【初心者】ポジションについて Part50【ベテラン】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 20:09:23.20 ID:IjoKcTjU.net

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
【初心者】ポジションについて Part49【ベテラン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445690367/

668 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 16:53:20.04 ID:11UScDYP.net

アンチやまめくんの心理
あいつ背なか丸めてないからヤマメだ
ワイは正統派ラクダのコブ付きやねん
遅くてもちゃんと引き足するねん
でもできないのねんのねん
ヤマメは引き足しないのに速すぎ悔しい
背なか真っ直ぐでカッコ悪いのに楽々抜かれた悔し
新城幸也は背なか真っ直ぐだけどあれはいいねん
ヤマメは正統派じゃないからディスるねん

ヤマメ乗り
速く走れて楽ちんだしユキヤと同じだし何か？
今更エンゾ乗りには戻れないわな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 17:28:07.27 ID:lEEvr5jd.net

ヤマメの歯軋り
河野太郎です。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 17:34:53.04 ID:AJft4a3/.net

やまめ信者はやまめ乗り以外はエンゾ乗りだと思ってるの？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 17:37:46.19 ID:UXmrxd0v.net

そう思ってるんだろうなぁ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 17:42:16.75 ID:1Y/pFTL3.net

いまヤマメ信者の奴ってひと昔前だったらエンゾ信者だったんじゃないかと思う

673 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 17:57:23.41 ID:zPRw8ytN.net

信ぜよ、さらば救われん

迷える人に言い切って上げることが大事なんだよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 18:09:46.24 ID:+j+j2wyP.net

商売だからなぁ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 22:34:14.91 ID:LBAq9cJt.net

SB比96%って結構使える値かな？
自分が94%なのでもっとステム伸ばしたほうがいいか迷ってます

676 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/01(月) 22:43:30.37 ID:/R10L3eE.net

俺も0.94くらいになる。0.96だとちと遠い。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 01:43:25.45 ID:fm6aEr9N.net

>>655
　「他人がやっているなら気にならない」と言ってしまうと、ポジションスレの意義がね。

>>657
　そう。思わず二度見するような「サーカスの熊」状態。
　少なくとも、店頭で新品を買ったならそうはならないと思うよね、200mmのステムは。
　バイクラックで前輪が接地していないというのは、サドル位置が低くて前過ぎるということかなあ。

>>659
　形見のフレームとか、そういうことならありそうな話かな。

>>658
　パーツとして存在するのだから200mmステムにも需要があるのは確かだろうけれど、
そこまでするならフレームサイズを最適化するべきですよね？
　下り坂でブレーキをかけたら前転しそうなほど、重心が前にかかっているような気がします。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 05:35:41.62 ID:uK94NjpX.net

>>677
変わったセッティングの自転車を見つけて本人不在のところで勝手にとやかく言うのがスレの意義？
そういうスレじゃないから出ていけよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 07:17:54.09 ID:heof4CIH.net

いるいる！｢こうするのが正しいから今すぐ直せ！｣言ってくる自転車屋の池沼オヤジとか
理由も聞かずに自分の考え押しつける奴な､>>677はまさにそんな事をしていると気付こう

680 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 07:26:30.46 ID:/h7ly8BX.net

やっぱお前ら頭硬いわ。クソチビの自分に200mmを当てはめて考えるから理解不能に陥る。
こういう場合はまず200mmステムが最速解になるような乗り手がどんな体型なのかを考えろよ。
これの乗り手のロードバイクならステム200mmは普通に有り得る。2m未満のチビが200mm
付けていたとしたら、もがいてる最中にステムが折れ、たまたまそこに200mmのステムが
落ちていて有りがたく頂戴したんだろう、そうとしか考えられん。
http://www.75grad.de/?p=4187

681 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 08:42:29.32 ID:20KoBv2V.net

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682 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 08:48:21.57 ID:Tbyx6SBZ.net

