるとアクスルを15mmなのかDHの20mmなのかでまた選択肢が増えるので、
そうなると、どっちにしろホイールも換えなくちゃいけない
既存のQRホイール、ヘッドセット使い回しならロックショックスのReconか30goldがいいとこだろう
FOXは使ったことないので知らない
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 16:31:02.39 ID:yZZfPBKu.net
- XCMだったらヤフオフでEPICONを25000円ぐらいで買ったほうがいいんじゃないかな
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 16:58:54.88 ID:xQKrwAIQ.net
- >>941
ローンでいっちゃえよ!
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 17:34:37.58 ID:UnezeAtt.net
- >>934
おお同士よ!全く同じ年式の車種で全く同じ悩みに直面してました(当方体重58kg)
純正のXCMだとバタバタ暴れるばかりで減衰もあまり効かずつらい思いをしてので
・サンツアー EPICON
・X-FUSION Velvet
の2つなら27.5(X-Fusionは26兼用)対応、OSストレート対応で5万円前後と目星つけてました。
結局26インチ用Fox FLOAT(140mm/OSストレート)を格安で譲ってもらって付けてます。
http://imgur.com/4lW2wE9.jpg
http://imgur.com/nUfiAUy.jpg
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 18:21:57.89 ID:uGncEIn2.net
- JAMISはどんな感じですか?
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 18:34:03.55 ID:H+hiOUuW.net
- >>947
終わっとる
というか始まってもない
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 18:36:36.22 ID:UGK4jjou.net
- >>946
シートチューブに巻いてある?やつと
シートステーについてる灰色のパーツは何?
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 19:32:19.32 ID:UnezeAtt.net
- >>949
シートチューブに巻いてるのはチェーン傷防止のスパイラルチューブで、シートステーのはIPFのX-Tailというファイバーフレアもどきです。
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 19:47:49.14 ID:38ZDvtGs.net
- >>941
買い替えが一番ベストよー
6万の自転車でこんな事も出来るみたいですね。俺は無理やけど
https://www.youtube.com/watch?v=pZbYKOEvMNM
https://www.youtube.com/watch?v=iL2mCJrZVAc
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 20:21:08.77 ID:UGK4jjou.net
- >>950
なるほど
ちなみにチェーンステーに巻いてあるスパイラルチューブではなくて
シートチューブが異様に太いからなにか巻いてあるのかと思って
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 20:22:58.49 ID:DRf3ynFc.net
- トライアルやるのに、高いサスとか必要ないからな
https://www.youtube.com/watch?v=SXItUuWt2eE
しかしカッコイイ
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 20:29:32.61 ID:aG7BzBNI.net
- でも別にファットで満足してるなら特にフルサス買わなくてもいいと思うけど
ファットの鬼グリップに慣れきった状態だとフルサス買っても新鮮さはないかも
メリダはセミスリック履かせて街用にすればいんじゃね
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 21:16:40.31 ID:UnezeAtt.net
- >>952
お恥ずかしいです勘違いしていました、申し訳ありません。
シートチューブにはオフロードバイク用のバーパッドが余ってたのでオシャレ感覚で付けてました(別にフレームの保護にはなりません)
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 21:22:30.69 ID:UGK4jjou.net
- >>955
なるほどさんくす
なかなかオシャレだな
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 21:40:11.59 ID:2YTbqgjT.net
- >>938
問題ある可能性ありかよw
いや中古で詳細不明だったんでな、シネとかゴミ脳か
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 22:40:38.89 ID:U5GnyXjs.net
- >>957
すまん、
29インチのバイクのハンドルを交換して更に26インチホイルはかせるのかと変な勘違いしたんだわ
オレがシヌわ
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 22:41:46.77 ID:U5GnyXjs.net
- >>957
ハンドルバーは太さがあってれば別に問題はないよ
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/10(水) 23:05:36.04 ID:Hf9UhCu1.net
- クランプ部分からグリップ部分までのテーパー区間が長かったり、曲がりがグリップ部分に近いハンドルを切り詰めるとレバーやグリップを内側へ寄せられなくなったりするよね。
