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【初心者】ポジションについて Part50【ベテラン】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:09:23.20 ID:IjoKcTjU.net
- ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立てて下さい
前スレ
【初心者】ポジションについて Part49【ベテラン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445690367/
- 2 ：970：2015/12/07(月) 20:43:46.12 ID:wL8Jx4zu.net
- はい。(´･ω･`)
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:47:22.29 ID:qoN14zGC.net
- 落差を出すにはどうすればいいの？
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 22:36:50.50 ID:CfIDYmff.net
- サドルをあげてステムを下げるだけですよ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 23:06:40.64 ID:QI1Sstji.net
- サドルを上げて前に出してステムを伸ばしてハンドルを下げる
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 23:14:34.17 ID:BSC41UkO.net
- やっぱアレですか
御堂筋君シンパっすよね
キモ、キモキモキモキモキモォーーーーーー
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 02:01:42.64 ID:GAEFrsjR.net
- ちょっと相談なんだが最近サドルが前過ぎかと思って徐々に後ろに引いていったんだが、後ろに引くほど平均速度が落ちていくんだけどこういうもん？
元々はサドルの先端がBBの直上くらい
フレームサイズはスペシャアレーの52で身長は172の股下78
これ何かを致命的に間違えてんのかな？
トレーニング増やしてるのに速度が落ちていくのが解せない
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 02:26:24.88 ID:nzIk4ADX.net
- >>7
サドル高を変えていないのを前提とすると
後ろに引けば体重を乗せづらくなる（ケイデンスが落ちる）、
ハムとかケツを動員しやすくなる（太もも前側の負担が減る）
サドル高が高くなった状態になる（上死点を通過させやすくなる）
結果、脚がもちやすくなるが速度は出しづらいと感じるかも
しかし、サドルに座る位置はずっと固定しなくていいから、頑張るときは前乗りで流すときは後ろとか
使い分けることをおすすめする（使ってるサドルとか好みにもよるけど）
↑俺個人の感覚とか一般論によるものだから違う人も当然いる（喧嘩しないで）
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 03:12:41.35 ID:XC/LX7DI.net
- >>7
ワイズ行って測ってもらえば？
基準ができていいよ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 07:03:20.97 ID:UJivF8Jw.net
- 平地TTは前乗り
登りTTは平地TTに比べて後ろ乗りだな
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 08:24:53.23 ID:bgronS27.net
- >>8
＞頑張るときは前乗りで流すときは後ろとか
でも、基本はおしりやハムを主に使うって言うじゃない？
とすると、このフォームで走りこんで速さを鍛え直さないと駄目･･･
駄目というか正しくはないってこと？
>>7じゃないけど、俺も同じ悩みを持ってるので乗っかってみた
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 09:03:25.78 ID:GAEFrsjR.net
- みんなありがとう
どうやらポジション的に大きく間違えているわけではないけど速度出し辛いのはしょうがないんだな
このポジションで速度を上げていこうとすると座る位置を変えて対応するか技術とフィジカルを根本的に強化していく必要があるみたいだ
とりあえずしばらくはこのまま頑張ってみるわ
フッティングも近所にBGフィット受けられるところあるから考えてみる
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 13:41:42.25 ID:d6rrEHZO.net
- >>12
ポジションに影響のあるパーツを交換しなきゃ最初に合わせてくれたポジションで当分行けると思うけ。（mm単位の微調整はあるかもだけど）
何だかんだちょっと弄っても段々元のポジションに戻ってきたし。
BGフィットは何度でもやり直す財力があればいいけど3000km以上走って体力が付いて乗鞍行きたいとかTTバイク乗りたいとかやりたい方向が見えてきてからでいいと思う。
自分は受けるのちょっと早すぎたかなと思う。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 15:01:45.64 ID:niVs0TsX.net
- ネットで散見するポジション出しぐらいの位置に落ち着くから
細かいことは気にせず乗り込めだな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 20:59:03.41 ID:GAEFrsjR.net
- 了解だ
気にせずまずは距離を乗り込んでみるわ
ちなみにみんな詳しそうだから教えて欲しいんだけどサドルの高さって動かすとどうなる？
例えば低いほうが回しやすいとか
なんかネットとかで調べてもこれという記事がなくてよく分からなかった
ちなみに今は股下×0.885って奴になってる
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:01:49.06 ID:Qqy6PmD7.net
- 低く後ろ乗りにセットしてる
係数は0.87くらい
大臀筋とハムストリングスにひたすら負荷をかけるフォームにしてるから5倍をある程度維持できるようになった
その代わりスプリント的な走りは全くダメ...stravaとか短い距離じゃ全く上位に食い込めないわ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 21:20:09.53 ID:nzIk4ADX.net
- >>15
高いほうがケイデンスをあげやすくなるけど膝に優しくない
低いほうが踏み込めるけどケイデンスを上げづらい
なぜそうなるのかは端折って大体こんな感じ？
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:10:53.84 ID:UJivF8Jw.net
- なぜ逆の意見が世間に出回ってるのか不思議でしょうがないが、
サドルは高い方が高トルクを出しやすいよ
理由は3時の位置で低いサドルよりも膝が伸びてるから
スクワットで深くしゃがむより浅くしゃがんだ方が高重量を上げられるのも同じ理由
>>17はなぜそうなるのか端折らずに説明してみて
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:17:14.87 ID:Qqy6PmD7.net
- 360度全体のトルクは低いほうが出せてるぞ
踏み込む瞬間だけなら高いほうがいいだろうけどな
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:17:55.74 ID:fmsQNVnO.net
- >>18
クリート先生キターーー！！！
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:18:57.00 ID:Qqy6PmD7.net
- >>10
あっマジでクリート先生だった
前々スレあたりで暴れてた人だよね？
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:24:58.04 ID:o/3+dOf+.net
- クリート先生じゃなくて全く同じ書き込みして突っ込まれて発狂してた奴やな
ヒルクライムで後ろ乗り君でしょう
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:33:30.87 ID:Qqy6PmD7.net
- >>22
TTポジションとロードポジションをごっちゃにしてた子かw
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:44:43.98 ID:UJivF8Jw.net
- >>19
>>17は踏み込む話をしてるのに気でも違ったか？
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:46:03.11 ID:+JeOJ9SK.net
- クリート先生はロード持ってる･･･乗ったことすら怪しい
改造ママチャリ乗りだから仕方ないぞ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:49:07.10 ID:o/3+dOf+.net
- ヒルクライムでは後ろ乗りが常識です！
否定する奴は基地外！
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 22:51:42.94 ID:0j6rtk/G.net
- クリート先生や後ろ乗り君みたいに持論をドヤ顔で披露してくれる人がいるからスレが盛り上がってるんだよ？
もっとリスペクトしろよ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 00:44:05.30 ID:kx/LRwCk.net
- これマジでどっちなの・・・
素人考えだと低い方が体重をかけやすい気もするけどスクワットで浅くしゃがんだ方がより重量を挙げられるって理論も筋が通ってる気がする
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 00:58:21.67 ID:FhzgEi6y.net
- スクワットしてるわけじゃねえから
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 05:35:24.08 ID:X4taSCpU.net
- 高い方がトルクをかけやすい、低い方が回しやすい
以前から普通に語られてた話だけど違うのか？
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 06:02:12.06 ID:/oe1jT5h.net
- >>30
ここで答えを教えてあげよう
人による
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 06:53:23.22 ID:16Il9p7u.net
- >>30
あなたの方が正しい
自演で威勢のいいのがいるから惑わされないで
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 07:50:04.18 ID:/oe1jT5h.net
- 回しやすいからトルクを掛けられるんですけど
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 07:57:44.72 ID:Yg3SrWpR.net
- 自分の意見が絶対正しいと思ってる人のめんどくささは異常
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 08:20:39.53 ID:rSTNCiJQ.net
- 競技志向のロード乗りなんて「世界の中心は俺さま！」って思ってるのばかりだからな
でないと、続かんけどな
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 08:29:20.60 ID:wMMTh5Po.net
- 俺の場合はサドルを下げるとペダルに体重を掛けやすくなって大臀筋も使いやすくなるからトルクを掛けて踏んで行ける
上げると上死点の入力が遅れがちになって満遍なく力を加えられない
0.870〜0.885の範囲内でも結構違いが分かるね
個人的には踵の一番力が出る角度が人によって違うだろうからそこもサドル高に影響するんじゃないかなと思ってる
プロでも踵が上がってたり地面と水平だったり色々だしね
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:14:59.82 ID:QPeOQWCq.net
- 最近もっぱら、トルクを減らして、ケイデンスを上げる練習をしている。
結局そのほうが疲れないし、スピードの維持ができるよね。
「トルクを掛けられる」とか「踏んで」とか言ってるのって全部間違いじゃねーの？
って思う。
上死点の入力が遅れるとかどうのって100回してたら解んないっての。
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:19:52.02 ID:KiUP/4oD.net
- クランク長の生理的な上限ってどこで決まるんだろね
延々と70rpmのヒルクラならあんま影響無いけど、流石に180mmとかは普通に走る事さえ怪しくなってくるだろうし
そのピークを脚の寸法から演繹的に出せれば最適クランク長も分かるような気がするんだが
心肺機能が無尽蔵ならランスやパンターニみたいに大きく回して筋肉を守るのもアリなんだろうけど
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 10:51:43.44 ID:xT4vGwf+.net
- トルクがかけられるのと回せることは別なんだか
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:28:16.04 ID:MT83pl5H.net
- >>39
君の脳内理論？
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:31:46.53 ID:MT83pl5H.net
- >>37
心肺より筋肉が強いか逆かで変わるだろそんなもん
俺は平地80回転くらいでエンデューロで入賞したし
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 11:39:57.59 ID:cTkdKMuE.net
- SST以上の強度から少しずつ回すより踏んだ方がスピード出るわ。
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 12:49:24.71 ID:g5ZdQR99.net
- >>39
パワー＝トルク×ケイデンス
だからあたりまえなんだけどね
物事の区別ができない人、違う物事を関係があるように一緒にしてしまう人
日常でもよく見かけるね
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:31:29.91 ID:QPeOQWCq.net
- >>41
ケイデンス80で入賞って、そりゃまたレベルの低いカテゴリだね。
それともアウター55ぐらいの漢ギアにでもしてるのかい？
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:33:55.94 ID:fztIdiy3.net
- 攻めてる時ほどケイデンス上がってくよね(´・ω・｀)
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 13:40:24.83 ID:Bz3HBSuV.net
- 入賞すらしてない人がポジションを語るとかないわー
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 14:14:16.07 ID:16Il9p7u.net
- そういえば前スレにMAX1100W程度でスプリントのポジション語ってた人がいたな
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 14:42:10.97 ID:QPeOQWCq.net
- 実際に1100wの動力出せる人間いたら
世界中のメディアが語って下さいと集まってくるだろうがな。
まっデブが渾身の力こめてペダル踏み降ろしたら一瞬1100は越すだろうがw
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 14:57:57.40 ID:Sg8+u1c5.net
- なんでこのスレのクズ共って「人それぞれ」って言葉をりかいしようとしないの？
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 15:17:10.44 ID:F/jpxzv+.net
- 世界の中心は自分ってぐらい傲慢でないと
日々トレーニングしてあいつより速くなろうとなんて思わないからだよ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 15:21:31.76 ID:FB6suAVS.net
- エンゾ先生に聞いたらどうかな？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 16:08:52.49 ID:VN2MGe55.net
- 重いギア踏んで筋肉が疲労すると回復に時間かかって脚が止まってしまうからな。
心肺は疲労しても回復が早いから軽いギア踏んでケイデンス高めにして走ったほうがレースでは有利なんだろうね。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 16:16:11.97 ID:Sg8+u1c5.net
- >>52
人それぞれ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 18:29:27.75 ID:o09jL7xS.net
- なんでまた喧嘩になってるんだか
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 18:53:32.74 ID:zV77z/Ys.net
- だって俺の意見が絶対正しいのにケチつけるやつらがいるんだもん
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:00:45.61 ID:kx/LRwCk.net
- 実際みんな常用ギア比と常用ケイデンスってどんなもんなの？
俺は常用は52×19で90回転前後だから11速にしてもトップ側のギアが余り過ぎなんでトルクを強化してもっとトップ側も有効活用したい
回すだけならギア比下げて110回転位をしばらく維持できるけどかなり効率悪い気がしてる
ここの人的にはギア比下げて回転か80回転位に落としてもトルク強化するべきかどっちかね？
もちろん人によるというのは承知してるが回すだけの練習しても重いギア踏めないと結局遅いままなのでは？と思ってる
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:02:35.45 ID:o09jL7xS.net
- 平地でケイデンスあげて心拍使っちゃって登りはどうすんのって話
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:05:00.50 ID:cTkdKMuE.net
- ケイデンス100→ケイデンス80と分けて鍛えるのが定説かと。そして最後は90前後で
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:09:33.86 ID:zV77z/Ys.net
- >>57
フリーダム店長の意見はなかなか面白かった
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:11:54.31 ID:o09jL7xS.net
- >>59
メカのこだわり方とかも好感がもてる
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 19:27:05.69 ID:HfYFrqVU.net
- >>56
52×19ででケイデンス100を維持できるようにする
できるようになったら52×17でケイデンス90を目標に練習
効率的な練習かはわからんｗ
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:44:02.30 ID:nVrgFCiV.net
- >>59
貼って
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:10:29.38 ID:g5ZdQR99.net
- ここはフリーダムの信者が多いんだな
似た者同士
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:23:50.92 ID:CQ+F9kwC.net
- 実績のない人の薀蓄よりは参考になるしね
平地で低ケイデンスの件りは俺もレースで実感出来るし成る程と思った
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:40:16.36 ID:AD4QOO71.net
- 答えを１つに絞らないと気が済まないなら全員がサガンみたいにクラウチングしてウイリーしながらドリフトキメて走らなきゃダメだろうが。なんで皆やらねえんだよ(´･ω･`)
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 22:04:47.51 ID:jyv41dU0.net
- >>7
サドル位置がわからなくなったらペダル逆回転がおすすめ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 07:17:48.73 ID:4/r/q/cm.net
- >>64
フリーダム
自由
自らを由とする
唯我独尊
俺様理論
実績のある俺カッケー
フリーダム以外の先生たちの方が参考になりそうだよ？
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 07:31:53.60 ID:KBLGhpM/.net
- ああうん元最速店長よりも大して強くもない雑魚共の脳内理論の方が参考になるよね！
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 07:59:08.48 ID:ToMidp5S.net
- 僕 エンゾ。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 10:39:33.17 ID:IKoFEiZW.net
- 俺は速い！
根拠として十分過ぎるだろ
頭の弱い人に対しては
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:26:03.48 ID:DB9q0b4F.net
- これが、あれが参考になるって意見は出るのわかるが
具体的な根拠も示さず批判する奴は何がしたいんだ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 21:48:38.48 ID:3Sg7nBt7.net
- ヂノヂャアアアアアアアアアアアアアア
しゅきいいいいぃいいいいいいいいいい
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 22:06:12.12 ID:9+6mUj7R.net
- 強くなりたきゃ良いと言われることは全部試すって事だよな
自分に合うのを見つけりゃ良いわけで、誰かを理屈で否定しはじめたらもうアスリートでも何でもない
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 07:25:00.17 ID:mD0iwGjq.net
- 確かにクリート先生を否定してる奴はアスリートでも何でもないな
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 07:31:30.11 ID:6nijY82E.net
- クリート先生はレース実績あるんだろう
じゃなきゃあんな堂々と謎の薀蓄垂れ流せないし
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 07:44:06.91 ID:ZgFqViUj.net
- まーた始まった
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 08:06:35.12 ID:UyedV4pZ.net
- クリート先生はポジションスレのアイドル
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 08:43:04.83 ID:tZpne5Jk.net
- 改造ママチャリでロードを狩ってる剛脚さんなのかもしれないね
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 10:08:41.66 ID:tXnvXZnT.net
- >>78
荒サイのTT区間でシティサイクルに駆りロードを狩ってる剛脚さんなら
低ケイデンスで重いギア踏んでるよ。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 12:19:44.34 ID:nix4R+U8.net
- ロードに乗ればもっと速かろうに･･･
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 06:18:02.90 ID:rutkZhX0.net
- 平均的な体格の選手はクランク長172.5mmばかりだけど、170mmとの有意な差があってそこに行き着いてるのかな
半分宗教みたいなもんなのかね
165mm〜170mmときて、172.5mmから急激に回しにくくなって迷う。股下84。意地でも慣れるべきなのか
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:37:56.35 ID:x/zoBJSy.net
- 殆ど宗教だろうね
俺は175mmだけど、それだってイメージと思い込みで選んだし
道楽だからこそそれでいいと思ってる
競技で飯のタネになってる人は色々試してるんだろうなぁ
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 07:45:40.05 ID:rtEstIwR.net
- 79cmの股下で167.5mm
ポートくんがこれにした理由がわかった気がする
登りが何故か力が入る
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 08:23:07.78 ID:vl1iaQhE.net
- 股下81で172.5が一番良かった
試しに175使ってるけど、すげー疲れる
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 11:39:02.24 ID:9c7UhyPJ.net
- 俺股下81で175から170にしたけど
毎日ローラー踏んでてもあんまり違い解んない。
サドル高さは調整したけどね。
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 12:20:04.21 ID:y3dvWyIr.net
- すげー失礼を承知で言うんだが、むしろ体に対する脚の比率が長い人ほど身長1/10のクランク回せない気がするんだよね
脚は大きく動くくせに、それを制御すべき胴廻りの体幹が窮屈になるというか
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 14:14:48.02 ID:tHgwzeRm.net
- クランクは短い程高ケイデンスで回しても邪魔にならないから種目で使い分けてる
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 16:58:37.94 ID:nDPzkRnL.net
- 167.5mmなんてシマノのクランである？
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 17:02:11.08 ID:x/zoBJSy.net
- ヅラ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 18:48:00.87 ID:R5HmVH+A.net
- 170がやたら多いのは平均身長サイズの完成車は大体170だからじゃね？
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 19:06:49.34 ID:+FtWZcbl.net
- ちょと調べたらママチャリは165mmみたいね
ワイズで
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 19:11:08.44 ID:+FtWZcbl.net
- 途中で書き込んじゃった
ワイズで測ってもらったら169cmで足の長さ79cmだとクランク長167.5mmてなってた
今付いてるのは170mmでちょっと長いかなって思って165mm考えてたけど
ママチャリは165mmみたいだからやっぱり短いな
安い167.5mmのクランクって無いのかな？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 19:18:11.55 ID:eyMKXT3k.net
- 何のためにクランク長をいじるの？
なんとなく？
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 20:54:13.34 ID:d8kjkMnF.net
- 短ければいいってんならスギノなら160mmもあるぞ
東京サンエス Dixna ラ・クランクなら140mm〜
子供や女性以外で、そこまで短くする必要があるかどうかは知らん
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:21:51.88 ID:x/zoBJSy.net
- ラ・クランクってさ
こーぢ倶楽部の理屈が何とも、、、
ショートクランク然り、狭幅ハンドル然り
ちょっと怖いなぁ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 21:35:36.75 ID:udYHuBBV.net
- スライド式でクランクの長さが固定されてないとか、どうかな？
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:09:47.56 ID:R5HmVH+A.net
- あーなんかあったなそんな製品
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:20:52.41 ID:d8kjkMnF.net
- 可変したらコーナーで危ないと思う
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 22:32:01.25 ID:hlVvxWqX.net
- ラムゼイペダルでいいのでは
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 06:40:56.58 ID:D0LEjg5T.net
- 扇状のクランクで、ペダルの穴が並んで3つ空いてるとかな
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:56:02.82 ID:LfioJSvQ.net
- クランクを曲げれば短くても長いクランクの利点を生かせるんじゃね(。｀Д´。)
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 11:47:50.83 ID:D0aBthO+.net
- おまえ天才だな！(´･ρ･`)渦巻きクランク作ろうぜ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:36:43.44 ID:AC/ulNKz.net
- パワーカーブクランクってのがあってだな┐(´д｀)┌
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:26:02.97 ID:D0LEjg5T.net
- キンタナも新城も172.5で、サガンや別府も172.5なわけで
長いのが速いってよりも「短いの使ったら負けだ」みたいな非科学が蔓延ってるだけなんじゃないかと
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:31:55.13 ID:jTxnuIrl.net
- キンタナは股下比率高いよな
身長低いけど新城より足長いんじゃないかあれ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:47:42.08 ID:+tmlheSe.net
- キンタナとか変なあだ名付けないでください！女子だって見てるんですよ！
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:59:51.87 ID:6yhAN6Kq.net
- 短いほどトルクが落ちるのは事実だから、
トータルの出力が変わらないと言われても長くしたくなるってところはあると思う。
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:22:33.12 ID:L99SU1zk.net
- キンタナと新城はカンパなわけで、プロならそのくらい使いこなせってことじゃね
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:43:28.36 ID:O50iRNiM.net
- ランプレになってどうなるか気になるね
と言っても今更違うクランク長なんて試してる余裕ないか
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:45:56.14 ID:W6qMVh7t.net
- ついに腸脛靭帯炎の原因がわかったわ
骨盤が立ってないのが原因だった
いちいち背筋を一度立てないと骨盤が立たないんだけど皆もそうなの？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:11:24.86 ID:9HkG2fLD.net
- 骨盤は寝かせることもあるし立たせることもある
同じ状態で10分といることはないから立ってるとも寝てるとも言えない
なのでそうではないです
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 19:38:53.14 ID:GwbT31j7.net
- >>110
骨盤が後傾するとそもそもペダルに力が伝わらないから前傾させてることが多い。
尿道をサドルに押し付ける感じ。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:50:56.73 ID:5KAUvURL.net
- やまめ信者まじうざいな
コテハンにしてくれ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:11:59.15 ID:Ko7oxCnm.net
- 後傾なんて変なこと言うのは1人だと思う。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:37:48.42 ID:UkSaYCp2.net
- 俺も後傾って言うよ
お前が用語を知らないだけじゃね
俺はやまめアンチだけどな
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:50:10.99 ID:sj+ZYWGB.net
- 後傾って骨盤を立てるってことでしょ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:30:45.42 ID:Xc4Nv4rl.net
- これは骨盤を立てるだろ
後傾ってのは骨盤を後ろに倒すことじゃないのか？
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 01:56:58.47 ID:olXdxdF0.net
- 体が固い人は骨盤を立てられるじゃなくて寝かせられない人が多い
そういう人はそもそもの姿勢が悪くて骨盤が後傾してることはある
ヴァンスーメレンみたいになってる奴は要注意
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 06:30:57.87 ID:nQMqzN59.net
- 信号とかで止まった時そのまま漕ぎ出すと骨盤が寝てるのか後ろに倒れてるのかわからないけど腸脛靭帯が痛くなったんだ
でも毎回背筋を立ててからブラケットを握るとそれが無くなった
何か知らんけど治ってよかったわ
- 120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:26:45.88 ID:aRj2kW9E.net
- 後傾っていうと両手放しして身体を後ろに傾けてるイメージしかないな。
後傾って言葉を使う人がどんな状態を説明しようとしてるかマジでわからんのだが。
- 121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:33:42.06 ID:NwTyNmaU.net
- 骨盤後傾の検索画像はお年寄りのイメージばかりなのだが、それでいいのか
- 122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:36:35.55 ID:LRv7oLn3.net
- 骨盤寝かせると尿道死ぬ
- 123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:45:16.36 ID:jprNpmVZ.net
- >>120
普段椅子に座る時、だらんと猫背というか、背中が丸まっている人いるよね。
腰から後ろに沈んでいるというか。
あんな状態。
車のシートとか後ろに倒してどかんと座っている状態。
これだと尻の力が入らないし伝わらない。
- 124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:02:27.24 ID:7/yW0iiE.net
- ロードに乗ってる以上どうやってもそうはならんでしょ。
- 125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:36:51.64 ID:iuZG7YJ7.net
- ママチャリのポジションについて語ってるんだから口挟むんじゃねーよ。
- 126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:02:38.89 ID:8/3Fqd9F.net
- ヤングでスポーツマンなイケメンのロード乗りには理解できないと思うが
メタボで運動不足な体力衰退気味の乗り始めのおっさんなら有得るのだよ
- 127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:04:31.69 ID:iuZG7YJ7.net
- ねーよ。バカ
- 128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:10:43.99 ID:OEeoq8Fp.net
- >>127
ママチャリだったらあるから決めつけんなよバカが。
- 129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:31:07.62 ID:SwBX1UQl.net
- ヒルクライム中にへばって「もうだめ〜」という状態になると嫌だけどなっちゃう時があるけどな。
- 130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:51:12.54 ID:f5fyVT4D.net
- ヒルクライム中に一番なったらいけないのが「もうだめー」だよな
そのまま気張っていけば堪えられるけどそうなって脚を一瞬緩めたらその時点で踏めなくなる
俺はね
- 131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:07:39.79 ID:rMgsXtv9.net
- 俺もね
- 132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:09:22.27 ID:kvFpISzd.net
- いやおれはそこから不死鳥のごとく復活するし
- 133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:04:33.18 ID:iuZG7YJ7.net
- 俺は風を味方に羽が出るし
- 134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:27:11.43 ID:olXdxdF0.net
- 骨盤を前傾できない人、前屈が得意ではないんじゃない？
おしりの筋肉をいまいち使えてる感覚がないんじゃない？
幅広だったりふかふかのサドルじゃないと坐骨が痛くなったりするんじゃない？
- 135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:26:14.50 ID:Slw3INIG.net
- >>134
ヴァンスーメレンでググったらすごいフォームだな
まあでもヴァンスーメレンと同じ問題を抱えてる人なら参考になるフォームなんじゃね？
少なくともここにいる誰よりも速いんだし、かと言って万人に勧められるものじゃないけど
- 136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:52:36.85 ID:7vDAOxEA.net
- >>118>>134>>135
http://youtu.be/YJFX0NmvGeQ?t=40
ん？
- 137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:56:56.22 ID:togXtKV2.net
- つい最近までこれをラクダのこぶwとか骨盤を立てるとか言ってたんだよな。
こう言うフォームでしか乗れない人もいるってことだな。
- 138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:12:50.29 ID:uu6aLfk8.net
- >>137
ランスはそうらしいね
柔軟性が低いとか何かで骨盤を前傾できないとか
- 139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:18:58.83 ID:olXdxdF0.net
- >>136
何が言いたいの？
- 140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:35:14.62 ID:wk8V1hJC.net
- 人それぞれって言葉が理解できない無能がいるな
- 141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:39:36.18 ID:olXdxdF0.net
- 人それぞれで片付けられるのはハンドルの遠さとかサドルの高さ、クランク長とかだ
- 142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:41:27.45 ID:ZdwJMAwE.net
- ヴァンスーメレン カマキリ走法
- 143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:42:20.15 ID:aRj2kW9E.net
- 身長というか股下短い人が自分の感覚で前傾具合を語ると大体おかしなことになる。
- 144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:56:59.46 ID:wk8V1hJC.net
- >>141
はあ？
- 145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:58:03.40 ID:olXdxdF0.net
- また喧嘩腰なだけで何も有益な事を言わない奴が現れたか
- 146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:59:27.52 ID:JqTmRPXL.net
- クリート先生の有難い御高説にケチをつけるとか罰当たりすぎw
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:01:39.63 ID:S7Iuonub.net
- 身長近い土井ちゃんと新城なんて対極な乗り方に見えるが
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:02:44.13 ID:87PgtXhY.net
- 新城はクランクを167.5にしてケイデンスを5上げたらマイヨジョーヌ取れる
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:10:40.52 ID:5oh6jUGQ.net