長いステムでお馴染み、アスタナのアンドレイ・カシェチキンさんも
200mmから170mmぐらいに落ち着いてた気がする

ボビットの自分には、乗りたいサイズが手に入らない大男のことなんてワカランが

683 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 17:42:57.42 ID:gDA4r5Aw.net

200mmはさすがに何かがおかしいと思うけど
無理でもない

684 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/02(火) 20:19:30.54 ID:vEC61Hjp.net

彼は腕だけが長いって事だろ
普通は身長と手脚が伸びる割合は人間みんな同じ感じなんだろうけど

685 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/05(金) 19:25:26.56 ID:kL61Nul9.net

マジかよクリート先生最高だな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 19:27:38.35 ID:zwdNlxSG.net

やまめ乗りに切り替えて一カ月。
慣れてきて、平坦を以前より速く楽に走れるようになりました。
しかし坂道だけは、骨盤を立てていた時に比べ遅いままです。
尻とハムストリングスがとても疲労してしまい、すぐバテてしまいます。
やり方が間違っているのでしょうか？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 20:47:46.45 ID:MkBTGfGe.net

全てヤマメじゃなくてもよいかと

688 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 20:58:01.26 ID:yvLEwEQ3.net

どうしてやまめが間違ってるって気付かないんだろう？？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 21:34:11.55 ID:PJUkm+/J.net

それを言わせるための誘導だろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 22:56:25.86 ID:zwdNlxSG.net

>>688
最近のフィッティングでは、やまめ乗りに近い指導をされることが多いそうなので
間違ってはいないのではないかと思い、これを試そうと考えました。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/07(日) 23:16:07.99 ID:fOVFdbPu.net

ワット数が出てペダリング的においしいポジ・コーナリング的においしいポジ
体の各部が一番痛くなりにくいポジが全然別なのに
複数要素をハイレベルで折衷させないといけないのがムズいな

専属コーチでも居ない限り、店だけで完璧にやってもらうのは無理なのがハッキリしてきた

サイクルロードを走りながら、アーレンキー持ってって調整しながら
いつでも前の状態に戻せるようメモ取りながら納得行くまでやるしかない

あと、折角前後位置がキマったサドルも、ポストを下げると前に、上げると後ろに動かしたのと同じになってしまう
なんせシートチューブは斜めについてるからね！ガッデム！！

692 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 00:43:36.56 ID:gIO1RtRC.net

>>686
おじぎ乗りの肝は脱力です
筋肉が張るのは多分無駄なチカラが入りすぎているからだと思いますペダルを踏むという意識をもたずに膝を伸ばすして曲げると言うような意識にすると良いですよ
意識を足裏でなく膝間接にする感じ
11時から13時の間だけ瞬間だけチカラが入る感じ
その後はチカラをかけずペダルから体重を抜くように膝を曲げる意識

などと書くとアンチから信者が湧いたと言われるんでしょうね笑
脱力に関しては理論が本に詳しく書いてあります
興味があるなら本読んでみた方がわかりますよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 07:31:58.04 ID:dfKO6EZF.net

リッチーポートのSLR01サドル1.5cmも去年より上がってるのね
クランクも170mmに戻ってる
まぁアリオネバーサスになってるから沈み込み量を考慮してるんだろうけど

694 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 11:01:34.71 ID:GYsbEMKv.net

なるほど
ヤマメ乗りは膝関節ペダリングなのか

695 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 16:58:58.83 ID:qoPIeMHn.net

それ一番やっちゃだめなヤツやな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 17:23:39.33 ID:7oPli0Fj.net

股関節で踏むのがおすすめ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 18:57:59.23 ID:seVbXLxT.net

やっちゃだめってことはないでしょ
長持ちしないだけで
自転車選手の大腿四頭筋が発達してるのは膝関節ペダリングしてる証拠

698 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 21:20:15.77 ID:fCUsJIV5.net

足の長さとか身長いれるとポジションの目安が出るサイトとかないのかな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 22:05:11.82 ID:FlSkZg+W.net

>>698
http://www.ebicycles.com/bicycle-tools/frame-sizer

700 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/08(月) 23:44:33.44 ID:FlSkZg+W.net

