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【初心者】ポジションについて Part50【ベテラン】
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 14:59:20.18 ID:wnoHGuZP.net
- 骨盤を前傾させるのがやまめ乗りなら
プロやトップアマでやまめ乗りしてる人はいません
背中を真っ直ぐにさせることがやまめ乗りなら
それは昔からあるただの個人差です
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 18:01:47.97 ID:eWOCkgMs.net
- 時にやまめ的ポジションで乗る事もあるが
チンポもたねー
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 18:03:38.72 ID:bxwIrz0m.net
- なんでずっと同じポジションとフォームで走ってることを前提に話してんの?
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 21:37:38.31 ID:9k0ZKDWV.net
- ずっと同じポジションとフォームで走ることもあるよ
君にはないんだろうけど
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/20(水) 22:22:21.94 ID:bxwIrz0m.net
- トラック競技でもない限りないだろ
腰ぶっ壊すぞ
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 08:23:19.50 ID:C0SmMoY/.net
- >>543
>骨盤を前傾させるのがやまめ乗りなら
プロやトップアマでやまめ乗りしてる人はいません
え〜っ、そうなんですか?
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 08:42:39.02 ID:jvrcuO1p.net
- いたら教えて欲しいわ
骨盤の上から背中まっすぐで折れてる人はいるが
背中から骨盤まで一直線に、おじぎのように
倒して乗ってる人って見たことない
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 10:22:44.03 ID:z+qWmzax.net
- >ずっと同じポジションとフォームで走ることもあるよ
絶対にありえない
>>549
上りではアンタも骨盤前傾してるよw
アホは自転車を絶対座標と勘違いしてるから分けわからない
初歩の初歩も分かってない
何に対して前傾かもわかってないのに分かってない事が分かってない
無知の知に気づけよ
やまめ乗りは勧めないけどもやまめを理解できないならアンタは何も分かってないよ
ほんとに何も分かってない
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 10:30:28.41 ID:z+qWmzax.net
- やまめは無知を晒してしまう
そんな初歩も知らないの?と嘲笑う
だから無知は逆上する
無知は分からない事に恐れ怒り宗教だカルトだとわめく
やまめに過剰反応してる馬鹿はワンパターンw
なるほどね、でも俺はその方法論はやらないけどね、がまともな反応だ
馬鹿は方法論ではなく基礎基本を罵ってるんだ、どんだけ馬鹿なのやら
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 10:38:20.64 ID:CbEzWwsT.net
- やまべ乗りってなに
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 12:20:54.72 ID:yHOqHiKG.net
- クランク長について意見を聞きたいんだが、
身長170cmでここ1年167.5使ってるんだけど170に戻すか迷ってる
短いと疲労は少ないけど筋肉の可動域が少ない感じがして
クランクは長いのが問題なく使えるならやはり長い方がいいのかな?
同じ身長の新城や中村龍太郎は172.5みたい
リッチーポートは170以上あるけどなぜか167.5とか
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 12:31:35.63 ID:C0SmMoY/.net
- >>549
タカギだけじゃなく竹谷さんも骨盤を股関節から倒すって言ってるじゃん。
背中まで一直線かどうかはその人の柔軟性によるんだろうけど。
タカギ曰く新城やカンチェはヤマメなんだろ。
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 12:50:39.41 ID:tyklWRDF.net
- ヤマメは初心者がやらかすしなくて良い寄り道
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 13:04:30.75 ID:jUOCpUCl.net
- >>553
あの二人は無理して使ってるからな。
若ければ長めでいいけど無難に170にしとけ。
170の方がタイムとか良くなると思うよ。
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 13:08:10.73 ID:Tp98ogwK.net
- 脚をもっと大きく動かして漕ぎたいと感じるなら長くした方がいいね
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 13:23:22.21 ID:3f72axvn.net
- >>553
俺は少し小さいかな?と感じる1番最後のやつが1番パワー出るね
短時間の登りで300〜400Wを80〜90回転で回せるなら短い方が絶対的にロスが無い感じ
心肺機能が低かったり、低ケイデンス派なら5mmくらい長くても何でも全然良いと思うけど。ケイデンス次第だと思う
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 13:57:25.47 ID:jvrcuO1p.net
- >>551
うーん
竹谷さんの本も読んだけど
あの人もそんなに前傾はさせてないよね
やまめに比べたら普通だよ
カンチェも新城も、やまめって言えるほど股関節から倒してない
背中丸めてる選手と同じくらいの前傾だから柔軟性だね
>>550
お前はまず、やまめの本をちゃんと読めよ…
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 14:39:08.53 ID:29ImRT3S.net
- >>553
短足ではなくて柔軟性もあるなら170でもいいと思う。
僕はサイズ52のマシンで、身長170cmの短足で体も硬いから165にしてたけど、170に戻したら落差が取れないのとペダリングの遠回りで平地がしんどくなった。
167.5にすりゃ良かったと思う。
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 15:15:42.16 ID:EsuXlj+i.net
- >>559
だからぁ
アンタはどこをまっすぐでどこを前傾って言ってるのよw
単に見た感じだけで適当に言ってるんじゃないの?
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 16:53:01.39 ID:oA11T2C8.net
- ひどいブーメランを見た
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 17:44:57.33 ID:THg/2nHD.net
- タニヤはヤマメのパクリだよ
見ためだけ真似して書いたから意味不明
タカギ氏は理論がしっかりしている
ヤマメは乗鞍優勝した筧も信頼してるし
宮澤もタカギ氏と親交がある
おじぎ乗りはアマチュアが安全にラクに乗る方法論
プロや実業団は自分で自分の乗り方を考えるから
それぞれ違うのは当たり前それがプロ
骨盤倒す=ヤマメて理解してないおっさんやな
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 17:51:02.87 ID:tyklWRDF.net
- ヤマメはフォームも信者もキモいですね
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 18:31:26.86 ID:U2hjMrN5.net
- >>553
オールマイティーなクランク長なんてないから用途次第だと思う
長ければトルクを出しやすいし短ければケイデンスを上げやすい
自分なりの落としどころをどこに持って行くかだよね
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 18:59:50.24 ID:QqLZ8a2q.net
- 乱暴に言えば下半身は上り、上半身は平坦で平坦を走るのがヤマメ乗り
だからエビぞり気味になる
体重を乗せるという基本のヤマメ流方法論だ
体重を乗せる、もう基準線がどこかは分るよね?
重さ=質量x重力加速度だ
ポーズを論じてどうすんのよ
恰好だけを論じてなにか意味あるのか?
まず体重を乗せるという基本を知れよ
やり方は色々だ
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 19:04:03.89 ID:OJZ7ZFEA.net
- ヤマメ信者ってエンゾ信者並にキモいな
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 19:26:28.58 ID:pnVIWgp7.net
- 有名海外選手のサドル高調べてみると下死点で踵がペダル付く選手ほとんど居ないね
筋肉が発達してて下げる必要が無いのか効率考えると高いほうがいいのかな
ホルムズ理論くらいが1番多そう
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 19:41:27.03 ID:jvrcuO1p.net
- >>563
筧さん、今月の雑誌でフォーム解説してたね
やまめの影響受けた人だから読んでみたけど
解説していたのは、大臀筋を使った普通のフォームだった
もし、それをやまめって呼ぶならやまめ=単純に基礎って
ことになるけど、タカギさんの本ってもっと先鋭化してるよね?違うのかな
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 21:17:58.08 ID:cSWbIOU3.net
- タカギさんてさ
スーファミのぷよぷよに出てくるナマズみたいなキャラに似てるよね
- 571 :550:2016/01/21(木) 21:53:03.12 ID:Y68RT0mf.net
- みなさん参考になる意見ありがとうございました
乗り方で分けると、ケイデンス派は短い方が、トルク派は長い方があう
レースで分けると、平坦レースやクリテリウム(競輪も)は短い方が、長い登りやTTは長い方があうって感じなのかな
自分はどちらかと言うと低ケイデンスのトルク型だし遅れるとすると登りなので170を試してみることにします
しかし>>558もわかる気がする
ちょっと短い気がするぎりぎりが167.5なんだけど、これはこれで出力は出しやすいという
とにかく合うか合わないか試すしかないということですね
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 22:52:14.07 ID:U9yvLy3y.net
- プロであれば色々機材を試してタイムやパワーなど客観的に機材を決定できるのに
我々ホビーユーザーはつらいのう
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 23:28:02.60 ID:G0wUvbDK.net
- >>572
でもプロは結局支給されたものを使わなきゃならんからな自分が使いたいものと使うものが一致すれば良いけど
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/21(木) 23:36:16.32 ID:/CdhS1Hy.net
- BG-FITやKINOFITでは、やまめ乗りに近いフォームにされるそうですね。
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 01:12:56.79 ID:9SvOKw3f.net
- ママチャリでやまめ乗り頑張ってる人いますか?
やっぱ腕が窮屈だと前傾しても重心が真ん中にならないのか結構辛い。。
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 05:45:35.98 ID:A4zijJKP.net
- >>571
「俺は低ケイデンス派」ってつもりでも、実は単にクランクが長すぎてペダリングが乱れて苦しいから回せてないだけって人が多いと思う
2.5mm下げたら急にスイスイ回せるようになったりするからね
20分290wの俺が後ろから眺めると、一般人の10人に7人くらいは「すごく下手」だと思う
ロードバイクってのは箱根駅伝見て衝動的にジョギングしてるおっさんみたいなのがそこら中にいるイメージ
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 07:14:23.93 ID:rjhEolXq.net
- すげぇ上から目線で笑っちゃった
そりゃペダリング意識して真面目にトレーニングしてるなんて一部だけだろうが
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 12:41:04.54 ID:WICBDMKK.net
- だからこそだよ(´・ω・`)
最適なクランク長なんて誰がどうやって計算したのかと。
上級者のレース実績だけが根拠になってんでしょ
ロードバイク屋の店長って基本的にはレース実績のある天才ばっかりだから自分もそれで良かったんだろうけど、
現状では素人にもペラペラの本格的なマラソンシューズを売りつけてる状態なんだと思う
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 13:23:38.12 ID:rm11f/Tg.net
- クランク長がもっと簡単に変えられたらいいんだけどね…
左クランクだけ別売りしても、左側のアームも売ってくれないと何の意味もない
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 13:24:02.73 ID:rm11f/Tg.net
- ↑右側のアームも、ね
連レス失礼
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 13:29:01.50 ID:7llQIr5w.net
- 可変クランク長とか有っても良さそうなもんだけどね
剛性が犠牲なったりするのかな
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 13:41:06.63 ID:8aMSbyWJ.net
- クランク長は独自に試行錯誤してたけど
一般的に目安とされる身長の10分の1は目安というより上限
鍛えぬいた選手が使える長さだと考えた方がいい
クランク長が適正でも、ハンドル幅とか落差とかオーバーオールリーチが合ってないと全然回せない
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 13:44:37.90 ID:8aMSbyWJ.net
- BGFITに使う機材で可変長クランクなかったっけ?
実走で使えそうな可変長クランクもヤフオクとかでたまに見るけど使う勇気はないなぁ
値段を考えたら、ティアグラあたりの安いクランクを全サイズ買った方がいい
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 14:05:01.01 ID:1hlOOCBT.net
- 167.5がデュラしか無いのは罠だよな。
一番試したかったのに前後の長さを試してしっくり来ない。
自分的には平地(165)、登り専用(170)とオールラウンド(167.5だけど持っていない)になるかな。
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 14:58:41.55 ID:bmK8n4Va.net
- まあ最適なクランク長が分かったとしても倍速くはならんからもっと気楽にな
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 16:32:59.09 ID:BR98L+VR.net
- クランク長はやたらに変えない方が大事だわ。
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 16:38:52.92 ID:8aMSbyWJ.net
- ネットでFC-6800の167.5mm扱っている店はあるね
大手通販サイトやシマノのサイトでは167.5mmないのに不思議
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 16:50:29.24 ID:rm11f/Tg.net
- そもそも存在しない物をどうやって扱ってるんだ…?