- >>145
クリート先生ちーっす
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 00:20:59.39 ID:QGZ4DBfe.net
- 普段いすに座るときは、猫背で骨盤後傾のだらしない姿勢なんだが、
自転車に乗るときは、骨盤前傾でやまめっぽくなってしまうオレ
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 00:22:16.22 ID:rncZ9dGb.net
- 椅子が高すぎるのでは
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 08:33:40.65 ID:mrDhJ7Ma.net
- クリート先生だ何だと煽って何も反対意見も賛成意見も言わない奴は癌だからレスするな
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 08:43:37.26 ID:+rJZDyMT.net
- クリート先生激おこ
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 09:02:17.21 ID:mrDhJ7Ma.net
- あんなキチガイと一緒にされるとは心外だな
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 21:09:31.73 ID:s6d/a12A.net
- チンポジの質問はここでいいですか？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 23:09:44.02 ID:GsMeHvWo.net
- チンポジの話をするとJKおやじが湧くから違います
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 23:24:44.74 ID:qCDrk4ZT.net
- ぁたしゎ、xxxxx xxxx xx x x xxx (//ω//)
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:20:20.07 ID:eKuHSlJp.net
- 増田のポジションが目に留まったんだけどなかなか極端ですごいな
落差は無いけど前傾はめちゃくちゃ深い
http://www.jbcf.jp/race/2011/ETI-minister-prize/img/JPT_3.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hagotae/20120602/20120602131416.jpg
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:32:24.20 ID:S9aR2cNu.net
- 上半身が柔らかいのと手足が長いとこういうポジション取れるんだろうね
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/18(金) 22:32:50.87 ID:uorsOPQO.net
- 腕は長いが脚は長くないな
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 01:31:38.11 ID:/mXFS/aq.net
- どう見ても腕は長くないでしょ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 01:41:55.35 ID:MgqCadR4.net
- 俺は真ん中の足だけは人より太くて長いが？
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 06:14:45.60 ID:VVSMonB/.net
- 絶対的な数値としては長いからな
増田身長高めだし
チビ猿と比べて、だけどw
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 07:12:54.72 ID:Qervvxzv.net
- >>162
使う機会ないのにな
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 15:55:21.73 ID:3FbmjYrx.net
- >>162
じゃまだろうから切り取ったらいいよ
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 21:29:10.31 ID:Cc4Zzd6J.net
- 軽量化♪
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 14:53:52.07 ID:4clIoXRk.net
- いやに静かだと思ったらサイクルスポーツか
よい事だ
基礎基本とは具体的なやり方=方法論ではなくなぜそうなるのかという所
やり方は人それぞれ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:26:39.99 ID:69mL1iWH.net
- ロードにしてからポジションがよーわからん。落差を出した方がいいの？
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:44:05.54 ID:JnHGQHMM.net
- 好きにしろ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 21:49:19.18 ID:bqnKXwP9.net
- 落差は出せるなら出したほうがいい
出せないのに出してる奴多いけど
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 22:21:03.34 ID:Xl9dyVW4.net
- サドル位置に問題ないのが前提だけど
手放しで前傾してエアハンドルで数秒維持できるとこが適正位置
この位置がまじで嫌になるくらい人によって異なる
最初は落差少なめで走ってればステム長くしたいとかいろいろ感じるようになるよ
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 23:14:53.18 ID:d0RzdADY.net
- 初めてのロードなら普通に店で調整してもらえよ。ドッペルでも買ったのか？
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 09:28:02.79 ID:oqgP+M8n.net
- 見栄えでコラムカットし過ぎるなよ
ハンドルを高くしたいときにフォークを買い直さにゃあかんからな、俺みたいにｗ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 12:59:21.15 ID:IpG8LVO6.net
- 落差は下ハン持って腹に膝がくっつかなくなるところまで。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 16:04:00.79 ID:rIHg3k3H.net
- 俺は下ハン持つと、腹にいきりたった暴れん坊がくっつくが？
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 16:06:55.38 ID:IHxr5fJj.net
- お腹を膝で叩いてますが何か？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 16:07:49.81 ID:G63W1+KI.net
- >>175
切り取って軽量化するといいよ
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 16:24:40.64 ID:rIHg3k3H.net
- (´；ω；｀)
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 17:58:42.09 ID:2qozIM67.net
- >>175
Co2ボンベだろ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 18:00:33.38 ID:rIHg3k3H.net
- いや、極太ポンプだが？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 20:22:44.51 ID:45u3dMYJ.net
- いいからそのエアボーンしまえよ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 20:29:44.00 ID:rIHg3k3H.net
- (´；ω；｀)
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 08:08:18.34 ID:T4o62kyk.net
- 屋外で実走する分には丁度良いポジションなのに
室内のローラー台だとハンドルが遠く感じるのはなぜだろう。
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 08:14:38.40 ID:H2ZhoKvy.net
- 水平じゃないんじゃないの
あとはレーパンはいてないとか
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 08:44:33.14 ID:T4o62kyk.net
- レーパンは履いて乗っているし、水平が出ていないのかな。
きっちり追い込んでみます。ありがとう。
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 10:06:43.49 ID:Fg+EQuNF.net
- ローラーだと立気味の気持ち後加重になるからな、そんなもんじゃね
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 12:11:21.81 ID:zg35SYot.net
- ローラーでちょうどいいポジションは実走だと近く感じるよ
固定でも三本でもそう ローラーでは前に進まないから
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 13:22:14.66 ID:A7jkgmrf.net
- やっぱそうか。
俺はローラーだと下ハンが少し辛くなる。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 13:31:59.58 ID:zg35SYot.net
- 実走だとちゃんとペダリングできてる人も、ローラーだとアンクリング気味になったりするよ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 19:30:21.28 ID:cvkIX6JS.net
- >>183
ローラー台を実走より重い負荷にしてない？
負荷が軽いと近く感じて、重いと遠く感じるもんだよ
負荷を切り替えられるタイプだったら試してみれば？
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 19:45:33.68 ID:lZq8K+2p.net
- いや負荷の問題じゃなくて重心の問題だよ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 20:51:16.24 ID:mAQaLOl6.net
- まあなんだ、結論から言うと「気にするな慣れろ！」じゃね
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 21:56:50.47 ID:rAowmMQz.net
- >>158
欧米の選手が乗ってる姿を想像して重ねてみると極端に手が短く見えるな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 22:02:03.66 ID:lZq8K+2p.net
- 撮り方にもよるとおもうけどね
175センチならこんなもんでしょ
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 22:16:28.85 ID:A7jkgmrf.net
- こういうフォームの人って股関節が硬いのかな？
もっと骨盤倒せばいいのにと思うけど。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 22:27:07.90 ID:lZq8K+2p.net
- 股関節よりハムが硬いとこうなると思う
前屈できなかったり、できたとしても骨盤を倒せずに背中の柔軟だけで着く感じの
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 22:33:57.38 ID:BsxoZIeW.net
- できないんじゃなくてやらないだけなんじゃね。ケツを突き出せば誰でもできるよ。
ただ倒したら倒したで尿道痛いとかあるし、背中を丸めるのが正しいと長らく言われてきたってのもあるし。
パフォーマンス的には知らんけど人体としては背骨を長時間曲げるのはあまりよろしくないらしいけど。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 22:38:15.80 ID:lZq8K+2p.net
- 誰でもはできないよ、できない人もいる
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 23:37:55.65 ID:YKs61VR9.net
- このスレを眺めてて、ふと思う
居酒屋で止めどなく野球評論してるのんべの親父達と一緒なんだと･･･
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 00:33:01.61 ID:SuPNs60py
- http://i.imgur.com/3GGscxO.jpg
自転車歴2年、月間1200kmぐらい走ってます。5ヶ月前から走ると画像で言う4番辺りがいつも痛くなってきます。10kmほど走ると痛みが出てきます。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 01:05:29.33 ID:73E1o2sE.net
- 自転車歴2年、月間走行距離約1200km。ロードバイクにてSPDSLシューズを使用。
5ヶ月ほど前から画像で言うところの4番辺りがいつも痛みます。
クリートの位置を前後左右にずらしても痛みが発症してしまいます。
痛みが出るのは平地だと10km程で登りだともっと短い距離でも痛みが出ます。
よろしくお願いします。
http://xup.cc/xup6kzrgqdp
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 01:17:33.51 ID:py3Gg9BE.net
- 痛みなのか、筋肉を使うことで来る筋肉痛になりそうな痛みなのかどっちだろう
後者ならサドルが低いんでは？
あとそこの筋肉は結構発達してくる場所よ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 07:11:47.18 ID:lPttuQ1B.net
- 4番＝内側広筋は自転車選手が特異的に発達する筋肉だね
フルスクワット200kg挙げる筋肉ダルマの重量挙げ選手でも内側広筋はたいしたことない
内側広筋はダンシングや前乗りでよく使うところ
後ろ乗りで股関節ペダリングしてるぶんにはたいして使わない
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 08:10:38.54 ID:iiQ9VloL.net
- ポジション関係ないところでは加齢やオーバーワーク
この場合、強度を落とすか乗る回数を減らさないと解決しない
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 09:08:53.51 ID:g7t0T5MM.net
- >>201
なんだな>>203の後乗り股関節でペダリング改善で答えが出た気がする
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 12:55:09.51 ID:/oTpqeBE.net
- 余計な力入れてるからだよ
ペダルを踏む力に逆らう方向に力んでる
こういうのはどんだけ筋トレしても解決しないよ
他の筋肉と比べてその筋肉だけが弱い、ならバランス取れるまで筋トレすれば
解決するけど他の筋肉に逆らう方向に力んでいるならペダリングを改善するしかない
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 12:57:44.03 ID:/oTpqeBE.net
- 一番分かりやすい例だと重いペダル踏む時に踵が下がらないように力む
これがペダルを踏む力に逆らう方向に力んでるという事
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 13:02:20.37 ID:/oTpqeBE.net
- もう一つ
たぶん関係ないと思うけど
下死点でペダルを踏まない=「力を抜く」であって「止める」ではない
殺しきれない下向きの勢いはペダルにぶつけて止める
無理やり脚止めようとしたらそのあたりが痛くなるような気もする
ちなみに
上死点で足首畳むのも最後はペダルに畳ませる
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 14:03:29.58 ID:RLQoejuo.net
- クリート先生の有り難いご教授でした、メデタシメデタシ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 17:44:35.76 ID:oP3qVY5W.net
- 200です。筋肉痛的な痛みではないです。サドルの前後位置を確認してみたら1番前？(前のめりになり易い場所)で固定されていました。最近は軽いギアよりは重いギアでパワーで走るのよう感じで走ってました。 みなさんの意見を参考に改良してみます。ありがとうございました。
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 19:55:48.24 ID:py3Gg9BE.net
- 同じ悩みを持つ人がいるかもしれないし、改善されたり痛みが続いたりしたら情報よろしくね
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 20:15:34.14 ID:abZ3XCkE.net
- >>208
それ宗派なに？
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 20:34:29.35 ID:qmTdUTBq.net
- クリート先生に実績さえあれば鴨葱寄ってきてウハウハだろうに
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 20:35:42.89 ID:py3Gg9BE.net
- クリート先生ってどういう主張をしてたの？
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 21:06:45.84 ID:ylX7zM+p.net
- 富士ヒル67分は馬鹿っていう主張だったかな
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 08:54:07.11 ID:n76FfCuc.net
- ママチャリでフルームより早い俺さまスゲーって主張じゃね
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 07:33:26.39 ID:9T/3MElu.net
- クリート先制へ
初心者を惑わせる書き込みはやめてほしい。せめて持論だからとか独自理論的かどうかは判るようにしてください。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 13:18:03.26 ID:71naos2w.net
- 下死点では踏まない、誰でも知ってる
下死点では踏まない=下死点では下向きの力抜くだけ〜下死点では足の裏をペダルから浮かす
までイメージに幅がある
前者は下向きの勢いはペダルにぶつけて止める、後者は筋力を使ってブレーキをかける
後者の意識が大きすぎると壊れるよって事
だいたいこんな感じ
http://cubics.桜.ne.jp/sblo_files/cyclecube-hasegawa/image/pioneer01282.gif
下死点でも下向きに力がかかっているけど踏んでるんじゃない
ペダルにぶつけて方向転換中
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 13:18:07.54 ID:TzeoKwE5.net
- そんな必要は無い
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 15:18:51.43 ID:Ib27SwD1.net
- 屁理屈より楽しく乗れるかどうかが大事
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 16:34:43.19 ID:YlzTZPsn.net
- だからどの宗派だよそのクソ理論は
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 17:41:30.93 ID:vL7QTiNb.net
- そう言うあなたはどこの宗派なの？
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 18:20:09.12 ID:CvvKVLS0.net
- 俺は>>201に近くて痙攣まであるわ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 21:05:29.98 ID:OoA5XtBB.net
- 3年くらい前になったなぁ。
サドルを引いてステムもそれに合わせて短いのに交換したら
ならなくなったけど、今は元のポジションでもならないので
筋肉が付いたからだと思ってる。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 21:46:29.90 ID:JIQqh17Q.net
- もがき倒せば嫌でも痛くなる
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:05:32.41 ID:TFX/NiFB.net
- >>201
自分も左膝で同じような痛みが出て整骨院行きました。
乗るのを控えるように言われしばらく休養しました。
登りでダンシングガンガンやってたのを
シッティングだけで登るようににしたら痛くならなくなりました。
もう治ったかと思ってダンシングするとやはりじわっと痛くなります。
よい解決法があったら知りたいです。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 18:55:00.76 ID:SiEkGCWk.net
- 踏まずに回す
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 19:01:52.26 ID:m0pXY8CL.net
- 腰痛も踏み込むのをやめてケイデンスで走ればよくなる
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 19:13:56.42 ID:7O90sDNu.net
- 背骨曲げるのをやめれば腰痛にはならんよ。全く曲げないわけにもいかないけど程度を減らすとかな。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 19:31:21.95 ID:m0pXY8CL.net
- 真っ直ぐにしても坂で踏み込み続けたら痛くなるでしょ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 19:35:40.51 ID:ZwyOjD/j.net
- 昨日２時間エンデューロで走ったけど中盤から腰が痛くなった。
少しずつ前傾や座る位置を変えてたけど尿道を押し付け気味に骨盤を前傾させてる場合が多かったので腰は真っ直ぐになるよう気をつけてはいた。
多少重めのギア使ってたからかな。
自分で思っている以上に下死点踏んでたとしたら嫌だな。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:01:00.03 ID:1vN3gn58.net
- トルク掛ける場合はヤマメ乗りの方が腰に優しいのかな。
ウエイトトレでも何の種目でも背筋を伸ばして決して丸めないこと、腰を痛めるからって言われるし。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:34:43.68 ID:xP4ocSNU.net
- ヤマメ乗りの本読んだけどうさんくさくてなあ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:37:57.15 ID:m0pXY8CL.net
- ステムの長さにしてもサドルの高さにしてもペダリングにしても、フォームにしても
とりあえずやってみて合わなければ変えりゃいいんだから色々試せばいいのよ
疑り深い奴はパワーメーター買って客観的なデータとりゃどれが自分にあってるかも分かるでしょ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/28(月) 20:50:04.49 ID:T/z7utiV.net
- こうすりゃいいって絶対的基準はなく
試すしかないってのは同意
股関節硬いオレはヤマメなんかで力かけると股関節が逝く
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 00:17:35.03 ID:Jk8D4ZBl.net
- 先程ジムのトレーナーに一般論として聞いてみた。
腰が反り返ると腰に来やすいそうだ。
マラソンでも疲れて顎が上がって前に出る→前屈みになるが肩が後ろに→腰から背中にかけて反り返るという流れ。
そうなりそうなら肩を少し前にすぼめる位で丁度いいとのこと。
ゴリラのような姿勢は良くないのかな。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 00:25:40.13 ID:LAGoqaeP.net
- 腰を反り返らせるというか、まっすぐにすると
背中や腹回りの体幹で姿勢を維持できるような感覚がある
猫背気味にすると体幹を動員しづらいような気も
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 00:29:55.03 ID:KnaYIUSY.net
- 小学校の頃によくやった前に習えから手を握って肘を曲げて一番力が入るとこから上半身を前に倒す
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 00:30:20.54 ID:z15ybG2Q.net
- >>201
自分のペダリングを目視しながら乗って、痛みの理由が分かったよ
無理なく回せるポジション出したら偏ってたよ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 01:54:08.78 ID:3jUOCZz5.net
- 理屈じゃなく体感でしかないのが申し訳ないんだが、仕事上腰痛持ちの俺がおじぎ乗りに変えたらすごく楽になった
考えてみたら筋肉って伸ばしてる状態より縮んでる状態の方が力入りやすいもんな、スーパーの米袋でも片手で持ってみりゃわかるけど
背筋だけが違うということもないんだろう、ましてやおじぎ乗りはサドルとペダルとハンドルに荷重を分散する3点支持が基本だからさらに
負荷は減るし
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 03:17:02.03 ID:HHz8+2Mg.net
- おじぎ乗りクソワロタwww
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 07:12:05.94 ID:03lwoOc6.net
- またやまめ信者だよ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 07:29:36.71 ID:LAGoqaeP.net
- 何度でも言うけどバカにするレスするやつは根拠も示せよ
ただのアホじゃねえだろ？
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 07:34:08.19 ID:RuD9znw/.net
- 信者発狂ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 07:44:44.80 ID:TeqZpdWE.net
- クソワロタで草生やすやつの知能の程度なんてそんなもん。
相手にするだけ無駄。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 08:33:23.02 ID:KYXrX19Z.net
- やりやすい方でいいんだよ
状況によってその場その場で切り替える人も出てくるかもね
つーか最初からやまめの人は少ないはずで両方できるはずなんだ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 09:17:54.12 ID:FX7PH6yq.net
- 信者自演開始
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 09:39:21.45 ID:TeqZpdWE.net
- ヤマメ非難してるのって、お前だけじゃね？
他はどうでも良いって意見だろ？
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 10:45:00.66 ID:qh24WEbX.net
- 新城の背中真っ直ぐフォームは試しに真似してみる価値があると思うよ
やまめがダメなのは「理にかなってるでしょ？」が口癖なところ
ここが正に宗教
他の理論にしても宗教なんだけどね、創価がオウム批判してるようなもん
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 10:50:22.84 ID:MqAFgbIi.net
- サドルとペダルとハンドルに荷重を分散する3点支持が基本じゃない乗り方ってどんなんだろう
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 10:55:35.07 ID:5qYa7Ul9.net
- 二年ぐらい前のターザンにはサドル8ペダル1ハンドル1 ぐらいの荷重って書いてあった
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 11:20:38.89 ID:KYXrX19Z.net
- 基本は同じなんだよーん
新発明じゃないのです
バカは基本的なところを突っ込まれると逆上する
やまめは基本のおさらいが8割だから逆上するバカが大量発生する
そんな事もしらないの?はバカには禁句w
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:18:33.28 ID:TYEjt0nS.net
- 結論 人それぞれ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:26:59.40 ID:L1mFxDwz.net
- おじき乗りって言うから語弊があるわけで、デッドリフトだな
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:28:14.48 ID:CJ9+byaa.net
- ヤマメは確かに理にかなってるんだけど
タカギも書いてるようにヤマメ乗りするには
ヤマメ乗りができる体を作らないといけないというオチがつく。
体幹強く、肩周り股関節が柔らかくしないとヤマメにならないんだよね。
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:41:24.47 ID:L1mFxDwz.net
- 明日から本気出す、辛く厳しい修行をしなくても楽に早くなりたいやん
掻い摘んで都合のいいように解釈するもんだ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 12:49:07.67 ID:KYXrX19Z.net
- >体幹強く、肩周り股関節が柔らかくしないと
これも基本だからさ
体幹が弱くていいわけないし股関節はともかく肩甲骨周りの柔らかさは必須
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 14:44:21.91 ID:qh24WEbX.net
- >>255
いや、理にかなってるように思い込んでるだけ
やまめは必要とする「前提」を「基本」ということにして澄ました顔してるだけなんだよ
宗教が「あたりまえ」としている「前提」は、外から見たら「教義」でしかない
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:05:32.20 ID:dUQ4Pbba.net
- やまめも本人に素晴らしい実績さえあれば良かったんだけどね
第三者をさもやまめだと説明するから誤解も生まれるわな
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:50:40.63 ID:kPrWrE1q.net
- あれはズルいよねw
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 18:34:42.23 ID:KK0WVqGu.net
- また富士ヒル67分が来てるな
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:56:11.15 ID:T3OQynZh.net
- 基本は共通だから理にかなっていて当然なんだよ
方本論は無数にあるけども基本は共通
>>259
やまめは私の発明品ではありません、昔からありますと言ってるわけだ
やまめが注目されるのは基本からやり直させる点にあると思う
基本から積み上げていけば誰だって速くなる
えびぞりしたら速くなるわけじゃない、そこは人それぞれ
向いてないのにやまめだからと無理にえびぞってる人がいるなら悲劇だ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:11:38.80 ID:lba2yPkN.net
- 体が出来てるのを基本って言っていいんなら100m走だろうがスキージャンプだろうが基本は一緒だわ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 22:39:43.85 ID:7Nij1Sng.net
- アンチやまめは理屈云々より
著者の予防線の張り方が気に食わないのだと思うぞ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 23:42:14.10 ID:9nvB/7/y.net
- あんま人の才能を羨ましがるなよ、みっともない
2chは曲がった人間多くてそんな屑を叩くとまともな人間がぎゃーぎゃー言われるからなｗ
やまめを超えてみろやｗｗｗｗｗｗ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 23:46:32.49 ID:OichkG5h.net
- やまめの教祖、彩湖のエンデューロの時来てたけど、すんげーデブだし遅くてダサかったぞwww
1周くらいして消えてたしwww
みんなの失笑をかってたぞ？w
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 23:48:42.51 ID:KHmuY6M1.net
- >>263
これ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 23:50:11.58 ID:KHmuY6M1.net
- つーかフルームさんにあんた基本ができてませんよって忠告しろよ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 00:09:40.40 ID:1BPsF/nF.net
- フィジカルの差はポジションちょっといじった程度では埋まらんわな
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 01:16:33.74 ID:GsdXZE+Q.net
- フルームはペダリングの効率もよくない、左右のバランスも悪い、フォームもいいとはいえない
でも総合系ライダーでは最強
彼のようにスタイルを確立できてるならいいんじゃねーの
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 09:14:30.81 ID:Wxy5UUE/.net
- ローラーは精神修養、だからおまえらはその程度なんだｗ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 09:20:52.00 ID:pyXbK9XL.net
- フルームが今年のツールに優勝したのは紛れもない事実
でも優勝した原因は、ペダリング効率がよくない、左右バランスが悪い、フォームが良くない、からではないよね
それから「基本」という魔法のことばは疑ってみた方がいい
宗派が変われば基本自体も根底から変わるからね
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 09:49:26.56 ID:3yS/hZlu.net
- 土井ちゃんさんが本でフルームは近くで見ると意外ときっちり回せてるって言ってた
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 10:23:47.03 ID:eU/xx1Xd.net
- 変わってしまうならそれは基本ではないよ
方法論は日々変化していくけども基本は普遍だ
方法、やり方を真似るだけ=猿真似
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 10:33:13.69 ID:0qNq4PZZ.net
- だったら基本なんてものはこと自転車のポジション・漕ぎ方にとっては存在しないってならないか？
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 10:34:41.09 ID:0qNq4PZZ.net
- いやあるか
ペダルを時計回りに回せば進む
これが基本です
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 10:38:35.92 ID:S7nTig6t.net
- ハンドルが近い窮屈なポジションにしたら腰が痛い
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 11:40:28.79 ID:pyXbK9XL.net
- >>274
その「普遍」も外から見たら普遍じゃない
>>275
基本は存在しないわけじゃないよ、宗派によって異なるだけ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 14:18:21.88 ID:QIsnFmsi.net
- フルームの左右バランスが良くないって話はあったが効率が低いって話は初耳だ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 14:19:55.97 ID:ILrhhU8T.net
- 左右のバランスが悪い方がパワー出るような気がするんだが
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 15:51:06.21 ID:lPZYpvVK.net
- >>280
マジで？左200W右150Wの人の方が、左200W右200Wの人よりパワーある？
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 17:23:16.50 ID:JpX+2RmR.net
- それを言うなら右250左150とかだろ
左右合計が違ったら話にならないじゃん
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 19:06:28.77 ID:4SC5eSIR.net
- 話にならないってことが言いたかったんだろ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:08:02.00 ID:/UTlZFAf.net
- 左右差がある＝常時加減速を行っている
ってことだから当然効率が悪い
クランクで計測したワットと、ホイールで計測したワットの比率を見れば
ペダリング効率がはっきりとわかるんじゃねーかな
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:17:28.30 ID:0qNq4PZZ.net
- また効率厨か・・・
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:23:06.56 ID:a65jvpYX.net
- サドルの高さがまったく決まらない
現在脚をほぼ伸ばしきった状態でかかとが当たる高さにしてるけど
太もも表面の筋肉疲労がかなり大きくてピクピク痙攣する
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:25:10.01 ID:cZKPs2gl.net
- サドルを後退させるのが吉
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:26:59.64 ID:TaMPMDM4.net
- 後ろ乗りだと膝外側が痛むんだよなあ
骨盤寝てしまうせいかなー
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:27:35.98 ID:ILrhhU8T.net
- 表面？前面だよね？
クランク長すぎるのでは
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:35:57.08 ID:cZKPs2gl.net
- 膝外側が痛むならクリートを爪先が開く方向に調整してみては？
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:42:19.41 ID:a65jvpYX.net
- >>289
そう前面
クランクは170mmでサドル先端がBBより3cm後退してる
体はかなり柔らかくて落差あっても苦しくないけど太もも前面が辛い
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 22:58:12.78 ID:ILrhhU8T.net
- サドル位置をどうしていいかわからない時はペダルを逆回転あせて感覚に従うけど
それでもしっくりいかないときはクランク長を疑う
170mmのクランクって元々身長175cm以上の外人向けの標準だから
平均的な日本人の体格だと大抵長すぎになるよ
股下86cmあるけど足が小さいせいか普通のロードでも165mmが合ってるなんてことも結構ある
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 23:03:56.59 ID:lPZYpvVK.net
- >>282
左右合計が同じだったらパワー同じだろw
バランスが悪い右250左150の人と、均等な右200左200の人
バランスが悪い方がパワー出てるか？
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 00:06:53.82 ID:Z2ubAlo5.net
- 腿の前面に来るのは前乗りしすぎだからだろ。
股下長にもよるけど、もし80cm超えてるなら前に出過ぎ。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 01:25:13.00 ID:yRyvn55I.net
- 股下90cmだけどアリオネで後退幅5cmだ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 01:29:51.10 ID:tKS81/JO.net
- ペダリング効率というが
股関節と膝間接の出力がほとんどだからなあ
バランス悪くても消費するエネルギーをトータルで考えたら変わらんし
なんだかんだいっても単純だよな自転車って
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 01:39:09.99 ID:BQ6rulJP.net
- >>280
バランスが悪いと、無意識に弱い方の脚に合わせて強い方の脚を温存するから、
ここぞってときにパワーが出るような気がするけど、気がするだけ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 02:16:43.99 ID:wAU5Ooiy.net
- 力ってのは切り返しによって生み出されるから短期的にはバランス悪い方がでかいパワー出そうに思う
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 02:50:01.71 ID:K72mS1s4.net
- >>298
だから..