ごめん、サイズじゃなくてポジションか。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 00:14:24.24 ID:3eTgr/AV.net

結局走りながら自分で調整するしかない
ステムもなん本も買ったし
後に新しい自転車買った時無料だと言うんでバイオレーサーやってもらったらどんぴしゃでした

702 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 22:15:33.05 ID:U1lwcD51.net

>>698
あるけど股下とか胴とかリーチとか肩幅とか結構正確に測らないといけないので当てになるかも微妙だよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 22:25:08.24 ID:JzKpz/7+.net

大抵は正確に体格を測っても普通におかしな数値が出てくる

704 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/09(火) 23:25:42.38 ID:oGZOPTlZ.net

サドル先端からハンドル芯=適正トップチューブ長は一つの目安だと思ってる
レーシーな乗り方すれば長くなるけど、最低限とるべきコックピット長ぐらいにはなるはず

705 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 03:52:44.66 ID:PIGOIUm5.net

なんか、みんなサドルが前に出てないか?
プロで速い人の写真みると重心かなり後ろ寄りだ。
なぜだろう。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 07:58:06.06 ID:ib/55yGJ.net

それはサドル高次第。
バイクのシート角を仮にサイズに関わらず同じとするなら、高いほど引くし、低いほど前に出る。
少なくとも股下が自分と同じくらいのプロはどうしてるかという視点は欲しい。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 15:58:16.05 ID:msE17Lr2.net

>>706
え〜っと、逆じゃね？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 21:19:09.38 ID:PIGOIUm5.net

シート角の影響を無視するために、
前輪と後輪の中間から垂直に引いた線が、
体のどの部分を通るのかで見てます。

プロの速そうな人達は肩に近い位置になる。
一方、
自分を含めたホビーライダーは腹のあたりで、
プロがTTバイクに乗った時のような姿勢なの。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 21:38:46.10 ID:P9nlNXFg.net

>>708
まさか欧米人とアジア猿を比較してないよな？w

710 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 21:40:55.02 ID:iHW6fn9N.net

>>708
ホイールベースの中間に腹が来るって、サドル先端辺りに座ってるの？？
普通にBBよりサドル先端が後ろのセッティングでサドルの広いとこに座ったらそんなことにならないでしょ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 22:34:57.12 ID:PIGOIUm5.net

>>709
してた。ごめん。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 23:36:29.87 ID:pXgdsVVd.net

足が短い奴が前に行くのは当たり前やん

713 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/11(木) 23:58:26.56 ID:m4JoxT8t.net

え？
足長い人が前に座るのでは

714 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 00:07:31.62 ID:8yVA1nR1.net

大体身長とサドル高が同じぐらいのアマとプロを挙げてくれよ
>>708がいってんのは欧米人はでかいってだけだぞ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 01:11:36.80 ID:VcTWuxQv.net

体重が軽いとケイデンスを上げるしかない → 前乗りに

716 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 01:28:43.93 ID:8yVA1nR1.net

詭弁もいいところだ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 06:09:26.022480 ID:2LNQrKeZ.net

リッチーポートなんて今年はTTサドル使い出したしな
どんだけ前に座りたいんだ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 07:38:26.339244 ID:e+q92Hme.net

ロードは自分なりにポジション出てるんだけど
MTBのハンドルのセッティングが
なかなかしっくりこなくて悩んでる。
なんか標準的な方程式みたいなもん無いのかね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 11:11:40.97 ID:1bf45zyw.net

サドル位置が出てるなら
前習いして前傾した所にハンドルがあるようにするのが標準

720 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 11:14:05.18 ID:pKNVp6UM.net

フレームの設計で重心位置なんて変わるからな
気にしても劇的に速くなるものでもないし、サドル高が近似値なら後は適当で慣れろでいいんじゃね

ポジションいじり過ぎるのはメンタルの問題だと思う、今日この頃･･･

721 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 14:47:28.33 ID:VcTWuxQv.net

>>716
ペダルに体重以上の力を加えるのは困難じゃない?