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 17:00:42.79 ID:K1qBJdK6.net
- >>581
LOOK
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 19:10:53.18 ID:8aMSbyWJ.net
- ラクランクに167.5mmあるみたいよ
チェーンリングがカンパ対応なのでシマノの使うと微妙な気分になりそうだけど
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 22:20:22.00 ID:1KKWpqs0.net
- カンチェラーラってサドル結構高いね
下死点でも踵が高い位置でつま先を挿し込むようなペダリングになってるのね
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 22:33:47.11 ID:7qmHaY9v.net
- 常人にはわからない筋肉の動かしかたしていると思うよ
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 22:39:22.34 ID:rm11f/Tg.net
- カンチェラーラと身長がほぼ一緒だから何となく分かるんだけど、
彼のサドルは別に高くない 普通
でも後退幅がすごい あれだけ引けば結果下死点は遠くなるけどさ
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/22(金) 22:52:04.06 ID:1bhiO5U/.net
- トップチューブにまたがったときにサドルの先端が尾てい骨のあたりにくるのがカンチェラーラのサドル高さ
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 02:44:55.39 ID:pnbwd3I/.net
- >>575
別に頑張ってはいないが雨天用にママチャリは使ってる
真ん中に乗れないからつらい、じゃなくて、真ん中に乗れてない時点でおじぎ乗りになってないんじゃないかと
体を起こして浅いおじぎにして、ホイールベースの真ん中に乗るようにしよう
当然速度は出ないが、ママチャリで高速走行しようとすること自体に無理があると思う
それでもスピードを出したいなら、ハンドルへの荷重を抜いてサドルとペダルにたくさん荷重をかけるしかない
てか安いクロスでいいからスポーツバイク買おうよ
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 10:21:32.75 ID:ucNv4TwL.net
- うん、クロスにすれば良かったとちょっと後悔。
去年暮れに6万近く出してブリジストンキャスロング買ったばかりだからこれで何とかならんかなと試行錯誤してた。マンション住まいなのでベルト駆動のノーメンテなのは魅力だけどね
金もないし、しばらくこれで頑張る
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 11:54:47.53 ID:O1k6zegD.net
- サドルの位置でポジション決めようとするのが間違い
ポジションに合わせてサドルの位置を決めるんだよ
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/23(土) 22:43:52.56 ID:nJirFrne.net
- チンポジの話?
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 12:08:21.75 ID:uK4ECemD.net
- チンポジ以外話すことがあるのか?
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 12:30:41.18 ID:nEf9Rbq4.net
- なぃょ?
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 19:23:25.08 ID:ohDXV/57.net
- ステム1cm下げた。
試乗してみた。
いまいち違いが良くわからない。
俺は鈍感だ
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 19:33:43.58 ID:fNUYsLe6.net
- ポジションをどうしていいかわからない人は固定ギヤを使ってみるといいよ
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 19:40:07.67 ID:0GPhxxt+.net
- ポジションが決まらない人って強度が低いんだろうな
もっと全力で20分くらい飛ばしてみないと
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 20:30:33.06 ID:qRqwrtdN.net
- 最近やまめ乗りに試しています。
ハンドルに荷重を掛ける乗り方のようですが、
これですと坂道がとてもつらいです。
ハンドルを引くように登ってはいけないのでしょうか?
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 20:37:28.64 ID:kzcP7kxd.net
- やまめ教の教義に反するので駄目です
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 20:40:05.06 ID:0ooZbmvr.net
- ハンドルを頑張って体力使って引いても進まないぞ
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/25(月) 20:42:12.26 ID:2uT+gYXI.net
- 詳しくないけどやまめってペダルに体重を楽にかけ続けようってのがキモじゃなかったっけ?
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 06:04:41.93 ID:Dgpgsjwa.net
- 自分は最近気が付いたけどおじぎ乗りの姿勢してもハンドルから完全に荷重抜かないと
ハンドルの荷重もサドルの荷重も抜けない事に気が付いた。
本にはそんなこと書いてないので間違ってるのかもしれないけれど、自分はそれの方が絶対に速い。
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 07:38:55.74 ID:1uKhKzMv.net
- 坂でダッシュするならともかく普通のヒルクライム程度でハンドル引くのは頑張り過ぎ
たぶんギアが重すぎる
そんなんじゃペースキープできないよ
ゼロ発進等の急加速でハンドル引くのは普通だけどね
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 08:28:10.50 ID:Q/wl6AZ4.net
- >>608
それでいいんでないの
前傾深くするのも、足裏に荷重が集中するように
するためなんだから
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 08:49:27.86 ID:riXHd07f.net
- >>608
釣りかと思ったがまじか
ハンドルに荷重しないというのはおじぎ乗りの一番のポイントでしょう
本にあれだけ書いてあるのにw
ちなみに本は二冊でてるからね
基本は一冊目に書いてある
動画も多数youtubeに上がってるよ
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 14:38:08.74 ID:ltSiUo1I.net
- サドル5mm上げてローラー1時間乗ってみたら膝皿の上が若干痛くなったんだけど、慣れたら痛いのなくなるかな?股下74.5でサドル高64.5から65.0にした。
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 14:59:40.42 ID:q5QsIFRY.net
- おじき乗りは巡航時はハンドル30 ペダル30 サドル30と書いてるな。
のこりの10がどこに行ったかは知らないが
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 15:02:51.56 ID:ZBJOAuFj.net
- チ○コじゃね
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 16:19:35.27 ID:DybRGM58.net
- >>613
その他10 何処かは知らない
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 16:23:36.85 ID:cnmRf4Ai.net
- >>615
>>614
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 17:10:30.55 ID:riXHd07f.net
- >>613
そんなこと書いてないだろ
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 17:57:16.13 ID:Dgpgsjwa.net
- >>608
ちなみにだけどおじぎ乗りじゃなくても少しでも重力を使えるフォームであれば効果ある。
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 20:14:49.35 ID:hmcLRiAl.net
- 重力を使わなければ飛べそうだな
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 22:08:41.49 ID:EslGiGSy.net
- やまめって最初は、でかいフレームに短いステムでかっこ悪くて相手にされなかった。
本を書いて、長いステムにしたら素人爆釣。
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/26(火) 22:25:49.37 ID:iX7JYv7R.net
- >>617
あれ?動画だったかな?
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 00:44:01.68 ID:gfraoDeF.net
- >>620
お前がニワカだということはわかったよ
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 10:50:56.41 ID:fVfrGPkH.net
- 検索すると、やまめ ステム 140とか出てくるからワクワクしちゃう。
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 22:53:03.83 ID:xyKI1Uuf.net
- 初心者ですがバイオレーサーの1000円の受けてきた。
サドル位置は出た数値で劇的に漕ぎやすくなったけど
ステム長とかは、バーのポジションしか出ないから
ブラケット位置がわからないっす。
ここから先は好きにしろってことなんでしょうか?
店員さんに聞いたけど、有効な答えは返ってこなかった。
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 23:03:34.36 ID:phWKZOcd.net
- しょっぱなからポジションは出せないでしょ
1000円のバイオレーサーは、なんとなくこんな感じ!程度のもの
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/27(水) 23:42:19.45 ID:vdk6Roc2.net
- 1000円の奴は身体測定ぐらいに思ったほうがいいよ
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 01:28:21.36 ID:V1JIHr6l.net
- >>624
後は乗りながら一番良い位置を自分で決めるしかない
筋力がついたり柔軟性などで変わるから
最初のうちはしっくりくるまで走ってはいじりの繰り返し
ブラケットも自分が一番しっくりするところでいい
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 18:41:14.20 ID:eMU1jBAM.net
- 重力に任せる
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 18:54:29.57 ID:Wrb1Dwyg.net
- サドル高は触らない縛りで好きにいじればええやん
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/28(木) 21:22:44.70 ID:gU4sU7Qe.net
- 俺の提案としては、限界までサドルを上げて、後退させて、ステムを下げて、ステムを伸ばしていけば良いと思う
ダンシングとスプリントと平地巡航を織り交ぜながら500kmくらい頑張ってみて、
どうしてもダメならそっから縮めていく方向でチューニングしていく
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 17:22:23.00 ID:fEgerd34.net
- ttp://www.cyclowired.jp/news/node/189977
> 身長169cmのゲランスはサドル高726mm
同身長でサドル高5cm以上高えw
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 18:06:19.55 ID:f6PRGU05.net
- 174ぐらいだとおもってたのに、169センチだったのか・・・
すげえサドル高いな
パンピーと何が違うんだろう
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 22:43:09.59 ID:Xqo1GlZz.net
- おまえらがサドル上げろってゆうのを真に受けて上げて乗ったら膝の裏に激痛が走るようになってまともに自転車乗れなくなってしまったよ。Ors...
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 22:53:28.78 ID:G2/kH19i.net
- >>633
赤ちゃんのオムツ交換みたいなポーズになってんぞ
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/29(金) 23:06:55.33 ID:x8Nc1V8v.net
- 2ちゃんを本気にするな笑
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 07:49:00.85 ID:LHOBwTSl.net
- テニスボールでいいから、筋膜リリースやってみ
膝周りの張りは一発でよくなるぜ
2ちゃんねるに書いてあった
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 08:12:05.43 ID:Yc3xoXvA.net
- なにそれくやしく
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 10:39:26.00 ID:O7e0BHWY.net
- >>637
くやしいのうくやしいのう
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 10:40:56.19 ID:kK6o0IJt.net
- ストレッチポール的な効果か
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 14:44:02.16 ID:Z0oKrZZd.net
- 皆さんアドバイスありがとうございます。
ざっと大体のサイズ合わせと思っていろいろいじってみます!
とりあえずバイオレーサーで出た数値に合わせてステム長を変更してみます。
(今のフレームなら100mm→130mmが最適と言われました。長!)
あと、クランクも170mm→175mmへの変更が最適と言われましたが、
ステム長は3cm延ばすことになるので全然違うだろう、とは想像つきますが、
クランクの5mmの違いって初心者にわかるものでしょうか?
まだビンディングでペダルと靴も固定すらしてないレベルの初心者です。
重ねての質問恐縮ですがアドバイス頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします!
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 14:45:42.37 ID:QZqPhu95.net
- サドル上げすぎるとケツの接地感が薄くなるってのはある。
素人が膝悪くするのはサドル高のせいじゃなくて見合わないギヤ選んでるからっしょ。
高さ変えたくなる頃って関節が弱いのに筋力だけつき始めるからなおさら。
- 642 :621:2016/01/30(土) 14:46:00.21 ID:Z0oKrZZd.net
- すみません、>>640=>>624です。
失礼しました!