脳筋バカには何を言っても無駄か。。。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 06:44:48.46 ID:fYhRfyMG.net
- 1）右100W左100W 合計200W
↑
2）右100W左200W 合計300W
↓
3）右200W左200W 合計400W
バランスが偏ってる2）が左の力を抜いて右に合わせると合計は小さくなってしまう
しかし同じ2）が右の力を左と同じになるまで鍛えれば合計は大きくなる
ただし2）の右が弱い原因によっては3）まで鍛えるのが難しい場合もあり得る
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 07:06:45.56 ID:xjFFhXpb.net
- フルームの場合は、てこの原理が効いてるんじゃないの？
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 07:09:04.16 ID:HqmwO5Ju.net
- 横浜のキノフィットに興味があるのですが、受けたことある方いますか？
どちらかというとやまめ乗りに近いようなので、体が固い自分には不安です。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 11:03:28.80 ID:mUf4aSln.net
- クランク長によって
どの部分に気を付けてフレーム選びするとかって
あるのかな？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:03:07.26 ID:SPfPxQl6.net
- チビの場合はシューズの先端と前輪の接触
デクの場合はコーナーでのペダルの接地じゃね
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:23:17.91 ID:H+p647gh.net
- バランスは取れていた方がいい
でもバランスを取るには強い方をセーブするしか方法がない
弱い方だけを鍛える=利き足は鍛えない=利き足のポテンシャルを殺してる
もったいない話だよ
同じ時間両方鍛えればどうしたって利き足の方が強くなる
総量はそれでMax
もともと人の体は左右非対称にできてる
リソースを片側に寄せる事でトータルでは最大のパフォーマンスを得る戦略を
進化の過程で選んだ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 14:54:13.14 ID:fYhRfyMG.net
- >同じ時間両方鍛えればどうしたって利き足の方が強くなる
そうとは限らない
利き足があっても50：50の人が実在するし、利き足の方が弱い人だっている
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 15:04:28.98 ID:RVKO9cYl.net
- そもそも利き足って遺伝的に決まるのか？
利き手は間違いなく遺伝で決まってるんだけど、利き足は後天的な要因が大きい気がする
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 15:21:27.92 ID:bBC0qHNI.net
- >>239
俺も色々痛くて悩んでたんだけど目視したら原因がわかるよね
鏡張りの部屋で全身チェック出来たら色々改善出来るんだろうな
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 16:17:54.31 ID:XPzDJeb4.net
- サイズ52に165ｍｍクランクを付けていて落差が50ｍｍだったのを、登り対策のため170ｍｍに戻して落差が35ｍｍになったら登りは激的に楽になった。
（サドルを5ｍｍ前にして下げ、ハンドルを1cm上げた）
しかし平坦では165ｍｍの時は尻とハムでガンガン飛ばして回し続けられてたのが、尻への負荷が大分減ったのとハンドルが高く感じる。
短足なのでやむを得ない所があるけど、やはり尻でガンガンというのは落差の問題？調整できる内容としては、ミリ単位でサドルを上げて後ろに下げていく位しか無いでしょうか。
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 04:46:38.87 ID:g0t8z3or.net
- はい。(´･ω･`)
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 08:19:00.08 ID:UTk0v/JI.net
- >>309
ステム伸ばしてみたらどうだろう
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 09:20:49.66 ID:WztWZKYZ.net
- 銅ではないだろうｗｗｗ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 09:39:34.47 ID:quZhVqje.net
- ハンドルが高く感じるなら低くしてみればいいのでは
クランク長変えたからってサドルやハンドルの取り付け位置を変更する必要はないと思う
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 12:50:17.37 ID:sVIURGUM.net
- 内側広筋の痛みが出ると言っていた200です。
とりあえず、皆様のアドバイスを参考に改良し3、4回走ってみて痛みが出なくなったので報告します。1番効果が出たのがサドル位置を1番前から、中間よりの後ろに下げたポジションにした結果だと思います。後は股関節でペダルを踏み込むのも効果がある様に感じました。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:24:49.20 ID:B69tpusQ.net
- >>311
確かに乗車姿勢が突っ立つようになったので前に出すのも有りでしょうね。
5ｍｍ下げ、前調整で大分前乗り感が強くなったし高さも少し余裕があるのが不思議ではあります。
>>313
踏み込む前側、下死点側が遠くなるので伸びた分、サドル位置は前と下にずらすのが基本です。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 13:38:12.81 ID:htRCpvHH.net
- ワイズで測定したら、胴が長いからか、サドル高640で落差70とかいう数値がでたんだけど
あれって信頼できんの？
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:07:07.76 ID:o9zgt0pn.net
- あ、はい(´･ω･`)
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:10:57.42 ID:vi/IxZlz.net
- >>316
筋力や経験を考慮しないのに信用できるの？ｗ騙されやすいな
客寄せパンダだよ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:45:33.15 ID:ZHhSBcwO.net
- クランクを2.5mm伸ばしたら、サドルも下げるのがセオリーですか？
サドル高さ変えなかったら脹脛にきた
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 15:51:59.31 ID:uXlwwTLQ.net
- あ、はい(´･ω･`)
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:19:33.19 ID:quZhVqje.net
- クランク長を変更した際にポジションをどうするかにはいくつか考え方がある
下死点が下がるからサドルを高くする
回転の中心の位置は変わらないから全く変更しない
少数派だけど上死点が下がるからサドルを低くする
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:41:01.63 ID:IHhRkAQj.net
- 俺は元々低めってのもあって変更しない派だな
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 16:54:23.69 ID:CaEWtJcV.net
- ずれた分、サドルを下げて前に出すかなぁ。3時の位置関係を変えないというか
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:16:59.94 ID:b6epW0nK.net
- フラットハンドルのサドルとの落差ってどれくらい取ればいいの？
・サドルと同じ(0cm)
・ドロップハンドルのブラケットと同じ(5cm前後)
・ドロップハンドルのブラケット〜下ハンドル(5〜20cm)
思いつくのはこれくらい
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:24:21.71 ID:5PBY0QFS.net
- >>324
フラットハンドルって何？クソ酢バイク？
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:24:53.67 ID:I3JHtMwv.net
- 人それぞれ
以上
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:27:05.48 ID:/Zbv2rSG.net
- 糞スでポジションwwwwwwwww
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:28:10.79 ID:CaEWtJcV.net
- フラバで乗るようなバイクのポジションを攻めてもしょうがないので落差ゼロくらいが無難かと。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:43:43.82 ID:1nb8L4gI.net
- 落差ゼロでいいかと。
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 18:53:14.67 ID:e5G4mS7M.net
- クロスバイクならハンドルの方を高くした方がいいよ。
速く走るための自転車じゃないし、楽チンポ
ジションが吉
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 01:04:02.26 ID:62lmpWGt.net
- クロスバイクを目の敵にしてる人が居るみたいだけど、どうしたんだろか？
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 01:47:36.17 ID:UjcjePVp.net
- 逆だろうよ。クロス乗っててロードにライバル心燃やすアホがいるからな。
被害妄想。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 02:28:35.20 ID:AgXbCXq8.net
- 実際にクソスとか書かれてるのに被害妄想ってことはないだろう
クロスもロードも持ってるけど正直気分が悪い
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 03:08:38.43 ID:62lmpWGt.net
- 用途によって使い分ければ良いだけの話なんだけどな
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 03:21:26.37 ID:e6gUla4q.net
- クソスの人はクロスバイクのスレにまで出張して来るから始末が悪い。
連れ戻しに来て下さいな。
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 06:58:25.62 ID:ySc6Qrpk.net
- ロードバイク乗りです。
80kmくらい走ると肩こりがすごくなるので
徐々にハンドルを高く近くして、高低差を無くす方向にしております。
しかしむしろ高低差を付けた方が肩こりしにくいという意見を先日聞きました。
そのようなことってあるのでしょうか？
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 07:18:05.23 ID:1LmB/my2.net
- ありまそん(´･ω･`)
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 07:31:16.01 ID:eLQOL68N.net
- >>336
ハンドルが近いのかもよ？
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 07:38:37.95 ID:eZAzaC87.net
- >>336
ハンドルが遠いのかもよ？
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 07:56:05.52 ID:K+MP3sbW.net
- >>336
ハンドル位置を近くしてしまうとエアロポジションが取れなくなるという弊害がある。
ハンドル位置をそのままに、楽なポジションを取れるようにする一番手っ取り早い方法。
http://ysroad-osaka.com/itemblog/2015/05/post-1936.html
初心者用アイテムと思われがちだが、肩こりどころか全身の筋肉が完全に終了するような
激しいトレーニングをした後にこれがついてるととても重宝する。
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 08:30:39.68 ID:eLQOL68N.net
- >>340
へぇ、これ面白いね。ギトネットの一種だよな。
ブルホーンにも使えるかな？
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 08:39:35.23 ID:vKwA+qCt.net
- >>336
そういうフォームでトレーニングしていれば、よりペダルに体重を載せられる技術が身について(身に着くまではガマン)
肩への負担が減る、ってことかも。
多分ハンドルを上げていくだけだと今度はおケツが痛くなるかも。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 10:20:33.31 ID:u/J8iXcF.net
- 元のポジションに戻して腹筋背筋を地道にした方がいい気がする
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 11:24:13.69 ID:nBD54kRh.net
- >>336
あることはある
でも、落差が大きすぎると肩や首のこりはひどくなる
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 15:18:00.06 ID:JlbPZge9.net
- >>341
http://c-dream.seesaa.net/article/108631093.html
http://blogs.yahoo.co.jp/full_aluminium/38388772.html
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/03(日) 16:20:42.92 ID:s44m9jMq.net
- トマ・ヴォクレールも補助ブレーキつけてたもんな
パリルーベで
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 15:03:16.22 ID:WkiZL+sU.net
- 特殊なパリ〜ルーベで補助ブレーキつけてる選手は、ヴォクレール以外にもそこそこいるのだが
北のクラッシクやアルデンヌで補助ブレーキのヴォクレールは色んな意味で目立ってた
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:00:26.29 ID:EWkNk7F7.net
- よくさあ、日本人は大腿が長いからサドル引くみたいなの聞くけど
パナやアンカーは前乗りなジオメトリーに見えるんだ
なぜ？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:33:17.12 ID:e9M24GsD.net
- 俺も大腿長いけど、膝位置基準に前後を決めると窮屈すぎるから前に出してるよ。
サドル後退量はサドル高で決めてしまう方が出発点としてはいいと思う。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 16:56:12.42 ID:9bOqzYax.net
- >>348
>日本人は大腿が長いからサドル引くみたいなの聞くけど
俺は初めて聞いたぞw
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:01:49.75 ID:xM4e/3aW.net
- チビの短足が700Cフレームに乗るにはシート角立ったフレームにBIPOSITIONつけるしかないんでなかったかな
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 17:30:06.44 ID:vM6DLMI3.net
- 新車で60km走ってきたら、膝裏の筋か腱を両方とも痛めたみたい
シートが高すぎるのかな？
前のバイクを基準に合わせたつもりだったけど、フレームもクランクもサイズが大きくなったので合わせられていないのかも(^_^;)
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 19:01:15.91 ID:TU10kiIR.net
- クランク長が伸びた分シートを上げて後退させると後ろ過ぎ感が出て、短くして下げて前出すと前過ぎ感があるのでどっちの場合も幾分戻す調整をする。
短足だからなのかな。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 20:12:04.04 ID:Qs3z4UL9.net
- 膝の後側が痛むのはサドル高目か踏み込み過ぎかどちらかサドル下げるかクランク長短くするか
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 21:31:47.22 ID:hUSWPYPa.net
- >>348
昔から何故かイタリアのフレームはシートが立っててフランスのは寝てるね
イタリア人とフランス人でそんなに体型違うとも思えないけど
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:01:21.54 ID:LVGyvSVL.net
- 俺の股間のシート角もかなり立ってるが？
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:08:57.11 ID:w1D5sLH2.net
- その子供用自転車のシートチューブしまえよ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:16:53.37 ID:KItCzUzA.net
- >>355
ポジションに対する哲学が違うらしいよ
イタリアはとにかく前傾が正義らしくて、フランスその他はそうでもない
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:37:32.60 ID:sK5dmZ0S.net
- >>356
スマン、短過ぎて気が付かなかったぞ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:37:38.88 ID:DIpmMVXd.net
- ベルギーではポジション出しは下ハン持った状態でやるらしいね
ブラケットはおまけだとさ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 22:46:41.44 ID:xM4e/3aW.net
- 前傾が正義って日本もその傾向が強い
競輪の影響なのかかなり偏向してると思う
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/04(月) 23:26:54.94 ID:LVGyvSVL.net
- ｸｿｶﾞｼﾈﾖ！(´;ω;`)
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 11:15:32.39 ID:yv9EI2oR.net
- >>355
フランスはランドナーやスタッガートが起源でチェーンステイが長い。
イタリアは純粋に運動性能を求めたレース文化で、チェーンステイを短く取る都合
...の違いでは。立っててもポジション出せるし問題ない。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 18:58:54.86 ID:DE8U2QhR.net
- 立ってるとポジション出せない人もいるし寝てるとポジション出せない人もいるだろうよ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:18:03.15 ID:L2uOK0Z+.net
- まぁね
その辺の最適解としてキャニオンやBMCは73.5度としてるけど
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/05(火) 19:26:51.27 ID:mcVn6YcA.net
- 未来派の速度の美への過剰なまでの賞賛VSジャリの疲れを知らない自転車永久運動機関論みたいで
イタリアとフランスの対比は面白いね
２０世紀初頭で自転車設計の思想があらかじめ決められた感じ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 09:31:53.56 ID:coL0rVCA.net
- イタ車はやまめと同じ思想、前乗りの方がパワー出る
でもヤマメ乗りはフランス車に合うだろう
シートポスト寝ていても無理やり前乗りする方法=やまめ乗り
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 10:32:41.08 ID:u0WHAyfK.net
- アメ車はどっちよりなのでしょう
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 20:36:20.85 ID:dLvc0M4j.net
- アメ車はヘッドチューブ長いのが多いような気がするね
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 20:36:57.74 ID:FLtLBnng.net
- 1975年頃のプジョーは75.5度だった覚え。
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 21:48:03.84 ID:/VjYOxPJ.net
- 悩ましい
・クランクに対して前乗り、後ろ乗り
・前後輪に対して前乗り、後ろ乗り
昔競輪選手に極端に立てたフレーム使うヤツがいて、速いけどコケてばかりな
嫌われ者がいたという話を聞いた事ある
あと普通はサイズが小さくなるほど立っていくのでサイズで悩む時はアングルで
決めるのもいいかも
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 23:04:13.32 ID:qWNO+Uvp.net
- ロード買ったんだけど背筋が痛いっす
若干遠いハンドルに対して背筋で踏ん張ってしまってるのかな？
解決方法
・ブラケットの傾斜を軽く(５度とか)付ける
(傾斜させた分だけチョット近くなるのと、ブラケット手前が坂になるので手が引っかかる事で背筋の負担が減る？)
・根本的にはステムを短くする
サドルはペダリングに最適化してしまって動かせないので解決方法としたらこんなもん？
日本人はサドル引くみたいな話が出てたけど、俺どれ買っても、サドルは結構前目がベストになっちゃう
座って漕いで一番進む位置・振動吸収の動きが前に出る動きになる位置なのでサドルは恐らく正解なんだと思うんだが
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 23:11:01.04 ID:qWNO+Uvp.net
- ロード買ったんだけど背筋が痛いっす
若干遠いハンドルに対して背筋で踏ん張ってしまってるのかな？
解決方法
・ブラケットの傾斜を軽く(５度とか)付ける
(傾斜させた分だけチョット近くなるのと、ブラケット手前が坂になるので手が引っかかる事で背筋の負担が減る？)
・根本的にはステムを短くする
サドルはペダリングに最適化してしまって動かせないので解決方法としたらこんなもん？
日本人はサドル引くみたいな話が出てたけど、俺どれ買っても、サドルは結構前目がベストになっちゃう
座って漕いで一番進む位置・振動吸収の動きが前に出る動きになる位置なのでサドルは恐らく正解なんだと思うんだが
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 23:37:51.84 ID:3oBEXsjC.net
- 解決方法：
体で着てないのに何やっても即解消なんてなりません
とにかく走ってください
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 23:40:48.09 ID:0n4DFQZo.net
- ポジションの悪さからくる背筋痛より避けようのないロードポジションの負荷による背筋痛のような気がする
いつまでも馴れないようだといろいろいじる必要があるけどなんともね
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/06(水) 23:48:03.53 ID:3oBEXsjC.net
- ポジションあってないとかバイクのサイズが合ってないとか
素人考えで下手にいじりまわしてむちゃくちゃ担ってる初心者多いが
おめ〜の体がへちょいだけですから。
大多数が通る道とはいえ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 00:06:20.50 ID:T188O882.net
- へちょいって何？ 方言？
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 00:14:25.78 ID:Q3Fs3Ljy.net
- >>374
鍛えて直るなら別な筋肉が付いて来るから、それはそれでオイシイんですけどね。割とマゾだからトレーニングとか好きです
>>375
ＭＴＢは相当やってたんだけど、大体痛くなるのは肩甲骨の下辺りだったが、ロードだと腰の位置にキますね
>>376
やっぱ体が出来てないのが主因か・・・
ブラケット位置が前過ぎると停車寸前にハンドルが切れ込むような挙動が出るから(減速時に車体前方への加重移動し過ぎ)
ステムはもうチョイ短い方が合ってる気はしてます
エンデュランス車なんだけど、車体のケツ周りに比べてハンドル周りが少々硬くガツガツ来るから
暫くこのまま大量に走りつつ
そこの軽減と、サイズ調整を兼ねて狙ってみようかとは思ってます
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 01:00:59.41 ID:mzKHfIxf.net
- MTBやってたらロードは楽勝すぎて眠くなるレベルだろう
どういうこった？
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 01:11:58.59 ID:Q3Fs3Ljy.net
- 初日は何キロ／ｈで巡航していいのかわからず常時最高速で俺強えぇしてるウチに自滅しましたね
・すげーぜチョット漕ぐだけで33km/hとか出てる！(ＭＴＢだとスパート時で36km/hが数分維持出来るかどうか）
・アウタートップも平気で回しちゃうぜ！
・お、俺、もしかして初日から40km/h巡航出来ちゃう？(甘い)
車体とホイールをガラスコーティングしちゃったので１週間ぐらいはナカ開けたり出来ないんですが
正直ベアリング周りだけでも触りたい、箱出し状態ではどんな車体でもタルいし
玉回りは納車時整備というか、ウチでは儀式みたいになってるので
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 01:16:38.01 ID:mzKHfIxf.net
- 競技者って訳でもなさそうだな
そのうちペダルへの体重の載せ方が分かって適当なサドルやアルミハンドルでもなんとも思わなくなるよ
腰に来るのは腰椎から曲げてるからかも これも乗ってれば分かるか
今は追い込まずシャカシャカ3月まで回すときよ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 01:26:27.46 ID:HpYGsdkY.net
- 初日１００ｋｍすら乗れなくてショック(６０ｋｍでリタイア)
ＭＴＢなら余裕なのに・・・
今年は暖かいので毎日乗れそうなのが救い
まずは車体・ホイールが傷まなさそうなコースを探さないと
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 01:34:15.26 ID:gCkl5CG+.net
- >>381
これだな
とりあえず慣れるためにLSDを装ったポタリングに出かけるとか
俺も買いたての頃は身体中痛かったけど楽しかったから連日往復180キロかけて箱根行ってたなｗ
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 07:34:58.24 ID:jVOP/Lvw.net
- 初心者は3か月やそこらで身体なんて出来ないよ
玄人のフォームなんて真似しなくていいから身の丈に合ったポジションに変えなされ
ステムは短くするよりもまず上に上げるのが先
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 11:46:50.02 ID:oK4Z8qb9.net
- 最初はそんなに距離稼ごうとしない方がいい
MTBからロードに乗り換えていつもよく走ってた峠越えを含む120kmコースを初めて走ったときは下りで指が麻痺してかなりやばかった
まずは平地で安定して乗る練習と下りで安全確実に止まれる練習をしてから長距離に挑戦
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 02:46:48.17 ID:V9L0Xmhe.net
- ステム交換より前にコンパクトハンドルに変えたほうがいいかも