722 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 18:10:40.82 ID:8yVA1nR1.net

膝下が長くて大腿骨が短い割に長いクランク使ってる選手は
身長が高くても、後退幅は結構少なめなポジションが多い
黒人選手でサドル多めに後ろに引いてる選手は見たことない

723 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 18:16:14.27 ID:uJFKOCBx.net

>>722
黒人選手って何人くらい見たの？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 18:25:24.75 ID:2veVvqsu.net

>>722
日本人は膝下が短いわりに前乗りの人が多いね
最近の傾向は単なる流行なんだろうけど、チビが700Cに乗るには縛りもあるのかな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/12(金) 23:14:40.65 ID:VcTWuxQv.net

前乗りの人はTTバイクに乗ればいいのに。
シフターの問題はDi2のサテライトスイッチで解決した。

あとはブレーキだが、レバーを2組とりつける手段はある。
ワイヤを分岐するやつとか、キャリパーとディスク併用とか。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 00:36:13.70 ID:rFRvC1XS.net

おまえらホントに何も分っちゃいないんだな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 08:18:23.26 ID:zmd5kjFC.net

じゃあ、どういうことだよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 08:18:53.01 ID:QftwFA1J.net

つまりそういうことだよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 08:42:18.09 ID:shXwu16/.net

なるほど

730 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 15:17:07.26 ID:O56QAHV9.net

ザ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/13(土) 15:25:14.66 ID:4QNKu3du.net

ワーサイ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 19:03:12.71 ID:MdqUg3mz.net

ここでごちゃごちゃいうより一度フィッティング受けてきた方が早いって
シマノとかのやつなら解析まで含めて1万程度だし

733 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 19:47:33.61 ID:r3oP99IL.net

ぐだぐだウンチク垂れなくてもはえぇやつははえぇんだ
by元競輪選手のおじさん

734 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 21:45:24.76 ID:6Wso3YhK.net

ぐう正論

735 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 21:50:58.44 ID:0s/r0TO8.net

それと同じくらい蘊蓄垂れて早い奴もいるけどな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 21:56:05.14 ID:0dJr6OMl.net

ウンチ垂れて遅いやつもいるけどな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 21:56:56.18 ID:hiazLMHf.net

元競輪選手で要らんウンチクばかりヨウツベで垂れてるおじさんなら知ってる
○○はワシが育てた系の

738 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:07:49.81 ID:4OJFsCK1.net

あのメガネ親父？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:09:36.72 ID:i8GgOaOt.net

蘊蓄言う言わないに関わらず、思いっきり間違ったポジションで速い奴なんて居ないだろ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:35:23.65 ID:C8LN0myr.net

自転車業界の定説はマユツバのこともある。
定説通り=正しいとは限らない。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:36:46.39 ID:hiazLMHf.net

思いっきり速いのにコーチにポジション直されてた有名選手なら知ってる

742 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/16(火) 22:41:12.66 ID:rcGOS2c2.net

>>739
そうでもない
変なポジションでも才能がある人ならそれなりに走れる

743 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 01:33:51.84 ID:Nb9LmhEx.net

変なチンポジでもそれなりに走れますか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 01:41:14.44 ID:8hlYaVaa.net

いわゆる普通にポジションで走ってるプロはいない
俺たちはプロじゃないけど

745 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 02:58:54.78 ID:07EOdFqM.net

>>739
フルームの登板
コンタドールの立ち漕ぎ
変なフォームだけど速い

746 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 05:51:35.13 ID:/scJhbAD.net

「思いっきり間違ったポジションで速い奴」の例が一つも出てないな
大きくは間違ってないか、それほど速くない奴の例ばかり

747 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 07:41:16.13 ID:WHwGu1FJ.net

どの程度を「思いっきり間違った」というのかも説明せずに何言ってるのこの人
ママチャリに乗ったら誰でも遅いとかそういう話をしてるのか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 10:25:01.47 ID:p1nLzirC.net

