【ぬこ】CATEYEライト専用スレ23灯目【にゃんこ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 15:48:10.85 ID:IVSJJmI5.net

国内シェアNo.1　自転車用ライトの王者キャットアイについて語るスレです

◆メーカーweb◆
http://www.cateye.com/

サポート
http://www.cateye.com/jp/support/

前スレ
【ぬこ】CATEYEライト専用スレ22灯目【にゃんこ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446457545/l50

2 ：テンプレではないですが：2015/12/11(金) 15:50:25.02 ID:IVSJJmI5.net

まとめておこう

VOLT200 ハイ　 　 　　 2時間 200lm 3000cd
VOLT200 ロー　 　　　 6時間 50lm 　750cd

VOLT300 ハイ　 　 　　 3時間 300lm 4500cd
VOLT300 ノーマル 　　 8時間 100lm 1500cd
VOLT300 ロー　 　　　 18時間 50lm 　750cd

VOLT400 ハイ　 　 　　 3時間 400lm 3500cd
VOLT400 ミドル 　　　 8時間 100lm 　875cd
VOLT400 ロー　 　　　 18時間 50lm 　437cd

VOLT700 ダイナミック　 2時間 700lm 6000cd
VOLT700 ノーマル　　 3.5時間 300lm 2570cd
VOLT700 オールナイト 10時間 100lm 860cd

VOLT800 ハイ　 　 　　 2時間 800lm 6500cd
VOLT800 ミドル 　　　 3.5時間 400lm 3250cd
VOLT800 ロー　 　　　 8時間 200lm 1625cd

VOLT1200 ダイナミック 　 2時間 1200lm 6500cd
VOLT1200 ノーマル　　 　 5時間 　450lm 2440cd
VOLT1200 オールナイト 17.5時間 150lm 　810cd

VOLT1600 ハイ　　　 　 2時間 1600lm 10000cd
VOLT1600 ノーマル　　 　 5時間 　500lm 3125cd
VOLT1600 ロー　　　 15時間 200lm 　1250cd

参考EL540 ハイ　　　　 5時間 170lm 4000cd
参考EL540 ロー　　　　 13時間 85lm 2000cd

3 ：テンプレではないですが：2015/12/11(金) 15:51:13.21 ID:IVSJJmI5.net

カンデラ順
VOLT1600 ハイ　　　 　 2時間 1600lm 10000cd
VOLT1200 ダイナミック 2時間 1200lm 6500cd
VOLT800 ハイ　 　 　　 2時間 800lm 6500cd
VOLT700 ダイナミック　 2時間 700lm 6000cd
VOLT300 ハイ　 　 　　 3時間 300lm 4500cd
参考EL540 ハイ　　　　 5時間 170lm 4000cd
VOLT400 ハイ　 　 　　 3時間 400lm 3500cd
VOLT800 ミドル 　　　 3.5時間 400lm 3250cd
VOLT1600 ノーマル　　 　 5時間 　500lm 3125cd
VOLT200 ハイ　 　 　　 2時間 200lm 3000cd
VOLT700 ノーマル　　 3.5時間 300lm 2570cd
VOLT1200 ノーマル 　 5時間 　450lm 2440cd
参考EL540 ロー　　　　 13時間 85lm 2000cd
VOLT800 ロー　 　　　 8時間 200lm 1625cd
VOLT300 ノーマル 　　 8時間 100lm 1500cd
VOLT1600 ロー　　　 15時間 200lm 　1250cd
VOLT400 ミドル 　　　 8時間 100lm 　875cd
VOLT700 オールナイト 10時間 100lm 860cd
VOLT1200 オールナイト 17.5時間 150lm 810cd
VOLT300 ロー　 　　　 18時間 50lm 　750cd
VOLT200 ロー　 　　　 6時間 50lm 　750cd
VOLT400 ロー　 　　　 18時間 50lm 　437cd

