折り畳み＆小径車総合スレ 110

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 14:32:38.40 ID:/8yCi8U3.net

前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 109 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1447842082/

仲良く使ってね。
埋まる前に気付いた人が次スレ建ててね。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 14:34:09.29 ID:8rgLFFdL.net

>>1
乙
これはポニテうんぬん

3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 14:49:14.20 ID:rdpOjLDB.net

いちおつ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 15:26:54.81 ID:s/Ix8mQX.net

プジョー乙！！

5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 15:56:11.00 ID:saEH3HSo.net

寄り道が楽しい下町サイクリング　折り畳み自転車「ダホン」で行く東京スカイツリー
2015/03/18 11:30
http://cyclist.sanspo.com/173696

6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 15:58:21.84 ID:saEH3HSo.net

どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。

人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、
その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。

趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。

埼玉県久喜市に住む田中孝蔵（43）さんの趣味は小径自転車だ。

お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。

昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。
「つゆだくが好きなんです。紅生姜は山盛りが自分流」。
小径自転車に乗るのは意外にスタミナが要るのだと言う。
田中さんはこういったこだわりを多く持つ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 15:58:44.84 ID:saEH3HSo.net

しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。

人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。

夕刻、田中さんは小径自転車で国道を走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。

【 AREA 2004年 9月17日号 『自由の選択肢』より抜粋】

8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 16:05:32.81 ID:i9KOJcTi.net

朝日新聞社の日本人を貶めるための文章は戦争中の一億総火の玉から70余年、1nもブレ無しやな。
クソが。

9 ：刹那 ◆a1UkvixHOg ：2015/12/07(月) 16:40:39.11 ID:dmBb4UfJ.net

てすと

10 ：刹那 ◆48pFsRV7OA ：2015/12/07(月) 16:41:59.12 ID:dmBb4UfJ.net

てすと

11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:29:22.46 ID:u8Y5lV75.net

しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」された行為に過ぎない。
しかし彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢はない、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる必要もない。

人は自ら選んだ道、細く狭い道を選び自由に歩くことが出来る。

夕刻、田中さんは小径自転車で繁華街の小道をゆったりと走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。

【 AREA 2004年 9月17日号 『自由の選択肢』より抜粋】

12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 23:17:25.77 ID:OeoHoIqp.net

悩みに悩んでPATTO BIKEをポチってしまった
もう人柱上等！
良い感じだったら今一つ身体に合わないKHSのP-20からパーツを移植しちゃう
ダメだったら即ヤフオク行き
皆も忘れてくれ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 01:50:43.13 ID:44AVG8lp.net

やっちまったな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 10:13:58.75 ID:fWnDhMMh.net

Tyrellの折り畳みのやつとかもそうだけど、
フォークを折る式のやつは、なんかちょっと怖いな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 10:29:23.51 ID:rKtd0zhy.net

>>14
同じく、あの機構は怖い

16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 12:25:05.78 ID:EvTrbrnY.net

>>12だけど、発走連絡が来た
いろいろとドキドキな週末になるであろう
フォークに関してはあまり心配していない
ハンドルポストがフォークまで嵌まり込むらしいから、
走行中にいきなりモゲたりはしないだろう
むしろポストの固定がクイックなのが心配

17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 12:28:33.03 ID:c1ZPPle6.net

自走で届くのか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 12:38:13.71 ID:PaixJyhs.net

もうすぐ着きますマイケル

19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 12:41:58.72 ID:EvTrbrnY.net

開発者はロード乗りだから、関東圏内は自走で納車じゃないかな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 12:47:52.55 ID:P5Hrnv+O.net

PATTO BIKEの輪行袋アウトじゃんこれ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 13:16:12.91 ID:fWnDhMMh.net

>>16
折り畳み解説動画を見てみると、確かにフォークの仕組みは
Tyrellのより安心感がある
いろいろバランス良さげやね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 13:29:04.04 ID:PaixJyhs.net

でもこんな大枚はたいてマイナー商品買うならタイレル買うわ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 18:21:30.49 ID:c1ZPPle6.net

赤レンガで現物見たけど、パッと…とは言い難い畳み方だったなぁ
アウターケーブル挟んだのかほつれてる所あったし

24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:42:00.39 ID:UnK3rXEr.net

tikitっていまのやつは持病解決して新規注文受付てんの？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:21:02.05 ID:3pJaIuPg.net

タイレルのやつピンがカチャカチャうるさくない？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 23:10:47.47 ID:HU8fvKBQ.net

>>24
持病が治ったか知らんけど買えるね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 23:52:37.34 ID:sbiXGjtw.net

>>24
店かBike Fridayスレで訊いたほうがいいかと

28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 00:01:26.95 ID:98ZkFeUC.net

>>16
おめでとう！
乗ったら是非感想を頼む

29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:18:09.62 ID:jJZJrP85.net

PATTO BIKEが来たので展開しようとしたら、
知恵の輪みたいにややこしい
慣れないとパットとはいかない
買ったのはフラバー仕様のだけど、
身長171cmほどでポジションに不満はない
ハンドル落差も取れたし、心配だったシートアングルも極めて普通
で、ダメな点だけど、
リアフレームをロックする機構に結構なガタがある
特許と取ったというご自慢の機構らしいが、
車体を持ち上げるとカタカタするのはイカンだろ
メインフレーム側のステーに開いている穴がφ10mm
そこに入り込むM5のキャップスクリューの頭がφ8.5mm
そりゃガタだあって当たり前
乗っている分には問題無いけど、気持ち悪いわな
ここは自力で改良してみるつもり

写真で見て分かっていたけど、チェーンステイが上方に上がっているので、
このままじゃ確実にフレームが削れる
傷防止のシールくらい標準で付けろよな
その点を考慮してなのか、チェーンリングが56Tなので踏み切れん
ブレーキはティアグラでもいいから替えたい

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:25:26.02 ID:UkGNK+XX.net

>>29
リアフレームのロックにガタガタとかダメだろって思ったらブロンプトンもそうだった

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:56:08.11 ID:WKy2qAcb.net

>>29
あれ？4ダメな点結構多い？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 22:26:16.72 ID:4pk9ZaLq.net

>>29
人柱マジで乙

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 22:30:35.70 ID:eO0K7vg8.net

>>29
リアの部分は体重かかってればガタは関係ないしそんなんじゃない？
carrymeも同じような部分にガタは少しあるけど調整してガタを取ると折り畳みしづらくなるよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 23:01:21.38 ID:jJZJrP85.net

続PATTO BIKE
リアのガタガタは干渉する部分に保護テープを貼ったらあっさり解決
耐久性は後で考えよう
チェーンリングはとりあえず53×39に替えてみたけど、
39Tはチェーンステイ全域で擦るから全く使えない
そこで44Tにしてみたらこれは大丈夫
でも金掛けてフロントW化はな〜
上りはともかく、下りで安心して走れるか怪しいw
ヘッドアングルがかなり寝ている感じで直進性は良いのだけど、
切れ込む特性がある
乗り難さとまで行かないけど、結構癖がある
あとキャリパーブレーキなのに、V用のレバーはイカンだろ
重いし効かないので、シマノの切り替え式レバーをポチった
クラリスのRDとシフターは十分
耐久性も分からん自転車に必要以上に高いコンポは勿体無い

画像は週末に上げる

35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 09:07:01.64 ID:9UyNLo8x.net

>>34
フロントインナー39Tから44Tに替えた様ですが、クランクとチェーンリングのメーカーと品番教えて

36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:03:20.82 ID:VqFEhLpT.net

クランクはたぶんノーブランドの170mm PCD130mm
チェーンリングは有り合わせで、44Tは取り付けボルトの関係で付けてみた厚歯
http://i.imgur.com/yTu7Y1a.jpg
当然チェーンは浮くのに、この有様
http://i.imgur.com/96U0EPl.jpg
カセットは11-28
ほとんど隙間が無いので、ガードを金属で作らないとたぶん削れる
こんなんでフロントWモデルも売っちゃうのは無理があるだろ
とりあえず有り合わせのパーツでハンドルとステムを替えて、
ポチったクラリスのレバーを投入
何故かブレーキワイヤーのアウターがΦ4mmになっている
フロントは付属の5mmのに替えたけど、
リアは長さが足らずにそのまま
まさか内蔵ケーブルが4mmじゃないと通らないってのは勘弁な
http://i.imgur.com/v0r3wN3.jpg

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:50:44.47 ID:zf7zz1r+.net

ガレージ？工房みたいでカッコいいなw

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:20:24.79 ID:TVrnBMt4.net

>>36
できれば件のリアのガタガタの写真も見たいな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:29:46.66 ID:03HvI4f8.net

畳んだ画像も見たい
できれば他の車種と比較できるような
正直結構興味出てきた

40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 23:32:48.47 ID:n7OJP3CU.net

素人は買っちゃいけないみたいだなｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 02:48:57.12 ID:OlCS3QK9.net

あの値段でこれはキツいな・・
本当に>>19なの？
ロード乗りがこんな杜撰なモノ作るかねぇ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 09:24:31.35 ID:tDY6r9z/.net

>>41
むしろロード乗りだからこそじゃないか

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 12:23:50.80 ID:jEsjJWmB.net

>>41
ツベにあるサイクルモードの動画で本人が言っている

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 13:01:36.70 ID:H6Y5sKRZ.net

>>41
なんでロード乗りだと杜撰ではない前提なの？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 14:09:33.38 ID:6IoZxGu/.net

ドッペルぐらいかと思ったら
14万+税もするのか…

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 14:19:49.44 ID:MaKg+78I.net

14万ならもうちょい足してタルタルーガ買うかなぁ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 18:35:26.37 ID:HOUe0e3u.net

折り畳み自転車の改造だと「使える物は何でも使う、（そのままでは）使えない物でも使えるように工夫する」
が当たり前だけど、ロードだと唯のパーツ交換にしかならないから改造スキルが低い可能性はあるな。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:19:39.08 ID:5lKxboKU.net

>>47
それわかるな
小径車の感覚でロードを弄ると変な事になるw

49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:39:57.89 ID:KHtOIeEq.net

>>47
ロードやクロスバイクみたいな車種でドヤ顔で改造とか言われるとプッてなるんだよな
それただ部品替えただけだろって

50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:45:08.03 ID:EhqINRn7.net

そういう事を言うと怒る人がいるからよしなさい

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:49:35.07 ID:FnhFoFht.net

>>49
別の理由でドヤ顔してるだけに見えるね

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 19:51:17.09 ID:tDY6r9z/.net

>>49
気持ちはわかるけど他に適当な言葉がなくない？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:23:33.81 ID:4/USMy3b.net

>>49
金使ってることを見せびらかしたいだけだよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 06:40:37.43 ID:OYunQilq.net

自転車趣味は、より金を使ってる方がエライとか
漫画に書かれてたから

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:12:52.17 ID:Knj/wJId.net

>>54
糞虫ペダルかｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:38:28.65 ID:aaku9W0v.net

>>47
折りたたみというかミニベロはパーツが少ないからそうする必要があるものね

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:58:22.08 ID:DcFaSYtW.net

>>56
折り畳みは独自規格のものも多いからなあ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 17:52:54.09 ID:e1WzQKPi.net

折り畳みをわざわざミニベロと訂正した理由が分からない

ミニベロよりも折り畳みのほうが独自パーツが多いからパーツも
専門ショップによるニッチなものになる
だから高価になる

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 19:18:20.42 ID:2b+w/7xB.net

>>58
そうですね訂正してごめんね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:21:23.37 ID:u21lgO0h.net

初めて小径のシングルで20km走ったけどストレスたまるな。グロス15位になってしまった
陸橋とか考えるとギア比が難しいね

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:02:18.81 ID:jkGLzrd8.net

　
テヘベロ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:15:40.85 ID:VwnD/zIy.net

http://i.imgur.com/OJ5XruI.jpg
とりあえずボトルゲージを付けた
もうここしかないって場所
あとサドルバッグは立てると地面に擦るから使えない
シートポストもハンドルポストも下げるから何も付けられない
仕方ないので、三角形の小さなフレームバッグをポチった
ここまで想定内

63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 00:51:51.49 ID:p/Fb8ng0.net

>>62
何がどうなってるのか
良く見ても理解出来ない件w

64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 05:57:22.75 ID:+TWCZpnr.net

>>62
これなに？

ハンドル畳めば更にコンパクトになりそうだね

65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:11:45.51 ID:gBx49rri.net

ケーブルインナーアウター全部引き直そうと思ってるんだけど
やはりシマノ純正がいいのかな？
ブルホーンでSTIなので元々フリクションが多くて戻りが悪い
ちょっとでも軽くしたいんだけど
どこの使ってもあまり変わらないかな？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:15:33.56 ID:57bpsTyj.net

>>62
ボトルケージ台座無いのか
あきれたわ…

67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:53:07.00 ID:oosRtNP+.net

タルタルーガの設計者って元ナムコのゲームデザイナーらしいね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 11:56:18.48 ID:76sm1oHc.net

>>65
シマノのPTFEケーブルセットでも使っておけばいい。
注意点はセットに付いているアウターだけだと、小径車によっては足らなくなる場合がある。
700ｃロードで余裕で組めるぶんだけ入っているんだが、折り畳み機構のせいでアウターやたら長く使う車種も多く、足らなくなる場合もある。

初期のPTFEケーブルセットはアウターキャップがナイロン剥がれ防止のガイド付き樹脂キャップだった。
現行はアルミ製の精度の高い部品になってガイド無しになってる。
これはガイド付きキャップが変形する事でシフトフィールが変化しやすい為に剥がれ防止よりもフィール優先で変更されてる。

軽さに関しては、ケーブルの素材よりも取り回しの方が影響は大きい。
特に上記にある様にガイド部分が曲がる方向に取りまわしていると重くなりやすい。
アルミキャップがフレーム保持側でひん曲がってしまう様な取り回しさせしないで、最短距離でアウターを使えば軽く出来る。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:34:05.30 ID:BZOZSpbs.net

ノコンのアウターをフル投入してみたい
今やロードの世界じゃ以前のような存在価値はなくなったノコンだけど
あのスペシャル感は捨てがたい

70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:14:49.89 ID:gBx49rri.net

>>68
詳しいアドバイスありがとうございます！
シマノのPTFEで引き直してみようと思います
これってフッ素加工してるモノですよね？
アウター内部にも専用グリス充填済みとの記述があるのですが

以前のセオリーではケーブル引き直しの際にはむしろグリスは洗浄しちゃって
クロスカントリーウエットオイルをチビチビ片側の穴から充填して引き直すのがいい
と覚えていたのですが

シマノのPTFEのばあいそのままなにもしない方がいいのでしょうか？


もう一点、
ブルホーンとSTIブレーキケーブルの引き回しが悪く、STIのケーブル根本部分の曲がりが非常に厳しくてここがフリクションの原因になる
ここってバナナみたいなモノで改善の方法はないのでしょうか？
また、STI根元のブレーキケーブルとの接合部はキャップがないですがこれが普通でしたでしょうか？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:45:12.56 ID:76sm1oHc.net

>>70
私はケーブル差す時に、シリコンスプレーをワイヤーに軽く吹くだけかな。
アウターキャップ付近だけシリコングリス吹いて防水性上げてる。

STI側のブレーキアウターはキャップ無しがデフォであってる。

ブルホーンに興味無いので良く判らないんだけど、
STI付けるより、バーエンドシフターとエアロハンドル用のブレーキレバー組み合わせた方が良いんじゃないの？
軽くなるし、ワイヤーの取り回しにもあまり困らない。
ブルホーンでSTIだと下ハンでのシフト操作と同じ感じになると思うんだけど、STIだとそんなに操作性良いとは思えないんだよなぁ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 15:15:01.19 ID:vFyerpD+.net

ブルホーンバー+STIのダサさは犯罪
逮捕されていいレベル

73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 15:25:06.08 ID:mAgUyuQR.net

ブルホーンにT T用レバーで電動化すれば全て解決
先端にバーコンは使い難い

74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 15:40:20.03 ID:rmTh/DP+.net

ミニベロはローテクこそ似合う
ダブルレバーでいいねん

75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:57:55.90 ID:zT3k8yz/.net

ターンのVerge X20 を購入しました。
ペダルが付属してないとのことですが、何かおすすめありますか？

自転車の初心者なので教えて下さると助かります

76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:11:05.54 ID:MseH6NLE.net

>>75
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/09/Ultralight-Sports-36g-road-bike-pedals02.jpg

77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:02:46.07 ID:grjzoEgo.net

>>75
初心者がなぜそんなものを

78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:10:53.41 ID:57bpsTyj.net

>>75
どうせ何回も買い換えることになるか、飽きて乗らなくなるかだから
適当に安いのを付けておけばよし

79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:31:16.61 ID:JturqnkT.net

>>75
オススメというか単に俺の現状だけど
BD-1にはTIOGAのシュアーフットスリムという薄型ペダル
クロモリのフラットバーロードには三ヶ島のツーリングライトというペダルを付けてる
フラットペダルで食いつきも良くて踏みやすいペダルという意味ではオススメかな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:31:37.55 ID:MdQMV6DV.net

>>75
折り畳み自転車だから、MKSの折り畳みペダルとか着脱できるペダルにしたらいいんでは、
MKSはものによっては専用の細いペダルレンチが必要になっちゃうけど。

wellgoにも似たようなものがあるが、やはりこっちも普通のペダルレンチだとつけられないという…

81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:44:06.65 ID:ER1Ic1og.net

このペダルを使ってる方おられたら使用感をお願いします（＾ν＾）
http://i.imgur.com/CnAwzBY.jpg

82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 20:25:29.75 ID:gWQ8BwRs.net

初心者ならLinkやろJK

83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 20:32:03.99 ID:jypg1t0t.net

えっ？リンク貼っても意味なくないですか？（＾ν＾）

84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 20:35:13.00 ID:GF7Gl6hB.net

リンク先の商品名をググってから、さも自分自身のレビューのように答えるんだよ

空気嫁

85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 20:49:44.86 ID:9c27Gf3r.net

>>83
君へのレスではなく、初心者なら無理せずvergeじゃなくてlinkにしとけばいいのに、というレス
たぶんね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:02:00.63 ID:LQUZvKy1.net

tarnってもう折れないの？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:06:25.98 ID:gBx49rri.net

ペダルの軸ボルトの周りをガードが覆っていてボルト穴に工具が入らないペダルてどうするの？
専用工具？まさか？！

88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:14:50.11 ID:MdQMV6DV.net

>>86
逆に何で折れると思うのか聞きたい。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:18:13.63 ID:gdnIye0U.net

>>87
ペダルレンチを使うんだ　

90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:53:02.27 ID:Z8MFO+Wt.net

>>88
リコール出てたでしょ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:54:53.80 ID:MdQMV6DV.net

>>90
いやだから、リコール回収してるのに、何で折れると思うの？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:12:05.19 ID:grjzoEgo.net

折れる折れないで言えば、どのメーカーでもおれる可能性はいつでもある

93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:37:54.15 ID:1gTpFr4E.net

>>71
シマノ的にはそのシリコンスプレーもやめて、ということなんだけど
本当にシマノがわざわざ充填してるグリスがベストであるならば、すでにグリスが入っているケーブルに、おまじない的とも慣習的ともいえるシリコン等々のスプレーオイルを入れることはマイナスにしか働かないのでは？
そこの本当のところを知りたい
シマノグリスが万人に向けたモアベターな選択なのか？ベストなのか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:45:50.64 ID:yC25kiQy.net

>>86
> tarnってもう折れないの？
全車両折れると思ってんの?
工業製品とメーカー舐めんなよ。
例えば以前大規模リコール出した三菱車が同じように全車タイヤ脱落するのか?　しねえだろ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:47:07.61 ID:lrDZmTKH.net

>>93
ブルホーンSTIなんてメーカー想定外の使い方をしてて、いまさらメーカー指示に従うこともあるまい
自分の感覚を信じて好きにやればいい

96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:50:49.96 ID:Z8MFO+Wt.net

>>91
今年のモデルがリコールになるほどの問題を抱えてるかどうかなんて結果が出るのは何年か先だものなあ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:54:33.54 ID:elBtqUta.net

>>76
なんてペダル？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:00:05.28 ID:18q3RbGp.net

>>86
中折れで嫁に愛想尽かされとるわ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:19:56.78 ID:ou9gimzL.net

>>94
その子、ternスレで粘着してたけどスルーされまくってた奴だから・・・

100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:54:40.00 ID:MdQMV6DV.net

いやなんかTernに限らず、異常にリコールにこだわる人いるからさ、しかも何年も前の発生率低いやつとか。

自転車に限らずどんなもんでも何十年のスパンで探せば、不具合ないものなんてほとんどないのに、
それを隠してたっていうならともかく、なんでメーカーが自ら発表してるリコールにそんな過敏になるのか
分からないんだよね、むしろ安心だろそっちの方が。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 00:05:12.76 ID:nuOjqIxH.net

リコール出してるから安心ってことは無いな
トラブルをおこしてるメーカーは要注意であることにはかわりない

102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 00:06:36.02 ID:g5XpG/3A.net

>>93
グリスってのは、ハブベアリングに詰め込んでれば判ると思うけど、詰めた分だけ抵抗が増える。
ただしきれるまでの時間が延びるし、錆びや汚れに耐性が増える。
シマノが推奨しているのは、一般的な使い方の環境下で最適な軽さを推奨している。
つまり一番軽いのは何もつけずに、デフォでアウターに差してあるグリスの量で充分という事。

しかしメーカーが推奨している”一般的な使い方”ってのが結構曲者で、それほど一般的な使い方とは言えない。
雨天走行や走行後次に週末の整備まで放置なんてのは論外で、考慮されてない。

そういう使い方も前提とするなら、結局重くなるのを覚悟で余計にグリスつっこむしかないわけ。
そしてポリマーケーブルの場合、シリコン系以外は樹脂痛めるから使わないで、シリコングリススプレー使ってる。

実際にデフォのままの引きとシリコングリス吹いた引きに差は感じない。後洗車後はバイク用のインジェクターつかってシリコンスプレー毎回吹いてる。
これで問題が起きた事は無いし、組み付け時と変わらない軽さ維持出来てる。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 00:27:20.57 ID:xuvrNS24.net

>>75
エルゴンのPC2でいいよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 01:03:03.63 ID:byO1uyuO.net

また20インチでコケた。
車道と歩道の段差。正確にはコケてないけど、コケそうになった。
運動神経鈍いやつなら完全にコケている。
ほんと20インチは危ないね。まあ俺が1.25のタイヤつけていたせいもあるけど。

車道から歩道に登るときは時速5kmぐらいに落として45度以上の角度で
突入するようにしないと。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 01:10:36.83 ID:M2h1zBTx.net

26インチでもコケる奴はコケる

106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 01:16:36.67 ID:9Q8KUKP8.net

>>104
運動神経は並くらいなのかもしれないが
おつむのほうは並以下のようだね

107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 01:20:59.86 ID:YeSxyp5h.net

歩道に乗り上げる時は少し前輪浮かすとか、角度付けるとか、常識だと思うが・・・・。
運動神経以前の問題だろ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 02:06:42.99 ID:vYABqIhU.net

ってか一度降りるわ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 03:33:18.62 ID:EjU5DLMX.net

そもそもそんな段差を登らないようにする
どうしてもというときは>>108

110 ：65：2015/12/14(月) 07:04:00.37 ID:87bRrzRb.net

>>102
グリスについて

シマノ謹製グリスもいくつか用意されている
お馴染みのデュラエースグリスとシリコン系のケーブルグリスとハブグリス

シリコン系は攻撃性がないから特定の用途に使われるのだと思うけど、純粋に潤滑と保持力という意味ではノーマルのデュラグリスがいいということになるのかな？
変わらないのであればケーブルシリコングリスを汎用にも使用しちゃおうかと思うけど

クルマいじりの経験では、シリコン系は対ゴムなどに使用される（攻撃性なし）が潤滑性まるでなし
指でこするとガサガサする感じ
もちろん塗らないよりは効果があるわけだけど汎用グリスのような滑りにはならない


今回はとりあえずシマノのPTFEケーブルをなにも差さずに引き直してみます

使用されてるシリコン系グリス、スプレーグリス、お勧めあったら教えてください

111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 07:21:29.78 ID:h+QfvHCC.net

>>100
だな。

広告引き上げんぞ！と恫喝してマスゴミ報道を潰す
トヲタ自動車やロッチの製品なんて恐ろしくて買えないぞ。

あと、欠陥品を売り逃げして迷惑掛けてるのに
「欠陥品じゃねぇよ！」と言い逃れするbocomoとシャプ
だから倒産寸前まで追い込まれるんだわクソﾂｬｰﾌﾟがwww

112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 07:58:20.94 ID:E5n1uXDY.net

>>86
絶対折れない折りたたみなんてあるの？

113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:49:28.05 ID:in/Z5mA7.net

>>112
フレーム横折りタイプは各メーカーで破断トラブルを数々起こしてるから避けるくらいしか自衛手段は無いか

114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:37:35.92 ID:uQ1NgmVS.net

フレーム横折れタイプは無理があるんだよな
走行中は絶えず下方向からの衝撃があるわけでさ
それはつまりは折り畳み部分のヒンジが常に関節技を決められているようなもんだし
信頼性では縦折れ式には勝てない

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:51:08.63 ID:okn2Fedo.net

ダホンやターン等の横折れ式でヒンジ可動部が壊れる例は少ない
パイプとの溶接部から破断するのがほとんど

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:24:09.29 ID:in/Z5mA7.net

フレーム横折りタイプを作ってるメーカーからしてみればゆっくり短距離しか走らない乗り方ならフレーム破断しても死にはしないだろって感覚なんだろうが
本格的なスポーツ走行をうたう車種に横折りというのは流石にいかがなものかと思う

117 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:42:16.56 ID:M2h1zBTx.net

んなもん横折りも縦折りもないがな

118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:48:17.19 ID:XQltvN/Y.net

でも関節部が折れたって話はあまり聞かないな
折れるのは関節部の根元の溶接部分

119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:03:03.80 ID:in/Z5mA7.net

フレーム横折りタイプに乗っている人には受け入れがたい事実かもしれないけど、本当に気をつけた方がいい
乗る前にヒンジや溶接部分に異常が無いか念入りに点検するようにしようね

120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:07:21.25 ID:mGR0lae2.net