もしくはハンドル角度上に上げてブラケット手前にしたらすぐ距離は縮まるよ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 03:30:00.57 ID:3zOhQRag.net
- よし２日目で１１０ｋｍ完走！ 途中までタイム刻んでたんだけど帰路の２回のパンクで心が折れましたｗ
わずか2〜3mmの小石がタイヤに埋まり、真裏のチューブに穴開いた
この程度は自動修復してくれるチューブレスタイヤ＋汁じゃないと諸々厳しいかも
（今日、会社から帰ってきたら通販のチューブが丁度届いてて救われた）
昨日の腰の痛みの件は、ブラケットを５度程度手前に回転させたら許容レベルに。
今日は逆に手のひらが痛くなったので、明日３度程度に戻す予定
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 03:38:58.36 ID:3zOhQRag.net
- ブラケット握りで適正位置(現状ー回転２度戻し)に持ってくると
下ハン時にレバー類が上の方に行く感じを解消するにはコンパクトハンドルの方がいいですか？
しばらくはデフォで使ってみるけど、うねりの酷い路面でハンドルから手が外れるレベルでガツガツ来るのもあるので(前周りがカタいんだと思われる)
ステムの適正長がわかる頃合でステム・ハンドルをカーボンかクロモリにしようかと
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 03:55:36.82 ID:q9RnUIis.net
- ブログでどうぞ（＾−＾）
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 10:23:57.47 ID:QJ55IKXJ.net
- ですね
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 18:09:17.41 ID:ZspuzKtG.net
- >>388
もし現状深曲がりハンドルが付いてるならその通りだが、
念のため、今ついてるハンドルの銘柄を聞いてみたい。
あと鉄ハン鉄ステムは猛烈に固いぞ。
日東で比較するとアルミの３倍くらいは固い。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 01:28:50.02 ID:0Z8sQrkh.net
- GIANT CONTACT SL 31.8 420ｍｍ ステムは100mmがついてる感じです
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 05:02:28.64 ID:rJdBGMKo.net
- >>392
http://giant.co.jp/giant15/acc_datail.php?p_id=A0000005
適当にググってみただけだが、もしこれがついてるんだったらもう十分浅曲がりだぞ。
文章だけから察するしかないが、恐らくハンドル位置が低すぎ遠すぎで
残酷なようだが自転車自体がそもそも全く合ってないんだろう。
基礎体力はあるようだから、現状の自分に合ったものを手に入れればもっと楽に
長い距離を速く走れるようになるはず。一度十分な経験と実力がある者に、
実際にフレームサイズが合ってるのかどうかから見てもらった方がいい。
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 05:05:11.19 ID:f2HCKsDm.net
- はい。(´･ω･`)
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 08:08:29.90 ID:O/9hDOyH.net
- 初心者は上級者よりもハンドル位置を高く近くした方が良いけど、
フレームが小さいと高くしにくいし、大きいと近くしにくいからポジション出しが難しいね
それでもダブルアジャストのステムを使えば、まずフレームを買い換える必要はないよ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 08:25:14.90 ID:XvY2DUiL.net
- かなり見っともないけどね
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 12:32:23.00 ID:O/9hDOyH.net
- そうかな？
この人のバイクは盆栽じゃなくてポジション優先なんだと思うとカッコ良く感じるけど
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 12:41:40.74 ID:L48LK1Nz.net
- うん、ないわ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 12:50:50.09 ID:cMGfHUVL.net
- 盆栽自転車ほど見っともないものは無いな
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 12:54:25.83 ID:G6z7BH/s.net
- 背が高いとどう頑張っても盆栽バイクにしか見えないようなのができる
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 13:02:49.49 ID:7QX+k9NP.net
- やたらピカピカで落差のあるバイクみたら、ばっかじゃねーのとは思うわな
たいがいサイクリングロードでしか見ないけど
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 14:05:05.06 ID:G6z7BH/s.net
- 週1で洗車してる身長186で落差12センチの俺はそう思われてそうだな
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 14:31:05.26 ID:AWZFSlvf.net
- 身長が180を越えてるけど、股下が80を切ってる俺は
サドルをめいいっぱい前に出しとるw
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 14:43:10.86 ID:k/Sx7+O3.net
- BBとヘッドのベアリングが錆が心配になるぞ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 16:42:22.06 ID:L48LK1Nz.net
- 洗車とはいっても実際水かける馬鹿はいない
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 17:05:34.22 ID:QwQBL9Ds.net
- プロのメカニックはは水をどばどばかけてたが
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 17:29:59.28 ID:+ZPdLf9O.net
- 雨天走行とかで汚れたら水かけて洗車するのは普通だと思うけど
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 17:57:06.36 ID:QIYGrKz2.net
- 寒いからお湯をかけるんだろう。
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 18:35:09.79 ID:aQqAXQuE.net
- >>406
プロは1レース終わったらオーバーオールするから、途中のステージなんかでは水でどしゃどしゃ洗っちゃうんだよ
素人がまねするとグリス流れて水入って悲惨なことになる
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 20:19:11.29 ID:7QX+k9NP.net
- オーバーオールと来たもんだ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 20:54:45.29 ID:DkCqqnN1.net
- 石塚かよ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/09(土) 23:15:41.32 ID:G6z7BH/s.net
- 毎日オーバーホールするわけないじゃん、ただでさえステージレースでは寝不足続きのメカニック死んじゃうよ
あと洗剤程度じゃグリスは落ちないよ、何だと思ってるの
ディグリーザーはギア周りだけなら大丈夫だよ
だいたい今時のベアリングは大体シールドだから直接ディグリーザーぶっかけたりしないかぎり
死んだりしないよ
それよりも洗車せずに汚いフレーム・真っ黒なチェーンで走ってるほうがよっぽどパーツの寿命を縮めるよ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 06:30:17.54 ID:rIRDbdfW.net
- なんで寝不足かというと、オーバーホールしてるからでは…
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 07:19:20.46 ID:eEfLM/0+.net
- とりあえず専属メカニックがついてくれてるような環境と
素人のメンテナンスを同列に語るのはアホ
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 09:02:28.55 ID:BiMFarUf.net
- ツールなんて毎日だよ
整備の前に埃や泥を水で洗い流すんだよ
ホコリだらけのまま分解とか給油とかありえない
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 10:31:54.36 ID:XOhfdtl0.net
- 誰だよ洗車程度でグリス落ちるとか言ってるやつ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:15:47.51 ID:PP9c8TVs.net
- 200km程度走ってオーバーホールしなきゃならないような劣化って
どの部分で発生するのかな？
マジで思い当たらんw
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 12:46:03.66 ID:BiMFarUf.net
- タイヤ、ブレーキ、チェーン、バーテープ、ホイール、スプロケ、チェーンリング
こんなもんか
グリスも極端に寿命の短いものを使ってるかもしれない
1m走るだけでも劣化する、その蓄積だ
20万mも走れば世界トップレベルでは無視できない劣化になる
選手の注文は「昨日の朝と全く同じコンディション」
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 13:04:01.55 ID:PP9c8TVs.net
- だめだこりゃw
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 15:19:06.09 ID:bU9uvucv.net
- 2chが伸びてる時は荒れてるかスレ違いかだな
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 16:26:37.16 ID:cHhBjkAR.net
- ＞200km程度走って
ツールの話が出ていたが、あれ基本的にサッサと水洗いして30分もすれば乾くらしい
チェーンなど水で流れるヤツを注油して終わり
最近は電動変速機の充電が面倒くさいというレベル。。
見栄えのするバーテープはサッサと換えるらしいがこれは昔からだな
雨が降ればパンク地獄でホイール量産
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 22:46:06.46 ID:qSDH/Y1t.net
- サドルに座って、つま先が地面に着くかな？って高さなんだけど、速くなりたかったら、上げる方がいいかな？
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:06:09.97 ID:eEfLM/0+.net
- 足がつかないと怖いから
って理由でその高さにしてるなら、ちゃんとペダリング効率のいい高さまで上げるべきだわな
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:06:56.85 ID:0Y3EYhYP.net
- セオリー通りにセットしたサドルの位置ってカタログ写真なんかと比べると意外な程に低いよね
まあ、短足ですけどね。それ以上の差だよね。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:13:17.52 ID:qSDH/Y1t.net
- >>423
いい高さはどのくらいですか？
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/10(日) 23:13:50.60 ID:Fo8chEdO.net
- カタログ写真は大抵180-190くらいの人が乗るサイズとセッティングだからな。
170前後の人が自分のサイズでポジション出すとあれ?ってなる。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 00:22:32.04 ID:5o678u2v.net
- >>425
サドルに座ってペダルを一番遠くにした時ピンと伸ばした脚のかかとがちょうど乗るくらい
から微妙に上下させて自分に合った一番いいところを探す
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 15:17:08.74 ID:Y3tCNW4n.net
- 上手くなりたければサドルは後ろめに
ソースはエンゾ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 16:33:24.80 ID:vV4xOEjE.net
- 早くなりたければサドルは前に
ソースはやまめ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 17:38:17.02 ID:UQ0HxE+0.net
- 早く？早く何になりたいの？
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 22:16:24.06 ID:pnacPGAF.net
- ほんとバカしかいないクソスレだな
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/11(月) 22:20:13.65 ID:Ledpzfm6.net
- 捨て台詞w
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 00:36:53.91 ID:G1bbjaUM.net
- 今月のバイクラで西薗選手はサドルを低くするように言ってるし、宮澤さんもサドルを低くして後ろに引くよう書いているので、実践中。
俺さん素直で心もきれい！
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 01:11:03.88 ID:AOo47w/J.net
- サドルの前後位置はサドル垂線-BBより前が向いている人が多数派でなかったかな
固定ローラー台でチェーン切った状態で漕いだりペダル逆回転させてればどっちが合うかわかる
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 02:25:20.09 ID:0rpjJpnU.net
- 上手くなりたいならサドルは後ろだよ
パワーを乗せるのは上手くなってからでないと意味がない
上手くなってくれば自然とサドルは前になる
今の自分のレベルに合ったポジションでないとダメだよ
上手い人の恰好だけ真似るのは最悪だ、一生下手くそ
遅くても後ろ
じっくりコツコツと下積みから積み上げないと何にも成れない
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 06:00:42.20 ID:Hup15UNK.net
- やまめは後ろ引くでしょｗ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 06:38:38.37 ID:XPy9/+iG.net
- >435
エンゾさんが同じこと言ってた。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 06:39:24.38 ID:UXv9V9hD.net
- アリオネってかなりアバウトに前後位置が出せるよね
アリアンテはかなりシビアでダメだった
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 07:22:20.53 ID:0rpjJpnU.net
- エンゾなんて知らないよ
常識なので誰が言ったかなんて関係ない
無理に前乗りしても出口の無い迷宮
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 07:29:52.04 ID:mpZ1uheM.net
- 初心者は後ろ、上級者は前ってのは同意だな
前乗りの俺様カッケーは上級者になってからやってくれ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 07:40:43.48 ID:0rpjJpnU.net
- 意識と現実には0.1秒以上のタイムラグがある
ケイデンス90で60度
初心者は0-180を踏んでるつもりでも現実は60-240を踏んでる
下手なのに前乗りしてしまうと60-240を踏むのが楽になってしまう
この勘違いは危険だ
タイムラグはどんなアスリートでも完全にゼロにするのは難しい
ゼロにできた時にアスリートは「イメージ通り」と言う
モータースポーツではコンマ数秒先の未来を予測して反応してる
滑ってから反応しても絶望的に手遅れ
滑るコンマ数秒前から反応してちょうど間に合う
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 08:56:44.96 ID:Aij9dRvs.net
- 初心が後ろで上級が前とか頭が凝り固まった原人かよｗ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 08:58:19.50 ID:EkrEfvpH.net
- 前か後ろしかないのかよ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 09:05:32.86 ID:74d/vUti.net
- 俺チビで、シート角が75.5の自転車に乗っててサドルが引きにくいんだけど、TTバイクみたいに前乗りでも登りやすい？やっぱりサドル前に出したら、その分上げなあかんよね？
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 09:47:26.91 ID:vOQ/lvCc.net
- オレのシート高、よく言われてる係数の値より３ｃｍくらい高くて前後は1.5ｃｍくらい遠い。
走っては違和感→少し調整を繰り返した結果こうなった。
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 10:31:32.95 ID:G1bbjaUM.net
- 横から後ろから前からと、いろんな方向から動画で撮影して客観的に見てみ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 14:30:38.62 ID:4W6cbmXW.net
- ロード乗って5年
事故で左足が右足より2センチ短くて
今まで右足に合わせてたんだけど正月から左に合わせてサドルをちょっと下げたら右足の付け根と言うか尻のチョイ下の辺りが痛む。
多分使ってない筋肉を発動させてるんだと思う。
このままいけば良いのか元に戻したら良いのか悩んでいるので詳しい人教えてください！
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 14:42:29.74 ID:DgRRMn3D.net
- クランクを変えてみたら
クランクは部品でバラ買いできるから
165mmと175mmをつければだいぶ違うはず
5mmくらいならシマノはビンディングにアダプタ噛ませて足の長さ調整できる
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 16:11:02.86 ID:UGn/oleY.net
- >>447
具体的にどこの骨が短くなったの？
あと普段履いてる靴は左右で高さ変えてる？
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 17:42:22.59 ID:b6hdxEtT.net
- とりあえず靴にシムをかませるのが安上がりかな。
それで様子見。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 18:12:06.69 ID:4W6cbmXW.net
- 皆さんありがとう。
クランクかえるのは考えてたんでやってみようと思う。
左は大腿２ヶ所と脛3ヶ所膝が2ヶ所の計7ヶ所でございます。
私生活では特に気にしないで大丈夫と病院で言われたため特になにもしてません。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 18:39:34.67 ID:AOo47w/J.net
- 医学的には3cm以内の左右差は問題ないとされている
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 19:25:44.04 ID:UGn/oleY.net
- >>451
軽く調べただけなんだが、両足義足の選手の動画があった。
https://www.youtube.com/watch?v=O1q04EF8A1Y
これを見てみると、残ってる左右の足の長さは恐らく違うが、
長さの違う義足を履かせて両方の足の長さを同じにしてある。
その上でもちろん自転車のクランクも左右同じ長さにしてある。
左右のクランク長を変えてしまった場合、左右の上死点での
太もも胴体の角度が変わってしまうという問題が発生する。
イメージしづらいかもしれないが、通常は左右逆位相にクランクが
取り付けられているが、左右同位相に取り付けた自転車があるとする。
両足でカンガルーキックしながら進んでいくわけだが、クランクの長さは同じで
足の長さの方を揃えた場合と、クランクの長さ自体を変えてしまった場合、両方脳内で
思考実験してみると、どちらがよりパワーが出せるかよくわかると思う。
今抱えてる痛みはサドルを下げてしまったことによって、長いほうの足が上死点で
窮屈になりすぎて、ピストでいうバックを踏んだ状態に常時なっていたことで発生していると
思われるので、現状できる対策としては、長いほうの足に合わせたサドル位置に戻す。
2ｃｍ短いほうの足は足首を伸ばすことで自然に合わせられる範囲だと思う。
究極的には動画の選手のように、短いほうの足用に特注シューズなりを作って
左右の足の長さを合わせると、より左足のパワーが出ると思う。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 19:35:10.00 ID:Vnk0qPFC.net
- 医者の「問題ありません」には本当にゲンナリするよな
問題があるから受診してるのに
まあ全員いちいち相手にしてたら医療費パンクするからなんだろうけど
>>451
大腿骨と脛骨自体が短いなら、シムで高くするよりクランク長を短くした方がよさげだね
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/12(火) 19:46:04.75 ID:Vnk0qPFC.net
- >>453
あ、ごめん
確かに上死点でも下死点でも2cm上がるわけだから、
クランク長で対応するのは良くないね
でも上死点で股関節に余裕が出るのは問題にならないと思うよ
むしろ下死点で2cmぶん膝が伸びすぎることの方が危険
補高したシューズを作るのが良いみたいだね
- 456 ：450：2016/01/12(火) 20:18:33.92 ID:h/g8eHH1.net
- ありがとう。
色々と参考になります。
上死点が窮屈って言うのは思い当たる所があるのでまたサドルをちょっと上げてみて自分でも色々と試行錯誤してみたいと思います。
何か改善したら報告させてもらいます。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 19:18:30.35 ID:4jnzVv8Q.net
- 短足はつらいな〜
170mmクランクから165mmにして数ヶ月。今度はヒルクライムに力を入れるため、170mmに戻してサドルを5mm下げて後ろにした。ハンドルも1cm上げた。
落差50mmから35mmになったけどつっ
立つ姿勢になったのに上死点の通過が苦しい。
サドルを上げたらきつかったので柔軟性を上げてステムで調整するしか無いのかな。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 21:46:32.06 ID:LDpSXDqb.net
- サドル後退させたら脚上げた時に腹が苦しくならない？
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 22:06:25.77 ID:4jnzVv8Q.net
- >>458
思いっきりなった。
クランク伸びた分3時の場所で膝が前に出たので後ろ下げないかんかなと思って。
腹が苦しいなら幾分か前の方がいいかな。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 22:11:44.56 ID:XBDFlbbq.net
- 後退させたらハンドルを上げた方がいいね
後ろ乗りは落差が小さい乗り方に向く
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 22:43:58.53 ID:4jnzVv8Q.net
- >>460
サドル下げ＆後退、ハンドル上げで落差50mm→35mmにした時点で相当アップライトな感じになったけど後ろ乗り煮はなってないですね。
中間に近い所で乗りたい。登りはいいけど、平坦多めとかロングライドの時にはちょっとしんどいかもと感じてます。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 23:12:02.09 ID:fHXZGyDO.net
- どういう後ろ乗りをイメージしているか分らないけど
「上死点で蹴り出す動作」を「上死点で蹴る」と勘違いしてる人がままいるよね
後ろすぎると勘違いできてしまう
勘違いできてしまうなら後ろすぎ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 07:28:46.85 ID:cqT1mNo5.net
- 上死点で前へ「蹴る」と前へ「踏む」も全然違うよね
言葉遊びするなって馬鹿に突っ込まれたことあるけど足首の角度が全く違う
後ろ乗りイコール前へ踏むものだと思い込んでるがは多いけど、普通に下へ踏めばいい
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 07:32:51.96 ID:3uyExC+8.net
- 下が何を意味するかだろ
後ろ乗りにして、本当に下（重力方向）に踏み込むとひどいことになるぞｗ
膝座がまっすぐ伸びる方向を「下」と呼ぶなら、下に向かって踏むでいいけど
重力方向を下と呼ぶなら、前方向に向かって踏むってことだわ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 08:46:09.99 ID:LgqA06qs.net
- 思い込みだな
後ろ乗りで重力方向へ踏むなんて誰でも出来ることだ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 10:06:04.40 ID:O82cKKH9.net
- ペダリングの基準は重力
再生回数が多いのも納得の動画
https://www.youtube.com/watch?v=KYJfP_no6VA
平坦も上りも基本は同じと前置きしてから始める、ここがすごく重要
基本が見えやすい動画だ
Θの上りではポジション基準だと0〜180が0+Θ〜180+Θにずれる
だからポジションもΘ傾けないとならない
前に座って腕畳みましょう、下ハン握るのもアリです
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 10:43:50.71 ID:LgqA06qs.net
- 登りで前乗りしろってのはMTBの人が言い始めた理論
たかが5〜10%のヒルクライムでそこまでやる必要があるのかね
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 11:01:54.09 ID:1GEC3NLE.net
- コンタドールだって登りでは前乗りしてるのに...
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 11:03:46.62 ID:0bq69fsc.net
- 自分でやってみて、やりやすければやればいいだけだろ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 11:38:37.44 ID:xEJ0qNHu.net
- 申し訳無い
>>459,460だけど、話の流れがおかしいと思って見返したら私の間違い。
5mmクランクが伸びたのでサドルは前に5mm出してました。
書き込み後、3時の位置を膝の位置を、膝の先で見てたので膝内側の窪みで合わせたらまだ前にいけたので4mm程前に出した。
165mmの時は後退幅が大きかったようで今回ギクシャクしてたかも。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 12:27:07.63 ID:/zew5iDd.net
- レモンとかインデュライン時代のポジションの出し方教えてください！なんでもしませんから！
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 13:36:52.05 ID:GJCnkV4s.net
- >>470
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 14:07:11.48 ID:O82cKKH9.net
- 上りでバイクは傾くけどポジションは水平をキープするのは前乗りではないよ
基本だ
>>466のビデオ見た?