4 ：テンプレではないですが：2015/12/11(金) 15:52:13.94 ID:IVSJJmI5.net

ルーメン順
VOLT1600 ハイ　　　 　 2時間 1600lm 10000cd
VOLT1200 ダイナミック 2時間 1200lm 6500cd
VOLT800 ハイ　 　 　　 2時間 800lm 6500cd
VOLT700 ダイナミック　 2時間 700lm 6000cd
VOLT1600 ノーマル　　 　 5時間 　500lm 3125cd
VOLT1200 ノーマル　 　 5時間 450lm 2440cd
VOLT400 ハイ　 　 　　 3時間 400lm 3500cd
VOLT800 ミドル 　　　 3.5時間 400lm 3250cd
VOLT300 ハイ　 　 　　 3時間 300lm 4500cd
VOLT700 ノーマル　　 3.5時間 300lm 2570cd
VOLT200 ハイ　 　 　　 2時間 200lm 3000cd
VOLT800 ロー　 　　　 8時間 200lm 1625cd
VOLT1600 ロー　　　 15時間 200lm 　1250cd
参考EL540 ハイ　　　　 5時間 170lm 4000cd
VOLT1200 オールナイト 17.5時間 150lm 810cd
VOLT300 ノーマル 　　 8時間 100lm 1500cd
VOLT400 ミドル 　　　 8時間 100lm 　875cd
VOLT700 オールナイト 10時間 100lm 860cd
参考EL540 ロー　　　　 13時間 85lm 2000cd
VOLT300 ロー　 　　　 18時間 50lm 　750cd
VOLT200 ロー　 　　　 6時間 50lm 　750cd
VOLT400 ロー　 　　　 18時間 50lm 　437cd

5 ：テンプレではないですが：2015/12/11(金) 15:52:50.45 ID:IVSJJmI5.net

公式の配光写真

VOLT1600 http://www.cateye.com/images/product/any/volt1600_haiko.jpg
VOLT1200 http://www.cateye.com/images/product/any/volt1200_haiko2014.jpg
VOLT800 http://www.cateye.com/images/product/any/volt800_haiko.jpg
VOLT700 http://www.cateye.com/images/product/any/volt700_haiko2014.jpg
VOLT400 http://www.cateye.com/images/product/any/volt400_haiko.jpg
VOLT300 http://www.cateye.com/images/product/any/volt300_haiko2014.jpg
VOLT200 http://www.cateye.com/images/product/any/volt200_haiko.jpg
EL540 http://www.cateye.com/images/product/any/el540_haiko2014.jpg

こういうのはカンデラをルーメンで割った数字をみるといい。

配光がパターンが違うので安易に比較できないが、
だいたいの傾向として、cd/lmが大きいほど照射範囲が狭くなる。

VOLT1200 6500cd÷1200lm = 5.42cd/lm
VOLT1600 10000cd÷1600lm = 6.25cd/lm
VOLT800 6500cd÷800lm = 8.13cd/lm
VOLT700 6000cd÷700lm = 8.57cd/lm
VOLT400 3500cd÷400lm = 8.75cd/lm
VOLT300 4500cd÷300lm = 15.00cd/lm
参考EL540 4000cd÷170lm = 23.53cd/lm

ね、だいたい写真とも合ってるでしょう。

6 ：テンプレではないですが：2015/12/11(金) 15:52:52.16 ID:IVSJJmI5.net

公式の配光写真

VOLT1600 http://www.cateye.com/images/product/any/volt1600_haiko.jpg
VOLT1200 http://www.cateye.com/images/product/any/volt1200_haiko2014.jpg
VOLT800 http://www.cateye.com/images/product/any/volt800_haiko.jpg
VOLT700 http://www.cateye.com/images/product/any/volt700_haiko2014.jpg
VOLT400 http://www.cateye.com/images/product/any/volt400_haiko.jpg
VOLT300 http://www.cateye.com/images/product/any/volt300_haiko2014.jpg
VOLT200 http://www.cateye.com/images/product/any/volt200_haiko.jpg
EL540 http://www.cateye.com/images/product/any/el540_haiko2014.jpg

こういうのはカンデラをルーメンで割った数字をみるといい。

配光がパターンが違うので安易に比較できないが、
だいたいの傾向として、cd/lmが大きいほど照射範囲が狭くなる。

VOLT1200 6500cd÷1200lm = 5.42cd/lm
VOLT1600 10000cd÷1600lm = 6.25cd/lm
VOLT800 6500cd÷800lm = 8.13cd/lm
VOLT700 6000cd÷700lm = 8.57cd/lm
VOLT400 3500cd÷400lm = 8.75cd/lm
VOLT300 4500cd÷300lm = 15.00cd/lm
参考EL540 4000cd÷170lm = 23.53cd/lm