プロ選手は走る方のプロであって、ポジションのプロはコーチやフィッターなんだよね

プロ選手に求められるのはレース戦績だけど、
コーチやフィッターに求められるのは彼ら自身の戦績じゃなくて、指導された側がどれだけ伸びたかという実績

この辺を理解出来てない人はコーチやフィッターを彼ら自身の戦績で判断したり、
プロ選手のポジションを盲目的に正しいと信じたりする

749 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 10:25:20.29 ID:0cgwLf23.net

ポジションが少々間違ってても速い奴は速いだろう
例えばフルームのサドルがトラブルで5cmずり落ちても日本のプロより速いんじゃねーかな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 10:28:16.75 ID:JzMF73GP.net

速く走れるポジションがその人にとっての正しいポジションなんだろ
なんでも基本形が正しくて答えがあると思うのは偏差値教育の犠牲者だな
答えは自分で探すもんだよ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 12:16:17.96 ID:dwHEH4xb.net

プロみたいに何十万キロ走ってそのポジションに落ち着いたならわかるんだよ
くそ素人が基本も押さえずにガタガタ喚くなと

752 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 12:16:59.36 ID:Xtfjrw7e.net

このスレ終了のお知らせ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 14:57:28.35 ID:eo6ClmgI.net

落とします

754 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 18:30:37.12 ID:p1nLzirC.net

>>751
その落ち着いたポジションをプロのコーチが大幅に直させたりするから奥が深いよね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 19:29:41.46 ID:ICfHtgse.net

右膝が腸脛靱帯炎なのでフィッティング行こうと思うんだけど、どれがいいかな？BG、シマノ、バイオとかいろいろあって迷ってます

756 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 19:34:34.25 ID:EDHa1MCi.net

がに股治すのにふぃっちぃんぐ意味あるのか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 20:20:59.75 ID:fXgGHRbP.net

>>755
BGを受けたことがあるけど効果はあった。自分はクリートを前側が開くように付けて貰って（左右差あり）カント調整は不要と判断された。
フィッティングをやりながら自分の体の特徴とそれに対する考え方を色々聞けたのが良かった。
ある程度期間、距離を乗ってから微調整の為のフィッティングも受けれる。
体に痛みが出る人にはおすすめ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 21:36:05.29 ID:RKrqI7/F.net

>>755
俺もBG受けたけど、おすすめ。
自転車乗るのが更に楽しくなった
キノフィットも評判良いみたいだけど

759 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 21:49:53.22 ID:urJaYZM/.net

>>757、755
ありがとう。BG受けてみますね！

760 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 22:49:17.02 ID:BVFSA2F/.net

>>750
その時点で速く走れるポジションは、現在のポジション。

そのポジションに合わせて筋肉が付いてるから、
変えたら当分は全力が出せなくなるだろう。
もし出したらケガするでしょう。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 22:54:24.09 ID:RKrqI7/F.net

>>759
言い忘れた
何かしら買わされるから要注意なｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 07:24:49.91 ID:kuTtMNg6.net

>>759
758の言う通り何か買えと言われるかもしれない。断ればその範囲で合わせてくれるとは思う。
自分はクランクを短くするよう勧められ、確かに膝の負担は減った。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 10:04:02.58 ID:JXfOClsj.net

>>760
ポジションには法則があって秘めたる力が解放されて劇的に速くるのさ

あの日の私がいる　夢見る少女じゃいられない　FU!

ってことは間違っても無いな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 10:23:11.89 ID:k4mmVcCX.net

正しいポジションを見つけ出せれば、劇的に速くなるYO！！

765 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 11:52:11.03 ID:EtyMvwH3.net

速くるないさぁ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 11:53:51.07 ID:rQsB8GAT.net

ポジションに夢見過ぎだろw

767 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 13:30:40.76 ID:gnhh7SdY.net

ポジションの方向転換が激しいと絶望感すら感じるけどな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/18(木) 23:21:05.67 ID:myzKNj+B.net

ええぃ、
リカンベントに乗り換えてポジション沼から抜け出してしまえ。

え? リカンベントにもポジションがあるって? まぁまぁ。