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 17:03:38.96 ID:LgqA06qs.net
- ヘリクツだな
それは前乗りだ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 19:05:17.69 ID:JCFJn4k8.net
- >>474
だからそれが勘違いだって言ってるのよーん
同じ事を平坦でやれば前乗りになる
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 19:22:49.16 ID:SfAx0nCP.net
- >>473
ちょっと前に移動して、と言いながら乗る位置を変えてから重心を前に傾けてるのに前乗りではないとはどういうこと？
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 20:37:28.04 ID:JCFJn4k8.net
- 重力基準なんだよ
自転車は傾いてもポジションは傾けない
自転車だけを傾ける
ポジションはどっちにも傾けないで平坦と同じにしましょう
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 20:53:55.22 ID:Kqzep4f8.net
- できもせんことをよくもまあ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 22:09:43.18 ID:hSfq5pr/.net
- >>477
それ、やまめの受け売りだろ？
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 23:06:19.66 ID:cqT1mNo5.net
- いいんじゃないですか
21世紀の日本でも新興宗教の信者が人口の数%を超えてるわけですしね
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 08:39:10.41 ID:g0/15Sb1.net
- しばらくおじぎ乗りを試して
でも、しっくりこなくてアベレージも落ちて
仕方なく以前の乗り方に戻したら
前よりもアベレージが上がった
たぶん、荷重の感覚が養われたのと
自然に骨盤が立ってしまう身体だったと思われ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 10:05:03.05 ID:9n4QAeen.net
- アホかよ
やまめが生まれる前からの常識だよ
念のため言っておくがやまめは何一つ新発見はしていない
やまめに驚いてるのは基礎基本を知らなかったアホだけ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 11:03:49.13 ID:FbZiTsSo.net
- ヤマメが語ってるのは普遍的真理じゃないよ
論理に飛躍があるし、前提としている事は万人に共通な事ではない
ただ、一部の人には当てはまるから合う人は信じれば救われるだろうね
布教活動がちょっとウザいけど無視できるレベル
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 11:13:06.13 ID:zwctAeUA.net
- やまめは言ってることには納得しそうになってしまうがあのフォームは視覚的に嫌だな
かっこ悪い
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 11:29:35.68 ID:9n4QAeen.net
- >>483
それブーメランだからw
あたりまえだがやまめ専用の基礎基本は知る限り一つもない
だれもが同じ基礎基本で走ってる
プロも初心者もやまめも
方法論が違うだけだ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 11:34:49.16 ID:9n4QAeen.net
- >>466の動画を上げたのは基礎基本と方法論をわかりやすく説明しているから
平坦も上りも基本は同じです
その後で上りの方法論の説明している
バカは方法論を基礎基本と勘違いすんだ
だから基礎基本が無数に生まれてしまう
平坦と上りの二種類の基本があるわけじゃない、やり方が変わるだけで同じ基本
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 12:20:38.52 ID:jWz/tHvV.net
- >>486
でも、お前はやまめの受け売りだよな
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 12:46:33.99 ID:9n4QAeen.net
- >>487
いいや
やまめの受け売りなんてつい最近始めた人だけだよ
もしくは万年初心者
何度でも言う、やまめは何も新発見していない、何も新発明していない
やまめで始めて基礎基本を知って感動しちゃった人はきっと背筋伸ばす所まで
絶対視してしまうだろうな、不幸だ
でも初歩も知らずに走っているよりは幸せか
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 12:53:55.34 ID:8RPEycJ+.net
- >>484
確かにいくら速くても、見た目がダサいからやだね。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 13:08:25.37 ID:FbZiTsSo.net
- 宗教は方法論ではなく基礎基本を語るものだよ
それを絶対視してしまうのは自分が信者だから
あなたを改宗させる気はないが布教がウザい
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 20:13:21.73 ID:9Ij3j18SC
- >>490
あんた狂ってるよ
基礎基本はたぶん100年前には確立していて100年間変わってない
やまめなんて関係ないんだよ
方法論は年々進化するけど基礎基本は普遍
ころころ変わるならそれは基礎では無い
どんだけ数学が進化しても1+1=2なのは変わらない
そして誰もが1+1=2から始めないと掛け算割り算に進めないんだ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/15(金) 20:16:56.77 ID:9Ij3j18SC
- やまめは1+1=2からやり直させるんだ
生徒はやまめを新発明だと勘違いしてるから1+1=2レベルも「バカにするな」
とはなりにくい
何かの新発明だと錯覚して基礎を真面目にやるのさ
基礎から積み上げていけば誰だって上手くなるよ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 08:43:51.89 ID:YS6chdb5.net
- 動画とか写真撮りながら、膝角度を145度くらいに合わせてみたけど(自己流なのでズレがあるかも)サドルがすごく低くなった。膝痛くなりそうだけど、サドルが低くなるメリットってある？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 08:45:47.56 ID:t50wtM+F.net
- 不安を煽ってさも核心みたいにハッキリと言い切ること、人って弱いから信じちゃうのね
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 08:46:46.04 ID:EQuxmOir.net
- ステムなげーよと感じるんだが甘えっすか？
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 11:02:22.08 ID:ye8ozXE/.net
- 甘えだな。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 11:24:21.57 ID:kp4eLq4n.net
- 短くしてみたらええやん
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 11:36:27.01 ID:YH97T8PF.net
- ステムが長いと感じたらまず高くすることだね
たいていはそれだけで問題が解決する
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 12:31:20.46 ID:Refa5T8u.net
- >>482
いや、おじぎ乗りで基礎を知ったというより
おじぎ乗りのセオリーを無視したほうが
速く走れると気づいた
母指球荷重ではなく、踵よりに荷重して
過去にやりこんだ、スクワットやレッグプレスの
ハムでウエイトを支えて、押し上げる際の
足裏の感覚やフォームを、ポジションに当てはめたら
ずっと速く楽に走れたということ
なので、おじぎ乗りを基礎基本とは思ってないです
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 12:32:27.56 ID:iEWe7WGo.net
- 乗り始めは長く感じるよな
体が温まるとちょうど良くなる
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 13:10:53.68 ID:DJ2BDHea.net
- 一般的にステムは80mmまでなら短くしてもいいと言われている
身長181cmでリーチが170cm
フレームサイズは身長で選んでHTT560mm
50mmのステムつけてちょうどいい
次は520mmのフレームにする
- 502 ：876：2016/01/16(土) 13:37:02.94 ID:XzcoXHQR.net
- >>500
自分も冬は初めの20分くらいが辛くてたまらない
その後、変な汁が出て来てヒャッハーってなってからはガンガン走れるけど
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 14:08:22.42 ID:E53G6HUA.net
- >>501
あんまりステム短くしすぎるとハンドリングがクイックに
なりすぎてしまうのでは？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 15:07:33.80 ID:DJ2BDHea.net
- >>503
そうなんだけど、これ以上ステムを長くするとまともに漕げなくなる
最初100mmで明らかにハンドルが遠いと感じたので少しずつ短くしたら最終的に50mmに
一応ギリギリ乗れてるけど、サイズ選びは完全に失敗した
ステムが80mm以上になるサイズのフレームじゃないとだめだわ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 18:30:48.42 ID:BCHVhIhl.net
- >>504
ステム長120mmくらいあるとプロぽくてカコイイ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 18:43:17.04 ID:V5iGtUk+.net
- TT56センチにステム140mmだが丁度いい
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 19:44:45.99 ID:EzyFt7d4.net
- ステム長はサイズによるかな。
サドルセットバックが大きいほどステムを長くしてバランスを取るというか。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 21:49:09.65 ID:Gb1sGK3B.net
- やっぱそうだよな
100から130mmまで伸ばしてきたけど、セットバック20mmのポストに買い直した
体が勝手にシーソーやってるんだな
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 03:49:29.10 ID:I3/6Cvh0.net
- >>504
根本的に乗り方が違うんじゃないの
誰かにポジション見てもらった方が良い
自転車教室に行ってみたら
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 09:07:56.47 ID:wC7no7IX.net
- >>507>>508
大きいフレームも小さいフレームも、その時々でベストって思えるポジションはあるけどサドル高以外は一致はしてない
今思うと、サドルを引いたりステム伸ばしたり色々しても、そのフレームの中心位置でシーソーしてたわけだな
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 14:14:35.50 ID:XQweHbVT.net
- アソスのカタログとか五郎丸みたいにケツを突き出した状態を想像してみりゃ至極当然の理屈だよな
初心者は好奇心でステム伸ばして手に体重かけちゃって諦める
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 23:09:20.58 ID:POUMOIWZ.net
- 前乗り後ろ乗りは
・クランクに対して
・前輪後輪に対して
の二重になのよ
クランクに対してセンターに乗ったときに前後輪でもセンターになるように
するにはどうしてもフレームサイズを何種類も用意しないとならない
クランクに対してセンターだけでいいならフレームサイズは関係ない
ステムなんてどうにでもなるんだから
小さいほどシートパイプが立つ点は忘れずに、小さい方が剛性も高くなる
ビルダーがどこを中心に置いて設計しているのかが重要になる
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 07:55:21.57 ID:Wi2eQZ3U.net
- クランクに対するセンターってなんだ？
BB位置か？ そんな所に乗る馬鹿はいないと思うが？
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 08:06:35.14 ID:T9AU0hd/.net
- 膝から垂らした線がペダル軸に重なるようにみたいな自分の基準の位置じゃないの
どの自転車でもクランクからケツまでの位置はそれで合わせられるけど
フレームによってタイヤ位置との関係は変わるって話じゃね
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 08:21:45.74 ID:Wi2eQZ3U.net
- あぁ、それなら分かる。
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 08:43:40.35 ID:R/Iqvz61.net
- ロードはホイールベースを大して変えずにBBからV字にヘッドとサドルが伸び上がっていくだけなんだよな
超大型選手はサドルとハンドルがそそり立ったミニベロみたいな見た目になる
逆に46サイズとかになるとホットロッドみたいになっちゃって短い下向きステムを付ける人が増える
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 10:23:04.24 ID:hp4nag3a.net
- センターは人ぞれぞれだよ
クランクとサドルの相対位置を合わせた時に重心が丁度いい所に来ないと困るんだ
特にロードはホイールベースが短いからシビア
クロスはホイールベース伸ばして直進安定性出してる
ジオメトリで目につくのはシートチューブ/ヘッドチューブアングル
48-74.7-71.5
63-72.6-73.4
単純な拡大縮小ではない
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 14:11:11.30 ID:cK42nUn6.net
- 種目によって重心位置は違うね
TT種目は真っ直ぐ走るだけなのに重心はかなり前にある
重心を最適な位置に求めたわけじゃなく、他の要因の結果にすぎない
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 17:21:22.70 ID:mUZeEY3d.net
- 自転車の重心はすごく大事だと分かってたけど深く考えてなかったから参考になる
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 17:52:16.01 ID:ddO/aBSn.net
- 俺は常に手放しダンシングを目指して漕いでる
できるわけでは無いけど、イメージとして
とりあえずその重心イメージのままそーっと踏み込んでいってハンドルを強烈に引き上げると1200wは出る
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 18:46:03.45 ID:wZ6K91SE.net
- 手放しじゃないじゃん
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 19:39:53.90 ID:mP3VZY3r.net
- >>518
だね
重心重心て少し騒ぎ過ぎだと思う
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 19:50:33.01 ID:0KdeWiRJ.net
- チャリダーで宮澤さんがブラケットを指で摘まんでダンシングしてたね。片手も。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 20:15:21.04 ID:jTnzj88w.net
- 俺はそれめちゃくちゃ大事だと思う
そんなテク何の役に立たないけど、だからってやろうと思ってできないのも力の使い方を思い通りに管理できてない証拠だと思う
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 20:15:57.37 ID:mP3VZY3r.net
- そういう曲芸を見ればインパクトあるだろうね
ボート漕ぎや筋トレのマシンレッグプレスをやってみると重心より大事な物が見えてくる
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 20:40:50.29 ID:mUZeEY3d.net
- いっしょにするなよ自転車と
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 20:45:59.81 ID:khNc/CBS.net
- >>513
そんな所に乗る馬鹿はいないと思うが？と煽るのはどうかと思うが、専用工具マンセーの奴は
そのうちツボ買わされる羽目になるぞ。
ミッシングリンクの構造を理解していれば、専用工具など全く必要ないし、
ミッシングリンクが外れたり壊れるリスクを理解していれば、
正しく脱着していれば3〜5回で使えなくなるヤワな物でもない事が分かるはずだ。
そんなにヤワな材料を使っているなら、メーカーは寧ろ距離で使用期限を決める。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 20:48:35.22 ID:mUZeEY3d.net
- >>527
？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 21:27:16.55 ID:H0BH3st1.net
- >>528
某スレのゴッドハンドコピペだから深く考えてやるなって。。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 21:31:32.89 ID:mUZeEY3d.net
- ごめん
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 22:39:25.58 ID:8OPXfHlO.net
- >>518
そりゃそうだ
ロードは航空機に例えれば戦闘機なのよ
航空機で言う所の静安定性ってやつ
静安定性が大だと緩慢な機動しかできず小だと操縦困難
これが重心位置で決まる
>>523
大事たと思うよ
一漕ぎ一漕ぎ微妙にバランス崩れてロスになってる
極端に言えばジグザクに進んでるんだ
なるべくバランス崩さず真っ直ぐ前に進ませたい、1mmだって遠回りしたくない
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 22:57:23.57 ID:mP3VZY3r.net
- >>526
自転車と一輪車をいっしょにするなよ
ハンドルを使わない曲芸よりも、いかにハンドルを有効利用するかを考えよう
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 23:01:15.74 ID:mUZeEY3d.net
- >>532
自転車と一輪車を一緒にするわけないだろ
何言ってんだお前？
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 23:03:30.79 ID:mP3VZY3r.net
- うわ
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 23:08:57.22 ID:mUZeEY3d.net
- 荒れそうだからレスするのやめるねごめんね
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 23:14:23.30 ID:TH4V526M.net
- 一輪車の方が駆動ロス少ないのに二輪車の方が速い
一輪車のイメージでサドル位置出して、上半身の筋肉を使えるようになればいいんだ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 07:39:50.30 ID:WFk+pu2v.net
- >>531
>ロードは航空機に例えれば戦闘機
攻める乗り方だとそうなるんだろうけどね
単純に最高速を出したいとか単調なコースでタイムを出したいとかのんびり走りたいとか
最適解は様々だよ
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 08:02:50.69 ID:fULP8Noo.net
- >>531
体重をしっかり使うダンシングの後に、漕がずに左右に自転車を振りながら進む練習をやってたけどあれは重心移動の練習だよね。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 19:35:51.23 ID:Okym/SjM.net
- 体重以上にベダルへ出力するのも身体の使い方を知る良い練習になるね。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 07:22:26.01 ID:kOK+Tr8k.net
- やまめ本読んだがわかんねー、、
過重が両足にかかる言ったり前にかかる言ったりかからない言ったり
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 13:34:59.92 ID:IXCN6DMa.net
- やまめの学校で検索して公式に入ると動画がのってる
1時間ほどの動画だけど具体的に自転車に乗りながら説明しているから分かりやすいよ
おじぎ乗りのおかげでブルベで600キロ平気で走れるようになったよ
またアンチが湧くからこの辺にしとく
良いか悪いかは個人で判断して下さい
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 14:05:01.42 ID:H6geEhAq.net
- ほら信者が湧いちゃったーもう
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 14:59:20.18 ID:wnoHGuZP.net
- 骨盤を前傾させるのがやまめ乗りなら
プロやトップアマでやまめ乗りしてる人はいません
背中を真っ直ぐにさせることがやまめ乗りなら
それは昔からあるただの個人差です
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 18:01:47.97 ID:eWOCkgMs.net
- 時にやまめ的ポジションで乗る事もあるが
チンポもたねー
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 18:03:38.72 ID:bxwIrz0m.net
- なんでずっと同じポジションとフォームで走ってることを前提に話してんの？
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 21:37:38.31 ID:9k0ZKDWV.net
- ずっと同じポジションとフォームで走ることもあるよ
君にはないんだろうけど
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/20(水) 22:22:21.94 ID:bxwIrz0m.net
- トラック競技でもない限りないだろ
腰ぶっ壊すぞ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 08:23:19.50 ID:C0SmMoY/.net
- >>543
>骨盤を前傾させるのがやまめ乗りなら
プロやトップアマでやまめ乗りしてる人はいません
え〜っ、そうなんですか？
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 08:42:39.02 ID:jvrcuO1p.net
- いたら教えて欲しいわ
骨盤の上から背中まっすぐで折れてる人はいるが
背中から骨盤まで一直線に、おじぎのように
倒して乗ってる人って見たことない
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 10:22:44.03 ID:z+qWmzax.net
- >ずっと同じポジションとフォームで走ることもあるよ
絶対にありえない
>>549
上りではアンタも骨盤前傾してるよw
アホは自転車を絶対座標と勘違いしてるから分けわからない
初歩の初歩も分かってない
何に対して前傾かもわかってないのに分かってない事が分かってない
無知の知に気づけよ
やまめ乗りは勧めないけどもやまめを理解できないならアンタは何も分かってないよ
ほんとに何も分かってない
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 10:30:28.41 ID:z+qWmzax.net
- やまめは無知を晒してしまう
そんな初歩も知らないの?と嘲笑う
だから無知は逆上する
無知は分からない事に恐れ怒り宗教だカルトだとわめく
やまめに過剰反応してる馬鹿はワンパターンw
なるほどね、でも俺はその方法論はやらないけどね、がまともな反応だ
馬鹿は方法論ではなく基礎基本を罵ってるんだ、どんだけ馬鹿なのやら
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 10:38:20.64 ID:CbEzWwsT.net
- やまべ乗りってなに
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 12:20:54.72 ID:yHOqHiKG.net
- クランク長について意見を聞きたいんだが、
身長170cmでここ１年167.5使ってるんだけど170に戻すか迷ってる
短いと疲労は少ないけど筋肉の可動域が少ない感じがして
クランクは長いのが問題なく使えるならやはり長い方がいいのかな？
同じ身長の新城や中村龍太郎は172.5みたい
リッチーポートは170以上あるけどなぜか167.5とか
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 12:31:35.63 ID:C0SmMoY/.net
- >>549
タカギだけじゃなく竹谷さんも骨盤を股関節から倒すって言ってるじゃん。
背中まで一直線かどうかはその人の柔軟性によるんだろうけど。
タカギ曰く新城やカンチェはヤマメなんだろ。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 12:50:39.41 ID:tyklWRDF.net
- ヤマメは初心者がやらかすしなくて良い寄り道
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 13:04:30.75 ID:jUOCpUCl.net
- >>553
あの二人は無理して使ってるからな。
若ければ長めでいいけど無難に170にしとけ。
170の方がタイムとか良くなると思うよ。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 13:08:10.73 ID:Tp98ogwK.net
- 脚をもっと大きく動かして漕ぎたいと感じるなら長くした方がいいね
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 13:23:22.21 ID:3f72axvn.net
- >>553
俺は少し小さいかな？と感じる1番最後のやつが1番パワー出るね
短時間の登りで300〜400Wを80〜90回転で回せるなら短い方が絶対的にロスが無い感じ
心肺機能が低かったり、低ケイデンス派なら5mmくらい長くても何でも全然良いと思うけど。ケイデンス次第だと思う
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 13:57:25.47 ID:jvrcuO1p.net
- >>551
うーん
竹谷さんの本も読んだけど
あの人もそんなに前傾はさせてないよね
やまめに比べたら普通だよ
カンチェも新城も、やまめって言えるほど股関節から倒してない
背中丸めてる選手と同じくらいの前傾だから柔軟性だね
>>550
お前はまず、やまめの本をちゃんと読めよ…
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 14:39:08.53 ID:29ImRT3S.net
- >>553
短足ではなくて柔軟性もあるなら１７０でもいいと思う。
僕はサイズ５２のマシンで、身長１７０cmの短足で体も硬いから１６５にしてたけど、１７０に戻したら落差が取れないのとペダリングの遠回りで平地がしんどくなった。
１６７.５にすりゃ良かったと思う。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 15:15:42.16 ID:EsuXlj+i.net
- >>559
だからぁ
アンタはどこをまっすぐでどこを前傾って言ってるのよw
単に見た感じだけで適当に言ってるんじゃないの?
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 16:53:01.39 ID:oA11T2C8.net
- ひどいブーメランを見た
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 17:44:57.33 ID:THg/2nHD.net
- タニヤはヤマメのパクリだよ
見ためだけ真似して書いたから意味不明
タカギ氏は理論がしっかりしている
ヤマメは乗鞍優勝した筧も信頼してるし
宮澤もタカギ氏と親交がある
おじぎ乗りはアマチュアが安全にラクに乗る方法論
プロや実業団は自分で自分の乗り方を考えるから
それぞれ違うのは当たり前それがプロ
骨盤倒す=ヤマメて理解してないおっさんやな
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 17:51:02.87 ID:tyklWRDF.net
- ヤマメはフォームも信者もキモいですね
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 18:31:26.86 ID:U2hjMrN5.net
- >>553
オールマイティーなクランク長なんてないから用途次第だと思う
長ければトルクを出しやすいし短ければケイデンスを上げやすい
自分なりの落としどころをどこに持って行くかだよね
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 18:59:50.24 ID:QqLZ8a2q.net
- 乱暴に言えば下半身は上り、上半身は平坦で平坦を走るのがヤマメ乗り
だからエビぞり気味になる
体重を乗せるという基本のヤマメ流方法論だ
体重を乗せる、もう基準線がどこかは分るよね?
重さ=質量x重力加速度だ
ポーズを論じてどうすんのよ
恰好だけを論じてなにか意味あるのか?
まず体重を乗せるという基本を知れよ
やり方は色々だ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 19:04:03.89 ID:OJZ7ZFEA.net
- ヤマメ信者ってエンゾ信者並にキモいな
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 19:26:28.58 ID:pnVIWgp7.net
- 有名海外選手のサドル高調べてみると下死点で踵がペダル付く選手ほとんど居ないね
筋肉が発達してて下げる必要が無いのか効率考えると高いほうがいいのかな
ホルムズ理論くらいが1番多そう
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 19:41:27.03 ID:jvrcuO1p.net
- >>563
筧さん、今月の雑誌でフォーム解説してたね
やまめの影響受けた人だから読んでみたけど
解説していたのは、大臀筋を使った普通のフォームだった
もし、それをやまめって呼ぶならやまめ＝単純に基礎って
ことになるけど、タカギさんの本ってもっと先鋭化してるよね？違うのかな
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 21:17:58.08 ID:cSWbIOU3.net
- タカギさんてさ
スーファミのぷよぷよに出てくるナマズみたいなキャラに似てるよね
- 571 ：550：2016/01/21(木) 21:53:03.12 ID:Y68RT0mf.net
- みなさん参考になる意見ありがとうございました
乗り方で分けると、ケイデンス派は短い方が、トルク派は長い方があう
レースで分けると、平坦レースやクリテリウム(競輪も)は短い方が、長い登りやＴＴは長い方があうって感じなのかな
自分はどちらかと言うと低ケイデンスのトルク型だし遅れるとすると登りなので170を試してみることにします
しかし>>558もわかる気がする
ちょっと短い気がするぎりぎりが167.5なんだけど、これはこれで出力は出しやすいという
とにかく合うか合わないか試すしかないということですね
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 22:52:14.07 ID:U9yvLy3y.net
- プロであれば色々機材を試してタイムやパワーなど客観的に機材を決定できるのに
我々ホビーユーザーはつらいのう
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 23:28:02.60 ID:G0wUvbDK.net
- >>572
でもプロは結局支給されたものを使わなきゃならんからな自分が使いたいものと使うものが一致すれば良いけど
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/21(木) 23:36:16.32 ID:/CdhS1Hy.net
- BG-FITやKINOFITでは、やまめ乗りに近いフォームにされるそうですね。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 01:12:56.79 ID:9SvOKw3f.net
- ママチャリでやまめ乗り頑張ってる人いますか？
やっぱ腕が窮屈だと前傾しても重心が真ん中にならないのか結構辛い。。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 05:45:35.98 ID:A4zijJKP.net
- >>571
「俺は低ケイデンス派」ってつもりでも、実は単にクランクが長すぎてペダリングが乱れて苦しいから回せてないだけって人が多いと思う
2.5mm下げたら急にスイスイ回せるようになったりするからね
20分290wの俺が後ろから眺めると、一般人の10人に7人くらいは「すごく下手」だと思う
ロードバイクってのは箱根駅伝見て衝動的にジョギングしてるおっさんみたいなのがそこら中にいるイメージ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 07:14:23.93 ID:rjhEolXq.net
- すげぇ上から目線で笑っちゃった
そりゃペダリング意識して真面目にトレーニングしてるなんて一部だけだろうが
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 12:41:04.54 ID:WICBDMKK.net
- だからこそだよ(´･ω･`)
最適なクランク長なんて誰がどうやって計算したのかと。
上級者のレース実績だけが根拠になってんでしょ
ロードバイク屋の店長って基本的にはレース実績のある天才ばっかりだから自分もそれで良かったんだろうけど、
現状では素人にもペラペラの本格的なマラソンシューズを売りつけてる状態なんだと思う
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:23:38.12 ID:rm11f/Tg.net
- クランク長がもっと簡単に変えられたらいいんだけどね…
左クランクだけ別売りしても、左側のアームも売ってくれないと何の意味もない
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:24:02.73 ID:rm11f/Tg.net
- ↑右側のアームも、ね
連レス失礼
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:29:01.50 ID:7llQIr5w.net
- 可変クランク長とか有っても良さそうなもんだけどね
剛性が犠牲なったりするのかな
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:41:06.63 ID:8aMSbyWJ.net
- クランク長は独自に試行錯誤してたけど
一般的に目安とされる身長の10分の1は目安というより上限
鍛えぬいた選手が使える長さだと考えた方がいい
クランク長が適正でも、ハンドル幅とか落差とかオーバーオールリーチが合ってないと全然回せない
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 13:44:37.90 ID:8aMSbyWJ.net
- BGFITに使う機材で可変長クランクなかったっけ？
実走で使えそうな可変長クランクもヤフオクとかでたまに見るけど使う勇気はないなぁ
値段を考えたら、ティアグラあたりの安いクランクを全サイズ買った方がいい
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 14:05:01.01 ID:1hlOOCBT.net
- 167.5がデュラしか無いのは罠だよな。
一番試したかったのに前後の長さを試してしっくり来ない。
自分的には平地（165）、登り専用（170）とオールラウンド（167.5だけど持っていない）になるかな。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 14:58:41.55 ID:bmK8n4Va.net
- まあ最適なクランク長が分かったとしても倍速くはならんからもっと気楽にな
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 16:32:59.09 ID:BR98L+VR.net
- クランク長はやたらに変えない方が大事だわ。
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 16:38:52.92 ID:8aMSbyWJ.net
- ネットでFC-6800の167.5mm扱っている店はあるね
大手通販サイトやシマノのサイトでは167.5mmないのに不思議
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 16:50:29.24 ID:rm11f/Tg.net
- そもそも存在しない物をどうやって扱ってるんだ…？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 17:00:42.79 ID:K1qBJdK6.net
- >>581
LOOK
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 19:10:53.18 ID:8aMSbyWJ.net
- ラクランクに167.5mmあるみたいよ
チェーンリングがカンパ対応なのでシマノの使うと微妙な気分になりそうだけど
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:20:22.00 ID:1KKWpqs0.net
- カンチェラーラってサドル結構高いね
下死点でも踵が高い位置でつま先を挿し込むようなペダリングになってるのね
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:33:47.11 ID:7qmHaY9v.net
- 常人にはわからない筋肉の動かしかたしていると思うよ
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:39:22.34 ID:rm11f/Tg.net
- カンチェラーラと身長がほぼ一緒だから何となく分かるんだけど、
彼のサドルは別に高くない 普通
でも後退幅がすごい あれだけ引けば結果下死点は遠くなるけどさ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/22(金) 22:52:04.06 ID:1bhiO5U/.net
- トップチューブにまたがったときにサドルの先端が尾てい骨のあたりにくるのがカンチェラーラのサドル高さ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 02:44:55.39 ID:pnbwd3I/.net
- >>575
別に頑張ってはいないが雨天用にママチャリは使ってる
真ん中に乗れないからつらい、じゃなくて、真ん中に乗れてない時点でおじぎ乗りになってないんじゃないかと
体を起こして浅いおじぎにして、ホイールベースの真ん中に乗るようにしよう
当然速度は出ないが、ママチャリで高速走行しようとすること自体に無理があると思う
それでもスピードを出したいなら、ハンドルへの荷重を抜いてサドルとペダルにたくさん荷重をかけるしかない
てか安いクロスでいいからスポーツバイク買おうよ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 10:21:32.75 ID:ucNv4TwL.net
- うん、クロスにすれば良かったとちょっと後悔。
去年暮れに６万近く出してブリジストンキャスロング買ったばかりだからこれで何とかならんかなと試行錯誤してた。マンション住まいなのでベルト駆動のノーメンテなのは魅力だけどね
金もないし、しばらくこれで頑張る
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 11:54:47.53 ID:O1k6zegD.net
- サドルの位置でポジション決めようとするのが間違い
ポジションに合わせてサドルの位置を決めるんだよ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/23(土) 22:43:52.56 ID:nJirFrne.net
- チンポジの話？
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:08:21.75 ID:uK4ECemD.net
- チンポジ以外話すことがあるのか？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 12:30:41.18 ID:nEf9Rbq4.net
- なぃょ？
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 19:23:25.08 ID:ohDXV/57.net
- ステム1cm下げた。
試乗してみた。
いまいち違いが良くわからない。
俺は鈍感だ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 19:33:43.58 ID:fNUYsLe6.net
- ポジションをどうしていいかわからない人は固定ギヤを使ってみるといいよ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 19:40:07.67 ID:0GPhxxt+.net
- ポジションが決まらない人って強度が低いんだろうな
もっと全力で20分くらい飛ばしてみないと
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 20:30:33.06 ID:qRqwrtdN.net
- 最近やまめ乗りに試しています。
ハンドルに荷重を掛ける乗り方のようですが、
これですと坂道がとてもつらいです。
ハンドルを引くように登ってはいけないのでしょうか？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 20:37:28.64 ID:kzcP7kxd.net
- やまめ教の教義に反するので駄目です
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 20:40:05.06 ID:0ooZbmvr.net
- ハンドルを頑張って体力使って引いても進まないぞ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/25(月) 20:42:12.26 ID:2uT+gYXI.net
- 詳しくないけどやまめってペダルに体重を楽にかけ続けようってのがキモじゃなかったっけ？
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 06:04:41.93 ID:Dgpgsjwa.net
- 自分は最近気が付いたけどおじぎ乗りの姿勢してもハンドルから完全に荷重抜かないと
ハンドルの荷重もサドルの荷重も抜けない事に気が付いた。
本にはそんなこと書いてないので間違ってるのかもしれないけれど、自分はそれの方が絶対に速い。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 07:38:55.74 ID:1uKhKzMv.net
- 坂でダッシュするならともかく普通のヒルクライム程度でハンドル引くのは頑張り過ぎ
たぶんギアが重すぎる
そんなんじゃペースキープできないよ
ゼロ発進等の急加速でハンドル引くのは普通だけどね
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 08:28:10.50 ID:Q/wl6AZ4.net
- >>608
それでいいんでないの
前傾深くするのも、足裏に荷重が集中するように
するためなんだから
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 08:49:27.86 ID:riXHd07f.net
- >>608
釣りかと思ったがまじか
ハンドルに荷重しないというのはおじぎ乗りの一番のポイントでしょう
本にあれだけ書いてあるのにw
ちなみに本は二冊でてるからね
基本は一冊目に書いてある
動画も多数youtubeに上がってるよ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 14:38:08.74 ID:ltSiUo1I.net
- サドル5mm上げてローラー1時間乗ってみたら膝皿の上が若干痛くなったんだけど、慣れたら痛いのなくなるかな？股下74.5でサドル高64.5から65.0にした。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 14:59:40.42 ID:q5QsIFRY.net
- おじき乗りは巡航時はハンドル３０ ペダル３０ サドル３０と書いてるな。
のこりの１０がどこに行ったかは知らないが
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 15:02:51.56 ID:ZBJOAuFj.net
- チ○コじゃね
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 16:19:35.27 ID:DybRGM58.net
- >>613
その他10 何処かは知らない
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 16:23:36.85 ID:cnmRf4Ai.net
- >>615
>>614
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 17:10:30.55 ID:riXHd07f.net
- >>613
そんなこと書いてないだろ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 17:57:16.13 ID:Dgpgsjwa.net
- >>608
ちなみにだけどおじぎ乗りじゃなくても少しでも重力を使えるフォームであれば効果ある。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 20:14:49.35 ID:hmcLRiAl.net
- 重力を使わなければ飛べそうだな
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 22:08:41.49 ID:EslGiGSy.net
- やまめって最初は、でかいフレームに短いステムでかっこ悪くて相手にされなかった。
本を書いて、長いステムにしたら素人爆釣。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/26(火) 22:25:49.37 ID:iX7JYv7R.net
- >>617
あれ？動画だったかな？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 00:44:01.68 ID:gfraoDeF.net
- >>620
お前がニワカだということはわかったよ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 10:50:56.41 ID:fVfrGPkH.net
- 検索すると、やまめ ステム 140とか出てくるからワクワクしちゃう。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 22:53:03.83 ID:xyKI1Uuf.net
- 初心者ですがバイオレーサーの1000円の受けてきた。
サドル位置は出た数値で劇的に漕ぎやすくなったけど
ステム長とかは、バーのポジションしか出ないから
ブラケット位置がわからないっす。
ここから先は好きにしろってことなんでしょうか？
店員さんに聞いたけど、有効な答えは返ってこなかった。
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 23:03:34.36 ID:phWKZOcd.net
- しょっぱなからポジションは出せないでしょ
1000円のバイオレーサーは、なんとなくこんな感じ！程度のもの
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/27(水) 23:42:19.45 ID:vdk6Roc2.net
- 1000円の奴は身体測定ぐらいに思ったほうがいいよ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 01:28:21.36 ID:V1JIHr6l.net
- >>624
後は乗りながら一番良い位置を自分で決めるしかない
筋力がついたり柔軟性などで変わるから
最初のうちはしっくりくるまで走ってはいじりの繰り返し
ブラケットも自分が一番しっくりするところでいい
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 18:41:14.20 ID:eMU1jBAM.net
- 重力に任せる
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 18:54:29.57 ID:Wrb1Dwyg.net
- サドル高は触らない縛りで好きにいじればええやん
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/28(木) 21:22:44.70 ID:gU4sU7Qe.net
- 俺の提案としては、限界までサドルを上げて、後退させて、ステムを下げて、ステムを伸ばしていけば良いと思う
ダンシングとスプリントと平地巡航を織り交ぜながら500kmくらい頑張ってみて、
どうしてもダメならそっから縮めていく方向でチューニングしていく
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 17:22:23.00 ID:fEgerd34.net
- ttp://www.cyclowired.jp/news/node/189977
> 身長169cmのゲランスはサドル高726mm
同身長でサドル高5cm以上高えｗ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 18:06:19.55 ID:f6PRGU05.net
- 174ぐらいだとおもってたのに、169センチだったのか・・・
すげえサドル高いな
パンピーと何が違うんだろう
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 22:43:09.59 ID:Xqo1GlZz.net
- おまえらがサドル上げろってゆうのを真に受けて上げて乗ったら膝の裏に激痛が走るようになってまともに自転車乗れなくなってしまったよ。Ｏrs...