まぁ600mmなら大丈夫だろうけど。
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 01:08:05.83 ID:3xKVauwU.net
- >>957
死ねよ乞食
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 02:26:36.44 ID:CaWB+Z7s.net
- ID:ffruldnuです
皆色々教えていただいてありがとうございます。サスの分からないことが知れて助かりました。
メリダどうするか迷ったけど今のフレームに入るもっといいサスはある様なので、入れてどう変わるか試してみたいと思います。
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 02:58:52.58 ID:AtctG5lO.net
- ヘッドの規格によってはヘッドセット交換すれば
テーパードフォークも使えるよ
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 08:44:45.08 ID:bLuh0qkM.net
- ヘッドもホイールもそのままで、これなら2万5千円ぐらいで買えるけどダメかな
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/rockshox-recon-silver-tk-solo-air-forks-9mmqr-2016/rp-prod136309
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 09:44:01.43 ID:5NU67Ai1.net
- 2017モデルが発表されるのは何月くらいからですか?
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 09:45:47.06 ID:RTmGd24x.net
- 夏になると発表会が行われるね
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 09:56:18.29 ID:5NU67Ai1.net
- ありがとうございます
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 12:49:42.55 ID:ZvBw7Jv1.net
- 早いのは5月ぐらい?ユーロバイクで出揃うイメージある
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 11:18:31.13 ID:jXxDpAna.net
- 175cmなのにsサイズ買っちゃった(笑)どこかのメーカーのsサイズ見て175cmも適合になってたから何も考えないで買ったら後で自分の買ったMTBのsサイズは168cmまでって知ったわ
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 11:34:29.42 ID:gjgod5Q1.net
- 使い道によっては無問題
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 12:33:27.67 ID:GJWnCw7N.net
- >>969
全然平気でしよ
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 12:37:11.10 ID:p93twXfd.net
- 同じ175センチのおれからすと、やっちまったなって感じやね
SサイズのFOESを騙されて買って乗った結果、ダウンヒルで
暴れるくらいでトレイル程度ならOK
でも、Mのほうがしっくりくるのは間違いない
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 12:51:01.48 ID:PD958x3v.net
- アングルセット、長めのステム入れて、セットバックのシートポスト使って無理矢理合わせこむとか
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 15:57:11.34 ID:ClH/y8sq.net
- 問題無いって意見が多くて安心した(笑)
最初の一台で良い悪いがわからないから普通に乗れるかな。もし何かしら不自由が出たら>>973みたいに対策するかな。皆さんありがとう
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 16:13:09.97 ID:mFKnDRRt.net
- 車種を言ってみ
問題無い場合と問題ある場合があるから
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 16:13:11.12 ID:fPJYLBtU.net
- 逆にSサイズ言ってて他社でのMサイズ並みのメーカーもあるから厄介だよね
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 18:29:03.77 ID:vCusWrpr.net
- Sサイズの変遷(イエティの場合)
16インチ→17.5インチ→15.5インチ
結局ジオメトリに寄るよ
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 19:13:16.49 ID:u1kXAoqL.net
- >>977
MだのSサイズだの、ジオメトリ読めない人の為の表記に過ぎないしね。
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 19:19:22.88 ID:KfSMsHe9.net
- あれ?
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 19:20:12.51 ID:KfSMsHe9.net
- シマノのブレーキフルードって自動車みたいに塗装を侵すのですか?
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 19:21:22.57 ID:4wun3+Pa.net
- そのモデルによって色々変わるジオメトリだと理解しにくいからSMLで表記しておまけに適正身長までのせてるわけだから
よくわからないユーザーは素直に表記に従えば良いんでないの?