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 15:31:47.71 ID:sLfGUvdF.net
- バイオレーサーの出るポジションは、
何でかしらんが、落差をとらずにステム伸ばして折り合いつけようとしてるから注意な
サドルトップからハンドル芯の距離が同じの場合は遠くするより低くするほうが
ポジションの選択肢が増えて良い
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 15:57:12.68 ID:/DN3LRZJ.net
- 筋膜リリースは宮澤の本やバイクラの西薗の記事にも出てるよ。フォームローラーでやるんだけど、あれ結構高いから、テニスボールでも代用できるって、ノバクが言ってた。
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 16:37:14.82 ID:nIQQlYuV.net
- >>640
クランク長はしばらく使い慣れたものを伸ばした時に違いが分かるよ
俺は1年乗って2.5mm伸ばしたらかなり違和感があった
ちなみに175mmを何の無理もなく使いこなすには股下が85cmは必要かなと思う
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 16:41:24.42 ID:/P4YNEbK.net
- >>640
あんまりかわらないよ
靴底の厚さでも変わるし
最適な方がいいのだろうけどクランクの長さが違うバイクを使い回しているけど困ったことはない
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 16:45:53.25 ID:4o/PDJ4X.net
- クランク長は5mm伸ばしたら全然違うけど、ビンディング使ってないのに変更する必要があるのか疑問
普通は距離を乗り込んでちゃんと回せるようになってから2.5mmずつ伸ばすもんだけど
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 17:01:02.06 ID:0yZrNaTt.net
- >>641
サドル上げ過ぎで痛める部位とギア重過ぎで痛める部位は違うよ
前者の方が治るのに時間がかかる
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 17:32:48.34 ID:Y7KPyqWk.net
- 壊すとか壊したって言ってる奴は股下とサドル高くらい申告してくれ。なんの参考にもならん。
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 17:39:43.07 ID:sLfGUvdF.net
- 股下892mmでサドル高796mm
サドルはFizikアリオネで後退幅5.5センチ
クランク長175mm
膝下が長いです
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/30(土) 19:48:27.44 ID:nIQQlYuV.net
- 股下84
クランク長は172.5mmが限界っぽい
175mmだと90rpmでもキツいね
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 09:16:58.34 ID:JKc7cjtF.net
- >>649
なんでそんなに必死なんだ?
膝痛めた奴に恨みでもあるの?
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 10:25:38.52 ID:VLiQ4vsI.net
- 銀座あたりで、猛烈にステムの長いサーベロ(オーナー50台後半?)を見かけて
調べたら200mmまで売っていることがわかったけど…。
そうまでしてそのフレームに乗らなければならない理由がわからない。
正直異様。
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 12:17:52.00 ID:J3O5Jy0u.net
- 手足長く見せてファッション的に乗る感性は否定しない
それはそれでかっこええやん
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 12:34:18.20 ID:5L/tcm8m.net
- >>653
自分がそれを強要されるならともかく、
他人がやってるぶんには別によくね?
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 14:20:11.84 ID:qRD3dkbM.net
- 押し付けられる側じゃなくて押し付ける側だからね
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 14:21:44.51 ID:CW5YfCOk.net
- サーカスの熊さんみたいに一目見て「うぉ!?」ってなるんじゃなきゃ、他人のポジションなんて気にもならないのが普通だよな?
他人のステム長なんか見たこともないわ。
バイクラックに掛ける時に隣のチャリの前輪が接地してないのに気が付くと、バランス悪そうだなぁとは思う。
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 14:38:09.40 ID:JJ1Ez2Go.net
- ステム長い方がカッコいいけど200mmはやりすぎだな
フォークも替えてなかった?
前乗りするフォームにしたかったんじゃないの
意味あるんだよ
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 17:04:21.03 ID:Wlu1Brn1.net
- 死んだ奥さんが使ってた形見のフレームなんだよ。
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 19:13:18.27 ID:rSeFOknw.net
- >>653
ヘッドチューブ長いのも嫌だがコックピット長狭いのも嫌とか?
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 19:30:04.78 ID:qWob3Rs+.net
- 尻の位置がしっくり落ち着きません
前に滑ってくるというか前乗りになるというか
サドルとブラケットの位置が離れすぎ?
よく骨盤をたてて後ろ重心でどっしり座るとかいうのは、
手放しで真っ直ぐ背筋伸ばして座る時の感じですか?
そこから背中だけ曲げてってやると柔軟性が無いのか腕がほぼ伸びきる感じになります
ちなみに上ハンとブラケットで座り方って変わりますか?
背中の曲げ具合だけの違い?
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 20:12:25.35 ID:C0thOXZ9.net
- 骨盤立てる方式は最近廃れたよ
基本は平地ではサドルに座るって感覚はない
上ハンも下ハンもポジションは同じ
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2016/01/31(日) 21:01:02.63 ID:qWob3Rs+.net
- >>662
そうなのね
考えすぎずに楽に長く漕げるポジションさがすか
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 10:05:27.18 ID:11UScDYP.net
- そこでヤマメの学校が登場
おじぎ乗りかヤマメ乗りで検索
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 10:07:21.38 ID:/xzpF+uj.net
- >>664
ウケるw クソワロタww
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 10:31:48.61 ID:ea/BJp8p.net
- 前に前にズレてく感じで腕が伸び切るならハンドルが遠いってこと
格好つけないでハンドル上げてステムを短くする
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 14:32:23.16 ID:Ga5oC0RI.net
- >>661
平地TT等だとトップ選手でもケツが勝手に前へ前へズレてっちゃうね
こうなるとケツとBB間が近くなってしまうので、滑り止めを施したサドルもある
下死点で後ろへ引くペダリングも前へズレる原因になってそう
そんなにスピード出さないなら、重心を後ろへ移せば前へズレなくなるよ
サドルを後ろへ引いてステムを上げて短くすればOK
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 16:53:20.04 ID:11UScDYP.net
- アンチやまめくんの心理
あいつ背なか丸めてないからヤマメだ
ワイは正統派ラクダのコブ付きやねん
遅くてもちゃんと引き足するねん
でもできないのねんのねん
ヤマメは引き足しないのに速すぎ悔しい
背なか真っ直ぐでカッコ悪いのに楽々抜かれた悔し
新城幸也は背なか真っ直ぐだけどあれはいいねん
ヤマメは正統派じゃないからディスるねん
ヤマメ乗り
速く走れて楽ちんだしユキヤと同じだし何か?
今更エンゾ乗りには戻れないわな
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 17:28:07.27 ID:lEEvr5jd.net
- ヤマメの歯軋り
河野太郎です。
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 17:34:53.04 ID:AJft4a3/.net
- やまめ信者はやまめ乗り以外はエンゾ乗りだと思ってるの?
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 17:37:46.19 ID:UXmrxd0v.net
- そう思ってるんだろうなぁ
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 17:42:16.75 ID:1Y/pFTL3.net
- いまヤマメ信者の奴ってひと昔前だったらエンゾ信者だったんじゃないかと思う
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 17:57:23.41 ID:zPRw8ytN.net
- 信ぜよ、さらば救われん
迷える人に言い切って上げることが大事なんだよ
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 18:09:46.24 ID:+j+j2wyP.net
- 商売だからなぁ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 22:34:14.91 ID:LBAq9cJt.net
- SB比96%って結構使える値かな?
自分が94%なのでもっとステム伸ばしたほうがいいか迷ってます
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/01(月) 22:43:30.37 ID:/R10L3eE.net
- 俺も0.94くらいになる。0.96だとちと遠い。
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/02(火) 01:43:25.45 ID:fm6aEr9N.net
- >>655
「他人がやっているなら気にならない」と言ってしまうと、ポジションスレの意義がね。
>>657
そう。思わず二度見するような「サーカスの熊」状態。
少なくとも、店頭で新品を買ったならそうはならないと思うよね、200mmのステムは。
バイクラックで前輪が接地していないというのは、サドル位置が低くて前過ぎるということかなあ。
>>659
形見のフレームとか、そういうことならありそうな話かな。
>>658
パーツとして存在するのだから200mmステムにも需要があるのは確かだろうけれど、
そこまでするならフレームサイズを最適化するべきですよね?
下り坂でブレーキをかけたら前転しそうなほど、重心が前にかかっているような気がします。
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/02(火) 05:35:41.62 ID:uK94NjpX.net
- >>677
変わったセッティングの自転車を見つけて本人不在のところで勝手にとやかく言うのがスレの意義?
そういうスレじゃないから出ていけよ
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/02(火) 07:17:54.09 ID:heof4CIH.net
- いるいる!「こうするのが正しいから今すぐ直せ!」言ってくる自転車屋の池沼オヤジとか
理由も聞かずに自分の考え押しつける奴な、>>677はまさにそんな事をしていると気付こう
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/02(火) 07:26:30.46 ID:/h7ly8BX.net
- やっぱお前ら頭硬いわ。クソチビの自分に200mmを当てはめて考えるから理解不能に陥る。
こういう場合はまず200mmステムが最速解になるような乗り手がどんな体型なのかを考えろよ。
これの乗り手のロードバイクならステム200mmは普通に有り得る。2m未満のチビが200mm
付けていたとしたら、もがいてる最中にステムが折れ、たまたまそこに200mmのステムが
落ちていて有りがたく頂戴したんだろう、そうとしか考えられん。
http://www.75grad.de/?p=4187
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/02(火) 08:42:29.32 ID:20KoBv2V.net
- ____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/02(火) 08:48:21.57 ID:Tbyx6SBZ.net
- 長いステムでお馴染み、アスタナのアンドレイ・カシェチキンさんも
200mmから170mmぐらいに落ち着いてた気がする
ボビットの自分には、乗りたいサイズが手に入らない大男のことなんてワカランが
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/02(火) 17:42:57.42 ID:gDA4r5Aw.net
- 200mmはさすがに何かがおかしいと思うけど
無理でもない
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/02(火) 20:19:30.54 ID:vEC61Hjp.net
- 彼は腕だけが長いって事だろ
普通は身長と手脚が伸びる割合は人間みんな同じ感じなんだろうけど
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/05(金) 19:25:26.56 ID:kL61Nul9.net
- マジかよクリート先生最高だな
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 19:27:38.35 ID:zwdNlxSG.net
- やまめ乗りに切り替えて一カ月。
慣れてきて、平坦を以前より速く楽に走れるようになりました。
しかし坂道だけは、骨盤を立てていた時に比べ遅いままです。
尻とハムストリングスがとても疲労してしまい、すぐバテてしまいます。
やり方が間違っているのでしょうか?
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 20:47:46.45 ID:MkBTGfGe.net
- 全てヤマメじゃなくてもよいかと
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 20:58:01.26 ID:yvLEwEQ3.net
- どうしてやまめが間違ってるって気付かないんだろう??
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 21:34:11.55 ID:PJUkm+/J.net
- それを言わせるための誘導だろ
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 22:56:25.86 ID:zwdNlxSG.net
- >>688
最近のフィッティングでは、やまめ乗りに近い指導をされることが多いそうなので
間違ってはいないのではないかと思い、これを試そうと考えました。
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 23:16:07.99 ID:fOVFdbPu.net
- ワット数が出てペダリング的においしいポジ・コーナリング的においしいポジ
体の各部が一番痛くなりにくいポジが全然別なのに
複数要素をハイレベルで折衷させないといけないのがムズいな
専属コーチでも居ない限り、店だけで完璧にやってもらうのは無理なのがハッキリしてきた
サイクルロードを走りながら、アーレンキー持ってって調整しながら
いつでも前の状態に戻せるようメモ取りながら納得行くまでやるしかない
あと、折角前後位置がキマったサドルも、ポストを下げると前に、上げると後ろに動かしたのと同じになってしまう
なんせシートチューブは斜めについてるからね!ガッデム!!