そんなに心配ならドッペル乗っとけ

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:08:11.74 ID:XQltvN/Y.net

>>119
いやその「受け入れがたい事実」とやらがあまり聞こえてこないなと
もちろん気を付けてはいるよ
ヒンジ、クランプおよびそれ以上に根元の溶接まわりを

122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:24:08.10 ID:81nNPxb9.net

同じリコール繰り返してる時点で察しようよ

123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:54:43.28 ID:tzmxjXDx.net

ヒンジは壊れない、溶接部が壊れると言うが、ヒンジを設けるから溶接してるわけだし
縦折れタイプはヒンジを溶接することはないので破断しにくい
ただし使ってるうちに横方向のガタが出ることがある

124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:04:03.06 ID:bCVJ/sR6.net

JR東バスが折りたたみ自転車の輪行解放したと、今頃聞いて飛んできました！

125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:06:07.36 ID:BQv/K9w/.net

Lock Jawという強固な横折れシステム

126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:08:06.00 ID:BQv/K9w/.net

つか縦折れ式って後ろ三角の剛性不足を
サスつけたりクロモリにして乗り心地にふったりしてる
妥協の産物が多いよねえ

127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:22:13.80 ID:0G0gvI6q.net

オレが見かけたランボルギーニのサス付き折り畳みも、溶接部分が破断してたな
BB周りの設計が不適切で、ダンシングでもされたらストレス掛かるだろうなと思った

128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:23:15.33 ID:mtaCLTW/.net

ロード買う前はメインで横折れスポーツ
だったけど破断危機を感じなかったな。

折れるほどの使い方ってどんなだ？

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:28:43.51 ID:0PpqrMMH.net

>>126
おまえの理論は分からん
剛性が低かったら、その時点で乗り心地は柔らかくなるだろ

130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:31:48.70 ID:zUkFKR7J.net

NEOS時代のダホンBWがボキボキ折れまくった(メインヒンジ、ハンドルポスト、ペダル)ので全く信用してない
今はブロンプトンだけどなんの不安もないわ

131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:35:52.72 ID:in/Z5mA7.net

ブロンプトンの差し込みロウ付けは溶接と比べて安心感があるね
一般的ではないのは残念なところ

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:43:03.23 ID:iqCYO2cv.net

ブロンプトンは縦折り言われてるけどフロント側に横折りあるぞ
そこの折れの心配はしないのか？

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:52:45.38 ID:Ja1Na2qw.net

全然心配がないのがブロの凄いところ
あの単純なクランプでも徹底的に裏面の形状を吟味してフレームへの応力集中を防いでる

134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:14:31.27 ID:mg2Rr2UL.net

>>124
マジで！？
トラコンやPECOみたいな縦折り型もええのかな？

135 ：124：2015/12/14(月) 13:18:00.28 ID:mg2Rr2UL.net

って、OKな路線が非常に限定的なのね(´・ω・`)

136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:19:55.90 ID:uB9qg1Mj.net

おまい等どうせ自転車乗ってりゃそのうち中折れするようになるんだぞw

137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:40:00.04 ID:XG6bnHMU.net

ブロのチェーンステー破断例はちらほらあるな

138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:43:19.28 ID:DbWqfdIk.net

>>132
その横折れヒンジのフランジが>>131の人も書いてるように差し込みした上で接合されてるので
溶接箇所への負荷によるクラックでフランジがもげて破断するということは起こりにくい設計

139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:57:16.25 ID:h+QfvHCC.net

>>134
トラコンのフレーム折れは持病だぞ

140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:29:19.11 ID:vOp3qWFM.net

>>128
破断危機ってなんや

141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:32:02.03 ID:vOp3qWFM.net

>>131
ブロンプトンも複数破断報告あるやん

142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:00:30.90 ID:YeSxyp5h.net

BD-1乗りだけど
確かに縦折れ機構は理に適ってると思う時があるよ
フィッシュボーンがひん曲がってリアサスが固定されてないのに気がつかないまま10kmくらい普通に走ってた時があるものｗ
アップダウンがある道だったらやばかったけど、平地あるいは上りが続くような道なら自重で押し付けられるから何の影響もなかった
休憩したコンビニでリアサスがプラプラなことに気がついてあれ！と思ったくらいで

同様に、ハンドルの固定が甘くてプラプラしてる時もあったけど、
この時はダウンヒルでずっと前荷重になってて常にハンドルを押し付けてる状態だったから、これも固定されてなくても影響なかったんだよね

まあいずれも恥ずかしい話なんだけど、縦折れだとロックが甘くてもすぐさま致命傷にはならない、というお話として。

143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:47:53.34 ID:iqCYO2cv.net

>>133
>>138
なるほど安心した
>>137
それは折れてる画像上がってる事多いけど大概が錆び錆びなんだよなぁ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:07:24.88 ID:fkRcNpgV.net

>>143
http://i.imgur.com/Y1ZM687.jpg

145 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:28:52.09 ID:X9V6mQwI.net

形あるものいつかは壊れる
無常感あふれるスレですね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:41:15.26 ID:6y8XfLFD.net

フレームが大丈夫でもハンドルポストやシートポストは長いからどうしても破断しやすい。

ダンシングなんてしたら尚更

147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:46:06.65 ID:sBUUBtIc.net

>>144
それ2007年のフォーラムに貼られた写真でしかも破断したヒンジは
フランジが旧タイプ(差し込みではなく溶接)って書かれてるじゃん

148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:54:37.82 ID:Eukyd+WA.net

pds.exblog.jp/pds/1/201101/23/76/c0177576_7315165.jpg

これはヒドい

149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:55:13.10 ID:aEAZKLgr.net

ブロを貶めたい一心で必死こいて探してきたんだろうな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:57:21.47 ID:Eukyd+WA.net

プロンプトン 破損とか破断で画像検索すれば難なく見つかりますよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:07:11.40 ID:XQltvN/Y.net

>>148
これは本社の見解は蝋付けとは関係ないフレーム母材の欠陥だっけ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:09:36.90 ID:XQltvN/Y.net

>>150
そのまま画像の出所のブログを見ればメーカーの対応を褒めてる内容も見つかるな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:14:09.98 ID:4k1vF65/.net

>>150
そりゃ、見つかるだろう

154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:33:53.90 ID:Eukyd+WA.net

メーカーの対応がどうだろうが、破損例が存在するという事実は変わらない訳で

155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:34:39.61 ID:HEIZzLIC.net

ブロ買えない奴必死ガンガレ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:43:57.27 ID:Eukyd+WA.net

破断例知らされて信者が死にそうですっw

157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:47:59.66 ID:W+sqtvHB.net

図星か

158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:49:01.93 ID:v+XNjno6.net

次の夢の扉でOXエンジニアリングだよ
車椅子の方でだけど

159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:49:14.30 ID:eCB0zk+z.net

>>148
http://kimotoshi.exblog.jp/15917091/
その後の対応は凄いな　某カラなんとかとは大違い

160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:55:53.62 ID:Eukyd+WA.net

対応がどうとかいうのも死んだり大怪我してないから言える訳で、
さてこの破損が原因で大怪我した時、すんなり損害賠償に応じてくれるかな？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:57:52.78 ID:6pq+rJEW.net

必死必死

162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 21:59:16.51 ID:4k1vF65/.net

>>158
車椅子は車椅子でかっこいいので、見てみよう
ナイス情報どうも

163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 22:47:04.92 ID:/EgXUjFA.net

ヨドバシでポチったけど通販で買った自転車って１年保証付いてるんやろうか？
取りに行くとき聞きますが

164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 22:49:13.43 ID:fkG0yBiR.net

いつも思うんだけどブロンプトン買えない人なんているの？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 22:50:19.98 ID:XQltvN/Y.net

>>154
壊れないものはないという事実も変わらない訳で
それなら重大事故もなく、その後の対応が良いという前例がある方が安心だわな

>>160
仮定は無意味だが、歴史は信頼だということを最も体現しているブロンプトンなら判断を誤らないたろうな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 23:34:35.71 ID:RL1QDkeF.net

carrymeも2人乗りでのキャリアの歪みに次年度からフレームの強化とかして確実に潰してきてるぞ
今でも細かい不具合はあるけど徐々に改善がされているのが目に見えてるので期待ができる

167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 02:02:10.11 ID:Q9EhxJFT.net

>>164
世の中には買えない人もいるだろうけど、
ココの場合、買えない人じゃ無くて、買わない人だろうね

168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 02:04:13.86 ID:vrkHI2cm.net

FIATとかドッペルのコスパがどうとか言ってるスレだから買えない人も多いだろうよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 03:11:35.67 ID:GVzqrqE6.net

ロードレーサーには4~50万出せても
折り畳みにはその1/3も出したくないって人だっているでしょう
気軽に乗れなくなるし

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 03:31:59.02 ID:01eKc4xQ.net

折り畳み選ぶようなタイプは他にメインになる趣味ありそうだしねぇ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 03:52:48.96 ID:VRh89MEA.net

>>165
何故重大事故がないなんて断言できるのだろう？
死んだら本人はネットに報告上げられないのに

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 05:48:59.73 ID:RIjoykBs.net

>>171
無いことの証明は出来ないんだから
そこまでケチ付けるのなら、「ある」ことを君が証明しなけりゃいけないよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 06:28:52.56 ID:rHMRJfqe.net

>>149
物凄く簡単に見つかりますが

なんでそんなに卑屈なの？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 07:03:17.07 ID:GF0QHFso.net

>>172
その理屈はおかしいな
それなら証明できない事は主張し放題になるだろ？
証明できない事を主張してる時点でそいつは破綻してるのだから、そうでないと主張したいなら、
証明できない事柄でも本人が証明してみせるしかないんだよ
そしてこちらが反証を提示するのはその後で充分

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 07:47:06.99 ID:Hf7vjfPW.net

お、また買えない貧乏人の僻みか
困った困った

176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 08:26:28.24 ID:yLbjhPzH.net

>>129
なるけど、それだけで乗り心地を売りにできるほど良くならないから
しなる素材にしたり簡易的なサスをつけて尻に来る衝撃を減らすほうに
ふらざるを得ないってこと

でもそれは、高剛性にしてグイグイ進むように作ることをあきらめた
妥協の産物でしょと

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 08:27:31.78 ID:yKxGIHCS.net

>>174
悪魔の証明かな？
てかその主張は本来逆側が言うもんじゃね？
重大事故があるはずだと主張する奴がそれを証明できないうちは、反証する必要はない

科学でも司法でも証明責任があるのは「無いと主張する側」じゃなくて「あると主張する側」だよ
未知論証とかガキじゃあるまいし

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 08:38:36.25 ID:4PFruXlz.net

まあ強いと言われる縦折りタイプでもいろいろあるわけで
トランジットコンパクトみたいなのは見ただけで脆弱なのがわかる
本当に強いのはブロンプトンが元祖のリヤフレームを前方に回し込
んで畳むシングルピボットのやつ
バーディやバイクフライデー、エアニマルなど
MBTと同じ構造なのだから強いのは当然

179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 08:46:58.86 ID:4PFruXlz.net

もう一つはシートチューブなど縦パイプを回転軸にして畳む横折れタイプ
ヒンジが存在しないのでこれも強い
市販車ではBSのグランテック〜現行のトランジットG26、モンタギューと
大径ホイール車ばかりだけどアマンダやケルビムも同じ方式の小径車を作ってる
アマンダの折り畳みは全てこの方式
ケルビムのはなんと折り畳み軸にクリスキングのヘッドワンを仕込んでた

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 08:50:16.13 ID:RVGG7zQt.net

>>174
主張すること自体はなんだって自由さ

説得力有り無しはまったく別として

181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 09:00:02.00 ID:rHMRJfqe.net

>>170
ここにいる人ってミニベロとは別にロードやMTBくらい所有してると思ってたけどそうじゃない人もいるのか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 09:16:05.00 ID:cvsx/4ro.net

俺はチャリンコは20inchのひとつきりだ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 09:47:09.53 ID:tk/DZtQ5.net

俺もブロンプトン1台しか持ってないよ
他に持ってなきゃいけない道理なんかないだろ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 09:50:14.26 ID:5d39X1kd.net

>>181
オレ様基準だとそうなんだろうが、世の中いろいろなんだよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 09:51:36.31 ID:h++VkDAn.net

>>181
一台きりしか持たない人の心理がわからない
靴も一足で過ごすのかと

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 09:56:03.09 ID:hXiBTfGU.net

ロードも持ってるけど速く走る事に興味が無いからほとんど乗ってない

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 10:11:51.98 ID:YGZgzzMq.net

>>186
ロードブームに乗せられて失敗したな
これもメディアがロードしか取り上げないのが悪い

だからといって収納や保管場所の制約が無かったり気軽に輪行しないのであれば
わざわざ小径車をメインに使う理由はないぞ
26インチや700Cの、のんびり乗れるモデルのほうがいい

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 10:14:31.54 ID:RNz+Sdjb.net

>>185
自転車が１台のやつは靴も一足だけなのか
となる心理の方がわからんよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 10:21:42.31 ID:IW0bwMFu.net

>>188
きっと、車も風呂もトイレも、たくさんあるんだよ
何でも、服や靴感覚だからな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 10:46:35.89 ID:8TCbZxHq.net

家も何軒か所有してたりするのかも

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 11:16:25.11 ID:KVvnuQYS.net

ドッペルギャンガーのロードヨット
股下のフレーム部分に荷物を積めるやつ
駐輪場置きっぱなし買い物用セカンドチャリとして結構気に入ってる

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 11:25:50.66 ID:OMap2L9t.net

小径一台の人とロードやMTB持ちの人じゃ求めるレベルも違うんじゃないの？
オレは輪行用で小径だから、フレーム破断を気にする程は乗らんので横折れでも気にならんよ。
持ってるのはKHSね。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 11:30:10.40 ID:08D9xLUc.net

20万あったら5万でチャリ買ってのこりで装備揃えてチャリ旅行する。
チャリは目的を達するに最低限のものでいいや。

つーわけでロードと折り畳みと持ってるけど、チャリ本体はどっちも5万くらいだ。
要求を全て満たすチャリがあれば一台にしたいけど、なかなかそうもいかない。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 12:11:14.94 ID:hXiBTfGU.net

>>187
いや、俺ブームどうこうじゃないぞ
たまたま泡銭があったから4年前にクロスバイクを買ってそこからハマったクチだしな
クロス→ロード→折り畳みとだんだん高いのに移り変わっていったわ　

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 12:28:45.45 ID:9fDs1BSF.net

そもそも自転車はサブの趣味だから1台で十分なんだが

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 12:31:03.73 ID:1SgVAY8z.net

>>194
だからロード本来の使い方をしないでその内すぐに飽きちゃうようなお前みたいな奴にさ
ロードを「選択肢に選ばせてしまう」空気ってのが今の時代はあるんだよ。
わかる？言葉じゃわかんねえだろうな。クロスバイク世代にはね。

たとえば一昔前までは大学の自転車部はツーリングをやる集まりなので
皆ツーリング用の自転車に乗ってたの。
自転車競技部でインカレ出てる奴らがロードレーサーに乗ってたの。
ロードは本来競技の機材なの。
競技やもしくはそれに準じたようなファストラン、今で言う高速快走系のロングライドに使う自転車であって、
今みたいに気取った街乗りやチンタラポタリングに使うもんじゃないんだよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 12:34:31.00 ID:lwtx9tKE.net

頭の固いジジイはほんと死ねよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 12:37:30.24 ID:9fDs1BSF.net

ロードなんて死んでも乗らないけどw

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 12:39:52.12 ID:v65q9q9g.net

>>177
その主張もおかしいな
無い事の証明ができないなら、ある事を証明されてからどうやって、ない事を反証するのかね？
あるとかないとか関係ないんだよ
最初に主張した奴にまずそれを証明する責任があるの
当たり前の話
証明できないけれど、ないよというのは通用しない

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 12:40:59.50 ID:RceSQn56.net

自転車は趣味じゃなくて通勤手段だからタイレルFX1台で十分でござる

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 12:45:33.54 ID:RNz+Sdjb.net

>>196
知った事か
って感じ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 13:45:07.71 ID:lHVgSBmZ.net

うむ、何はともあれロード讃歌だわな？

一度はコモ湖を走ってマリア・デル・ギザッロの礼拝堂で十字切ってみたいねぇ？

聖地巡礼ってやつな

サイクリストたる者、欧州の自転車競技文化には最大限の敬意を払うべきであろう





おまえらの聖地巡礼はアニメの舞台 （ﾟёﾟ）

203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 14:17:34.77 ID:Uy9x5d02.net

とにかくブロ乗りは巣から出てくるんじゃねえよ。
なにか話題があるとすぐにワラワラと湧いてきやがって
「その点ブロンプトンはなんちゃらで〜」ってなセンズリ始めるんだよな。
荒れるきっかけはいつもブロ乗りがチンコに手を添えながらやってくるからなんだよ。
今回は>>130から。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 14:47:44.54 ID:S13U0xl/.net

2014年モデルのBD-1アルフィーネに乗ってるけど、
お店に行ったらやっぱりBIRDYはダサくて
買う気にならなかった(´･ω･｀)

205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 14:50:11.21 ID:IEF7EsLI.net

>>185
>>181
釣れますか？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 15:15:48.35 ID:g+zjaNw2.net

小径車のヒエラルキーについて、質問です。ちなみに私自身は、ブロ乗りです。
乗り物で特性の違うもの同士をならべて優劣付けるのは些か違和感がありますが
下記のような階級があるようにおもいます。

１：モールトン
２：ブロンプトン
３：バイクフライデー
４：BD-1
５：その他の小径車
６：安物小径車（スポーツ車規格）
７：激安粗悪小径車（ママチャリ規格）

上位に行けば行くほど支配階級です。
下位は奴隷階級となります。

みなさんは、どの階級ですか？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 15:21:12.73 ID:jdU4RNqL.net

>>205
ここまで釣れるとは思わなかったわ

>>192
KHSとか走るミニベロとしては優秀じゃん

>>183みたいなやつが、
>>175みたいなこと言ってるとしたら滑稽だわ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 15:29:28.58 ID:S13U0xl/.net

モールトンとバイクフライデーはデザインが好かんなぁ…
ブロンプトンは二台目に買いたいな(´･ω･｀)
にわかだし今のやつで満足してるけど
みんな細かいパーツにも詳しいんだね！

209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 15:39:55.19 ID:RVGG7zQt.net

輪行専用にAバイク買うか悩む

210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 15:46:31.55 ID:RIjoykBs.net

>>194
俺も似てるな
最初はダイエット目的でほぼ毎日１時間くらいウォーキングしてたんだけど
同じような所を歩くばかりで飽きてきたから、同じ時間ママチャリ乗るようになって
ある日荒川CRに行ってみたらスポーツ自転車の群れに出会って、興味が湧いて、それから
クロス→ロード→折り畳みと買い増していった。

今でもそれぞれ乗るけどね。
近場の買い物程度ならクロス、休日にガッツリ走りたい時はロード、輪行サイクリングには折り畳み。
鉄道の旅の楽しさにも目覚めたから、折り畳みの出番が一番多いけど。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 15:48:14.34 ID:BKxTQYHB.net

ブロ乗ってる身としてはtikitに興味あるけど

212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 17:49:19.44 ID:BqFLfUPj.net

>>211
でも高いよね
俺っち米利上げの円高待ちしてます

213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 17:54:31.86 ID:rMmy//o3.net

>>209
俺持ってるけどほとんど使わん

214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 18:29:29.01 ID:GIBm7Hgf.net

>>106
何言ってんだ。運動神経は並以上だろ、どう見ても。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 19:07:09.34 ID:hXiBTfGU.net

>>196
何だこいつ加齢臭半端ないな　巣に篭ってろよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 19:33:17.09 ID:8mdfSK5x.net

モールトン/やっぱりモールトン最高！
BD1/小径はコレでしょ？普通。
ブロンプトン/ブロンプトン乗ってるオレが好き！

ってイメージ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 19:41:34.99 ID:8mM2I2Il.net

>>215
何はともあれパーツはサンツアーを使うべきでしょう
そういえばサンツアーといえば近年は何故かやたらとシュパーブプロが
持ち上げられてる傾向があるが、私はシングルテンションがサンツアー
らしさと捉えておるので情緒的にはダブルテンション化された後期型
シュパーブプロはあまり好きで
はないんですよ
当時のデュラエースのほうが格好良かった印象があるなあ
シュパーブプロの最高傑作はマイクロライトエアロ時代のやつね
しかし小径車だとあまり高価なメカを入れても意味ないし
私だとフロントシングルとし、α-5000のGTやGXでワイドなフリーを使うかな
α-5000はダブルテンションなのだがそれはそれで
上位モデルの7000よりも5000のほうが好きなんだ
この頃は塗装やアルマイト化する中で何故か銀ピカアルミ肌だからねえ
このあたりになるとアキューシフト対応なので楽ちんなのも良いですな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 20:25:15.49 ID:B9YiJMLp.net

>>203
その点ブロンプトンってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん

>>216
ＢＤ１とブロは逆じゃないか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 20:39:07.79 ID:ZoErLFSd.net

今治ー尾道間を走るなら、どの折りたたみをおすすめする？
ロード持ってるんだが輪行バッグにバラして入れるのめんどくさい。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 20:44:19.26 ID:DFnG8t8E.net

>>219
平地ばっかりでキツくないので
406以上だと輪行性能だけで決めても問題ない

221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 20:44:19.77 ID:YvVkLoph.net

>>219
コクーンでいいじゃん

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 20:45:41.09 ID:DFnG8t8E.net

ロードはエンド金具や結束バンドやペダルレンチでなんだかんだと荷物増えるからなあ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 22:33:12.19 ID:wnKqKZl5.net

>>222
そうそう。
あと折りたたみだと2分もあれば袋へいれられるけど、ロードだと荷物片づけとかしてたら10分はかかるし。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 22:39:48.33 ID:C8s6B50E.net

>>219
その質問の仕方よりも、

平地を何キロ走る
スポーツ走行したい
誰かと一緒に走る

とかいう条件提示の方がいいよ。その場所を誰もが知っているとは限らない。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 22:45:40.51 ID:xRgLsJua.net

>>220
あれを平地ばかりと言うかは微妙だがな。
俺のGPSだと獲得標高1500m超だし。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 22:48:14.03 ID:BOaisi9y.net

>>224
その場所知ってる奴なんか珍しくもないし。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 22:58:16.61 ID:EwCs58NQ.net

>>222
ロードの輪行でそのどれも持って行ったこと無いぞ・・・

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 23:02:44.54 ID:C8s6B50E.net

エンド金具はいるっしょ。ロードの場合絶対。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 23:49:44.91 ID:ihoAiRh5.net

KHSかなあ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 00:09:29.60 ID:YcIjyH62.net

>>219
昨年、さくっと半日でダホンMu C9で走ってきた。
橋の取り掛かりの坂きついし、風まともなんで、変則多めのがベター。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 02:05:37.80 ID:tE5+PZo1.net

>>228
逆さまにして入れる袋なら要らない
カーボンなら合った方が安心だけど

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 03:48:12.84 ID:I2kmi7Gn.net

教えてください。ミニベロ 20インチ 406サイズで
現在、シュワルベ マラソンを使用しています。

完組ホイールに変えたら速度はどれぐらい良くなり
ますでしょうか？5kmアップ可能でしょうか？
だいたい平地では25kmです。
おすすめのホイールメーカーを教えてください。
よろしくお願いします。(^ ^)

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 04:04:16.74 ID:7a3b5dp/.net

この間、半額で売ってたエークラスのfolex20に替えたけど違いが分からんかった

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 04:06:27.68 ID:tBopniGE.net

ホイール変えても漕ぐのが楽になる体感はできるけど速度アップまではいかないねえ
仮にロードバイクに乗り変えても機材差での速度差は2〜3km/h程度がいいとこ大半は脚力次第
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/38/doryoku.jpg
25km/h維持　　　85W
26km/h維持　　　95W
------------------ ←未経験一般人の常時可能出力
27km/h維持　　 105W
28km/h維持　　 115W
29km/h維持　　 125W
30km/h維持　　 137W
------------------ ←初心者サイクリストの常時可能出力
31km/h維持　　 150W
32km/h維持　　 163W
33km/h維持　　 177W
34km/h維持　　 190W
------------------ ←熟練サイクリストの常時可能出力
35km/h維持　　 207W
36km/h維持　　 223W
37km/h維持　　 240W
38km/h維持　　 260W
39km/h維持　　 277W
40km/h維持　　 300W
400W　← ツール・ド・フランス級の競技者が、長時間連続して出せる動力
500W　← ツール・ド・フランス級の競技者が、1時間に渡って出せる動力

例えばロードで25km/h維持から30km/h維持に上げるには出力約1.5倍も必要
高速域は1km/h上げるだけでも相当トレーニングしないと駄目なんで機材差位じゃ5km/h差は出ない

235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 04:22:35.67 ID:I2kmi7Gn.net

ありがとうございました。
ホイール変えたら軽くなって早くなるかなと
思っていましたが、速さはあまりかわらないのですね…

ボスフリーらしいので、現在の6速から
7Sに変え、シフターも変えようかなと思いますが、
11tなら速くなりますでしょうか？
たびたび、すみません。
ちなみに、フロントは52tです。。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 04:25:32.14 ID:ENp8TS/i.net

筋トレした方がいいよ
まじで筋トレすると速く走れるようになるよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 04:52:06.30 ID:tBopniGE.net

20×1.5HEで52×14Tでケイデンス70で23km/h・ケイデンス90で30km/h
52T×11Tでケイデンス70で30km/h・ケイデンス90で38km/h
流石にトルク負けして11Tで35オーバー維持は厳しいだろうが
低回転のいわゆるママチャ的な乗り方するならいいかもしれん

ノーマルの14-28Tでも90rpmで回して30km/hなら十分使えるとは思うんで
ロード的な高ケイデンスで回して維持するのもちょっと頭に入れつつ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 04:54:25.39 ID:6+x+GOcd.net

　
４０６に４５１をつけようとした場合、４０６のタイヤとブレーキブリッジの間はどのくらいのクリアランスがあれば入るんだろう
KHS　旧F20に406に４５１は絶対に入らないのかな？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 08:04:30.48 ID:WZJhSA+H.net

>>238
2013式以降なら入るんじゃない？
フォークごと変える方が速いけどね。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 08:18:28.07 ID:0QpUSPEG.net