ね、だいたい写真とも合ってるでしょう。

7 ：テンプレではないですが：2015/12/11(金) 15:53:29.58 ID:IVSJJmI5.net

前スレで光臨した神によるVOLT300と700の比較画像

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1412511706/482
| VOLT300強　斜め前方
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413390540790.jpg
| VOLT700中　斜め前方
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413390574582.jpg
| VOLT300強　水平前方照射
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413390621785.jpg
| VOLT700中　水平前方照射
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413390658378.jpg
| 並べて　右VOLT300強　左VOLT700中
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413390718937.jpg
| 逆並び　右VOLT700中　左VOLT300強
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413390775394.jpg

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1412511706/503
| 壁照射画像
| 左がVOLT700弱で右がVOLT300中です
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413419720702.jpg

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1412511706/548
| VOLT300 上から弱中強
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413467811079.jpg
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413467904759.jpg
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413390540790.jpg
| VOLT700 上から弱中強
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413468016721.jpg
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413390574582.jpg
| http://2ch-dc.net/v5/src/1413468045372.jpg

8 ：テンプレではないですが：2015/12/11(金) 15:55:04.79 ID:IVSJJmI5.net

速度別の必要カンデラ値

条件
・空走2.5秒 (後方確認などで前方から視線を外して戻すのに2秒、反応に0.5秒)
・ブレーキの減速は0.3G一定
・それで進んでしまう距離の地点にライトの最も明るい中心を当てて、そこを5ルクスで照らすのに必要なカンデラ値

時速12キロ 522cd
時速16キロ 1,046cd
時速21キロ 2,074cd
時速24キロ 2,934cd ←VOLT200ここまで
時速25キロ 3,267cd ←VOLT400ここまで
時速26キロ 3,625cd
時速27キロ 4,009cd
時速28キロ 4,420cd ←VOLT300ここまで
時速29キロ 4,859cd
時速30キロ 5,328cd
時速31キロ 5,827cd ←VOLT700ここまで
時速32キロ 6,358cd ←VOLT800/1200ここまで
時速33キロ 6,921cd
時速35キロ 8,152cd
時速36キロ 8,822cd ←VOLT300×2ここまで
時速37キロ 9,530cd ←VOLT1600ここまで
時速38キロ 10,277cd
時速40キロ 11,894cd ←VOLT700×2ここまで
時速41キロ 12,767cd ←VOLT800/1200×2ここまで
時速45キロ 16,717cd
時速47キロ 18,989cd ←VOLT1600×2ここまで
時速48キロ 20,204cd

対向に眩しくないようライトを下に向けるのであれば、このとおりにならないことに注意

9 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 16:00:34.51 ID:IVSJJmI5.net

まだEL540も現行か。
時速27キロ 4,009cd ←EL540ここまで
時速34キロ 7,519cd ←EL540×2ここまで

10 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:04:25.00 ID:IVSJJmI5.net

以上です。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 20:28:21.21 ID:LMPRGCxJ.net

１乙
これは馬のしっぽなんだからね///

12 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 21:13:12.00 ID:dP5JFGiR.net

GVOLT80 Hi
http://i.imgur.com/PcoFVch.jpg
VOLT300 Hi
http://i.imgur.com/EmWsIvv.jpg

http://www.bike24.com/1.php?content=8;product=142950

13 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 21:18:43.49 ID:v1JYazho.net

にゃんにゃん

14 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 21:22:24.27 ID:IVSJJmI5.net

>>12
ありがとう。

>>5に↓の2行を足し忘れてた

GVOLT80 http://www.cateye.com/images/product/any/gvolt80_haiko.jpg
GVOLT50 http://www.cateye.com/images/product/any/gvolt50_haiko.jpg

15 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 22:21:12.94 ID:MyILwy11.net

悪名高い？キャットアイ CFB-100 センターフォークブラケットと
これ↓
RINDOW BIKESのLIGHTING ステー
http://www.hakkle.jp/parts/bullet-lighting-stay.html

組み合わせられないかな？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/12(土) 13:08:24.76 ID:tlfh64eW.net

>>15
ベント(ベンドじゃね？)の方に付け替えたいの？
たぶんできると思うけど、猫目の方曲げたらいいじゃん

17 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 01:03:31.41 ID:PMzBUYBZ.net

ベントでも間違いじゃなかった…orz

18 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 07:34:31.07 ID:lATzrLgT.net