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 22:53:28.78 ID:G2/kH19i.net
- >>633
赤ちゃんのオムツ交換みたいなポーズになってんぞ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/29(金) 23:06:55.33 ID:x8Nc1V8v.net
- 2ちゃんを本気にするな笑
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 07:49:00.85 ID:LHOBwTSl.net
- テニスボールでいいから、筋膜リリースやってみ
膝周りの張りは一発でよくなるぜ
2ちゃんねるに書いてあった
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 08:12:05.43 ID:Yc3xoXvA.net
- なにそれくやしく
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 10:39:26.00 ID:O7e0BHWY.net
- >>637
くやしいのうくやしいのう
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 10:40:56.19 ID:kK6o0IJt.net
- ストレッチポール的な効果か
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 14:44:02.16 ID:Z0oKrZZd.net
- 皆さんアドバイスありがとうございます。
ざっと大体のサイズ合わせと思っていろいろいじってみます！
とりあえずバイオレーサーで出た数値に合わせてステム長を変更してみます。
(今のフレームなら100mm→130mmが最適と言われました。長！)
あと、クランクも170mm→175mmへの変更が最適と言われましたが、
ステム長は3cm延ばすことになるので全然違うだろう、とは想像つきますが、
クランクの5mmの違いって初心者にわかるものでしょうか？
まだビンディングでペダルと靴も固定すらしてないレベルの初心者です。
重ねての質問恐縮ですがアドバイス頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします！
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 14:45:42.37 ID:QZqPhu95.net
- サドル上げすぎるとケツの接地感が薄くなるってのはある。
素人が膝悪くするのはサドル高のせいじゃなくて見合わないギヤ選んでるからっしょ。
高さ変えたくなる頃って関節が弱いのに筋力だけつき始めるからなおさら。
- 642 ：621：2016/01/30(土) 14:46:00.21 ID:Z0oKrZZd.net
- すみません、>>640=>>624です。
失礼しました！
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 15:31:47.71 ID:sLfGUvdF.net
- バイオレーサーの出るポジションは、
何でかしらんが、落差をとらずにステム伸ばして折り合いつけようとしてるから注意な
サドルトップからハンドル芯の距離が同じの場合は遠くするより低くするほうが
ポジションの選択肢が増えて良い
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 15:57:12.68 ID:/DN3LRZJ.net
- 筋膜リリースは宮澤の本やバイクラの西薗の記事にも出てるよ。フォームローラーでやるんだけど、あれ結構高いから、テニスボールでも代用できるって、ノバクが言ってた。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 16:37:14.82 ID:nIQQlYuV.net
- >>640
クランク長はしばらく使い慣れたものを伸ばした時に違いが分かるよ
俺は1年乗って2.5mm伸ばしたらかなり違和感があった
ちなみに175mmを何の無理もなく使いこなすには股下が85cmは必要かなと思う
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 16:41:24.42 ID:/P4YNEbK.net
- >>640
あんまりかわらないよ
靴底の厚さでも変わるし
最適な方がいいのだろうけどクランクの長さが違うバイクを使い回しているけど困ったことはない
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 16:45:53.25 ID:4o/PDJ4X.net
- クランク長は5mm伸ばしたら全然違うけど、ビンディング使ってないのに変更する必要があるのか疑問
普通は距離を乗り込んでちゃんと回せるようになってから2.5mmずつ伸ばすもんだけど
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 17:01:02.06 ID:0yZrNaTt.net
- >>641
サドル上げ過ぎで痛める部位とギア重過ぎで痛める部位は違うよ
前者の方が治るのに時間がかかる
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 17:32:48.34 ID:Y7KPyqWk.net
- 壊すとか壊したって言ってる奴は股下とサドル高くらい申告してくれ。なんの参考にもならん。
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 17:39:43.07 ID:sLfGUvdF.net
- 股下892mmでサドル高796mm
サドルはFizikアリオネで後退幅5.5センチ
クランク長175mm
膝下が長いです
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/30(土) 19:48:27.44 ID:nIQQlYuV.net
- 股下84
クランク長は172.5mmが限界っぽい
175mmだと90rpmでもキツいね
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 09:16:58.34 ID:JKc7cjtF.net
- >>649
なんでそんなに必死なんだ？
膝痛めた奴に恨みでもあるの？
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 10:25:38.52 ID:VLiQ4vsI.net
- 銀座あたりで、猛烈にステムの長いサーベロ(オーナー50台後半?)を見かけて
調べたら200mmまで売っていることがわかったけど…。
そうまでしてそのフレームに乗らなければならない理由がわからない。
正直異様。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 12:17:52.00 ID:J3O5Jy0u.net
- 手足長く見せてファッション的に乗る感性は否定しない
それはそれでかっこええやん
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 12:34:18.20 ID:5L/tcm8m.net
- >>653
自分がそれを強要されるならともかく、
他人がやってるぶんには別によくね？
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 14:20:11.84 ID:qRD3dkbM.net
- 押し付けられる側じゃなくて押し付ける側だからね
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 14:21:44.51 ID:CW5YfCOk.net
- サーカスの熊さんみたいに一目見て「うぉ！？」ってなるんじゃなきゃ、他人のポジションなんて気にもならないのが普通だよな？
他人のステム長なんか見たこともないわ。
バイクラックに掛ける時に隣のチャリの前輪が接地してないのに気が付くと、バランス悪そうだなぁとは思う。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 14:38:09.40 ID:JJ1Ez2Go.net
- ステム長い方がカッコいいけど200mmはやりすぎだな
フォークも替えてなかった？
前乗りするフォームにしたかったんじゃないの
意味あるんだよ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 17:04:21.03 ID:Wlu1Brn1.net
- 死んだ奥さんが使ってた形見のフレームなんだよ。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 19:13:18.27 ID:rSeFOknw.net
- >>653
ヘッドチューブ長いのも嫌だがコックピット長狭いのも嫌とか？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 19:30:04.78 ID:qWob3Rs+.net
- 尻の位置がしっくり落ち着きません
前に滑ってくるというか前乗りになるというか
サドルとブラケットの位置が離れすぎ？
よく骨盤をたてて後ろ重心でどっしり座るとかいうのは、
手放しで真っ直ぐ背筋伸ばして座る時の感じですか？
そこから背中だけ曲げてってやると柔軟性が無いのか腕がほぼ伸びきる感じになります
ちなみに上ハンとブラケットで座り方って変わりますか？
背中の曲げ具合だけの違い？
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 20:12:25.35 ID:C0thOXZ9.net
- 骨盤立てる方式は最近廃れたよ
基本は平地ではサドルに座るって感覚はない
上ハンも下ハンもポジションは同じ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/31(日) 21:01:02.63 ID:qWob3Rs+.net
- >>662
そうなのね
考えすぎずに楽に長く漕げるポジションさがすか
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 10:05:27.18 ID:11UScDYP.net
- そこでヤマメの学校が登場
おじぎ乗りかヤマメ乗りで検索
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 10:07:21.38 ID:/xzpF+uj.net
- >>664
ｳｹるw ｸｿﾜﾛﾀww
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 10:31:48.61 ID:ea/BJp8p.net
- 前に前にズレてく感じで腕が伸び切るならハンドルが遠いってこと
格好つけないでハンドル上げてステムを短くする
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 14:32:23.16 ID:Ga5oC0RI.net
- >>661
平地TT等だとトップ選手でもケツが勝手に前へ前へズレてっちゃうね
こうなるとケツとBB間が近くなってしまうので、滑り止めを施したサドルもある
下死点で後ろへ引くペダリングも前へズレる原因になってそう
そんなにスピード出さないなら、重心を後ろへ移せば前へズレなくなるよ
サドルを後ろへ引いてステムを上げて短くすればOK
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 16:53:20.04 ID:11UScDYP.net
- アンチやまめくんの心理
あいつ背なか丸めてないからヤマメだ
ワイは正統派ラクダのコブ付きやねん
遅くてもちゃんと引き足するねん
でもできないのねんのねん
ヤマメは引き足しないのに速すぎ悔しい
背なか真っ直ぐでカッコ悪いのに楽々抜かれた悔し
新城幸也は背なか真っ直ぐだけどあれはいいねん
ヤマメは正統派じゃないからディスるねん
ヤマメ乗り
速く走れて楽ちんだしユキヤと同じだし何か？
今更エンゾ乗りには戻れないわな
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 17:28:07.27 ID:lEEvr5jd.net
- ヤマメの歯軋り
河野太郎です。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 17:34:53.04 ID:AJft4a3/.net
- やまめ信者はやまめ乗り以外はエンゾ乗りだと思ってるの？
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 17:37:46.19 ID:UXmrxd0v.net
- そう思ってるんだろうなぁ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 17:42:16.75 ID:1Y/pFTL3.net
- いまヤマメ信者の奴ってひと昔前だったらエンゾ信者だったんじゃないかと思う
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 17:57:23.41 ID:zPRw8ytN.net
- 信ぜよ、さらば救われん
迷える人に言い切って上げることが大事なんだよ
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 18:09:46.24 ID:+j+j2wyP.net
- 商売だからなぁ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 22:34:14.91 ID:LBAq9cJt.net
- SB比96%って結構使える値かな？
自分が94%なのでもっとステム伸ばしたほうがいいか迷ってます
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 22:43:30.37 ID:/R10L3eE.net
- 俺も0.94くらいになる。0.96だとちと遠い。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 01:43:25.45 ID:fm6aEr9N.net
- >>655
「他人がやっているなら気にならない」と言ってしまうと、ポジションスレの意義がね。
>>657
そう。思わず二度見するような「サーカスの熊」状態。
少なくとも、店頭で新品を買ったならそうはならないと思うよね、200mmのステムは。
バイクラックで前輪が接地していないというのは、サドル位置が低くて前過ぎるということかなあ。
>>659
形見のフレームとか、そういうことならありそうな話かな。
>>658
パーツとして存在するのだから200mmステムにも需要があるのは確かだろうけれど、
そこまでするならフレームサイズを最適化するべきですよね？
下り坂でブレーキをかけたら前転しそうなほど、重心が前にかかっているような気がします。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 05:35:41.62 ID:uK94NjpX.net
- >>677
変わったセッティングの自転車を見つけて本人不在のところで勝手にとやかく言うのがスレの意義？
そういうスレじゃないから出ていけよ
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 07:17:54.09 ID:heof4CIH.net
- いるいる！｢こうするのが正しいから今すぐ直せ！｣言ってくる自転車屋の池沼オヤジとか
理由も聞かずに自分の考え押しつける奴な､>>677はまさにそんな事をしていると気付こう
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 07:26:30.46 ID:/h7ly8BX.net
- やっぱお前ら頭硬いわ。クソチビの自分に200mmを当てはめて考えるから理解不能に陥る。
こういう場合はまず200mmステムが最速解になるような乗り手がどんな体型なのかを考えろよ。
これの乗り手のロードバイクならステム200mmは普通に有り得る。2m未満のチビが200mm
付けていたとしたら、もがいてる最中にステムが折れ、たまたまそこに200mmのステムが
落ちていて有りがたく頂戴したんだろう、そうとしか考えられん。
http://www.75grad.de/?p=4187
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 08:42:29.32 ID:20KoBv2V.net
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 08:48:21.57 ID:Tbyx6SBZ.net
- 長いステムでお馴染み、アスタナのアンドレイ・カシェチキンさんも
200mmから170mmぐらいに落ち着いてた気がする
ボビットの自分には、乗りたいサイズが手に入らない大男のことなんてワカランが
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 17:42:57.42 ID:gDA4r5Aw.net
- 200mmはさすがに何かがおかしいと思うけど
無理でもない
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 20:19:30.54 ID:vEC61Hjp.net
- 彼は腕だけが長いって事だろ
普通は身長と手脚が伸びる割合は人間みんな同じ感じなんだろうけど
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 19:25:26.56 ID:kL61Nul9.net
- マジかよクリート先生最高だな
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 19:27:38.35 ID:zwdNlxSG.net
- やまめ乗りに切り替えて一カ月。
慣れてきて、平坦を以前より速く楽に走れるようになりました。
しかし坂道だけは、骨盤を立てていた時に比べ遅いままです。
尻とハムストリングスがとても疲労してしまい、すぐバテてしまいます。
やり方が間違っているのでしょうか？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 20:47:46.45 ID:MkBTGfGe.net
- 全てヤマメじゃなくてもよいかと
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 20:58:01.26 ID:yvLEwEQ3.net
- どうしてやまめが間違ってるって気付かないんだろう？？
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 21:34:11.55 ID:PJUkm+/J.net
- それを言わせるための誘導だろ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 22:56:25.86 ID:zwdNlxSG.net
- >>688
最近のフィッティングでは、やまめ乗りに近い指導をされることが多いそうなので
間違ってはいないのではないかと思い、これを試そうと考えました。
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 23:16:07.99 ID:fOVFdbPu.net
- ワット数が出てペダリング的においしいポジ・コーナリング的においしいポジ
体の各部が一番痛くなりにくいポジが全然別なのに
複数要素をハイレベルで折衷させないといけないのがムズいな
専属コーチでも居ない限り、店だけで完璧にやってもらうのは無理なのがハッキリしてきた
サイクルロードを走りながら、アーレンキー持ってって調整しながら
いつでも前の状態に戻せるようメモ取りながら納得行くまでやるしかない
あと、折角前後位置がキマったサドルも、ポストを下げると前に、上げると後ろに動かしたのと同じになってしまう
なんせシートチューブは斜めについてるからね！ガッデム！！
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 00:43:36.56 ID:gIO1RtRC.net
- >>686
おじぎ乗りの肝は脱力です
筋肉が張るのは多分無駄なチカラが入りすぎているからだと思いますペダルを踏むという意識をもたずに膝を伸ばすして曲げると言うような意識にすると良いですよ
意識を足裏でなく膝間接にする感じ
11時から13時の間だけ瞬間だけチカラが入る感じ
その後はチカラをかけずペダルから体重を抜くように膝を曲げる意識
などと書くとアンチから信者が湧いたと言われるんでしょうね笑
脱力に関しては理論が本に詳しく書いてあります
興味があるなら本読んでみた方がわかりますよ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 07:31:58.04 ID:dfKO6EZF.net
- リッチーポートのSLR01サドル1.5cmも去年より上がってるのね
クランクも170mmに戻ってる
まぁアリオネバーサスになってるから沈み込み量を考慮してるんだろうけど
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 11:01:34.71 ID:GYsbEMKv.net
- なるほど
ヤマメ乗りは膝関節ペダリングなのか
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 16:58:58.83 ID:qoPIeMHn.net
- それ一番やっちゃだめなヤツやな
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 17:23:39.33 ID:7oPli0Fj.net
- 股関節で踏むのがおすすめ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 18:57:59.23 ID:seVbXLxT.net
- やっちゃだめってことはないでしょ
長持ちしないだけで
自転車選手の大腿四頭筋が発達してるのは膝関節ペダリングしてる証拠
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 21:20:15.77 ID:fCUsJIV5.net
- 足の長さとか身長いれるとポジションの目安が出るサイトとかないのかな
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 22:05:11.82 ID:FlSkZg+W.net
- >>698
http://www.ebicycles.com/bicycle-tools/frame-sizer
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 23:44:33.44 ID:FlSkZg+W.net
- ごめん、サイズじゃなくてポジションか。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 00:14:24.24 ID:3eTgr/AV.net
- 結局走りながら自分で調整するしかない
ステムもなん本も買ったし
後に新しい自転車買った時無料だと言うんでバイオレーサーやってもらったらどんぴしゃでした
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 22:15:33.05 ID:U1lwcD51.net
- >>698
あるけど股下とか胴とかリーチとか肩幅とか結構正確に測らないといけないので当てになるかも微妙だよ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 22:25:08.24 ID:JzKpz/7+.net
- 大抵は正確に体格を測っても普通におかしな数値が出てくる
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 23:25:42.38 ID:oGZOPTlZ.net
- サドル先端からハンドル芯=適正トップチューブ長は一つの目安だと思ってる
レーシーな乗り方すれば長くなるけど、最低限とるべきコックピット長ぐらいにはなるはず
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 03:52:44.66 ID:PIGOIUm5.net
- なんか、みんなサドルが前に出てないか?
プロで速い人の写真みると重心かなり後ろ寄りだ。
なぜだろう。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 07:58:06.06 ID:ib/55yGJ.net
- それはサドル高次第。
バイクのシート角を仮にサイズに関わらず同じとするなら、高いほど引くし、低いほど前に出る。
少なくとも股下が自分と同じくらいのプロはどうしてるかという視点は欲しい。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 15:58:16.05 ID:msE17Lr2.net
- >>706
え〜っと、逆じゃね？
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 21:19:09.38 ID:PIGOIUm5.net
- シート角の影響を無視するために、
前輪と後輪の中間から垂直に引いた線が、
体のどの部分を通るのかで見てます。
プロの速そうな人達は肩に近い位置になる。
一方、
自分を含めたホビーライダーは腹のあたりで、
プロがTTバイクに乗った時のような姿勢なの。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 21:38:46.10 ID:P9nlNXFg.net
- >>708
まさか欧米人とアジア猿を比較してないよな？w
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 21:40:55.02 ID:iHW6fn9N.net
- >>708
ホイールベースの中間に腹が来るって、サドル先端辺りに座ってるの？？
普通にBBよりサドル先端が後ろのセッティングでサドルの広いとこに座ったらそんなことにならないでしょ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 22:34:57.12 ID:PIGOIUm5.net
- >>709
してた。ごめん。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 23:36:29.87 ID:pXgdsVVd.net
- 足が短い奴が前に行くのは当たり前やん
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 23:58:26.56 ID:m4JoxT8t.net
- え？
足長い人が前に座るのでは
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 00:07:31.62 ID:8yVA1nR1.net
- 大体身長とサドル高が同じぐらいのアマとプロを挙げてくれよ
>>708がいってんのは欧米人はでかいってだけだぞ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 01:11:36.80 ID:VcTWuxQv.net
- 体重が軽いとケイデンスを上げるしかない → 前乗りに
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 01:28:43.93 ID:8yVA1nR1.net
- 詭弁もいいところだ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 06:09:26.022480 ID:2LNQrKeZ.net
- リッチーポートなんて今年はTTサドル使い出したしな
どんだけ前に座りたいんだ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 07:38:26.339244 ID:e+q92Hme.net
- ロードは自分なりにポジション出てるんだけど
MTBのハンドルのセッティングが
なかなかしっくりこなくて悩んでる。
なんか標準的な方程式みたいなもん無いのかね。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 11:11:40.97 ID:1bf45zyw.net
- サドル位置が出てるなら
前習いして前傾した所にハンドルがあるようにするのが標準
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 11:14:05.18 ID:pKNVp6UM.net
- フレームの設計で重心位置なんて変わるからな
気にしても劇的に速くなるものでもないし、サドル高が近似値なら後は適当で慣れろでいいんじゃね
ポジションいじり過ぎるのはメンタルの問題だと思う、今日この頃･･･
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 14:47:28.33 ID:VcTWuxQv.net
- >>716
ペダルに体重以上の力を加えるのは困難じゃない?