>>225
マジかよ橋の乗り降りが坂だった記憶しかない
ダホンのメトロとかいう最底辺でも特に苦にならずに行けたな
橋の取り付けが激しいが、一瞬なのでバテる前に登りきれるからかな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 08:45:37.05 ID:dq9+xify.net

ブルーライン遵守で走ってればそこまでハードなわけでもないけど
自転車趣味やってない運動不足の観光客が
レンタサイクルでらくらくってほどでもない

白滝山の坂とか大島の高速入り口のあたりとか
伯方島の造船所の坂なんかは初心者だとキツいんじゃないか

242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 09:01:33.69 ID:30FHVGPW.net

しまなみスレでダホンの14インチで山登ってる人いたし
脚力あれば何でもいいんじゃないの

243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 09:13:06.92 ID:ACB2Vx8H.net

>>239
451対応以前の旧モデルの話
対応なしの旧４０６モデルはとタイヤトレッドからどの程度クリアランスがあれば４５１が入るのだろう
全く入らないでタイヤがブリッジに接触しちゃうのかな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 09:20:51.54 ID:l0keR7gN.net

さあ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 09:59:04.26 ID:0QpUSPEG.net

>>242
俺が行った時リカンベントの人もいたよ
小径も多いよねしまなみ
アワイチビワイチ佐渡とは客層が違う

246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 10:31:59.61 ID:n7pQXk8D.net

>>243
22.5ずつそれぞれズラせばいいんでは

247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 12:25:41.77 ID:p/j1tnqc.net

>>243
タイヤ外径のデータはあるのだから、
計算すりゃ分かるだろ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 12:46:59.29 ID:ACB2Vx8H.net

　
1450 461
1615 514

その差、53
53÷2
26.5mm

249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 12:53:31.73 ID:ACB2Vx8H.net

1450 461
1615 514

その差、53
53÷2
26.5mm

現状、405タイヤとブリッジのクリアランスが10mm　ちょうどブリッジの上辺が26mm
絶対に無理
だが、このブリッジが中空ではないようなので、一センチくらい残して切断し、そこにアダプター的なブリッジを溶接すれば解決できるな
中空パイプのステーに直接溶接するよりはリスクは少なそう

250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 14:55:37.32 ID:2wAOJQz7.net

やれば出来る子

251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 15:15:21.07 ID:ACB2Vx8H.net

一センチほど残したブリッジ跡にアダプターをボルト止めできる用にすればもっと簡単か

252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 08:35:16.22 ID:wF3uF2VS.net

おちてる？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 11:23:47.24 ID:phcgN2K9.net

Pハンのチタンモデルであちこちツーリングしてる人のブログに偶然辿り着いたんだけど
別府から湯布院、やまなみハイウェイ経由で熊本→フェリーで雲仙→長崎→伊万里→福岡とほぼ自走
中でも別府〜熊本は山岳コースでかなりハードだ(景色は最高だけど
ブロでそれだけのコースを回るのは凄いけど、そんな使い方ならブロの良さがあんまり生かされてないんだよなあ
ブロでそれだけの旅をするなら普通はもっと電車バス輪行率が高いと思う
自走で折り畳みに拘るならGIANTのMR4やポケットロケットとかのほうが快適に走れる

254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 11:37:32.56 ID:Da3jLKfl.net

その的確判断をここで俺らに御披露されてもな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 12:17:13.54 ID:E9dY1V0N.net

自転車の使い方は人それぞれ。
ノーヘル、サンダルでドグマに乗ろうが
それはそれ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 12:38:32.08 ID:DdoWIk7Z.net

>>253
何だ？向こうで論破されて悔しくて
こっちに支援者を探しに来たのか？

バカはすっこんでろや。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 14:23:36.41 ID:THQWpsX1.net

イギリス行くとお前絶対折りたたんでないだろみたいな
ステッカー貼られまくったりDIYっぽい塗装のブロンプトン良く見るよな
ブロンプトン日常で愛用して何が悪い

258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 14:31:19.69 ID:huOLsyE5.net

>>256
コピペにマジレスとか

259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 14:35:10.84 ID:5XZSMwGp.net

BDスレ落ちてるじゃん

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 15:13:13.42 ID:Da3jLKfl.net

俺も、分割出来るフレームを分割した事無いや
いつか出先でどうにもならなくなった時は、分割してタクシーのトランクにでも積もうと思って
携帯アーレンキーも入れてるけど、使う機会無し

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 20:38:38.97 ID:sRyWJc3o.net

PATTO BIKEのリアブレーキは何故かアウターが4mmになっている
フレーム内蔵式だけど、インナーだけ通せるなんて気の利いた工作がしてあるワケなく、
フルアウター仕様になっている
そのフレーム差し込み口の20mmくらい奥に仕切り板があって、そこで4mm制限してある
5mmのアウターに変えたいから、新車だっていうのにドリルとヤスリで揉んでしまったよ
アウター交換はインナーを残しておくと楽だってのは分かった
何事も経験だね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 20:50:50.43 ID:J816LPk3.net

太くしても最小曲げ半径というか柔軟性的には大丈夫なん？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 21:00:46.81 ID:yophrIXN.net

探し物してたら、またいくつか折り畳み＆小径見つけたので・・・そのうち見かけるようになるのかな〜

VELLO bike
http://www.vello.bike/

Folding Electric Bike for Commuters
https://www.kickstarter.com/projects/1585753369/folding-electric-bike-for-commuters?ref=tag

JIVR BIKE
http://jivrbike.com/

SadaBike　これはもう紹介されているようですし、小径でもないけど、ついでに。
http://www.sadabike.it/

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 21:43:44.80 ID:00GK9gVL.net

>>263
重くて脆そうでどれも要らん
それより14インチのcarryme作って欲しい

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 21:51:51.34 ID:C+WUrBL5.net

>>264
そんな気持ち悪いモン欲しがっとるのは、オマエくらいだろ？w

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 22:05:43.06 ID:00GK9gVL.net

折りたたみ方式的に好きなんだよなー
プロトタイプは14インチだったようだし
https://www.flickr.com/photos/number5/2791785150

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 22:07:19.20 ID:fUK0idxi.net

はいはーーい！
ギンナンRACから質問でぇ〜す

ホイールの重量バランスを取ろうとして定番のゴルフクラブ用のウエイトを買って付けようと思ったんだけど
その前段階として、どのくらいのウエイトが必要か小銭を付けてバランス取ってたんだ
で、おもった。
バランスウエイトって4，500円するんだよね
計りにしたこの小銭をそのまま付けちゃえばいいじゃん！！

だけど、ホイール表面ってデザインとして湾曲してたりする
その湾曲にあわせて小銭を曲げて付けようとしたんだけど･･･

小銭を曲げたり削ったりする行為って、貨幣の加工として何らかの問題になるのかな？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 22:19:32.46 ID:7zDrfTZr.net

>>267
何らかの、ていうか法的にアカン

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 22:20:29.21 ID:o+M3vmae.net

>>266
ドンピクでええやん

270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 22:26:22.76 ID:fUK0idxi.net

>>268
やはりそうだよね
オレくらいになるとピーーンと来てたけどね
何か適当なウエイトはないだろうか
ゴルフクラブウエイトのように数百円もかけたくない

271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 22:39:04.43 ID:vR1DZ40l.net

5円玉をスポークに通すだけなら法には触れまい

272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 23:31:10.32 ID:R3hJ83M+.net

BDスレ落ちた(´･ω･｀)BIRDYなんてダサくて
買う気ないし、今のアルフィーネに乗り続けるお。
サブにブロを買うかな…

273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 23:34:55.84 ID:hegAPIT1.net

釣りの重りでいいんじゃね
板重りなんかちぎれるし

274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 02:08:41.02 ID:yXMSfiZw.net

日本の通貨でなければいいよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 07:38:27.96 ID:lHZozIuP.net

というか小径でそんなことやってどれだけ意味があるんだか

276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 07:41:53.56 ID:fl1KQzD9.net

小径だからこそ、ちゃんとホイールバランス取ると全然違うよ
横からでスマンね

277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 07:48:52.26 ID:lHZozIuP.net

>>276
＞小径だからこそ
これが全くわからん

278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 08:02:30.46 ID:gatN7rBy.net

バカを利口にする必要ないのでｽﾙｰ

今はコインに代わる重りがないかという話をしてるんでね
話の腰を折るな
会話へたと言われるだろ？
答え持ち合わせないやつは話の腰を折ってずれて行くんだよなあ
単に未熟なのだけど

279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 08:11:18.11 ID:lHZozIuP.net

>>278
怒らせちゃった？ごめんねw

280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 08:14:12.40 ID:w0e5iqkf.net

スルーと言いつつ全くスルーできてない件

281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 08:42:07.52 ID:ru+IZU9z.net

同じ速度でも回転数があがるんだからより重要だよ

つか数百円ごときケチんなよ法律違反まで考えて
１台分で使い切るようなもんでもないから
ホイール買ったり増車したりすればまた使えるし
それこそゴルフクラブのバランスとるのでも使えるだろ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 08:54:24.43 ID:uqD3YxT7.net

だから
答えを持ち合わせてない奴が苦し紛れに論点ずらすのが一番ダメ
店員に「○○ありますか？」と聞いて「なにに使うんですか？」と、問い返しちゃうダメ店員のようなもの
的確な答えを出せない上に「無いです」「わかりません」と言えないが為に聞き返してごまかす
一番ダメな店員です

代替ウエイトなら・・・
ボルトやワッシャーでいいじゃないか！！
なるべ質量がおおきい方がいいんだよね　小さくできるし
となると、銅の塊の十円玉ってかなり優秀w

これですよ！

283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 08:56:14.01 ID:uqD3YxT7.net

ただ、十円玉や一円玉が自転車のホイールに張り付いてる様は想像以上に異様
電波系に見られかねないからカーボンシートでも貼って機能的に見せるんだな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 08:59:39.56 ID:T5af+BvR.net

貧乏人が自転車乗るなよ
数百円ケチってる姿が気持ち悪い
1万円のママチャリでも乗ってろハゲ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:01:42.70 ID:ru+IZU9z.net

ホイールバランスは0.5ｇ刻みくらいできないと
バランスとれないよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:06:52.34 ID:uqD3YxT7.net

>>284
でも小銭貼り付けて乗ってるのはKHSのF20-RACといって30万コースのすごい奴なんだよね
小径では走りのＫＨＳのなかでも最上級グレードなんだよね！
すごいんだよね！！

287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:08:58.25 ID:uqD3YxT7.net

>>285
十円玉　4.5g
一円玉　1g
ワッシャーだとその半分くらいの重さだと思われる
バランス取るには十分すぎるが
ホイールに十円玉やナットやワッシャーが張り付いてるのはかなり異様だ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:13:57.07 ID:qtJ7NV6f.net

朝からキチが発狂してんな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:16:06.90 ID:+JK+ANvW.net

>>286
じゃあその調子でウェイト買いな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:22:54.15 ID:lnpedUWl.net

ちょっとwait

291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:28:42.85 ID:gOHwwJnr.net

ホイールの軽さを活かした初動スピードが小径車の利点なのにウエイト付けるとか。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:42:13.47 ID:uqD3YxT7.net

>>291
ウエイトは回転数が上がると影響するんだよ
小径は通常ホイールの倍の回転をしてるからウエイトバランスが重要ってことなんだよ
初動だったら小径の良い部分しかないよ
知らないの？
覚えておいて欲しい

293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:47:29.99 ID:yjOJRtmm.net

フライホイールと、バランス取りは、ちがうんじゃないの

294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:47:57.33 ID:9Nyvj2AY.net

>>292
貼ったウエイトのモーメントはタイヤの回転数(角速度)が違っても周速度が同じなら変わらないでしょ
タイヤの周速度(タイヤ外周の速度)=自転車の車速だからタイヤ径の違いは関係ないということになる

295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:50:32.11 ID:yjOJRtmm.net

体育館みたいな滑面走行するなら、多少は影響があるだろうけど
ただでさえ凸凹な、障害物も多いアスファルトなどの路面で
一体どれほどの効果があるのか不明

296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 09:59:53.90 ID:hMUtjsXC.net

>>291
そんなこというならレース機材の700Cや29erでも同じことだろw
バランス狂っててもいいとこ3gくらいだし
事前にタイヤとホイールその他の偏りを相殺して偏りを減らしたり
マグネットの取り付け位置やチューブバルブのナットやキャップの有無で
なるべく無駄なウェイトをつけなくて済むようにしておくもんだよ
まあ単発ＩＤ切り替え荒らしするような雑な性格のやつには言うだけ無駄か
いいかげんな人格だと楽できていいなw

>>295
偏心がなくなると回転性も違ってくるんだよ
べつに自転車の種類に関係なく、高いハブ使うならそれくらいの配慮は
しておくべきだと思うがね
道具がもったいないわ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 10:16:29.07 ID:uqD3YxT7.net

>>296
今はその先の話をしてるのでよろしく

298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 10:17:47.94 ID:b+DuRAd/.net

高いハブ使うならウエイト代くらいケチるなって話か。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 10:23:01.56 ID:oBm0uvxZ.net

今時悪魔の証明を求めるやつがいるとは

300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 11:38:15.84 ID:+JK+ANvW.net

また面倒臭い奴が来たなぁ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:03:38.29 ID:uqD3YxT7.net

　
悪魔のKHS F20-RAC　
それはまるで狂おしく身をよじる ように、走るというそれは同時に、誰も乗りこなせないマシンだった

最速の小径KHS （ｷﾏｯﾀｾﾞ!！）

302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:11:58.19 ID:r3V+uXan.net

ブラックバードはブロンプトンな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:13:52.19 ID:a+rh5jiQ.net

ぼくのソフトテールがﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするお！！
きもてぃいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！

304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 12:58:09.08 ID:IfWs5VXT.net

自転車のような娯楽にお金使えることが金持ちのステータスであり格好いいという感覚はある程度理解できるが、
物理的にお金使っちゃうとかえって貧乏臭くなるというパラドックス

305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 13:00:54.37 ID:VdAM0fQO.net

　
・・・・・ん　・・・・・ん

自転車こいでるパントマイム

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 13:10:18.22 ID:DxQpGKMN.net

>>302
ママチャリレベルの速さの癖にw

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 13:21:20.99 ID:T8Ui/Q1A.net

>>306
実際、市街地を20kmばかり走っての平均速度
シングルギアのママチャリ改とブロンプトンM6Lでほぼ同じだったw

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 16:10:11.14 ID:VdAM0fQO.net

モールトンはフェラーリというところか

となるとKHSはGTR、インプ・ランエボ、だな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 16:38:55.99 ID:+Ii3s6vT.net

乗ってる方に聞きたいのですがブリヂストンのF6Fってキチンと走れますか？
画像で見た感じすごく小さいような気がするのですが

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 17:08:06.48 ID:WpKJj06e.net

>>307
まあ信号の多い市街地ならどんな自転車で走ってもさして変わらんよね
0ダッシュからあっという間に時速40kmに達して維持出来るような豪脚なら次の信号をスルー出来る可能性があるけど
20km/h〜30km/hくらいの巡航速度の違いは信号待ちで相殺される事が多い。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:07:21.09 ID:ZrRfqlC0.net

>>309
私乗ってないけど、スニーカーライトがちょっとスポーツ寄りに進化したくらいのものだと思う
つまり普通の自転車

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 18:55:16.42 ID:C1si/6Tx.net

http://i.imgur.com/QOTTsqU.jpg

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:10:50.39 ID:QIl9DeL+.net

>>295
ホイールバランス取れてない車輪と取れてる車輪じゃ、下り40キロぐらいの速度から全然違う。
バランス取る前だと下り40キロで感じていた速度感が、バランス取ると50キロまで出してやっと同じ様な感覚になる。
おかげで峠の下りがかなり精神的に楽になった。

平地巡航は30キロ前後うろうろするんで、ホイールバランスの恩恵は正直わからん。
高い速度域出せるホイールサイズ以外だとあまり気にならんかも。406や451以外は取らなくても良いと思う。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:16:31.96 ID:qTSXTAzJ.net

はいはい

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 19:57:02.94 ID:+2kjVDCv.net

rac乗りはキチガイしかおらんのか

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 20:43:06.12 ID:+Ii3s6vT.net

>>311
ママチャリくらいは走りますかね
スピードを出すわけではないのですが折り畳みは初めてなので

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 21:02:20.03 ID:VdAM0fQO.net

>>316
だったらナンだっていいじゃないか
といいたくなるが
普通に走りますか？という問いであるならば
一般的自転車と同じ感覚か、ということであれば
小径車で普通に走るモノはない
どれも危ないと感じるはずだ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 21:03:09.91 ID:X28MOiEy.net

>>308
BD-1はシビッグ、シルビアか。
ブロはスターレットやセラか。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 23:59:53.16 ID:V29jt4l9.net

シルビア、スターレット、いつの時代の車やねん

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 00:05:40.46 ID:I94J4vso.net

セラとか、パッと言われてすぐ浮かぶ人間は
そうそうおらんわw

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 00:20:55.87 ID:8qpBD8vJ.net

むしろ
BD-1はセラだろ！とつっこんでたわ

ギンナンRAC的にはそういう感じです

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 00:22:29.04 ID:8qpBD8vJ.net

では、Be-1は今となってはサニー、カローラ、的だからドッペルギャンガーだなと

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 01:09:35.29 ID:R2aOtJNV.net

昔ジャイアントのハーフウェイというのに乗ってましたが
このスレ的にはどんな評価ですか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 07:01:36.20 ID:8Aif3PNw.net

それを聞いてどうするの？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 10:52:32.22 ID:SrFgApMI.net

>>324
いろいろと想像してみよう。
他人の気持ちを考えるのも社会に出たら必要ですよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 11:04:59.96 ID:4CXj+lmk.net

>>325
>>324は質問してるのではなくつまらんことを聞くなと言ってるんだと思うぞ
言外の意味というものも想像してみよう

327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 11:33:17.40 ID:8qpBD8vJ.net

　
つ　スルー

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 11:58:16.96 ID:WTvay6f+.net

>>325
昔乗ってたものの他人の評価なんて聞いてどうするの？

というのが私の気持ち

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 12:30:54.75 ID:SrFgApMI.net

>>328
ほら、また自分のこと。
自分の気持ちじゃなくて、相手の気持、ね。大切アルヨ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 13:55:45.62 ID:64Dbnka9.net

ミニベロ乗ってて鍵壊されてまで盗難された方っています？
ロードクロスと違い盗難率は低いのかな？って勝手に思ってるんですけど、今度ミニベロを買うのでその時の鍵選びの参考にさせてもらうのでお願いします

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 15:34:19.48 ID:BLODG1eq.net

ぼくが高校生のときに乗っていたスポーツ車(どんなのか忘れた)は
変速機がサンツアーでしたがこのスレ的にはどんな評価ですか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 15:34:36.45 ID:YGl5ur2O.net

>>330
ホームセンターで売られてるような小径ルック車なんか盗んでく奴はいないだろうけど、
わかる奴が見ればわかる高級車なら狙われやすいだろう

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 15:43:45.06 ID:hkFTRWdL.net

>>330
この自転車にこの鍵を付けて盗まれたらしょうがないと思える物を買えばいいと思うよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 15:47:22.47 ID:N6K93rCA.net

>>330
３つくらいかけて、それでも盗まれたら諦める

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 16:03:39.25 ID:8qpBD8vJ.net

実際どうか分からないが
小径乗っててイメージでいえば
盗難の危険は普通のモノよりは少ないと思う

まあ、盗むとしたら同じ小径車乗りだよなあ
普通の人は感心無い

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 16:08:28.21 ID:y04o2v0R.net

サドルがピョコーンと高いから乗り辛そうに見えたりするのかな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 16:13:56.41 ID:iVGImQcB.net

5linksは停めるときにシート倒しておくと壊れてる様に見えるらしい。
駐輪場にそうやって停めてたら「自転車壊れてるぞ」と教えに来てくれる
人がたまにいる。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 16:28:43.20 ID:5I53jo50.net

>>337
よつばと！の虎子のボードウォーク思い出した

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 16:33:36.76 ID:lJti/LBk.net

>>330
ミニベロなんて小さいから更に盗みやすいんだよなー

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 17:25:10.07 ID:sFnYgrA8.net

>盗みやすいんだよなー


死ね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 19:04:02.17 ID:a52LY2kt.net

改装中だけど連れ出した
http://i.imgur.com/aI6jGJy.jpg
ワンオフのチェーン巻き取りを付けた
http://i.imgur.com/E7YE0LC.jpg
プロの仕事は美しい
http://i.imgur.com/h8KYeaW.jpg
まだフロント手変速だけど、山も登った
http://i.imgur.com/Tjigqip.jpg
冬は眺めが良いね　ブレーキ弱いから下り坂は怖い
http://i.imgur.com/k3TaUgB.jpg
ものは試しに輪行も
http://i.imgur.com/7OLz78p.jpg
立て型で入るけど、ハンドルは引っこ抜いて縛らないとはみ出る
結構めんどくさい
おしまい

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 21:23:33.24 ID:OeHMNqHY.net

こんなところで公開オナニーせずにブログでやればいいのに

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 21:25:11.12 ID:8rAPMZlp.net

>>338
あれってボードウォークだったのか
３姉妹の上のはルイガノだった様な

344 ：75：2015/12/19(土) 21:57:06.86 ID:J8tBdlbb.net

tern整備終わってお家に届きました。
ペダルもアドバイス頂き買えました。

家に持ってきて気が付いたのですが、広げるとスタンドが無くて自立しないんですね・・。

ディスプレイ用のスタンドでもいいので整備するときに便利そうなスタンド教えて頂けると助かります。

http://imefix.info/20151219/251212/rare.jpeg

345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 22:05:31.71 ID:lJti/LBk.net

>>340
は？

小さなほうが盗人には盗みやすいだろ

ミニベロだから狙われにくいと思ったら大間違い

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 22:12:41.29 ID:6MSy9oxH.net

アルファロメオの折り畳み自転車ってどこが作ってるんですか？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 22:16:19.00 ID:RMKyiUdV.net

都内すみで折り畳み買おうと思ってるんだけどヴェロスタイルチケットとアヴェロとLOROどこがサポート含めていいですか？
もう店員とかの印象で決めていいレベル？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 22:29:30.63 ID:y6s8AGOc.net

家からの近さ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 22:33:49.65 ID:y6s8AGOc.net

>>345
盗む手間は大きいのも小さいのも変わらない
その上で盗まれやすさを左右するのは対象の値打ち
使われてる部品が高く売れるのかなど
そしてよく自転車泥棒が捕まった際に戦果を並べたのを報道しているが、
そのほとんどはフルサイズ車

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 22:53:13.85 ID:JDT6qJAc.net

普通なら「盗まれやすい」と表現するのだけれど
お前はうっかり「盗みやすい」と書いたね？
よって窃盗野郎決定

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 22:54:22.28 ID:IrEo0v3U.net

↑は>>345へのレスね

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 23:03:13.92 ID:lJti/LBk.net

>>346
中国

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 23:04:40.63 ID:lJti/LBk.net

>>349
価値のあるミニベロなんかよりロードバイクやクロスバイクのほうが遥かに流通してるんだから当然では

で、なんで死ねと言われないといけないの？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 23:07:05.55 ID:lJti/LBk.net

>>350
窃盗する気はないけどお前のが目の前にあったら破壊したい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 23:07:58.87 ID:6MSy9oxH.net

>>352
ダホンとかじゃないのですね
Amazonですごく安く売ってたので気になったのですがやめときますね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 23:31:42.22 ID:4YSZYFYH.net

>>341
興味深く拝見してるよ
ありがとう！

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 23:44:12.75 ID:lJti/LBk.net

>>355
ダホンならダホンって書いてるからw

安価な自動車メーカーのものはどれも中国製

それにアルファロメオのロゴがあるだけでアルファロメオの自転車ではない

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 00:09:09.57 ID:EnT+rQPV.net

>>357
ありがとうございます

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 00:22:08.84 ID:UjiM3GWZ.net

ダホンて中国製ちゃうんか

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 00:50:44.74 ID:7UiuAcHp.net

>>344
http://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/column/2012/05/how-toor.html

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 01:07:30.60 ID:bTm39sdW.net

>>337
左のハンドル外すよりもそっちが効果的なのか
今度やってみよう

362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 06:00:08.34 ID:8vyjI/kX.net

>>353
そうだよ、流通してるのが多いものから盗られやすい
犯人が車でも使わない限り、一度に何台も盗む事は出来ないしね
そういう意味でも小径車が盗まれやすいなんて事はない

363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 06:18:01.52 ID:t9x7D5uP.net

>>344
シートポスト、今の状態で床に当たってるなら傷いくよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 06:46:36.00 ID:Tt/uTR81.net

>>331
スレ関係なく骨董品

>>344
これも便利やで。邪魔なシートポスト外せるし
http://www.loro.co.jp/blog/lwr/2014/02/tern-5.html

365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 07:07:42.10 ID:CjTyhrVu.net

>>362
流通してるものが多いものから盗られやすい

根拠は？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 07:10:10.49 ID:CjTyhrVu.net

>>362
それに高額な自転車を狙う窃盗犯は基本車でしょ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 10:50:57.37 ID:ImmsGq/T.net

悪魔の証明知らない奴がいるとは

368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 11:11:37.31 ID:1xrZ9n9s.net

>>365
目に付く対象の方が盗られやすいのは当たり前
わざわざ小径車だけを狙ってるような奴を別にすれば、そんな少ないモノを狙わなくても、
ロード、クロス、MTBならその辺にいくらでも停まってるのだから

>>366
高額な自転車を狙う窃盗犯ならそれこそ高額な小径車なんて見つかりにくいモノは探さないよ
ロードなら10万超えなんて珍しくないし沢山走ってるが、小径車のほとんどは安物

369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 11:12:14.57 ID:A+/kVtHP.net

>>330
盗んでいる人がたくさん居る、盗まれた人もたくさんいる

370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 11:21:51.23 ID:INBjBGH5.net

小さいと盗まれやすいと言うが、車に積み込まれるなら一台辺りの大きさは大差ないと思う
ロード一台乗るスペースに小径なら二台乗るとかならまだしも
折りたたみ自転車の畳み方を熟知してる泥棒なら高級折りたたみを狙うかもしれないけどね

371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 11:27:43.69 ID:Bv2hXhik.net