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 19:22:13.96 ID:4wun3+Pa.net
- >>980
侵さないよ
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 19:27:01.92 ID:GJWnCw7N.net
- >>980
バイクとか車のはDOTフルードで塗装を侵す性質があるけど
シマノのはミネラルオイルだから問題ない
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 19:28:20.90 ID:KfSMsHe9.net
- >982-983
サンキューです。
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 21:05:26.78 ID:VfacZHRs.net
- >>983
>> バイクとか車のはDOT
自転車もミネラルなのはシマノ、テクトロ、マグラ、ヘイズの一部だけなんでそういう書き方やめてください
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 21:08:10.15 ID:mFKnDRRt.net
- >>981
良く分からないなら通販じゃなく店で買うのが正解
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 21:14:23.83 ID:GJWnCw7N.net
- >>985
質問が
>>980の通り車を対象にしてたからね
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 21:19:44.00 ID:hR+9Zlpm.net
- 2chでサイズ相談すると小さめ勧められるし
ネットは信用できない
サイズはプロ選手とか選手のメカニック経験があるショップで相談したほうがいい
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 21:23:23.32 ID:PD958x3v.net
- 乗る場所と乗り方に寄ると何度も言ってるが…
ダウンヒルのレース出る人に小さいフレームは勧めないっしょ
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 22:23:30.68 ID:ADDxOojX.net
- 次スレだけどテンプレ変えるとかなんとかの話は結局どうなった?
変えたい場合は変えて立てるか立てられない場合は次のテンプレ案を書き込んでちょ。
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 22:26:42.19 ID:UtT0tYrn.net
- 街乗りはともかくルックは禁止で
ルックはMTBとは認めない
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 22:33:06.38 ID:wc0jo/tv.net
- >>986
ルックも街乗りも専用スレがあるんだしリンク貼っとけば良いんじゃないかな
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 22:34:22.37 ID:h8Qkl21F.net
- MTBに関する質問スレです。
ジャンルはさまざまあれどみんなMTBが好きなんです。
清掃や整備から、交換部品、オーバーホール、タイヤの選択などちょっとしたことから
より専門的なことまで知識を深めていきましょう。
みなさんよろしく頼みます。
街乗り、ルックは専用スレでお願いします。
質問する初心者へ!
・初心者ですが・・・と、質問する前に検索しましょう。
それが大人のマナーですが、過疎るよりはいいので思いつきで聞いてもいいかもしれません。
初心者の質問に答える心得
・返事してやったのにお礼カキコが無い!
→そんなものです。
・ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→そんなものです。
・そんな餌じゃ釣られないクマー
→そんなものです。
よりいろんなシーンで使いやすいMTBで楽しく走りましょう。
自分の意見の過度な押し付けは荒れる元です
くれぐれもご注意下さい
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 22:48:29.37 ID:p93twXfd.net
- >>989
まじそれ、頭の悪いショップ行って俺には小さいサイズを大丈夫と
買ってしまった。どのサイズが合うかは乗った本人しかわからんわ。
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 22:55:25.25 ID:GJWnCw7N.net
- >>994
それで何をかったのさ
車種書けない感じ?
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 23:06:05.76 ID:p93twXfd.net
- foes 4x だよ
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 23:24:03.82 ID:GJWnCw7N.net
- >>996
あら?最初の質問者の人じゃなかったのね
失礼しました
>>969に聞いてるつもりだった
foesいいなぁ
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 23:32:36.86 ID:p93twXfd.net
- 癖がなくて良いよ
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 00:28:02.10 ID:7de2AKNq.net
- ルックルックこんにちは
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 01:39:01.56 ID:BzOjLYgj.net
- >>988
じゃあネット見なきゃいいんじゃない
ネット以外は信じきってるみたいだし(笑)
- 1001 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 01:46:14.77 ID:dMLjATPQ.net
- 希望の星に巡り会うまで歩き続けるだろう
- 1002 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 04:20:26.18 ID:SzFzKGYE.net
- 次スレ
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