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 18:10:40.82 ID:8yVA1nR1.net
- 膝下が長くて大腿骨が短い割に長いクランク使ってる選手は
身長が高くても、後退幅は結構少なめなポジションが多い
黒人選手でサドル多めに後ろに引いてる選手は見たことない
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 18:16:14.27 ID:uJFKOCBx.net
- >>722
黒人選手って何人くらい見たの？
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 18:25:24.75 ID:2veVvqsu.net
- >>722
日本人は膝下が短いわりに前乗りの人が多いね
最近の傾向は単なる流行なんだろうけど、チビが700Cに乗るには縛りもあるのかな
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 23:14:40.65 ID:VcTWuxQv.net
- 前乗りの人はTTバイクに乗ればいいのに。
シフターの問題はDi2のサテライトスイッチで解決した。
あとはブレーキだが、レバーを2組とりつける手段はある。
ワイヤを分岐するやつとか、キャリパーとディスク併用とか。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 00:36:13.70 ID:rFRvC1XS.net
- おまえらホントに何も分っちゃいないんだな
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 08:18:23.26 ID:zmd5kjFC.net
- じゃあ、どういうことだよ
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 08:18:53.01 ID:QftwFA1J.net
- つまりそういうことだよ
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 08:42:18.09 ID:shXwu16/.net
- なるほど
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 15:17:07.26 ID:O56QAHV9.net
- ザ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 15:25:14.66 ID:4QNKu3du.net
- ワーサイ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 19:03:12.71 ID:MdqUg3mz.net
- ここでごちゃごちゃいうより一度フィッティング受けてきた方が早いって
シマノとかのやつなら解析まで含めて1万程度だし
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 19:47:33.61 ID:r3oP99IL.net
- ぐだぐだウンチク垂れなくてもはえぇやつははえぇんだ
by元競輪選手のおじさん
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 21:45:24.76 ID:6Wso3YhK.net
- ぐう正論
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 21:50:58.44 ID:0s/r0TO8.net
- それと同じくらい蘊蓄垂れて早い奴もいるけどな
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 21:56:05.14 ID:0dJr6OMl.net
- ウンチ垂れて遅いやつもいるけどな
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 21:56:56.18 ID:hiazLMHf.net
- 元競輪選手で要らんウンチクばかりヨウツベで垂れてるおじさんなら知ってる
○○はワシが育てた系の
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:07:49.81 ID:4OJFsCK1.net
- あのメガネ親父？
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:09:36.72 ID:i8GgOaOt.net
- 蘊蓄言う言わないに関わらず、思いっきり間違ったポジションで速い奴なんて居ないだろ
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:35:23.65 ID:C8LN0myr.net
- 自転車業界の定説はマユツバのこともある。
定説通り=正しいとは限らない。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:36:46.39 ID:hiazLMHf.net
- 思いっきり速いのにコーチにポジション直されてた有名選手なら知ってる
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:41:12.66 ID:rcGOS2c2.net
- >>739
そうでもない
変なポジションでも才能がある人ならそれなりに走れる
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 01:33:51.84 ID:Nb9LmhEx.net
- 変なチンポジでもそれなりに走れますか？
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 01:41:14.44 ID:8hlYaVaa.net
- いわゆる普通にポジションで走ってるプロはいない
俺たちはプロじゃないけど
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 02:58:54.78 ID:07EOdFqM.net
- >>739
フルームの登板
コンタドールの立ち漕ぎ
変なフォームだけど速い
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 05:51:35.13 ID:/scJhbAD.net
- 「思いっきり間違ったポジションで速い奴」の例が一つも出てないな
大きくは間違ってないか、それほど速くない奴の例ばかり
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 07:41:16.13 ID:WHwGu1FJ.net
- どの程度を「思いっきり間違った」というのかも説明せずに何言ってるのこの人
ママチャリに乗ったら誰でも遅いとかそういう話をしてるのか？
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 10:25:01.47 ID:p1nLzirC.net
- プロ選手は走る方のプロであって、ポジションのプロはコーチやフィッターなんだよね
プロ選手に求められるのはレース戦績だけど、
コーチやフィッターに求められるのは彼ら自身の戦績じゃなくて、指導された側がどれだけ伸びたかという実績
この辺を理解出来てない人はコーチやフィッターを彼ら自身の戦績で判断したり、
プロ選手のポジションを盲目的に正しいと信じたりする
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 10:25:20.29 ID:0cgwLf23.net
- ポジションが少々間違ってても速い奴は速いだろう
例えばフルームのサドルがトラブルで5cmずり落ちても日本のプロより速いんじゃねーかな
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 10:28:16.75 ID:JzMF73GP.net
- 速く走れるポジションがその人にとっての正しいポジションなんだろ
なんでも基本形が正しくて答えがあると思うのは偏差値教育の犠牲者だな
答えは自分で探すもんだよ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 12:16:17.96 ID:dwHEH4xb.net
- プロみたいに何十万キロ走ってそのポジションに落ち着いたならわかるんだよ
くそ素人が基本も押さえずにガタガタ喚くなと
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 12:16:59.36 ID:Xtfjrw7e.net
- このスレ終了のお知らせ
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 14:57:28.35 ID:eo6ClmgI.net
- 落とします
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 18:30:37.12 ID:p1nLzirC.net
- >>751
その落ち着いたポジションをプロのコーチが大幅に直させたりするから奥が深いよね
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 19:29:41.46 ID:ICfHtgse.net
- 右膝が腸脛靱帯炎なのでフィッティング行こうと思うんだけど、どれがいいかな？BG、シマノ、バイオとかいろいろあって迷ってます
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 19:34:34.25 ID:EDHa1MCi.net
- がに股治すのにふぃっちぃんぐ意味あるのか？
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 20:20:59.75 ID:fXgGHRbP.net
- >>755
BGを受けたことがあるけど効果はあった。自分はクリートを前側が開くように付けて貰って（左右差あり）カント調整は不要と判断された。
フィッティングをやりながら自分の体の特徴とそれに対する考え方を色々聞けたのが良かった。
ある程度期間、距離を乗ってから微調整の為のフィッティングも受けれる。
体に痛みが出る人にはおすすめ。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 21:36:05.29 ID:RKrqI7/F.net
- >>755
俺もBG受けたけど、おすすめ。
自転車乗るのが更に楽しくなった
キノフィットも評判良いみたいだけど
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 21:49:53.22 ID:urJaYZM/.net
- >>757、755
ありがとう。BG受けてみますね！
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 22:49:17.02 ID:BVFSA2F/.net
- >>750
その時点で速く走れるポジションは、現在のポジション。
そのポジションに合わせて筋肉が付いてるから、
変えたら当分は全力が出せなくなるだろう。
もし出したらケガするでしょう。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 22:54:24.09 ID:RKrqI7/F.net
- >>759
言い忘れた
何かしら買わされるから要注意なｗ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 07:24:49.91 ID:kuTtMNg6.net
- >>759
758の言う通り何か買えと言われるかもしれない。断ればその範囲で合わせてくれるとは思う。
自分はクランクを短くするよう勧められ、確かに膝の負担は減った。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 10:04:02.58 ID:JXfOClsj.net
- >>760
ポジションには法則があって秘めたる力が解放されて劇的に速くるのさ
あの日の私がいる 夢見る少女じゃいられない FU!
ってことは間違っても無いな
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 10:23:11.89 ID:k4mmVcCX.net
- 正しいポジションを見つけ出せれば、劇的に速くなるYO！！
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 11:52:11.03 ID:EtyMvwH3.net
- 速くるないさぁ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 11:53:51.07 ID:rQsB8GAT.net
- ポジションに夢見過ぎだろw
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 13:30:40.76 ID:gnhh7SdY.net
- ポジションの方向転換が激しいと絶望感すら感じるけどな
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 23:21:05.67 ID:myzKNj+B.net
- ええぃ、
リカンベントに乗り換えてポジション沼から抜け出してしまえ。
え? リカンベントにもポジションがあるって? まぁまぁ。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 00:17:45.46 ID:XXeq9ULT.net
- 速い人は体をうまく使えているから速い
体をうまく使えている人はポジションをどうすべきかがわかる
逆に言うと、ポジションをどうすべきかをわからない人は遅い
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 00:41:15.11 ID:Kahbd7oQ.net
- つまり速い奴は速いって事か…
今度サイスポにこの理論を売り込んで記事にしてもらうよ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 07:59:23.70 ID:ZwEJHzNA.net
- >>769
2行目は正解だが1行目は間違い
自転車はスキルより体力要素が大きいから、うまく体を使えても体力が無ければ遅い
ただし体をうまく使えるようになればそのぶん速くなれるから、決して無意味ではない
むしろ自分自身では気付かない部分だから、早い時期に良い指導者に直してもらうべき
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 09:03:41.59 ID:lGX+UxoJ.net
- 上から目線が笑えますなw
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 10:04:36.66 ID:qqtutc4S.net
- 良い指導者に直して貰えってんだから上から目線とは違うな
俺はレース実績があるから俺の言う事を聞けってのは上から目線だが
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 10:49:41.26 ID:lGX+UxoJ.net
- おまえも上から目線で笑
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 10:55:21.25 ID:/08ILIBu.net
- クリート先生を筆頭に秘めた力が備わってる指導者がこのスレには湧いてるからな
お店でお金払ってフィッティングした方が健常者は幸せになれる！
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 10:58:10.39 ID:rYHaNB8i.net
- 先生目線ください
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 11:09:52.34 ID:7Lcp3Xoz.net
- 運動音痴のチビガリが、ポジションに過剰な夢を見るのを側から見てると痛々しい
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 11:28:00.82 ID:0+CTWbAQ.net
- 運動音痴のおっさんでもフィジカルエリートと一緒に遊べるから勘違いもすよ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 11:43:52.54 ID:7Lcp3Xoz.net
- 短距離や球技とかダメで、スポーツにコンプレックス持ってたんだが、ランとかバイクは意外とイケる事に気付いて楽しくなったよ。
40過ぎてからだがw
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 11:44:31.89 ID:ZxXurKbU.net
- 単発ID君はクリート先生が大好きみたいだなw
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 11:56:26.85 ID:wbiRWsuu.net
- よほど悔しかったんだなクリート先生はw
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 13:01:55.73 ID:kMhnU/zB.net
- クリート先生はママチャリでロードを駆逐するエリートさまだからな
ここは2chだ、目くじら立てずに蘊蓄に耳を傾けて楽しめ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 13:07:34.50 ID:HM7rPnmQ.net
- クリート先生連発してる池沼は富士ヒル67分君だろ
もっと褒め称えてあげないと
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 13:14:27.56 ID:XXeq9ULT.net
- フィッティングは乗れてる人が微調整するのには有効だろうけど
亀がウサギになるようなことは期待できない
へたすると体を壊す
違和感を消そうと試行錯誤していたら変なポジションになってしまうのにはちゃんと理由がある
劇的に運動能力が向上したのって顎関節症治療で作ったマウスピースくらい
たぶん歯列矯正も同等の効果が期待できる
シューズのサイズの見直しとインソールは劇的な効果はないけど、明らかに故障しにくくなったのと全身のバランスが整ったように感じる
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 13:33:29.61 ID:kMhnU/zB.net
- 故障覚悟で思い切って2cmサドル上げて前に出せば劇的に速く走れる、責任は持てんけど
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 13:44:32.03 ID:oi0OvgUM.net
- 最近は前乗りが流行ってるのん?
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 15:13:33.97 ID:MtXCQzGZ.net
- うん
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 15:16:40.27 ID:MtXCQzGZ.net
- >>783
そんなに悔しかったのかクリート先生
クリート先生の知識量（笑）を見るに富士ヒルゴールドは余裕かと思ってたわ（＾ω＾）
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 15:21:03.53 ID:U0BYCLas.net
- クリート先生に過剰に反応してる子って御本人様かな？
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 19:04:53.65 ID:ZwEJHzNA.net
- クリート先生は確か最近のクリート深めの流行（土井ちゃん発端）を批判した人だよね
本人はまだここにいるのかな
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 19:11:42.97 ID:SnW7AXup.net
- だからクリート先生って何なんだよ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 19:45:17.50 ID:7rw8LRpW.net
- 名前つけてからかうのは荒らしの1手法
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 19:45:50.37 ID:MtVh+FqV.net
- >>790
登りでサドルの前に尻をずらすのを否定して発狂してた子じゃなかったか
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 19:46:31.14 ID:wbiRWsuu.net
- クリート先生って呼ばれるのが余程嫌らしいなw
いちいち反応しちゃってかわいいなぁ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 19:48:34.19 ID:CMGzuH+e.net
- 前乗りは大殿筋？とか太ももの裏の筋肉が使えないから良い所がなにもないと
雑誌等で声高に言われてたのに、流行てのはわからないもんですね
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 19:48:53.36 ID:DCKfNol8.net
- スレを荒らしてポジションを出させないようにしないと漏れたち貧脚はますます千切られるばっかりになってしまうよ。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 19:51:12.46 ID:gZaXLr2+.net
- 筋肉の使い方とサドルの前か後ろかってあんまり関係ない気はしてる。
位置関係を変えないで回転するだけだからね。
どっちかというと知識からのプラセボが強いんじゃないかと。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 19:51:56.97 ID:MtVh+FqV.net
- >>795
前乗りでもハムと大臀筋使えるぞ
ちゃんと前傾強めてる？
思い切って登りでしたらハン持って前乗りするとなんとなく感覚が分かると思う
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 19:53:34.54 ID:wbiRWsuu.net
- >>797
そうだね
ただ前重心のほうがペダルに体重を掛けやすいっていう違いはあるね
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 19:57:17.51 ID:hmhKcl+/.net
- ｔｔは前乗りだし
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 19:58:11.44 ID:TnJifU0/.net
- 前乗りの方が短時間は速いけど長く持たないな
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 20:15:11.39 ID:EKJ/CW0e.net
- ハンドル位置で悩んでます
ヒルクライムでは遠くに感じて前乗り気味
平地では近くに感じて、ブラケットのツノを掴んでます
普通は何方に合わせるものですか？
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 20:19:07.15 ID:7rw8LRpW.net
- 勾配によって適切なポジションは変ってくると思う。
上り坂ではBBを中心に前方向に回転した位置になる。
で、
平地に合せるか、坂道に合せるか、ということかもね。
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 20:47:58.62 ID:SnW7AXup.net
- どっちでもいい
平地をたくさん走る人なら遠くしておきたいだろうし
山をたくさん登る人なら近くしておきたいだろう
これはプロでも変わらない
あなた自身はどうしたい？
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 21:02:24.01 ID:f/VyllD8.net
- 汎用性を考えると平地のセッティングを基本に登りではサドルの前に座るのがいいかな〜
前に座ると相対的なサドル高が下がっちゃうけどそもそも逆のセッティングはできないしね
- 806 ：799：2016/02/19(金) 22:36:07.73 ID:EKJ/CW0e.net
- >>802です
皆さん、サンクス
色々試そうかと思いますが、もう少し教えてください
坂で前に乗りたがるのは、足の重さを利用してトルクを掛けたいからなんですかね？ギアが脚力に対して重いのかな？
平地だと圧倒的に前傾が深い方が、足が回しやすくてパワーが出るのは何でですか？
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 22:46:00.15 ID:SnW7AXup.net
- 前に乗りたがるのはハンドルが遠く感じるからでは？
平地だと前傾深いほうが足が回しやすく感じるのは、空気抵抗が減って、
より少ないパワーで進めるようになるからだとおもう
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/19(金) 23:02:17.32 ID:MZe8uQfz.net
- 同じパワーを出すなら、登りより平地TTの方が前傾を深くしやすいように前乗りになる。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 00:22:59.25 ID:LUGN8AE2.net
- >>802
たぶんフレームが大きすぎたりステムが長すぎてそうなってる
平地で建物のガラスなどに映る自分のフォームを見て確認
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 01:45:56.85 ID:v10uwpLZ.net
- >>806
>平地だと圧倒的に前傾が深い方が、足が回しやすくてパワーが出るのは何でですか？
その分バテるのも速いから長距離には向かないでしょう
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 09:18:11.18 ID:pojgxhZY.net
- サドル高って、股下−クランク長でBB-TOPを設定すればいいんかね？
でもこれだと低過ぎる
ここに来てサドル周り悩み中
2台目買って各部1台目と同じ長さになるようにしたけど回すのに違和感を感じる
足が終わるのが早くなった感じ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 09:28:40.07 ID:BvczeiJp.net
- >>811
低すぎるなら上げろよ
何言ってんだおめえ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 11:30:57.03 ID:pVwyA3JH.net
- 登りで自然に前乗りになるから後ろに無理やり座ってみたら体重が後ろに掛かってスピードダウンした。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 12:14:01.06 ID:fPtlXyxp.net
- >>811
そりゃ靴底やペダルの厚さもあるからなあ。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 12:50:07.24 ID:pojgxhZY.net
- 1台目は股下のと比べると全然高めのセッティングなんだけど、2台目を同じサドル高にするとクランクが5時辺りで足が伸び切って痛くなる
ジオメトリ見る限りじゃシート角も同じだし、シートポストもセットバック10cmで同じ
何で低くしないと届かないのかワカンネ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 12:56:26.06 ID:pojgxhZY.net
- セットバック10mmの間違いw
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 16:00:22.38 ID:BvczeiJp.net
- >>815
BB-サドル-ハンドルの位置関係が同じになってないか
クランク、ペダル、サドル、ハンドル、ブレーキレバーの違いだろ
おめえ以外にそれを確かめられるやつなんてここには居ないんだ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 16:04:57.25 ID:WNc38D/L.net
- >>815
サドルのパッドの違いとか…
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 22:11:11.52 ID:JauBhbjM.net
- >>806
道路の勾配によって前輪が持ち上がる。
これはフレームがBBを中心に後ろに回転移動したのと同じ効果で、
サドルは大きく後ろに移動してしまう。
たとえばBB中心から尻の位置まで70cmの場合、
勾配5%なら約3.5cm、10%なら約7.0cm、15%なら約10.4cm
こんなにも動く。
平地と同じ尻の位置にするには、
サドルを前に出して、なおかつ、高くしないといけない。
走行中にサドルのセッティングを変えられないので、
高さ方向は諦めてサドルの前に座るわけです。
サドルがBB中心から同心円のカーブを描いていたら、
どこに座っても距離が一定になるんだけどねぇ・・・。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/20(土) 22:17:42.18 ID:1GfsOoya.net
- 元清水選手はサドルを若干前上がりにして前乗りでもサドル高さの辻褄を合わせてるっていうね
まぁUCI規定の3度までが限界だから雀の涙だけど
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 09:03:36.40 ID:Q/JCVZCl.net
- ダンシングやね
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 17:21:24.46 ID:FoYcbnRe.net
- >>819
その理論はよく見かけるけど、
平地と登りは同じフォームじゃなきゃならないという前提は本当に必要なのかな？
実際のヒルクライムレースで速い選手を見ても、
登りでサドルの前へ座る選手も後ろに座る選手も両方いるよ
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 17:43:27.39 ID:H2QuHcpL.net
- 疲弊した筋肉を色んなとこ使って騙し騙し頑張ったらいいと思うの
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/21(日) 19:32:38.40 ID:L1M330jk.net
- >>822
勾配に合わせてサドルのセッティングを変えられない以上、
サドルの座る位置を変えて対処するしかないのでしょう。
前に座るのは勾配による変化をキャンセルする目的で、
後に座るのは後輪の荷重を増やすとともにパワーを増す目的だと思う。
>>823
もし筋肉の疲労が負荷に1次比例するなら、
筋肉を交互に使って休ませるのは良いかも。
極端な話、片足だけでペダリングして、
疲れたら反対の片足だけでペダリングなんて
ことをしてもトータルの疲労が同じになるはず。
でも現実には両足に均等に負荷をかけたほうが、
圧倒的に疲労が少ない。
つまり負荷に2次以上で比例している。
なので最初から最後まで使う筋肉は変えずに、
より多くの筋肉を同時に使ったほうが有利になるだろう。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 00:59:58.93 ID:9zLsLhd7.net
- サドル高はシマノフィッティングレースポジSLペダルで0.87掛けだしそこまで高くしなくてよさそうだけどな
見栄張りたいなら好きにすればいいけど
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 01:02:07.40 ID:wVZ+ZY1L.net
- 高いほうが上死点通過が楽になるから良いペダリングができるようになる
た だ し
柔軟性にも限界があるし膝はぶっ壊れる
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 06:11:09.27 ID:IAUmsSyD.net
- >>826
上死点を楽にしたいけど下死点が遠いと膝が→クランクを短く
クランク短いとトルクが→トレーニング
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 10:27:36.11 ID:p6i1wxAa.net
- 人によってはサドル低くした方が上死点がスムーズになったりすから難しい
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 10:46:05.93 ID:bpobNYDA.net
- 上死点がきつい場合はクランクが長いだけでなく、
ハンドル落差が大き過ぎるのも主要な原因
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 10:53:30.00 ID:NT14mqve.net
- 足が短いからだろ。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 11:01:16.85 ID:i+Z3Aih+.net
- うるせーハゲ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 15:26:38.43 ID:F44FcZJT.net
- 見栄張ってハンドル下げても良いことないよ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 15:49:47.97 ID:yClb44we.net
- 格好良くなるだろう？
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 16:18:52.97 ID:17aLpJpN.net
- 速ければかっこいいよ
ハンドル低くして高いやつに抜かれたら恥ずい
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 17:11:34.24 ID:wVZ+ZY1L.net
- 空気抵抗はバカにできない
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 17:57:17.17 ID:VGxpLidP.net
- 上死点の詰まりもバカにできない
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 18:09:50.74 ID:wVZ+ZY1L.net
- どっかで妥協点見つけないとね
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/23(火) 21:58:30.55 ID:Ks0ETWcU.net
- >>827
そして限界を感じて元の長さに戻すと回転が落ちるのは当然として、短かった時にあった回る感覚がじゃまして以前より余計にギクシャクした感じがしてしまう。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/26(金) 23:37:40.86 ID:XetFEwfB.net
- ポジションとも密接な関係にある踏み始めるタイミングについて。
道路の勾配によってクランクの水平位置が変るわけだが、
10%勾配で5.7度、
170mmクランクのペダル軸の円周にして17mmほど、
タイミングが遅くなる方向に変化する。
自分は意識して踏み込むタイミングを遅らせてはいない。
むしろ上り坂ではタイミングが早くなって丁度いい感じ。
ということは、平地では踏み込みが遅れてるってことだよね。
クランク水平時のペダル軸の真上に膝が来るサドル位置だが、
停止中にクランクを1時の位置にして、
後輪にブレーキかけてペダルを踏んでみると窮屈な感じがする。
平地のためにはサドルを後ろに引くのが正解なのだろうか。
でも平地番長のTTバイクでは前に出てるよね・・・。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 06:17:16.61 ID:rQn1j8jW.net
- >>839
TTの前乗りではそもそも4、5時くらいの位置に最大トルクがずれるんじゃないの
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 10:02:10.79 ID:2E1VYl2B.net
- >>839
「後ろへ傾くと踏み始めるタイミングが遅れる」という前提がそもそもおかしい
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 19:01:57.66 ID:GvqMHzMX.net
- >>840
そうなのか。
クランクを後方に押し出す際の作用反作用によって人体を前に進める、
という見方もできるのか。
>>841
なぜ?
後ろに傾くと踏み込み始める「べき」タイミングが遅くなるでしょ。
極端な話、垂直な壁を登ることを考えてみれば、わかるよね。
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 19:35:55.34 ID:oF9hkhaU.net
- 押し出すか踏み下ろすか引き上げるか
それだけの問題、タイミングは変わらん
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 22:03:04.08 ID:2E1VYl2B.net
- >>842
股関節と膝関節を同時に伸展することを踏み込むと定義するなら斜度など全く関係ない
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 23:31:29.07 ID:GvqMHzMX.net
- 重力の方向は関係ないのか。
その割には、リカンベントは登りで辛いとかいう話を聞くが。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/27(土) 23:55:11.64 ID:oF9hkhaU.net
- 押し出すのか踏み下ろすのか引き上げるのか
登りのペダリングは押し出さずに踏み下ろすのが主
そのほうが疲れないし理にかなってる
リカンベントはずっとレッグプレスしてるようなもの
押し出してばっかり
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:42:21.37 ID:mnE6kNQk.net
- くりりんは勾配が急な時は後ろめに座り押し出すように回す、緩くなったら前目に座ってと言っている。
竹谷氏と宮澤氏は傾斜に合わせて重心を前にと言っている。
（重心を変えず前に蹴り出すと尻が後ろに追いやられる）
後者の方がいいのかな。
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 00:50:13.87 ID:7YMs0bnA.net
- ティボー・ピノとか前者だよね
あんな登りで重力を使えないポジション俺には無理だ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 01:31:33.21 ID:rSOAvQ1K.net
- クリリンは引き足重視
宮澤はヤマメのり
竹谷はヤマメのパクリ
MTBとロードの違いに見えるなぁ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 01:33:45.54 ID:bJLWTCKq.net
- ヤマメ信者くっさ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 04:07:03.23 ID:VoPQ04kd.net
- 宮澤がチャリダーとかって番組で言ってる事はヤマメと同じような感じだったぞ。
栗村や廣瀬は登りでお尻前に行ってるって団長に怒ってた。
やっぱり個人で合う合わないをみつけるしかないんだろうな、元プロの競輪選手なんかはやたらサドル引けってポジション出すしさ。
結局平地でも登りでも速くなるにはアスリートの体にならないとダメだよね、息上がっちゃ早く回せないし脚つったら重いの踏めないし。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 04:24:08.32 ID:bHetKxu6.net
- >>851
廣瀬が団長に登りの指導をしてた放送回で確かにそう言ってたよね。
あのシーン見て試してみた俺なりの解釈なんだけど、
後半の勝負どころまで四頭筋や大腿直筋を温存するために我慢させていたのかなあと思うんだ。
俺の場合はやっぱり登りは前に乗った方が登れるんだよなあ。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 05:15:08.10 ID:R0B86T27.net
- >>849
ヤマメのパクリってお前…
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 06:28:30.49 ID:Y7GL3JjU.net
- >>845
登りが苦手なのは単純に重いから
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 07:17:29.69 ID:qcC+Uqn/.net
- いやいやリカンベントは体重をペダルに利用するのが難しいからだよ
ダンシングもできんしね
乗ってみれば重さ以上にそれが辛いと分かるよ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 07:32:13.09 ID:Y7GL3JjU.net
- >>855
体重を利用するためには体を持ち上げなきゃ行けないから、効率は良くならない
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 07:40:08.76 ID:qcC+Uqn/.net
- >>856
持ち上げる...?