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 00:43:36.56 ID:gIO1RtRC.net
- >>686
おじぎ乗りの肝は脱力です
筋肉が張るのは多分無駄なチカラが入りすぎているからだと思いますペダルを踏むという意識をもたずに膝を伸ばすして曲げると言うような意識にすると良いですよ
意識を足裏でなく膝間接にする感じ
11時から13時の間だけ瞬間だけチカラが入る感じ
その後はチカラをかけずペダルから体重を抜くように膝を曲げる意識
などと書くとアンチから信者が湧いたと言われるんでしょうね笑
脱力に関しては理論が本に詳しく書いてあります
興味があるなら本読んでみた方がわかりますよ
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 07:31:58.04 ID:dfKO6EZF.net
- リッチーポートのSLR01サドル1.5cmも去年より上がってるのね
クランクも170mmに戻ってる
まぁアリオネバーサスになってるから沈み込み量を考慮してるんだろうけど
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 11:01:34.71 ID:GYsbEMKv.net
- なるほど
ヤマメ乗りは膝関節ペダリングなのか
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 16:58:58.83 ID:qoPIeMHn.net
- それ一番やっちゃだめなヤツやな
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 17:23:39.33 ID:7oPli0Fj.net
- 股関節で踏むのがおすすめ
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 18:57:59.23 ID:seVbXLxT.net
- やっちゃだめってことはないでしょ
長持ちしないだけで
自転車選手の大腿四頭筋が発達してるのは膝関節ペダリングしてる証拠
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 21:20:15.77 ID:fCUsJIV5.net
- 足の長さとか身長いれるとポジションの目安が出るサイトとかないのかな
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 22:05:11.82 ID:FlSkZg+W.net
- >>698
http://www.ebicycles.com/bicycle-tools/frame-sizer
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 23:44:33.44 ID:FlSkZg+W.net
- ごめん、サイズじゃなくてポジションか。
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 00:14:24.24 ID:3eTgr/AV.net
- 結局走りながら自分で調整するしかない
ステムもなん本も買ったし
後に新しい自転車買った時無料だと言うんでバイオレーサーやってもらったらどんぴしゃでした
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 22:15:33.05 ID:U1lwcD51.net
- >>698
あるけど股下とか胴とかリーチとか肩幅とか結構正確に測らないといけないので当てになるかも微妙だよ
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 22:25:08.24 ID:JzKpz/7+.net
- 大抵は正確に体格を測っても普通におかしな数値が出てくる
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 23:25:42.38 ID:oGZOPTlZ.net
- サドル先端からハンドル芯=適正トップチューブ長は一つの目安だと思ってる
レーシーな乗り方すれば長くなるけど、最低限とるべきコックピット長ぐらいにはなるはず
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 03:52:44.66 ID:PIGOIUm5.net
- なんか、みんなサドルが前に出てないか?
プロで速い人の写真みると重心かなり後ろ寄りだ。
なぜだろう。
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 07:58:06.06 ID:ib/55yGJ.net
- それはサドル高次第。
バイクのシート角を仮にサイズに関わらず同じとするなら、高いほど引くし、低いほど前に出る。
少なくとも股下が自分と同じくらいのプロはどうしてるかという視点は欲しい。
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 15:58:16.05 ID:msE17Lr2.net
- >>706
え〜っと、逆じゃね?
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 21:19:09.38 ID:PIGOIUm5.net
- シート角の影響を無視するために、
前輪と後輪の中間から垂直に引いた線が、
体のどの部分を通るのかで見てます。
プロの速そうな人達は肩に近い位置になる。
一方、
自分を含めたホビーライダーは腹のあたりで、
プロがTTバイクに乗った時のような姿勢なの。
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 21:38:46.10 ID:P9nlNXFg.net
- >>708
まさか欧米人とアジア猿を比較してないよな?w
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 21:40:55.02 ID:iHW6fn9N.net
- >>708
ホイールベースの中間に腹が来るって、サドル先端辺りに座ってるの??
普通にBBよりサドル先端が後ろのセッティングでサドルの広いとこに座ったらそんなことにならないでしょ
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 22:34:57.12 ID:PIGOIUm5.net
- >>709
してた。ごめん。
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 23:36:29.87 ID:pXgdsVVd.net
- 足が短い奴が前に行くのは当たり前やん
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/11(木) 23:58:26.56 ID:m4JoxT8t.net
- え?
足長い人が前に座るのでは
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 00:07:31.62 ID:8yVA1nR1.net
- 大体身長とサドル高が同じぐらいのアマとプロを挙げてくれよ
>>708がいってんのは欧米人はでかいってだけだぞ
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 01:11:36.80 ID:VcTWuxQv.net
- 体重が軽いとケイデンスを上げるしかない → 前乗りに
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 01:28:43.93 ID:8yVA1nR1.net
- 詭弁もいいところだ
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 06:09:26.022480 ID:2LNQrKeZ.net
- リッチーポートなんて今年はTTサドル使い出したしな
どんだけ前に座りたいんだ
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 07:38:26.339244 ID:e+q92Hme.net
- ロードは自分なりにポジション出てるんだけど
MTBのハンドルのセッティングが
なかなかしっくりこなくて悩んでる。
なんか標準的な方程式みたいなもん無いのかね。
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 11:11:40.97 ID:1bf45zyw.net
- サドル位置が出てるなら
前習いして前傾した所にハンドルがあるようにするのが標準
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 11:14:05.18 ID:pKNVp6UM.net
- フレームの設計で重心位置なんて変わるからな
気にしても劇的に速くなるものでもないし、サドル高が近似値なら後は適当で慣れろでいいんじゃね
ポジションいじり過ぎるのはメンタルの問題だと思う、今日この頃・・・
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 14:47:28.33 ID:VcTWuxQv.net
- >>716
ペダルに体重以上の力を加えるのは困難じゃない?
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 18:10:40.82 ID:8yVA1nR1.net
- 膝下が長くて大腿骨が短い割に長いクランク使ってる選手は
身長が高くても、後退幅は結構少なめなポジションが多い
黒人選手でサドル多めに後ろに引いてる選手は見たことない
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 18:16:14.27 ID:uJFKOCBx.net
- >>722
黒人選手って何人くらい見たの?
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 18:25:24.75 ID:2veVvqsu.net
- >>722
日本人は膝下が短いわりに前乗りの人が多いね
最近の傾向は単なる流行なんだろうけど、チビが700Cに乗るには縛りもあるのかな
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/12(金) 23:14:40.65 ID:VcTWuxQv.net
- 前乗りの人はTTバイクに乗ればいいのに。
シフターの問題はDi2のサテライトスイッチで解決した。
あとはブレーキだが、レバーを2組とりつける手段はある。
ワイヤを分岐するやつとか、キャリパーとディスク併用とか。
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 00:36:13.70 ID:rFRvC1XS.net
- おまえらホントに何も分っちゃいないんだな
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 08:18:23.26 ID:zmd5kjFC.net
- じゃあ、どういうことだよ
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 08:18:53.01 ID:QftwFA1J.net
- つまりそういうことだよ
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 08:42:18.09 ID:shXwu16/.net
- なるほど
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 15:17:07.26 ID:O56QAHV9.net
- ザ
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/13(土) 15:25:14.66 ID:4QNKu3du.net
- ワーサイ
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 19:03:12.71 ID:MdqUg3mz.net
- ここでごちゃごちゃいうより一度フィッティング受けてきた方が早いって
シマノとかのやつなら解析まで含めて1万程度だし
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 19:47:33.61 ID:r3oP99IL.net
- ぐだぐだウンチク垂れなくてもはえぇやつははえぇんだ
by元競輪選手のおじさん
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 21:45:24.76 ID:6Wso3YhK.net
- ぐう正論
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 21:50:58.44 ID:0s/r0TO8.net
- それと同じくらい蘊蓄垂れて早い奴もいるけどな
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 21:56:05.14 ID:0dJr6OMl.net
- ウンチ垂れて遅いやつもいるけどな
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 21:56:56.18 ID:hiazLMHf.net
- 元競輪選手で要らんウンチクばかりヨウツベで垂れてるおじさんなら知ってる
○○はワシが育てた系の
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 22:07:49.81 ID:4OJFsCK1.net
- あのメガネ親父?
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 22:09:36.72 ID:i8GgOaOt.net
- 蘊蓄言う言わないに関わらず、思いっきり間違ったポジションで速い奴なんて居ないだろ
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 22:35:23.65 ID:C8LN0myr.net
- 自転車業界の定説はマユツバのこともある。
定説通り=正しいとは限らない。
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 22:36:46.39 ID:hiazLMHf.net
- 思いっきり速いのにコーチにポジション直されてた有名選手なら知ってる
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/16(火) 22:41:12.66 ID:rcGOS2c2.net
- >>739
そうでもない
変なポジションでも才能がある人ならそれなりに走れる
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 01:33:51.84 ID:Nb9LmhEx.net
- 変なチンポジでもそれなりに走れますか?
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 01:41:14.44 ID:8hlYaVaa.net
- いわゆる普通にポジションで走ってるプロはいない
俺たちはプロじゃないけど
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 02:58:54.78 ID:07EOdFqM.net
- >>739
フルームの登板
コンタドールの立ち漕ぎ
変なフォームだけど速い
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 05:51:35.13 ID:/scJhbAD.net
- 「思いっきり間違ったポジションで速い奴」の例が一つも出てないな
大きくは間違ってないか、それほど速くない奴の例ばかり
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 07:41:16.13 ID:WHwGu1FJ.net
- どの程度を「思いっきり間違った」というのかも説明せずに何言ってるのこの人
ママチャリに乗ったら誰でも遅いとかそういう話をしてるのか?
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 10:25:01.47 ID:p1nLzirC.net
- プロ選手は走る方のプロであって、ポジションのプロはコーチやフィッターなんだよね
プロ選手に求められるのはレース戦績だけど、
コーチやフィッターに求められるのは彼ら自身の戦績じゃなくて、指導された側がどれだけ伸びたかという実績
この辺を理解出来てない人はコーチやフィッターを彼ら自身の戦績で判断したり、
プロ選手のポジションを盲目的に正しいと信じたりする
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 10:25:20.29 ID:0cgwLf23.net
- ポジションが少々間違ってても速い奴は速いだろう
例えばフルームのサドルがトラブルで5cmずり落ちても日本のプロより速いんじゃねーかな
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 10:28:16.75 ID:JzMF73GP.net
- 速く走れるポジションがその人にとっての正しいポジションなんだろ
なんでも基本形が正しくて答えがあると思うのは偏差値教育の犠牲者だな
答えは自分で探すもんだよ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 12:16:17.96 ID:dwHEH4xb.net
- プロみたいに何十万キロ走ってそのポジションに落ち着いたならわかるんだよ
くそ素人が基本も押さえずにガタガタ喚くなと
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 12:16:59.36 ID:Xtfjrw7e.net
- このスレ終了のお知らせ
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 14:57:28.35 ID:eo6ClmgI.net
- 落とします
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 18:30:37.12 ID:p1nLzirC.net
- >>751
その落ち着いたポジションをプロのコーチが大幅に直させたりするから奥が深いよね
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 19:29:41.46 ID:ICfHtgse.net
- 右膝が腸脛靱帯炎なのでフィッティング行こうと思うんだけど、どれがいいかな?BG、シマノ、バイオとかいろいろあって迷ってます
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 19:34:34.25 ID:EDHa1MCi.net
- がに股治すのにふぃっちぃんぐ意味あるのか?
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 20:20:59.75 ID:fXgGHRbP.net
- >>755
BGを受けたことがあるけど効果はあった。自分はクリートを前側が開くように付けて貰って(左右差あり)カント調整は不要と判断された。
フィッティングをやりながら自分の体の特徴とそれに対する考え方を色々聞けたのが良かった。
ある程度期間、距離を乗ってから微調整の為のフィッティングも受けれる。
体に痛みが出る人にはおすすめ。
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 21:36:05.29 ID:RKrqI7/F.net
- >>755
俺もBG受けたけど、おすすめ。
自転車乗るのが更に楽しくなった
キノフィットも評判良いみたいだけど
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 21:49:53.22 ID:urJaYZM/.net
- >>757、755
ありがとう。BG受けてみますね!