盗んでそのまま売ると発覚しやすいから自転車窃盗犯はバラしてパーツでオークションとかに出すんだよな
だからミニベロでも金になりそうなパーツが付いてたら狙われる

372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 11:30:27.82 ID:YqEHsCgk.net

俺の職場なんて日雇いのバイトが結構来るからガチガチにロックしてるよ
底辺だから年に数回盗難騒ぎが起きる…

373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 11:49:18.47 ID:n6POauw3.net

盗み易い、売り易い、となると折り畳みではブロンプトン、bd1あたりが危険？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 11:59:23.91 ID:Rrqq6SQw.net

肝心のホイールはロードやクロスと互換性無いし
チェーンリングも小径車は大口径化してたり
それでいて鍵を外す手間やリスクはロードと同じなら優先して
ミニベロを狙う換金目的のプロ窃盗団はなかなか居ないと思うよ
うっかり出来心タイプの素人窃盗には気をつけなきゃならんけどさ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 13:23:47.95 ID:vjW8Yrlo.net

>>368
そう思ってたらいいんじゃない

376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 13:25:32.68 ID:vjW8Yrlo.net

>>374
そうだね
ミニベロだけを狙う人は少ないだろうね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 14:02:11.55 ID:h7ASulWD.net

>>375
反論したけりゃしてもいいんだぜ？
ただしオレのようにちゃんと理由を説明しながらね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 14:07:26.21 ID:ADiRFQ1e.net

>>377
だれだね、君は？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 14:49:19.53 ID:h7ASulWD.net

やり取りの流れで察しろよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 16:02:06.05 ID:dZYDBXCN.net

外車はあんまり信用ならないので日本メーカーの折り畳み自転車にしようと思っていますが
パナソニック・スプリングボックとミヤタ・スーパーフォリオとアラヤ・ハンディダックでは
どれがオススメですか？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 16:26:32.29 ID:n6POauw3.net

新車の方が信用できるんじゃね？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 16:28:43.89 ID:W9kddfFD.net

OX PECOだな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 16:55:39.01 ID:EiknROdD.net

bd-1の盗難率高いよ。気を付けてね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 20:12:30.81 ID:+bFe92W4.net

外車が信用できない・・・・
日本のメーカーだからって信用できないけどな

まぁその3社から選ぶとすると、パナに1票かな
個人的な嗜好も入っているけどな

385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 20:18:02.70 ID:vjW8Yrlo.net

>>383
窃盗犯は高額な小径車なんて見つかりにくいモノは探さないよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 20:22:13.47 ID:3rIdJkym.net

まぁ、小径かどうかじゃなくて
連中はきっと車で流しながら金になりそうな自転車を見つけたら手を出すって感じだろうな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 20:29:37.54 ID:vjW8Yrlo.net

>>386
>>368によると、稀少な高額小径車なんてなんて窃盗犯は探さないらしいよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 20:32:07.98 ID:cgNfhiJV.net

駅前見るとカーボンロードとかも普通に駐輪してるのに、わざわざ小径を狙う意味がわからん

389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 21:09:40.12 ID:xw1Piygq.net

>ID:vjW8Yrlo

涙拭けよw

390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 21:22:06.01 ID:kQqO1EPt.net

>>388
盗まれてもそう言ってそうw

391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 22:06:11.93 ID:N6TzBKLc.net

こういうの好き
https://ennori.jp/4060/moox-bike-bicycle-scooter-hybrid

392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 22:09:15.40 ID:EiknROdD.net

>>388
なら無施錠でも安心だな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 22:10:17.31 ID:dsvG2nvt.net

>>391
http://www.louisgarneausports.com/07bike/newstyle-sk1.htm
これのマネ？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 22:14:24.23 ID:1VjyTxjs.net

>>391
乗りにくいだけちゃうんか

395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 22:21:27.07 ID:Jb8oEzxV.net

>>393
斬新だと思ってた？残念！
全ては過去にお手本が存在するんですな

http://i.imgur.com/pvHHgMJ.jpg

396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 22:26:37.65 ID:DJug/Gd3.net

>>361
パナのママチャリのガチャリンコシステムはロックをかけるとシートが
跳ね上がった状態になって見た目からも「これは盗んでも使い物にならないな」って
印象を与えるけど、やっぱあるべきところのシートがないって見た目のインパクトは
ハンドルより大きくて盗る気をそらすって意味でいいんじゃないかなと。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 22:27:22.78 ID:pw2pOKNc.net

>>395
じゃあこれのお手本も？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 00:25:21.41 ID:kqc5lEny.net

>>380
ブリヂストンってダメなの？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 04:07:23.86 ID:ASVKlmVk.net

>>388
そりゃ20万円のカーボンロードより30万円のミニベロのほうが価値があるからな

キミには理解できないようだが

400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 04:32:16.45 ID:nfTC1Y5y.net

>>399
そんなのを見て理解できる窃盗犯を考慮した会話ではなかったと思うが

401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 05:11:21.49 ID:ASVKlmVk.net

>>400
高額自転車を狙う窃盗犯なんてある程度の自転車の知識くらいあるだろ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 05:19:31.94 ID:ASVKlmVk.net

>>400
それすら理解できないような窃盗犯に限定する意味が分からないんだが

自転車ばかりを狙う窃盗犯は自転車の知識がある程度あると考えるべきだし、BD-1とか明らかに形が違って目立つんだから窃盗犯の目にとまりやすいだろ
BD-1じゃなくとも、高額なミニベロは見た目が少し特殊なものが多いわけだし

403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 05:27:06.84 ID:k8rxekYu.net

現実に捕まった窃盗犯のお宝公開ではフルサイズ車ばかり
値段も高いのもあるが、4,5万の安いのも混じっている
そしてオレ個人は街中で30万とかするミニベロなんてほとんど見掛けないな
ロードならゴロゴロしてるが
いい加減、現実離れした妄想語りをやめたらいいのに、引っ込みつかなくなったのかな？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 05:47:09.58 ID:g2TNHtmi.net

http://i.imgur.com/vHM03rS.jpg
ミニベロもあるみたいだけど

30万円のミニベロなんて殆んど見かけないから、30万円のミニベロが狙われないなんて頭お花畑かよw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 05:55:22.28 ID:IzwJJljt.net

>>391
なんでサス付けたんだろ
沈んだら底ガリガリ削れるのが目に見える

406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 06:01:55.14 ID:k8rxekYu.net

>>404
一言も30万のミニベロが狙われないなんて書いてないが？
そしてなにより、キミ自身も検索してわかったろ？
窃盗犯の押収品のほとんどはフルサイズ車
それはフルサイズ車の方が台数が多くて目に付きやすく、しかも高額車の率も高いという、こちらの主張を裏付ける事だ
これが現実
ミニベロだからフルサイズ車より盗まれやすいという妄想を振りかざすのは、いい加減に止めておけ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 06:32:32.89 ID:g2TNHtmi.net

>>406
>一言も30万のミニベロが狙われないなんて書いてないが？

お前は>>368で
>わざわざ小径車だけを狙ってるような奴を別にすれば、そんな少ないモノを狙わない
>高額な自転車を狙う窃盗犯ならそれこそ高額な小径車なんて見つかりにくいモノは探さない

と言ってるんだが？

>そしてなにより、キミ自身も検索してわかったろ？
>窃盗犯の押収品のほとんどはフルサイズ車
>それはフルサイズ車の方が台数が多くて目に付きやすく、しかも高額車の率も高いという、こちらの主張を裏付ける事だ
>これが現実

>>353で既に俺が言ってるだろ
母数が多いんだから当然だと
なんで今更こんなことをどや顔で書き込んでるんだ・・

>ミニベロだからフルサイズ車より盗まれやすいという妄想を振りかざすのは、いい加減に止めておけ

誰がいつフルサイズ車より盗まれるだの盗まれやすいだの言いましたか？
勝手に捏造しないでもらえます？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 07:18:39.61 ID:k8rxekYu.net

>と言ってるんだが？
わざわざ探してまで盗まないというのと、盗まれないは意味が違うだろ、気付けよ
窃盗犯に見つかれば盗まれる可能性は当然あるさ、他の自転車同様にな

>母数が多いんだから当然だと
なのにキミは小径車の方が盗まれやすいと主張してるんだよな？
矛盾してるよね？

>誰がいつフルサイズ車より盗まれるだの盗まれやすいだの言いましたか？
>>340で小さい方が盗まれやすいとあるね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 07:30:21.95 ID:g2TNHtmi.net

>>408
>わざわざ探してまで盗まないというのと、盗まれないは意味が違うだろ、気付けよ
>窃盗犯に見つかれば盗まれる可能性は当然あるさ、他の自転車同様にな

探さずに見つかるってどんな状況だよ

>>母数が多いんだから当然だと
>なのにキミは小径車の方が盗まれやすいと主張してるんだよな？
>矛盾してるよね？

日本語通じる？
もう一度言うぞ・・
誰がいつ小径車のほうが盗まれやすいなんて主張しましたか？
勝手に捏造するなよ

>>誰がいつフルサイズ車より盗まれるだの盗まれやすいだの言いましたか？
>>>340で小さい方が盗まれやすいとあるね

盗まれやすいなんて何処にも書いてないんだが

410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 07:54:10.81 ID:yi89KGr4.net

>探さずに見つかるってどんな状況だよ
偶然、視界に入った

>盗まれやすいなんて何処にも書いてないんだが

ゴメンね、>>345だったわ

「小さなほうが盗人には盗みやすいだろ
ミニベロだから狙われにくいと思ったら大間違い」

411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 08:05:41.98 ID:g2TNHtmi.net

>>410
>>探さずに見つかるってどんな状況だよ
>偶然、視界に入った

小径車は偶然視界に入らない限り盗まれないんだー
そーなんだーw知らなかったーwww

>>盗まれやすいなんて何処にも書いてないんだが

>ゴメンね、>>345だったわ

>>「小さなほうが盗人には盗みやすいだろ
>>ミニベロだから狙われにくいと思ったら大間違い」

で、どこに小径車がフルサイズ車より盗まれやすいなんて書いてあるの？

いい加減、朝鮮人みたいな捏造をやめたらいいのに、引っ込みつかなくなったのかな？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 08:54:17.70 ID:dwsniuwy.net

>小径車は偶然視界に入らない限り盗まれないんだー
>そーなんだーw知らなかったーwww

偶然だろうが探した結果だろうが、まず視界に入らねば盗めない
当たり前じゃんw

>で、どこに小径車がフルサイズ車より盗まれやすいなんて書いてあるの？

盗みやすいものと盗みづらいものがあります
さて、どちらが盗まれやすいでしょう？
(オレは盗みやすさ自体は変わらないと思うがね)

どう足掻いてもキミ、詰んでるよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 08:57:13.47 ID:p2o4WYtt.net

実際のところ、小径がどれくらい盗まれているのかデータがほしいな
高級、低級別に
あとロードとの比較と、そもそも市場に出回っている台数に対する盗難率も

相手の言葉の定義をつついてゴールポスト動かしあっても目障りなだけ
これ以上はデータ持ってきて話し合えよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 09:17:44.01 ID:nIF9I1sZ.net

そんなどうでもいい情報なんか集計されてないだろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 09:38:09.36 ID:g2TNHtmi.net

>>412
>わざわざ小径車だけを狙ってるような奴を別にすれば、そんな少ないモノを狙わない
http://i.imgur.com/vHM03rS.jpg

妄想確定してるのに屁理屈で話をすりかえるなよ
いい加減、現実離れした妄想語りをやめたらいいのに、引っ込みつかなくなったのかな？

もう一度言うぞ虚言くん

どこに小径車がフルサイズ車より盗まれやすいなんて書いてあるの？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 09:47:20.66 ID:z5Upbf4Q.net

自転車の値段なんてリアディレだけ見りゃ大体想像つくだろ。
大径小径関係ない

417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 09:47:26.51 ID:utxOE3RT.net

双方ともにそろそろウザがられている事に気付け

418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 10:12:12.03 ID:/PbKxTBV.net

>>405
そりゃあ都市部での走行をターゲットにしてるからでないの?
郊外で車道を走る事が多いならサスは不要だけど、都市部で歩道との
段差を頻繁に通過するのならサスの有無は結構重要度が高い。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 10:13:37.60 ID:rR4xKOM+.net

>>391
けり足のアキレス腱あたりをペダルにぶつけて引っ掻いて
"誰にぶつけたらいいのかわからない"痛みを得られる
っていう仕組みなんですよね？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 10:15:26.67 ID:p2o4WYtt.net

>>416
ブロンプトンは安っぽく見えるけどな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 10:19:53.49 ID:p2o4WYtt.net

>>414
それがどうでもいい情報ならこのバカどもの水掛け論もどうでもいい話題ということになるが

422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 10:39:15.92 ID:vuir+3cX.net

>>421
防犯側も、小径でひとくくりにして特に注意喚起する様な事は無いだろ、とか
俺らの趣味性からくる興味本位以外に知りたい理由は無いだろ、
という意味で、盗難車中の小径比率なんか世の中的にはどうでもいいと思うんだけど、

バカどもの水掛け論はそれとは関係無く
別格にどうでもいいです

423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 11:01:19.29 ID:Utm2NlG6.net

最速の小径KHS
ギンナンRACです。

絶対的にロードにかなわないところがあるけど、バトルとおもしろいね
前傾足入れポジションができてる小径だとロードを喰える
やはり空力は重要なんだな
余裕でついて行くことができる

それにしても明治通りは熱い
新宿、原宿、渋谷、恵比寿、と
わずか五キロほどの範囲にメインの交差点等々を駆け抜けるコース
本気走りのロードも多く　公道レースが熱い
人でにぎわう交差点、バリバリのロードを喰って先行できるのは気持ちいい！

小径の前面投影比の小ささがとても効くシチュエーション　最高！

424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 11:02:39.66 ID:/PbKxTBV.net

>>420
モールトンやbrompton位有名どころになるとさすがに大体わかるんじゃないのかな。
少々離れてても識別可能なくらい特徴的だし。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 11:10:13.74 ID:WPy4C/UF.net

6、7万の安物にABUSのレベル10〜くらいのロックなら一晩放置しても何ともないぜ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 11:23:33.91 ID:g2TNHtmi.net

>>425
一晩で必ず盗まれるほど日本の治安は悪くないだろ

キミが何処に住んでるか知らないが

427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 13:07:21.99 ID:DI/OpptX.net

すみません
小径車がロードクロスより盗まれにくいか質問したことで荒れてしまったみたいで…

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 13:19:13.87 ID:GB0u1O4C.net

ブロンプトンの展開状態は安いとは言わないまでも20万前後するって見られないね
畳むと高いでしょって言われるけど

429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 13:19:54.98 ID:2XCbhhDG.net

車種の問題ではなく駐輪のしかたの問題。
高額のものを長時間置けば盗まれやすいのは
自転車に限った話ではないだろうに。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 13:28:22.05 ID:yi89KGr4.net

>>415
目に入ればなんだって盗まれる可能性は当然あるさ
でも現実にその画像のほとんどはフルサイズ車な訳で、もはや言葉は不要だろ

>どこに小径車がフルサイズ車より盗まれやすいなんて書いてあるの？

だから>>345に書いてるやん
盗みやすい、そしてミニベロだから狙われにくいと思ったら大間違いとね
これ、ミニベロは盗まれやすいと主張してるのは明らかだし、なにと比べて盗まれやすいかはフルサイズ車以外ないじゃん

431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 13:33:33.84 ID:yi89KGr4.net

>>416
オレのカリブーライトは後ろ変速機は105だぜ
正しく値踏みできるかな？

>>424
だがモールトンもブロンプトンもほとんど見掛けない現実
更に路駐なんてまずない(あってもオーナーはすぐそばにいる)
バーディもそう
KHSは遠目には安物と区別が付かない
一方、ロードはどうかというと、油断しすぎの路駐は沢山いる
まあ、これが現実

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 13:43:09.51 ID:/PbKxTBV.net

ロードでもフレームだけで180万する様な奴が放置されてるのって見たことねえし
単に中途半端な値段のロードの数が多いだけって気がするが。
盗む方からすると盗みやすい方を狙うだろうし、カジュアル犯なら
余計にそうだろうさ。

そういえばブロが盗まれた探してくれ〜ってtweetはたまに見かけるな。
知名度が結構あるからその辺はしょうがない所もあるけど。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 13:44:07.84 ID:g2TNHtmi.net

>>430
>目に入ればなんだって盗まれる可能性は当然あるさ

え？お前が
>わざわざ小径車だけを狙ってるような奴を別にすれば、そんな少ないモノを狙わない
と発言してるんだが？
この発言は間違いだと認めるってことかな？

>でも現実にその画像のほとんどはフルサイズ車な訳で、もはや言葉は不要だろ

自転車の殆んどがフルサイズなわけで、盗難率が仮に同じだとしても、フルサイズのほうが数は多くなるのは当然だろ。

>だから>>345に書いてるやん
>ミニベロは盗まれやすいと主張してるのは明らかだし、なにと比べて盗まれやすいかはフルサイズ車以外ないじゃん

だから・・日本語わかる？
盗みやすいとは書いたが、盗まれやすいなんて書いてないんだが？
勝手に捏造するなよ

俺は目をつけられたら小さな車でも簡単に積載できるミニベロは窃盗犯にとって盗みやすいと書いただけで、
何度も言うが盗まれやすいなんて一言も書いてないんだが。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 13:53:03.53 ID:/QB0hr56.net

悪魔の証明を知らないでディベートするのはアホ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 13:56:25.09 ID:z5Upbf4Q.net

>>431
>オレのカリブーライトは後ろ変速機は105だぜ
>正しく値踏みできるかな？

おれがチャリ泥だったらデュラ付いててもスルーだわw

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 14:07:24.50 ID:Utm2NlG6.net

世間は小径に高価なパーツがいくらついていても全く興味をひかれない
それが小径
小径を盗むのは小径乗りだ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 14:21:51.65 ID:UVdL2pvD.net

折畳み自転車は全体的に割高だよな
スペシャライズド派で知られる俺様も昔スペシャライズドの折畳み持ってた
ダホンタイプのやつ
折畳みって刺激がないから一年くらいで売っちまったよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 14:25:40.24 ID:UVdL2pvD.net

まあ俺様くらい経験があると言えるけど小口径車は使い道がはっきりしねえんだよな
ファッションの自転車
昔はスペシャライズドだけじゃなくてトレックとかKHSとかスコット
ビアンキも出してたけど今は全部やめた
ジャイアントだけじゃね？
俺様ジャイアント嫌いなんだけどw
台湾は自分のブランド持ったらダサくなるw

439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 15:07:37.84 ID:nkJRq8nW.net

もうええわ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 17:19:04.80 ID:YYLoNfPv.net

>>431
モールトンはともかく、ブロが走ってるのはけっこう見かける

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 17:29:10.57 ID:z5Upbf4Q.net

タイレルからはただならぬ高級オーラが出ている

442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 17:45:29.89 ID:rPV0pdmt.net

>>437
まあ、頻繁に輪行するか毎日折りたたんで室内に収納するか、どちらかでないなら折り畳みの価値の殆どは分からないだろうね。
その程度の浅い経験しかないなら、ファッションの自転車と思っても仕方無いよ。
人が自転車を選ぶように、自転車も人を選ぶってことだ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 17:56:19.49 ID:6rduhUFC.net

こういう、マンガに出てくるわかりやすい嫌われ者みたいな
キャラ付けが流行ってんの？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 18:15:51.40 ID:6KiAOhBN.net

最速の小径KHS RAC がラスボスね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 18:18:47.75 ID:nBqT97u3.net

>>423
ポジション最近まで間違えてた人？
それと公道でレースごっこはやめてね

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 18:20:39.95 ID:nBqT97u3.net

俺様のトレンクルはすごく安物臭い
現行の6000はとても高級そうなのに

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 18:21:01.11 ID:C1zU5cL3.net

モールトンに長く乗っていて、時々都内とかも走るけど
（今年はPECOを買ったので圧倒的にPECOが稼働しているのですが）
ロックを掛ける事は殆ど無いです。
駐輪場は使わないし、路駐もせず、
ちょっとした買い物以外はどこへ行っても絶対室内保管しているからです。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 18:27:36.79 ID:sHTmmbrw.net

普通の人に見限られる

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 18:33:27.43 ID:KF+8aZyZ.net

>>438
ビアンキとKHSは今でも小径車作ってるだろ、無知がw
TREKとかスペシャとかスコットが作ったのは知らん

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 18:47:27.14 ID:OB/khQ6n.net

>>438
べつに俺様が使い道にこまったところで商売がなりたつだけ
ユーザーがいればいいだけの話だよ
俺様の意向なんかになんの価値もないし

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 19:03:03.37 ID:2fsND6pB.net

トレックはダホンOEMのモデルを2種類出してた
スペシャは当時スペシャの日本代理店だったダイワ精工が独自企画した、グローブ
というダホンっぽい折り畳みを出してた
グローブの名前はスペシャ(本家含む)のゆるい日常系自転車のシリーズ名になったり
ダイワの会社そのものが改名してグローブライドになったりした
ダイワは改名するちょい前にスペシャと縁切りしてコラテックとくっついた
ダイワつーかグローブライドはそBBボローという独自企画もやってた
自転車は短命だったがライトなどのアクセサリーは今でもある
スコットは俺も知らんなあ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 19:07:27.60 ID:Utm2NlG6.net

まあまあ、皆さん落ち着いて
KHS F20RACが最強と言うことをこれを機会に覚えてもらえれば　イイじゃないの！

453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 19:09:45.73 ID:Utm2NlG6.net

>>445
都内の朝、夕、の路上は通勤バトルがすごいんだよ
仮想敵はクルマやバイクも含まれるから　毎日が闘いさ！
まったく東京はタフな街だぜ！

454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 19:14:21.00 ID:771RTC1e.net

>>453
人様に迷惑をかけないように
それから、事故にも気を付けて下さいな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 19:27:14.53 ID:z5Upbf4Q.net

ロードのおれに都内でチョロチョロ絡んでくる小径ウザい。
こっちは100km走ってきた帰りだっつーの

456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 19:57:59.77 ID:Rspg1tqf.net

>>455
なぜこのスレにいるのか

457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 20:34:00.94 ID:B3hUYu4Y.net

>>456
両方乗るから

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 20:37:34.99 ID:p2o4WYtt.net

>>455
ロードとか100km帰りとか関係ない
その時お前がチンタラ走ってて邪魔だっただけだろ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 21:10:22.28 ID:mTjtFtjv.net

100km走った後ならそろそろ本調子だろ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 21:11:54.06 ID:6rduhUFC.net

>>455
100km走ってきた事を考慮してもらえないで
残念でしたね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 21:25:40.25 ID:S9GPDCUt.net

小径乗りでロードに勝ったとか言ってる奴がマジで痛いのは確か。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 21:53:53.25 ID:3EOMBc3L.net

>>461
チンタラ走ってるロード抜くと追っかけて来る人偶にいるな。
自分がロード乗ってても抜かれても何とも思わないから意味がわからん。。
ただ、抜いた後にすぐ失速して蓋するのは苛つくからやめてくれ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 21:59:37.31 ID:S9GPDCUt.net

チンタラロードは風除けに使う。
見つかると嫌な顔をされるので気配を消して追走。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 22:20:36.89 ID:Rspg1tqf.net

>>461
それは同意する

463の気配を消して追走にワロタ
おれもたまにやるw

465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/21(月) 22:43:59.21 ID:yes7Ch3L.net

レースじゃ無いのに買った負けた言われても困るんかい罠

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:12:40.44 ID:Z5uofRpC.net

>>462
こういう人よくいるけど、追い抜くんだからその時は加速するだろうし、
追い抜いたら通常の速度に戻るのが当たり前じゃないの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:18:03.40 ID:qVbSi71V.net

>>466
おかしいです
嫌がらせレベルです

468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:28:54.72 ID:Z5uofRpC.net

>>467
そう思うなら抜き返せばいいだけだと思うけど、相手は追い抜きできるのに自分はできない様な状況に毎回いるの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:35:31.09 ID:qVbSi71V.net

>>468
日本語でお願いします。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:39:34.45 ID:eoqRSfGh.net

>>466
その「通常の速度」ってのが、追い抜かれた人より遅いから前を塞がれて迷惑だ、
という話だと思うよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:42:27.49 ID:44Mx1xOC.net

つまり小径車ごときがロードの邪魔をするなと

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:47:16.75 ID:5TCJw/CJ.net

>>466のようなおかしい人もいることを念頭に置いて走らないといけないんだなとしみじみ思った

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 00:59:25.68 ID:68MhvdGd.net

>>468
抜き返されたりしたら俺のケイデンスは400rpm超えちゃうけど覚悟は出来てるか？
サイコン爆発しちゃうよ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 01:38:35.06 ID:qVbSi71V.net

　
サイコ野郎を追い抜くと爆発しちゃうとか　なにそれ怖い

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 02:09:28.22 ID:dCfWRmMO.net

サイコンのアベレージが20km超えない俺は、抜かれてもどうぞお先にって感じだ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 08:55:04.90 ID:jklAcFSE.net

323 ツール・ド・名無しさん sage 2015/12/21(月) 23:57:24.65 ID:7d9Z46fV
現在、平坦路を時速４５km平均で１時間維持できます。
ただし、完全レース仕様の機材を使用した結果です。 とりあえず目標として２時間維持できるようにに記録を伸ばしたいです。
当初、貧脚で全くミニベロで速度を３０分も維持できませんでした。

１時間を４５km平均で維持できるようになるのに２年程かかっています。

もがいて、最高速度７０kmを１分維持程度のもやしっこですが良いトレーニング方法ありませんか？

できるだけ速度維持能力を高めていきたいです。
御教授下さいませ。
。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:41:31.21 ID:rVip9lcr.net

平坦のみで70キロなんてだせるものなの？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:51:02.36 ID:v+hNHKKb.net

>>477
小径車だと451タイヤで前58T
、後9Tを118回転で回せたら70km/h超えるな
回せればの話だけど

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:55:28.35 ID:cSv2ngax.net

>>477
鍛え抜かれたプロによる
ロードレースのゴール前スプリントが大体70km/h

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 09:58:08.76 ID:o5/I/V6t.net

勘違いピチパンはこっちくんなよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:03:43.99 ID:v+hNHKKb.net