テンプレの情報が神すぎて思わず五体投地しそうになったwww

19 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 09:48:28.20 ID:6Y/JRn5u.net

VOLT400っての買ったんだけど着脱レバーってなんでこんなに尖ってんの？
外すときに指に刺さるー

20 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 10:05:16.93 ID:+Yi9wMjG.net

どんだけ柔肌なんだ
まぁ気になるなら100均で紙やすりでも買ってきて削れば？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 11:55:42.22 ID:BS8fPE2v.net

わざわざ買ってこないでも爪きりのヤスリで行けない？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:39:02.70 ID:lLQGiDGh.net

ミニ四駆かよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 12:57:10.03 ID:eda3IrX+.net

>>19
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org651495.jpg

300だがあそこの所は壊れやすいっていうのもあるらしいから、540とか1600系の台座と交換がお勧め、着脱明らかに楽だしな
少し台座のネジ穴を拡張するだけで付くし、外した方のは頼めばいい

24 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:10:45.68 ID:+tmlheSe.net

>>23
後ろの汚ねえ雑巾みたいなの片付けてから写真撮れよ！

25 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:21:56.58 ID:I23TEhQQ.net

後ろの汚ねえ雑巾みたいなの片付けなくて良いから写真撮れよ！

26 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:44:41.28 ID:gBx49rri.net

後ろの汚ねえ雑巾みたいなの片付けなくて良いから、上下の向きがあってる写真撮れよ！

180度頭まわらねーわ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 13:57:38.62 ID:WXMndZi+.net

え？なに？おまえまさか目玉180度回せないの？？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:22:35.65 ID:eda3IrX+.net

すまぬ…すまぬ…www

雑巾もとい台拭き流石に替え頃か
もしもしで撮っているんだが、よく逆さまになるんだwパソコン回してくれ(ぇ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 14:52:23.16 ID:c8jEfSHn.net

普通アップロードしたらまず自分のPCで確認するよな
俺ならそうする
個人情報がうっかり映っちゃってるかもしれないし

30 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 15:32:19.45 ID:I23TEhQQ.net

と、批判する人間より雑巾の写真アップする人間の方が価値があるからな

雑巾は標準的だとおもうよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 15:35:11.18 ID:6R+8R4pA.net

逆さが嫌ならスマホで見れば(棒)

32 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:50:40.27 ID:zpI+s6jP.net

まwwたwwwさかwwさまwww
懲りずに撮った結果がこれだよww
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org651788.jpg
一応外した写真取ってみた
もしまた300系統が手に入る機会があったら詳しく写真取るかも

余談　このもしもしポンコツの化石過ぎてヤダー
だけど便利だから変えれないなぁ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 16:55:40.51 ID:BS8fPE2v.net

はて？>>23も>>32も正立像で見えるが。

と思ったらChrome→IEにしたら逆さまでやんの。
便利なのか不便なのか判らんな、Chrome。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:19:16.41 ID:y4DO9gmk.net

rapidx3 入手した人おらんですか？
rapidx2 のアマゾンレビューにはx3はボタン二つでめんどいし重くて大きいからx2で十分って意見もあったりしてどっち買おうか迷っとります
基本的にロングライドで帰り遅くなった時用でナイトライドとかはしないんですが、テールライトにルーメン100とか必要なもんでしょうか

35 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:36:34.94 ID:gnJ9rrrc.net

>>23
540系の台座は隙間(遊び、ガタ)が大きくてグラグラするんだけど、そのあたりどう?

36 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:45:54.28 ID:gnJ9rrrc.net

>>34
めんどい→片側だけONで使う。(バッテリは2倍持つ)
テールに100ルーメン→昼間でも使える。あと、超ワイド配光だし。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 17:49:27.52 ID:hz8d94D2.net

540の台座ってこの四年間隙間も出来ずにカッチリ固定されてるけど
本体と台座、もしくはブラケット側の固定ビスが緩んでない？

そうじゃないなら何か固定具側に不具合がある個体かもしれん

38 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:03:04.33 ID:zpI+s6jP.net

こちらも台座は問題ないですね
どこか緩んでいるかもですよ
横のブレなら台座の真ん中にあるネジが緩んでそうですね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:33:26.76 ID:gnJ9rrrc.net

>>37
点検したけど緩みは見つかりませんでした。
脱着を繰り返すうちに削れてしまったのかも。
ただ新品でも多少のガタはあるんですよね。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 18:52:11.58 ID:lLQGiDGh.net