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 22:49:17.02 ID:BVFSA2F/.net
- >>750
その時点で速く走れるポジションは、現在のポジション。
そのポジションに合わせて筋肉が付いてるから、
変えたら当分は全力が出せなくなるだろう。
もし出したらケガするでしょう。
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/17(水) 22:54:24.09 ID:RKrqI7/F.net
- >>759
言い忘れた
何かしら買わされるから要注意なw
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 07:24:49.91 ID:kuTtMNg6.net
- >>759
758の言う通り何か買えと言われるかもしれない。断ればその範囲で合わせてくれるとは思う。
自分はクランクを短くするよう勧められ、確かに膝の負担は減った。
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 10:04:02.58 ID:JXfOClsj.net
- >>760
ポジションには法則があって秘めたる力が解放されて劇的に速くるのさ
あの日の私がいる 夢見る少女じゃいられない FU!
ってことは間違っても無いな
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 10:23:11.89 ID:k4mmVcCX.net
- 正しいポジションを見つけ出せれば、劇的に速くなるYO!!
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 11:52:11.03 ID:EtyMvwH3.net
- 速くるないさぁ
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 11:53:51.07 ID:rQsB8GAT.net
- ポジションに夢見過ぎだろw
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 13:30:40.76 ID:gnhh7SdY.net
- ポジションの方向転換が激しいと絶望感すら感じるけどな
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/18(木) 23:21:05.67 ID:myzKNj+B.net
- ええぃ、
リカンベントに乗り換えてポジション沼から抜け出してしまえ。
え? リカンベントにもポジションがあるって? まぁまぁ。
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 00:17:45.46 ID:XXeq9ULT.net
- 速い人は体をうまく使えているから速い
体をうまく使えている人はポジションをどうすべきかがわかる
逆に言うと、ポジションをどうすべきかをわからない人は遅い
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 00:41:15.11 ID:Kahbd7oQ.net
- つまり速い奴は速いって事か…
今度サイスポにこの理論を売り込んで記事にしてもらうよ
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 07:59:23.70 ID:ZwEJHzNA.net
- >>769
2行目は正解だが1行目は間違い
自転車はスキルより体力要素が大きいから、うまく体を使えても体力が無ければ遅い
ただし体をうまく使えるようになればそのぶん速くなれるから、決して無意味ではない
むしろ自分自身では気付かない部分だから、早い時期に良い指導者に直してもらうべき
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 09:03:41.59 ID:lGX+UxoJ.net
- 上から目線が笑えますなw
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 10:04:36.66 ID:qqtutc4S.net
- 良い指導者に直して貰えってんだから上から目線とは違うな
俺はレース実績があるから俺の言う事を聞けってのは上から目線だが
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 10:49:41.26 ID:lGX+UxoJ.net
- おまえも上から目線で笑
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 10:55:21.25 ID:/08ILIBu.net
- クリート先生を筆頭に秘めた力が備わってる指導者がこのスレには湧いてるからな
お店でお金払ってフィッティングした方が健常者は幸せになれる!
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 10:58:10.39 ID:rYHaNB8i.net
- 先生目線ください
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 11:09:52.34 ID:7Lcp3Xoz.net
- 運動音痴のチビガリが、ポジションに過剰な夢を見るのを側から見てると痛々しい
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 11:28:00.82 ID:0+CTWbAQ.net
- 運動音痴のおっさんでもフィジカルエリートと一緒に遊べるから勘違いもすよ
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 11:43:52.54 ID:7Lcp3Xoz.net
- 短距離や球技とかダメで、スポーツにコンプレックス持ってたんだが、ランとかバイクは意外とイケる事に気付いて楽しくなったよ。
40過ぎてからだがw
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 11:44:31.89 ID:ZxXurKbU.net
- 単発ID君はクリート先生が大好きみたいだなw
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 11:56:26.85 ID:wbiRWsuu.net
- よほど悔しかったんだなクリート先生はw
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 13:01:55.73 ID:kMhnU/zB.net
- クリート先生はママチャリでロードを駆逐するエリートさまだからな
ここは2chだ、目くじら立てずに蘊蓄に耳を傾けて楽しめ
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 13:07:34.50 ID:HM7rPnmQ.net
- クリート先生連発してる池沼は富士ヒル67分君だろ
もっと褒め称えてあげないと
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 13:14:27.56 ID:XXeq9ULT.net
- フィッティングは乗れてる人が微調整するのには有効だろうけど
亀がウサギになるようなことは期待できない
へたすると体を壊す
違和感を消そうと試行錯誤していたら変なポジションになってしまうのにはちゃんと理由がある
劇的に運動能力が向上したのって顎関節症治療で作ったマウスピースくらい
たぶん歯列矯正も同等の効果が期待できる
シューズのサイズの見直しとインソールは劇的な効果はないけど、明らかに故障しにくくなったのと全身のバランスが整ったように感じる
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 13:33:29.61 ID:kMhnU/zB.net
- 故障覚悟で思い切って2cmサドル上げて前に出せば劇的に速く走れる、責任は持てんけど
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 13:44:32.03 ID:oi0OvgUM.net
- 最近は前乗りが流行ってるのん?
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 15:13:33.97 ID:MtXCQzGZ.net
- うん
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 15:16:40.27 ID:MtXCQzGZ.net
- >>783
そんなに悔しかったのかクリート先生
クリート先生の知識量(笑)を見るに富士ヒルゴールドは余裕かと思ってたわ(^ω^)
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 15:21:03.53 ID:U0BYCLas.net
- クリート先生に過剰に反応してる子って御本人様かな?
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:04:53.65 ID:ZwEJHzNA.net
- クリート先生は確か最近のクリート深めの流行(土井ちゃん発端)を批判した人だよね
本人はまだここにいるのかな
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:11:42.97 ID:SnW7AXup.net
- だからクリート先生って何なんだよ
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:45:17.50 ID:7rw8LRpW.net
- 名前つけてからかうのは荒らしの1手法
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:45:50.37 ID:MtVh+FqV.net
- >>790
登りでサドルの前に尻をずらすのを否定して発狂してた子じゃなかったか
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:46:31.14 ID:wbiRWsuu.net
- クリート先生って呼ばれるのが余程嫌らしいなw
いちいち反応しちゃってかわいいなぁ
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:48:34.19 ID:CMGzuH+e.net
- 前乗りは大殿筋?とか太ももの裏の筋肉が使えないから良い所がなにもないと
雑誌等で声高に言われてたのに、流行てのはわからないもんですね
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:48:53.36 ID:DCKfNol8.net
- スレを荒らしてポジションを出させないようにしないと漏れたち貧脚はますます千切られるばっかりになってしまうよ。
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:51:12.46 ID:gZaXLr2+.net
- 筋肉の使い方とサドルの前か後ろかってあんまり関係ない気はしてる。
位置関係を変えないで回転するだけだからね。
どっちかというと知識からのプラセボが強いんじゃないかと。
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:51:56.97 ID:MtVh+FqV.net
- >>795
前乗りでもハムと大臀筋使えるぞ
ちゃんと前傾強めてる?
思い切って登りでしたらハン持って前乗りするとなんとなく感覚が分かると思う
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:53:34.54 ID:wbiRWsuu.net
- >>797
そうだね
ただ前重心のほうがペダルに体重を掛けやすいっていう違いはあるね
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:57:17.51 ID:hmhKcl+/.net
- ttは前乗りだし
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:58:11.44 ID:TnJifU0/.net
- 前乗りの方が短時間は速いけど長く持たないな
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 20:15:11.39 ID:EKJ/CW0e.net
- ハンドル位置で悩んでます
ヒルクライムでは遠くに感じて前乗り気味
平地では近くに感じて、ブラケットのツノを掴んでます
普通は何方に合わせるものですか?
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 20:19:07.15 ID:7rw8LRpW.net
- 勾配によって適切なポジションは変ってくると思う。
上り坂ではBBを中心に前方向に回転した位置になる。
で、
平地に合せるか、坂道に合せるか、ということかもね。
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 20:47:58.62 ID:SnW7AXup.net
- どっちでもいい
平地をたくさん走る人なら遠くしておきたいだろうし
山をたくさん登る人なら近くしておきたいだろう
これはプロでも変わらない
あなた自身はどうしたい?
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 21:02:24.01 ID:f/VyllD8.net
- 汎用性を考えると平地のセッティングを基本に登りではサドルの前に座るのがいいかな〜
前に座ると相対的なサドル高が下がっちゃうけどそもそも逆のセッティングはできないしね
- 806 :799:2016/02/19(金) 22:36:07.73 ID:EKJ/CW0e.net
- >>802です
皆さん、サンクス
色々試そうかと思いますが、もう少し教えてください
坂で前に乗りたがるのは、足の重さを利用してトルクを掛けたいからなんですかね?ギアが脚力に対して重いのかな?
平地だと圧倒的に前傾が深い方が、足が回しやすくてパワーが出るのは何でですか?
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 22:46:00.15 ID:SnW7AXup.net
- 前に乗りたがるのはハンドルが遠く感じるからでは?
平地だと前傾深いほうが足が回しやすく感じるのは、空気抵抗が減って、
より少ないパワーで進めるようになるからだとおもう
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 23:02:17.32 ID:MZe8uQfz.net
- 同じパワーを出すなら、登りより平地TTの方が前傾を深くしやすいように前乗りになる。
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 00:22:59.25 ID:LUGN8AE2.net
- >>802
たぶんフレームが大きすぎたりステムが長すぎてそうなってる
平地で建物のガラスなどに映る自分のフォームを見て確認
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 01:45:56.85 ID:v10uwpLZ.net
- >>806
>平地だと圧倒的に前傾が深い方が、足が回しやすくてパワーが出るのは何でですか?
その分バテるのも速いから長距離には向かないでしょう
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 09:18:11.18 ID:pojgxhZY.net
- サドル高って、股下−クランク長でBB-TOPを設定すればいいんかね?
でもこれだと低過ぎる
ここに来てサドル周り悩み中
2台目買って各部1台目と同じ長さになるようにしたけど回すのに違和感を感じる
足が終わるのが早くなった感じ
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 09:28:40.07 ID:BvczeiJp.net
- >>811
低すぎるなら上げろよ
何言ってんだおめえ
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 11:30:57.03 ID:pVwyA3JH.net
- 登りで自然に前乗りになるから後ろに無理やり座ってみたら体重が後ろに掛かってスピードダウンした。
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 12:14:01.06 ID:fPtlXyxp.net
- >>811
そりゃ靴底やペダルの厚さもあるからなあ。
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 12:50:07.24 ID:pojgxhZY.net
- 1台目は股下のと比べると全然高めのセッティングなんだけど、2台目を同じサドル高にするとクランクが5時辺りで足が伸び切って痛くなる
ジオメトリ見る限りじゃシート角も同じだし、シートポストもセットバック10cmで同じ
何で低くしないと届かないのかワカンネ
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 12:56:26.06 ID:pojgxhZY.net
- セットバック10mmの間違いw
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 16:00:22.38 ID:BvczeiJp.net
- >>815
BB-サドル-ハンドルの位置関係が同じになってないか
クランク、ペダル、サドル、ハンドル、ブレーキレバーの違いだろ
おめえ以外にそれを確かめられるやつなんてここには居ないんだ
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 16:04:57.25 ID:WNc38D/L.net
- >>815
サドルのパッドの違いとか…
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 22:11:11.52 ID:JauBhbjM.net
- >>806
道路の勾配によって前輪が持ち上がる。
これはフレームがBBを中心に後ろに回転移動したのと同じ効果で、
サドルは大きく後ろに移動してしまう。
たとえばBB中心から尻の位置まで70cmの場合、
勾配5%なら約3.5cm、10%なら約7.0cm、15%なら約10.4cm
こんなにも動く。
平地と同じ尻の位置にするには、
サドルを前に出して、なおかつ、高くしないといけない。
走行中にサドルのセッティングを変えられないので、
高さ方向は諦めてサドルの前に座るわけです。
サドルがBB中心から同心円のカーブを描いていたら、
どこに座っても距離が一定になるんだけどねぇ・・・。
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 22:17:42.18 ID:1GfsOoya.net
- 元清水選手はサドルを若干前上がりにして前乗りでもサドル高さの辻褄を合わせてるっていうね
まぁUCI規定の3度までが限界だから雀の涙だけど
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 09:03:36.40 ID:Q/JCVZCl.net
- ダンシングやね
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 17:21:24.46 ID:FoYcbnRe.net
- >>819
その理論はよく見かけるけど、
平地と登りは同じフォームじゃなきゃならないという前提は本当に必要なのかな?