ちなみに平地50km/hくらいなら素人でも数秒程度なら出せる
何故なら俺でも可能だからだ
しかも451ではなくずっと小径の369
カプレオですらない
チェーンリングは53T

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:08:25.58 ID:Vh289AIr.net

都会のマンション住まいだと折り畳みしか選択肢が無いよね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:30:56.62 ID:UCPSw3n+.net

管理組合に許可とればおk
ロードが入らないような古くて小さいエレベーターなら御愁傷様

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:31:18.98 ID:V0/FkzU2.net

自転車乗りが住むなら3階までだね
エレベーターだと問題起こしそうだし

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:38:51.26 ID:v+hNHKKb.net

小径2台と700C2台とママチャリ持ちなんだけどいい加減置く場所ないわ
全部屋内保管なので
ママチャリを処分して雨の日でも気兼ねなく乗れて歩道の段差も
ガンガン突っ込める小径車を安く作りたいけどいいベース車が無いね

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 10:45:56.57 ID:rVip9lcr.net

>>485
どれか街乗り仕様にすれば？
タイヤ太くしてキャリア付けて泥除け付ければいいやん

487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 11:39:12.93 ID:Vh289AIr.net

>>483
許可云々じゃなくてもって上がる手間の問題です。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 11:41:29.40 ID:Vh289AIr.net

>>485
ままチャリ並みにシートアングルが寝ている自転車じゃないとベースにはならない。
違法だけど傘さして運転してみると、
実用車とそれ以外の違いがわかるよ。ハンドル高さとかそういう問題じゃない。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 12:24:30.88 ID:WtXhFAFg.net

シートアングルが寝てさえいればママチャリになると思ってる単純君がいるなw

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 12:39:08.36 ID:Pzk4Bgbj.net

スポーツバイクはママチャリよりシート角立ってるだろ、バカなの？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 12:48:34.17 ID:134SzuW6.net

>>490
クランクフォワードはスポーツ車じゃないと？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 12:50:02.98 ID:E0Wk3LNQ.net

折り畳めないけど、マンションの部屋の玄関入ってすぐの所にに置いて
廊下を狭くしてる
エレベーターには斜めに乗り入れてちょうど入る
というところ

たまたま入ったけど、エレベーターが狭いと困るね

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 12:52:41.56 ID:6ovF5dlg.net

>>485
そりゃ…ミモレ的な小径ママチャリ一択だな
と、思ったら
カリシアってアルミフレーム車が有ったわw

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 12:56:54.43 ID:UdCau3db.net

>>492
立てればいいじゃん

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 12:57:12.21 ID:134SzuW6.net

ママチャリの条件としては
歩道を走ることが多いので段差に強いこと
耐久性があること
荷物を積んで低速で安定してること
つまり子ども載せロングホイールベース車をベースにすれば桶
バイクフライデーやE.B.Sが小径車ロングテールバイクを出してる安いのならルイガノ、ビーオール、ブリヂストン

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 13:20:02.79 ID:hZSqO8/8.net

小径車で段差にガンガン突っ込むって…

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 13:21:17.68 ID:rpWKQjRr.net

都内で一番強いのがＭＴＢ
段差だらけだよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 13:27:09.72 ID:hZSqO8/8.net

太タイヤ履かせた700Cクロスもなかなか
今度、35Cくらい履かせたいわ
ちなみにウチのママチャリは28C

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 14:29:20.91 ID:cSv2ngax.net

bd-1をデュラノからビッグアップルに替えてみたら街乗り性能アップ。
細かな振動はタイヤがみんな吸収してくれる。
ちょい緩めに空気入れればコンフォートだし、
カンカンに入れれば細身ロードタイヤに近い乗り心地にもなる。
何よりパンクの頻度がメッチャ減ったのが嬉しい。
重たくなるのだけが難点かな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 14:40:04.93 ID:rpWKQjRr.net

デュラノっていいんだけど
二年たたずに全周にわたってたてヒビが出るんだけど皆の衆はどうよ？
デュアルコンパウンドとなってるからソレが影響してるのかなとも思うけど
ちなみに
縦ヒビ無数に出てるけどそのまま継続使用中
トレッドが完全硬化した訳じゃないしベースのベルトが破れるとも思えないからまだまだ使うつもり

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 14:41:36.65 ID:b9cpv/nO.net

>>492
バイク立ててギリギリ人が一人のれる状態のエレベーターに比べたら広すぎだろ

それで狭いとか・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 15:02:11.58 ID:uAzsZrei.net

俺より恵まれてる奴が満足していないのは許せない・・
俺の境遇が基準なんだ・・

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 15:09:27.55 ID:lip8DB2x.net

一口にマンション言ってもエレベーターや階段の広さとか賃貸専用と分譲でも自転車事情は違うからな
今時の分譲ならバリアフリーの影響で700cがすっぽり入る奥ゆきあるタイプも多いだろうし

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 17:33:00.33 ID:zEc+oywQ.net

地方都市の一軒家だが折り畳みだけだ
輪行とか車に積むこととか普段使いを考えてるうちにいつの間にか4台になってた

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 17:45:45.49 ID:cSv2ngax.net

スマートコグKOMAが2台
ビアンキpisaが1台
bd-1が1台
ママチャリが1台

5台もあったわ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 18:07:56.83 ID:ll9u6SaM.net

ロード　2台
フラバロード　1台
クロス　2台
小径　4台（KHS DAHON A-bike トレンクル）

一応メインは小径乗りだよ！

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 18:13:23.44 ID:KRAYqP13.net

カーボンロード１台
安物通勤街乗り用ロード１台
フルサスMTB１台
折りたたみ１台

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 18:20:45.46 ID:zxcT510J.net

職人系の仕事やってて常にバンで移動するし休日が不定
土日でも仕事がある時はあるし、かと思えば平日に半ドンで終わることもある

そんな俺は常にBD-1をバンに積んでいる。

仕事の合間に待機時間が2時間くらい出来た時とか、ちょっとその辺をサイクリング。
休日出勤だけど午前中だけで終わった時、家に帰らず、現場から最寄りの峠にアタック。（白石峠とかね）

さすがにロードを仕事車に積むのは気が引けるけど、折り畳みなら助手席に乗るくらいだからスペースも取らないし、
駐車場から車を動かせない現場なんかの時に、買い出しに飯食いに実用的だったりする

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 18:56:35.41 ID:FCdh5uO3.net

俺ブロンプトンしか持ってないわ
みんな金持ちやな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:10:19.95 ID:Q/Q2Y7Yo.net

>>508
折り畳み推しのPVのナレーションみたい


俺も小径ひとつだけだけど、
自転車本体の値段よりも置き場が問題だなぁ
でも、どうせ増やしても一番気に入ったのにしか
乗らなくなるんだろうな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 19:42:16.47 ID:LP+CeKtN.net

カーボンロード　1台　＊メイン
フルサスMTB　　 1台　＊飾り
小径（KHS F-20R)1台　＊街乗り用

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:18:11.98 ID:ClD5WEeH.net

KOMA
PECO POCCI
AM7
Cannondale SR1000　（サス付きロード）

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:23:43.88 ID:RzP3InuB.net

ママチャリ　1台
フロントサスMTB　1台
8インチLGS-CM 輪行用
12インチNANOO 街乗り・車載・輪行用
20インチ406
DAHON Mu C9　嫁と共用
DAHON DASH X20 通勤・ツーリング用
TIOGA Carboフラバ仕様　レース用
20インチ451
MV-C 　ローラー用（近々嫁入り予定）
Michelカーボンミニベロ　練習・ヒルクラ用
フルオーダーミニベロ　レース用

今現在、手元にあるミニベロだけでも7台か‥
あと、PECOの27速変速モデルか16インチのtikitが欲しい

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:34:02.07 ID:Vh289AIr.net

>>513
なぜdashを通勤に使うのですか？
なんかもったいないような。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:39:44.58 ID:44Mx1xOC.net

他にも色々ともったいない

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 20:58:09.08 ID:RzP3InuB.net

>>514
DASH X20は、結果的に自分の手持ちミニベロの中で中途半端な立ち位置になってしまったからね
確かに、折りたたみ自転車としては良く走るけどレース用としては戦力外で、輪行用途にはデカ過ぎ‥
で、嫁に出そうかと思ってたんだけどサイクルトレーラーと一緒に使う事で通勤・ツーリング用として見事復活を果たしたと言う所です

あと、そう言えば24インチも1台フルオーダーで依頼してたわw
完成は1年〜1年半後らしいけど
なぜか700cロードには全く興味が無いw

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:02:49.58 ID:eKryb/tJ.net

買い物が好きな人って感じ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:06:07.83 ID:cSv2ngax.net

せやな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:09:06.64 ID:mIYgQ4M2.net

毎度お馴染みロード系ミニベロのスレの人でしょ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:42:42.98 ID:i02ET7kO.net

KOMA持ちが多いなw
小径車暦長そうだ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:42:53.94 ID:btvqrat+.net

カーボンロード　　　　　　1
クロモリロード　　　　　　　1
シクロクロス　　　　　　　　1
折り畳み　DAHON　Mu　1
ママチャリ　　　　　　　　　1
250�tオフロードバイク　　2
軽バンと普通車　嫁普通　3

輪っかが自然増殖で増えて目が回る　＠＠＠＠＠＠＠＠

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:44:15.12 ID:WcyPSkqO.net

チャリの持ってる数自慢とかバカみたい
他にメインの趣味あるから一台でいいわ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:49:19.72 ID:M/lR5/Hy.net

この板では自転車がメイン趣味の人のほうが多いと思うぜ？
何をいじけてるんだ？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:52:47.49 ID:Q/Q2Y7Yo.net

自分がやってない事をやってる奴は馬鹿！！
みたいな思考の奴のみじめな事

525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:56:46.64 ID:ll9u6SaM.net

自慢じゃなくて改めて見るとうわあこんなに持ってるよって反省のつもりなんだけどなあ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:00:25.60 ID:lca8HafI.net

自転車のことで劣等感を感じたら他の趣味を持ち出して自転車をディスるヤツ
定期的に湧いてくるなあ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:00:33.79 ID:RzP3InuB.net

自転車趣味だと、旅行や釣り、カメラとかの趣味とも相性良いじゃん
乗鞍だと、自転車で背中にスノボ担いで登ってる人も見かけるくらいだw

528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:47:50.50 ID:c0whmLvZ.net

スタンダードな横折り２０インチ　１台
縦折り１８インチ　１台
A-bike風８インチ　１台

529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 23:33:57.78 ID:IUeIsbdm.net

>>520
KOMAの次回作はどうなったんやろね

530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 23:56:38.47 ID:HOoJuefY.net

Chameleon 24in
COM20 20in
Pocci-27 14in

531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:25:44.81 ID:4JfocdwF.net

俺も何台か所有して使い分けようと思うんだが、使い道があまりなくて二台目すら買えん

532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 00:52:30.93 ID:94ot8R3P.net

置く場所が無いから1台で通勤もポタもこなすぜ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 01:29:16.17 ID:Oy/S/seu.net

>>529
STUDIOSTUDYのサイトでプロトタイプを見たけど
自転車好きに受けるようなデザインでは無かったような・・・

534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 03:24:56.73 ID:N0kmSgS4.net

>>533
良いじゃないの！

535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 04:07:32.27 ID:jkdzY1Jj.net

>>527
カメラ+自転車だわ
この前は輪行して京都廻って紅葉撮ってきた
京都は坂が少なくて道が狭いから自転車向きだね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 05:22:56.24 ID:hjW6/p/E.net

置き場所の問題もあるけど、一台に絞って乗りたいな俺は
新しいの買ったら古いのは処分すると思う

537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 05:45:00.60 ID:Ka9MpByp.net

そこらへんは考え方の違いだろうね

自分は服や靴、鞄なんかと同じで用途に合わせて複数台持っていたいタイプ
置き場所にも困らないし

538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 05:59:39.82 ID:1Ugnw4gk.net

置き場に困らないってのは本当にうらやましい
田舎の実家なら本も自転車も溜めこめるけど
今住んでる賃貸マンションじゃ自転車はかろうじて一台
本も電子本に移行して紙の本は千冊以内になるように
逐次処分する生活。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 07:08:21.69 ID:0phXOQGQ.net

>>535
京都って、車の交通がカオスだな。関西特有のあれ。
ぐちゃぐちゃで走りにくかった。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 10:47:52.36 ID:yxdLzQaE.net

手元に残ってるのは今のところ4台
これはずっと手放さないと思う

541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 11:54:48.28 ID:6Fsy2j3x.net

自分もずっと手元に残して置きたいのは沢山あっても3〜4台くらいまでだな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 12:03:23.20 ID:4WQYsW1m.net

俺は置き場所の制限を超えたぶんはフレームにばらして持ってる
なんか売る気になれないんだよなあ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 12:57:18.41 ID:o/+sh1Dh.net

ロード系２台余ってる
処分したいが引き取り手がいない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 13:23:08.44 ID:bikMneHu.net

つ ジモティー

545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 13:53:06.89 ID:qWfRWsjb.net

ジモティーといえば今GIANTリバイブが2800円で出てるんだわ
駅で直接引取だけど結構遠いし
車持ってないしREVIVEなんか輪行無理だし
でも欲しいなあ・・・

546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 14:00:32.68 ID:WtkdkY3M.net

>>545
自走しよう

547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 14:05:23.73 ID:qWfRWsjb.net

片道150kmある

548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 14:14:56.30 ID:tumdWdFh.net

>>539
京都は車の交通もカオスだが自転車も進入禁止があったりして
結構カオスって印象がある。
実際どうなんだろうな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 14:31:05.65 ID:WtkdkY3M.net

>>547
レンタカー借りるかクロネコとかに頼むかやな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 15:37:57.19 ID:88H0IQ3v.net

レンタカー等々
結局高く付くね

私が、くれるという自転車を引き取りに言ったとき
たまたまクルマが故障してどうにも困った
輪行の袋など無い

しょうがないので、昔買った500円くらいの折りたたみキャリーカートに縛り付けて電車で持ってきた
グニャグニャで今にも折れそうな華奢なキャリーに無理矢理縛り付けただけの状態
改札や駅員など気にせずグイグイと都内主要駅を突破した
営団線に乗るとなぜか駅員がぴたりとマーク
電車に乗っても隣の車両に乗ってコチラの様子をうかがって付いてきた

何かやらかすと思われたのかな？

とにかく、袋やカバーなどしないでキャリーカートに汚い自転車をバラバラにして縛り付けて持ってきたよ
東京都内の話

551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 15:51:59.47 ID:SzH95PeD.net

また意図的に荒れそうなネタと話し方で

552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 15:54:19.54 ID:ZqvARu81.net

>>549
レンタカー代払うのはアホくさいし
だからってその150キロ離れた駅まで電車賃使って行って
しかも梱包材は自前、持参するか現地調達
見知らぬ土地のどこかで梱包も自分でやって
ヤマト営業所まで持ち込んで
って手間考えたら
しかもジモティーみたいな民度の低いとこ
出品物の状態すら分からん
ヤフオクみたいに質問も出来ないし詳細画像すらない
いざ現物見たら本当のジャンクかも知れん

俺にはそんな金も勇気も暇もないなあ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 16:00:09.39 ID:PuFmTy5R.net

>>552
んじゃ諦めろよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 16:08:26.28 ID:lorLymba.net

ヤフオクつったら以前某折り畳み車を安く出してる奴がいて、そいつ悪い評価が随分ついててさ
「折り畳み方が分からないのでジャンクとして出品します」
「送料は持ち込んでみないとわかりません」
「着払いで送ります」
と書いてる
かなり美品だしヲチリストに入れてたんだが結局入札しなかった
だって悪い評価の中に
自転車を家財便で送ってきて送料が3万取られた
とか書いてる人がいるんだもん
その自転車だって折り畳んだら宅急便で安く送れるのにしようとしない、
だいたい折り畳み方が分からない筈はないんだよ
そんな奴から買って送料数万とか取られたらたまったもんじゃないからね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 16:57:11.33 ID:K7jTbquI.net

>>554
折りたたみ方がわからないって、盗品疑惑が

556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 17:26:33.75 ID:Z0o/ouiV.net

>>543
売ってくれ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 17:31:10.31 ID:ySWd3xGF.net

>折りたたみ方がわからない

時々ブロンプトンやBD-1でとんでもない畳み方した画像をオクに載せてるやついるよなw

558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 17:33:02.46 ID:Z0o/ouiV.net

>>555
盗品だろうなあ
ヤフオクでやたら高級品を詳細がわからないので云々で
商品知識ゼロかつやたら安く売ってるのはまず盗品だろ
俺が見た中で一番ひどいのは
ブロンプトンを友人からの依頼出品で折りたたみ方がわかりませんので
そのまま家財便で送りますってのがあった一応通報したが取引成立していたな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 17:55:51.14 ID:eSpwa/FA.net

俺も少し前にオクでtikitを買おうと検討してたことがあって
相手が“家財便で送ります”と説明してたから“折り畳んで宅急便で送れませんか？”と質問した。
そしたら“それならそっちで業者を手配してください”との返答。
相手はリサイクルショップだったんだけど多分畳み方が分かんなかったんだろう。
結局入札しなかったけどね。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 18:22:37.02 ID:+R1yZd6R.net

なんだかなぁ

BD-1やブロンプトンの折り畳み方なんてググれば懇切丁寧な動画がいくつも出てくる時代なのに
それすら省いて盗品を捌こうとする杜撰さには別の意味で呆れてしまうな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 18:22:54.36 ID:P5p3bU48.net

>>545
100�q圏内なら車で引き取りに行こうと思って見つけたけど
1000�qコースﾜﾗﾀ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 18:44:34.57 ID:6ZCwQtT8.net

調べたら下道で180kmくらいやん

これってエスケープR3とかのGIANTなの？

こんなへんてこな自転車販売してたんやねー

563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 18:56:32.59 ID:IrtrrJWC.net

リヴァイヴを世代的に知らないやつもいるのか
当時気になって試乗したわー

564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 19:01:09.26 ID:P5p3bU48.net

俺はアオバ自転車店で知ったわ
一度乗ってみたかった・・・

つーかここ、西の人多いんだな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 19:14:15.49 ID:ZisPgfIO.net

リヴァイで景色の所を長距離マイペースで流したら気持ちいいだろうな
ロードとかに抜かれても気にならないって感じ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 19:29:52.38 ID:YDGACTcr.net

私は、セミリカンベントをある方から借りて試乗を繰り返していました。
ちょっと試乗した感じの印象は非常に良かった。リカンベントよりは遥かに乗りやすかった。


欠点といえば、
・重量が重い。
・全長が長く、取り回しが悪い。
・価格が中途半端
など、色々ありますが致命的な欠点がありました。


それは、３０ｋｍ以上走ったころから始まりました。
実は、このタイプの自転車は腰を痛めるのです。


１つは、シート角の寝せすぎ。
それから、ランバーサポートではなく背もたれだったこと。
さらに、クランク長さが長すぎたこと。（１６５〜１７０ｍｍ）


リバイブの宣伝文句に「腰痛にならない。」とありましたが、設計者は多分、最も大切な”長距離の試乗”をやっていなかったと思われます。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 19:44:40.65 ID:P5p3bU48.net

なるほどなー
それで廃盤になったのかな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 01:51:07.61 ID:I6pIHtGg.net

KHSのソフトテール
5年ぶりにばらしてグリスアップしてエラストマー交換した
驚いた！
すごくソフトになる
今までのはナンだったんだと
ムダに凸凹さがして走っちゃうW

エラストマー自体新品と入っていたの比べると一センチ以上長さが違う
使い古したのは縮まったんだな

それにしてもエラストマーって耐久力無さ過ぎ
へたるの早すぎるだろ

それに以前までは青・赤・黄色と三種類堅さがあったのに今は一種類しかない
規模縮小傾向なのか？KHS

569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 07:42:16.53 ID:nlDlPWv5.net

>>566はポジション出しか乗り方か
あるいは両方が悪いんだろ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 09:24:51.17 ID:LMV0QzUF.net

>>569
セミリカまたはクランクフォワードの長距離インプレよろしこ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 12:12:17.79 ID:/wPbhUJ3.net

>>568
パーフロ(高機能フッ素ゴム)ベースでつくれば経年劣化は抑えられるけどメチャ高価になるよ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 12:47:49.52 ID:2mJXomiK.net

>>566
そうなんだよなぁ、本来（フル）リカンベントは背中と腰で体重を支えるんだけど、
セミリカは腰でしか支えない物が多いんだよね。
フルリカに比べると漕ぎ出しが楽なのはいいけど、敷居が低い代わりに奥が浅い。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 14:21:47.68 ID:tZL94TEN.net

>>568
あまりソフトだとチェーンステーの負担が気になるね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 15:24:02.99 ID:MDpHdKX7.net

>>572
現役のリヴァイヴ乗りだけど、正にそうだね。
おまけに重く、フレームはかなり硬いので長距離は苦痛。

ただ、下りだけは面白い。登りは地獄だけど。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 00:57:45.81 ID:Uk1Gn0Cu.net

>>574
リバイブEならどうよ

576 ：574：2015/12/26(土) 21:48:46.77 ID:gqMLwVIk.net

>>575
電動出てたんだ。知らなかった…。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 12:11:15.64 ID:ekNPoRcV.net

すいません、このBikeFridayのベースは何でしょうか？
一目惚れしました。
こんなフレームあったかなぁ？

http://livedoor.blogimg.jp/hasirin/imgs/a/2/a2fc0a12.jpg

578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 12:14:25.22 ID:mwoLKs1u.net

パーツに騙されてないか？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 12:23:12.88 ID:XwUXNgjA.net

PocketRocketの可倒式シートチューブオプション無しのモノステーオプション付きなんじゃないかな。
カーボンフォークっぽいけど1 1/4サイズのって知らないな
どこのだろ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 12:30:36.56 ID:H6W+SXbs.net

>>577
安い完成車の暗黒魔改造

581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 12:35:00.84 ID:ekNPoRcV.net

>>580
なるほど、暗黒さんによるポケロケですか。
さすがです。100点満点です。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 12:55:33.33 ID:qoEidnuc.net

スマートバイクか…
面白そうだけど、小径には
ただの重りかな？
http://gigazine.net/news/20151226-vanhawks-valour/

583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 14:19:36.43 ID:zi7ty1H8.net

>>582
まずバックミラーを付けよう

584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 14:36:02.97 ID:GomZ9Svo.net

そういえば最近どこかで後方対物センサーのついた自転車の記事を読んだなあ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 15:44:25.08 ID:I46vpsEu.net

ガーミンのやつかな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 16:29:54.28 ID:OVqfM2jX.net

>>577
それより奥のKOMAの方が気になります

587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:56:23.71 ID:9Khu8D6M.net

>>584
自転車がバックで走るわけでもなし
後ろから突っ込んでくる奴の存在を知らされても咄嗟に何もできないような気が

588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 18:01:07.14 ID:NS5/98SQ.net

>>587
トレイン組んでいて千切れていないか確認用

イラネ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 18:15:43.80 ID:y5s+h4N/.net

>>577
こういうことするならダイヤモンドフレームで
いいじゃんって気もする。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 18:50:44.95 ID:BtqDUv+g.net

リヤエンド辺りを見たら安い完成車とは思えないんだが

591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 19:00:45.83 ID:9GaDOg6F.net

>>590
このクラスを安い完成車とはお金持ちなんですね

592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 19:19:15.73 ID:VmqOLbOj.net

>>590
580が入ってるやすい完成車ってのは「Bikefridayの」って事でしょ。
ポケットコンパニオンってサイズが3種類しかない
安い機種があるんだよね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 19:30:55.19 ID:GKLUhT6r.net

>>591
日本語の不自由な方ですか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 19:34:44.75 ID:imYH2eqB.net

>>586
俺は更に奥のやつが気になる。どんな人が乗ってるんだろう

595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 19:56:20.73 ID:T/vCPrgy.net

まあフライデーはあの千葉洋三さんがスポーツライディングの出来る小径車ではNo.1
だと認めているからねえ
本物だよ、本物
スポーツ系小径車の「あがり」は千葉さんの所でオーダーでしょうな
80トンカーボン、大八車&ディスクホイールでね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 19:59:04.78 ID:T/vCPrgy.net

しかしフライデーといいダホンといい、そのフレーム形状はまさにF型モールトンの呪縛だねえ
KHSジャパンの中の人いわく、あそこの一連の折り畳み小径車はF型モールトンのオマージュらしいね

597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 20:16:02.22 ID:Mqpi/pAw.net

>>591
在日乙

598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 20:47:53.21 ID:xk0Kw2hj.net

>>592
いや、それですら15万〜くらいだよね？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 20:55:53.79 ID:qZFlg8Xr.net

>>594
盆栽ドッペルじゃん
一つのジャンルを確立してるな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 15:43:28.92 ID:r0jSZFRm.net

折り畳みバイクに興味あるんだけどミニベロに多い20インチを選ぶのが一番タイヤとチューブの選択肢は多い？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 15:48:11.60 ID:2MOfH0hW.net

また質キチか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 16:38:16.51 ID:S2+n3zG3.net

ダホンOEMが蔓延ってるせいで20インチが主流っぽくなってるけど
折り畳みなら16くらいがベスト思うわ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 17:33:03.71 ID:4BqdZjV8.net

折り畳んで運ぶ方を重要視するとそう思うな
それ以上小さくなると走りのほうが厳しくなるしタイヤの選択肢も少なくなるし

604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:39:48.03 ID:LJAyaTea.net

くっそ！ウォッチリストに入れてたグランテック初期型、えらく安値で落札されてるじゃねえか！
ちやんと見てて入札すりゃ良かったぜ ('A`)

605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 19:15:12.19 ID:Dfy8dWXS.net

601が一番キチな件

606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 19:49:09.94 ID:AVsaD6Bq.net

KUWAHARA GAAPってどうなのよ？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:04:00.35 ID:kPBHWdvB.net

>>600
はい。16インチは小さすぎて危険です。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:09:08.96 ID:zebjLyiV.net

>>606
何にでも出来る

609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:12:39.65 ID:MBzItqTU.net

>>604
http://i.imgur.com/9HUjQDH.jpg

610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:30:31.59 ID:fYwpePkP.net

何これww
フレーム破断してるのかと思ったけどそうじゃなくてフレームちょん切って溶接してんのかw
仕事荒っぽすぎwww

611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:30:54.23 ID:IaUbjEkX.net