そもそも自転車乗ったことある？
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 07:41:56.00 ID:Y7GL3JjU.net
- >>857
持ち上げなきゃ体重は利用できないよ
利用できると思ってるならそれはただの勘違い
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 07:44:06.24 ID:PMsb769H.net
- リカあきのリカンベントとかふつうに8kg台じゃなかったか
それでも登りはロードより辛そう
まぁあの人はリカンベントでもそこらのローディーより速いけどw
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 07:47:51.10 ID:bQtI32G6.net
- ヒルクライムでペースで登って流ときにサドルの前に座ると体重を使ってペダリングできるから格段に進むぜ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 10:15:31.82 ID:CYV3FwKJ.net
- 前乗りの方が後ろ乗りより格段にハイパワーが出る
これはスプリントする時に後ろ乗りが誰もいないことからも明白
ただし、前乗りは後ろ乗りよりも早く筋肉が疲労する
ヒルクライムで前乗りするのは筋肉が持つ時間内だけにした方がよさそうだね
やまめや竹谷などMTB出身者が登りで前乗りするのは、元々は超激坂対策だ
今月のバイクラは「体重をペダルにかける」という感覚的表現をしてるけど、
本質を理解するにはもっと具体的な表現にして欲しいね
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 11:58:44.41 ID:rSOAvQ1K.net
- サガンはMTBもロードも自転車は同じだと言ってる
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 12:41:16.99 ID:D8Sflqlb.net
- 去年一年間で獲得標高200,000mくらいの初心者だけど
登りは勾配に合わせて骨盤角度を前傾、あるいは骨盤ごとサドル前方に移動するスタイルだな
竹谷氏の言ってることをそのまま実践してる感じ
自分にとっては、自然に脚を落とせるというのがなによりも重要で
ゆえに後ろから蹴りだすスタイルはどうなのかなーと思う
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 12:46:16.52 ID:ShPIXK//.net
- 前乗りとか後ろ乗りとかいうけどちゃんと膝の皿とペダル軸が一直線になる位置を基準にしてるかという問題があるぞ
自分でちゃんとセッティングしたつもりがBGfit受けたら更に1cm前が適正だと言われた
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 13:01:10.08 ID:mDvCVrKV.net
- 膝の皿うんぬんは基準にするのはいいけど別に適性というわけでもないからなぁ。
有料フィッティングでまだそんなことやってるんだって感じ。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 13:16:02.44 ID:6k+Es8U9.net
- 前乗り後乗りの判断基準として
サドル先端から錘垂らしてBB中心から50mmの位置を基準にするのと
3時の位置で膝の皿とペダル軸を基準にするのと二種類ない？
正確に計測されているか以前に基準が統一されていないような印象が
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 13:21:34.92 ID:mDvCVrKV.net
- 前者はUCI規定の話で前乗り後ろ乗りの判定ではないな。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 14:01:59.75 ID:6k+Es8U9.net
- そうだけど、UCI規定より前にするのを前乗りといってる人がいる
個人だけじゃなく専門家でも
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 14:11:00.19 ID:7YMs0bnA.net
- UCI規定がなぜ5センチか、それは後退幅の規定がないと重心が前すぎるポジションが可能になって
危険だから
でも大腿骨が短かったり身長がそもそも低かったりする選手は後退幅0センチまでOKになってる
今となっちゃほんとに緩い、事前申請なんているのかってレベルで後退幅5センチ未満がいる
5センチないから前乗りって考え方はちょっとおかしいとおも
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 14:21:58.59 ID:KYOYUWk1.net
- 基準をどうするかはともかく大腿骨の長さで前後を決めるのは致命的に間違ってると思う。
股下の長さを目安にするのならまだわかるが。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 14:25:07.10 ID:7YMs0bnA.net
- 股下が同じなら大腿骨短いほうが後退幅少なくなるでしょ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 14:33:41.33 ID:KYOYUWk1.net
- そこに根拠がないって話よ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 14:38:29.00 ID:7YMs0bnA.net
- 図を書いてみりゃすぐ分かると思うがなぁ
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 15:14:54.65 ID:6k+Es8U9.net
- 関節の角度で決めるかどうかの違いでは
股下が同じで大腿骨が短い人でも体重が軽いとか長めのクランク使うとかで後よりにした方がいい人もいる可能性もあるわけで
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 15:20:28.98 ID:7YMs0bnA.net
- 大腿骨の長さと後退幅についての話をしてるんだから、体重とかクランク長とかそういうのは
すべて同じものとして考えるのが普通では？
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 15:58:49.68 ID:mN4f33oS.net
- 5キロくらいヒルクライムするとお尻やお股が痺れてきます
平地だと200キロ乗っても問題ないのですが、何をチェックすべきですか？
トルクを出すために踵が下がってるのかなぁ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 16:11:00.59 ID:D8Sflqlb.net
- >>876
荷重と血流
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 16:27:20.49 ID:7YMs0bnA.net
- 座る位置を変えたりダンシング挟んだりを意識的にする
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 16:52:40.67 ID:ShPIXK//.net
- >>876
サドル高杉
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 17:13:18.24 ID:rSOAvQ1K.net
- サドルに座りすぎだよ
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/28(日) 21:44:36.27 ID:CYV3FwKJ.net
- 流行には反するけど、サドルにケツを押し付けるように登るスタイルもあるからね
コンコールの後ろの反りは、そういう需要があるからこそ発明された
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 11:17:50.21 ID:YvSafCYc.net
- 坂をシッティングで頑張ると、腰痛、背筋痛になりやすいのです。
素人判断で、登りでトルク掛け安くする為に前乗りな方向に調整してるのですが
前乗り過ぎるのが原因に考えられますか？
初歩的な、『傾向と対策』あったら教えてください。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 12:20:00.93 ID:sM9M/+pG.net
- 力み
変なフォーム
重過ぎるギア比
このどれか、あるいはすべて
前乗りそれ自体はあまり関係がないように思う
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 12:24:56.91 ID:nGUqqsbr.net
- 多分体幹の筋肉が足らない
俺も全く同じ症状だったけど腹筋したら出なくなったよ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 12:32:37.58 ID:M79xNgKk.net
- 頑張って踏み続けてれば何処かしらに痛みは出るよ…
今のフィジカルの範囲内で出来ることをするしかない
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 13:17:57.30 ID:J+Bctdw1.net
- 旧フライトなんかもその傾向があるサドルだね。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 14:02:43.98 ID:Yq8/F0Rb.net
- >>882
前乗り過ぎると普通は膝に来るから、880や881あたりが原因だろうね
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 14:24:44.59 ID:1NthHQTC.net
- >>882
重すぎるギアを踏み続けるとそうなりやすいしプロでもなるよ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 14:46:00.85 ID:fP+2GceG.net
- >>882
無駄な力がかかってるからだよ
脱力が基本
坂道を歩いて登るときに土を強く踏まないのと同じ
ペダルを踏んでも自転車は地面に押し付けられるだけで前には進まない
無駄に全身の筋肉に力が入っているから筋肉痛になる
てな話に興味があるなら
やまめの学校 やまめ乗りで検索したら出てくる
はい信者からのお知らせでした笑
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 15:21:49.72 ID:Yq8/F0Rb.net
- 無駄な力じゃなくても筋肉痛は起こるけどな
全ての筋肉痛の原因が無駄な力なんてことはない
- 891 ：879：2016/02/29(月) 16:33:19.94 ID:YvSafCYc.net
- 重めのギヤを力んで踏んでる気はしてます。
登り区間でタイムを短縮するように練習していった結果、その傾向が強くなってきています。
登りのシッティングは70rpmぐらいを意識して走ってますが
も少し高い回転数意識して走ってみますね。 センキューエブリバディー
- 892 ：873：2016/02/29(月) 18:03:51.32 ID:JSrMelGI.net
- >>876です
みなさん、サンクス
ローラーでヒルクライムでヘェヘェ言ってる感じで漕いでみたら、骨盤が立たずに、かなりサドルに股を押し付ける感じになってました
ん対処療法だけどサドルを水平よりも前傾にしても問題ないですか？
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 18:06:15.92 ID:OXHIsI3n.net
- 問題ないよ
自分のカラダに合うやり方がベスト
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 18:11:26.81 ID:wLnBUUee.net
- >>889
キモい
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/29(月) 22:00:27.76 ID:arrYHng6.net
- >>882
坂道の勾配によって重心位置が変化するが、
平地と同じ位置に座って同じ姿勢でいようとすると、
そのために普段は使ってない細い筋肉に過大な負荷がかかり痛くなる。
選択肢は2つ
1、その細い筋肉を鍛えてしまう = 姿勢維持に筋力を使うので無駄
2、勾配に合わせて座る位置や姿勢を変える
無理にサドルに座ったまま頑張るよりは、
サドルに座るの諦めたほうが省エネかもよ。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 00:42:09.30 ID:2CDoQWZ9.net
- >そのために普段は使ってない細い筋肉に過大な負荷がかかり痛くなる。
具体的にどこの筋肉の事を言ってるの？
「そうなってるはずだ」ってのは無しで
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 06:05:57.93 ID:4PhhAY3p.net
- トーシローの
怪説飛び交う
2ちゃんねる
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 06:08:16.30 ID:QThhUOrX.net
- >>897
おまけに「俺の理論が絶対正しい！異論を唱えるやつはキチガイ！」
みたいな奴らだらけときた
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 07:41:07.27 ID:PK1a6QUZ.net
- >>897
プロが怪説で金を稼いでるのが輪界
基本体育会系だから間違いを突っ込むような事はマナー違反になる
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 13:06:08.17 ID:T6S4cweq.net
- またペダリング効率の話をするとアレだけど、
俺はムダに踏みすぎると腰にくるなあ
上死点と下死点は踏みすぎないに越した事は無い
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 18:54:51.92 ID:5tb/rHOX.net
- >>897
トレーニング不足で遅いのを
ポジションが合ってないって言い訳をして傷を舐め合うとこだ、ここ
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 20:06:08.93 ID:40tBEbol.net
- たいして実績がないアマチュアがテレビでプロのポジションを見ながら妄想を語り合うとこだよ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 20:10:02.14 ID:GpL07vnd.net
- どれも正解
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 20:17:45.81 ID:LgTyK+ee.net
- >>896
色んな所さ。
○○筋と一括りで言えるものじゃない。
ちょっとでいいので筋肉のしくみを勉強してね。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 20:19:06.87 ID:ckHVfN7E.net
- そこで例えば◯◯筋、◯◯筋とか・・・と言えないからお前はダメなんだよ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 20:41:22.97 ID:C4HGZRS0.net
- ひどいのは2ちゃんだけじゃない
業界全体がひどい
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 21:24:02.05 ID:2CDoQWZ9.net
- >>904
自転車は素人だが筋肉に関しててはプロだから聞いてみたのさ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 22:18:45.95 ID:LgTyK+ee.net
- >>905
それでは誤解されるだろ。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 22:51:50.63 ID:2CDoQWZ9.net
- ボロが出るから逃げようってわけか
では問題を出そう
以下の文章に間違いがあれば訂正せよ
「腸腰筋による股関節の伸展に加え、
臀筋やももの裏側のハムストリングスもバランスよく動員してペダルを踏み込む力を生み出す。」
プロのコーチなら間違ってはならないレベルの問題だけど、あなたなら訂正できるよね？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 23:16:33.08 ID:ckHVfN7E.net
- 腸腰筋は股関節の伸展じゃないような
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 23:26:55.09 ID:C4HGZRS0.net
- 股関節の伸展はハムストとか骨盤底筋じゃなかったっけ
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 23:28:40.99 ID:2CDoQWZ9.net
- >>910
ダメだよ>>904より先に答え言っちゃ
引用した文章はバイクラ4月号41ページ
ライター浅野の間違いなら良いんだけど、プロのコーチが間違えちゃダメなところだよね
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 23:30:52.89 ID:mxg2HmzP.net
- 股関節ー腸腰筋殿筋
膝関節ー大腿四頭筋ハムストリング
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 23:34:23.16 ID:mxg2HmzP.net
- 股関節曲げるのに腸腰筋使うだろ？
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/01(火) 23:41:50.24 ID:C4HGZRS0.net
- 全身をうまく使えていれば重心を左右交互に移動させるだけで勝手に脚が回る
もっと上達すると重心の移動を意識することもなくなる
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 03:10:02.70 ID:A7JQ+aun.net
- 筋肉は縮んで力を発揮するって分かってるなら
間違いようがないと思うのだがなあ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 06:05:22.10 ID:bqUi8AZU.net
- まじかよ流石クリート先生だな
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 08:48:07.63 ID:wpnVIyVF.net
- 「あはは、王様は裸だよ！」
「実績のないガキは黙ってろ」
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 18:27:26.40 ID:DBsqFJNF.net
- 初心者の俺からすれば
「踏まずに回せるようになってから
楽に早くなってスゲー」なのに
皆さん色々と考えてるんですなあ。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 21:52:22.18 ID:7W1hDkqY.net
- >>909
知らんがな。
どの筋肉が、という話じゃない。
○○筋と、ひとまとめにしてはいけない。
その○○筋が全体的に均一に負荷がかかったり強くなるわけじゃない。
このへんからこのへんまで、という区間で負荷がかかったり強くなったりする。
だから、使い方 = 負荷のかかる区間が変ると、痛いことになるわけですよ。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 21:56:21.51 ID:NWapzeOQ.net
- 要領を得ないなぁ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 22:06:09.32 ID:fOdb9Kl2.net
- マン筋
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/02(水) 23:42:10.67 ID:e68So27k.net
- 「王様の服は馬鹿には見えない布で出来ている。裸に見えるのはお前が馬鹿だからだ」
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 20:26:10.44 ID:5L/moLkn.net
- >>892です
サドルを前傾させて、下げたら尻の痺れが無くなりました
股下820なのに、サドル高さ705mmとかなり低くなりましたが、しばらくこれで様子見してみます
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/04(金) 22:12:06.48 ID:QPoij4Kz.net
- >>924
おれ股下81センチでサドル高695mmだよ
いいんでない
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 00:48:24.90 ID:3KobPXEk.net
- 恥ずかしい質問なんですけど、その股下の長さって裸足のときですか？ それとも靴を履いて計るもの？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 05:17:52.68 ID:f8ezXCaw.net
- >>926
俺はパンツ穿いて計るよ？
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 09:42:30.74 ID:vrD7mmsm.net
- トップチューブ長537.5が最適って出た場合に530と540しか設定ないフレーム選ぶ場合どっちがいいですか？
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 09:44:25.96 ID:OSrGQIK1.net
- 両方買って乗ってみて好きな方を残してもう一つをヤフオクに
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 09:45:38.33 ID:Wy2jQaUf.net
- 落差とれるなら530,とれないなら540
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 11:37:30.13 ID:8/TTUFYc.net
- 靴底やペダルの厚さは無視できないが、
どのみち、
現物合せ的に跨がって調整するわけで、
意識しないんだよね。
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 12:22:34.97 ID:CAZMhShG.net
- 530かな
大きいは、取り返しつかないが、小さい分には補正が可能
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 15:07:33.19 ID:qPoA2LL2.net
- 530と540のサイズがあるってことはクロモリってこと？
>>930>>932の通りだと思うけど、クロモリホリゾンタルの見た目なら
540の方がかっこいいだろうな。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 15:52:46.89 ID:KDMBPabt.net
- でもここはポジションのスレ。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/05(土) 19:12:13.88 ID:NRv09mek.net
- じゃあ、参考にしちゃダメだな
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 15:06:14.37 ID:kGUfKhjG.net
- 最近上ハンの所に肘ついて前乗りしてDHポジションもどきしてる。
速い
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 17:58:50.99 ID:fD9u//Zt.net
- カンチェが逃げるときによくやってるフォームだな
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 18:52:20.09 ID:AiipuQQU.net
- 体幹強くないとできないポジション。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 19:08:04.94 ID:4EntT+va.net
- 肘つくと操作性悪くて怖い
自分はブラケットの角掴んでる
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 19:11:22.13 ID:fD9u//Zt.net
- 前で手のひら組んで３角形つくらないと効果薄いでしょあれ
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 19:11:59.03 ID:7EqHcFbq.net
- 肘つくと前立腺が死ぬ
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 19:22:32.15 ID:xGvDUMyG.net
- 高出力で踏んでるからできるんでしょ。
流してるような負荷で真似するのは無理があるような。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 19:41:11.23 ID:ci4iG9Ei.net
- あれヌルヌル速度上がってくよな
最近ステム伸ばしてやりにくくなっちまったけど
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 20:17:59.80 ID:ctBZvFR/.net
- あの姿勢でギャップに突っ込んで腕に痣できた
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 21:16:20.54 ID:lc9Ofj3s.net
- DHバーつけりゃ良いじゃん
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 22:15:55.05 ID:xwW4sxlp.net
- 咄嗟のときに姿勢かえてハンドルを握るまでの時間が長いとか、
うっかり肘が上ハンから向こう側に落ちたら大変なことになるとかで、
怖くて出来ないよ。
>>940
飛行機や潜水艦の先端は尖ってないよね。
空気を横に押しやる前の形状よりも、
乱流を作る後ろ側の形状のほうが大きく効いてくるらしい。
なので、
肘から上を垂直よりも斜めにしたほうが良いとか、
肘が胴体から外に出ないよう内側に入れたほうが良いとか、
そういう話に。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 22:32:32.66 ID:4EntT+va.net
- 肘つくポジションも下ハンも長く続かないんだけど（10分で疲れる）、体幹鍛えれば続くようになるのかな？
取り敢えずプランクやれば良い？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 23:21:08.16 ID:fD9u//Zt.net
- ブラケットに剣山つけとけ
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 23:25:35.25 ID:jqsd29R5.net
- もっと楽な近くて高いポジションにして変えたくなるまで走る方がいい
ブランクもいいけど全身のストレッチの方が重要度が高い
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/06(日) 23:28:22.45 ID:6le0Rhep.net
- サドルが前すぎ、高すぎ、ハンドル近すぎ
ということが考えられなくもない
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 02:10:50.58 ID:E0i6y9fl.net
- >>947
筋力で姿勢維持する = 推進以外にエネルギーを使う = 推進に使えるエネルギーが減る、ってことだよ。
もし振動吸収を考えなくてよければ、
肩から上は筋力ではなく骨格で支えてしまったほうが有利だろう。
現実には、それはできない。脳が振動でおかしくなる。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 02:11:52.55 ID:E0i6y9fl.net
- あと、そのポジションで使う筋肉が、まだ育ってないだけ、というのもあるよね。
とりあえず最低でも一ヶ月、できれば三ヶ月は続けてみないことには。
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 18:42:17.61 ID:3rhT6uiH.net
- >>863
登りで「腰引け！」って、拷問かよ・・・と思う。漏れも。
重心後ろに残して、足を思い切り蹴りだすやり方だと、引き足のサポートもいるわな。
体重の軽い奴しか出来んよ、そんな特技はｗ
普通にサドルの前に乗って、浅く構えて、勾配によって腕でハンドルとの距離を縮めたり伸ばしたり（姿勢は一緒）。
重心は、常に自転車の真ん中。極端な前乗りは、Fタイヤを押さえつける事になるから、真ん中でよい。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 18:57:41.19 ID:RLqITljf.net
- 平坦でも全体重心が自転車の真ん中にくるには先っぽ座りじゃないと無理
真ん中と言ってる人は実測したことがないか、BBあたりを真ん中と定義してる
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 19:29:46.49 ID:E0i6y9fl.net
- 腰を引くのは巡航パワーを上げるためだと思うよ。
だから、
平地から登りになったときに腰を引くのではなく、
最初からずっと腰を引けということなんだと思う。
あと、しっかり後輪に荷重かかってないと、
ペダリングのパワーに負けて駆動が滑るよね。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 19:33:26.80 ID:ksOrp0i4.net
- >>955
相当クソなタイヤか下手くそなペダリングか勾配20%超えでもなければ滑らないかと
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 19:43:43.20 ID:RLqITljf.net
- >>956
トラックの大会だと1000mのスタートで滑る選手がたまにいるよ
まあペダリングが下手くそと言えばその通りなんだろう
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 20:09:07.16 ID:nuGcM/Op.net
- >>955
しょぼい質問ですみません
腰を引くと巡行時のパワーが上がるの？
TTとか見ると前乗りの方がパワーが出ると思ってた
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 21:32:09.42 ID:3rhT6uiH.net
- 「腰引け！」って、こういう事でしょ？
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org305122.jpg_EjqwWYFM1WDvfn2DaTcd/light.dotup.org305122.jpg
こんなん、体重の軽い増田選手だからできるんで、我々にはムリ。広背筋でハンドルをひきつけて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよｗ
ただ、かかとが下がるフォームは理解できる。力の方向に垂直に足裏のパワーを伝えたい。
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 21:37:31.90 ID:E0i6y9fl.net
- 後ろのほうが、太股の筋肉を良く使えるらしい。
ただし、前傾と相性が悪くて窮屈になりがちで、
空気抵抗が優先される場合には向かないと思う。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 21:42:21.81 ID:ksOrp0i4.net
- >>959
増田選手くらい体重が軽い人なんていっぱいいると思うけどなー
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 22:09:54.04 ID:3QCrFy5t.net
- ここまで来ると宗教に近いな
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:17:57.55 ID:NVoMT05i.net
- どうしても尿道がいかれる
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:20:28.46 ID:dHicJQA5.net
- 栗村さんも勾配が高い時は後ろに乗って前に蹴る、緩くなったら前で体重を使えと言ってるね。言われて見ると彼は細いね。竹谷さんも軽いとは思うけど。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:22:45.30 ID:dHicJQA5.net
- >>963
俺もヒルクラスレで聞いてみたけど前にちょんと座るとなるよね。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:37:43.84 ID:E0i6y9fl.net
- 妄想
サドルのレールを長くする
シートポストのサドルレール掴む部分のボルトをクイックにする
走行中に勾配に合わせてサドルを前上方向にズラす
これレギュレーション違反になるかな。
車体に細工するのがダメなら、
レーパンのパッドに鉄板を仕込んでしまい、
先端に座っても痛くないようにするとか。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:42:17.13 ID:nDB02ZMs.net
- 極論言えば全盛期のイチローのバッティングフォームを参考にすればヒット打てるよって感じ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/07(月) 23:47:17.82 ID:NVoMT05i.net
- あ、無理だわ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 00:02:40.80 ID:uB7Dtadt.net
- >>966
昔サンマルコ？だかでそういうのあった
Qレバーついてて走りながら前後位置変更できるやつ
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 06:21:28.14 ID:pn1MJiXE.net
- 9％未満は平地と同じ感じで登れるから前乗りだけど
9以上は何となく後ろの方がいい感じ
後ろがいい根拠は分からない。
前は重力使えるからだと思うけど
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 08:31:58.56 ID:izFYZldI.net
- 勘違いしてる人がよくいるけど前乗りはサドルの前の部分に乗るんじゃなくて
あの細い部分を菊門に差すんだぞ。
そうすると重心が安定してスムーズなペダリングが可能となる。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 08:47:53.48 ID:P8AAK5gO.net
- ｱｯｰ!
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 09:00:02.70 ID:H2P9bCHU.net
- >>958
TTは速度域が高いから空気抵抗減らすの優先で
前傾が深い結果前乗りになってるんだろ。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 16:38:01.17 ID:FnuUetaY.net
- 【悲報】俺氏、サドル後退幅0cm
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 16:53:30.23 ID:i21l9e9L.net
- >>974
身長150cmくらいならまぁ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 16:56:45.85 ID:NaehAPmA.net
- ステムのオフセットがスッゲーのかもしれん
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 18:29:22.05 ID:0VREHqeH.net
- >>973
短時間のＴＴなら空気抵抗関係なく前傾が深い方が高パワー出せますよ
パワーマックス等空気抵抗ゼロの機器で試すと確認できます
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 19:42:35.40 ID:i21l9e9L.net
- 短時間(30秒
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:30:49.95 ID:21tP3hgr.net
- >>959
これ、他のページも見てみたいです
貼ってもらえませんか？
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 20:40:46.21 ID:5l2mO5lu.net
- ああ、春休みか。なるほど。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 21:18:54.09 ID:ihDFNUP+.net
- サドルにほとんど体重が乗ってないような高出力の話なら、重要なのは前傾具合ではなくてBB-股関節-肩がなす角度だろ
で、その角度を出力が出やすい範囲におさめながら、空気抵抗を減らすために上体を水平に近づけようとすると股関節を前に持っていかざるを得ない
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 22:21:05.68 ID:0VREHqeH.net
- >>978
もっと短時間な方がもっと高パワーを出せるのでわかりやすいですよ
>>981
まあ実際にパワーマックスやってみてくださいな
リカンベントのパワマなんてBB-股関節-肩がなす角が同じでも力出ませんよ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 22:43:40.41 ID:ihDFNUP+.net
- >>982
慣れという大きな問題があるから一発だけの実験は役に立たない
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 22:45:16.36 ID:i21l9e9L.net
- >>982
いい言葉を教えてあげよう
人による
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2016/03/08(火) 22:58:14.11 ID:0VREHqeH.net
- >>983
100発やれば何故リカンベントのパワマが存在しないのか体で理解できますよ
>>984
人によるのではなくパワーの発揮時間によるのです
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