実際のヒルクライムレースで速い選手を見ても、
登りでサドルの前へ座る選手も後ろに座る選手も両方いるよ
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 17:43:27.39 ID:H2QuHcpL.net
- 疲弊した筋肉を色んなとこ使って騙し騙し頑張ったらいいと思うの
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 19:32:38.40 ID:L1M330jk.net
- >>822
勾配に合わせてサドルのセッティングを変えられない以上、
サドルの座る位置を変えて対処するしかないのでしょう。
前に座るのは勾配による変化をキャンセルする目的で、
後に座るのは後輪の荷重を増やすとともにパワーを増す目的だと思う。
>>823
もし筋肉の疲労が負荷に1次比例するなら、
筋肉を交互に使って休ませるのは良いかも。
極端な話、片足だけでペダリングして、
疲れたら反対の片足だけでペダリングなんて
ことをしてもトータルの疲労が同じになるはず。
でも現実には両足に均等に負荷をかけたほうが、
圧倒的に疲労が少ない。
つまり負荷に2次以上で比例している。
なので最初から最後まで使う筋肉は変えずに、
より多くの筋肉を同時に使ったほうが有利になるだろう。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 00:59:58.93 ID:9zLsLhd7.net
- サドル高はシマノフィッティングレースポジSLペダルで0.87掛けだしそこまで高くしなくてよさそうだけどな
見栄張りたいなら好きにすればいいけど
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 01:02:07.40 ID:wVZ+ZY1L.net
- 高いほうが上死点通過が楽になるから良いペダリングができるようになる
た だ し
柔軟性にも限界があるし膝はぶっ壊れる
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 06:11:09.27 ID:IAUmsSyD.net
- >>826
上死点を楽にしたいけど下死点が遠いと膝が→クランクを短く
クランク短いとトルクが→トレーニング
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 10:27:36.11 ID:p6i1wxAa.net
- 人によってはサドル低くした方が上死点がスムーズになったりすから難しい
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 10:46:05.93 ID:bpobNYDA.net
- 上死点がきつい場合はクランクが長いだけでなく、
ハンドル落差が大き過ぎるのも主要な原因
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 10:53:30.00 ID:NT14mqve.net
- 足が短いからだろ。
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 11:01:16.85 ID:i+Z3Aih+.net
- うるせーハゲ
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 15:26:38.43 ID:F44FcZJT.net
- 見栄張ってハンドル下げても良いことないよ
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 15:49:47.97 ID:yClb44we.net
- 格好良くなるだろう?
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 16:18:52.97 ID:17aLpJpN.net
- 速ければかっこいいよ
ハンドル低くして高いやつに抜かれたら恥ずい
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 17:11:34.24 ID:wVZ+ZY1L.net
- 空気抵抗はバカにできない
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 17:57:17.17 ID:VGxpLidP.net
- 上死点の詰まりもバカにできない
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 18:09:50.74 ID:wVZ+ZY1L.net
- どっかで妥協点見つけないとね
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 21:58:30.55 ID:Ks0ETWcU.net
- >>827
そして限界を感じて元の長さに戻すと回転が落ちるのは当然として、短かった時にあった回る感覚がじゃまして以前より余計にギクシャクした感じがしてしまう。
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/26(金) 23:37:40.86 ID:XetFEwfB.net
- ポジションとも密接な関係にある踏み始めるタイミングについて。
道路の勾配によってクランクの水平位置が変るわけだが、
10%勾配で5.7度、
170mmクランクのペダル軸の円周にして17mmほど、
タイミングが遅くなる方向に変化する。
自分は意識して踏み込むタイミングを遅らせてはいない。
むしろ上り坂ではタイミングが早くなって丁度いい感じ。
ということは、平地では踏み込みが遅れてるってことだよね。
クランク水平時のペダル軸の真上に膝が来るサドル位置だが、
停止中にクランクを1時の位置にして、
後輪にブレーキかけてペダルを踏んでみると窮屈な感じがする。
平地のためにはサドルを後ろに引くのが正解なのだろうか。
でも平地番長のTTバイクでは前に出てるよね・・・。
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 06:17:16.61 ID:rQn1j8jW.net
- >>839
TTの前乗りではそもそも4、5時くらいの位置に最大トルクがずれるんじゃないの
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 10:02:10.79 ID:2E1VYl2B.net
- >>839
「後ろへ傾くと踏み始めるタイミングが遅れる」という前提がそもそもおかしい
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 19:01:57.66 ID:GvqMHzMX.net
- >>840
そうなのか。
クランクを後方に押し出す際の作用反作用によって人体を前に進める、
という見方もできるのか。
>>841
なぜ?
後ろに傾くと踏み込み始める「べき」タイミングが遅くなるでしょ。
極端な話、垂直な壁を登ることを考えてみれば、わかるよね。
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 19:35:55.34 ID:oF9hkhaU.net
- 押し出すか踏み下ろすか引き上げるか
それだけの問題、タイミングは変わらん
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 22:03:04.08 ID:2E1VYl2B.net
- >>842
股関節と膝関節を同時に伸展することを踏み込むと定義するなら斜度など全く関係ない
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 23:31:29.07 ID:GvqMHzMX.net
- 重力の方向は関係ないのか。
その割には、リカンベントは登りで辛いとかいう話を聞くが。
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/27(土) 23:55:11.64 ID:oF9hkhaU.net
- 押し出すのか踏み下ろすのか引き上げるのか
登りのペダリングは押し出さずに踏み下ろすのが主
そのほうが疲れないし理にかなってる
リカンベントはずっとレッグプレスしてるようなもの
押し出してばっかり
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 00:42:21.37 ID:mnE6kNQk.net
- くりりんは勾配が急な時は後ろめに座り押し出すように回す、緩くなったら前目に座ってと言っている。
竹谷氏と宮澤氏は傾斜に合わせて重心を前にと言っている。
(重心を変えず前に蹴り出すと尻が後ろに追いやられる)
後者の方がいいのかな。
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 00:50:13.87 ID:7YMs0bnA.net
- ティボー・ピノとか前者だよね
あんな登りで重力を使えないポジション俺には無理だ
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 01:31:33.21 ID:rSOAvQ1K.net
- クリリンは引き足重視
宮澤はヤマメのり
竹谷はヤマメのパクリ
MTBとロードの違いに見えるなぁ
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 01:33:45.54 ID:bJLWTCKq.net
- ヤマメ信者くっさ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 04:07:03.23 ID:VoPQ04kd.net
- 宮澤がチャリダーとかって番組で言ってる事はヤマメと同じような感じだったぞ。
栗村や廣瀬は登りでお尻前に行ってるって団長に怒ってた。
やっぱり個人で合う合わないをみつけるしかないんだろうな、元プロの競輪選手なんかはやたらサドル引けってポジション出すしさ。
結局平地でも登りでも速くなるにはアスリートの体にならないとダメだよね、息上がっちゃ早く回せないし脚つったら重いの踏めないし。
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 04:24:08.32 ID:bHetKxu6.net
- >>851
廣瀬が団長に登りの指導をしてた放送回で確かにそう言ってたよね。
あのシーン見て試してみた俺なりの解釈なんだけど、
後半の勝負どころまで四頭筋や大腿直筋を温存するために我慢させていたのかなあと思うんだ。
俺の場合はやっぱり登りは前に乗った方が登れるんだよなあ。
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 05:15:08.10 ID:R0B86T27.net
- >>849
ヤマメのパクリってお前…
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 06:28:30.49 ID:Y7GL3JjU.net
- >>845
登りが苦手なのは単純に重いから
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 07:17:29.69 ID:qcC+Uqn/.net
- いやいやリカンベントは体重をペダルに利用するのが難しいからだよ
ダンシングもできんしね
乗ってみれば重さ以上にそれが辛いと分かるよ
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 07:32:13.09 ID:Y7GL3JjU.net
- >>855
体重を利用するためには体を持ち上げなきゃ行けないから、効率は良くならない
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 07:40:08.76 ID:qcC+Uqn/.net
- >>856
持ち上げる...?
そもそも自転車乗ったことある?
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 07:41:56.00 ID:Y7GL3JjU.net
- >>857
持ち上げなきゃ体重は利用できないよ
利用できると思ってるならそれはただの勘違い
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 07:44:06.24 ID:PMsb769H.net
- リカあきのリカンベントとかふつうに8kg台じゃなかったか
それでも登りはロードより辛そう
まぁあの人はリカンベントでもそこらのローディーより速いけどw
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 07:47:51.10 ID:bQtI32G6.net
- ヒルクライムでペースで登って流ときにサドルの前に座ると体重を使ってペダリングできるから格段に進むぜ
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 10:15:31.82 ID:CYV3FwKJ.net
- 前乗りの方が後ろ乗りより格段にハイパワーが出る
これはスプリントする時に後ろ乗りが誰もいないことからも明白
ただし、前乗りは後ろ乗りよりも早く筋肉が疲労する
ヒルクライムで前乗りするのは筋肉が持つ時間内だけにした方がよさそうだね
やまめや竹谷などMTB出身者が登りで前乗りするのは、元々は超激坂対策だ
今月のバイクラは「体重をペダルにかける」という感覚的表現をしてるけど、
本質を理解するにはもっと具体的な表現にして欲しいね
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 11:58:44.41 ID:rSOAvQ1K.net
- サガンはMTBもロードも自転車は同じだと言ってる
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 12:41:16.99 ID:D8Sflqlb.net
- 去年一年間で獲得標高200,000mくらいの初心者だけど
登りは勾配に合わせて骨盤角度を前傾、あるいは骨盤ごとサドル前方に移動するスタイルだな
竹谷氏の言ってることをそのまま実践してる感じ
自分にとっては、自然に脚を落とせるというのがなによりも重要で
ゆえに後ろから蹴りだすスタイルはどうなのかなーと思う
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 12:46:16.52 ID:ShPIXK//.net
- 前乗りとか後ろ乗りとかいうけどちゃんと膝の皿とペダル軸が一直線になる位置を基準にしてるかという問題があるぞ
自分でちゃんとセッティングしたつもりがBGfit受けたら更に1cm前が適正だと言われた
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 13:01:10.08 ID:mDvCVrKV.net
- 膝の皿うんぬんは基準にするのはいいけど別に適性というわけでもないからなぁ。
有料フィッティングでまだそんなことやってるんだって感じ。
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 13:16:02.44 ID:6k+Es8U9.net
- 前乗り後乗りの判断基準として
サドル先端から錘垂らしてBB中心から50mmの位置を基準にするのと
3時の位置で膝の皿とペダル軸を基準にするのと二種類ない?