>>607
16インチでも色々あるけどね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:32:00.00 ID:6/CsLwA6.net

>>609
無茶しやがって・・・

本当に無茶だなオイ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:37:00.00 ID:GQXVk7DN.net

>>609
なんのためや

614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:38:47.75 ID:Hw6VE5A/.net

わかってやってるんだとは思うけどヘッドチューブとダウンチューブの接合部がやばいね
もっと太いフレームでも普通はガセットで補強してる部分だし

615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:39:09.87 ID:axv+wfrj.net

>>609
折り畳みヒンジが壊れてロックが効かなくなったらレバー取っ払って
鉄パイプ溶接すりゃいいだけなのに
わざわざトップチューブ切ってつけ直す意図が分からん…
しっかし汚らしいにも程があるぞ！

616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:40:21.47 ID:6/CsLwA6.net

>>614
ガセットで補強してるのは普通というほど多数派じゃないだろう。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:41:46.78 ID:axv+wfrj.net

ちなみに元はこういう自転車
http://dt6110.web.fc2.com/bicycle/GRAND_H01.html

618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 22:05:12.94 ID:Orj6cDWA.net

>>611
車種は色々あるかもしれないが16インチタイヤは皆同じで、20インチ比較で大きく劣る。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 22:38:00.57 ID:4BqdZjV8.net

ダホンのカーブにビッグアップル履かせてるけど結構走るけどなぁ
出だしの直進性は悪くなったけど

620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 22:56:46.40 ID:AVsaD6Bq.net

20インチも、４５１はでかすぎるね
ノリ味はいいけどもはや小径とは言えないような

621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 23:07:03.85 ID:/e/as8Kz.net

20×1-1/8で25mmのタイヤ
14×1.75で40mmのタイヤ

後者のほうが下りの50km/hでも安定してたし凹凸の多いところでも路面
に追従してる感覚があるね
タイヤ径も大いに関係すると思う

622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 23:09:32.55 ID:/e/as8Kz.net

何書いてんだ…
タイヤ径→タイヤ幅

623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 23:49:16.44 ID:zHm399PF.net

>>607 >>618はNG推奨
2スレほど前の終盤に執拗に700Cロードを薦めて荒れる原因を作ったクズで
盗難,イタズラ対策スレでもスルー推奨されている奴

624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 23:56:30.08 ID:zHm399PF.net

>>621-622
それはあるね
ここ10年ほど16x1.75と16x1.50をメインに乗っているけど
これくらいの幅だと不安定だとか危ないとか感じたことないな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 00:08:35.90 ID:NwghvjtO.net

教え子と再婚した父w

626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 00:09:37.31 ID:NwghvjtO.net

誤爆orz

627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 01:09:39.21 ID:j3yTBNlX.net

>>623
なぜそう考えるのですか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 01:36:36.31 ID:baqIS0r8.net

>>625
わっふるわっふる

629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 02:29:52.55 ID:amEzzBXO.net

母さんが年下とか胸熱

630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 16:49:10.91 ID:t4mAYRvt.net

>>629
自分が気に食わない書き込みをするヤツは
話の傾向につきそれぞれ１人づつだけで、
複数人いる様に見えてもそれは全部自演

と思い込んでいるから

631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:00:57.05 ID:T63eXaGC.net

>>606
作った所にも書いてあるが折り畳みはおまけで自立しない。
でも意外と輪行できるよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:40:52.31 ID:+Vu/rAD3.net

>>631
折り畳み角を制限してるストッパー外して
さらに前後輪外すとチビ輪バッグに入るくらい
小さくはなるみたいだね。
でもそこまでするとなると
ダイヤモンドフレームの輪行と大して変わらない
というかむしろ手間がかかるくらいじゃないかな。
なので折り畳み機能はあくまでもオマケの
小径MTBと考えた方が良さそうだね。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:48:17.93 ID:TfB4Cw7N.net

小径MTBとして考えた場合、ルイガノの奴とどちらが良い？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 18:16:27.86 ID:G4e770fR.net

>>618
>車種は色々あるかもしれないが16インチタイヤは皆同じ

そうでもない。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 18:17:03.61 ID:S3U0qTE+.net

ＫＨＳ Ｐ− 20ＤＰなんかもギンナンRACとしては気になってる
小径フルサスッてイイと思うんだよね
この手はキワのも企画モノが当たり前になってるので、戦力になる小径フルサスが欲しい今日この頃です

636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 18:37:39.33 ID:EhlRR6cB.net

>>634
サイズ2種類あるの知らんのかもしれんね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 19:21:55.49 ID:08HLkISU.net

>>629
>>625が子供の時に高校生とかの
ちょっと昔の教え子なら年上になる場合もある
その発想はエロ漫画の読み過ぎじゃねw

>>634 >>636
こんなこと言ってる人だから直径しか頭にないみたい

940 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/18(水) 00:46:38.10 ID:68o96ieS.net
小径車は段差や道路の裂け目に弱い。
700Cロードはタイヤが細いが直径があるので荒れ地に強い。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:54:39.85 ID:K7bvN6Uj.net

ミズタニオリジナルのバイクフライデーのパチモンがオクに出てるな　
程度と価格を考えたら安いけど…













本物のフライデーに遭ったらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされる覚悟がないと

639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:17:31.36 ID:5obiPJk1.net

>>633
ガープはホイールベースというかリアセンターが長い。
だからオフロードがんがん走るなら有利だよ。
王滝走る人が多いのはその辺が理由じゃないかな。
逆にアクションライドっぽいことやろうとすると
フロント上げにくくて苦労しそう。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 20:40:53.48 ID:ZNv2Nmie.net

>>543

大事にするから、譲って下さい！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:41:20.50 ID:6FeWt8j2.net

ブロンプトンのフロアポンプ
何がおススメ・定番ですか？

今はアダプタですが面倒です。教えてください。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 23:55:57.61 ID:Kc71zgwg.net

バルブをフレンチに変えてLEZYNEやbirzmanのワンタッチポンプヘッドの奴や
普通のポンプでポンプヘッドだけHIRAMEにした奴。
bromptonの様な小径車は米式のままだと操作性はどうにもならんし
無理してこじる様な事やると根元を痛めてバースト起こしたりする。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:10:22.44 ID:crae5WcK.net

英国車だから英式バルブでよくね？ｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:14:42.37 ID:NAJGzl/P.net

>>543
東京だとバイチャリとかで中古ロード売れるけど
査定不能なくらいのシロモノなの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:30:48.78 ID:fSAacmH5.net

>>643
そうしたければ俺は止めないw
まあ高圧タイヤに英式バルブってすごくポンプと友達になれそう。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 01:28:55.68 ID:0NiDe/KD.net

641です
質問が言葉足らずで、予想外の回答が帰ってきました。
質問としては「小径ホイールの狭いスポーク間に入る、金口が小さなフロアポンプは？」
というつもりでした。
しかし、そもそも米式がどうにもならんのですね。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:48:49.55 ID:w0Rum9ya.net

>>644
●あちこちに傷、錆、汚れありますが年式を考えると綺麗なほうだと思います
●ヘッドチューブにクラックがありますが走行に支障が出るほどのものではありません
●ディレーラーハンガーが折れていてありません
●オシャレなシングルスピード化のベースに最適かと思われます
●友人からの委託品です
●フレームナンバーは削られていてわかりません

648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:58:45.61 ID:7WLiG8Vw.net

> ●フレームナンバーは削られていてわかりません
これ、めっちゃアウトなような。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 09:59:07.57 ID:rgnbG8U5.net

>>647
そんなもの、話に出すこと自体おかしい
よそへ行ってください

650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 10:11:09.73 ID:waUWsXDa.net

盗難品ですか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 10:14:13.31 ID:JTXsfNdt.net

ヘッドチューブにクラックがあるようなシロモノを他人に譲渡しようと？
狂ってるわ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 10:48:38.78 ID:uM6ZlzlA.net

>>640が大事にするらしいから安く譲ってやればいいじゃん

653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 10:59:34.14 ID:uMqzyuGe.net

>>651
●ヤフオクでは日常茶飯事です

654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:27:45.71 ID:fSAacmH5.net

>>646
>>642に挙げたLEZYNE、birzmanともに米式にも対応していてもちろんそのままbromptonで使用可能。
ただ米式バルブだとネジをしめるように周りのリングを回してロックする
必要があって狭い小径車だとちょっとやりにくい。
ttp://www.birzman.com/jp/technology.php?tech_sn=46&main_class=2
仏式だとこれが差し込むだけみたいな感じになって非常に楽になる。
標準添付のミニポンプも仏式に対応している事もあってバルブの変更は
bromptonではあまり珍しくない。

よくあるヘッドのロックがレバー式のやつはbromptonだと狭すぎて操作できなかったり
できてもこじる様な操作になって根元を痛めやすいのでおすすめしない。
どうしてもというならTOPEAKのPressure-RiteってL型アダプタがあるので
これを使う。
ttp://topeak.jp/pump/ypp05200.html

655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:39:44.85 ID:Ezc/J2sP.net

>>654
ヒラメの縦型ヘッド、普通にブロとモールトンで使ってる

656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:54:19.62 ID:fSAacmH5.net

>>655
HIRAMEはレバーが薄い板状で高さが確保できれば小径ホイールでも使える。
だから最初の中にもHIRAMEを入れてたんだが。
しかし他の縦レバー式はプラスチックで幅があって狭いスポークの隙間だと
操作が難しい物が多い。(できないとは言わないが)

657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:31:30.31 ID:6pJG+XFr.net

>>647
盗難したのは自分じゃないよってか
シネヨ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:35:23.53 ID:0NiDe/KD.net

646です。
ブロンプトンのフロアポンプの件。
お蔭様で「仏式が幸せへの近道」という結論に達することができました。
というか、そもそも標準を仏式にしてくれよブロンプトンというのが本音ですが・・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:36:25.48 ID:AfgndYdK.net

>>658
「仏式が幸せへの近道」
宗教の話かと思いました

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:43:39.09 ID:7o1SSBb3.net

米式の方がエアか抜け難くて、普段乗りには便利なのに

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:45:58.61 ID:AfgndYdK.net

>>660
それ本当？
米式は主にMTB用だから、容積の割りに圧力小さくて分かりにくいだけじゃないの？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:52:47.42 ID:5CbCHVch.net

>　●フレームナンバーは削られていてわかりません

フレームの製造番号削ったら販売出来ないようにすれば解決。
経済産業省に言えばいいの？

（ヤフオクでスマホを出品したんだけど、製造番号を書かないと削除されるんだよね。
これと同じ仕組は民間（ヤフオク）でもできるんだからすぐにでもやればいい。）

俺が孫氏なら自転車カテに明日から導入する。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:01:54.54 ID:fSAacmH5.net

>>661
英式以外は別に変わらん。米式のメリットは高圧よりむしろ低圧にした時。
どのみち空気の容量が小さく高圧タイヤの小径車だと週に1回くらいは
空気圧調整したくなるから楽で失敗しにくい方が向いてると思う。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:20:34.24 ID:7o1SSBb3.net

>>661
自分の体験ではね
仏式は毎日入れる所を、米式なら週一で済む感じ
細いタイヤには向かないのと、チューブの入手性に劣る以外に欠点は感じない

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:32:16.56 ID:DQk7H2Ul.net

俺もブロンプトンの米式はそのまま米式だわ
トピークのジョーブろうなんとかで普通に入れられるしヘッドもちょうどよくスポークの間に収まるしね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:32:30.99 ID:hKrqwIYG.net

そういえばpecoも米式なんだよね

667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:43:04.41 ID:OGySfRlf.net

>>664
> 仏式は毎日入れる所を、米式なら週一で済む感じ

それって使った仏式チューブのバルブが不良だったか取り扱いを間違えてただけでは
ブロンプトンで仏式と米式どちらのチューブも使ったことあるけどそんなことないよ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 13:48:28.83 ID:k/4mBWDU.net

米式はクルマやバイクでも使われてるしな
ウチのチャリは仏式だけど、アダプター噛ませてエア入れる儀式もまた一興

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:01:02.69 ID:7o1SSBb3.net

>>667
そう思いたければどうぞ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:10:08.36 ID:v7dRh/qz.net

>>669
ブロンプトンでシュワルベの同型チューブ(仏式:4SVと米式:4AV)を使った実感ですが…
本当にそこまで違うならクレームになるはずだし普通はまず自分のミスを疑うものだけど

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:17:53.02 ID:LumefFzc.net

条件がそれぞれ違うから一概には言えないでしょ

仏式だから抜けにくいという感じはしてない
これは仏式は高圧で運用する状況が多いので減圧した時を感じやすいからだとは思う

672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:18:46.79 ID:JJBGZ80N.net

>>664
同じ感想だわ
仏式ほんとうに普段の街乗りにはうざいとしか言いようが無い
買いもんに行きたいだけなのに空気入れるところからとか

673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:27:29.28 ID:L5m1rEAy.net

>>664
普段乗り程度の使用で毎日空気入れなきゃいけないってありえないわーｗ
それ、仏式米式関係なくただの不良だろ
もしくはバルブの締め方知らないとかってオチじゃ無いだろうね？
ロードとBD-1とクロス持ってて全部仏式だけど、そんなに空気が抜けるなんてあり得ないよ

＞そう思いたければどうぞ

捨て台詞結構だけど、それで自分が多数派になるわけじゃないよ
明らかにおかしな書き込みをしてるからツッコミが入ってる事を理解しよう。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:30:12.57 ID:idHD/n8/.net

仏式でもチューブよっても違うし難しいだろ。
ブチルの仏式をクロスに履かせてるけど二ヶ月位放置してても割と普通に走れるぞ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:32:19.26 ID:JTXsfNdt.net

仏式がそんな不良バルブなら世界中で使われてるわけないでしょw
俺は10何年も両方使ってるけど差なんてないね

676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 15:20:07.24 ID:yNp1RcRz.net

>>647
大漁で何よりw

677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 15:46:06.32 ID:7o1SSBb3.net

451で仏式と米式を使ったけど、
同じサイズでエア漏れは全然違う
チューブはどっちもシュワルベ
それを証明する手段も義理も無いがな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 15:57:48.98 ID:cnsrYGfr.net

俺はフロアポンプをHIRAMEのヘッドにしてるから仏米の切り替えが面倒くさくて
ママチャリに至るまで全車仏式バルブにしたわ
だけどなんの問題もないね
乗る頻度が少ない自転車は当然乗車前に空気入れてるけど
乗れないほど減ってるようなことはない

679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 16:03:46.85 ID:NpNpBUeh.net

>>677
証明しなくていいからそのシュワルベのチューブそれぞれの型式教えて

680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 16:05:03.20 ID:ivpMZqJz.net

シュワルベの仏式はバルブコアが緩みやすい

681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 16:07:21.92 ID:iFFzlK15.net

>>632
しかも公式のバッグがつかえなくなったし…。
そのわりに中の固定紐は必要だといふ。
まあ作ればいいんだけれど。
>>634
ガープMTBにつかう時は、折り畳み機構をはずしてリアサスつけないと危ないから注意。
作業はそんなに難しくないもよう。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 16:08:20.26 ID:wLcVRA+w.net

シュワルベの仏式はハズレが結構ある印象。
同じ空気圧、同じ銘柄にした前後で、片方だけやたら抜ける、という経験があった。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 16:18:35.05 ID:NpNpBUeh.net

>>682
シュワルベでのそれってハズレというかバルブコアの緩みでは

684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 16:19:08.20 ID:L5m1rEAy.net

>>677
まあ、何が理由か知らないが、キミの場合はレアケースだったんだろう。キミの経験則としてはそれはそれでいい。

でも、それは0.000001％くらいのケースであって、一般的ではない事を理解してくれ。
仏式を使っている君と>>672以外の殆ど全てのユーザーが、そんな事はあり得ないと経験則で語るだろうから。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 16:55:42.38 ID:fSAacmH5.net

>>683
そこまで抜けるのならむしろ普通は空気入れた後に締める
バルブコアを最初から緩めたまま使ってるに一票だな。
前に米式と同じように使ってるのに仏式は空気がすぐ抜けるって言ってたので
見たらまさにそれだった事がある。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 16:57:21.57 ID:5JjcZHH0.net

シュワルベの仏式空気抜ける言ってるのは当然バルブコアの緩みとってから言ってるんだろうな？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:06:16.60 ID:7o1SSBb3.net

初心者前提なのは2chの現状を考えると仕方ないか

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:09:56.94 ID:5JjcZHH0.net

ヒュ〜カッコイイ！

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:48:34.03 ID:Og8dpM/K.net

>>686
そりゃ仏式はバルブコア緩めないと空気入らないだろ
バカなの？
使い方わかってる？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 17:59:41.35 ID:zUYnLPGj.net

それはバルブ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 18:01:20.71 ID:7l71NErl.net

シュワルベチューブはコアを外せるタイプなので
それを知らない奴が丸ナットを緩める時コアも一緒に緩めてしまい
空気が盛れるってパターン

692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 18:04:40.65 ID:5JjcZHH0.net

でも実際原因不明の空気漏れと思われて捨てられたチューブ結構ありそうだな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 18:05:37.19 ID:f6YOhqyd.net

なんだシュワルベの仏式使って漏れると騒いでたのかよ
ちょっとぐぐればすぐわかるものを
恥ずかしいやつだな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 18:18:01.88 ID:wLcVRA+w.net

>>683
俺の時はコアの緩みではなかったよ。締めても変わらんかったし。
頭のネジを指が痛くなるくらい締めてみたら漏れが減ったので、弁体の出来が悪かったのだろうと思ってる。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 18:37:39.47 ID:LumefFzc.net

バルブコアをゆるめられるタイプとゆるめられないタイプがあるの？
初めて知った
詳しく解説よろしく

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 19:30:25.84 ID:gGcVDXKq.net

コアを外せるチューブがある理由はカーボンディープリムを使う場合
バルブステムを延長するためのバルブエクステンダーを使うため

697 ：turn verge：2015/12/31(木) 20:09:58.10 ID:2zrq9FNa.net

バルブコアを外してシーラントを入れていた僕ガイル。
Schwalbe、Vittoria、Continentalあたりが
RVC(Removable Valve Core)のチューブを出しています。

今月から初めて折りたたみ自転車に乗り出したんですが、
お店の在庫チューブがSchwalbeのみでビックリ。
シーラントは入れないし、ディープリムは使わないので、
RVCだとたまに緩んじゃって面倒なんですよね。。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 20:46:09.21 ID:LumefFzc.net

普通はパナチューブではないの？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 21:09:45.68 ID:n0X4lFV0.net

>>698
あれすごく嫌い

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 06:17:09.95 ID:zPaB+Ljq.net

シュワルベはバルブコアは緩むしリムテープの劣化は早いしで印象悪いけど
マイナーなサイズまで有るのが有難いです。

ちなみに手許での空気圧の調整が楽な仏式の方が米式より扱いやすくて好きです。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 08:48:08.89 ID:oIk8w1yi.net

空気圧？？？
入るだけ入れる
爪が立たないくらいパンパンに入れる
これが基本だろ
そしてその高圧に耐えられるのが仏式ってこと

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 08:49:51.46 ID:jgDmxryj.net

シュワルベと仏式のネガキャンやってるバカがいるな
ただの無知なのかネガキャンなのかイマイチ判別しづらいところではあるがｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 09:01:05.80 ID:ZkJ5h758.net

正月ぐらい殺伐とすんなやハゲ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 09:21:52.04 ID:DQFaK7IN.net

しつこいのは嫌われるぞ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 09:34:44.03 ID:oIk8w1yi.net

そ、そうだ！　そうだー！！

ちゅ〜ぶはパナレーサー　　これですよ！

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 09:38:17.07 ID:IPNmUI9n.net

>>701
仏式だから高圧に耐えられるというわけではありません。
自動車のタイヤは米式ですが、中でも大型トラックの規定空気圧は
ロードバイクと同等です。
(製品にもよるが800〜900kpaくらい）
またロードバイクよりもさらに高圧をかける競輪用タイヤは英式です。
(正確には英式より一回り小さい独特のもの）
空気圧を決定付けるのはバルブ規格ではなくタイヤそのものとリムの強度です。
全く新年早々、とんでもないお馬鹿さんですね。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 09:45:48.77 ID:jgDmxryj.net

>>706
なんかフリーザの声で再生されたｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 10:07:20.24 ID:rm6HwjTG.net

ほっほっほ・・・

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 10:19:31.44 ID:qPYwvo+A.net

>>701
耐圧だけなら米式も仏式も変わらんよ。
空気圧調整もバルブの密閉性も米式の方が優れている。
仏式がスポーツ車、特にロードに使われる理由はバルブ径が細いから。
米式で23ｃのリム穴あけたら、リムがそこから折れやすくなるからな、物理的に無理があるので米式は細いリムに使えない。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 10:32:49.60 ID:3RSI0EZw.net

>>709
すごい納得できた

でもうちのDAHONのリムは、プロスペックっていう自転車屋()は本体見もせずに、仏式ですから無理ですよ、って突っ返してきたんだけど
試しに米式突っ込んでみたら軽く入るくらいの大穴空いてたw

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 10:33:34.85 ID:oIk8w1yi.net

だから高圧ロードタイヤは仏式でしょ
なにをごちゃごちゃ言ってるんだ　君たちわぁ

パナチューブに空気入れて落ち着け（口で）

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 10:35:29.73 ID:VBUovsnJ.net

つまり仏式は細いだけで空気圧朝鮮もしにくいし耐久性も低いゴミくずってことか
だからすぐ空気抜けるんだよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 11:28:03.75 ID:qPYwvo+A.net

>>712
ゴミというかあの細い径で米式の様なバルブ構造は無理なんだよ。
あの細さで空気圧調整も可能で高圧にもある程度耐えられるように出来てる分だけ優秀。
適材適所という意味では仏式と米式はすみ分けが出来てる。

英式なんぞ、空気圧計付きの空気入れが無いと空気圧計測さえ出来ないからな。
英式採用してるチャリのリムなら米式も入る物が多いのに、伝来と慣習で今だにゴミバルブが残ってる。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:01:00.34 ID:IPg+pWxn.net

>>713
英式と言うか、巷に溢れている英式リムなんかバルブうんぬんよりもリム自体がタイヤの適正圧力に耐えられないような造りになっとる。
リム内側がスポークの金具剥き出しでペラペラのゴムテープで保護してあるだけだから、米式や仏式のチューブにする場合は厚めのコットンのリムテープを巻く必要がある。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:09:20.94 ID:57p1Aw2p.net

つーか英式リムって何なのよ？昔ながらのSWリムなら別にゴミでもないしロングツーリングでも壊れない
あほは黙っとれ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:12:52.23 ID:3lX83qEw.net

スポークの金具とか言っちゃうヤツだからお察し

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:23:22.38 ID:cc9uM++j.net

仏式も米式もあるけど、家で空気を入れる分には英式の方が楽
電動の圧力計付空気入れで、クリップするだけだし
だから、ママチャリに使われてるんじゃないの

外で入れるときは、仏式口金ねじ込めるから
そっち、持ち歩いてるけど

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:50:04.37 ID:ptrGXRB/.net

下駄にしてるダホンOEMなんだがちょっと遠乗りもすることがあるので工具も積むときある
エアボーンとかトピークの小型携帯ポンプが米式とか仏式だけだったからパナの仏式チューブにしたんだが
ゴム質が元付いてたKENDAのやシュワルベのより柔らかいね
タイヤとホイールと空気圧が同じ条件でチューブのゴム質で乗り心地変わると思う？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 12:55:52.58 ID:ZHolP2bI.net

まだやってんのか

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:03:28.32 ID:rsnktQ8V.net

>>718
変えて乗っているのであれば、あなたが一番よく知っているのでは？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:20:16.83 ID:zPaB+Ljq.net

>>718
昔ロードに天然ゴム系のチューブを使った事が有るけど
乗り心地はとても良かったです。
エアの抜けは早いけど。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:23:07.30 ID:ptrGXRB/.net

>>720
自分だけの感想だけだとプラシーボとか言われそうだけど
ほんの少ししっとりとした感じになったかなぁと
チューブ自体の重さは増えてるから軽量云々には寄与しないけど
路面の凸凹にはチューブのゴムの柔らかは結構重要なんではないかと感じたよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:25:36.03 ID:ptrGXRB/.net

>>721
おお貴重なレスありがとう

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 15:43:11.96 ID:5UgZ1E9l.net

小径サイズのラテックスチューブって一つも出てないなー
せめて451サイズでぐらい出して欲しい。
小径サイズ+ラテックスの合わせ技で空気の抜けが激しすぎるだろうか。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 15:52:10.68 ID:zPaB+Ljq.net

>>724
そんな物を作ったら空気の減りより財布の減りが・・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 18:13:58.24 ID:i56qJEW6.net

>>724
FOSSチューブに20インチがあるよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 19:18:48.22 ID:/p8auw3p.net

仏式だが、Amazonで700円で買ったパナレーサーで何の問題もない。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 21:30:37.36 ID:MPp6mWkR.net

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20160101-00045773-r25

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 11:07:33.26 ID:z4ZXWEDf.net

昔のダチが折り畳み自転車買ったぜー！と自慢してきたんだが
シマノの自転車、7段変速とか言ってる時点で話まともに聞かなかったw
未だにシマノを完成車メーカーと思ってるヤツいんだなw

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 11:26:43.39 ID:IdTiyKu1.net

>>729
その一般人の感覚が普通なのよね…

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 11:29:40.81 ID:5nv1XX+o.net

まあハンドルやキャリアメーカーと思われてるあの日東もかつて折り畳み自転車を作ったことあるからねえ。
折り畳みと分割どちらも可能な特殊仕様で日東らしく綺麗なフィレット仕上げ(材質はアルミ)
フレーム販売だったが日東ではなくどっかの会社が販売元だったけど結局どれだけ売られたのだろうな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 11:42:51.55 ID:8Z5S41f2.net

>>729
・・・・・友達、なの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 12:07:33.63 ID:SMQLXNxN.net

>>729
ジープとかハマーとか言う奴よりましだな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 12:13:33.85 ID:6Q84uPXE.net

>>731
パーツメーカーと思われてるがかつてはフレームやってた所つったら
他にはボントレガーとかマニトウとかがそうだね
ボントレガーは今ではトレックのパーツ&アクセサリーブランドだけど、
トレックに買われる前はフレームやホイール、サスペンションフォークまで
手がけてたのは、古い人ならよく知ってる
マニトウもかつてはダグラス・ブラッドバリーがハンドメイドするフレームが有名だった
アンサーに買収された後は二流サスペンションメーカーに成り下がったのが悲しい

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 12:22:52.80 ID:6Q84uPXE.net

日東がフレームに手を出したのは小径車バルブの頃だけど、この時代っていろんな異業種が参入してきてたよな
オザケンとかピチカート・ファイヴとか好きそうなデザイナー(当然自転車素人)が設計してやつとか
あとトヨタのバイクラボとか、YS-11みたいなベンチャー

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 12:26:07.43 ID:IdTiyKu1.net

マニトウって昔のホラー映画？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 12:33:04.73 ID:6Q84uPXE.net

>>736
素で知らなさそうだから言っとくけどサスペンションフォークのブランドね
昔はロックショックス、マニトウ、マルゾッキが三大勢力だった
その後FOXが出てきた

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 12:34:12.13 ID:8nu5nCjj.net

日東といえばプラモメーカーしか思いつかんw

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:17:13.05 ID:EVhE9NaP.net

小径車バルブって特殊なパーツ？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:25:56.87 ID:5R9BQ2z6.net

>>736
タバコの銘柄

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:46:50.34 ID:GwelMaO+.net

>>729
どうせ通販だろ
ショップがシマノの自転車かのように書いてるんだから仕方ない

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:47:43.35 ID:y4d9dOs3.net

>>738
SF3Dですね、わかります

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:55:07.37 ID:FcVZ/sPo.net

>>739
小径車バブルの間違いと思われ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:04:23.98 ID:s//rZPdI.net

20インチ４０６タイヤで
後ろスプロケトップ11Tと12Tってどのくらい違う
わずか一丁だけど
現在11Tを12Ｔに変更予定してる
ほとんど変わらないのか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:05:25.35 ID:FcVZ/sPo.net

変わるわよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:09:30.80 ID:iQorX2vZ.net

日東といえば季節柄お餅だろ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:10:28.68 ID:k3WqWEaH.net

>>745
プニノフ?