>>32
この540の台座も売ってないみたいなんだよね
なんで販売やめちゃったんだろう

41 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 21:04:31.43 ID:zpI+s6jP.net

本カスタマーサービスに連絡すれば送ってくれるぞ(送料別で)

42 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:28:33.60 ID:6Y/JRn5u.net

>>23
>>32

おお、こんな方法が！
おサイフと相談して検討してみます
ありがとう！　緑の雑巾の人！

43 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 22:45:42.95 ID:kQdHHNZn.net

http://imgur.com/LBWSc2v.jpg

44 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/13(日) 23:53:58.42 ID:UyBbL3kI.net

雑巾の人はレベルが1上がった。

写真スキルが1上がった。
画質が1下がった。

上下を覚えた。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 00:25:20.54 ID:+huggXtO.net

>>44
ﾜﾛﾀw

46 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 00:53:47.92 ID:u0Jv4fUa.net

ちょっと待て。
最初から上下が正しく表示されてる人もいるはずだ。

うろ覚えだが、
JPEGヘッダに回転方向を指示する情報があって、
それを無視して表示するアホなビューワと、
ちゃんと回転処理して表示する賢いビューワがある。

他人に逆だとかブーたれる前にビューワの仕様を確認したほうがいい。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 03:28:41.61 ID:tDZ6TV15.net

ビューワー、ビューワー、はっしっるー♪

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:32:42.58 ID:6Uv/i6l1.net

試しにサブ機のほとんど使ってなかったJaneで見てみたら雑巾が画像の下側に写ってるな
そのビューワーから画像を保存したら逆さのまま保存されてる

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:16:16.59 ID:1knCrYaV.net

Chromeなんて金くれても絶対に使わねえ

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:33:37.88 ID:yTvA++3a.net

ChromeのPersonal Blocklistを使ったらもう他のブラウザには戻れない

51 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 20:30:07.12 ID:vE178NV5.net

Androidがカスソフトなだけじゃん。
重力センサで携帯の回転の向きが分かったのなら、保存時に正立させればいいだけのこと。
サムネイルとの整合性もそうだが、多くのユーザーに不便さを強要してる。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 22:31:58.09 ID:u0Jv4fUa.net

>>51
再生時に正立させてもいいんですぜ。
そのためのJPEGヘッダの向き指定ですし。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/14(月) 23:39:42.99 ID:YfnCvu8b.net

上位機種なら今のモードが分かるインジゲーターくらいあってもいいのに
機能的に下位機種との違いが無さすぎてただ値段が高いだけに見える

54 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 12:06:44.53 ID:ugrOIWBU.net

現モード表示と電池容量の詳細化
できればPC等との接続によりモードのオリジナル選択

この辺ができれば
点滅とかもう上位機種にはいらんだろ
点滅灯が必要なら別に140でもつけるわ
ハイパーコンスタントとか意味不明だし

55 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 12:52:29.73 ID:sHspjVsc.net

ハイパーいいよ！対向車から見て残響残像幻惑を感じない。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 13:22:13.69 ID:+VTBCjdD.net

なるほど
PCに接続してモード切り替えを好きに入れ替えたり
リセット行為をするまではいらないモード時に10秒長押しで隠せる様になると使い勝手が向上しそう

HI MID LOWの3モードに点滅も入ってる機種だと面倒な時がある

57 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 15:27:30.45 ID:bJNxV/k2.net

ハイパーコンスタント最高だと思うんだが。。。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 15:51:29.67 ID:fd7ADt26.net

点滅やハイパーコンスタント、
ちゃんと下を向けて使う限り鬱陶しいだけだし、
もしライトを対向車に向けるなら大迷惑だし。

それらが良いと思い込んでいる人には何を言っても通じないだろうが。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 17:40:23.07 ID:sHspjVsc.net

>ちゃんと下を向けて使う限り鬱陶しいだけだし、

街中で明るいとこでは全然、鬱陶しいと感じない。
むしろ前方割り込みが減って安全確保。

暗いとこだと鬱陶しいかもね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 17:59:59.57 ID:fd7ADt26.net

>>59
対向アピールならNIMAとかOMNIとかRapidXが適切かと。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/15(火) 18:31:08.29 ID:w0ctA1Ox.net

下向き点滅が鬱陶しいって心が病んでるな