正確に計測されているか以前に基準が統一されていないような印象が
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 13:21:34.92 ID:mDvCVrKV.net
- 前者はUCI規定の話で前乗り後ろ乗りの判定ではないな。
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 14:01:59.75 ID:6k+Es8U9.net
- そうだけど、UCI規定より前にするのを前乗りといってる人がいる
個人だけじゃなく専門家でも
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 14:11:00.19 ID:7YMs0bnA.net
- UCI規定がなぜ5センチか、それは後退幅の規定がないと重心が前すぎるポジションが可能になって
危険だから
でも大腿骨が短かったり身長がそもそも低かったりする選手は後退幅0センチまでOKになってる
今となっちゃほんとに緩い、事前申請なんているのかってレベルで後退幅5センチ未満がいる
5センチないから前乗りって考え方はちょっとおかしいとおも
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 14:21:58.59 ID:KYOYUWk1.net
- 基準をどうするかはともかく大腿骨の長さで前後を決めるのは致命的に間違ってると思う。
股下の長さを目安にするのならまだわかるが。
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 14:25:07.10 ID:7YMs0bnA.net
- 股下が同じなら大腿骨短いほうが後退幅少なくなるでしょ
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 14:33:41.33 ID:KYOYUWk1.net
- そこに根拠がないって話よ
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 14:38:29.00 ID:7YMs0bnA.net
- 図を書いてみりゃすぐ分かると思うがなぁ
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 15:14:54.65 ID:6k+Es8U9.net
- 関節の角度で決めるかどうかの違いでは
股下が同じで大腿骨が短い人でも体重が軽いとか長めのクランク使うとかで後よりにした方がいい人もいる可能性もあるわけで
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 15:20:28.98 ID:7YMs0bnA.net
- 大腿骨の長さと後退幅についての話をしてるんだから、体重とかクランク長とかそういうのは
すべて同じものとして考えるのが普通では?
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 15:58:49.68 ID:mN4f33oS.net
- 5キロくらいヒルクライムするとお尻やお股が痺れてきます
平地だと200キロ乗っても問題ないのですが、何をチェックすべきですか?
トルクを出すために踵が下がってるのかなぁ
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 16:11:00.59 ID:D8Sflqlb.net
- >>876
荷重と血流
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 16:27:20.49 ID:7YMs0bnA.net
- 座る位置を変えたりダンシング挟んだりを意識的にする
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 16:52:40.67 ID:ShPIXK//.net
- >>876
サドル高杉
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 17:13:18.24 ID:rSOAvQ1K.net
- サドルに座りすぎだよ
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/28(日) 21:44:36.27 ID:CYV3FwKJ.net
- 流行には反するけど、サドルにケツを押し付けるように登るスタイルもあるからね
コンコールの後ろの反りは、そういう需要があるからこそ発明された
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 11:17:50.21 ID:YvSafCYc.net
- 坂をシッティングで頑張ると、腰痛、背筋痛になりやすいのです。
素人判断で、登りでトルク掛け安くする為に前乗りな方向に調整してるのですが
前乗り過ぎるのが原因に考えられますか?
初歩的な、『傾向と対策』あったら教えてください。
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 12:20:00.93 ID:sM9M/+pG.net
- 力み
変なフォーム
重過ぎるギア比
このどれか、あるいはすべて
前乗りそれ自体はあまり関係がないように思う
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 12:24:56.91 ID:nGUqqsbr.net
- 多分体幹の筋肉が足らない
俺も全く同じ症状だったけど腹筋したら出なくなったよ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 12:32:37.58 ID:M79xNgKk.net
- 頑張って踏み続けてれば何処かしらに痛みは出るよ…
今のフィジカルの範囲内で出来ることをするしかない
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 13:17:57.30 ID:J+Bctdw1.net
- 旧フライトなんかもその傾向があるサドルだね。
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 14:02:43.98 ID:Yq8/F0Rb.net
- >>882
前乗り過ぎると普通は膝に来るから、880や881あたりが原因だろうね
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 14:24:44.59 ID:1NthHQTC.net
- >>882
重すぎるギアを踏み続けるとそうなりやすいしプロでもなるよ
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 14:46:00.85 ID:fP+2GceG.net
- >>882
無駄な力がかかってるからだよ
脱力が基本
坂道を歩いて登るときに土を強く踏まないのと同じ
ペダルを踏んでも自転車は地面に押し付けられるだけで前には進まない
無駄に全身の筋肉に力が入っているから筋肉痛になる
てな話に興味があるなら
やまめの学校 やまめ乗りで検索したら出てくる
はい信者からのお知らせでした笑
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 15:21:49.72 ID:Yq8/F0Rb.net
- 無駄な力じゃなくても筋肉痛は起こるけどな
全ての筋肉痛の原因が無駄な力なんてことはない
- 891 :879:2016/02/29(月) 16:33:19.94 ID:YvSafCYc.net
- 重めのギヤを力んで踏んでる気はしてます。
登り区間でタイムを短縮するように練習していった結果、その傾向が強くなってきています。
登りのシッティングは70rpmぐらいを意識して走ってますが
も少し高い回転数意識して走ってみますね。 センキューエブリバディー
- 892 :873:2016/02/29(月) 18:03:51.32 ID:JSrMelGI.net
- >>876です
みなさん、サンクス
ローラーでヒルクライムでヘェヘェ言ってる感じで漕いでみたら、骨盤が立たずに、かなりサドルに股を押し付ける感じになってました
ん対処療法だけどサドルを水平よりも前傾にしても問題ないですか?
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 18:06:15.92 ID:OXHIsI3n.net
- 問題ないよ
自分のカラダに合うやり方がベスト
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 18:11:26.81 ID:wLnBUUee.net
- >>889
キモい
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 22:00:27.76 ID:arrYHng6.net
- >>882
坂道の勾配によって重心位置が変化するが、
平地と同じ位置に座って同じ姿勢でいようとすると、
そのために普段は使ってない細い筋肉に過大な負荷がかかり痛くなる。
選択肢は2つ
1、その細い筋肉を鍛えてしまう = 姿勢維持に筋力を使うので無駄
2、勾配に合わせて座る位置や姿勢を変える
無理にサドルに座ったまま頑張るよりは、
サドルに座るの諦めたほうが省エネかもよ。
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 00:42:09.30 ID:2CDoQWZ9.net
- >そのために普段は使ってない細い筋肉に過大な負荷がかかり痛くなる。
具体的にどこの筋肉の事を言ってるの?
「そうなってるはずだ」ってのは無しで
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 06:05:57.93 ID:4PhhAY3p.net
- トーシローの
怪説飛び交う
2ちゃんねる
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 06:08:16.30 ID:QThhUOrX.net
- >>897
おまけに「俺の理論が絶対正しい!異論を唱えるやつはキチガイ!」
みたいな奴らだらけときた
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 07:41:07.27 ID:PK1a6QUZ.net
- >>897
プロが怪説で金を稼いでるのが輪界
基本体育会系だから間違いを突っ込むような事はマナー違反になる
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 13:06:08.17 ID:T6S4cweq.net
- またペダリング効率の話をするとアレだけど、
俺はムダに踏みすぎると腰にくるなあ
上死点と下死点は踏みすぎないに越した事は無い
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 18:54:51.92 ID:5tb/rHOX.net
- >>897
トレーニング不足で遅いのを
ポジションが合ってないって言い訳をして傷を舐め合うとこだ、ここ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 20:06:08.93 ID:40tBEbol.net
- たいして実績がないアマチュアがテレビでプロのポジションを見ながら妄想を語り合うとこだよ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 20:10:02.14 ID:GpL07vnd.net
- どれも正解
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 20:17:45.81 ID:LgTyK+ee.net
- >>896
色んな所さ。
○○筋と一括りで言えるものじゃない。
ちょっとでいいので筋肉のしくみを勉強してね。
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 20:19:06.87 ID:ckHVfN7E.net
- そこで例えば◯◯筋、◯◯筋とか・・・と言えないからお前はダメなんだよ
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 20:41:22.97 ID:C4HGZRS0.net
- ひどいのは2ちゃんだけじゃない
業界全体がひどい
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 21:24:02.05 ID:2CDoQWZ9.net
- >>904
自転車は素人だが筋肉に関しててはプロだから聞いてみたのさ
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 22:18:45.95 ID:LgTyK+ee.net
- >>905
それでは誤解されるだろ。
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 22:51:50.63 ID:2CDoQWZ9.net
- ボロが出るから逃げようってわけか
では問題を出そう
以下の文章に間違いがあれば訂正せよ
「腸腰筋による股関節の伸展に加え、
臀筋やももの裏側のハムストリングスもバランスよく動員してペダルを踏み込む力を生み出す。」
プロのコーチなら間違ってはならないレベルの問題だけど、あなたなら訂正できるよね?
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 23:16:33.08 ID:ckHVfN7E.net
- 腸腰筋は股関節の伸展じゃないような
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 23:26:55.09 ID:C4HGZRS0.net
- 股関節の伸展はハムストとか骨盤底筋じゃなかったっけ
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 23:28:40.99 ID:2CDoQWZ9.net
- >>910
ダメだよ>>904より先に答え言っちゃ
引用した文章はバイクラ4月号41ページ
ライター浅野の間違いなら良いんだけど、プロのコーチが間違えちゃダメなところだよね
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 23:30:52.89 ID:mxg2HmzP.net
- 股関節ー腸腰筋殿筋
膝関節ー大腿四頭筋ハムストリング
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 23:34:23.16 ID:mxg2HmzP.net
- 股関節曲げるのに腸腰筋使うだろ?
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 23:41:50.24 ID:C4HGZRS0.net
- 全身をうまく使えていれば重心を左右交互に移動させるだけで勝手に脚が回る
もっと上達すると重心の移動を意識することもなくなる
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 03:10:02.70 ID:A7JQ+aun.net
- 筋肉は縮んで力を発揮するって分かってるなら
間違いようがないと思うのだがなあ
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 06:05:22.10 ID:bqUi8AZU.net
- まじかよ流石クリート先生だな
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 08:48:07.63 ID:wpnVIyVF.net
- 「あはは、王様は裸だよ!」
「実績のないガキは黙ってろ」
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 18:27:26.40 ID:DBsqFJNF.net
- 初心者の俺からすれば
「踏まずに回せるようになってから
楽に早くなってスゲー」なのに
皆さん色々と考えてるんですなあ。
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 21:52:22.18 ID:7W1hDkqY.net
- >>909
知らんがな。
どの筋肉が、という話じゃない。
○○筋と、ひとまとめにしてはいけない。
その○○筋が全体的に均一に負荷がかかったり強くなるわけじゃない。
このへんからこのへんまで、という区間で負荷がかかったり強くなったりする。
だから、使い方 = 負荷のかかる区間が変ると、痛いことになるわけですよ。
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 21:56:21.51 ID:NWapzeOQ.net
- 要領を得ないなぁ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 22:06:09.32 ID:fOdb9Kl2.net
- マン筋
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 23:42:10.67 ID:e68So27k.net
- 「王様の服は馬鹿には見えない布で出来ている。裸に見えるのはお前が馬鹿だからだ」
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 20:26:10.44 ID:5L/moLkn.net
- >>892です
サドルを前傾させて、下げたら尻の痺れが無くなりました
股下820なのに、サドル高さ705mmとかなり低くなりましたが、しばらくこれで様子見してみます
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 22:12:06.48 ID:QPoij4Kz.net
- >>924
おれ股下81センチでサドル高695mmだよ
いいんでない
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 00:48:24.90 ID:3KobPXEk.net
- 恥ずかしい質問なんですけど、その股下の長さって裸足のときですか? それとも靴を履いて計るもの?