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:39:58.09 ID:9A/OQbw5.net

11の隣に12入ってないの？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 17:01:27.29 ID:gvbE9wTb.net

8段や9段で11T〜30Tとワイドだと、11Tトップの次は13Tだったりするね

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:14:18.39 ID:IdTiyKu1.net

>>745
ハニーフラッシュ！

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:58:14.47 ID:ppd7XAqA.net

>>747
プニップニ？
ピチッピチでしょ！

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:04:38.46 ID:GwelMaO+.net

８段は11Tがトップのものは12はない

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 19:40:48.41 ID:SMQLXNxN.net

じゃあ11Tと13Tの間位になると思えば大体分かるだろう

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:02:13.61 ID:NEJOUOdx.net

>>752
サンツアーにならトップ側2枚が11T-12Tの8Sカセットスプロケットがあったぞ。
7Sと規格同じなのでロー側一枚抜いて7Sで使うことも出来た。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:39:24.07 ID:n/wK4YJw.net

>>744
ケツの１Ｔって前の４Ｔに匹敵するんじゃなかったっけ？

てかスマートフィットっての乗ってる人いる？
アルミだったらよかったんだけどちと重いよな。
ケツドラムブレーキだからギヤも汎用品の17Tとかがついてるのかな？

今更FDB14買うのもなんだしなと思って。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:53:14.52 ID:SWGW4fCE.net

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
サンツアーとかいう誰も知らない古代遺跡を持ってくるような老害が来たよw
この手の懐古厨は関わったらめんどくさいからﾊﾞｲﾊﾞｲw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 20:56:53.72 ID:3Pqx4FgB.net

歳がモロバレなレスは控えた方が良いかと

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 21:16:24.73 ID:kF4r7i+4.net

90年代の製品が古代遺跡て…
どんだけニワカなんだよって話だな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:06:26.74 ID:dsrl7tQg.net

>>736
外国の歌、無かったっけ？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 22:32:59.57 ID:qsDAes1y.net

>>755
スマートフィットで検索するとわけわからんパチ臭いのがいっぱいヒットしたが・・・
http://www.dena-ec.com/item/216646042
これもvergeのパチ？OEM

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 23:10:03.64 ID:yjte72yQ.net

ロードマンやユーラシアとか
5連フラッシャーとかのなつかしネタになったりする前に
収束してくれるといいな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 23:21:14.04 ID:ojsEp7JH.net

ブリヂストントラべゾーンディアゴナールSEの新車ください

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 23:35:59.24 ID:iQorX2vZ.net

古いパーツを発掘して使う若者も居たりする

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 00:13:32.71 ID:gZo7Gl7+.net

>>762
五六七八輪業に頼め

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 01:30:33.80 ID:vUSlEBU+.net

サンツアーのコマンドシフターは今でも愛用してる。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 08:39:36.42 ID:LIGZW84F.net

やっぱ小径は爺しかいないな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 09:31:21.73 ID:VpgC5w5q.net

シュパーブプロとウィナーが現役

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 09:49:15.90 ID:2re6AkKQ.net

http://i.imgur.com/KNAPSOy.jpg

769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 10:00:41.74 ID:EyDQo+sm.net

シマノ600のデレーラーはクロスに付けてる

770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 11:36:31.62 ID:RxfEKj6E.net

おれは、シマノAX を使っている。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 11:46:26.63 ID:++eExh9O.net

どいつもこいつも

772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 13:43:52.13 ID:1cCWtUzq.net

我が家の玄関に何十年も鎮座しているピカピカのビアンキ色したアトランティス
どうしましょう？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 14:01:30.80 ID:2/Ge/NLa.net

ブリヂストンはワンタッチピクニカを現代技術でリファインするべき！

774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 14:19:31.91 ID:yjTtbXor.net

いつの間にかブリヂストンサイクルスニーカーライトが消えていた。
日本で売っても赤字になると気づいたのか?

775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 15:32:13.32 ID:mx1Evmnu.net

久しぶりに自転車の世界に帰ってきたのだが
いまでもレイダックがトップブランドなのかね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 17:15:12.72 ID:cdtIjC/9.net

近所の自転車屋でプジョーのコリブリが売ってるんだけど、これって何年頃まで販売してたの？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 17:29:31.87 ID:zTypaJxT.net

>>773
ワンピクよりもトラコンを出して欲しいわ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 17:31:15.50 ID:RxfEKj6E.net

ブリジストンは、小径ロードマン　を出すべき。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 17:32:02.21 ID:uK/ZqG5F.net

ね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 17:50:50.45 ID:+xZsnV/I.net

ミヤタはニューアクション1を出すべき

781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:16:36.71 ID:6IFZO+Qy.net

>>771
正真正銘フランス車としてのプジョー自転車の歴史は1989年までで、それ以降は
プジョーブランドを買い取ったサイクルヨーロッパ社の製品になる。
製造はもちろん台湾。
日本ではサイクルヨーロッパジャパンが独自に企画した製品を中心に展開した。
それも2004年までで、プジョーブランドの自転車は一旦幕を閉じた。
だからコリブリの製造も歴史に照らし合わせれば2004年までということなるけど。
ちなみにコリブリは日本の丸石が出してたプレイパックという小径車のOEMなので
こだわらなければプレイパックならもっと安価で手に入るかも知れない。
そもそも企画物であるPEUGEOTの「ロゴ」に固執するほどの価値はないw

782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:17:44.19 ID:6IFZO+Qy.net

あれ？何故か安価間違えたわ
>>776へのレスね

783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:22:12.08 ID:6IFZO+Qy.net

>>781の補足
2004年で幕を閉じたのは正確には日本企画のプジョー自転車
「本家」サイクルヨーロッパのプジョー自体は継続していた
ただコリブリは日本企画なので本家では売ってなかったのではなかろうか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:31:56.12 ID:EU0k8Rgx.net

うっざ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:38:43.70 ID:SkfAX6C4.net

コリブリの人気が意味わからんのだが何であれ人気あるの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:48:18.95 ID:cdtIjC/9.net

>>781
結構古いんだね。4万払って買うような物じゃないか
ルート買うより面白いかと思ったけどやっぱり止しておこう…

787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:51:57.65 ID:TfqYtDnj.net

>>773
ピクニカは実際に持ってたら判るが折りたたみとしては今更感しかないぞ。
やっぱ折りたたんでも高さが低くなるだけで面積的には全く小さくならないってのが
割と致命傷だ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 18:55:59.98 ID:/aU9A2lo.net

コリブリって一見折りたたみみたいだけどそうじゃなくて
リアのキャリア使って立たせるだけのやつだよね
俺にとっては何がいいのかよくわからない自転車だな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:14:22.14 ID:7pBaJE5k.net

コリブリ売れたじゃん
出た当時は色とカタチのポップさから乗ってるお姉ちゃんいっぱいいた
小径ブームのきっかけになった1台じゃね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:14:38.76 ID:6IFZO+Qy.net

当時コリブリを買っていた客層は機能や走行性能を考えて選ぶような人たちじゃないから
デザインや色がかわいい
雑誌でよく見かける「フランス製」の「高級自転車」に乗ってる自分が好き

それだけ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:19:46.21 ID:SMRm05yT.net

○○に乗ってる自分が好き

モールトンやブロンプトン買ってろくに走り込みもしない小金持ち小太り親父も同レベルだよwwww

792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 19:30:45.26 ID:2nOIYON9.net

またお前か


それはさておき
ブリヂストンモールトンをネオコットクロモリでリファインしてほしい

793 ： 【ぽん吉】 【252円】 ：2016/01/03(日) 21:13:47.68 ID:TGstCgQg.net

FDB14のDAHONのDOVEってどこで売ってるの？

そもそもDAHONのOEMとか勝手に言ってるらしいけど
DOVEそのものが勝手にDAHONのマークつけて作っちゃったもの？

あとパントーンカラーまだ売ってるとこあるが４万ぐらいするのなｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 21:30:03.89 ID:05ZDKBv0.net

ロードマン最強説

795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 21:59:53.04 ID:bVLg7oXC.net

まじ基地スレだな。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 09:27:22.51 ID:+UIfXcOX.net

>>783
サイクルヨーロッパジャパンて名前の日本企業じゃないの？
本家なんてあるのか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:14:39.66 ID:/ghHYQei.net

>>787
自立もしないしな
ワンピクとトラコンの両方持ってたけどワンピクは友人に売っちゃったよ
ただ、ワンピクは専用袋があるとかなり輪行はしやすい
そこそこ大きさあるけどゴルフバッグくらいの大きさや形感なので
電車の先頭車両や最後方車両の壁の角に立てかけられれば
そこそこ混んでる都内の電車でもさほど周りに迷惑かけずにいける

798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:15:07.72 ID:YPvYp91V.net

>>796
落ち着きがないって言われないか？
上のレスもちゃんと読め

799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:21:41.24 ID:zZvfMw5S.net

１ミリも興味がない爺の懐古話なんかいらんよ。どっかへいけ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:29:04.55 ID:+UIfXcOX.net

>>798
いやプジョーが日本での販売のために
作ったプジョージャパンがサイクルヨーロッパ
ジャパンの前身だし。
プジョーの衰退のために他社ブランドの販売
に力を入れるためにサイクルヨーロッパジャパンに
社名変更、資本的にも独立。
その後のヨーロッパの資本に買収されて
そこのブランド（ビアンキ）の販売が主力には
なったけど日本人の経営陣も営業体制もそのまま。
サイクルヨーロッパ社なんて企業は存在しないし
その日本支社みたいな言い方は間違いだろ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:35:21.11 ID:jeNwR5/J.net

>>800
サイクルヨーロッパ＝BH
BHはスペインの古いメーカーでロード糊にはお馴染みのブランド
1992年にBHがプジョーとジタンを買い取ったのがサイクルヨーロッパの始まり
※ジタンはフランスの大手メーカーでかつては超メジャーだったけど今の人は知らんかも

その後BHはサイクルヨーロッパをスウェーデンの企業に売却
再び自社ブランドのBH一本でやっていくことになった
スウェーデンの企業になったサイクルヨーロッパ社はその後ビアンキも傘下に入れて現在に至る
日本でビアンキやプジョーを売るサイクルヨーロッパジャパンはその現地法人だよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 10:45:15.40 ID:+UIfXcOX.net

>>801
ところがプジョーセールスジャパンが
サイクルヨーロッパジャパンに社名変更したのは
91年なんだよな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 11:48:35.78 ID:lQOn/yNi.net

>>802
サイクルヨーロッパ設立が1992年というのはソース
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2008/03/monark_spectra__0836.html

804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 12:22:43.73 ID:OFdEg2/g.net

>>803
「1992年というソース」のまちがいORZ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 15:50:42.99 ID:qaAzwkbc.net

91年でも92年でもマジでどうでもいいわ
どうせそんな太古の原始時代のチャリンコなんか5段とか6段変速のルック車みたいなのばかりだろ
サンツアーとかいうダサいデザインのコンポでさ
興味ねえんだよボケナス
ほんと老害はどうでもいいことをいつまでもグチグチうるせえよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:00:11.47 ID:zZvfMw5S.net

もうお爺ちゃん眠った？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:06:02.87 ID:XbKfcYPu.net

無視されるとつらいねｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:09:47.65 ID:fKVg6e2l.net

>>805
その位の時代はUCIの規定が厳しくなかったから恰好良いのが多いよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:24:42.98 ID:J6CMHN+L.net

>>808
なんですぐUCIが、とか言い出すかな、このロード脳はw
ここ小径車スレだろ
その91年頃に今は無いカッコいい小径車があったなら挙げてみろよw

810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:37:31.29 ID:fKVg6e2l.net

>>805にはルック車と書いて有るからこの時点で小径でないよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:47:39.40 ID:fKVg6e2l.net

>>809
AM ブロ　ストライダ　は既に有り　BD-1も９０年代前半の開発
バイクフライデーも多分その位

812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:49:12.85 ID:fKVg6e2l.net

>>809
失礼、今は無いでしたね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:54:31.79 ID:J6CMHN+L.net

BDが販売されたのは95年からだろ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:57:30.38 ID:fKVg6e2l.net

>>813
だから開発と書いているよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 18:57:38.51 ID:qZJg09k9.net

おじいちゃんたちそんなことはどうでもいいからさ
25年も前の原始時代に今は無いようなカッコいい小径車があったの？
って質問の答えがまだだぜ？
まあどうせ無いんだろうけどなw
何しろ5段とか6段のルック車コンポしか無い原始時代だしw

816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 19:17:09.07 ID:nUn2LVMP.net

40年ぐらい前かな、ブリジストンがかっこいいの出してたよ。
当時流行ってたミニサイクルとはひと味違う感じだった。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 19:21:08.86 ID:1d2tr+f2.net

今のカッコいいか？
カッコいいの通り越してダサくなってるだろ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 19:22:21.42 ID:fKVg6e2l.net

>>815
正確な年式は判らないけどマイクロバイクとかはどうでしょう。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 19:27:21.85 ID:CNeFXMuX.net

25年前なんてとっくにモールトンが存在したんだから
かっこいい小径車は存在した、ハイ終わり終わり

820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 19:29:31.44 ID:AGASV0dZ.net

変速段数だけ見てルックとか言っちゃうユトリちゃんの相手するなんて優しい奴等だな。
変速が5Sや6Sは時代がそうだったからというだけで、当時のトップグレードコンポの材質や精度は
今のルック車のコンポとは比べ物にならない程良かったわけだが、ユトリには分からんのか。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:02:41.87 ID:EDqyZFaH.net

89年〜91年当時の国内メーカーのスポーツ車カタログを幾つか持ってるから
見てみたけど小径車は一切載ってないんだよなあ。
小径車は軽快車などの総合カタログのほうに載ってると思う。
あの頃はスポーツ小径車というカテゴリーがメーカー車に存在してなかったからね。
既にアレックスモールトンはあったけど今とは違って知名度は低かった。
今と違って硬派だった頃のバイシクルクラブやニューサイクリングで取り上げ
てたからマニアはその存在は知ってたと思うけど大衆は知らなかったはず。
大衆にスポーツ車としての小径車が認知されたのはBD-1からじゃない？
90年代半ばからじわじわと小径車人気が出てきたし。
サイクルスポーツでスポーツ小径車特集が組まれたのが2000年だっけか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:18:21.61 ID:gTEd5xzH.net

>>815
お前チャリンコ持ってんの？w

823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:36:41.60 ID:dzA4CObc.net

サンツアーのシュパーブとか今見ても凄い精度で鑑賞に耐えるものづくりしてるのになんで潰れたんだっけ？
しかし日本は惜しいメーカーを無くしたもんだよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:55:02.63 ID:nUn2LVMP.net

自転車って毎年買うものでもないから、一回り売れたらしばらく需要無くて存続できないとかかなあ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:28:11.07 ID:oTcc2CCn.net

>>823
1985年のプラザ合意による円高で日本の生産業は大打撃を受けた
シマノは70年代から廉価グレードの生産をシンガポールでやってたからその影響は最小限で済んだ

技術面だとシマノインデックスシフトのSISがアメリカで大受けした
(保守的なヨーロッパ市場では最初インデックスはおもちゃだと言って拒絶された)
それに加えてサンツアーのスラントパンタのパテントが切れた所でシマノがすかさず導入
スラントパンタによる圧倒的な変速性能をインデックスシフトで誰でも手軽に味わえる
ようになったのは大きいと思う
その両方を取り入れた最初のコンポが7400デュラエース
7400デュラはその後、史上初のSTIまで追加されて無敵になった

826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:31:25.84 ID:mQiTEHfJ.net

ブリのワンタッチピクニカが1988年
更に1973年にはピクニカライトという、折り畳み車なのに当時としては野心的な
アルミフレームや部品の採用で11.4キロという驚異的な軽さを達成した製品もあった

827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:48:58.52 ID:RtYDKG02.net

ピクニカは今となっては折り畳みとして大して見るところはないけど
一つだけうらやましいギミックがある。
ハンドルポスト内蔵のワイヤーロック錠。
あれ便利なんだけど他に似たようなのを採用したものって
ほとんど見かけないんだよな。

ただ最近汎用でシートポストにワイヤー錠を内蔵するINTERLOCKが出てきたので
これが使える折り畳みだとまずまず便利。使える折り畳みって余りないけどね。

828 ：823：2016/01/04(月) 22:56:40.17 ID:yyhnjf/c.net

>>824-825
なるほど、メーカーの繁栄と衰退は紙一重なんだな。
昔シマノは釣り具でもダイワにおされて2流企業だったけど
冷間鋳造の技術を活かしてリールを作ったらそれが大当たりしたんだっけ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:00:40.90 ID:bo9Q8jME.net

そりゃ昔は今のように気軽に輪行できなかったからな
やる為にはJCAの会員なんぞにならなければいけなかったし、そこまでする連中は折り畳み小径車なんか使わない
車もまだ古典的なセダンが主流で、レジャーに自転車を持ち出す発想もないし、時代が折り畳み自転車を活かしきれてなかった

830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:05:13.76 ID:kz4ViEmb.net

冷間鍛造の雄はダイアコンペ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:11:35.51 ID:yyhnjf/c.net

大阪は鋳造メーカーが多いん？
もちろんダイアコンペには期待してる。シマノにはない路線で頑張ってるのが好感持てる。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:15:15.37 ID:V7WAsrhy.net

年寄りの昔話もいい加減にしろ
そんなんだから老害と言われる

833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:19:39.83 ID:bo9Q8jME.net

ならキミがナウな話を振ればいい

834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:35:08.65 ID:gTEd5xzH.net

>>832
荒ぶるなよ同じオッサンだろ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:03:41.17 ID:WwgoZXGa.net

>>828
売れる前のシマノのスピニングはひどかったぞw
スプールがプラでよく割れた
ベイトリールは結構古くからいいものがあった

836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:12:13.29 ID:TNDNha0U.net

25年前だと俺はトップチューブにシフターが付いてる子供用の自転車に乗ってたな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:13:33.80 ID:FVMqA5JE.net

サイスポに最小にアレックスモールトンの
記事が載ったのは78年頃だったと思う。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:26:46.13 ID:iPIrtxwh.net

>>835
シマノは攻め時を心得ているのかもしれんね。
自転車は>>825氏の書き込みを見るとしたたかさが伺えるし、
釣り具もダイワがマグサーボ以降次が出せず迷走していた時代に
スコーピオンやステラを続々発売したわけだし。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:36:59.53 ID:FVMqA5JE.net

>>837
×最小　○最初

70年代後半にミニベロランドナーが流行る
マスプロ完成車じゃなくカトー、市川（リバーワン）、
田川などの吊るしフレームでみんな組んだ。
ランドナーにほぼ限定されてたのは当時
ランドナーが全盛だったこととミニベロロード
組めるようなリムやタイヤが流通してなかった
から。
その後ＢＭＸの世界的流行によって20インチ
ＨＥのリムとタイヤが豊富になりミニベロの
標準サイズの様になった。
太いタイヤでも細いリム使う流れに乗って
２０ＨＥのリムも高級品は細くなっていき
それに合わせてオンロード用の細いタイヤも
出てきた。
ネットで出てくるマスプロカタログだけ見てても
当時の流れは分からんよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:42:41.16 ID:WnN2ItFC.net

昔語りもさすがに調子乗りすぎでしょ
小径車と無関係な釣具の話をしてるやつもいるし

841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:44:34.44 ID:FVMqA5JE.net

>>840
君が一番浮いてるよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 00:55:25.55 ID:dpC6AZO3.net

>>827
同じBSのトランジットライトや同スーパーライトにはハンドルバー内蔵のワイヤー錠が装備されてけどな
あと小径車じゃないけど、GIANTのシティストームっていう自転車もフレーム内蔵ワイヤー錠が装備

843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 01:04:34.96 ID:FVMqA5JE.net

>>842
ハンドルに入ってるからって大して便利でもないし
錠そのものがあまりにもチャチで使う気にならんかった
けどねｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 01:08:27.01 ID:/fFuZXBI.net

>>839
ミニベロロードを最初にやったのはどこだろう？浜松のミソノイかな？
昔のニューサイにフルカンパ、20インチチューブラーのロードが載ってたのを覚えてる

845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 01:15:40.84 ID:FEMMCfMd.net

>>840
悔しかったら話題ふってみそw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 01:30:29.22 ID:1haQeehj.net

ロードマン最強説

847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 02:15:07.28 ID:DvC5uYB/.net

特に得るところのない話題ではあるけど
こういうクソ雑談も2chらしくていんじゃないの

848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 02:26:45.64 ID:2F0RrAcR.net

60年代に生まれたミニサイクルが70年代にブームとなったあと
80年代にはすっかり姿を消した（ママちゃり、シティーサイクルと進化して
元の姿は失われた）
のを思い出してちょっと懐かしかった。
今ある片側スタンドってこのころ生まれたんだな。
まるで、多種多様に進化し隆盛を極めた恐竜が
今は鳥とかにしかその名残を残すのみとなっていることに似ているのかも。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 02:33:15.79 ID:1haQeehj.net

この頃気になってるのはペウゲオットとかいうブランドの小径です

850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 04:44:54.26 ID:jO78EI+4.net

子供頃ミニサイクルでスピード出したらライトの電球がよく割れたなぁ
ライトの中に予備球がはまる作りになってたから助かったけど

851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 08:55:13.22 ID:F9o5ZJ1T.net

昔はダイエーにブロンプトンやダホンが売ってた
ブロなんか8万くらいで今の半額くらいだったけど
俺当時小径車なんか全然興味なかったわ
ミニチャリのくせにやたら高いなあと思ってたくらいで
あんなに安売りするからダイエー潰れたんだろうなあ
儲け出ないだろ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:17:54.46 ID:Fa4VKSSE.net

>>851
ブロ安売りしたくらいでダイエーが潰れたと本気で思ってるの？
マジで疾患を疑うレベル

853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:22:10.53 ID:Tspjdxnf.net

>>851
台湾製の時代はその位の値段

854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:27:40.72 ID:iJx26p+9.net

>>851
それどう見ても台湾ブロ
ミズタニがブロンプトンから英国製を扱わせてもらえなかった時期がある

>>848
ミニサイクルが恐竜みたいに絶滅した？どんな妄想だよ？
サイクルベースあさひ→シティサイクル→20インチ
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/search.php?path=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%9C%AC%E4%BD%93%3A%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%3A20%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81

855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:30:18.16 ID:S4mq+Ywb.net

>>851
面白い奴だなぁ
ダイエーの年商のうちブロの売り上げはどれくらいだと思ってるんだよw
あ、これが冬休みってやつか

856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:34:36.97 ID:YL+nPLpC.net

数年前に初めて小径車買ったにわかだからすげー面白い流れだった
薀蓄聞くの大好きw

857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 09:52:26.58 ID:kicV8xiP.net

>>848
70年代中頃のミニサイクル大流行は
一般には主婦限定。
中高生の通学は26インチ車が圧倒的。
いまは主婦が自転車乗らないから
ママチャリというけど乗ってるのは
通勤通学者ばかり。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 10:01:24.17 ID:HzeLcr1I.net

>>857
お母さん方買い物に子供の送り迎えにとめっちゃ乗り回してるで

859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 10:10:13.05 ID:kicV8xiP.net

>>858
70年代とかのスーパーの自転車置き場
（当時は駐輪場って言わなかったよな？）
がどれほど主婦の自転車で溢れてたか
知らないとそう思うかもね。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 10:42:11.94 ID:8tzkoyd/.net

>>840
夏休みのガキはダメでおっさんの昔語りは良いというのも勝手だけど、まあスレの年齢層的に仕方ないんじゃね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:12:23.67 ID:kicV8xiP.net

>>860
別に若者の今の話題が駄目だなんて
誰も言わないだろ。問題なのはその時の
内容じゃないか？

862 ：840：2016/01/05(火) 11:17:06.77 ID:0bQU1TM4.net

>>860
実は俺も彼らと同世代で釣具の話なんかたぶん俺のほうが詳しいし
語りたくなる気持ちもわかる
でも俺はやらない

863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:19:08.37 ID:Pph7lTg0.net

チャリにも3Dプリンタか…
3Dプリンタで作るBluetooth/センサー内蔵ロードバイク「ORBITREC」。Cerevoが春発売
http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/news/20160105_737480.html

864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:34:46.64 ID:kicV8xiP.net

>>863
3Ｄプリンターで作る粉末冶金のチタンバイクは
2，3年前からあるよ。
造形が自在で初期投資（金型等）が少ないから
ラグやエンドには向いてる。
カーボンパイプとの組み合わせはいい線いってる。

でもなんでこのスレでって気はするなｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:41:19.47 ID:hHD258M7.net

>>851
＞昔はダイエーにブロンプトンやダホンが売ってた
＞ブロなんか8万くらいで今の半額くらいだったけど
＞俺当時小径車なんか全然興味なかったわ
＞ミニチャリのくせにやたら高いなあと思ってたくらいで
＞あんなに安売りするからダイエー潰れたんだろうなあ
＞儲け出ないだろ

あんなに安売りするからダイエー潰れたんだろうなあ
の一文は何度読んでもジワジワくるw

866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:54:54.67 ID:HD1EIkre.net

ブロンプトンの経営戦略だろうね
最初はダイエーとか安く売っておいて顧客が定着するのを待つ
ブロンプトンは好き嫌いは別としていい自転車には間違いないから
熱心なファンが着くとあとは口コミで増える
値段をどんどん吊り上げて言っても信者は逆にステータスを感じる
今はイオンなんかに置けない糞高い自転車になった

867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:58:41.67 ID:kicV8xiP.net

>>866
いやだからあれは台湾製だったから安い
だけだろ。
リアフレームとかパイプの曲げで造形して
ロウ付け箇所を減らしたりして本家より
コストダウンしてた。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:03:07.59 ID:igipr8oT.net

久しぶりにブロンプトンのサイトみたけど、サドル位置ひどすぎね？
なんだありゃ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:18:20.27 ID:654WHF9q.net

>>868
まさかサドルを前寄りにセットしてる事を言ってる？
だとしたらそのほうがポジションとして見たら正解なんだが？
ブロンプトンに限らず折り畳み車はシートポストを下げる必要があるために
シートチューブはBBを避けて後ろにあるのが普通だよね。
だから本当はその分サドルを前寄りにセッティングするのが正しいんだよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:24:09.63 ID:igipr8oT.net

そんなの欠陥ジオメトリじゃん

871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:26:38.90 ID:654WHF9q.net

別に欠陥ではないね。
欠陥があるのはサドルとシートポストの見た目だけで判断してポジションを考えない君の頭。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:33:07.45 ID:6vKsrQB3.net

小径車でジオメトリーに欠陥があるというのは、
やたらふらつくとかコーナリングで危険すら感じるとか
そういうのは結構あるけど、
ブロは小径車の中ではハンドリングの完成度はかなり高いぞ
本当に普通に乗れてしまうしコーナリングも楽しい
何にも知らない冬休みのガキンチョは無理せずにすっこんでろよw

873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:35:23.16 ID:6vKsrQB3.net

ちなみにBD-1もブロと同じくBBの後ろにシートチューブがある
公式写真じゃゼロオフセットのシートピラーでサドルは前寄りセッティングだ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:36:11.79 ID:igipr8oT.net

小径車はサイズ展開できないから自転車として致命的な弱点があるよね。
それにしてもあのサドル位置は酷い。自転車やってればすぐわかるくらい珍妙。
本当に日本人に普及させたければ、フレームからアジアンフィットで製造するとか、せめてマイナスオフセットの専用シートポスト開発するとか企業努力すべき。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:41:21.49 ID:6vKsrQB3.net

KHSやフライデーは普通の自転車のようにシートポストの延長線上にBBがある
だから折り畳み時はシートポストを下げられないので抜くんだよ
そこは設計思想の違いで、シートチューブがどこにあろうと最終的に人が乗って
サドルとペダルとハンドルの三点が正しい位置関係に収まればいいだけ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:43:15.10 ID:6vKsrQB3.net

>>874
だからこれ以上恥を重ねるなってw
お前乗ったこともない癖に
ニワカローディだろ？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 12:58:41.54 ID:qa+3W+LO.net

>>874
＞企業努力すべき。

言葉の意味わかってつかってる？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 13:14:15.98 ID:cv8zrIdA.net

>自転車やってればすぐわかる

｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 13:17:17.61 ID:gR4yNhBE.net

>>874
ダイエー倒産はブロ安売りしたせいだ！の人？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 13:27:46.56 ID:tdIN4zET.net

ブロンプトンやダホンはまさにスーパーの自転車売り場で売っているイメージ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 13:55:05.64 ID:fBK2nPgC.net

>>880
自転車のこと全く知らん人ならそんなイメージ抱くかもね
そういう人はハマーのフルサスルック車と100万円かかったDHバイクの区別もつかないけどね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:09:00.70 ID:FNSSo6EJ.net

まあ、小径車はなんだかんだ言っても、走行性能は落ちるわなあ。実感。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:09:33.61 ID:gojZs6XQ.net

近所のホームセンターではルック車とBSモールトンが並べてあったぞ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:23:48.06 ID:ukXOt+wF.net

知名度低くて高価にも見えないからママチャリ用途で気軽に長時間駐輪できて良かったのに
最近はちょっと心配だわ＞ブロンプトン

885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:33:25.43 ID:tdIN4zET.net

ママチャリ併売のブロンプトンやダホンって感じ
ハマーカテゴリーだな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:40:17.62 ID:kicV8xiP.net

ID:igipr8oT
ID:tdIN4zET

887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:49:05.70 ID:ukXOt+wF.net

前カゴにどっさり荷物入れてまま自立状態で折りたためて転がせるのって他にないから
マンション高層階住まいだと普通に便利なんだわ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:50:17.58 ID:R1gf6ZHR.net

723 ツール・ド・名無しさん sage 2016/01/05(火) 13:50:19.12 ID:qR7E3lkF
こないだ初めてブロンプトンに試乗したんだが、すごく不安定でびっくりした。
ダホンやBD-1ではあんなにふらつかなかったのだが、ブロンプトンはそういう乗り物なのか？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 14:52:23.88 ID:kicV8xiP.net

>>888
初めて乗った、それも試乗程度。
そんなの参考になると思う？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 15:19:16.35 ID:SQvO14rz.net

>>889
何の為に試乗すると思ってるの？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 15:27:12.15 ID:o96q07h9.net

これどうなん？
まだ売ってるの？？
http://www.mc1.jp/index3.htm

892 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 15:32:32.64 ID:tdIN4zET.net

そうか！
ブロンプトンやダホンってママチャリ的なんだな
街乗りに特化した小径折りたたみ
これって貴重で価値はあるね
乗り味が重いのもにも意味があるって事だな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 15:34:36.47 ID:G5eKQjcI.net

また質キチが暴れているな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 16:03:36.51 ID:wEnD/XEW.net

うちの奧さんもブロンプトンとダホンの両方試乗してダホン買ってたよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 16:05:20.92 ID:+YNVtVKs.net

>>874
厨房の頃からブロ乗ってるけど、１８０ｃｍ超えた今でも適切なポジション取れるぞ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 16:13:12.33 ID:+YNVtVKs.net

>>888
ＢＤ１ってオフセットおかしくて立ち転けするんじゃないっけ？
直った？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 16:14:52.68 ID:Y76FK1Kf.net

こーゆー事を繰り返しているとスレが寂れる

898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 16:21:59.95 ID:vG5yv1BW.net

このスレはすぐ餌に喰いついてくるから煽りがいあるんだろうな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 16:23:51.96 ID:Di68Q9pH.net

どっかの低価格帯専門の自転車チェーンで
フレーム形状はモールトンそっくりのトラス構造なんだけど
全部溶接で一体構造になってる
なんちゃってモールトン売ってたw

900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 16:26:05.92 ID:1tNqHrvn.net

朝からブロンプトンに粘着してる奴気持ち悪い
どんだけ気になってるんだよと

901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 17:56:17.86 ID:rMbgY3wC.net

昨日の昔話の流れから変わりすぎｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:11:58.67 ID:uSgQY0OD.net

>>899
BE・ALLか？
ありゃあさひやｲｦﾝﾊﾞｲｸで売る価格帯じゃなかったろ？

もし他に安いの有ったら教えてくれよw

903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:21:13.04 ID:VFB+WlOi.net

ヤフオクに出てる、ジュラルミンフレームで前後ディスクで451ホイールのが良さげ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:23:24.16 ID:juJA+yRA.net

モールトンそっくりとか言う辺りから既に眉唾臭いので話半分で聞いてりゃいいよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:30:34.00 ID:8a/7CeOy.net

クラシカルなデザインで人とあんまり被らなくて
ブロンプトンやモールトンにも引けをとらないオーラがあって
そんなに高くない小径車でオススメある？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:36:23.71 ID:uSgQY0OD.net

>>904
金澤輪業が一瞬？ちょっとだけ台湾から仕入れた
モールトンとあまり似てないトラスフレームは良かったなぁ…

後から知ったが、マジに欲しかったわ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:38:06.12 ID:2F0RrAcR.net

オーラはわからんけど、オーソドックスに見えて、
よく見ると、おや？なにこれとおもわせるものなら
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/d-pocke/cabinet/400/cram203f-p000.jpg

908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:41:43.48 ID:KX6GztP6.net

>>905
ビッカートン一択

909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:51:14.22 ID:VFB+WlOi.net

ダイヤモンドフレームで出来れば細身のクロモリフレームなら満足できるんじゃね？
ただし各社から出てるからぱっと見で被るのは仕方ない

910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:55:14.56 ID:Tspjdxnf.net

>>908
昨日のネタの一番の正解でもありますね。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:56:17.28 ID:iPIrtxwh.net

>>905
待っても良ければヒロセみたいな個人店でオーダーとか。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:00:09.99 ID:6GT+/jIC.net

http://www.dahon.jp/2015/product/Clinch/index.html
これに乗ってみたかったけど今は亡き昨年モデル

913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:01:09.57 ID:MRvg3ELc.net

確かにモールトン、ブロンプトンと並べて語れるならビッカートンしかない感じだな。
中古相場は知らんがw

914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:33:04.47 ID:Di68Q9pH.net

>>902
あ、これこれw
結構するんだな〜
自分が見たのは地方の自転車屋だよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:43:45.65 ID:FkPiyUyS.net

全然モールトンそっくりじゃない件

916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:51:26.24 ID:aV/lCaId.net

そっくりではないけど、真似っこと言われても仕方がないくらいには似ている。
トラスの組み方をもう少し考えても良いと思う。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:54:25.64 ID:ukXOt+wF.net

キモリのコロッサスは？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:03:17.49 ID:aV/lCaId.net

>>917
同様。凝ったフレームなのに、一見モールトンぽく見えちゃうのがもったいないよね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:10:43.38 ID:PbOyGEmw.net

まー、調子こくのも結構だけどさ
あんまモールトンを集めすぎると数日前の基地外みてーなのが複数の自演とそこそこ使い分けて
片っ端からカキコしまくって煽りとガン無視なんて大発狂起こすかもしれんぜ？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:16:09.79 ID:FkPiyUyS.net

>>918
見えない
トラスで組んだらモールトンというのは安直
トラスの補強以前にメインパイプの構成が似ても似つかない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:20:12.90 ID:aV/lCaId.net

>>920
モールトンに限らず、マニアの人はたいていそういう言い方するんだよね。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:33:47.74 ID:3TgKpXAR.net

>>912
こんなものが55000円もするのか、たけーな・・
と思ったら桁が違ったでござる

923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:34:06.37 ID:WwgoZXGa.net

モールトン
ブロンプトン
ビッカートン
ありが�d

924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:40:12.69 ID:2F0RrAcR.net

シャフトドライブ+内装ギアに反応する人がいなくてちょっと寂しい

925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:43:05.09 ID:QOWs0Lqf.net

>>917
専門店での超高額定期メンテナンスが無いと
すぐ乗れなくなる欠陥車だろ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 20:46:32.93 ID:Di68Q9pH.net

>>917
コロッサスはまだいいんだ、俺的にはw
何故ならフロント回り頑張って
一応オリジナリティ出そうと頑張ってるからw

927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 21:15:01.26 ID:ukXOt+wF.net

>>924
シャフトドライブ内装変速の小径車は以前ドッペルも出していて結構面白そうだったな
安くないし重かったけど

928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 21:19:06.69 ID:aV/lCaId.net

>>927
DGNは嫌だなあ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 21:26:07.13 ID:2ffXMw7b.net

タイレルのIVE見てきたけど結構可愛くて欲しくなってしまった
10万くらいだったらなぁ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 21:50:22.98 ID:IGDvpTbB.net

>>914
やっぱりねw

正直フレーム形状云々よりも
チューブが太くて繊細さに欠けてて気に入らなかった。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 22:01:28.67 ID:aIma3XRm.net

>>924
これで折り畳めるなら気軽に野ざらし出来るし
結構需要あると思うんだよなぁ
残念だよ丸石…
ダホンヘリオスの折り畳めない奴出した時
ボロクソ言われていたのを思い出す

932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:26:33.44 ID:A/SIomxu.net

>>929
試乗もしたけどもう買うの決めたわ。
利用目的に対してドンピシャだった。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:34:53.48 ID:vlUs3c9y.net

>>931
丸石のシャフトドライブ折り畳み小径車なら昔からあるぞ
ホットニュースコンパクトでググれ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:35:11.35 ID:tdIN4zET.net

セミドロップハンドルってかっこいいんじゃね？
と思う今日この頃です
むしろ小径にはセミドロップが向いてるかも

935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 23:46:12.85 ID:Olkpy01r.net

オレは小径車にはブルホーンがいいと思う

936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 00:02:43.81 ID:8HfAd4zT.net

>>934
何故「小径車に向いてる」のか説明してくださいな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 00:17:51.21 ID:0yKZ7TOB.net

>>907
一見何がすごいのか気がつかなかった

938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 00:43:36.53 ID:CrcHAH6n.net

チェーンの呪縛は自転車界永遠の課題

チェーンメンテの効果と頻度

939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 02:18:20.28 ID:cJgmPXOJ.net

ダブルフロントライト号みたいな感じのミニベロないかな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 09:27:10.41 ID:pN4hQdeC.net

>>907
まだシャフトドライブ作ってたんだな。
ひところ新聞配達専用車？みたいな
車種のみになってたからもう消えたかと
思ってた。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 11:02:40.65 ID:digk9zIg.net

丸石といえば昔シマノ内蔵7段(まだ8段は無かった)シャフトドライブの
スポーティな通勤用モデルを出すと発表しておいてポシャったことがあった
あれはがっかりしたな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 11:47:54.24 ID:lYCEAGZh.net

メンテフリーの普段使い自転車としてシャフトは魅力的だけどギアレシオ変更出来ない点がきつい
ベルトもそうなんだけど

943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 11:55:01.03 ID:ZcXRZkrS.net

だから内装変速機とセットになってるのか

944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 12:06:43.04 ID:EVD1Nvo8.net

もう昔話しかないな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 12:21:12.34 ID:Zr5+12dQ.net

ベルトドライブはギア比変更出来るぞ？
シングルスピードMTBやシクロクロスでよく使われるGATESのカーボンベルト
ドライブは各種サイズのギア(プーリー)やベルトもパーツで販売されてる
からね
しかもギア(プーリー)は既存のチェーンドライブ用のクランクやハブに取り付け可能

ブリヂストンなど日本のベルトドライブのママチャリはクランクやハブが専用品
なので無理なんだよね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 12:35:48.54 ID:jgGLgain.net

ベルトは切れる
結構簡単に切れる
ブリジストンのママチャリにベルトがあったけど、ロードの感覚でフルパワーで踏み込んだら
あっさり切れた

947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 12:54:26.55 ID:NpU/qX91.net

>>935
小径車は人によって求めるものが大きく異なるから何がよいかは人それぞれ
俺はブルホーン大好き人間だが折りたたみ小径はあえてフラットバーにしてる

948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 12:57:28.41 ID:unv9xotG.net

ベルトドライブってふにゃふにゃなんだよね

949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 13:43:11.97 ID:iTsTHlOI.net

相変わらず恥ずかしい奴らばっかりだな、ここw
ゲイツのカーボンドライブやブリヂストンヘルムズのソリッドベルトを
よりによってママチャリなんかと比べるなよw
ベルトは強度がない？フニャフニャ？
そりゃフローティングギアって構造になっててわざとそうしてんだよ、オバチャン向けにな
トレックが何年か前にカーボンベルトドライブのシングルスピードバイク
出して試乗したことあるけど、カッチカチやったぞ？　　
坂もガシガシ登れるしな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 14:07:39.24 ID:MuJsNmbo.net

自分のオートバイもベルト駆動だしいろいろ種類があるんじゃないの?
勿論、駆動効率を下げないようにしないとなんだろうけど

951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 14:33:34.29 ID:STXr8sG1.net

>>948
それはそういうベルトドライブ車なんだろ

煽り口調でイラっとするが>>949の言ってる事は正しい

952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 14:55:28.12 ID:jgGLgain.net

問題は柔いかどうかの味付けの話じゃなくて
フリクション
メンテしたてのチェーンに勝っているかというと

ベルトはフリクションの重さしか感じない

953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 15:08:03.54 ID:ukb+LUGN.net

伝動効率は約９８％で、チェーン駆動の伝動効率９８〜９９％とほぼ等しい。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 15:16:17.62 ID:jgGLgain.net

>>953
私自身は効率を突き詰めた本物のベルトドライブには乗ったことがないので
チェーン同等と云うことであればメンテフリーの強みを活かして本気で開発して欲しいなあ
だけどそのベルトを受けるスプロケ等々がチェーン同等にはならないのではないかな
実際のフリクションもその部分で喰われるわけだし

955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 16:57:44.64 ID:jgGLgain.net

ところでところで
フレームやフォークの表記で「アロイ」とありますが
これはどういうモノでしょうか？
アルミ？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 17:02:03.48 ID:ZcXRZkrS.net

アロイという材質について簡単にご説明下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326388158

957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 17:18:33.67 ID:EPBcUh6T.net

ベルトは石とか噛みこむと傷がはいって
そこからあっさり切れるのがこまるな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 17:44:53.03 ID:MuJsNmbo.net

>>957
速く回せば石ころなんか噛まないんだよ！
ハーレーおじさんがそんなこと言ってたw

959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 17:48:15.99 ID:ZcXRZkrS.net

クランクで発電、車軸モーターで駆動なんてのが実用化される日もいつか来るかもしれない。
それが自転車なのかよくわからないけど。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 18:35:12.72 ID:HSx3AVgp.net

俺のママチャリベルトはこぐとキュッキュうるさかった

961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 19:07:32.81 ID:EPBcUh6T.net

>>958
なるほどっ！
数千RPMのケイデンスで石ころなんぞはじき飛ばしてしまえばよかったのか
さすがはハーレーおじさん　目からウロコだったぜ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 19:20:25.82 ID:dYb03hPA.net

出たばかりの頃、BSマリポーサ買ったのが唯一のベルトドライブ経験

963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 19:35:52.38 ID:VZ6ayqFI.net

>>962
これか？結構かっこいいな
内装8段にベルトとかメンテフリーで気楽に乗れそう
http://i.imgur.com/Gon378R.jpg

964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 21:54:09.11 ID:OvcNHAIt.net

むき出しのベルトドライブとフルカバーのチェーンのどちらがよりメンテフリーかな？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 22:34:00.41 ID:BpCZzUud.net

>>964
ベルトは油差さなくていい。だから剥き出しでも埃つきにくいよ。

あと、ベルトは強いものは強い。工場の機械とかもベルトで駆動してるのがいくらでもあるんだから。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 00:48:47.83 ID:cUWk6Re6.net

フロントシングルでリアに内装と外装が両方付いて21段〜30段とかたまにありますが
リアホイールの重さは気にならないものですか？
重心が中央に寄ってる分むしろこぎやすかったりするのでしょうか。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 01:05:37.70 ID:Lsoz/HVl.net

昔、ディスクホイール流行ってみんな使ってたけどなぜ無くなったんだ？
皆、チューブラーだったし

時代と云えばソレまでだけど、性能至上主義だったバブル時代ということか
昔の方が過激だったよなあ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 02:10:53.72 ID:fhWsQQAY.net

>>966
内装3ｘ外装7速に乗ってたけど直結になる内装2速目以外は漕ぎが若干重くなるよ。
フロントトリプルよりも変速の幅が大きいから小径車向きではあるけれど
今はリヤの多段化・ワイド化が進んでいるからメリットはほとんど無いね。
12年乗って内装ギヤが渋くなったんでカプレオに入れ替えて3ｘ9にしたよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 06:00:02.94 ID:9wB47BZQ.net

ベルトってラジコンのヒロボーゼルダの燃費の悪さ思い出すわ
自身も初期のベルレックスにのっててどうもフリクションロスが
多いような気がしてたんだが最新のは違うの？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 06:50:51.63 ID:ah3d0BJ+.net

エンジンでカムを駆動する手段もチェーン、ベルト、シャフト(ギア)があるけど
ベルトの場合、チェーンより軽量、静粛だけど耐久性は劣るとされてるね

971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 07:23:11.87 ID:g0RgWske.net

数年前にちょっとだけラジコン齧ってたけどベルトとシャフトで伝達効率の差があるとは聞かなかったな
ハイエンドモデルはジャイロ効果もあってベルトドライブだし

972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 09:21:01.05 ID:gbrfaJQE.net

>>970
タイミングベルトやチェーンはあるけどシャフトなんかねーよ間抜けw

973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 09:25:54.71 ID:71fY87ae.net

>>965
油差さなくていいのはメリットとして、水に濡れるのはどうなんだろう?
自動車用のベルトは極端に傷みやすくなるので水濡れ厳禁だったような。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 09:30:53.11 ID:71fY87ae.net

>>972
バイクにシャフトドライブ採用したものは結構多い。
有名処だとBMWのバイクに多いし、HONDAのGL400やVF750F、
最近だとVFR1200Fなんかもそう。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 09:38:16.87 ID:71fY87ae.net

あ、エンジンのカム駆動方式の話か。
それならKAWASAKIのW650なんかがシャフト駆動だ。有名なW3の後継車。
そいてなによりシャフト駆動を積極的に使ってるメーカーとして有名なDucati。
あれはデスモドロミックと合わせてカムの駆動がとにかく軽い。手でも簡単に回せる。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 09:38:59.36 ID:BrYih7jj.net

>>974
無印の自転車にある。あった、かも。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 09:43:15.64 ID:CzK2w2gw.net

>>972
ドカティのデスモドロミックを知らないニワカですね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 09:55:39.95 ID:Uz2zkSTv.net

>>972

ブーメラン乙
http://i.imgur.com/tvPH10n.jpg

979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 09:57:43.21 ID:Uz2zkSTv.net

>>977
デスモとベベルギアは同義じゃない
後のパンダ系デスモはベルトだろ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:09:41.79 ID:/WU7mzTS.net

ハーレーのエンジンもシャフトだ
超有名なハーレーの名前が出てこないとかニワカだらけだな
http://www.nagoya-harley.com/img/menu3-2.jpg

981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:13:40.03 ID:Fgz4iNyR.net

カムギアトレインな単車もあるあるわけだからギアトレインの自転車があっても、と妄想
メリットは… ローギアードになりがちな小径車もハイギアに設計しやすい、とか？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:15:54.11 ID:yadle5vq.net

>>980
ばかすぐる

983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:30:22.01 ID:SFXsH2Xy.net

>>980
それシャフトじゃなくてプッシュロッドだし・・・
OHCとOHVの違いを理解してない奴がむりやり会話に参加しなくてもいいぞ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:39:22.77 ID:DcKpCp2g.net

>>980
ここはどこ？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:49:09.30 ID:ubC8+VQu.net

蘊蓄合戦ばかりやってるからここがどこかも忘れて
>>980みたいなことをほざくバカが出てくる

986 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 10:49:50.30 ID:DcKpCp2g.net

>>981
自転車の場合エンジンが横置き限定だから
2回べベルを噛ませるのは効率的には
厳しいね。
自動車だって横置きのＦＲ車ってあんまり
聞かないよね。
ＦＦベースの四駆はよくあるけど。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 11:44:07.68 ID:CzK2w2gw.net

バイクはエンジン横置きのシャフトドライブは珍しくないじゃん

988 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 12:02:14.81 ID:vMq4ZVWJ.net

>>986
自転車の場合はなぜかチェーンより効率がいいとされている

989 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 12:17:20.09 ID:DcKpCp2g.net

>>987
珍しくないと言うほど多くも無いと思うが。
まあ物理的に縦にしておけるエンジンの限界も
あるしね。>>974さんの例だとＧＬとか空冷の
ＯＨＶだし（違ったっけ？）
ＢＭＷなんてクランクがオフセットしてる
トンデモだったしｗ
すれ違いどころか板違いなのでここら辺で
やめる。
なんにせよ自転車でシャフトドライブは
なかなかハードル高いと思うよってこと。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 12:29:32.64 ID:6E81yCL3.net

幼児用三輪車のようにホイールを直接ドライブさせちゃえ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 12:29:45.75 ID:BM5L5QkH.net

http://livedoor.blogimg.jp/toratugumitwitter/imgs/e/4/e4baa82d.jpg

http://blog-imgs-45.fc2.com/v/a/m/vampiregallon/73739c93.jpg

http://indoor-zakki.com/wp-content/uploads/2015/01/03eb7b29-s.jpg

992 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 12:53:13.97 ID:E3Yo8Dgj.net

シャフトか

993 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 13:39:56.97 ID:AFaShOrk.net

>>990
ほらよ
http://i.imgur.com/wHNDhhE.jpg

994 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 13:52:43.78 ID:/JoprW1e.net

>>993
煮詰まった感のある自転車業界
いまこそこういうのもっと色々出てくればいいのにね

995 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 15:33:29.69 ID:8ihp8KAX.net

内装ギア入ってるのかな。
クランクフォワードになってるから案外乗りやすいかもしれない。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 15:36:45.49 ID:8ihp8KAX.net

あ、やっぱり入ってるね
http://www.bikeforums.net/classic-vintage/894557-just-ordinary-old-gitane.html

997 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 15:56:24.53 ID:dDuhwgxN.net

>>992
シャフ度

998 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 17:42:04.33 ID:P5OC2rz2.net

>>993
これジタンなんだな。ちょっとびっくり。
http://miyazakicycle.blog.fc2.com/blog-entry-607.html

999 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 18:40:41.03 ID:DcKpCp2g.net

>>998
この板べースヤグラは動くぞ多分。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 19:06:12.42 ID:vE+RQm8b.net

今年はなにか買いたい

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