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 05:17:52.68 ID:f8ezXCaw.net
- >>926
俺はパンツ穿いて計るよ?
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 09:42:30.74 ID:vrD7mmsm.net
- トップチューブ長537.5が最適って出た場合に530と540しか設定ないフレーム選ぶ場合どっちがいいですか?
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 09:44:25.96 ID:OSrGQIK1.net
- 両方買って乗ってみて好きな方を残してもう一つをヤフオクに
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 09:45:38.33 ID:Wy2jQaUf.net
- 落差とれるなら530,とれないなら540
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 11:37:30.13 ID:8/TTUFYc.net
- 靴底やペダルの厚さは無視できないが、
どのみち、
現物合せ的に跨がって調整するわけで、
意識しないんだよね。
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 12:22:34.97 ID:CAZMhShG.net
- 530かな
大きいは、取り返しつかないが、小さい分には補正が可能
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 15:07:33.19 ID:qPoA2LL2.net
- 530と540のサイズがあるってことはクロモリってこと?
>>930>>932の通りだと思うけど、クロモリホリゾンタルの見た目なら
540の方がかっこいいだろうな。
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 15:52:46.89 ID:KDMBPabt.net
- でもここはポジションのスレ。
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 19:12:13.88 ID:NRv09mek.net
- じゃあ、参考にしちゃダメだな
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 15:06:14.37 ID:kGUfKhjG.net
- 最近上ハンの所に肘ついて前乗りしてDHポジションもどきしてる。
速い
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 17:58:50.99 ID:fD9u//Zt.net
- カンチェが逃げるときによくやってるフォームだな
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 18:52:20.09 ID:AiipuQQU.net
- 体幹強くないとできないポジション。
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 19:08:04.94 ID:4EntT+va.net
- 肘つくと操作性悪くて怖い
自分はブラケットの角掴んでる
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 19:11:22.13 ID:fD9u//Zt.net
- 前で手のひら組んで3角形つくらないと効果薄いでしょあれ
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 19:11:59.03 ID:7EqHcFbq.net
- 肘つくと前立腺が死ぬ
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 19:22:32.15 ID:xGvDUMyG.net
- 高出力で踏んでるからできるんでしょ。
流してるような負荷で真似するのは無理があるような。
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 19:41:11.23 ID:ci4iG9Ei.net
- あれヌルヌル速度上がってくよな
最近ステム伸ばしてやりにくくなっちまったけど
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 20:17:59.80 ID:ctBZvFR/.net
- あの姿勢でギャップに突っ込んで腕に痣できた
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 21:16:20.54 ID:lc9Ofj3s.net
- DHバーつけりゃ良いじゃん
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 22:15:55.05 ID:xwW4sxlp.net
- 咄嗟のときに姿勢かえてハンドルを握るまでの時間が長いとか、
うっかり肘が上ハンから向こう側に落ちたら大変なことになるとかで、
怖くて出来ないよ。
>>940
飛行機や潜水艦の先端は尖ってないよね。
空気を横に押しやる前の形状よりも、
乱流を作る後ろ側の形状のほうが大きく効いてくるらしい。
なので、
肘から上を垂直よりも斜めにしたほうが良いとか、
肘が胴体から外に出ないよう内側に入れたほうが良いとか、
そういう話に。
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 22:32:32.66 ID:4EntT+va.net
- 肘つくポジションも下ハンも長く続かないんだけど(10分で疲れる)、体幹鍛えれば続くようになるのかな?
取り敢えずプランクやれば良い?
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 23:21:08.16 ID:fD9u//Zt.net
- ブラケットに剣山つけとけ
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 23:25:35.25 ID:jqsd29R5.net
- もっと楽な近くて高いポジションにして変えたくなるまで走る方がいい
ブランクもいいけど全身のストレッチの方が重要度が高い
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 23:28:22.45 ID:6le0Rhep.net
- サドルが前すぎ、高すぎ、ハンドル近すぎ
ということが考えられなくもない
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 02:10:50.58 ID:E0i6y9fl.net
- >>947
筋力で姿勢維持する = 推進以外にエネルギーを使う = 推進に使えるエネルギーが減る、ってことだよ。
もし振動吸収を考えなくてよければ、
肩から上は筋力ではなく骨格で支えてしまったほうが有利だろう。
現実には、それはできない。脳が振動でおかしくなる。
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 02:11:52.55 ID:E0i6y9fl.net
- あと、そのポジションで使う筋肉が、まだ育ってないだけ、というのもあるよね。
とりあえず最低でも一ヶ月、できれば三ヶ月は続けてみないことには。
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 18:42:17.61 ID:3rhT6uiH.net
- >>863
登りで「腰引け!」って、拷問かよ・・・と思う。漏れも。
重心後ろに残して、足を思い切り蹴りだすやり方だと、引き足のサポートもいるわな。
体重の軽い奴しか出来んよ、そんな特技はw
普通にサドルの前に乗って、浅く構えて、勾配によって腕でハンドルとの距離を縮めたり伸ばしたり(姿勢は一緒)。
重心は、常に自転車の真ん中。極端な前乗りは、Fタイヤを押さえつける事になるから、真ん中でよい。
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 18:57:41.19 ID:RLqITljf.net
- 平坦でも全体重心が自転車の真ん中にくるには先っぽ座りじゃないと無理
真ん中と言ってる人は実測したことがないか、BBあたりを真ん中と定義してる
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 19:29:46.49 ID:E0i6y9fl.net
- 腰を引くのは巡航パワーを上げるためだと思うよ。
だから、
平地から登りになったときに腰を引くのではなく、
最初からずっと腰を引けということなんだと思う。
あと、しっかり後輪に荷重かかってないと、
ペダリングのパワーに負けて駆動が滑るよね。
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 19:33:26.80 ID:ksOrp0i4.net
- >>955
相当クソなタイヤか下手くそなペダリングか勾配20%超えでもなければ滑らないかと
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 19:43:43.20 ID:RLqITljf.net
- >>956
トラックの大会だと1000mのスタートで滑る選手がたまにいるよ
まあペダリングが下手くそと言えばその通りなんだろう
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 20:09:07.16 ID:nuGcM/Op.net
- >>955
しょぼい質問ですみません
腰を引くと巡行時のパワーが上がるの?
TTとか見ると前乗りの方がパワーが出ると思ってた
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 21:32:09.42 ID:3rhT6uiH.net
- 「腰引け!」って、こういう事でしょ?
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org305122.jpg_EjqwWYFM1WDvfn2DaTcd/light.dotup.org305122.jpg
こんなん、体重の軽い増田選手だからできるんで、我々にはムリ。広背筋でハンドルをひきつけて、ガクガクブルブルだよw
ただ、かかとが下がるフォームは理解できる。力の方向に垂直に足裏のパワーを伝えたい。
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 21:37:31.90 ID:E0i6y9fl.net
- 後ろのほうが、太股の筋肉を良く使えるらしい。
ただし、前傾と相性が悪くて窮屈になりがちで、
空気抵抗が優先される場合には向かないと思う。
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 21:42:21.81 ID:ksOrp0i4.net
- >>959
増田選手くらい体重が軽い人なんていっぱいいると思うけどなー
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 22:09:54.04 ID:3QCrFy5t.net
- ここまで来ると宗教に近いな
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 23:17:57.55 ID:NVoMT05i.net
- どうしても尿道がいかれる
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 23:20:28.46 ID:dHicJQA5.net
- 栗村さんも勾配が高い時は後ろに乗って前に蹴る、緩くなったら前で体重を使えと言ってるね。言われて見ると彼は細いね。竹谷さんも軽いとは思うけど。
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 23:22:45.30 ID:dHicJQA5.net
- >>963
俺もヒルクラスレで聞いてみたけど前にちょんと座るとなるよね。
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 23:37:43.84 ID:E0i6y9fl.net
- 妄想
サドルのレールを長くする
シートポストのサドルレール掴む部分のボルトをクイックにする
走行中に勾配に合わせてサドルを前上方向にズラす
これレギュレーション違反になるかな。
車体に細工するのがダメなら、
レーパンのパッドに鉄板を仕込んでしまい、
先端に座っても痛くないようにするとか。
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 23:42:17.13 ID:nDB02ZMs.net
- 極論言えば全盛期のイチローのバッティングフォームを参考にすればヒット打てるよって感じ
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/07(月) 23:47:17.82 ID:NVoMT05i.net
- あ、無理だわ
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 00:02:40.80 ID:uB7Dtadt.net
- >>966
昔サンマルコ?だかでそういうのあった
Qレバーついてて走りながら前後位置変更できるやつ
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 06:21:28.14 ID:pn1MJiXE.net
- 9%未満は平地と同じ感じで登れるから前乗りだけど
9以上は何となく後ろの方がいい感じ
後ろがいい根拠は分からない。
前は重力使えるからだと思うけど
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 08:31:58.56 ID:izFYZldI.net
- 勘違いしてる人がよくいるけど前乗りはサドルの前の部分に乗るんじゃなくて
あの細い部分を菊門に差すんだぞ。
そうすると重心が安定してスムーズなペダリングが可能となる。
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 08:47:53.48 ID:P8AAK5gO.net
- アッー!
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 09:00:02.70 ID:H2P9bCHU.net
- >>958
TTは速度域が高いから空気抵抗減らすの優先で
前傾が深い結果前乗りになってるんだろ。
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 16:38:01.17 ID:FnuUetaY.net
- 【悲報】俺氏、サドル後退幅0cm
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 16:53:30.23 ID:i21l9e9L.net
- >>974
身長150cmくらいならまぁ
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 16:56:45.85 ID:NaehAPmA.net
- ステムのオフセットがスッゲーのかもしれん
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 18:29:22.05 ID:0VREHqeH.net
- >>973
短時間のTTなら空気抵抗関係なく前傾が深い方が高パワー出せますよ
パワーマックス等空気抵抗ゼロの機器で試すと確認できます
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 19:42:35.40 ID:i21l9e9L.net
- 短時間(30秒
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 20:30:49.95 ID:21tP3hgr.net
- >>959
これ、他のページも見てみたいです
貼ってもらえませんか?
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 20:40:46.21 ID:5l2mO5lu.net
- ああ、春休みか。なるほど。
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 21:18:54.09 ID:ihDFNUP+.net
- サドルにほとんど体重が乗ってないような高出力の話なら、重要なのは前傾具合ではなくてBB-股関節-肩がなす角度だろ
で、その角度を出力が出やすい範囲におさめながら、空気抵抗を減らすために上体を水平に近づけようとすると股関節を前に持っていかざるを得ない
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 22:21:05.68 ID:0VREHqeH.net
- >>978
もっと短時間な方がもっと高パワーを出せるのでわかりやすいですよ
>>981
まあ実際にパワーマックスやってみてくださいな
リカンベントのパワマなんてBB-股関節-肩がなす角が同じでも力出ませんよ
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 22:43:40.41 ID:ihDFNUP+.net
- >>982
慣れという大きな問題があるから一発だけの実験は役に立たない
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 22:45:16.36 ID:i21l9e9L.net
- >>982
いい言葉を教えてあげよう
人による
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/08(火) 22:58:14.11 ID:0VREHqeH.net
- >>983
100発やれば何故リカンベントのパワマが存在しないのか体で理解できますよ
>>984
人によるのではなくパワーの発揮時間によるのです
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